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魔法少女リリカルなのはvsスレイヤーズ強さ議論スレPart2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 01:45:40.70 ID:ZJctbCay.net
前スレ
魔法少女リリカルなのはvsスレイヤーズ強さ議論スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220479872/

禁止事項
・リナは完全版重破斬
・リナの姉ちゃん

注記事項
・タイマンより2vs2で
・スレイヤーズを原作設定で考察するか、アニメ設定で考察するか協議中
(原作派:アニメは色々おかしい アニメ派:アニメ板のスレだから)
・人間を中心にする(魔族込みにするとスレイヤーズ側が一方的になりかねないため)

現在進行中議論
主張
・異界の神族・魔族は精神世界面(アストラルサイド)が異世界にあるので黒魔法、精霊魔法が効かなかった。
 なのは勢はスレイヤーズ世界とは異世界の住人なので同様に扱うべき
反論
・魔王の方は効いてた 異世界=精神世界面が別ではない
 再反論
 ・作中の人物が効かないと明言している
・異界の超自然的存在に適用される事を人間にまで広げるべきでない

次スレは需要があれば>>950まで行ったら当スレの議論をまとめて>>970を目安に立てる方向で

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 15:30:04.58 ID:VaoAkxMe.net
>>333
そしてそいつらより圧倒的にヤバイのがハーディス・ヴァンデインとか言うオッサン

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 15:34:30.91 ID:FnpKf6iC.net
ハーディス、ユーリ、闇の書の闇、全盛期リインフォースだと誰が一番ヤバイかな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 15:40:40.69 ID:uYpEPhW2.net
スレイヤーズ側はギガスレとか抜くと、、
基本攻撃力異常で防御力紙だから、それでお互い効率重視で動くとすると
暴走トーマだろうとヴィータだろうとそこらへんの優秀な魔道士だろうと
スレイヤーズ側からすればあまり差はないと思うぞ、
重要なのはスレイヤーズ側が回避困難な魔法発動・攻撃の速さや、
スレイヤーズ側の魔法行使を邪魔出来る魔法発動・攻撃の速さぐらいだから。

なのでリリカル側の攻撃力の高さや防御力の高さはスレイヤーズ側の人間にとってはあまり意味ない。


あと短距離瞬間移動能力はスレイヤーズ本編の主要キャラにとっては慣れている攻撃。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 15:50:51.03 ID:VaoAkxMe.net
真ソニックフェイト

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 15:56:27.67 ID:FnpKf6iC.net
暴走トーマはタメなしの全体攻撃でかなりの広範囲の人間をいきなり心停止できる
ヴィータはマッハ5で移動して攻撃できる

ドゥビルは短距離瞬間移動能力に加えて近接戦闘に強いってのもあるぞ
瞬間移動で近づかれた後、近接戦闘に持ち込まれたら対処できんだろ
ドゥビルは空戦技能に全身鎧、高速再生持ち

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 17:12:36.81 ID:/uXsdkRb.net
>>335
その4者にしても特性が若干異なるからなー
ただ4人ともアルカンシェル食らえば倒せるだろう程度の相手だから
闇の書の闇以外は黒魔術当たればあっさりだろうけど
闇の書の闇の最後の状態サイズだと黒魔術が効いてもあっさり再生されそう
対処手段が少ないという意味ではスレイヤーズ側は闇の書の闇が一番困るだろうけど
ドラスレギガスレが使えるなら知性がない分一番楽に対処できそう
闇の書の闇がドラスレ食らっても巨大デーモンみたいに再生できるようなら
スレイヤーズ側の人間には勝てない
他の3者は先に当てられれば勝てるんだろうけど

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 17:28:33.52 ID:VaoAkxMe.net
>>339
ハーディスも脳みそ吹っ飛ばせばぬっころせるんだろうけど、感染者が全力でリンチしても無傷とか言う耐久だからなぁ・・・
アルカンシェルだって耐久的には当たれば一撃だろうけど、そもそも当てれるかがわからんだろ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 17:30:32.13 ID:/uXsdkRb.net
333の意見に同意だな
攻撃力防御力とか上げてもほとんど無意味で
バインドとか食らったら解析してブレイクするって方法も知らない

対プロテクションとか余計な構成必要とせず一般人が当たれば気絶する程度の魔法弾でも
当たれば十分だから、リリカル側はそれ専用に発動速度と発動範囲に特化した術作れば人外連中じゃなくても
普通の人間相手ならかなり楽に戦えそう

>>337
真ソニックフェイトは装甲捨てている分スレイヤーズの人間相手するならある意味合理的だな

>>338
>瞬間移動で近づかれた後、近接戦闘に持ち込まれたら対処できんだろ
それに対処できるのがスレイヤーズの一部の人間
魔族は普通に空飛べるし、全身鎧に高速再生能力あっても
何度も言われているがスレイヤーズ側は攻撃力が高いのであってもなくても大差ないだろ
まあ原作読んでみるといいよ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 17:39:48.90 ID:/uXsdkRb.net
>>340
スレイヤーズ側は物理防御無視系があるから耐久力はあんま意味ない
当てれるかどうかだけど相手に対して発動する呪文もあるから
目で認識されているような状態で呪文放たれてから回避は難しいかと
この先自分が死んでも別の感染者から自分の意識を再生出来るとか
既に自分の意識のバックアップが出来てるとかなったらまた話は変わってくるが

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 19:08:38.47 ID:XYwMfjeg.net
>>338
魔族はまず精神世界面への攻撃を受けない限り何もダメージが入らんという前提があるし
心臓停止も何も精神生命体だから心臓とか関係ないわけで…

仮に魔力の篭った攻撃であれば精神世界面への攻撃でなくともダメージが入るとしても
冥王がやったように現実世界での実体化をちょっと緩めると物理世界を介在した魔力の篭った攻撃とか
完全無効化されるという状況になるんで非人間もokにするのは正直おすすめできない

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 19:27:40.44 ID:FnpKf6iC.net
精神世界面って設定がスレイヤーズ独自の設定なんでそこを通さないとダメージにならない魔族は議論に入れるべきじゃないんじゃないか
町一つ吹っ飛ばすようなエネルギーのある呪文に中級魔族が耐えれて
別の存在の力を借りたり人間に本気出しただけで高位魔族が消えてしまう極端な連中だからな、魔族って
リリカル側の攻撃がどの程度効くのか予測不能だぞ

トーマの全体攻撃については人間を対象に言ってる

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 19:29:39.98 ID:avCjV+eV.net
ヴィータのマッハ5は加速度がどのぐらいかわからないからなー
最初からマッハ5の状態から始めるなら視界外からそのままの速度で移動して衝撃波だけでミンチに出来ると思うが

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 19:33:04.77 ID:FnpKf6iC.net
>スレイヤーズ側は物理防御無視系があるから耐久力はあんま意味ない
生半可な呪文や剣を無効化できるから無意味ってほどでもないぞ
瞬間移動で近づいた後、呪文を唱える暇を与えず攻撃し続ければいい

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 19:50:02.31 ID:FnpKf6iC.net
>ただ4人ともアルカンシェル食らえば倒せるだろう程度の相手だから
闇の書の闇以外は黒魔術当たればあっさりだろうけど

このあたり少し疑問に思うなラーヴァスが黒妖陣を魔力の力押しで破ってるんで規格外の魔力のある連中なら
普通に耐えれるんじゃない
竜族に対して物理防御無視系の呪文じゃなくドラスレ使うのだって同じ理由だと思うし

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 19:59:35.98 ID:VaoAkxMe.net
>>344
ちなみにトーマのディバイドゼロ・エクリプスは周囲数キロ規模で魔力や生命エネルギーに対してほぼ機能停止レベルまで甚大な被害を与える
って感じだけど、実際は超広域エネルギー干渉攻撃みたいだな
(管理局艦船の動力炉すらエネルギー干渉により出力一割切る描写があった)

これじゃあ回避もへったくれもねーだろ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:00:55.65 ID:VaoAkxMe.net
あとさ、勘違いしてるみたいだけどなのは側のリアクトした感染者って問答無用で魔力攻撃完全無効化がデフォだかなら?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:01:24.60 ID:VaoAkxMe.net
デフォだからな

だったタイプミスすまんこ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:05:27.46 ID:avCjV+eV.net
>>344
リリカル側の攻撃は効く効かない以前にアストラルサイドにいかれたら当てれないからなー

トーマの全体攻撃はザナッファーなら多分防げるんだろうけどどういう理屈なのか
特性としてはコピーレゾのエルメキアランスの拡大版に近いようなかんじだが
あの船の動力炉が魔力ならそれで船に対してダメージいくのも納得できるし
何で体の外部にダメージないのに血吐いたりするのかは謎だが

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:15:09.35 ID:VaoAkxMe.net
確かある一定の範囲内(個人差あり?)では一切の魔力の結合そのものを問答無用で分断するから身体強化も飛行能力も魔力使ってたら全て無効
要するに感染者専用の対策してなきゃ相手側は完全に本人の身体能力とか装備品の威力のみで人外レベルの能力と再生力持ったバケモン戦うハメになる

もちろん魔法や魔術以外の魔力依存の武器防具は専用の対策機構を内蔵でもしてない限り近付かれた時点でただの物体と化す
魔力で強化した物質や飛び道具も同様で勝手に強化無効にされる

誰かが言ってた相手そのものに発動するのだってリアクトした感染者対象の時点で発動すらないと思われ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:24:23.72 ID:avCjV+eV.net
>>347
ラーヴァスのはあれ防御系のマジックアイテムでガチガチに固めた結果
普通の人魔はあっさり消滅している
ただ仮にユーリ、闇の書の闇、全盛期リインフォースがAランク魔道士666人分ぐらいの魔力としても
魔族と人間はその魔力に目茶苦茶差があるからそれを基準にすると誤差の範囲になりそう
リリカル世界の上位の人間が魔族並の魔力あるとかなら話は別

まあ本当にリリカル側の魔力障壁で減衰出来ないのかといった問題も無視しているが

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:27:47.34 ID:FnpKf6iC.net
>>346
すまん忘れてた、魔力分断効果もあったなスレイヤーズ側の人間が対象不能の攻撃として暴走トーマをあげたが
魔族にも効果あるかもしれんな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:29:05.75 ID:VaoAkxMe.net
>>353
リアクトした感染者は体も能力も人外に改造して強烈な殺人衝動発生させるウイルスに侵された病人だからな

んでその症状の一つが一定範囲内では如何なる魔力も問答無用で結合分断されるから、減衰云々じゃなくて障壁貼るまでも無くそもそも魔力使った飛び道具なんざ当たらない

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:31:13.60 ID:VaoAkxMe.net
>>354
そう言えばトーマも魔力分断効果乗せた衝撃波だかを飛ばす攻撃持ってたな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:32:13.40 ID:avCjV+eV.net
>>352
>一切の魔力の結合そのものを問答無用で分断する
AMFと違って減衰するってわけでもな
これ厳密に適応すると魔族は近寄ったらそれだけで消滅する
亜魔族は依り代残して消滅するってことになりそうなんだよなー

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:35:05.60 ID:avCjV+eV.net
AMFと違って減衰するってわけでもない

『い』が抜けてた

>>355
ユーリ、闇の書の闇、全盛期リインフォースの話だぞ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:41:56.27 ID:FnpKf6iC.net
>>350
防御系のマジックアイテム使ってる事に気付く前に黒妖陣を魔力の力押しで破ったと分析してるんで
魔力で相手の黒魔法を無効はできるんじゃない

>リリカル世界の上位の人間が魔族並の魔力あるとかなら話は別
魔法で起こせる現象のみ取ればリリカル世界の上位の人間は自前の魔力で下級の純魔族と大して変わらない
現象を起こせるんで下級の純魔族位あってもおかしくなさそうだけど

ユーリ、闇の書の闇、全盛期リインフォースこの三者に至っては世界を滅ぼせるレベル
腹心クラスでも世界は滅ぼせないんでこの三者は魔王クラスでもおかしくない

まあ魔王は7分の2でも世界を滅ぼせるから本当に魔王と同格かわからんけど

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:47:36.31 ID:VaoAkxMe.net
>>357
理論上はリアクト前なら魔力分断効果の発生は技の追加効果とかその程度だからまだわからんけどな

>>358
済まぬ・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:50:51.67 ID:VaoAkxMe.net
>>359
つーかこの場合って闇の書の闇ってあのウネウネしててアルカンシェルで消されたやつのみって認識でいいのか?www

まぁ強さ的には
ユーリ(暴走)>ユーリ(通常)>>全盛期リイン>=闇の書の闇
くらいの関係だと思う

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:51:12.62 ID:avCjV+eV.net
>>359
>防御系のマジックアイテム使ってる事に気付く前に黒妖陣を魔力の力押しで破ったと分析してるんで
それ間違いだったじゃん

>>リリカル世界の上位の人間が魔族並の魔力あるとかなら話は別
これはわからないからなー
起こせる結果でみるならリリカル世界の方が魔力は上ともとれるが
技術が異なるんで比較できないと言えばそれまでだし

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:54:47.33 ID:VaoAkxMe.net
てか2vs2メインなのなwww
虹総べ子&暴走ユーリとか組んだら糞強そう

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:56:57.26 ID:avCjV+eV.net
魔力で相手の黒魔法をって方が主か
スマン勘違いした
まあ無効出来るかはともかく減衰は出来るだろうなー

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 21:05:28.50 ID:FnpKf6iC.net
たしかユーリは存在するだけで星の生命活動に影響を与えるくらいの魔力がある
アルカンシェル食らってもいつかは復活するらしいんで再生能力もありそう

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 21:23:14.99 ID:XYwMfjeg.net
>>344
じゃあ魔力的な攻撃は魔族にもちゃんとダメージが入るという事でよろしいかな?

以前から精神世界面にダメージの入るスレイヤーズの魔術は
なのはのキャラは精神世界面というものがないのでノーダメージという人が暴れてたんで
ここらでちょっと共通認識を作っておきたいのだけども

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 21:40:27.93 ID:FnpKf6iC.net
魔力的な攻撃が魔族にもダメージが入るってのはいいけど、どの程度効くかわからないから
共通認識を作るのは無理じゃない

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 21:46:42.93 ID:FnpKf6iC.net
魔族有りなら結局、赤眼の魔王VSユーリで結論不能で終わる
L様有りならL様無双で終わるし
誰が勝っても世界も終わる

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 21:51:53.23 ID:avCjV+eV.net
本当に厳密に考えるならAMFにしてもゼロ・エクリプスにしても
人の精神に影響与えている様子は全くないから
魔族には効果がないが正しいのか
スレイヤーズ側での魔力は精神力とか根性みたいなものだし

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 22:06:38.64 ID:avCjV+eV.net
まああまり合理的に考えても無意味だな

>>367
アストラルサイドに逃げれるから相手が本気になったらそもそも当てるのが困難な気が
ユーリ相手だと魔族はアストラルサイドから攻撃出来るだろうから一方的になると思う

魔族はアストラルサイド利用しての攻撃防御禁止辺りにすれば
赤眼の魔王VSユーリは結論不能になるかなー

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 22:12:02.78 ID:FnpKf6iC.net
>>366
リリカル側は精神攻撃じゃないから魔族には効果がないって言い出すと
またリリカル側には精神世界がないんでスレイヤーズ側の魔法は無効を繰り返すぞ
結局の所、別の作品同士なんだからある程度設定をすり寄せる必要がある

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 22:14:18.99 ID:VaoAkxMe.net
>>365
エグザミアが稼働してるとユーリとしてじゃなく、ただ闇の書の闇より更に奥底に封印されてたシステムU―Dとも呼ばれる魔力無限連環システムそのものなんやで

んでそいつがマテリアルトリオの親玉兼元になった的な奴なんやけど、砕け得ぬ闇とか大いなる翼ってのも一応同一の存在ではあるんやな

でも実はユーリは夜天の書(闇の書)を魔法を自動学習して収集する魔道書にする為に魔力の貯蔵とか無限連環まで出来る様にって事で大人の事情の闇のせいで封印された元人間の名前なんや

だから本人の意思に関係無く手当り次第に破壊と殺戮をさせられる=実体化するだけで世界滅ぼしてまう原因になるんやで

その砕け得ぬ闇の核になっとるエグザミアってのが無限連環結晶とか言われとって闇の書の闇が生温いくらい危険な代物なんやが、ユーリはその管理者的な存在も兼ねてるらしいけど話逸れてきたしやめとこ( ^ω^)

まぁ力だけで言えば確かに世界の三つ四つくらい単騎でも余裕で滅ぼして回れるくらいの力もったバケモンやけど
ユーリとしての人格がコントロール出来る内は存在するだけで世界滅びたりはせんのやで?

・・・本気でぶちころがしたろってなって怒りで我忘れたりせん限りは

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 22:15:40.26 ID:FnpKf6iC.net
>>367
アストラルサイドに逃げるを有りにするとユーリも別世界に逃げるって手があるんで
結局、結論不能になるぞ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 22:22:29.18 ID:VaoAkxMe.net
>>373
エンシェント・マトリクスとか言う次元貫通攻撃wwwwww

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 22:31:04.30 ID:XYwMfjeg.net
>>371
その主張もスレイヤーズ側の精神世界面に影響あるものは無効ってだけで
大半の魔術は精神世界面を攻撃した後、物理現象となって物質世界をぶっ壊してくから
物理現象無視できない限り無効にはならんのだけどね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 22:33:39.68 ID:FnpKf6iC.net
>>存在するだけで世界滅びたりはせんのやで
世界を滅ぼすじゃなく星の生命活動に影響を与えるくらいの魔力があると言ってる
これはドラマCDから、具体的にどの位かわからんけどヤバイ存在ってのはわかる
ユーリなら人間の使う黒魔法なら余裕で魔力で打ち消せると思う

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 22:37:10.17 ID:VaoAkxMe.net
>>376
そう言う意味ねー(´・_・`)
まぁそんだけの魔力ならとりあえずユーリもそれなりに放出しとけば質と量が圧倒的過ぎて普通にかき消せるやろwww

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 22:41:06.69 ID:VaoAkxMe.net
てかユーリが魄翼で掴んでギューッとしたったら精神世界に逃げ込む前にタヒにそうな件

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 22:41:52.31 ID:FnpKf6iC.net
>>372
確かにその通りただリリカル側に対処できない精神世界を通さないんで必中効果と防御不能は無くなる
リリカル側にだいぶ有利になる

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 22:46:33.15 ID:avCjV+eV.net
>>371
リリカル側の人間にも精神はあるからスレイヤーズ側の魔法無効とはイコールじゃないだろ

>>373
瞬間移動できたりそういった相手を追えることから
他世界他次元に逃げても魔族側は追跡可能だろうし
空間を越えての攻撃にも何らかの対応は可能だろうけど
リリカル側はアストラルサイドを認識できないから追跡できないし
アストラルサイドからの攻撃も認識できないので防御も回避も不可能

リリカル世界の別次元というのがスレイヤーズ側のS世界D世界並に異なるなら
赤眼の魔王でも追いかけるのは困難になるだろうけど
ただ前にこのスレでみたと思うが
本編最終巻の決戦上の説明だとアストラルサイドは全世界共通に近いような感じもするから
別次元に逃げるというのはアストラルサイドからみると無意味って可能性もある

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 22:55:52.20 ID:VaoAkxMe.net
この場合エクリプス感染者(リアクト中)の
「魔力依存であれば、例えそれが何由来だろうが武装も強化も遠隔攻撃も問答無用で全て無力化(ただし対感染者用装備を保有しない相手に限る)」
って言うパッシブスキルはどうなるんだろう、、

実際あいつらはユーリの魔力ですら全く効かなそうなんだが

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 23:03:02.08 ID:avCjV+eV.net
>>376
まあ両者の言う魔力というのが同じなら魔力で黒魔術打ち消せそうだなそれがドラスレであっても
逆に魔力が別だとユーリ自身の精神力は人間とほぼ同等だろうからエルメキアランスでも直撃すれば十分ってなる

>>378
それぐらいだと簡単に逃げ込めるか精々末端にダメージじゃ
アストラルサイドと何らかの手段で完全に分断しないと魔力的につかんだところで
トカゲの尻尾切りになりそう

>>379
その場合各呪文の効果がどうなるかはあまり検証していなかったが
リリカル側が魔族には完全に対処が出来なくなるってことは確実で
スレイヤーズ側が有利になるっていってみんな反対したんだったな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 23:04:07.61 ID:FnpKf6iC.net
>>リリカル側の人間にも精神はあるからスレイヤーズ側の魔法無効とはイコールじゃないだろ

精神はあっても精神世界も精神体も無い、だから精神世界からの攻撃が成り立たない

>>リリカル世界の別次元というのがスレイヤーズ側のS世界D世界並に異なるなら
ミッドチルダと地球の違いを見ると同じ位、世界が違うでいいと思うぞ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 23:15:33.69 ID:FnpKf6iC.net
>>ユーリ自身の精神力は人間とほぼ同等だろうからエルメキアランスでも直撃すれば十分ってなる

どうだろ魔族や竜族だって人間と比べて特別に精神力が頑強って訳ではないし
特に魔族なんか別の存在の力を借りたり人間に本気出しただけで消えてしまうし
精神体の耐久力=精神力になるのかな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 23:19:55.16 ID:avCjV+eV.net
>>381
魔力によってもの動かして物理的に当てるのも無効と言っても
魔力によって戦場近くまで移動してきてそこから魔力以外の手段で戦場まで来た
そんな連中が魔力によらない物理攻撃を行っても途中で魔力で移動していたから
その結果起きた物理攻撃まで無力化出来るわけじゃないんだろうし
ユーリクラスの魔力なら何か方法はあるはず

極端な話魔力で隕石でも落とせば勝てるだろう
隕石動かす瞬間に無効化すれば隕石は動かないだろうけど
隕石が動いて落ちてきてから魔力だから無力化して隕石動かす力消しても
慣性は消えてそこで停止するとか元の位置に戻るとかそこまで出鱈目じゃないはず
そこまでの能力があるなら魔法世界でスキル発動するだけで
魔力で運んだ鉄骨で出来た建物が崩壊するとか設定的に破たんすることになるから
範囲とか魔力を使ってからの時間とか何らかの制限はあるはず

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 23:23:34.31 ID:FnpKf6iC.net
そもそも魔族ってのはスレイヤーズ世界にしかない精神世界に存在する精神生命体だから
スレイヤーズ世界の攻撃しか確実には効かない
別世界のリリカル側の攻撃についてはどんな効果になるか検証不能、だから禁止されてる

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 23:28:47.68 ID:VaoAkxMe.net
>>385
それは正しいけど、なのは側には魔力で発生させた火焔砲的なのが無効化範囲に入った瞬間いきなり消滅して届かない描写とか普通にあるんだよな

つまりただ水とか炎とかじゃなくてちびたぬがやったみたいに魔力で上空に巨大な物体用意して質量で捻り潰したるわみたいな、もっと強烈な物理現象を伴わないと通用しない

隕石くらいならむしろ魔力無効範囲まで来る前に砲撃で消し飛ばして終わりだし
ちびたぬの氷山も刀で切り刻まれて崩壊してたからなかなか厳しくはあるけど

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 23:36:35.89 ID:FnpKf6iC.net
なにげに戦艦の数倍の氷山を砕く斬撃ってのもヤバイな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 23:41:18.79 ID:VaoAkxMe.net
>>388
そして切り崩して魔力で再生させてーってしてる間に、いつの間にか背後に回ってた首領が突然背後からブスリ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 23:43:42.77 ID:avCjV+eV.net
>>383
精神があるなら当然精神体も精神世界もあるんじゃ
リリカル側には認識できないってだけで

>>384
スレイヤーズでの説明は
精神力や意志力みたいなものって感じだな
精神が頑強というより大小であらわしていたと思う

>特に魔族なんか別の存在の力を借りたり人間に本気出しただけで消えてしまうし
それはそういう存在だからだろ

>>387
ちびたぬの氷山も刀で切り刻まれて崩壊してたように
それぐらいの攻撃で停止するとか元の位置に戻るとか魔力無効は働かないんだと思う

だから隕石なら十分過ぎるだろう
あと砲撃で消滅させるは流石に無理じゃないかと
仮に出来てもその場合に生じる衝撃波までは防げないだろうし

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 23:55:19.96 ID:VaoAkxMe.net
>>390
あくまでその時効いてる魔力効果のみだからね

砲撃技持ちの感染者がぶっぱしたら一般人タヒなない様に斜め上狙いでも普通に衝撃波で違法研究所傾いて壁も天井も吹っ飛ぶわ
余波かなんか知らんが施設の近くにいた奴らはほぼ全員意識不明の重体とか言うトンデモ火力だけどな

砲撃できなくても、直撃貰わずに破壊出来れば生存は可能余裕じゃね?
最悪頭(脳)だけ無事ならその他は無くなろうがなんだろうが強制的にウイルスが再生させてタヒなないらしいからな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 23:56:29.70 ID:avCjV+eV.net
>>389
あれも降伏勧告しないでさっさとやっていれば戦艦は落とせたかもしれないなー

最初にヘイムダルした時とかファランクスシフトした時のステラの表情から考えると
あのぐらいまですれば十分通用すると考えることが出来る
ユーリで1対1なら勝つ方法はあると思う

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 23:58:07.16 ID:FnpKf6iC.net
>>精神があるなら当然精神体も精神世界もあるんじゃ
ないよスレイヤーズ独自の設定

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 00:02:28.73 ID:6KfOOBpZ.net
>>391
どうも想定している隕石が違いすぎる気が
空中で破壊されることも考えてツングースカ級の隕石をこっちは想定している

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 00:03:04.92 ID:hrkmk3Hv.net
>>379
別に必中効果とかなくなるわけじゃないよ?精神ない物体にも普通に対象指定で攻撃しちゃうから

防御するには精神世界面で抑え込まないと問答無用で物理現象になって襲ってくるだけなんで
分解とか純エネルギー変換とか対処不能なんすけど

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 00:05:24.83 ID:hrkmk3Hv.net
>>386
だから禁止されてる、じゃねーよwww
魔族禁止な理由は強すぎだから、だよ

で、じゃあ条件合わせるなら双方人間オンリーで
って話になったのに何故か非人間をなのは側だけ動員しようとするからおかしな事になるんだろ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 00:08:48.08 ID:1ZCkkvn3.net
精神体や精神世界が有ると仮定して話すのはいいと思うただその場合ある程度設定をすり寄せる必要があると思う
精神世界が有るからスレイヤーズ側の攻撃は防御も回避も不可能
魔力が違うからリリカル側の攻撃は魔族に無効じゃあまりに不公平だろ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 00:09:20.32 ID:6BvXWWVB.net
>>392
まぁ立場上降伏勧告無しはしなかったけど、撃墜自体は可能だったね
他のメンツが色々妨害入れてフッケの機動力削いでたお陰だけど

まぁ、どっちにしろヘイムダルくらいの規模が必要だろうから物理攻撃する側が辛いな

艦船同士ならあの手があるけど、普通に戦ってる時にあんなんやってたら準備してる間にぬっころされて終わりだと思うの

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 00:11:37.33 ID:6BvXWWVB.net
>>394
(ΦωΦ+)ホホゥ....
それって隕石落ち始めるのと術者ころころされるのってどっちが早いの?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 00:41:43.95 ID:Mz8j8TTU.net
またループ甲斐。

独自の設定言い出すと当然他の事にも言えるぞ魔力素とか、
スレイヤーズの魔法は独自の世界を利用しているから、
なのは側の魔法防御魔力無効とかは関係ないってことにも繋がる。

精神世界ないならスレイヤーズの魔法は使用できないものも多数になる、
魔族は物理攻撃は出来ても精神世界からの直接攻撃出来ない代わりに、
リリカル側の魔法は届かない、その上魔族には物理攻撃無効なので倒す手段がなくなる。

リリカル側の魔法は効くようにしよう、
それは魔族の精神世界に干渉できるということだから、
当然魔族も精神世界からの直接攻撃も可能となる、スレイヤーズ側の魔法は普通に使える。

最初に戻る。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 01:15:55.83 ID:hrkmk3Hv.net
>>397
精神世界面があると仮定すると防御も回避も不能
っていうんじゃなくて対象指定で魔術が発動するような世界だから
指定されちゃったらもう終了という話なのだが

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 05:28:58.01 ID:1ZCkkvn3.net
とりあえずこの話題はやめにするよ不毛だし
魔族とユーリは無しでいいんじゃない
エクリプス感染者についてはどうだろあれ一応病気だし有りでいいのかな

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 07:15:00.43 ID:zhNTihu4.net
>>401
それだと干渉も防御も可能なんじゃ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 08:05:46.06 ID:hrkmk3Hv.net
>>403
干渉も防御も可能なら可能なんじゃね?

ただいきなり分解される「物理現象」とかどうやって干渉すんの?という話になるだけで

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 08:16:18.84 ID:6BvXWWVB.net
Forceの装備にはユニットがタゲ取られない様に索敵妨害とか色々あるけどそれでも対象取らせないの無理?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 08:57:39.25 ID:hrkmk3Hv.net
>>405
索敵妨害のシステムにもよるだろ
スレイヤーズのキャラって視認とかアナクロな直接的なもので相手を確認するから
光学的な妨害とかならまだしも電子的とかテクニカルな妨害はあまり意味を為さないし

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 09:06:44.49 ID:6BvXWWVB.net
>>406
複数のユニットに特性のスモッグ的なのを撒かせて視認も相手からの探知も両方妨害する
でも自分の装備にはそのスモッグの解析データ入ってるから相手を感知できる

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 09:11:57.97 ID:6BvXWWVB.net
しかもそのユニットにも実弾兵器が搭載されてて遠隔操作で背後から不意打ちさせたり、本体(白い魔王)が装備した武装と連動して前後左右から砲撃ぶっぱの飽和攻撃も可能

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 12:42:15.33 ID:hrkmk3Hv.net
じゃあいいんじゃね?

実際、黒霧炎で身を隠してたズーマに対してリナはかなり無力だったし

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 17:13:39.97 ID:1c0eyRDL.net
>>397
精神世界が有るならスレイヤーズ側の攻撃は防御も回避も不可能
但しリリカル側は魔族に対してもダメージ与えられる

精神世界がないなら魔族に対してダメージ与えるのは不可能スレイヤーズ世界の呪文は使えない
使い勝手が悪くなるもの多数魔族は精神世界からの攻撃が出来なくなる
但しリリカル側は魔族に対してダメージ与える手段がなくなる

この二つのどっちかになるって言ってるだけだから
両作品の設定から理屈に合ってるし公平だと思うが

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 18:44:20.22 ID:6BvXWWVB.net
>>410
なのは側にはダメージ与えなくても近付くだけで消滅させられる奴がたくさんいるぞ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 20:10:30.98 ID:1ZCkkvn3.net
>>407
確かにこの二つのどっちかだと公平でいいと思う
ただもう一つスレイヤーズ世界とリリカル世界では使ってる魔力が違うと言い出してた
そのせいでリリカル側の魔力無効能力はスレイヤーズ側には無効
スレイヤーズ側はエルメキアランスでもユーリ倒せるってなってた

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 20:22:49.71 ID:hrkmk3Hv.net
>>410
「精神世界」じゃなくて「精神世界面」ね
これは物質世界と別の精神世界というのがあるというのではなく
物質と精神それぞれが同相的に存在してるってこと

んでスレイヤーズ世界のキャラは当然に精神世界面のある世界のキャラなのだから
精神世界面は存在してないとおかしいのよ

何故スレイヤーズの世界に当然に存在しているものを排除するのが公平なんて主張になるんだか意味わからんわ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 20:57:55.86 ID:4+QiWCFl.net
そもそもAEC武装はどういう理屈で魔力駆動してるんだ?
あと銀十字の書とか術者が使う分には魔法は使えるみたいだし
第五世代デバイスは制限ありで魔法が使えるって設定だったし

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 21:18:17.72 ID:1ZCkkvn3.net
>>410
スレイヤーズの世界には当然、精神世界面あるしそこは排除してないよ
問題なのはリリカル側に精神世界面があるかどうか

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 21:20:47.82 ID:NhoYBW9B.net
ザナッファーほど問答無用ってわけじゃないんだろう
あれはあれで接触型以外装備者も含めて無効と言いつつレーザー放ってるが

ついでにアストラルヴァインやヴィスファランクも有効ってことか・・・

>>413
単になのは達に精神世界があるかどうか言ってるんだと思うぞ
リナ達はどっちの場合でも精神世界面はあるだろ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 21:57:17.56 ID:hrkmk3Hv.net
>>415>>416
なのは側だけの話ならそれならなきゃないでいいわな
ただ物質だけの存在であるってだけだから
精神世界面に影響を与えることは出来ないからスレイヤーズ側の精神世界面に干渉する魔術に対して
一切の魔力的な抵抗不能になるってことになるだけだし

あと精神世界面があったからって別にその精神世界面に干渉する能力なけりゃ手が出なくなるんで
「魔力は双方ともに精神世界面に影響のあるもの」という取り決めを作らんと
魔術的な抵抗が全く不能になるという事になるね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 22:00:09.94 ID:hrkmk3Hv.net
>>416
ザナッファーに関しては接触型でも精神世界面からの攻撃は一切無効だよ
皮膚の物理防御を超える物理的な攻撃でないと高位魔族ですら精神世界面からでは突破不能

作中でリナがザナッファーの皮膚を神滅斬でぶち抜いてるのは
神滅斬の単純な物理攻撃力が圧倒的なため

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 22:38:39.12 ID:6BvXWWVB.net
>>414
現実では磁力で充電する機械とかあるけど、あんな感じだと思ってる

本人が特定の部分に直接接触してさえいれば、そこから装備者の体内の魔力を直接機体に取り込める的なね?

んで取り込んだ後だけど、そのまま感染者と戦うと魔力結合そのものが強制的に分断されるから
(なのは世界の)最新鋭の科学技術で魔力ではない物理エネルギーに変換した上で武装内に貯蔵する(この過程で膨大な電力がかかる)

攻撃も基本的に実弾攻撃とか直接攻撃メインでなのはのバスターも魔力じゃなくて、変換した物理エネルギーを収束砲とおなじ原理でデバイスからぶっぱなしてるだけかと思われ

だからリアクトした感染者と近接戦闘して分断の効果範囲に入ってもみたいな

あと感染者自身は設定的にどう考えてもリアクトしたら魔力使えなくなるけど
通常時は病化能力の真価を発揮してない(リアクトしなきゃ発揮出来ない)状態なんだよな

だからまだ普通に魔法とリアクト時に比べるとしょっぱい病化能力を併用可能だし、リアクトしたら魔力も使わずに魔法並とかそれ以上の事が当たり前に出来る人外になっちゃう

視界のモードチェンジとかやってるから生物より機械に近いから魔力に依存しなくなるのかもな

銀十時だって魔法じゃないかも知れん

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 00:01:40.74 ID:ni6u5LrP.net
>>414
精神世界面が無いと仮定するなら精神体へのダメージは無くなり物質世界に出てきた破壊エネルギーのみ有効になる
これはリリカル側にも防御可能
黒妖陣みたいな有機体を塵と化す呪文は無理かもしれんが覇王雷撃陣や魔竜烈火咆みたいな雷や炎を作る呪文は防御可能
以前は人間は精神世界面を認識できないから黒魔法はほとんど回避不能と言われてたが精神世界面からの攻撃が無くなると目に見える破壊エネルギーのみ有効になるんで
一部を除いて回避可能(ただ黒妖陣みたいな呪文でも目視が難しい速度で動き回って狙いを定めさせなくする手はある)

ここまで書いてなんだけど正直、精神世界面は両方有り魔力も両世界共通って設定が一番議論が盛り上がって両作品に公平だと思うな

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 00:19:57.00 ID:rM80w0a9.net
>>420
物理現象としては防御可能という理屈はいいのだが
魔竜烈火咆は炎じゃないってことだけは要注意
「よくわからない火っぽい何か」が対象を破壊するので延焼とかしないし
どういう攻撃なのかもよくわからないし扱いに困るんだよな、これ

元々黒魔術が回避困難というのは座標や対象を直で指定して
そこに効果がダイレクトに出るタイプのものがあるから、という事なので
精神世界面からの影響がなくてもこれは回避困難、もしくはガー不だろう

ただジャミング手段が移動速度なり、装備で煙幕等を使うなりで豊富なら
気配で察して切って来るガウリイとかは基本魔術が使えないし
基本的に有効打になりにくいだろうな
ランダム移動に対して黒妖陣を置いといて突っ込ませるとかが狙い目になるだろうけど

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 19:25:43.21 ID:aGL6xqcG.net
>>418
ミルさんがゼナファの完全遮断モード強制装備状態の覇王に魔力を拳で叩き込んでいるから
その理屈はおかしい気が

>>419
装備者の体内の魔力は何故分断されないんだ
デバイスの魔力を機体に取り込んだとして物理エネルギーに変換する前に何故分断されないんだ
それとも戦闘前に全部物理変換した上で戦闘中は一切補充していないとかか
銀十時だって魔法じゃないとしたら何で動いているのか

まあ設定や他のパターンの描写待ちだな
現状ではどの程度無効化出来るか判断付かない

>>420
>精神世界面は両方有り
融合機とかにも?
融合機ならまだしも闇の書の闇とかだと純粋に精神あるのかって疑問が
ないとするなら精神系の魔法一切意味ない魔族のアストラルサイドからの直接攻撃も出来ないで
物理的に破壊しないといけないんだろうが
普通の魔族だと破壊する速度より明らかに再生する速度の方が上回りそう


精神世界面ありでもなしでも認識さえされなければ目標を指定できないから
最初から煙幕なり他の手段なりで術者の目に映らないようにして
かつ空間指定で当てられないよう気配探知外の距離にいればいい
その状態ならギガスレイブだって必中じゃなくなるはず
まあ効果範囲広いんで適当に撃ったのに巻き込まれる可能性や
暴走してL様になるって可能性もあるにはあるが

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 19:50:16.58 ID:rM80w0a9.net
>>422
何で熟知してるって前提なんすかねぇ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 18:19:50.79 ID:WOcPRyWV.net
魔力完全無効で亜魔族や魔族をいるだけで倒せるとか言ってるけどどこまで通じるの
範囲内の精霊とかも殺せるぐらいか?
ソードワールドで使ったら無の砂漠作っちゃうような感じになる?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 19:10:34.09 ID:Tn0uPW1a.net
>>422
そう言えばそのへんの描写あったっけ・・・
一応範囲に入らなければ分断されないって設定になってるから、リアクトした感染者との戦闘中でも立ち回り次第では補給可能
距離取れば分断されないんだから煙幕使うなりフェイトみたく超高速でヒットアンドアウェイするなりやりようはあるよ
まぁ憶測だけどね

銀十字は魔道書型だけど実際は管制デバイス的なものであってディバイダー996とシュトロゼックの付属品だったはず
シュトロゼック自体もリアクトしても機能停止しないところを見ると、感染者専用装備は魔力依存じゃなさげ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 19:14:38.77 ID:Tn0uPW1a.net
暴走トーマが使ったワンハンドレッドスターズだったかの飽和殲滅射撃もフッケバインが
単純なエネルギー弾だけど数が桁違いだからまともにくらったらアル(感染者)でもタヒぬ
とか言ってたからたぶん銀十字のページから出した魔力じゃないエネルギーだと思われ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 20:27:18.30 ID:as2HEjbD.net
そのエネルギー弾の素は何って話じゃ?
あの世界じゃ魔力をエネルギーに変換が普通だし・・・
スパロボ的な特別なエネルギー源が内蔵されてるのか、所持者の細胞とか魂とか精神とかを吸い取っているのか

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 20:41:43.80 ID:n4qh9vvQ.net
>>399
隕石の初期速度と隕石が地表からどの程度の距離にあるのか次第じゃ。
仮に上空100キロ宇宙と大気圏の境から何も加速しない状態で落ちてくるなら2〜3分か。

>>424
そこまでの能力はないと思う、
理論的に考えるなら
自然現象に関する精霊は自然現象に対しては魔力無効は関係なく、
魔力無効が精神に影響与えている様子はないため精神に関する精霊にも関係ないとなるんじゃないかと。

もし精霊も殺せて魔力的なものすべて消せるならあの世界はマナで出来ているから世界そのものを消せることになって
世界を殺す毒となるな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 21:24:24.99 ID:XjqTRivo.net
>>427
>所持者の細胞とか魂とか精神とかを
精神や肉体にいろいろ代償あるみたいだからそれであってるんじゃね
そういったものを何らかの不思議エネルギーに変換して武装のエネルギー源や
肉体強化再生能力などにあてているんじゃ
ウイルスというよりナノマシンみたいな感じで

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 22:13:39.72 ID:cwFuS2MC.net
>>427>>429
影響ってか、まず潜伏期間終わって発症したら肉体を人外に改造されるんやで
精神もウイルスが強烈な殺人衝動起こして殺さなきゃ発作起こしたり発狂してタヒぬ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 16:38:12.63 ID:OS851Muo.net
影響ってレベルじゃないからなー
同じ魔法無効繋がりでその辺もザナッファーと似ている

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 16:56:47.09 ID:xnmHe7cO.net
つかトーマなんて本気で周りの奴ぶちころがそうと思ったら五感放棄して
銀十時の自動操縦による敵性存在大量殺戮とか出来る様になったからな

自分の意思で戦ってても視界モード変更とか機械みたいになってるし
腕焼やされて燃えカスにされたのにろくな治療も受けず完全回復した事もあったな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 21:01:11.89 ID:RnSqBtzj.net
>>414
>>422
>>425
最後に読んだのが数年前で最新刊の状態は知らないけど、
自分は魔力ではなく術式を分解することで結果として魔法を無効化しているか、
無効化できる魔力は魔法の使用者から離れた魔力などなんじゃないかって考えてたな。
だから魔力をそのまま魔力として直接接触した状態で使っているAEC武装は魔力駆動可能って感じで。
第五世代デバイスについては理屈はわからないけど。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 21:44:03.20 ID:QTjRa4HD.net
AMFと同じで物語の終盤に入るころにはちょっと効率が悪いけど普通に魔法使えるになりそうなんだよなぁ
その前に完結するのかって問題があるけどw

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