関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part27

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 00:48:44.94 ID:TgL3dnyj.net

関東学生アメリカンフットボールTOP8 について語るスレ

関東学生アメリカンフットボール連盟
http://www.kcfa.jp/

アメフトライブ by rtv (リーグ戦有料配信)
https://live.amefootlive.jp/

前スレ
関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/amespo/1691594887/

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 18:34:45.58 ID:jatqfQVV.net

>>591
ごめん普通に勘違いしてた
そしたら法政が全勝で優勝だわ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 18:41:33.63 ID:kr565G1D.net

動画見返したけど1st down更新&インバウンズを
立教が1st down更新&アウトオブバウンズに勘違いしたように思える

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 18:54:08.74 ID:2JAymxvO.net

一回0まで時計進んだがな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 19:00:36.74 ID:fUYA8jWb.net

立教は日大に代わって、話題が多いな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 19:00:39.39 ID:fUYA8jWb.net

立教は日大に代わって、話題が多いな。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 19:01:54.70 ID:cImo/t+e.net

>>582
時計は止まってませんでしたよ。
解説も、早くはじめないと！
勘違いしてると言ってたし
中でダウンしたのは審判もそう
ジェスチャーしてました。
立教側でなく早稲田側で起きたプレーだから
立教ベンチは審判を見てしか
判断できなきはずなのに
おかしなことにハドル組んで
ベンチもプレーを促さず。
映像には審判のインバウンズの判定が
うつってます。
喜んでる立教がなんか
かっこ悪かった。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 19:02:10.52 ID:QpRNF05y.net

>>594
時計がゼロになった場合でもその直前に笛が吹かれてたなら笛の時点まで戻すのは普通でしょ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 19:02:45.88 ID:cImo/t+e.net

>>588
映像にも映ってるよ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 19:06:22.08 ID:cImo/t+e.net

>>588
あなた、実際の審判の判定見てないのね笑笑

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 19:07:00.97 ID:i0fUmiq0.net

神のご加護(笑)

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 19:09:01.99 ID:R+HMakJC.net

参考に主審の発言全文再録しておきます。
「ただいま立教大学のパスプレーで、取ったレシーバーがインバウンドでデッドとなりました。そのため本来は、えー計時が回り続ける状況ですけども、時計を止めてしまったため残り一秒で再開となります」
ここからは主審が誤って時計を止めてしまったことが明確に読み取れますが、何故か理由は明らかにしていませんね。本来は計時が回り続けるのが正しいのだから、主審が時計を止めたのを謝ってそのまま試合終了で良かったと思いますが　笑

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 19:09:12.19 ID:R+HMakJC.net

参考に主審の発言全文再録しておきます。
「ただいま立教大学のパスプレーで、取ったレシーバーがインバウンドでデッドとなりました。そのため本来は、えー計時が回り続ける状況ですけども、時計を止めてしまったため残り一秒で再開となります」
ここからは主審が誤って時計を止めてしまったことが明確に読み取れますが、何故か理由は明らかにしていませんね。本来は計時が回り続けるのが正しいのだから、主審が時計を止めたのを謝ってそのまま試合終了で良かったと思いますが　笑

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 19:09:20.85 ID:R+HMakJC.net

参考に主審の発言全文再録しておきます。
「ただいま立教大学のパスプレーで、取ったレシーバーがインバウンドでデッドとなりました。そのため本来は、えー計時が回り続ける状況ですけども、時計を止めてしまったため残り一秒で再開となります」
ここからは主審が誤って時計を止めてしまったことが明確に読み取れますが、何故か理由は明らかにしていませんね。本来は計時が回り続けるのが正しいのだから、主審が時計を止めたのを謝ってそのまま試合終了で良かったと思いますが　笑

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 19:13:25.28 ID:QpRNF05y.net

>>602
審判が間違って笛を吹いたらゲームクロックは停止するというルールなのにそのまま終了したらそれこそ大誤審だろ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 19:13:44.50 ID:kr565G1D.net

ここから主審はアウトオブバウンズと勘違いして
「何で時間が進んでいるの？」と慌てて時間を止めてしまったことが読み取れる

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 19:45:44.13 ID:i0fUmiq0.net

早稲田の勝ちだったのに、、早稲田かわいそ〜

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 19:49:14.55 ID:cImo/t+e.net

時計を止めてしまったためっていう
審判の説明も苦しい。
というのも
ゼロになってから笛吹いてるから
正確には時計は止まってない
先に立教ベンチの抗議
（おそらく時計が動いてる）
を聞いてしまって、後づけで
1秒で笛吹いたと主審が嘘ついた。
まあ、早稲田びいきでもないんだけど
胸糞悪い結末に、ちょっと
早稲田がかわいそすぎたわ。
大喜びする立教はあれでよかったのかね
恥ずかしいな。あれは

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 19:50:59.09 ID:+B1G4BWt.net

アイシールド21「アウトオブバウンズ！手がフィールド外に触ったのでその時点で時間停止」
アイシールド21で0になったのに審判がダウン前に手が外に出たと判断して時計が戻って阿含が審判にブチ切れたのと同じ感じか

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 19:52:03.19 ID:cImo/t+e.net

時計を止めてしまったためっていう
審判の説明も苦しい。
というのも
ゼロになってから笛吹いてるから
正確には時計は止まってない
先に立教ベンチの抗議
（おそらく時計が動いてる）
を聞いてしまって、後づけで
1秒で笛吹いたと主審が嘘ついた。
まあ、早稲田びいきでもないんだけど
胸糞悪い結末に、ちょっと
早稲田がかわいそすぎたわ。
大喜びする立教はあれでよかったのかね
恥ずかしいな。あれは

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 20:00:03.77 ID:QpRNF05y.net

>>608
いやリプレイ見たら間違いなく時計がゼロになる前に笛がなってるでしょ
さすがに笛がなってないとか審判が嘘ついてるとか言って愚弄するのはあり得んわ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 20:15:35.08 ID:tYk/xGdg.net

>>611
立教関係者なんですかね、、

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 20:16:25.86 ID:eZUAd2TE.net

>>609
全然違う、インバウンズのままだから審判が勝手に止めただけ。審判が試合を壊したことは間違いない。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 20:17:51.74 ID:ESjkpR//.net

関西だときょうの試合の後すぐに関大とか関学の試合の記事出るけど関東の試合ってまったく記事が出ないから
こういう時モヤモヤするな
普通なら監督のコメントなり連盟の審判部長とかのコメントとか記事で出るのに

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 20:20:17.90 ID:XgFCBnyj.net

これは協会に抗議して覆る内容なの？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 20:44:00.63 ID:3BaQoaz7.net

つまり主審もアウトオブバウンズと勘違いしていて、
その主審見ていた立教選手やベンチもつられて勘違いしたってことか
ならやっぱ主審が元凶だな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 20:48:58.84 ID:PfpFrrOH.net

甲子園を紫に染めよう

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 20:57:27.92 ID:cVFtwPW/.net

TOP8で優勝がかかる三つ巴の場合
得失点差ではなくプレーオフになるって
ばっちゃんが言ってた

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 21:39:01.83 ID:QYucaYa6.net

立教の56番だけはルールを理解していてハリセットして始めようとしてた様に見えたけどルールを正しく理解してる人は彼だけだったのかな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 21:49:39.98 ID:QYucaYa6.net

現地で観戦していて残り1秒で審判の笛鳴ってなかったと思うのですが聞こえた方いますか？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 21:53:39.32 ID:kr565G1D.net

動画見返したけどラインジャッジはボールデッド後時間を止めるシグナル(ファーストダウン獲得したため)をだして、次にインバウンズとのジェスチャーも直ぐに示してるね

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 23:36:21.04 ID:8Msd4aTA.net

パスキャッチした立教#11、普通に戻ってハドルしてたけどインバウンズと分かってないんか

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 00:21:30.61 ID:W6M4hctk.net

早稲田20-14立教の6点差で4Q残り15秒、立教の残りタイムアウト無し
立教敵陣36ヤードからの3rd&10　QBから左のサイドライン際にパスが投げられ、
WR#11が敵陣19ヤードくらいでキャッチして、タックルを受けながら20ヤードくらいで外に倒れこむ

ファーストダウン取ってるので残り8秒で一旦時計が止まる、
審判(ラインジャッジ)の判定は押し戻されて前進が止まったことによるインバウンズデッドで
レディフォープレーで時計が回り始める
クロックオペレーターが勝手に時計を再開はしないだろうから、
主審がレディーフォープレーでタイムインシグナルを出しているんだろう

で、残り3秒くらいでCJがタイムアウトシグナル出してる(笛の音ははっきりとは確認できない)
解説の人は「えっと言って主審が時計を止めてしまったんですね」と言ってるが、
実際に時計を止めたのは主審じゃなくてCJの人だと思う

ファーストダウンを取ったことによるラインジャッジのタイムアウトシグナルは明確でも、
インバウンズデッド判定したのかアウトオブバウンズ判定したのかが不明瞭だったと思う

立教＃11にしても自分は外に倒れこんだから外に出てボールデッドと思っているだろう
押し戻されたからインバウンズデッドだよと判定したなら審判がもっと伝えなくては。
Rに伝わっても同じ審判のセンタージャッジにすら伝わってないんだからね

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 00:23:35.82 ID:W6M4hctk.net

ラインジャッジはタイムアウトシグナルした後にもっと口頭なりジェスチャーで
インバウンズデッドであることを周りにアピールすべきだったし、
インバウンズデッドを把握してるんならRやUなりの中の審判は
立教オフェンスに時計回ること伝えてからレディーフォープレーかければよかったし、
立教側サイドラインの審判も立教ベンチにレディーフォープレーで時計回ることを伝えていれば、
のんびりハドルすることもなかっただろう
(立教ベンチ自体にもセルフジャッジしてアウトオブバウンズと思い込んでしまった責任もあるけど。)

立教側がインバウンズデッドを把握してたらまぁボールをスパイクして残り4,5秒くらいは残ってたろう
で、ちょっと違った状況だけど最後ヘイルメリーパスは投げられたんではないかと

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 00:27:13.28 ID:W6M4hctk.net

早稲田はタイムアウト残ってたはずなのでヘイルメリー前にタイムアウト取るか、
最後のトライ前に嫌がらせタイムアウトでも取ればよかったのにとは思う。
タイムアウト残してもしゃーないんだし

あと、審判のベンチへの説明？協議？早稲田が抗議してごねるんならまだわかるんだけど
立教ベンチへの説明のほうが長かった。何をごねていたんだろう？　

#11のキャッチ後インバウンズデッド判定されたことへの抗議？
残り1秒でレディーフォープレーから時計が回ることへの抗議？
立教が残りタイムアウトがない状態でコーチズカンファレンス要求して
施行が変わらなかったんならディレイオブゲームの反則とられるべきだったと思う


早稲田にしてみれば最後ほんとは時間切れで勝ってたはずなのにという思いは消えないし、
立教にしてみれば審判の不手際で勝たせてもらったとか言われてかわいそう
どちらのチームにも不満が残る後味の悪さだね

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 06:23:08.86 ID:tqnei+Xr.net

あんま細かく書くと特定されそうで怖いけどｗ
ラインジャッジは笛の後ひっそりとインバウンズシグナル（これもどうかと思うがｗ）
審判Lから審判Cにボール渡る。主審レディーフォー
ただし立教も早稲田もインバウンズだと思ってないからお互いにのんびり

あまりの違和感に審判Cが慌てて主審に寄ってく、主審笛吹く。こんな流れ。
立教が何か抗議したわけでも何でもなく審判がコミュニケーションミスしただけ

イン判定もリプレイ見ると普通にアウトオブバウンズなので
立教も早稲田も幸運であり不幸であったわけだけど
それも含めて、あんな緊迫した状況を経験するのは
審判だって滅多にないんだから責めてもしょうがないけど
後味考えるとちょっと残念ではあるね

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 07:27:31.20 ID:VWwFKtLg.net

早稲田にとっちゃ一度勝ちが決まってからのやり直しで気持ちが切れたという面はあるかも
しかし誤審というほどの問題でもない気が

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 07:52:32.46 ID:/w/o1NFp.net

あれかな？ヘッドラインジャッジ（立教側にいるラインジャッジ）が
アウトオブバウンズと勘違いしてたんかな？

そうじゃないと立教側ベンチがのんびりしてたのが説明付かないし
Ｈはチェーンの移動とセットに責任を持ってる。
全審判に前プレーの判定結果が共有されて次のプレーが
正しく開始できる準備が出来たという事がレディーフォープレイの要件なわけで
インかアウトかが正しく伝わらないコミュニケーションレベルで
レディーフォーをかけるのがまずレディーフォープレイになってないね

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 07:59:09.10 ID:FkngW5Ac.net

普通に誤審でしょ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 08:08:09.58 ID:PME1giwY.net

審判がインバウンズの合図をして
横にいた審判がそれを見て
急いでボールを回収してる。
立教のセンターだけは気づいて
セットしてたけど、他はハドルしてた
時間切れで試合終了が正しい判定でしょ。
立教が嫌いなわけではないが
主審は立教側からの「時計が止まってない！」という声で慌てて笛吹いてる。
立教が審判のシグナルを見落としてただけなのに、いちゃもんつけて、そのあと喜びを爆発させるベンチ見てると、好感度さがりまくったわ。
立教のMVPはあの主審だな。
日曜夜に嫌な試合みたわ。
　

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 08:23:17.42 ID:/w/o1NFp.net

そういう適当なこと書くと早稲田関係者だと思われて逆に印象悪くするぞｗ

> 主審は立教側からの「時計が止まってない！」という声で慌てて笛吹いてる。
こんな事実はないし、そもそもそんな声で笛なんか吹く訳ないｗｗｗ
日曜の夜に配信見ただけで、そんな声が聞こえるわけもないｗｗｗ

事実はセンタージャッジが残り3秒ぐらいでタイムアウトシグナルをだして
それに応じる形で主審が笛を吹いた。
そんで慌ててセットしに行こうとしたのは#56でセンターじゃない。
映像でもわかるがセンタージャッジがタイムアウトシグナル出す直前に
ハドルをしている立教に声をかけていて、おそらくそこでインバウンズだと
告げたと思われる。で56が慌ててセットしに行ったのかと。ま、これは推測だがｗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 08:59:51.24 ID:u5ZGk/pQ.net

>>626,629
#11のキャッチ後インバウンズデッドなのかアウトオブバウンスなのかは微妙
＞「イン判定もリプレイ見ると普通にアウトオブバウンズなので」
＞「普通に誤審でしょ]
などと言える状況ではないと思う

『ボールキャリアが相手に捕まって押し戻されて前進が止まった場合はボールデッド、
　一番進んだところまでゲインが認められる』という大原則がある

押し戻された結果ボールキャリアが外に出た場合でも
一番前に進んだところがインバウンズであればインバウンズでボールデッドという判定になる

あの場合はキャッチ後#11が自分の意思で外に出ようとしたか、
相手のタックルで戻されながら外に出たか判断が分かれるところではあるが、
キャッチ後ほぼ真下に降りてタックルの勢いで外に押し出されたという判定でもおかしくないし、
19ヤードでキャッチして20ヤード付近でサイドラインに倒れこんでて、
次のボールオンが19ヤードに置かれているから
ラインジャッジも正しく状況を理解してインバウンズ判定しているのは妥当で、
解説もそこに違和感を持っていない

ただ次のレディーフォープレー掛かるまでどういう判定したのかわかりにくかった
そのへんのミスコミュニケーションが生んだ混乱だわな

＞あまりの違和感に審判Cが慌てて主審に寄ってく、主審笛吹く。こんな流れ。

センタージャッジが違和感に気づいてというより
>>619が触れてるが立教のスナッパー#56が時計見ていて、
(立教としては外に出てると思ってるのに)　時計回ったことをCJにアピールしていて
それを受けてCJが残り3秒くらいからタイムアウトシグナルを出しながらレフリーによって行く、
レフリーもCJのシグナルを認識してタイムアウトシグナルを出すという流れではないか
(最初の笛の音がどの時点で鳴ったかははっきりしない)

CJ(とおそらく立教側サイドラインの審判)にはインバウンズ判定が伝わってなかったんだろう

まさに
＞全審判に前プレーの判定結果が共有されて次のプレーが
＞正しく開始できる準備が出来たという事がレディーフォープレイの要件
これが出来ていなかった

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 09:18:50.17 ID:FqIB6N/I.net

ルールに詳しい方、ご教示いただけると幸いです。
前プレーでフレッシュ獲得もインバウンズにより残り1秒でレディフォープレーにより時計が再開される場合、理論上はフォルススタートにならないために1秒静止をすると試合終了、1秒未満でプレーを開始するとフォルススタートにより試合終了になると思います。
タイムアウトが残っていない状況での残り1秒でレディフォープレーで試合再開はルール破綻しているように思えるのですがいかがでしょうか。
スナップにより時計再開であれば成り立つと思うのですが、レディフォープレーで時計再開の場合は成り立たないと思います(昨日の某試合は明確にレディフォープレーで時計再開と主審がコールしていた認識です)。
この様なシチュエーションは初めてなので後学のためにお伺いいたします。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 09:20:03.99 ID:u5ZGk/pQ.net

失礼、立教#56はガードだった　スナッパーじゃなかった

>>630
憶測と妄想で話を作りすぎやわ、むしろ早稲田ファンの好感度が下がるで

本来出す必要のないタイムアウトシグナル出てしまったのは審判のミスであるが、
その後の審判の手続きは妥当なところ、立教がごねて状況を変えさせたわけではない

誤った判定であれ次のスナップが出てしまったら判定は確定するし、後戻りはできない

ヘイルメリーを止めらなかった早稲田守備を攻めるこそあれ、
劇的勝利に喜んでる立教の態度を問題視して好感度下がるは有り得ないわ

審判のシグナルや判定がもっとはっきりしていて
インバウンズデッドが全審判に伝わり、立教ベンチにもそれが伝えられてたら、
スパイクして時間を止めて残りワンプレーは出来てたでしょ
ヘイルメリーを止められなかった早稲田が悪いとなる

試合後に連盟に抗議しようがどのみち結果は変わらないんだし受け入れて次進むしかないよ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 09:32:03.60 ID:dxfeXL09.net

経験豊富なコーチが入ったはずなのに誰一人としてスパイク指示せずに時間が流れた。そして謎の1プレーで逆転。学生フットボールなら自分達のセルフジャッジでアウトオブバンズだと思った事を反省して試合終了にするべきでは。そこまでして勝ちが欲しかったか。今年は立教に期待していただけに残念。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 09:32:27.15 ID:u5ZGk/pQ.net

>>633
レディーフォープレーから1秒以静止しなければならないというルールはない

レディーフォープレー前からオフェンスが1秒以上静止していたら、
レディーフォープレーと同時にスナップ出しても反則にならない

インバウンズデッドでファーストダウン取って時計止める時、
スパイクするQBはレディーフォーから1秒待ってからスナップを受ける必要はない
うまいチームはレディーフォーと同時にスナップ出して素早くスパイクしている

チンタラ手間取ってレディーフォープレーから
1，2秒経ってからスナップ受けてるのはよく見るけどね


なおNCAAルールでは時計の操作員や機械の反応によるばらつきをなくすためか、
「どんなに素早くスパイクしても最低2秒は時計が回る」というルールが最近できてる

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 10:10:00.81 ID:u5ZGk/pQ.net

>>635
だから早稲田ファンの好感度を下げるなって
早稲田に同情すべき点はあるが、だからと言って立教下げはいただけないよ
立教はラッキーな面もあったが、何かズルをして勝ちを拾ったわけではない

たしかに初見では立教がタイムインシグナル見落としですぐプレーしなかったのなら
試合終了が妥当かなと思ったけど、
明らかに試合終了前にセンタージャッジからタイムアウトシグナル出てるし、
シグナル出てしまった以上試合終わらせたらそれも大問題

審判間でもタイムインかどうか共有できてないのに立教ベンチに正しく伝わるはずもないよ
センタージャッジがインバウンズデッドだと理解していればあそこでタイムアウトシグナル出す必然性がないだろう

確かファーストダウンによる一時計時停止中に
立教ベンチは最寄りの審判にインバウンズデッド判定なのかどうか確認すべきだったし
QBも次のレディーフォープレーで時計が回るかどうか、最終決定者であるレフリーに
確認する時間はあったと思う (次のコールで頭がいっぱいかもしれないけど)

まぁ立教側と審判団の協議がやたら長引いてたのはマイナスイメージだけど
簡潔に説明して切り上げられないのも審判の責任っちゃぁ責任


どっちにしろ早稲田は法政に勝たない限り優勝は無いわけだし、
早稲田としては残り全勝で三つ巴プレーオフにかけるか、
うっかり立教が下位取りこぼしで2敗になれば、プレーオフ無しに早稲田の優勝もありうるのだから

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 11:03:30.65 ID:25S5eaRU.net

荒れてるな。まとめると、審判のミスで立教が棚ぼた勝利てことね。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 11:25:16.40 ID:F2amUgbM.net

早稲田が法政にボロ勝ちするだろうから変わらん

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 11:29:15.53 ID:VWwFKtLg.net

論点を整理すると

1.ラス前のプレイが微妙な状態だったけどインバウンズと判定したのは適当か
2.審判同士でインバウンズという意思統一がされてたか
3.選手とサイドラインにインバウンズであることが伝わってたか
4.混乱した状況下で時計を止める判断を下した審判は適切か
5.4の審判のミスだとして残り1秒からの試合再開は妥当か

1は適切だったとして
2で審判同士の意志統一が取れてなかったのが
その後のグダグダを招いた感じか？
仮に2が正しく出来てたら立教は大急ぎでスパイクして
最後に1プレイ残ってたという状況は一緒になるかな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 11:51:00.53 ID:PME1giwY.net

>>631
憶測でもの話すな。事実は審判のミスで
立教が棚ぼた勝利したことだけ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 11:54:43.16 ID:7SypYMSp.net

立教に勝てない早稲田が
法政に勝てるわけがない。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 12:11:04.40 ID:zRUApeRo.net

>>641
早稲田気の毒だよな。何の落ち度もない。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 12:28:23.53 ID:bRN2O8QQ.net

審判もミスるよ。人間だもの。
Wには災難、Rはラッキー。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 12:39:45.12 ID:uTrA+XR5.net

>>636
1秒停止は必要ですよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 12:42:57.14 ID:/w/o1NFp.net

お前のはただのウソだろうがｗ

仮にお前のウソの通りに立教が時計が止まってないとアピールしてたとして
ＣＪがインバウンズを認識してたら、そりゃ動くだろ？ってスルーするだけだよ。

ＣＪがタイムアウトシグナル出したのはアウトオブバウンズだと
思ってるから以外にはありえない。
これは憶測だし、何なら買収されてたとか妄想も出来るぞｗ

となると、次のプレーの準備が出来ているという主審のレディフォーが
ミスジャッジという事になるから、今度は逆に立教は何の落ち度もないのに
時計を進められて終わりにされてたって事になる。

つまり今回の審判のミスによる裁定はどちらにも恩恵があった。
早稲田は立教の次のプレーを1秒でのレディフォーによりモーションが出来ない状態に出来た
立教は１プレーを確実に始められた。（スパイクで時間は残っただろうがそれは確実じゃない）

結果はああなった訳で、早稲田は悔しいだろうが決められたのも事実
ま、個人的にはトラポンミスって同点タイブレークになれば
審判のミスも帳消しで勝負もしっかりついてよかったのにと思ってるよｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 12:53:35.94 ID:/w/o1NFp.net

>>646
は
>>641
だ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 13:16:03.33 ID:Cw8Cs6/n.net

【速報】日大アメフト部員を”大麻購入”で逮捕　薬物事件で２人目の逮捕者　部内でまん延の可能性
https://www.fnn.jp/articles/-/601109

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 14:04:27.21 ID:VWwFKtLg.net

悪いのは北畠くんだけだよ！
他の部員は関係ないよ！
辞退したら一生懸命練習してた部員がかわいそう！
だから出場するね！

怒らないで下さいね
バカみたいじゃないですか

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 14:09:43.40 ID:TKJqZ1Gv.net

日大廃部だろ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 14:14:06.44 ID:PME1giwY.net

>>646
長い。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 14:27:46.04 ID:L3TP2wQE.net

関東学生アメフト連盟の日大に対する対応は完璧だったな
関東学生アメフト連盟素晴らしいわ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 14:28:44.50 ID:QJ6kiPxL.net

あの時のワイドショーの同寮部員のインタビューが蒸し返されませんように

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 18:17:16.01 ID:SaAzSniI.net

輿さんがジャッジに意見をいう事は少ないし、
とても審判を尊重する人だが、あえてジャッジに意見したのが2件

1つ目は4Q11分頃の早稲田のファンブルを立教がリカバーするもデッド後の裁定
早稲田は17対13で自陣40yds付近でのターンオーバーを帳消しにしてもらった
2つ目は言わずもがな
立教は20対14で敵陣25yds近辺で1秒をもらった

どっちがミスジャッジの恩恵が大きかったか？は、意見はそれぞれだと思うけど
いずれにしても審判のせいにしてはいけないね

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 19:23:31.44 ID:UHWSnbwa.net

>>645
ルールブック確認してみたら本当だね　失礼しました
　7-1-2-b-5
　ボールがレディフォープレーの後，オフェンスチームが，スナップの前に１秒間の静止を行わないこと。
　このような不正なシフトは，フォルススタートである。

>>636の
＞レディーフォープレーから1秒以静止しなければならないというルールはない
は撤回しますわ


でもレディフォープレーで時計が回る状況でレディフォープレー直後に
スナップ出して一秒間の不静止の反則とられたのは見たことない

>>633に無理やり答えるとしたら
時計がゼロになった後にはスナップ出せなくて試合終了だけどゼロと同時ならスナップ可能で
残り1秒から時計が回る場合だとオフェンスが一秒静止して時計がゼロになると同時にスナップが出て
ギリギリセーフというという立て付けになるのかな
(実際はレディーフォープレー直後にスナップ出してるけど慣用的な運用？)

まあそんなもんだと思っておけばいいのかなと

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 19:52:53.49 ID:Owjnr934.net

残り1秒レディーで回る　なら1秒静止で終わり
プレーできない

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 19:53:01.82 ID:Owjnr934.net

残り1秒レディーで回る　なら1秒静止で終わり
プレーできない

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 19:54:29.84 ID:ZG4OwCB+.net

>>655
ルール上、残り1秒でレディーフォーで試合再開はあり得ないのです。
なので見たことないの当たり前です。
審判が時計流すのが正解です。
もう1プレー必要な場合は2秒残してダウンするのが賢いプレーヤーです。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 20:07:28.50 ID:sWmbLvCX.net

立教のインスタアカウントが動画公開したか
まるで優勝したかの様な喜びよう
オレンジを絞れるかなあ？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 20:12:49.24 ID:UHWSnbwa.net

審判も時計戻すなら残り2秒or3秒からレディーフォープレーで時計が回ると
いうことにしておけばよかったのかな
実際3秒くらいでCJがタイムアウトシグナル出してはいるから

>>654
早稲田が審判のせいで負けたって言いうのはちょっと違うよね

最後のヘイルメリーを叩き落とすかインターセプトしてれば早稲田は勝てたんだから
それを上に弾いてしまって、立教は弾いたボール狙ってるレシーバーがいて、
またうまい事そこにボールがやってきてしまった
立教側には執念と運があって早稲田には残念ながらそれが足りなかった

最悪早稲田は反則覚悟でインターフェアかディフェンスのホールディングしてでも
無理やりパス失敗にしておけば、反則で距離罰退はあるものの
タッチダウンではなく、もう一度プレーのやり直しにはなっていたはずだ


審判が止める必要のない時計を止めたのをミスと早稲田側が言うのであれば、
インバウンズ判定を正しく共有できてなかったのも審判のミスだと立教側も言うだろう
(積極的にインバウンズデッドかどうか確認しなかった立教側にも落ち度があるっちゃぁあるが)

あとは仮定の話になっちゃうけど、
審判のインバウンズデッド判定が正しく周知されていれば、
立教サイドも残り8秒から2プレーは出来たはず
スパイク(もしくは投げ捨てでもいいサイドライン際へクイックアウト等)して、
もうワンプレーはできてるから、やっぱりヘイルメリー投げる機会はあったとみるべきだろう

インバウンズデッドが周知されてても立教がチンタラしていた可能性があるとか、
スパイクでのスナップミスとか不測の事態が起こっていたかもとか言い出したらキリがないしね


法政戦を含む早稲田の奮起に期待して法早立の三つ巴プレーオフを楽しみに待つわ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 20:49:44.63 ID:Xi6jXKt7.net

法明立の三つ巴もあり得る？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 21:25:50.35 ID:5ecQQ6sD.net

もしプレーオフになったら、いつやるんだろう。準決勝、甲子園の日程は動かせないだろうし。
万が一、3校のプレーオフにでもなったら、悲惨なことになりそう。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 21:59:52.66 ID:QeUGQAi1.net

関西で昔三つ巴プレーオフをやった時は
西日本代表校を加えた4校でトーナメントしてたな
くじ引きで西日本代表校を引き当てた立命館が勝ってた

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 22:52:33.80 ID:Sj6PtkL4.net

>>658
そうなんですね。では試合終了が正しかった。
間違った笛があってもなくても、
タイムアップ。審判は二重のミスをしてたんですね

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 23:06:01.61 ID:/+9hXhIK.net

この少し炎上してる中でTwitterに何事もない様にTD動画載せる立教。笑笑

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 23:34:18.22 ID:Zk6UeJDW.net

むしろ連盟はYouTubeダイジェストどうする？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 00:11:31.33 ID:8ttQ4DsE.net

>>660
最後にヘイルメリーのチャンスを与えてしまったのが誤審なので、早稲田は審判のせいで負けたのでは？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 01:21:31.88 ID:2oqNIDst.net

>>664,667
何としてでも本来早稲田が勝っていたということにしたい人が
少数(というか一人か？)おるのか

ヘイルメリー防げなったことやそもそも2ミニッツディフェンスであそこまで攻め込まれてることとか、
より大きな早稲田の敗因はなんぼでもあるよ
そこすっ飛ばして、審判のせいだなんて言うのは早稲田の選手にも失礼だよ

センタージャッジ (及びおそらく立教側サイドラインの審判) が
インバウンズデッドを把握していなかったという
一番最初かつ最大の元凶たるコミュニケーションミスを棚に上げて
試合終了が正しかったなんて言うのはあまりにも恥ずかしいからやめなさいよ

都合の良い情報だけしか見ない(見えない)ようではお里が知れてしまうよ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 02:06:45.78 ID:HzxWpluW.net

後半17点差をつけた後、立教のランを止められなくなって立て続けに2TD許したことが敗因でしょう

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 02:16:30.04 ID:E2GKcpwI.net

>>652
ちゃんと一連の総括で記者会見
やるべき。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 06:43:52.11 ID:JcG3Qd2o.net

日大アメフト部二人目の逮捕者って

もう終わりだな

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 06:43:55.09 ID:6cKDqncs.net

>>640
これの2のミスが原因って結論じゃないの？
それなら無為に時間が流れたことがおかしいし
むしろ1秒しか残らなかったことが誤審だよ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 08:42:59.42 ID:R5xks5x6.net

立教の一件で燃え上がってるのってここくらいで
SNSでの反省は静かなもんだけど

妥当な裁定という認識なのか
そもそも関東アメフトの知名度が低すぎて火種にならないのかどっちなんだ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 08:43:12.96 ID:R5xks5x6.net

反省→反応

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 10:17:11.66 ID:7s1HGzEX.net

>>671
アイツら馬鹿だからそれでも廃部しないよw

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 10:23:49.93 ID:tk6UR65X.net

まぁ論点は出尽くしたかな（ここ以外では盛り上がってすらいないがｗ

ここまで書かれている事を元に改めて配信見直してみた。
CJは立教側と何か会話しているように見える（配信1:57:51〜
その後CJはタイムアウトシグナルを出し主審に駆け寄る。

主審は一度笛を止めて、まずLと会話する。
Lはジェスチャーを見る限り戻されてのボールデッドなのでインバウンズ判定だと伝えているように見える。
主審は指を回しながら「回していいのね？」って聞いてる（配信1:58:13〜口の動きからの推測）

この事から想像できる事は、時計を止めるきっかけとなったCJは
アウトオブバンズの認識だったから確認の為、タイムアウトシグナルを出した。
主審は時計を止め、改めてインバウンズ判定を確認した。

だから止めた時計を再開する措置を取った。
起きたことを実際に並べると、極めて普通にありがちなことだし
措置と裁定自体は別に何もおかしくない。
ただ結果、へイルメリーが決まっちゃったから大事になっちゃっただけｗ

ここまでの推測が正しいとすると672が言うように審判の最大のミスは、
早すぎるレディーフォープレイをかけたことになるから、早稲田も立教も被害者になる。
反対のＨやＢならともかくＵと同等とも言えるCJが認識していない状態で
レディフォーかけたらそりゃこうなる

早稲田があっさりと納得したのも当然で、レディーフォーかけるの速すぎちゃったので
審判のコミュミスで止めたけど、インバウンズ判定は有効だから次のレディーフォーで回すね。
って言われたら文句の言いようがないｗ
だって8秒からレディフォーかけなおすって言われるよりははるかにましだから。

ただし、立教は主審のタイムインシグナルを見落としたのは
輿さんも言ってたようにもったいない。
それが早計なタイムインだったとしても主審の裁定は絶対なのだから、
主審の計時開始を見落としてはいけない。
その意味ではCJに救われたのは間違い無い。

最後に残り1秒の件も、本来は3秒とすべきを1秒としたのが間違いか
1秒ではフォルススタートのはずがミスジャッジなのか？
またはタイムキーパーの計時開始が遅くて1秒静止と両立したのか？
全部あり得るので、審判の判定が全てでプレーが認められたのだから
有効なプレーとしか言いようがない。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 11:02:53.53 ID:El8rgpSQ.net

全ての始まりは立教FGで早稲田のやらかしたラフィンザキッカーだろあれで全部が狂い出した

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 11:06:30.04 ID:Rlw1aVX6.net

逆にあれをミスジャッジじゃないって言い張る立教陣営が凄い。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 12:26:00.40 ID:Rlw1aVX6.net

>>668
立教応援してる方達はそう信じたくなりますよね。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 12:53:23.39 ID:mimnRuF/.net

試合見てないのでここの話しだけでは全然わからないのだけど、面白そうなので配信見てみます。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 12:53:29.90 ID:mimnRuF/.net

試合見てないのでここの話しだけでは全然わからないのだけど、面白そうなので配信見てみます。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 13:47:23.82 ID:HzxWpluW.net

日大終わったな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 14:11:58.92 ID:Ip+NMsBP.net

大麻で捕まった二人以外の選手に罪は無いから試合させろって言うんだろうな

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 15:06:53.59 ID:3x/Z2AZI.net

そろそろ実名でるな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 15:54:21.38 ID:Kr8idmkW.net

早稲田のヘイルメリー負けの件はどう結論づけても感情的に難しいとは思うが
それよりも立教戦前のハドマガでは國元について
「すでに試合に出場できる状態」
との監督談

しかし実際はサイドラインでスタイルしているものの出場せず。
そこまで楽な戦いになる予想でも無い中で、前節の東大戦で
１シリーズすら出ない時点で難しいとは思っていたが、もうこれで決定的な気がする。
國元がエースであり温存であるならば１７−１４になってしまった後のシリーズに
出てこないのはあり得ない。
となると國元は出れない、か単に八木の控え。という事になる。

実際問題、立教戦で見せた八木のプレーはかなり良いプレーで
特にポケット外から的確にレシーバーを見つける能力と
ランニングスローからでも正確なコントロールは相当レベルが高いと思う。
レシーバー陣とも息が合っているし代える理由もなさそう

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 15:54:53.28 ID:Kr8idmkW.net

早稲田のヘイルメリー負けの件はどう結論づけても感情的に難しいとは思うが
それよりも立教戦前のハドマガでは國元について
「すでに試合に出場できる状態」
との監督談

しかし実際はサイドラインでスタイルしているものの出場せず。
そこまで楽な戦いになる予想でも無い中で、前節の東大戦で
１シリーズすら出ない時点で難しいとは思っていたが、もうこれで決定的な気がする。
國元がエースであり温存であるならば１７−１４になってしまった後のシリーズに
出てこないのはあり得ない。
となると國元は出れない、か単に八木の控え。という事になる。

実際問題、立教戦で見せた八木のプレーはかなり良いプレーで
特にポケット外から的確にレシーバーを見つける能力と
ランニングスローからでも正確なコントロールは相当レベルが高いと思う。
レシーバー陣とも息が合っているし代える理由もなさそう

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 15:56:12.81 ID:/9Dxy/JR.net

現役OB合わせて20人って現役は何人なんやろ？
現役は半分としても下手すりゃポジション壊滅やろ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 15:56:30.77 ID:/9Dxy/JR.net

現役OB合わせて20人って現役は何人なんやろ？
現役は半分としても下手すりゃポジション壊滅やろ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 15:59:28.64 ID:HhCLuXr1.net

>>688
何のこと？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 16:00:27.98 ID:HhCLuXr1.net

>>688
何のこと？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 16:12:20.89 ID:/9Dxy/JR.net

現役OB合わせて20人って現役は何人なんやろ？
現役は半分としても下手すりゃポジション壊滅で試合どころじゃないやろ