魔法少女リリカルなのはvsスレイヤーズ強さ議論スレPart2
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 01:45:40.70 ID:ZJctbCay.net
- 前スレ
魔法少女リリカルなのはvsスレイヤーズ強さ議論スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220479872/
禁止事項
・リナは完全版重破斬
・リナの姉ちゃん
注記事項
・タイマンより2vs2で
・スレイヤーズを原作設定で考察するか、アニメ設定で考察するか協議中
（原作派：アニメは色々おかしい アニメ派：アニメ板のスレだから）
・人間を中心にする（魔族込みにするとスレイヤーズ側が一方的になりかねないため）
現在進行中議論
主張
・異界の神族・魔族は精神世界面（アストラルサイド）が異世界にあるので黒魔法、精霊魔法が効かなかった。
なのは勢はスレイヤーズ世界とは異世界の住人なので同様に扱うべき
反論
・魔王の方は効いてた 異世界=精神世界面が別ではない
再反論
・作中の人物が効かないと明言している
・異界の超自然的存在に適用される事を人間にまで広げるべきでない
次スレは需要があれば>>950まで行ったら当スレの議論をまとめて>>970を目安に立てる方向で
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 10:16:01.84 ID:BTmlTMQK.net
- ;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ 糞メディアどもが！ワシにひれ伏せっ！！
彡 -==、 ,==-i 日本プロ野球界の首領であり、神であり、法律である読売新聞グループ本社社長ナベツネが>>2ＧＥＴだっっ！！
,=ﾐ_____,====､ ,====i､ >>1いいのかなーこんなに強くて！!
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°|| >>3フジ・サンケイグループみたいな韓流ゴリ押し売国奴はこの日本から出て行け！
'; '::::::::: """" i,ﾞ""",l >>4独占インタビュー流してんじゃねえよ！
ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j >>5ＴＢＳ？ヤラセ！オウム！パクリ！！！の三拍子揃ったクズテレビ局はこのワシが潰すぞゴラァッッッ！！
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i >>6朝日？テメーもか！！この左翼基地外の売国奴がっ！！！！！！
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ >>7近鉄？伊勢なんて誰も逝かねえよ！
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. >>8サン？阪神戦なんてどこが面白い！？
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i >>9松井？日本球界から出て行けっ！！
| ＼/ﾞ（__)＼,| i | >>10中村？おめえみたいな豚はいらんっ！！
＞ ヽ. ハ | |｜ >>11NHK！？いつもいつもつまらん番組ばかり放送しおって・・・この受信料泥棒めがっ！！
>>12NHK Eテレェ？フン、どーせガキとアニヲタと声優ヲタぐらいしか観ねえよ！（ﾌﾟｹﾞﾗw
>>13アニータ？貴様の様な金の亡者は二度と日本に来るなっ！たわけがっっ！！
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 13:02:39.15 ID:tTOiKXpq.net
- >前スレ999
魔族に異世界に属するためアストラルサイドから攻撃できないと設定すると
リリカル勢には純魔族への攻撃手段が完全にゼロとなってしまい
下級純魔族であってもなのは勢には完全に勝ち目が無くなるからじゃ
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 17:42:57.27 ID:L8YbplJv.net
- なのはをダシにスレイヤーズの設定を語っているだけのような気がするが
わざわざ続ける必要あったのか
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 19:36:02.03 ID:7bAP5du8.net
- なのは逹の魔法はもともとアストラルへの効果はない
非殺傷魔法の魔力ダメージがどれだけ効果があるかにより勝敗が変わる
魔族側はアストラルサイドからの直接攻撃ができなくなる
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 20:03:59.70 ID:7bAP5du8.net
- 竜破斬の必中効果も無くなるしなのは側がかなり有利になる
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 20:39:04.15 ID:L8YbplJv.net
- アストラルサイドからの攻撃については
ゼロスを例に取ると目の前の空間から黒い錐が現れて串刺しで
あれは物理的にも干渉してたからアストラルサイドへの干渉ができなくても
結局いきなり周りの空間からダイレクトアタックされるのは変わらんよね
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 21:19:32.03 ID:uK1Rz22S.net
- >異界の神族・魔族は精神世界面（アストラルサイド）が異世界にあるので黒魔法、精霊魔法が効かなかった。
>なのは勢はスレイヤーズ世界とは異世界の住人なので同様に扱うべき
異界の神族に呪文が無効だったのは精神生命体であることを利用して、
本体を自分の世界のアストラルサイドに置きつつ、
そこからスレイヤーズ世界の物体を依代にして干渉していたから
この手法は別世界からという点を除けば、亜魔族がそこいらの小動物に寄生するのと変わらん手法
アストラルサイドを熟知した精神生命体だからこその裏技みたいなもんで、
異世界の住人が素でこの特性を持っているとは考えにくい
精神生命体ならともかく肉体と精神がどちらも不可欠な通常の生物が、肉体とは別の世界に
精神を置くなんて器用な真似できるのか？
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 21:26:42.21 ID:obJJS2Iz.net
- アストラルサイド無しにして純物理にしてもカンヅェルで詰みそうだ
ドラスレ二発までなら耐えられるだろ確か
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 21:27:53.54 ID:uK1Rz22S.net
- >>5
アストラルサイドへの効果がないってことはつまり魔力ダメージも効果ないってことだぞ
魔族にダメージを与える理屈は魔力によってアストラルサイドの本体にダメージを与えるってこと
なのは側は完全に攻撃手段がなくなるが魔族は物理的に攻撃することが可能だから完全にワンサイドゲームになる
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 00:19:21.43 ID:ZmjSYgor.net
- >>9
原作カンヅェルは冥王崩魔陣1発、竜破斬1発食らった状態で「あと1発や2発耐えられない事は無い」と言ってる
負け方はアメリアの不意打ち崩霊裂1発を食らってさらに竜破斬増幅した光の剣で2回斬られ、駄目押しの崩霊裂だから
竜破斬=崩霊裂=竜破斬光の剣としても2発どころか5発まで行ける
アニメだと竜破斬1発食らってから本気出すけど不完全版神滅斬食らって敗北
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 00:45:52.04 ID:PnskCW+M.net
- >>5
アニメはともかく原作設定だと
魔族側はもともと人間にはアストラルサイドからの直接攻撃ができないぞ
ガーヴは例外だけど
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 01:14:25.12 ID:ZmjSYgor.net
- >>12
出来ないわけじゃなくてしないだけ
理由があれば全く問題なく出来る
魔族に関わる「○○出来ない」は能力不足でない限りは気の持ち様でしかない
ゼロスなんて魔族でありながらたかが正体偽装のために精霊魔術使ってみたり
魔力増幅で呪符使ってみたりと、自尊心に傷付かない形なら本当に何でもあり
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 01:52:58.84 ID:PnskCW+M.net
- >>13
気のもちようだからこそ精神体である魔族には致命的なんじゃ
そのため本気の攻撃とも言えるアストラルサイドからの直接攻撃を人間辺りにすると
自身が消滅しかねないという設定のはず
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 03:11:56.71 ID:ZmjSYgor.net
- >>14
だから基本的には「してないだけ」なんだよ
本気出せない理由は「人間だから」じゃなくて「相手が雑魚だから」
相手が強ければ精神的なリミッターは外せるし
雑魚相手でも本気出して自尊心が傷付かない理由があれば問題ない
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2014/08/19(火) 07:30:17.17 ID:DqLBx4JC.net
- 「スレイヤーズ世界の物体を依代にして干渉していたから」
ゼロスがあなたの依代はこの世界とは異なる法則で出来てると言ってるんで依代はD世界のものでしょう
「魔族にダメージを与える理屈は魔力によってアストラルサイドの本体にダメージを与えるってこと」
必ずしもそうとは言えないです魔族たちは根性で世界に体を具現化させてますが覇王戦みたいにアストラルサイドの本体と具現化させた体を切り離し
体のみ消滅させても力を大きく消耗していた。
具現化させた体のみ魔力ダメージで攻撃しても相応のダメージを与えられる可能性はある
まあ完全に滅ぼすのは無理でしょうが
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2014/08/19(火) 08:07:11.33 ID:DqLBx4JC.net
- 「肉体とは別の世界に 精神を置くなんて器用な真似できるのか？」
スレイヤーズ世界の住人全員が肉体は実世界に精神は精神世界にある状態でしょう
スレイヤーズにおいて異世界に行ったことがあるのが神族・魔族しかいないんで人間が異世界に行った場合どうなるかは想像の域をでないです
精神生命体である神族が精神を自分たちの精神世界に置いたまま異世界に行ってるんで人間が行けてもあまり不思議に思わないですが
そもそもアストラルサイド関係の設定はスレイヤーズ独自の物でそれをなのは達に押し付けるとどうしても不公平になる
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 10:50:39.21 ID:y+9aGx/R.net
- >>16
>具現化させた体のみ魔力ダメージで攻撃しても相応のダメージを与えられる可能性はある
異世界の存在であるがゆえに魔法が効かないとするなら
魔力ダメージで攻撃しても当然効かないってことだよ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2014/08/19(火) 12:23:58.59 ID:DqLBx4JC.net
- 異世界の存在であるがゆえに魔法が効かないってのは精神世界を通して魔法を使ってるスレイヤーズ世界のみの話ですよ
なのは達の魔法は世界に関係なく魔力そのものにダメージを与えてる
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 12:58:46.46 ID:ZmjSYgor.net
- >>19
その魔力が精神世界面を通ってないって事は魔族にはダメージにならないってことだが
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 13:08:34.74 ID:4nt7wEo/.net
- 例え分断されても分断された奴に精神世界面がないわけじゃないし
こちらから干渉できなければ向こうからも干渉できないのは当然の理屈だわな
魔族の場合はそれとは別に物理面から干渉できるくせに物理攻撃が無効という厄介さがあるわけで
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 13:20:20.14 ID:Jnfp+NNO.net
- >>19
物理に属する精霊魔法は最下級の魔族にすら効かない
結局リリなの勢の魔法は魔族に通じない
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 13:21:01.77 ID:ZmjSYgor.net
- 物質世界に魔族が干渉してる時は魔族に対しても物質世界側から干渉出来るが
干渉できるからと言って刃物で叩いてもダメージにはならないんだよな
干渉した状態で精神世界面に意思の力を叩き込まないといけないし
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 14:12:15.85 ID:8lac3wR8.net
- それでもまあ意思を叩きこめさえすれば効くには効くんだけど（現実には魔族の防御力のせいでダメージにならないが）
異世界の存在であるがゆえに魔法が効かないとするとその最低限の攻撃さえ効かないってことになる
>>19
>なのは達の魔法は世界に関係なく魔力そのものにダメージを与えてる
仮にそれで物理面だけでなくＳ世界のアストラルサイドに干渉出来るというのであれば当然逆も可能だろ
なのは世界に準拠するのであれば世界に関係なく魔力にダメージ与えられる
スレイヤーズ世界の異世界には魔法が効かないという設定を正しいとしてそれに準拠するとしても
魔力にダメージを受けるなら当然アストラルサイドに干渉出来ているのでその異世界の相手には魔法も効くということになる
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2014/08/19(火) 14:19:39.87 ID:DqLBx4JC.net
- 物理に属する精霊魔法は完全な物理攻撃になってるんで魔族に通じないのは当然でしょう
なのは達の非殺傷魔法は物理攻撃でなく魔力を削る魔力ダメージなので魔族の魔力を削るのも可能ではないですか
精神生命体の魔族はスレイヤーズ世界にしか存在せず非殺傷魔法はなのは世界にしかない、存在しない物どうしがぶつかった場合どうなるかは想像するしかないですが
スレイヤーズ側の設定ばかり優先されてるように見えます
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 14:40:33.67 ID:8lac3wR8.net
- >>25
>なのは達の非殺傷魔法は物理攻撃でなく魔力を削る魔力ダメージなので魔族の魔力を削るのも可能ではないですか
前スレ全体を見る限りどれほどのダメージを与えるかは置いておいて効きはするってのが総論だろう
ただ前スレの最後の方でスレイヤーズ世界の魔法は異世界の存在には効かないという奴が出てきて
そいつの主張に沿うなら異世界の存在による魔法も当然魔族には効かないってことになる
そうなるとスレイヤーズ世界の人間が多少不利になるのはともかく
魔族に関してはなのは世界に対して圧倒的に有利というか
ほとんど無敵の存在になるため>>1にあるように多くの人が反論をしているんだろう
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 19:01:25.45 ID:4nt7wEo/.net
- 異世界の住民だからアストラルサイドからの攻撃は無効と主張すると
なのは側もアストラルサイドへ干渉できないから魔族を倒せない
なのは側がアストラルサイドへの干渉ができる(魔族にも攻撃が通用する)だと
魔族はアストラルサイドから認識不能な攻撃を仕掛けることができるためどうにもならない
しかも高ランク魔導士だと逆にスレイヤーズの人間より強いから縛りプレイの適用外になる可能性が高い
魔族が当初議論から除外されてたのはあまりにも一方的すぎるから
オーフェンとのクロスでも作者同士の話で暗黒魔術以外まともに効かないんじゃねって話してたぐらいだしな
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 19:02:18.95 ID:ZmjSYgor.net
- >>25
「異世界の存在は精神世界が違うので」というスレイヤーズ側の設定に乗っかってなのは達も同様に扱え、
精神世界面への攻撃無効、黒魔法無効精神系無効というのであれば、
スレイヤーズ側の設定通り異なる精神世界面への攻撃も不能で
異世界の精神生命体には攻撃不能という制約も受けるのは当然という話
誰も魔力を直でぶつける攻撃そのものを無効化するって話をしてるのではないよ
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 19:52:45.08 ID:ZmjSYgor.net
- とりあえず一つ提案
設定の細かい話はさて置き、魔法は両者に効果有りで
なのは側の魔力的攻撃は魔族および精神世界面にも効果あり
という形にしておくのが良いと思う
相互に無効なものを作り過ぎても話が先に進まないだろう
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 00:51:05.93 ID:zuO1VsXZ.net
- >>25
スレイヤーズ側の設定ばかり優先して
結果として魔族有利にしているのは君だけだと思うの
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 01:42:42.86 ID:6TKxKOlR.net
- スレイヤーズは原作設定が一番弱いと思う。
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 01:56:11.90 ID:I3shtosd.net
- 原作設定だと一番基礎スペック低い代わりに、回避不能な一撃必殺攻撃持ってるキャラ多いのがね
アニメ設定にしろってこだわる人って多分その必中必殺な攻撃が気に食わないのだろうけど
アニメ設定にしたらしたでまた変なところがパワーアップしちゃう上に描写と設定の食い違いで
思わぬところがパワーアップして超強化されるし
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 02:40:37.50 ID:6TKxKOlR.net
- ドラスレギガスレラグナブレード以外呪文詠唱必要としない
レイウィング使いながら攻撃魔法
リカバリィで簡単に骨折なおす
マシンガンのような魔法弾の連射を光の剣で弾くといった人間とは思えない剣さばき戦闘能力
原作じゃちょっとした怪我で動きながら魔法使うのは困難になるのにアニメでは問題なく使える
魔族がアストラルサイドから人間に攻撃
敵の放った攻撃魔法を光の剣で吸収して受け止め撃ち返す
光の剣の攻撃力増大
光の剣の打ち出す刃が船を破壊出来るレベル
時間を越えたり歴史を変えるようなことも可能
精神世界が別世界にあるならアストラルサイドで干渉できない
ドラグスレイブによる破壊範囲が原作描写よりも広めっぽい
アニメ設定にして有利になる点はぱっと思いつくだけでこれぐらいあるな
あとアノ日設定もアニメじゃ出ていないｗ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 03:05:28.65 ID:I3shtosd.net
- >>33
無印4話で出てる
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 11:31:48.62 ID:WJsQ+zl2.net
- 原作だとドラスレが必殺必中だからアニメ版の描写でやれ
→アニメ版のほうが基本スペックが糞強いとか
異世界の人間だからTRYの異世界の神族達みたいに精神世界の攻撃は無効にしろ
→逆に干渉できなくて魔族無双とか
よく考えずになのは有利になりそうな設定使おうとしてドツボにハマってる感じ
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 13:04:58.39 ID:5IWXdHr7.net
- スレイヤーズ側は自重しているよな
ナーガは別として
アメリアが人間大砲やっても無事とかのギャグ要素は基本考慮していないし
ギャグでの描写を基準にするならどんだけ頑丈なんだってなるのに
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 13:09:19.23 ID:AzDBSoTg.net
- ギャグ描写まで含めるならグラボスとか衛星軌道上に生身で射出されてしばらく人工衛星やってから
傷一つなく帰還してそのまま日常生活に帰ったくらい頑丈なんだよなぁ
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 01:14:12.74 ID:RxTZc11a.net
- >>34
あったか
無印はずっと見ていないから忘れてた
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 23:21:14.23 ID:zMGd9UTo.net
- 映画じゃ30メートル以上ありそうな巨大ゴーレムを風の結界で持ち上げたりしていたから、
魔法で生み出せる運搬力とかも相当なものっぽい。
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 23:19:25.65 ID:wB5lMRjG.net
- 異世界の住民だからアストラルサイドからの攻撃が無効なんじゃなくて
シーリウス達は、異世界に精神を置いてるから無効だった。
言うなら異世界から無人機を操作してう様な物。
戦う以上通常同じ精神世界に身を置くからアストラル系も有効
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 19:31:15.44 ID:X9WE3Wg8.net
- だからこそ本体ごとにＳ世界に来たダークスターに魔法が効かない発言がどういう意味だってなるんだよな
設定間違いでシーリウスが単に間違えたことを言っただけか
レベルが違い過ぎてダークスターの武器を介さないとまともにダメージが与えられないだけとかになる
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 22:18:23.89 ID:mGr+Wym9.net
- おそらく後者だとおもう。
シーリウスたちはゲートが開いてからアストラルへの干渉が可能になっている
これは異世界に精神を置いていたのがゲートによりつながったからで
光の剣の場合はゲート開いていない状態で魔族にダメージ与えたりフィブリゾから干渉をうけているのは
本体ごと来たからだろうし
Ｄの場合は単純に出力不足かと
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 02:54:19.93 ID:qzjU5urA.net
- >>41
セリフで「我々と同じく異なる精神世界面に～」と言ってシーリウスが魔法攻撃無効を訴えてるので
シーリウス発言は単に間違えてる可能性特大
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 16:01:32.32 ID:S0n3sVRQ.net
- ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
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__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
ゝﾝ〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 20:08:21.23 ID:4M4Sv8YH.net
- と言うかよく考えたらＤかけらである魔血玉に干渉可能な時点で
シーリウスはやっぱり間違えてると思う
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:08:53.01 ID:zRrMrLLn.net
- 自分達がそうだからダークスターも同じ方法取っててもおかしくないと思ったのかもな
ダークスターは暴走してそんな小技使いそうにないし
どのみちレベルが違いすぎてまともな攻撃は通用しないんだけど
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 19:44:34.71 ID:qncYptJ0.net
- スレイヤーズは嫌らしい魔法も多いよな
強さ議論では役立たないだろうけど呪いとか
直接的じゃない分防ぎにくい
それに対しリリカルの魔法は基本科学だからある意味綺麗な感じする
ロストロギアとか一部は別だがな
闇の書とかマリアージュとかエクリプスウイルスとか
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 19:43:23.44 ID:Mpg9qa/b.net
- 呪いは即効性は無いが本人の血とか髪とかでなく持ち物程度で相手に呪いを送りつけることが可能ってのはなかなか厄介だな
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 12:07:28.32 ID:5WG0Azrj.net
- 呪いはあまりにも即効性ないから強さ議論だと意味ないがなぁ
意味あるレベルで強い呪いってーと屍肉呪法（ラウグヌト・ルシャヴナ）の応用かな
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 01:43:09.01 ID:4G/maHZb.net
- ブーストかけたドラスレでさえ一瞬で再生するぐらいだからなー
闇の書の闇をやった時みたいにみんなで魔法かければ足止めぐらいはあっさりできそうだが
倒すとなると難しそう
アルカンシェルは効果が物理面みたいだから意味無いだろうし
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 09:33:33.81 ID:JDiChEaf.net
- ユーノ対フェレットのジョー
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 11:18:22.57 ID:cy+5lykO.net
- 原作スレイヤーズ側は不意打奇襲にも強い、気配察知とか勘とか良すぎる。
リリカル側は魔法使って警戒していれば強いんだが、素の状態だと微妙、
魔力には反応できるみたいだが。
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 15:57:24.92 ID:5JqWWIEc.net
- 食事中や寝てても気づくような連中だからな、リリカル勢にはその辺は無理だな、とらハ勢は可能だがｗ
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 07:37:36.08 ID:r6qusnP3.net
- リリカル側にはデバイスがあり不審な人物が近づけばすぐ知らせてくれるんで不意打奇襲は無理じゃないですか
スレイヤーズ側は気配は消せても魔力を消したりジャミングしたりといった技術はないので気づかれず近づくのは無理でしょう
あとスレイヤーズ側は気配察知で不意打ちに気づけても移動範囲が狭くせいぜい数メートル飛び退くしかできないので攻撃をかわしきれるか疑問です
なのはが奇襲する時はデバイスで相手の行動を把握しつつ相当の遠距離から狙撃するでしょうし不意打奇襲有りの実戦となるとリリカル側の方が凄い有利になりますよ
２０キロ離れてる相手を見つけれるデバイスは反則的なアイテムです
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 10:51:01.82 ID:DbC7Gl64.net
- >>54
デバイスは魔法使っているなら気づくようだけどそうでないなら
そこまでの性能は無いだろ
なのはが奇襲する時はデバイス無くても大丈夫だろうけど
多分遠距離からの狙撃でも何かを介して見ている以上スレイヤーズ側は気づくよ
下手したら次元跳躍攻撃さえ察知するんじゃないか
範囲攻撃だとかわせないだろうけど
完全に機械任せの化学兵器に頼った攻撃なら気づかないのだろうけど
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 12:58:07.32 ID:r6qusnP3.net
- デバイスは魔法使っていなくても人間を探知できるよ
空港火災の時とかなのはがデバイスに安全確認させてる
なのは達の仕事は一般人の救助とか含まれるんで魔力のない人間を探知できないとは考えにくい
スレイヤーズ側の回避についても仮に事前に察知出来たとしても回避しきれるかが問題
攻撃に気づいたとしても着弾の一瞬前だしどんな攻撃が来るかもわからないんで数メートル飛び退くしかできない
直撃は避けても攻撃の着弾時の爆風で吹っ飛ばされる
いずれにせよ魔法の使用に詠唱が必要なスレイヤーズ側は先制攻撃を許すとすごく不利になる
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 13:20:51.32 ID:Dv0iYGsH.net
- >>52
>>53
素の状態だと確かに微妙、デバイスじゃ殺気には反応しないから、
明らかな不審者相手じゃないといちいち報告しないだろうし。
予め自分に接近する人間すべてに反応報告しろとかの完全臨戦態勢の指示を出していれば
スレイヤーズ側よりも不意打奇襲にも強いだろうが。
>>54
気配消してもデバイスには無意味だろうな、
デバイスは気配で認識しているわけじゃないだろうから。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 13:34:16.12 ID:Dv0iYGsH.net
- >>54
状況によるな。
戦場で完全に臨戦態勢とっているとか、相手の姿が判明しているとかで、
デバイスを稼働状態にしていれば不意打奇襲は無理だと思う。
ただ通常の状態では不意打奇襲には無力に近いと思う、特に魔法以外の攻撃手段だと。
待機状態でもプロテクション勝手に発動してくれるのなら、
相手がそれなりのレベルでなければ十分凌げるだろうけど。
>>55
>完全に機械任せの化学兵器に頼った攻撃
確かにそういった集団での不意打とかトラップだったらスレイヤーズ側も気づきにくいだろうけど、
それリリカル側もどうしようもなくないか？
>>56
>デバイスは魔法使っていなくても人間を探知できるよ
それ人間がいるかどうか探知出来るってだけで、
敵かどうかの判断は出来ないはず、まあ敵の姿を知っていれば別だろうけど。
相手が魔法とか使えばデバイスも特別な反応を示すだろうけど、
そうでないならどうしようもないぞ。
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 19:54:45.06 ID:YJ4CjFS+.net
- 民間人を装っての暗殺とかならリリカル側にも有効だろうけど
ズーマみたいに黒装束着てたりカーシャ夫妻みたいにこっそり潜んでからの奇襲とかだと明らかに不審者なのでデバイスに見つかると思う
後はどんな状況から戦闘開始になるかによるバキの死刑囚編みたいな互いに顔を知ってる状態で遭遇したら戦闘開始とかだとサーチャーですぐ見つかって
スレイヤーズ側が先制攻撃をうけてつむ
リリカル側に不意打ちするならスレイヤーズ側だけが相手の事を知っててリリカル側は何も知らない状況から戦闘開始じゃないといけない
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 19:59:42.99 ID:Bx5fbiDy.net
- だからスレイヤーズ側は本当の意味での不意打奇襲にも強いんだろうな
アニメ版じゃそうでもないがｗ
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 20:05:56.16 ID:YJ4CjFS+.net
- どんな状況から戦闘開始するにせよ対等な条件で戦闘するならスレイヤーズ側の人間がリリカル側に不意打ちするのは無理だろう
「完全に機械任せの化学兵器に頼った攻撃」
ガジェットやラプターって魔力使ってないんじゃなかったっけ
リリカル側にはそういった兵器があるんでまったく対応できないこともないんじゃない
（ステルス機能付きの奴は別だけど）
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 20:42:51.40 ID:Bx5fbiDy.net
- >>61
逆じゃないか？
スレイヤーズ側はどんな状況からでも意思ある存在からは一応最低限の警戒能力は持っているが
リリカル側はそうでもない
ただし条件が合う場合はリリカル側が圧倒的に有利ってだけで
>こっそり潜んでからの奇襲とかだと明らかに不審者なのでデバイスに見つかると思う
これは怪しい、デバイスの差かもしれないがマンホールの蓋があくまでヴィヴィオに気づかなかったから
他にセインのIS発動時の動きを管理局側がつかめなったこともある
>「完全に機械任せの化学兵器に頼った攻撃」
だからリリカル側はそういった手段での不意討とかには対応できていなかったじゃん
スレイヤーズ側は意思がない以上殺気読めないから、完全に勘頼りでこれまた対応するのは難しそう
>>55の考察はそれなりに正しいと思う
ガウリイ辺りだと空気の動きから反応できるのかもしれないが
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 20:46:59.68 ID:Bx5fbiDy.net
- いやあの時のエリオとキャロは休暇中でデバイス持っていなかったか
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 21:42:14.42 ID:et9FygRH.net
- エリオとキャロも他の魔導師も休暇中でもデバイス持ち歩いてるよ
リリカル側は日常生活を送ってる所にいきなり不意打ちされた場合の対処能力は不明だけどまず近づくのが困難
科学知識のないスレイヤーズ側が建物の中に侵入しようとしたら絶対に気づかれるし尾行しようとしてもまず気づかれる
遠距離の感知能力の無いスレイヤーズ側は不意打ちする為にまずどうやって相手の動きを把握するかが問題
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 22:00:22.82 ID:mShFEtBZ.net
- リリカル側は日常生活を送ってる所にいきなり不意打ちされた場合の対処能力はほとんどないんじゃね
今までの情報から見るにあっさり近づけそう
というか近づかれるのはわかってもそれが敵との判断が出来ないというべきか
捜査専用のデバイスとか魔法で武器の有無とか確認出来るならそうでもないんだろうけど
結局は最初に言われたように警戒していれば強いんだがってことだし
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 22:44:36.72 ID:et9FygRH.net
- スレイヤーズ側のみがリリカル側の情報を知ってて一方的に敵意を抱いてるって状況ですよそれ
対等な条件な条件とは言えない
それに遠距離の感知能力の無いスレイヤーズ側は相手を見つけるのにまず苦労する
偶然ばったり出くわしていきなり攻撃するにしても普通に武器をぶら下げてるスレイヤーズ側のキャラを見ると多少の警戒心は抱くでしょう
ガウリイ辺りがいきなり光の剣で不意打ちでもするならどうにもならないだろうけど
普通の武器や不意打ちに使えるような威力の低い呪文だとシールドで防がれそう
隊長陣は相当の訓練や実戦を潜ってるんで相手を見て一般人か戦える人間か多少の区別はつきそう
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 22:48:51.66 ID:4iB/M1E7.net
- まあVSスレの戦場でタイマンや2vs2戦うような条件なら
スレイヤーズ側の不意打奇襲に強い・気配察知出来るどんな状態でもある程度の警戒は出来るとかは
あってもあまり意味無いだろうが
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 23:15:51.54 ID:NhXkJl/H.net
- >>66
そういう話じゃなくね？
あくまでどっちが不意打奇襲に強いかだから条件は一緒でしょ。
>>67
広くて隠れやすい戦場での長期戦でなら、意味あると思う。
なのは勢は常に魔法使ってある程度警戒していないといけないため、碌に食事も睡眠も出来ないが、
リナ達はその条件でもほぼ普段通りに動ける。
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 23:45:46.00 ID:et9FygRH.net
- 「広くて隠れやすい戦場での長期戦でなら、意味あると思う」
サーチャーですぐ見つかるんで長期戦にならない
見つからなくてもデバイスに周辺警戒させといて普通に食事も睡眠もとるでしょう
デバイスは最低でも２０キロ離れてる相手を見つけれるんで遭遇戦だと確実になのは達が先に見つけて先制攻撃できる
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 23:49:55.79 ID:NhXkJl/H.net
- つかageてる人間みんな同一人物？
この話のズレかた、前スレ終盤からなのは勢を持ち上げようとして
結果として逆に魔族有利になる設定を主張していたのと同じ話の通じなさを感じる。
他の人は明らかに不意打奇襲に強いか、いろんな設定でどっちが対処出来るか話しているというのに、
なのは勢は魔法使えば不意打奇襲に強いというのはこの話題が出た最初から誰も否定していないぞ。
なのは達は敵がわかっているとか、戦闘になるような状況とかでなら
不意打奇襲にも強いと、これも一緒。
今までの話をまとめると、
スレイヤーズ側のみがリリカル側の情報を知ってて一方的に敵意を抱いてるって状況になのは勢は対応出来ないが、
その逆は最低限の対応は出来るって話でしょ。
それ以外にも日常生活を送ってる所にいきなり不意打ちされた場合の対処でも、
リナ達は対応できるがなのは達はそうでもない。
完全に機械任せの不意討ではなのは勢は対応できなかったが、
リナ達はガウリイ辺りだとなんとかなるかもって話で。
ついでにセインのIS発動時の動きはリナ達には無問題だろう。
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 23:57:54.23 ID:et9FygRH.net
- どっちが不意打奇襲に強いかだと互いに得意分野が違うんで答えをだしにくい
未来予知じみた勘や気配察知により相手が攻撃してくる事を事前に察知するスレイヤーズ側
デバイスによる周辺警戒や瞬時に使える防御魔法や加速魔法のあるリリカル側
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 00:09:54.85 ID:HwLa8Sxh.net
- なのは勢は魔法使って警戒しているような状況、戦闘態勢、準戦闘態勢なら強いけど、
リナ達はそれ以外の日常時など本当の意味での不意打奇襲にも強いと。
更に言うならリナは毒も（中世レベルファンタジー世界レベルに限定）警戒して食べればわかる、
なのは達（シャマルなんかは別だが）には不可能だろう、デバイスで調べれば判明するかもしれないが。
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 00:10:47.68 ID:HwLa8Sxh.net
- サーチャーは視認じゃなかったか？
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 00:40:24.73 ID:HwLa8Sxh.net
- 毒で思い出したが毒ガスなどの攻撃は完全になのは勢有利だな、
スレイヤーズ世界じゃまともに対抗できる手段が無い。
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 05:40:55.90 ID:LDwz8mX3.net
- デバイスを使うと弱いのに逆にデバイスを手放すと強くなる人だっているんですよ
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 08:51:33.76 ID:BGJOteD0.net
- ガスじゃなくて酸素濃度変えるの方が気づかれにくく防ぎにくい、
ひょっとしたら完全版重破斬詠唱中でも気絶させられるかもしれん
- 77 ：L様：2014/09/22(月) 19:33:04.70 ID:M9fVWqKt.net
- 決着云々より前にﾘﾅ(存在が非常識)vsなのは(O☆HA☆NA☆SHI)→ﾊﾞﾄﾙﾌｨｰﾙﾄﾞは精神と時の部屋みたいな場所じゃないと､ﾏｽﾞｲでしょう絶対
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 01:02:56.00 ID:01QcfojA.net
- >>33
ファイヤーボールェ……
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 20:15:30.05 ID:kb+A17FB.net
- >>76
あれ詠唱始まると即座に結界出るから魔力での干渉での酸素濃度変化は難しいんでない？
魔力干渉を超えるレベルで周辺の空気弄るとなると世界規模でないとな
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 01:11:26.90 ID:RZpQ3yaO.net
- 結界が生じても会話は出来るから空気は遮断されていないとも考えられる
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 01:37:45.70 ID:o5eSSxdq.net
- 空気は遮断されとらんけど、魔力による攻撃は遮断されとる
温度、衝撃も遮断されてる
空気は遮断されてないんだろうけど魔力による結界内部への干渉や
魔法で生じた物理現象なんかは完全シャットアウト
会話はそうじゃないから素通り
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 01:43:04.07 ID:RZpQ3yaO.net
- >魔法で生じた物理現象なんかは完全シャットアウト
結界には結界外部からの酸素濃度・大気の組成をコントロールする機能もあるってことか？
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:40:03.09 ID:XTYyClaL.net
- ドラグスレイブVSバインドスターライトブレイカーは？
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 09:16:21.99 ID:I0KyrId9.net
- ドラグスレイブの詠唱に身振りが必要なんでバインドされてたら使えない
純粋にドラグスレイブVSスターライトブレイカーの場合先に撃った方の勝ち
どっちも回避も防御も不可能な一撃
同時撃ちの場合どっちも死ぬ
非殺傷設定使ってたらリナは気絶ですむ
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 10:01:22.13 ID:ARt9R9zw.net
- ノーモーションでいつの間にか身動き取れなくなってるバインドの対抗策はなんかあるかな
- 86 ：L様：2014/09/25(木) 12:06:36.44 ID:GjprB4aK.net
- ｶﾞｳﾘｨの超直感(?)とｱﾒﾘｱの熱血ﾊﾟﾝﾁ､何気にｾﾞﾙｶﾞﾃﾞｨｽの魔法剣とｾﾞﾛｽの広範囲呪文…､もちろんなのは達も援軍があるだろうけど←みんな巻き添えﾄﾞﾗｸﾞｽﾚｲﾌﾞ!!
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 16:35:32.17 ID:GuoHauzx.net
- ドラグスレイブの詠唱に身振りは必要だけど同時に防御結界も発生する
バインドが防御結界をものともせず突破する可能性は十分にあるが
また近接戦乱戦中に身振りを必要とする呪文を使用しているから
単純にバインドを回避する可能性もある
発動までの時間はそれほど変わらない感じがする
スターライトブレイカーを最大威力で放つとしたら下手したらドラスレの方が速い？
まあリナ達が相手なら範囲が広いならともかく威力の方は上げてもあまり意味無いが
なんせ相手は紙装甲だし
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 20:06:31.43 ID:J53tBh5Z.net
- 実際なのはって対人戦で何の準備もなく
スターライトブレイカーなんて使わないよな
どっちかと言うと抜き打ちディバインバスターのほうが怖い
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:08:48.45 ID:GuoHauzx.net
- >実際なのはって対人戦で何の準備もなく
>スターライトブレイカーなんて使わないよな
そりゃ発動までに時間かかるからな
相手にもよるがなのはの魔法だとディバインバスターよりも
威力の低いショートバスターで十分
ストレイトバスターみたいな爆発型ならなお有効って感じかと
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 22:45:49.79 ID:x58zWBW4.net
- >>82
原作5巻では目の前で発生する鉄をも溶かす高熱と自然石を粉砕する衝撃を無効化してるし
アニメTRYでは密着状態で発生する大都市を一撃で吹っ飛ばし高熱発生させる攻撃も耐えてる
衝撃、熱、それから風の流れに関しては完全シャットアウトってのがわかる
ま、原作5巻の結界に関しては発生のタイミングを間違えていた事を作者がファンクラブ会報に書いてて
珍しく純粋なミスをしてたりするレアケースだったりするが、
衝撃、熱、それから爆風を防いでるんでそこは問題ないだろう
結界外部からの酸素濃度、大気組成をコントロールする機能があるというよりは
魔力的な障壁がそこにあるので外部からの干渉が難しい状態と考えるべきだな
重破斬のケースだと冥王ほどの高位魔族であっても結界を自力で越えるのは難しいと考えて
リナの体内に自分の一部を潜り込ませて体内の破壊を行ったしな
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 22:59:35.76 ID:x58zWBW4.net
- >>85
気配、殺気とか
実際完全な死角からの攻撃を気配とか殺気とかカンで避けるのがスレイヤーズキャラ
>>87
結局アニメ設定と原作設定どっちで行くって事クリアしないと話しが進まんのよな
即応性の高いアニメ設定だとバインド見てから浮遊で普通に抜けられるくらいの速度で飛び上がるし
翔風界だと風の結界で物理的に捕らえられるんかいな？って疑問はかなりあるが
>>88
それ言ったらスレイヤーズのキャラも人間相手だと大技全然使わないで
短詠唱で即死する攻撃のが主流だぜ？
原作で大技使って戦うのって相手魔族だから精神ダメージ与えるため仕方なしって感じだし
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:13:47.00 ID:KBHJMaSN.net
- いくら短詠唱って言っても単発で連打が出来ず基本、まっすぐにしかとばないスレイヤーズの短詠唱の呪文をなのは達に当てれるか？
空中を飛んでるなのは達ってなにげに回避力も半端ないぞ
生半可な威力だと防御魔法で防がれるしなのは達と戦うとなるとどうしても回避防御不能の大技になると思う
なのはの抜き打ちディバインバスターって発動に一秒かからないんだよな
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 07:18:39.46 ID:i9kmJFEh.net
- >>92
それ単に基本モードでの運用してるだけだから
アレンジ関連は本編しか読んでないとあんまわからんだろうけど
外伝的なすぺしゃる、すまっしゅ辺りで相当色々やってる
あと短詠唱、即死で座標指定の黒妖陣、塵化滅みたいな対象指定もある
塵化滅に至っては凡人が一言二言言う間に詠唱終わって発動可能
すぺしゃるでは同行者が吸血鬼見て「ヴァンパ」って言ったところで詠唱完了して即死させてるし
短詠唱で終わる魔法って本当に短いぞ
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 09:59:28.22 ID:KBHJMaSN.net
- 短詠唱の呪文と言うと火炎球なんかを初めとした初級の精霊魔術を想像してたけど確かに黒妖陣、塵化滅とかありましたね
実際リリカル側とスレイヤーズ側が戦う場合その辺の呪文が主戦力になるのか
スレイヤーズ側は黒妖陣、塵化滅 リリカル側はショートバスターやアクセルシューター等の誘導弾
どっちが勝つにしろあっという間に決着がつきそうだ
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 10:05:52.23 ID:dlf17Mjc.net
- >>91
両方考察すればいいんじゃない？書き始めにどっちか明確にするだけでいい
バインド見てから離脱余裕ってそういう魔法だったっけ…
突然四肢に光のリングが出来て拘束されてたと思うが
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 10:55:14.59 ID:KBHJMaSN.net
- バインドって基本的に回避が難しい
作中でも六課隊長陣やリインフォース、猫姉妹といったリリカル上位陣でもバインドを回避出来てない
バインドに対する対処って基本的に捕まった後、防御を固めて次の攻撃に耐えるくらいしかない
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 10:59:58.70 ID:i9kmJFEh.net
- >>95
バインドって唐突にリング出て相手を捕縛するけど発生から一瞬ラグある（アニメだから描写的に当たり前だけど）
んでアニメのスレイヤーズの飛行系魔法ってその一瞬であっという間に移動するから
バインド見てから反応できるなら結構回避の余地はあるだろ
あれって派生にもよるけど基本はその場を対象にしたものだし
触るものを弾く風の結界付属の翔風界だとそもそもバインドで拘束可能かどうかという疑問がある
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 16:29:30.45 ID:bGJoxtfv.net
- スレイヤーズ側は天候によるが影系統の魔法はかなり有効だろう
詠唱時間だって短いだろうし
影縛りにしても餓竜咬にしても初見じゃ回避は難しい
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 19:29:19.28 ID:0euWHBsV.net
- 召喚対決
ヴォルテールと魔王竜どっちが強いか
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 21:53:48.29 ID:i9kmJFEh.net
- コントロール放棄すりゃ魔王竜はいくらでも召喚できちゃうのがアレだがな
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 08:24:44.29 ID:LcQGbOz4.net
- ギャグ対決
愉快なミルさんvs似非関西人はやて
大食い対決
リナガウリイナーガvsギンガスバルエリオ
- 102 ：L様：2014/09/27(土) 14:21:44.20 ID:Fl7vBIJv.net
- 全部ﾘﾅ側の勝利になる方に1000点
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 21:06:56.17 ID:lE0bZ+M4.net
- ヴォルテールと魔王竜もそれぞれの世界でチート級だからなー
それでもヴォルテールの物理攻撃力ならあっさり魔王竜の防御力を上回りそうだし
魔王竜のヴォイドブレスはアストラルサイドにも効果があるからヴォルテールには防げないし
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 21:58:41.08 ID:FRApH7W0.net
- ヴォルテールってそんなに凄かったの？
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 23:05:55.35 ID:l4/dxkZV.net
- >>103
魔王竜に限らず上位の竜族って皮膚で地面煮沸するような温度に平気で耐える連中だぞ
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 00:17:55.59 ID:I6zmqpMT.net
- ヴォルテールって作中で出番少なくてスペックがよくわからない
個人的にSランク魔導師以上、ユーリ リィンフォース以下とおもってるけど
ラーヴァスが黒妖陣を魔力の力押しで破ったりしてるんでヴォルテールみたいな強力な存在なら
アストラルサイドからの攻撃に自前の魔力である程度は耐えれるんじゃ
スレイヤーズでも強力な存在ならいちいち防御せんでも自前の耐久力だけで呪文に耐えるし
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 09:22:52.36 ID:F58vJVWh.net
- ザナッファーレベルの物理防御力持っているけど
スレ世界は温度変化や電撃の威力はなの世界を越えるレベルでも
単純な力による物理破壊力は相当劣りそうだから
物理攻撃でもダメージ与えられるんじゃないかと思うがどうだろう
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:57:38.05 ID:I6zmqpMT.net
- ヴィータのギガントや、はやてのヘイムダルあたりが有効か？
スバルの振動破砕やクロノのブレイクインパルスあたりでもダメージあるかもしれん
ヴォルテールと魔王竜が肉弾戦やったらどうなるだろう
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 17:58:49.06 ID:7RpEr4f/.net
- ザナッファーレベルとするとブラストウェイブがきかないだろうから
振動破砕などは効かないかもしれない
肉弾戦ならサイズ差からヴォルテールじゃね？
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:10:44.99 ID:OUHKLBVD.net
- ブレスが防御不能くさいのがな
ラギアソーンは空間歪曲させてブレスどっかに適当に流してるけど
そうでもしなけりゃ触れるだけで何でも無に帰すし
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 22:04:38.42 ID:bK8PxwUF.net
- 制御系がいかれてるから際限なくデカくなるぞザナッファーは
サイラーグが一瞬で滅びたのは魔法が効かない他にそれも原因
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 10:52:15.44 ID:+Ht7XC+3.net
- ＞際限なくデカくなる
そんな設定あったっけ？
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 00:30:50.20 ID:/LLTK6/C.net
- サイラーグが滅びた原因がザナッファーに踏み潰されたからだし
ほぼ際限なしでいいと思う。あと羽も生えます。
ただ食べなきゃできないみたいだが。
それとシールド型だけでなくマナコン型のザナッファーも思い出してあげて（無印）
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 12:10:07.90 ID:Deu2oafe.net
- アニメ一期のアレのせいでアニメ版は絶対的に設定が歪むという悲しきレールが引かれたからなぁ
監督夫妻へのレボエボの恨みは忘れんで
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 00:10:46.72 ID:ql0Z/DlV.net
- 個人てきにはそこまで一期のザナッファーの設定が歪んでるとは思わなかったなぁ
ゼナファのまがいものだから、収束型の暴走体でもいいとおもった。
だがレボエボは許されんよ
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 16:15:29.97 ID:3Q7zqA8H.net
- ドラスレは詠唱10秒程度、回避不能、物理防御不能、詠唱中結界は人間を近づけない斥力で火炎球にもたえる
座標指定回避不能、物理防御不能、詠唱数瞬のアッシャー・ディスト
当然それより短い炎の矢とかを唱えさせないよう妨害できる思考速度や身体スピード
水圧でマントに穴を開けるほどの高圧で撃ちだされる(当然高速だろう)水の矢十数本を
普通に回避できる反応と身体スピード(ガウリイに至っては囲まれての炎の矢百本以上にも対応可）
空間を超える攻撃やトラップ、不意打ち範囲攻撃、隠れた狙撃手複数の位置にも気付いて、
的確な緊急回避(呪文使用もあり)可能な未来予知レベルの勘の良さ
スレイヤーズ側に先手取られたら終わるな
なのは側が先手取ってもスレ側は普通に勝機ありそうだ
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 11:09:40.60 ID:3pRJctNN.net
- 言ってることは正しいとは思うけど
前提としてお互いが最適に近い行動採れるのが前提になってね
若しくは相手の能力をある程度把握している状態での行動と言うべきか
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/27(月) 16:17:47.30 ID:+EqaEOyH.net
- 前情報無しで戦うなら、殺人に忌避感が少ないスレイヤーズ側の方が容赦の無さで最終的に有利になりそうだと思うが。
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/04(火) 12:56:29.19 ID:Bmigk8S9.net
- 結局、倫理観の問題でなのはたちがそれなりに相手に配慮してるところで
問答無用の殺意溢れる攻撃繰り出してくる連中相手にするのってそれだけで不利だわな
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/04(火) 13:29:15.81 ID:N/vIASBL.net
- 殺さずに戦闘不能になるまでボコるのが基本だからその辺の制約は無いに等しいな
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/09(日) 03:37:51.91 ID:QXc15AYX.net
- 殺さずに戦闘不能になるまで削るの基本であるが故に
分解魔法を躊躇なくぶっ放してくる連中の相手するとさすがにビビるだろ
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/10(月) 01:20:19.21 ID:y8E14FVL.net
- なのは側は非殺傷にすれば死んでもおかしくない攻撃でも躊躇なく撃てるが
スレイヤーズ側はある程度の相手を行動不能にする攻撃が極端に少ないから即死攻撃ぐらい選択肢に残らないんや
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/10(月) 21:30:28.97 ID:HCuTcKu8.net
- >>122
スレイヤーズのキャラは殺す事全く躊躇せんぞ？
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 07:11:49.14 ID:vu2YFHhE.net
- >>121
敵は殺しに来る奴や負けたら結局死ぬかもって状況でも戦ってるから殺意有りの敵と戦っても別にひるまないんじゃないか
一歩間違えたら大怪我ってのも経験してるし
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 12:04:49.39 ID:FzP5z5eg.net
- なのははStsまで軽く見たが敵もそんなに明確に殺意出してる連中でなかったような
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/11(火) 12:30:49.44 ID:Ad318eWf.net
- スレイヤーズ世界は死が身近で簡単な世界だからなー
リリカル側はどちらかというと警察だし
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 19:22:00.74 ID:rKakp/Vb.net
- >>125
スカさんからして管理局本部襲撃してもあまり死人を出さないようにする紳士だったしな
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 18:48:08.49 ID:vaxIH4WB.net
- リリカルは転移とか結界使えば完全に優位に戦えそうなんだけどね
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 19:32:09.21 ID:hRdjxB4w.net
- 優位に戦えそうなところで邪魔になるのが固体を直で対象に取る魔法とか
精神世界面の一点を捕捉して自爆させられる魔法とか
これがあるせいであんま優位にならないって指摘されたところで
アニメ版でやれ、とか色々ゴネた奴が前スレ終わりとこのスレの頭で暴れてたわけで
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/16(金) 22:43:53.96 ID:iFSuF9tX.net
- 黒魔法とかだと闇の書の闇とかあっさり存在ごと滅ぼしそうな気が
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 01:23:49.92 ID:DliQFFed.net
- >>128
転移と結界は魔族の常套手段だからむしろ慣れてる
あの世界の一流は瞬間移動で奇襲されても反応するのが当たり前だし
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 17:00:44.15 ID:DqV5gwaJ.net
- 反応は出来ても相手が次元跳躍魔法とか使うと反撃できない
転移で超長距離に移動されてそこから観測攻撃とかされても反撃できない
そのため一方的に攻撃することも可能
出来る奴は非常に限られているがな
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 00:15:29.45 ID:bwNTVObJ.net
- 初見だとスレイヤーズ側が有利で
対策アリだとなのは側が有利になるのかな
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/27(火) 02:09:34.71 ID:jCwOtbvM.net
- ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
┏┓ ┏━━┓ ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ.. ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ }仆ｿ'りりまじ命"`ヾﾐi. ┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━. lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| .━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━ {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ━━━━━┛┗┛┗┛
┗┓┏┛┗┛┃┃ .{t!.／･＼ .／･＼ !3l.. . ┏┓┏┓
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Y { ﾄｪｪｪｧ` j ﾊ─
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
へ'ン ｀ー‐´‐rく |ヽ
〈 ヽ ＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
〈 ＼ ＼ﾉ つ | ＼ | ＼
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 22:47:50.34 ID:msi8tg3D.net
- お互いが相手の能力を知っている場合
ドラスレに対しては接近して直接攻撃か弾幕張って呪文発動妨げるか発動前に倒す
それ以外の攻撃呪文では防御不能の最速魔法のブラストアッシュ辺りよりも速く
結界で隔離か転移でスレイヤーズ側の認識範囲外に行ければ
そこから相手に位置を認識されないよう注意して遠距離攻撃
これらを可能とするリリカル勢相手だとスレイヤーズ側の勝つパターンはほとんどないかな
逆にこれらが出来ないならリリカル勢には勝ち目が薄い
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 19:52:58.37 ID:RDzkJS0U.net
- >>135
短詠唱は黒妖陣じゃなくて塵化滅の方じゃね？
お互いに能力知ってる場合、相手がそうできる能力があるという事も知ってるから
身も蓋も無いけどぶっちゃけ駆け引き勝負になるんじゃ
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 18:53:22.77 ID:pcQzJuwO.net
- 塵化滅はどういう風に命中する呪文なんだ？
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 20:46:49.67 ID:JQcUB30s.net
- 命中はしない
指定対象が即座に塵になる、以上
詠唱時間はバンパイアが出現して同行者が「バンパ」って言うまでの間
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 16:43:56.35 ID:DUG+I5Y9.net
- >詠唱時間はバンパイアが出現して同行者が「バンパ」って言うまでの間
でもあれギャグじゃん
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 17:55:14.03 ID:5pzRRG+a.net
- ギャグだからって呪文発動が早いことには変わりないな
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 02:03:41.17 ID:esrd4wsr.net
- セイルーンで魔獣相手につかった時はそこまで早い感じはしなかったな
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 05:54:26.21 ID:gyqzjfCd.net
- >>141
魔獣に張り倒されて呼吸困難→起き上がる→呪文完成
この間に行われた行動は
・ガウリイの一撃で虫の足切断
・切断面が何の演出もなく即座に再接着、魔獣反撃
・ガウリイが「なにっ！？」と叫ぶ
だけ
なお、リナはこの時間を「ガウリイのつくってくれた一瞬のスキ」と認識している
詠唱そのものは相当短い
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 20:12:54.81 ID:L5Xb3wIbQ
- 塵化滅が座標指定で回避不能って言っても狙いを定めて撃つのはあくまでリナなんで指定対象が即座に塵になるってのは違うんじゃないか
相手が動き回ってたらどこに撃っていいかわからんしヘタをすれば見方に当たるだろ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/18(木) 20:25:07.18 ID:L5Xb3wIbQ
- ＞サイラーグが滅びた原因がザナッファーに踏み潰されたからだし
これってどこのシーンだっけ大分昔の記憶でうろ覚えだけど昔のザナッファーってどんなのかはっきりとわかってないんじゃないなかったっけ
リナ達がザナッファーについて話し合ってザナッファー複数説や広範囲攻撃説を出してそれじゃ光の剣の剣士じゃ勝てないってなった後に
完璧な退魔能力があるって説に落ち着いてた記憶が有る
ザナッファーがサイラーグを踏みつぶせるほどでかいんなら光の剣の剣士じゃ勝てないんじゃないか
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 22:17:23.47 ID:WOTG9D3z.net
- リリカル側はフェイトとエリオの最速コンビならスレイヤーズ側の奇襲にも対応できるんじゃないかな
加速魔法はデバイスが起動状態でなくても即使える上にスレイヤーズ側では対処できないくらい動きが速い
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 00:39:13.59 ID:0Jneylmq.net
- ガウリイでさえまっすぐ体当たりしかできないラハニムに対応できない事考えると
スレイヤーズ側にはヴィータやフェイトの速度に対応できるやついないよな
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 14:16:11.33 ID:VKDp033o.net
- >>146
ラハニムはガウリイの目でも影しか見えない速度
音速よりも相当速い
しかもリナもガウリイも視認できなくても回避は普通にしてる
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 16:30:36.87 ID:VgJvkfRG.net
- ラハニムが音速より速いってことはないんじゃないか
普通の剣で真っ二つになってるからラハニムは特別な結界が貼ってるとか体が頑丈って訳ではないし
音速越えの速度なんか出したら体がボロボロになるよ
リナやガウリイは相手の動きを見切って回避してる訳じゃない動き回って当たらないようにしてるだけ
銃だって動き回る相手に当てんのは難しい
リリカル側は相手の動きを見切って攻撃を当ててる
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 16:41:09.24 ID:hXEUqAf3.net
- Forceでなのはが音速越えのボートに単発の砲撃当ててる
ヴィータのマッハ5越えといいForce に入ってからリリカル側は人間止めてる
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 17:16:33.75 ID:FClYWzfp.net
- http://blog.livedoor.jp/zetsurinstream/
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 21:54:15.76 ID:VKDp033o.net
- >>148
おいおい、リナが風の結界が張られてると分析してたろ
しかもリナも風の結界張ってそこにラハニムが衝突し結界同士の作用でラハニム弾かれてる
動きは見切ってる
作中でもラハニムと自分を結んだ直線上から体を逸らせば避けられるとちゃんと述べてる
速すぎて回避してからの反撃が難しかっただけ
普通の剣でゼルが切ってるというけどゼルは剣士としても超一流という設定忘れてないか？
>>149
非人間のヴィータちゃん出しちゃうの？ヴォルケンズは人間じゃないだろ
一応人間前提で進めるってことになってるのにそこでそのちゃぶ台返しは酷くね？
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 23:18:56.27 ID:D8ybklnO.net
- ラハニムに関して間違い入ってたすまん
ただラハニムがあの大きさで音速越えだと衝撃波だけでリナ達倒せるんで飛行速度は音速以下
ヴィータはし身体的にも魔力的にも人間と変わらないのでごっちゃにしてた、すまん
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 23:25:51.50 ID:D8ybklnO.net
- ラハニムの速度見切ってるっていってもあくまで回避できるだけできるだけ
フェイト達の速度に対処は無理
あっちは加速中に曲がったり攻撃したりする
また同等の速度で動く敵に攻撃を当てれる
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/22(月) 23:56:54.77 ID:VKDp033o.net
- >>152-153
防具の当たった箇所が綺麗な断面で切れてるのにリナは「風を感じた」程度の衝撃しか受けてない
この時のリナのショルダーガードはルビーの護符付きでその護符ごとスッパリやられてて
衝撃波云々というのであれば硬度の高い宝石をぶった斬る時点でリナは体をもっと盛大にふっとばされないとおかしい
つまりラハニムの攻撃がそもそも速くてもソニックブームとか出す類の攻撃ではなく
纏う結界は切断力が相当高まって速度もあるということになる
音速程度だと人間大のものが視認できなくなるなんてことはないから
そもそもラハニムが音速でないってことはおかしいのだが
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 07:53:10.45 ID:XmsVbpDe.net
- 周囲の空気を制御して飛んでるんだから、空気を物体が切り裂くときに発生するソニックブームは存在しないんじゃないかな
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 08:45:53.63 ID:C59rfgfg.net
- そもそもフィクションでソニックブームでてないとか音の壁にぶつかるとか関係ないから
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 09:49:43.84 ID:B+4NY5rE.net
- ＞ゼルは剣士としても超一流という設定忘れてないか？
ゼルがやった事って剣を構えて立ってただけだから剣の腕は関係ないぞ
ラハニムに関する描写って結構忘れてたなあ、どっちかと言うとアニメ版の方が印象深かった
ラハニムの風の結界ってどんなもんなんかね壁に体当たりしても大丈夫なのに普通の剣を前に出されると抵抗なくスパッと切られるんだよな
ゴムか風船みたいな性質なんかな
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 09:52:19.00 ID:B+4NY5rE.net
- >>152-153誤字だらけだったごめん
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 05:00:57.00 ID:GVMA3Xxq.net
- >>157
剣の腕は関係あるよ
ゼルですら真正面から剣にラハニムが当たった時は
衝撃で少し姿勢を崩してるから素人にはオススメできない
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 10:41:32.49 ID:rj3bhnif.net
- ラハニムは雷光と同じくらいの速度で
表現されてたはず
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 20:13:04.62 ID:tTc0wBWe.net
- 新スレ立ちました
【総合】スレイヤーズ【SLAYERS】竜破斬31発目 [転載禁止]2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1436284817/
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/10(金) 20:10:44.80 ID:slrvVM6o.net
- 風の力で飛んでるラハニムが雷光と同じくらいの速度ってのはないんじゃないか
どこで表現されてたの
それにしても神だの魔王だの出てくるスレイヤーズで序盤に出てきた魚人が最速ってすげえな
たしかヌンサはゼル以上の魔導師だったっけ
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 23:52:11.68 ID:sOpsfquz.net
- 原作でのラハニムとの最初の戦いの時
ただヴルムグンに呪文かけて貰ってたから自力で出せる速度じゃないだろうし
あくまでもリナ主観
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 14:15:48.03 ID:vAG4Qx/F.net
- >>162
ヌンサは水の精霊魔術特化でレゾ配下でも3位以内に入るエリートだな
魔族は人間相手の時、人間に見切れる攻撃しかしないからな
でないと人間相手に大人気ないってことでダメージ
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 21:25:57.36 ID:+9Fs8AtO.net
- リナ＝ドラグスレイブだけど
案外一巻じゃ使ってないんだよな
二巻では撃ったっけ？
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 00:19:29.19 ID:geQZFS0R.net
- 本編だと初詠唱が3巻で発動しなかった
4巻で初めて炸裂、でもあんま効いてない、みたいなスーパー噛ませ呪文
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/13(日) 17:20:03.04 ID:UxH7LlEb.net
- ラーシャートくらいになると竜破斬とラティルト同時に防ぐくらい楽にこなすからなあ。
魔族の強さがオカシイだけだけど。
でも黒魔法って対魔族に特化してるだけあって良く出来てると思うよ。
普通の作品の魔法なら光線状にとんでいくからバリアで防げるけど
座標指定で発動して内から食い破るからバリアでも防御不能の魔妖陣とか塵化滅みたいなのあまり他の作品じゃ見ない。、
グームエオンみたいな魔法自体を遮断する結界でもはらないと人間じゃ即死。
てかグームエオンで魔法攻撃無効化できて白兵戦もガウリィレベルのズーマと
黒妖陣とか塵化滅連発できるリナが組んだらなのはさん組何もできないやん。
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/20(日) 01:27:03.85 ID:NWu6lZkb.net
- どういった戦いになるかによるけど空中動き回って狙いを定められないようにすればいいんじゃない
グームエオンってアストラル・サイドに干渉することで魔術を打ち消す結界を作り出すものでアストラル・サイドに関係ない
リリカル側の魔法は打ち消せないだろ
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/20(日) 23:38:49.79 ID:HGAHP7qZ.net
- 結局はスレイヤーズ側が呪文発動する前にリリカル側がスレイヤーズ側を無力化出来るかどうかだよな
>>168
＞空中動き回って狙いを定められないようにすればいい
街中じゃないというか周りの被害考えないならいくらでも対処法あると思う
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 15:46:47.10 ID:YccBI2/X.net
- お互いに一流の戦闘技能に豊富な経験と相手を一撃で殺せる攻撃力があるんで
どういった状況から戦闘開始するか決めとかないと結論出にくいな
＞空中動き回って狙いを定められないようにすればいい
＞街中じゃないというか周りの被害考えないならいくらでも対処法あると思う
リリカル側もただ空を飛ぶだけじゃなくいろいろやってくるし数十個同時に放てる上に空中を自在に飛び回る誘導弾に狙われながら
空を飛び回る敵に対処できるかな
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 19:31:10.65 ID:MPlWwisH.net
- スレイヤーズはあんま知らんけど聞くぶんには殺意の差でなのはが不利な感じすんね
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 02:03:40.55 ID:nqe+2oh+.net
- >>170
＞リリカル側もただ空を飛ぶだけじゃなくいろいろやってくるし数十個同時に放てる上に空中を自在に飛び回る誘導弾に狙われながら
＞空を飛び回る敵に対処できるかな
スレイヤーズ側の呪文は命中率チートで必殺系の魔法あるから、基本相手が飛び回っているかは関係ないかと
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 02:48:11.45 ID:AsvRG/G0.net
- 黒妖陣や塵化滅って本当にこのスレで言われてる通りの効果なのか
威力はともかく発動速度や効果についてはかなり怪しいんだが
回避や防御が不可能ってのはリナ達にとっても同じだし竜破斬以上に人間が使われたらどうしようもない呪文として
もっと有名になってもっと使われないとおかしい
作中で回避や防御が不可能と明言されてるのは発動範囲の広い竜破斬と魔族の精神世界からの直接攻撃のみ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 02:57:08.47 ID:AsvRG/G0.net
- 原作はもう記憶が曖昧なんだが作中で空を飛ぶ相手に対し自分も空を飛んで対抗したシーンがあった
黒妖陣や塵化滅が言われてる通りの効果で命中率チートならそんなことしないと思うんだが
（たしか相手がアイテム使って空を飛びながら複数の呪文を使って驚くシーン、少なくともアニメにはあった）
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 05:13:14.34 ID:RCMO7TSp.net
- 基本的に呪文の複数同時使用はできないんだっけか
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 17:24:30.33 ID:sRtZTq9L.net
- >>168
虚霊障界は「精神世界面に干渉することで魔力を遮断する結界を作る」ので
精神世界面が関係ないと言っても魔力そのものは防がれるだろう
そもそもスレイヤーズの魔術は基本全部「精神世界面に干渉」して何らかの効果を引き出すもんだよ
火炎球で言えば精神世界面に干渉して火属性の精霊力を励起し着弾と同時に破裂する火球を作り出し
それを目標に射出する、という魔術
>>174
空を飛んで対抗というのは2巻の話かな？
そのシーンで相手にしてるのは人間だし、場所は街中
背景としてリナは抗争中の魔道士ギルドの幹部に雇われた傭兵で、相手は対抗者の傭兵
つまり街中で人間を問答無用でぶっ殺すようなものは法に触れるんで単純に使わないだけ
アニメだとそもそも飛びながら竜破斬平気でぶっ放すし
浮遊は高速飛行の魔術でもないのに一瞬でかなりの高度まで移動し、
さらには竜巻まで巻き起こしてる
黒妖陣は発動速度は詠唱完成から一瞬、詠唱は相手が一言二言喋ってる間
あと今設定史料本確認したら座標指定ではなく対象指定の魔術とあるな
原作10巻で座標指定で使ってたからそう思ってたんだがアレンジだったからだな
塵化滅も同様に対象指定でこちらは一音発するかどうかでもう発動してるので本当に単詠唱
原作すぺしゃる1巻の1話で登場してるので確認もし易かろう
設定では威力は塵化滅、黒妖陣で大差ないとあるがこれは恐らく精神生命体等に向けた時の威力だろうな
両者の違いは黒妖陣が対象指定した周囲に直径数mくらいの巨大な黒い球体を生み出し
その中の有機体を分解し、精神生命体にダメージを与えるのに対して
塵化滅は指定した対象の生命体をそのまま分解、精神生命体にダメージを与える
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 18:42:18.45 ID:PHf0/C8b.net
- その設定史料本持ってないんでわからないんだが本当に作者が考えて書いてるのか？
塵化滅が書いてる通りの効果だったら高位の魔族を除いてほとんど倒せる
人間の剣士に暗殺者、レッサーデーモン，獣人、人魔、これら全部、塵化滅を連打してれば勝てるし
逆に敵が使ってくればリナ達にとってもどうしようもない
塵化滅が対象指定だったら室内でも問題なく使えるだろうし味方を巻き込む心配もない
ガウリイが敵と戦ってる間だって塵化滅で敵に邪魔できたはず
その設定史料本では対象指定と座標指定で呪文は分けられてたのか？
対象指定の呪文を使う時にその対象が動いてたらどうなるんだ？
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 21:09:11.61 ID:sRtZTq9L.net
- スレイヤーズりーでぃんぐは多分まだ在庫残ってるだろう
書いてるのは富士見のファンタジア文庫編集部
作者は監修とインタビュー
威力的には塵化滅は高位の魔族どころか中級でもダメ
というか中級魔族の下の方でも竜破斬直撃を数発は耐えるタフネスがあるので
人間の使える魔術程度だと何やっても基本それだけじゃ倒せない
人間の剣士に暗殺者とかは結構黒妖陣でぶっ殺してるよ
本編2部でそういうシーンがそれなりにある
塵化滅でガウリイに被害出さすに敵を倒せないか？という話だけど倒してる
君の言うような運用は結構やってる、特に市街戦の増える二部ではそれなりに出番はあった
でも塵化滅を連打してれば勝てるか、というと結構勝てない
相手も魔法抵抗するしタフネスという意味でも作中に出る相手は
強い魔族とかになってて当てても意味がないとかってこともしばしば
実際、本編4巻で召喚された魔獣に対して塵化滅を使用したところ
魔獣は絶叫するだけでロクにダメージにもなってない
二部の敵はそれなりの魔族ばっかだしなぁ
対象指定と座標指定とかそういう区分はない
ただ解説文に「対象をどうこうする」とあるので対象指定と読み取ってる
実際、射出された魔術が飛翔するシーンはなく単に相手に変化が起こるという結果がある
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 21:22:45.61 ID:sRtZTq9L.net
- あ、すまん
今Amazonみたら何か変なプレミア付いちゃってるな
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 21:26:49.58 ID:PHf0/C8b.net
- 塵化滅が一音発するかどうかでもう発動するって書いてるけどそれだと火炎球や炎の矢みたいな初歩的な呪文よりも早くないか
描写上そう書かれてるだけって事ないの
コピーレゾ戦で人間には回避や防御が不可能だからと竜破斬を使ってリナも知らない防御呪文で防がれてたが
このシーンだってなんで塵化滅を使わなかったんだ
この他にも塵化滅を使ってれば簡単に決着ついてるシーンっていくらでもあると思う
最強スレみたいに描写上そう解釈できるってだけで作者はこんなチート呪文と設定してないんじゃないか
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 21:36:50.89 ID:PHf0/C8b.net
- 塵化滅が一撃で魔族を殺せないってのは分かるけどそれでもダメージを与えてひるませる事はできるだろうし
人間やレッサーデーモン，獣人、人魔あたりにはどうしようもないんじゃない
対象指定の対象をどうこうするって単に当たった場合どうなるか書いてるだけじゃない
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 21:44:08.81 ID:sRtZTq9L.net
- >>180
「ヴァンパ…･･･」
「塵化滅！」
でヴァンパイア消し飛ばしてるから普通に速い
何でコピーレゾ戦で使わなかったかというとちゃんと理由は書いてある
「全力で」というのがレゾの注文でリナも竜破斬は防げまいと自信満々で詠唱してる
ただレゾの詠唱も同時に終わったので「やばい、相打ちになる」って計算違いを吐露してる
お前が簡単に終わるケースはもっとあったのではというのは自由だが
別にそれは実際にそうであることは何一つ根拠がない
作者はチート呪文と設定してないというけど、これスレイヤーズの世界では本当に雑魚にしか効かない呪文だからねぇ
ただリリカルなのはのキャラにとっては致命的な一撃が短詠唱で飛んでくるってだけの話
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 21:54:31.53 ID:PHf0/C8b.net
- 対象指定の対象が何を示してるかによって呪文の解釈も変わる
例えば対象が動く物にでなく術者が一定の空間を対象としてその空間にある物に効果があるとか
塵化滅みたいな呪文が相手に飛んで行かずいきなり発動するタイプの呪文って大抵そうなんじゃない
術者が敵の動きを追いきれてなくても呪文の方で勝手に照準に補正をかけてくれるわけじゃないでしょ
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 22:00:25.03 ID:/wfSJEWR.net
- リリカル側はバリアジャケットの服自体に防御性能結構あるし障壁も無詠唱ノータイムで張れるけどどのくらい通用するかね
見るからにやばい攻撃はすぐに離脱して遠方で障壁多重展開とかもしてたし
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 22:09:28.00 ID:PHf0/C8b.net
- ＞「ヴァンパ…･･･」 「塵化滅！」 でヴァンパイア消し飛ばしてるから普通に速い
これ単に事前に呪文を唱えてただけじゃない
雑魚にしか効かない呪文って言っても魔族や竜族を除いてスレイヤーズ世界の住人って基本、紙耐久だから上で言った
人間やレッサーデーモン，獣人、人魔は全部、対象に入るぞ
人間の魔導師や人魔なら防御呪文で防げるかもしれんが一音発で発動するなら防御呪文の詠唱が間に合わん
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 22:22:26.55 ID:PHf0/C8b.net
- 短詠唱って言うならリリカル側にもあるからなあ
抜き打ちディバインバスターとか発射に一秒かからない
銃の撃ち合いみたいになりそうだ
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 22:50:16.47 ID:sRtZTq9L.net
- >>183
＞例えば対象が動く物にでなく術者が一定の空間を対象としてその空間にある物に効果があるとか
黒妖陣、塵化滅は空間指定ではなくその対象の個体を指定して行使される
黒妖陣アレンジではそういう指定の仕方も出来る
本編4巻で魔獣に対して発動した際も詠唱完了するといきなり魔獣が絶叫、それで終り
術者が敵の動きを追いきれてない場合に使われた事はないのでその場合どうなるかは不明
発動さえしてしまえば魔術的な補正が掛かるのが明言されてるのは竜破斬、重破斬の2つ
>>185
事前に唱えてたという根拠は何一つ無し
またリナは相手に応じて使用する攻撃呪文の属性をきっちり選んでるので
プレキャストという根拠はそれこそないと言える
上の方のレスにもあるが、ガウリイが作った一瞬の隙で唱えられるのが塵化滅
人魔はピンキリで本編10巻のラーヴァスには黒妖陣が効かなかったし
同程度の威力とされる塵化滅も効かない可能性が考慮される
対人性能は高いが敵が使ってこない、黒魔術ということを考えると習得難易度が高いのだろうな
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 22:54:50.40 ID:sRtZTq9L.net
- >>184
塵化滅、黒妖陣に限らずスレイヤーズの黒魔術は効果が発動すると精神世界面から攻撃が起こり
そしてその精神世界面を攻撃した上で消費し尽くされなかった魔力がそのまま物質に影響を及ぼすので
防ぐなら精神世界面の防御が求められる
精神世界面がリリカルなのはのキャラに関係ない、という主張が上であったけど
それならば精神世界面で全く減衰しなかった分解攻撃が物質界の存在を襲うということになるな
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 23:19:57.15 ID:PHf0/C8b.net
- 事前に唱えてない根拠もないんじゃないか
ヴァンパイアを一撃で殺す呪文が火炎球や炎の矢よりずっと詠唱が短いってより事前に唱えてたって方が違和感が無いが
後は描写上の問題か
リナはラーヴァスが黒妖陣を耐えた事に驚いてたし無傷ってわけでもなかったはず
特別性でもない限り人魔にも効くよ
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 23:36:14.81 ID:/wfSJEWR.net
- >>188
その辺設定の擦り合わせが難しいとこだがなのはの防御魔法は魔法及び物理的な衝撃や酸素や温度なんかの環境系からも保護してくれるもんでね
精神世界面があったとして直接干渉する系は干渉する前に障壁や恒常的に作用してるバリアジャケットに防がれることになるのかどうか
まあ物理面に効果があるのは確かだ
精神世界面への干渉経路の話になんのかね
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 23:39:34.96 ID:PHf0/C8b.net
- 竜破斬に命中補正の設定なんてあったか赤光が伸びて着弾した目標の精神を破壊じゃないの
で余剰エネルギーが爆発する、その余剰範囲が広すぎるから回避不能って解釈してたんだが
＞黒妖陣、塵化滅は空間指定ではなくその対象の個体を指定して行使される
これの根拠を聞きたいんだが上の設定史料本の話やWikiや作中の話では解釈によって色々と変わるんだよ
少なくとも回避不能って書かれてるのは一つもない
黒妖陣アレンジって後ろに黒妖陣を出した奴だと思うけど普段、前方の空間に放ってるのを後方に放つためアレンジしたんだろ
炎の矢か氷の矢を本来と別方向に打つのにも呪文アレンジする必要があった筈
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 00:22:46.63 ID:F70OmTC9.net
- >>189
事前に唱えていたというのは君が提唱した説だけどもその論拠は？
君が思ったから、じゃなくて本文中にそういう描写ある？
塵化滅が一瞬で発動する呪文であることは俺は本編の描写と
他の人のセリフさえぎって即座に発動したシーン両方合わせて
「一瞬で発動している」としているけど君の思い込み以外の論拠は何かあるの？
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 01:06:11.97 ID:F70OmTC9.net
- >>190
設定の精神世界面なんて存在しない、それは関係ないというのであれば
普通に精神世界面に影響せず、物質的に分解されるだけ、って話だね
バリアジャケットが魔力的な手段で防御するにせよ、精神世界面に影響しない魔力というのは
スレイヤーズの黒魔術や精神系精霊魔術に対しては全く干渉しないということになる
スレイヤーズの世界では魔術などは精神世界面の出来事が物質界に出てくるとゼロスが説明している
お互いに精神世界面があるのであれば、あとは攻撃呪文を行使する側と
行使される側の根性比べということになる
ただし純粋な根性比べではなく
攻撃側は自分の力+黒魔術や精霊魔術で借りてきた力で攻撃し
防御側は自分の力+防御呪文等の効果で抵抗することになる
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 01:20:37.76 ID:F70OmTC9.net
- >>191
竜斬破は赤光が伸びて着弾した目標の精神を破壊ではなく
使用者が対象の一点を指定、するとそこに赤光が収束して、収束が終わると発動
赤光の収束は着弾ではなく、指定した一点に魔力が集まる様子
発動後、精神世界面を攻撃した後、その余剰の魔力が対象の一点を純エネルギー化し
そのエネルギーが大爆発を引き起こす、という攻撃呪文
転移、高速移動等でも防げないようでそれらが出来る高位魔族も食らったらその箇所を切り離して
本体に余波が及ばないようにするか、発動そのものの阻止を試みている
＞これの根拠を聞きたい
最新の資料集であるりーでぃんぐに対象を塵にする、分解するとある
対象が塵になる、無生物にも効くのが塵化滅
対象の周辺に黒い何かを出して範囲内の有機物を分解するのが黒妖陣
黒妖陣は座標指定による行使も可能で本編10巻にて使用している
アレンジがどうこう言ってるようだが、何もおかしくはないし別にそれで何か不利になるという描写もなかったよ
回避不能とは書かれていないというが回避可能とも書かれていないので
あとは作中の描写に従うのが筋ってもんだろうが
回避された描写がない以上、それは現実的ではないということだな
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 05:49:40.92 ID:xEkZY9dO.net
- Wikiでも塵化滅の効果に対象を一瞬で黒い塵と化す呪文と書いてある
ただこれが相手に当たったらこうなるって事か、発動したら相手がどんな事してても関係なく問答無用で黒い塵にするのか
人によって解釈が変わる。
ただ後者だとリナ達がよく戦ってた人間やレッサーデーモン，獣人、人魔相手はほぼ無敵になる
それにしては使用頻度も低いし作品内での扱いも軽い、だから前者の方ではないかと言ってる
回避された描写がないってのは単に回避されない状況で撃ってたからじゃない
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 06:07:18.67 ID:F70OmTC9.net
- >>195
当たったらというがそもそも命中するかしないかって攻撃呪文ではなく
本編4巻の描写のように呪文が成立すると対象にいきなり効果が掛かってるよ
解釈が変わるというけどそれは君がそうしてるだけ
作中の描写通りなら当たる当たらないではなく普通に対象指定で発動するだけ
防御呪文でもない限り人間はレッサーデーモンが塵になる攻撃呪文食らったらどうにもならないから
即死させていい状況なら強いけど、スレイヤーズは結構相手を殺したいけない状況での戦闘もある
そう簡単には無敵にならないし君が撃てるだろって判断してるのはそれは君がそう思うだけで
作中ではそういう判断がなされてないのはよっぽど客観的におかしな状況でもない限り
撃っていい場面ではなかったということだ
あとは単に回避されない状況で撃ったから、というけど回避されないので撃ったとは書いてないので
それは君がそう思うだけ、という以上にはならないな
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 06:10:18.87 ID:xEkZY9dO.net
- ＞事前に唱えていたというのは君が提唱した説だけどもその論拠は？
だから言ってるように呪文の威力に対して詠唱が短すぎる、「ヴァンパ」の間で唱え終わるなら
ヴァで唱え初めてパ唱え終わってる、つまり塵化滅の詠唱は一文字以下って事になる
いろいろ言い合ってるが結局の所お互いに自分はこう解釈したってのを言い合ってるだけだよな
自分が最初から言ってる塵化滅のチート具合に対しての作品内での使用頻度の低さと、扱いの軽さはどう思ってるの
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 06:21:54.96 ID:F70OmTC9.net
- >>197
短すぎるというのは君の感想
実際に本編4巻の使用時でも「一瞬の隙」に詠唱しているので描写は短いことを肯定している
解釈云々言うが君は作中の描写無視しているだけだろ
塵化滅に限らず強力なのに使用頻度の低い扱いの軽い呪文なんていくらでもあるよ
それはリナが攻撃呪文の威力やバリエーションの多さに自信を持ってる事と合わせて
いくつかの得意技や好きな攻撃呪文以外は使用頻度はそんなに高くはない
別段塵化滅だけが少ないのではないというか本編で5回くらいは使ってるから頻度は高い方
使用頻度低いものになると強くても一回で終わることもしばしば
塵化滅はチートというがリナの使う攻撃呪文って他作だと大概チートってな評価受けるもんはそれなり
竜破斬って質量のエネルギー化だし
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 06:26:16.60 ID:xEkZY9dO.net
- 「回避されないので撃ったとは書いてない」「回避不能とは書かれていない」「描写がないから事前に詠唱してない」
よくこういってお前が思い込んでるだけだって言ってるけど小説においてあらゆる描写全て書けると思うのか
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 06:29:08.47 ID:F70OmTC9.net
- >>199
書いてないのにそうであるとするための材料はどこにある？
無けりゃ単に君がそう思った、そうであって欲しいと思った、以上の事にはならないぞ
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 23:11:05.09 ID:xEkZY9dO.net
- ＞実際に本編4巻の使用時でも「一瞬の隙」に詠唱しているので描写は短いことを肯定している
解釈云々言うが君は作中の描写無視しているだけだろ
塵化滅の詠唱が短いことは否定してない「ヴァンパ」の間に唱え始めて終われるのが早すぎると言ってる
呪文の詠唱に用いる混沌の言語はそれなりに意味ある言葉を並べるが一言だけってどんな相手に力を借りれるんだ
一瞬の隙とは言うがガウリイが虫の脚を切り落とす、虫が足再生、虫の攻撃を回避しつつガウリイ後退だからな
短詠唱の呪文だしこの位の間があればおかしいとは思わない
ただ「ヴァンパ」の間ってのは一秒とかかってない
洞窟で連続で魔物と遭遇してたし事前に呪文を詠唱してたってのが自然だろ
スレイヤーズ作中でリナが呪文詠唱の描写なく呪文を使ってる場面はいくつもある
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 23:11:56.77 ID:xEkZY9dO.net
- >書いてないのにそうであるとするための材料はどこにある？
作中の描写やスレイヤーズ世界の魔法の設定から判断してる
＞君が撃てるだろって判断してるのはそれは君がそう思うだけ
間違ってはいないただスレイヤーズを見ても塵化滅ってのはそれ程印象に残る呪文じゃなかった
それでこのスレで言ってる塵化滅を鵜呑みにして考えると、どう考えてもこの場面で使わないのはおかしいってのがいくつもある
例えば本編4巻だけ とってもしっぽトマトに黒狼刃を放ってガウリイに当てかけてる
ガウリイがズーマーと戦ってる時に塵化滅を使ってズーマーを殺さない
ズーマーに青魔烈弾波を使って簡単によけられる
ズーマーが逃げる時炎の槍を使い防がれる等
前にも言ったように小説は必要な描写を全て書けない、だからこそ読み手は色々な想像するし人によって感想は変わる
それがお前の思い込みって言うならその通りだけどそれはお互い様
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 05:24:36.73 ID:LGpdVkLl.net
- >>201
虫の足を切り落としたのではなく
虫の足を切断したはずなのに切断されたはずの足でそのまま反撃を受けてガウリイが引き下がった
という話なんで再生したなんてのは本文中どこにも書いてない
その直後に「ふつうの攻撃が効くはずがない」と書いてあるので実は再生ではなく効いてないんだな、これが
ガウリイの身のこなしや剣の速さが優れているのは作中でも散々書かれていることで
一瞬の隙というのは君が勘違いしてる程長いものでもない
洞窟で連続で魔物と遭遇してたので事前準備というが
リナは再生力のオーガに破砕鞭、強いトロルが出るや否や振動弾で再生不能に殺し
ミノタウロスが出たら電撃破、サラマンダーが出ると結波冷断、ヴァンパイアに塵化滅と
相手に合わせて使う呪文を変化させているので事前にヴァンパイアが出るとわかってないとそうはならない
>>202
「足を切り落とす」とか「その足が再生」とか作中に書いてない事主張してるの見ると描写から判断してない気がするんだが
まあズーマーは単なるズーマの記憶違いだとは思うんで突っ込まないが
黒狼刃はりーでぃんぐによると貫通性能がありかつ触れたものを消滅させるというものなので
敵を消滅させつつ発生源になった料理を破壊する目的で使われてるのだろ
この時は敵の発生元を断つのが効果的と認識しているので個体単位でしか指定できない塵化滅は向かない
ズーマ戦で青魔烈弾波を使ってるのは塵化滅以上に短詠唱だからだろ
青魔烈弾波は詠唱が短いというのはすぺしゃる20台後半だったと思うが作中に設定がある
どこだったかはちょっと失念したんでまた調べておくよ
そして接近戦しながらだと黒魔術特有の精神集中はしにくいし寝るときだからバンダナという集中補助具もない
リナのバンダナは裏の額に当たるところに宝石の護符が付いてて集中の補助になっているという設定がちゃんとある
最後の炎の槍の使用は「呪文を解き放つ」とあって元々準備していたものを発動している
塵化滅使えば？というけど直前は火炎球の煙の中からズーマが出てガウリイが剣を振り下ろす瞬間まで
リナはチンピラの相手をしていてまともにズーマを対象に詠唱もしてられない
この戦闘、視点がかなり飛び飛びで時系列も何度も行ったり来たりするので状況把握が面倒になってるので
リナが十分な余裕を持ってガウリイとズーマの戦いを見てたかのように錯覚するかもしれんがそんなことはない
ズーマは戦闘開始して黒霧炎で隠れ、出たと思ったら火炎球の爆煙で隠れ、出たらガウリイと切り結んでる
その間リナは人一人を保護しながらチンピラと接近戦で攻撃呪文で援護はできないと明言されてるしな
ガウリイの剣を振り下しで刀身が外れてその後光の剣でズーマがダメージを受けて後ろに飛ぶ
一人称視点で語るからリナが全部解説してるけどこの二人がノタノタとやってるわけじゃあないからそんなに時間に余裕のあるタイミングじゃないんだわ
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 08:04:14.15 ID:5AKSpSG8.net
- ズーマーとか足の再生に関しては記憶違いと勘違いでその辺は間違いだったと認める
でもその他の事はあくまで自分なりの考察からくる推測でしかないよなそれをお前は思い込みだと言ってる
青魔烈弾波が塵化滅より詠唱が短いというのも推測だしどっちにしろ一秒以下で撃てるんだから
必中の塵化滅の方が動きの速い暗殺者に向いてるし
バンダナの裏の額にある宝石の護符が無いから塵化滅が使えなかっったて言うのもリナがどのランクの呪文から集中の補助が必要かはっきりとした設定はあるのか
魔力増幅と違いあくまで精神集中ためだけど一秒以下なのに集中の必要あるのか
炎の槍の使用に関してもそもそもなんで炎の槍をチンピラに使ってたんだ炎の槍は炎の矢を一つにまとめたもので単体用だぞ
一秒以下で撃てる上必中の塵化滅を連打してればいいのに
炎の槍はチンピラ用って言ってるけどこの頃にはチンピラは全滅してるし
ズーマが退却に入ってからこの瞬間をあたしは待っていたて言って炎の槍を撃ってるんで明らかにズーマ用に用意してる
一瞬の隙が実際にどの位ってのもお互い推測だよな
洞窟で相手に合わせて使う呪文を変化させているって言ってるが塵化滅なら相手に合わせる必要なくこれ一つでいけるだろ
別に塵化滅はヴァンパイア専用の呪文じゃない
フィル王子が見つける前にリナがヴァンパイア見つけてたら事前詠唱もおかしくない
いろいろ否定したが別にそっちの思い込みが間違ってるとは思わないただ塵化滅がそっちの言ってる通りの性能ならおかしいってだけ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 10:03:34.35 ID:LGpdVkLl.net
- >>204
どっちにしろ一秒で撃てるとは限らない
上でも書いたようにリナは就寝時で装備がない
特定のイメージ力が必要になる黒魔術が通常時通り撃てるわけではない
BLASTERにて明かされたことで作中に文章として書かれてるわけではないが
いくつかの触媒を使ってる呪文もあるため装備がないリナは相当に弱体化しているから
何時も通りを就寝前の装備の無いリナに求めるのはお門が違うといったもんだ
＞炎の槍の使用に関してもそもそもなんで炎の槍をチンピラに使ってたんだ
チンピラに使ってるとは限らない
上で言ってるようにガウリイとズーマの戦いは姿が出たり消えたりしてるしズーマを見ながら攻撃呪文を準備出来ない状況
対象を取らない射出するタイプの攻撃呪文で周囲を巻き込まないものを予め準備してたんだろ
＞この瞬間をあたしは待っていた
待ってるから準備していた攻撃呪文を「解き放った」んだろ
同じく「解き放つ」という表現はカンヅェル戦の竜破斬でもあるが詠唱が既に終わってた段階で使われる表現なんだわ
いくら必中短詠唱でも魔術の煙幕で出たり消えたりしてるような状況では扱いにくかったということだな
＞塵化滅なら相手に合わせる必要なくこれ一つでいけるだろ
黒魔術の攻撃呪文連打してたら無駄に消耗するからな
洞窟内で出る敵に片っ端から塵化滅使って竜破斬を数発撃って魔力切れを起こした本編7巻のようになったら困るだろ
作中じゃリナの呪文チョイスと残量管理がしっかりしててほぼMP切れ起こさないために全然意識しないけど
リナにも普通に魔力容量の限界はあるんだよ
色々否定したが、というけどお前さんの主張は状況とか描写無視しすぎなんだわ
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 10:04:06.42 ID:LGpdVkLl.net
- 本編7巻ではなく8巻だな
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 10:40:13.86 ID:5AKSpSG8.net
- >どっちにしろ一秒で撃てるとは限らない
自分自身では一秒で撃てると思ってないよそちらの主張通りヴァンパの間で詠唱完了出来るなら必然として一秒未満になるってだけ
自分で口に出して測ってみたら一秒かからんから
その他の考察も結局の所、作中ではっきり書かれてない事を自分自身の考えで埋めてるよな
それはお前の言った思い込みと何が違う
状況とか描写無視してないただ塵化滅をそちらの主張通りとしてここはおかしいと言ってるだけ
お前はそれを作中では書かれてない事を自分の考えで埋めてこう考えれば矛盾しないと言ってる
小説を読めば人によって解釈や感想は変わるお前は自分の主張以外認められないんだろ
クロフェル救出の時リナとガウリイ二人でズーマ一人に対峙してるがこの時はなんで塵化滅を使わなかった
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 13:33:49.83 ID:LGpdVkLl.net
- >>207
そのシーンではガウリイがリナとズーマの間に割って入ってるし
リナにズーマが飛び掛ったところでは詠唱する余裕もなくリナが一歩引いてる
状況やっぱり無視してるね
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 14:23:54.03 ID:5AKSpSG8.net
- 状況を無視してない、普通に考えれば打つ暇ない事はわかってる
だが言ってるように塵化滅が短詠唱で必中ならガウリイがズーマと戦ってる最中やクロフェルに目を灼かれよろめいた時に撃てたはずだと言ってる
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 19:05:19.70 ID:LGpdVkLl.net
- >>209
それは思い込み
その時リナはズーマの突撃に合わせて回避行動に入ってて黒魔術を使っていられない
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 20:35:41.63 ID:5AKSpSG8.net
- 思い込みでいいけどちゃんと文章読んでるか
ガウリイがズーマに斬りかかってじわりじわりと追い詰めてる時や
クロフェルに目を灼かれ数歩よろめいた時に撃てると言ってるんだ
ズーマが突撃してきた時の事じゃない
ヴァンパの間や一瞬の隙で詠唱完了して撃てるんなら充分だろ
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 23:14:52.53 ID:LGpdVkLl.net
- >>211
リナがその時に使えると判断してないから使わないだけのものを
お前の判断で使えるはずなんだというのは妥当ではないな
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 06:08:06.98 ID:XS3u2PFG.net
- 苦し紛れな事を言い出したな最初から使えると思ってないと言ってるだろ
だからそちらの塵化滅の解釈が間違ってるとずっと言ってるわけだが
あまりに短すぎる短詠唱と必中効果どちらか一方だけでもえげつないのに両方揃ってたら一部の耐久力高いやつを除いて無敵になる
こんな呪文があればどうしても作品に矛盾が生まれるし作品内での扱いが軽すぎる
だから作者側はこんな呪文として設定してないと言ってる
作品内でも明言されてない事をお前が描写からこうに違いないと主張して自分も作品内の描写からそれは違うと主張してる
人を思い込みと言うなら自分の事も振り返ってみたら
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 08:21:58.43 ID:3H9Ua7F2.net
- >>213
キャラがお前が考えた最適行動を行わないので攻撃呪文の描写がおかしいと言ってるお前がおかしいだけだろ
描写では予め唱えていたなんて根拠もない
作品内での扱いが軽いなんて言うけどあれ強い攻撃魔術扱いだぞ
自分の気に入らないから書いてあること無視とかやめろよな
思い込みと言われるだけのことをお前はしているんだよ
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 08:48:31.11 ID:3H9Ua7F2.net
- 「作者はそんな呪文設定してない」って作者の話に持ち込むなら
作者はインタビューとかで深く考えてリナに攻撃呪文選ばせてない、
基本はその場のノリって自分で言ってるんで
「ぼくのかんがえたさいきょうのうんよう」通りにリナが唱えないのなんて当たり前だろ
クソみたいな思い込みで作者はそんな設定してないからって言うなら
作者の呪文チョイスが一部のシナリオのキー以外は超適当って作者の言葉ちゃんと尊重しろよ
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 20:49:19.86 ID:XS3u2PFG.net
- 本当に反論が苦し紛れになってきてるな
いろいろ言ってるが結局リナが塵化滅を使ってればズーマを倒せたって点に関しては認めてるよな
で、それに対する理由は作者が呪文を適当に選んでるからだと
一応、筋は通ってるしお前がそう思うんならそれでいいんじゃない
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 20:49:53.45 ID:XS3u2PFG.net
- ＞描写では予め唱えていたなんて根拠もない
確かに無いが逆にフィル王子のセリフのヴァンパの間に詠唱したって描写は反論の余地なく書かれてるのか
それなら教えてくれすまんがこの巻を持ってなくて確認できないんだ
昔は持ってたんだが今は持ってなくて少しうろ覚えなんだ
スレイヤーズ作中では詠唱の描写なく呪文を放つことが何度もある、でも人間は詠唱なしで呪文を使えないって設定があるので
無詠唱では撃ってない、なら読者はいつ詠唱するか想像するしかない、でもそのシーンにそんな描写があるんなら納得するしかない
もっと早く教えてくれればいいのに
思い込みだと言うのはいいとずっと言ってるだろ、ならその思い込みをしっかり解いてくれ
あいにくお前の反論だとその思い込みが全く解けないんだ
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 21:08:20.86 ID:XS3u2PFG.net
- 上に書いた理由には納得したよ何しろ適当に書いてんだもんな
それは何が書かれててもおかしくない納得したよ
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 21:31:42.04 ID:3H9Ua7F2.net
- >>216-218
塵化滅を使えばズーマを倒せたかは作中で使ってないからわからんな
まあカタログスペック通りなら倒せるんだろうさ
使わない理由は作者の都合以外なら既に上に書いたように様々な状況があるから
フィル王子のセリフの間に詠唱したって描写はないがお前の言うような事前の詠唱を示すものは何も無いよ
またその前幾度かのエンカウント時には敵が出てからきっちり対応していて
その後にヴァンパイアが出た時は「ヴァンパ……」までで「塵化滅」と返して敵を倒してるのだから
人間は詠唱無しに呪文を使えるというわけでもないから「短詠唱だ」と主張してるのに
無詠唱だと主張してる事にする摩り替えはやめて貰っていいかな
リナが魔獣に吹っ飛ばされて呼吸困難に陥ってから立ち上がって詠唱して魔獣に塵化滅で攻撃するまでの時間が
ガウリイが足に切りかかって効かず逆に魔獣の反撃で引き下がるというだけの時間なので
本当に短い詠唱時間しか必要としない攻撃呪文が塵化滅
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 22:31:09.39 ID:XS3u2PFG.net
- ＞フィル王子のセリフの間に詠唱したって描写はないがお前の言うような事前の詠唱を示すものは何も無いよ
結局の所どっちの描写もないってことだろ
それで作中の状況からお前はフィル王子のセリフの間に詠唱したと思い込んでいると、別にそれでいいよ
＞人間は詠唱無しに呪文を使えるというわけでもないから「短詠唱だ」と主張してるのに
無詠唱だと主張してる事にする摩り替えはやめて貰っていいかな
これは誤解して受け取ってるぞスレイヤーズ作中では話の構成上どうしても詠唱の描写なく呪文を放つことがある
でも人間には無詠唱が無理な以上どこかで詠唱はしている、ならいつ詠唱しているかは読者が想像するしかない
だから作中の描写から事前に詠唱してたと主張している
それをお前がそれは思い込みだ作中に描写はないと言ってフィル王子のセリフの間に詠唱したと断定している
人の主張は思い込みだと切り捨て自分の主張は断定する以上はっきりとした描写があると思ったんだよ
だから自分が思い込んだ理由を書きつつ早く教えてくれればいいのにと言ったんだ
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 22:41:57.83 ID:3H9Ua7F2.net
- >>220
作中の描写から、というのであれば本編4巻を見ろよ
よくわからん攻撃で吹っ飛ばされてから起き上がって詠唱するまでの間に起きた事は
ガウリイと魔獣の攻撃それぞれ1回とガウリイのバックステップだけだし
その時間は一瞬の隙だと表現されている
つまり塵化滅は一瞬で詠唱できるってことだ
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 23:24:25.15 ID:XS3u2PFG.net
- ガウリイと魔獣の攻防による一瞬の隙が何秒くらいってのは結局、想像するしかないよな
好きに思い込んどけばいいんじゃない
塵化滅の詠唱が何秒か。必中か必中でないかの議論はもういいわ
設定や描写からじゃはっきりと断定できないし作者が適当に呪文を選んでるんじゃ議論も意味ないし
少し気になったんだが塵化滅を本編で5回くらいは使ったと言ってたがどんな相手に使ってたんだ
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 00:37:18.71 ID:nnzugHDl.net
- >>222
想像するしかないということはない
一瞬という言葉の意味を考えればそれを「何秒」と恰も長い時間かの如く表現するのは間違ってるよな
必中か必中でないかの議論なんて最初から終わってるだろ
作中で外れたことはないし設定では回避可能とは書いてない
作中でも塵化滅を回避した登場キャラは無しこれでどうして必中でないと言えるのかね
射撃タイプならそれでもまだ回避するって話にするのもわかるが
射撃じゃなくて対象指定で発動するとそのまま直で影響出る攻撃呪文なんだし
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 00:51:27.97 ID:nnzugHDl.net
- 塵化滅の使用例は以下の通り4回
4巻 魔獣
9巻 ブラス・デーモン
11巻 レッサー・デーモン
12巻 『デーモン』たち 使用者ルクミリで螺光衝霊と同時使用
5回と間違ったのはすぺしゃる1話の分を含めて数えていた勘違いから
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 08:11:56.66 ID:7WSXYoYe.net
- 一瞬って言葉の意味は「一回またたきする間。きわめてわずかの間」
意味だけとれば一秒あるかないか
でもわずかの間ってのが曲者で実際にはそれなりの時間がかかる行動をまとめて一瞬と小説や漫画では表現される
よく使われる文では「人は一瞬で変われる 」とか「一瞬思い出せなかった」等がある
今回の一瞬の隙ってのはガウリイと魔獣の攻防まとめて言ってる
元々ガウリイと魔獣の間にどの位距離があったかもわからんし何秒かなんてわからん
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 08:12:48.09 ID:7WSXYoYe.net
- ＞必中か必中でないかの議論なんて最初から終わってるだろ
あいにくまったく納得させてもらえてないが
＞作中で外れたことはないし設定では回避可能とは書いてない
設定に回避可能と書かれてないから回避不能ってのは暴論すぎほとんどの呪文に回避可能と書かれてないぞ
呪文が回避不能ってのはその呪文の立派な特徴だ、なら設定に回避不能と書かれてないのはおかしいだろ
もしくは竜破斬や魔族の精神世界からの直接攻撃みたいに作中ではっきりと明言される
作中では外れた事ないって言っても魔獣にデーモン類と動きも遅く知能もない奴らばかりみたいだが
リナレベルの魔導師なら他の呪文でもそうそう外さんだろ
むしろ人魔や獣人や暗殺者といった正面から撃ったんじゃ呪文を回避してくる奴らに回避不能の塵化滅を全く使わないのなんで
あ、適当だからかそりゃしょうがない
悪いが今回の説明じゃ逆に回避可能だと思わされたよ
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 08:50:35.73 ID:nnzugHDl.net
- >>226
納得出来ないじゃなくてしたくないだけだろ
実際に書いてある通りに扱う話を嫌がってるだけなんだから
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 09:12:30.51 ID:nnzugHDl.net
- 知能もないというけどすぺしゃるで対象となったヴァンパイアは
全ての面で人間を凌駕するアンデッドで知能はちゃんとあるよ
本編12巻で対象になった『デーモン』も人間使用してるために知能はそれなりにあるな
回避不能と書かれないのはおかしい、とあるけど回避事例がないし
回避可能になる呪文の飛来するような挙動もないので描写から回避不能と言える
違うというのであれば回避をしている描写を出せばいい
回避不能と書かれているのに回避された魔竜烈火咆みたいな実例もあるように
実際に回避されていれば誰も回避不能とは言わない
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 12:03:42.11 ID:7WSXYoYe.net
- ＞回避可能になる呪文の飛来するような挙動もないので
対象指定で対象とした場所に呪文が現れるといった点については最初から否定してない、回避しにくい呪文であることも確か
ただそういった呪文なら動き回って狙いを定められないようにするとか撃った瞬間に相手が動いて外れるといった事がある
ヴァンパイアについてはリナが不意打ち気味に消滅させた上、情報が少なすぎるんで何とも言えんが
リナレベルの戦闘に慣れた魔導師なら動きが遅く単純な動作しかしないデーモン相手なら呪文は当てて当たり前
ズーマを初めとした暗殺者や獣人や人魔等回避できるだけの判断力と技術を持った連中に不意打ちでなく正面から撃って、連中が回避しようとして
出来なかったみたいな描写じゃないと納得できないよ
魔竜烈火咆が回避不能ってのは初めて知ったな貫通力のある火線で相手を攻撃するから
技量の高い連中ならよけれても全然不思議じゃないと思ってたが
＞納得出来ないじゃなくてしたくないだけだろ
それはお互い様、回避された描写が無いから回避不能なんて設定にもない事を言われて納得なんて出来るわけない
一応そういった解釈が出来るといった点については認めてるけどな
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 12:26:52.91 ID:nnzugHDl.net
- >>229
回避し難い呪文であることも確かじゃなくて回避された描写がないとちゃんと認めろよ
何で作中で起こりもしないし起こりそうでもない事をさもあるかもしれないと言い出すんだよ
いい加減にしろ
不意打ちしたって書いてないものを不意打ちした事にしてみたり
事前に詠唱していたとあるわけでもないのにそれまでの流れを無視して詠唱してたことにしてみたり
お前描写無視して自分の主張通そうとしてるだけだろ
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 15:08:54.44 ID:7WSXYoYe.net
- 回避された描写がない事は最初から認めてるが、回避された描写がない事が回避不能に繋がらないと言ってるんだ
何の宣告もなく出会い頭にいきなり呪文を撃つのは不意打ちと言わんのか
事前に詠唱したかしてないかについてはもうどっちでもいいよ
詠唱の描写がない以上どっちの説も推測の域を出ない
お前はしてなかったと思い込んどけばいいんじゃない自分はしてたと思い込んどくから
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 15:15:52.77 ID:nnzugHDl.net
- >>231
何の宣告もなく出会い頭に呪文を撃つのは不意打ちとは言わんのかって
相手が来るのわかってて待ち構えてるところで
その狙いの相手が来て攻撃呪文を出会い頭に唱えて不意打ちになるわけねーだろ
どんな状況想定して待ち受けてるのに出会い頭の攻撃を考えないんだよ
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 15:53:03.76 ID:7WSXYoYe.net
- 不意打ちの意味は「だしぬけに相手に攻撃をしかけること。予告なしに物事を行うこと」
リナ予告なく攻撃してるんで不意打ちしたと言えるぞ
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 16:02:35.18 ID:nnzugHDl.net
- だから相手がリナたち一行を待ち構えて、さらにその前に待ち構えてるオーガやトロルを打倒してる時点で
その後に控えてる人間がリナ一行の攻撃が予告がないということはないから
お前は本当に物事とか状況の見えない奴だな
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 16:04:12.94 ID:nnzugHDl.net
- おっと、ヴァンパイアはアンデッドだったな
どちらにしても知性ある存在が予告がなかったということにはならんな
唐突でもなければ予期せぬことでもなく突然でもない
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 16:17:42.02 ID:nnzugHDl.net
- とりあえず話があちこちに行きまくってるので結論を出すけど
具体的な回避例、回避方法が提示されない限り塵化滅は作中通り必中、回避不能、短詠唱だからな
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 17:12:03.97 ID:KvUKAWzC.net
- 萌
https://youtu.be/m_owE7khBgE
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 20:12:52.00 ID:7WSXYoYe.net
- ＞具体的な回避例、回避方法が提示されない限り塵化滅は作中通り必中、回避不能、短詠唱だからな
だからお前の中でそれが正解ならそう思い込んどけばいいって言ってるじゃん
＞どちらにしても知性ある存在が予告がなかったということにはならんな
相手がリナが攻撃してくると気付いていようとオーガやトロルと戦ったと知ってようと
ヴァンパイアに対してリナが予告なしで攻撃した事は何も変わらず不意打ちには違いない
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 22:11:39.74 ID:nnzugHDl.net
- >>238
それは不意打ちとは言わない
そうやって思い込みで話をズラすのいい加減よせや、な？
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 22:59:57.00 ID:7WSXYoYe.net
- 思い込みで話をズラしてんのそっちだろ
もう一度書くが不意打ちの意味は「だしぬけに相手に攻撃をしかけること。予告なしに物事を行うこと」だ
リナがヴァンパイアに対して予告なしで攻撃した以上、不意打ちになるんだよ
ヴァンパイアがリナが敵だと知ってようと知ってまいと関係ない
試合や決闘と違い開始の合図がない実戦においては不意打ちは当たり前だし卑怯でもない
あくまで不意打ちでないと言い張るならお前の思う不意打ちの意味を教えてくれ
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 00:07:20.34 ID:cM6mvEHP.net
- 不意打ちとほとんど同じ意味の単語で奇襲という言葉がある
奇襲の意味は「相手の油断、不意をついて、思いがけない方法でおそうこと」だ
お前の認識だとヴァンパイアは油断してなかったわけだからリナの行為は奇襲ではない
こっちと混同してないか
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 01:11:49.92 ID:YGo/s1mq.net
- >>240
待ち構えてる側が何人も前に守ってるのが倒されてる段階で不意打ちって主張は通らない
いい加減にしろよ日本語わからないならわからないで無理に話広げんな
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 01:15:15.25 ID:YGo/s1mq.net
- 不意打ちは「だしぬけ」
お前が言ったんだからな？
だし‐ぬけ【出し抜け】
［名・形動］
１ 予期しないことが起こること。また、そのさま。いきなり。唐突。突然。「―に声をかけられる」
２ だしぬくこと。
リナ達が攻撃して来ることなんて予期しないわけねぇだろ、ボケナス
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 01:19:48.95 ID:A1FaMi+C.net
- いつまでやんのこれ
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 08:06:35.91 ID:cM6mvEHP.net
- どうしても自分の間違い認めたくないからって見苦しいあがきしてんなあ、あげくに罵倒して誤魔化すか
予期「前もって推測・期待・覚悟すること」
予告「前もって告げ知らせること。前ぶれ」
なんでリナが予告してないから不意打ちになるって言ってんのにヴァンパイアが予期してるから出し抜けにならないにすり替えてんの
そもそもヴァンパイアが攻撃を予期してたってのもあくまでお前の予測でしかないからなヴァンパイアは一言も発さず消されたんだから
ヴァンパイアがよくいる悪役みたいにまず名乗ったり口上を述べようとしていて
敵とはいえ知性ある相手が一言もなしに攻撃をしてくるなんて予期してなかった可能性だってある
それとヴァンパイアが塵化滅で何の抵抗も出来ずやられた以上、塵化滅を知らなかったか、使えると思ってなかったはず
ならリナはヴァンパイアが予期できない攻撃をしたと言える
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 17:07:58.70 ID:YGo/s1mq.net
- >>245
予告は前触れであるそうだが
デジタル大辞泉の解説
まえ‐ぶれ〔まへ‐〕【前触れ】
［名］(スル)
１ 前もって知らせること。事前に通告すること。さきぶれ。「―してから訪ねる」
２ 何か事が起こるのを予想させるような出来事。前兆。「大噴火の―」
リナ達が攻撃仕掛けて来たのは前兆あるよね
そもそもランディがそこにフィルとリナで攻め込むように仕掛けてんだから事前の通告も、前兆も存在してる
＞ならリナはヴァンパイアが予期できない攻撃をしたと言える
あれれ？当初の主張は
＞何の宣告もなく出会い頭にいきなり呪文を撃つのは不意打ち
だったというのにまた主張が変わったぞ
お前は本当にダメな奴だな
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 21:56:44.13 ID:cM6mvEHP.net
- 本当になんて言えば解ってもらえるんだろね
お前が言ってるのはヴァンパイアが予期してたって事だろ、そしてこっちはそれは関係ないと言ってるんだ
ヴァンパイアにランディが知らせてようとオーガやトロルと戦ったと知ってようと関係ない
リナがヴァンパイアに予告なく攻撃したことが不意打ちだと言ってるんだ
＞主張が変わったぞ
予期してた事は関係ないと何度言っても聞かないから今までスルーしてた所をあえて取り上げただけだが
そもそも予期してた事自体がお前の決めつけでしかないってな
リナが予告してない以上は不意打ちになるって主張は全く変えてないが
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 02:20:07.60 ID:5qixf1Ii.net
- >>247
それは不意打ちにならないからって言ってるんだけど
上に理由は書いてあるからちゃんと読め
＞そもそも予期してた事自体がお前の決めつけでしかないってな
配下の魔道士に罠を張らせてるのに予期出来ないとか言ってる奴は本当のアホだわ
日本語もダメ、論理もダメでお前場を荒らしてるだけだぞ？
いい加減書いてある通りの状況を見て物を言えよ
あとここまでで全く反論ないから塵化滅に関しては認めてくれたようで何よりだわ
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 13:16:06.42 ID:Z4C0o1YN.net
- ＞上に理由は書いてあるからちゃんと読め
お前の言う理由って「不意打ちは「だしぬけ」」これの事か？
日本語には複数の意味ある単語があるんだよ
不意打ちの意味は「だしぬけに相手に攻撃をしかけること。予告なしに物事を行うこと」だ
自分は後者を指してずっと不意打ちと言ってるんだが
リナの行為が結果として予告になってようとランディが予告してようとヴァンパイアが予期していようと
リナ自身がヴァンパイアに予告なしで攻撃した以上、リナが不意打ちしたで通るんだよ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 13:17:19.64 ID:Z4C0o1YN.net
- ＞配下の魔道士に罠を張らせてるのに予期出来ないとか言ってる奴は本当のアホだわ
お前こそ日本語ダメみたいだが
ヴァンパイアが予期出来ないと言った理由は二つだ
＞ヴァンパイアがよくいる悪役みたいにまず名乗ったり口上を述べようとしていて
敵とはいえ知性ある相手が一言もなしに攻撃をしてくるなんて予期してなかった可能性がある
＞ヴァンパイアが塵化滅で何の抵抗も出来ずやられた以上、塵化滅を知らなかったか、使えると思ってなかったはず
ならリナはヴァンパイアが予期できない攻撃をしたと言える
この二つを配下の魔道士の罠でどうやって予期したんだよ
勘違いしないよう言っとくとこれはあくまで推測だと十分わかってるからな
お前のヴァンパイアが予期してたってのはこの二つの理由で反論できるから確定的じゃないってだけ
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 13:18:13.14 ID:Z4C0o1YN.net
- ＞あとここまでで全く反論ないから塵化滅に関しては認めてくれたようで何よりだわ
いいよ、別にお前の中でそれが正解ならそう思い込んどけばいいって返答したじゃん
お前の中では具体的な回避例、回避方法が提示されない限り塵化滅は作中通り必中、回避不能、短詠唱なんだろ
自分の中では作中で回避不能と明言されておらず設定にも書かれてないので回避可能、短詠唱だが具体的な時間は不明だ
もう自分の考えをお前に押し付ける気ないんで好きにお前の設定で議論してくれ
お前の塵化滅を使った議論に関しては返答しないんで安心してくれ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 15:58:31.68 ID:5qixf1Ii.net
- >>250-252
いや話になってないから
主張コロコロ変えるわ、思い込みだけで話進めるわいい加減にして欲しいわ
一瞬で詠唱可能、これは作中でも一瞬の隙に唱えてるので事実
違うというのであれば証拠になる描写を作中から持って来い
回避された事はないし回避の可能性に言及もされたことはないので基本的に回避不能
違うというのであれば作中から回避する描写や方法を抽出すべし
それをしないであーだこーだ言っても意味なし
あと不意打ちは攻撃されると理解して待ち構えてる側がやられるもんでなし
日本語できないなら出来ないなりに謙虚に議論に参加すべし
口上を述べる可能性があったというのであればちゃんとそのヴァンパイアが口上述べたがってた証拠を出すべし
証拠であってお前の思い込みは証拠に非ず
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 21:54:59.77 ID:Z4C0o1YN.net
- ＞あと不意打ちは攻撃されると理解して待ち構えてる側がやられるもんでなし
ヴァンパイア側の視点に立って「不意打ちされる」ならヴァンパイアが気づいてる限り成り立たないよ
だが今自分が言ってるのはリナの視点に立って「不意打ちした」と言ってるんだ、これにはヴァンパイア側がどうしてようと関係ない
自分は不意打ちを「予告なしに物事を行うこと」の意味で使ってるんだリナ自身がヴァンパイア自身に予告せず攻撃した以上リナが不意打ちしたで通るんだよ
＞口上を述べる可能性があったというのであればちゃんとそのヴァンパイアが口上述べたがってた証拠を出すべし
人間並みの知能がある奴が敵と解っている相手の前に正面から現れてる時点で口上を述べる可能性があったと言えるだろ
推測だと十分わかってると言ったろ証拠なんてないよ
だがお前の言う予期していた証拠だってないだろ、あくまで推測でしかない
確かにある描写は「ヴァンパイアが現れる」「リナが攻撃」「ヴァンパイア消滅」だけだからな
それまでの間にヴァンパイアが何を考えてたなんて全く描写されてないぞ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 21:55:41.45 ID:Z4C0o1YN.net
- ＞主張コロコロ変えるわ、思い込みだけで話進めるわいい加減にして欲しいわ
議論していく内、色んな意見を取り込み主張が変わるのは当たり前だろ
対人において絶対的な効果のある呪文を使わなかった理由が作者が適当に選んでるからと言われて議論する気なくしたよ
とりあえずこれ以上議論する気なら「作中で回避不能と明言されておらず設定にも書かれてないので回避可能、短詠唱だが具体的な時間は不明だ」
これを論破してくれ、もちろんお前が言うのと同じように作中の描写から一切の推測も憶測も含まず確定的な証拠を出してくれ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 22:30:29.56 ID:5qixf1Ii.net
- >>253
論外
リナの視点に立ってるならリナが不意打ちしたと言ってないので根拠皆無
状況も待ち構えてる相手に呪文攻撃しているので不意打ちになってない
フィルさんは身も蓋もないとは言ってるが不意打ちであるとは言ってない
>>254
議論中に意見変えていいのは変えました、こうなりますって宣言した時だけだよ
それでなけりゃ単なる詭弁だから
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 21:29:06.93 ID:IWPByPGe.net
- ヴァンパイアに対し不意打ちだろうとそうでなかろうと
他のシーンでの描写見る限りかなり短時間で発動出来るってことは確実だと思うが
ズーマなんかに使わなかったのは
特に4巻とかフレイムランスじゃなくもう少し威力ある呪文使えばそれで終わったろうとかあるが
（まあフライムランスで十分と判断した可能性も高いが）
メタ的な話するならそういったトップレベルの戦士系相手に呪文一発じゃ
ガウリイの活躍するシーンがなくなるし話が盛り上がらないからだろうけど
（まあこれは他の作品でもよくあることだが）
そういった作者の都合抜きにしてちゃんと理由つけようとすれば触媒が貴重でストックがなかったとか
4巻の虫とかあの時点じゃ結構強敵だから貴重だけどあの状況で使える最強呪文の塵化滅を使ったと
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 22:00:48.78 ID:vNZf8dHi.net
- ＞議論中に意見変えていいのは変えました、こうなりますって宣言した時だけだよ
それでなけりゃ単なる詭弁だから
お前の自分ルールを押し付けんでくれんかなこのスレのどこにもそんな事は書いてないぞ
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 22:01:36.77 ID:vNZf8dHi.net
- ＞リナの視点に立ってるならリナが不意打ちしたと言ってないので根拠皆無
＞フィルさんは身も蓋もないとは言ってるが不意打ちであるとは言ってない
作中のキャラ達が自分達の行為がどういったモノになるかいちいち言うと思ってるのか
お前の言うヴァンパイアが攻撃を予期してたってのもヴァンパイア自身は一言も言ってないぞ
＞状況も待ち構えてる相手に呪文攻撃しているので不意打ちになってない
これに対する反論は何度もしつこく言ってるんでもう返さない
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 22:27:38.68 ID:vOHH3YD1.net
- >>257
ということは議論中に意見を変えてしかもそれを相手に通告しないで
立場を変えても議論は混乱しない、自分の行いは正当、と主張する事になるが？
まさに詭弁だな
>>258
＞お前の言うヴァンパイアが攻撃を予期してたってのもヴァンパイア自身は一言も言ってないぞ
代わりにランディが罠と明言している
罠の一部であったヴァンパイアがそれを理解していないとする根拠が逆にない
来るものに対する戦闘を考慮しないのに訪問者を亡きものにする罠というのは明らかにおかしいな
論理的に成立していない
＞これに対する反論は何度もしつこく言ってるんでもう返さない
脳内ルールで通告なしの攻撃なので不意打ちと勝手に言ってるだけ
口上述べるかもしれなかったのに通告なかったから、とか妄想に妄想を重ねて
自分が正しいと言ってるだけでお前は意味のある反論は何一つ述べてないよ
単に間違えてるだけだからね
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 18:49:47.98 ID:CjfxzlEw.net
- >>173
設定や小説の描写見る限りはこのスレで言われている通りの効果だな
射程は不明だが
作中で回避や防御が不可能と明言されてるのは腹心クラスの魔法も
>>174
愛しの根性無しでもあったがあれは相手を捕えるのが目的だったし
>>175
簡単な精霊魔術を維持しながら簡単な精霊魔術（攻撃系も含む）とかなら可能
黒魔術は無理
但し召喚魔法で召喚したものを維持しながら黒魔術を使うは可能だった
>>177
>塵化滅が対象指定だったら室内でも問題なく使えるだろうし味方を巻き込む心配もない
単体系の相手指定魔法でも近接している場合は巻き込む可能性はあると作中で言われているし
覇王雷撃陣は単体系にしては範囲広いが魔法の余波でガウリイが倒れたこともあるし
リナも近接中に使ったら自分も巻き込まれると使わなかったこともある
>対象指定の呪文を使う時にその対象が動いてたらどうなるんだ
動きまわっている相手に当てているのだから呪文発動時に対象を認識していれば当たるんじゃないか
ただ作中見る限りこの手の魔法は瞬間移動でかわせる
人魔たちにとかげのしっぽ切りが出来るとは思えないし
>>178
>塵化滅を連打してれば勝てるか
これは魔族系以外の人間とか獣人とかのことを言っているんだろ
>実際、射出された魔術が飛翔するシーンはなく単に相手に変化が起こるという結果がある
眠りとかでさえも魔法が飛んでいくわけじゃないから人間には回避不可能だろうしなあ
眠りの場合は普通に効かないって場合があるけど
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 19:43:06.59 ID:859Tyz50.net
- >>260
スレイヤーズの瞬間移動には二種類ある
精神世界面に引っ込む事で人間に認識できなくさせて別の場所に移動するという手法と
空間を歪曲させてワープする手法の二つ
ゼロス以上でないと後者は使えない
単に認識出来ないから対象に出来ないとかの類だろ
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 19:55:41.65 ID:CjfxzlEw.net
- >>180
塵化滅だって呪文詠唱はあるはずだぞ
それでも気配察知していつでも呪文詠唱出来るよう準備していたとしても早いが
>>183
動いている相手でも
呪文が発動した瞬間に相手に直接当たっているわけだからどっちのタイプでも基本当たると思うが
術者が敵の動きを追いきれず相手を認識できないぐらい早いなら当たらないと思うが
実際瞬間移動で回避出来るわけだし
>呪文の方で勝手に照準に補正をかけてくれる
黒魔術の設定考えるとこれは普通に可能そうだな
ドラスレギガスレはある意味そういう補正があるわけだし
>>184
物理系の魔法はほとんど防げそうだけど
黒魔術や精神系の魔術は障壁あっても多分無意味だろうな
>>185
気配で相手を察知していた可能性はあるけど
相手が何かも分からずに予め呪文唱えていたはないと思う
相手が出てこなかったら魔力無駄になるだけだし
>>190
仮に精神系にも魔法的なものってことで防御効果があるとしても
ゼナファみたいに完全に全体を遮断してなきゃ単体系や空間系には意味ないだろうし
エルメキアランスで人が一ヶ月寝たきりになること考えると
黒魔術ならその程度の防御魔法は誤差の範囲になりそうだが
>>195
相手のいる空間か相手そのものかはわからないが呪文発動と同時に相手に効果が出ている
だから目で追える程度の速さで動くのならどちらの場合でも回避不可能だと思う
黒妖陣などは瞬間移動で回避可能だから目で追えない速度あるいは視界から消えるなどすれば
どっちの場合でも回避は可能ではないかと思う
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 20:06:31.72 ID:CjfxzlEw.net
- 何このアホな議論
塵化滅が1秒以下とは思わないが4巻の描写からもわかるように相当早いってことぐらいわかるだろうに
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 20:06:59.29 ID:CjfxzlEw.net
- >>261
>ゼロス以上でないと後者は使えない
その設定はしらない
人魔が使っているのは空間を歪曲させてワープする手法だろうから
純魔族ならそれぐらいは普通に出来そうだが
12巻か13巻の宿屋でミリーナが倒した魔族は人型になれないけど
リナの想像だが空間を歪曲させて攻撃呪文を別の空間へ送っているぐらいだから
下級魔族でも出来ると思うが
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 20:37:01.48 ID:859Tyz50.net
- >>264
知らないならBLASTERを読むといい
ゼロス以上でないと空間歪曲は出来ないと作者が明言してる
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 21:17:19.56 ID:CjfxzlEw.net
- BLASTERか道理で覚えがないわけだ
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 21:57:59.37 ID:9ebA8IDn.net
- ＞代わりにランディが罠と明言している
罠の一部であったヴァンパイアがそれを理解していないとする根拠が逆にない
ランディとヴァンパイアがどんな仲だったかがまずわからんだろ、部下か仲間か騙してたのか利用してたのか
ランディがヴァンパイアにどんな申し送りしたのか、全部お前の妄想だろ
＞脳内ルールで通告なしの攻撃なので不意打ちと勝手に言ってるだけ
不意打ちの意味をちゃんと見たか？予告なしに物事を行うことだぞ、作中でリナは出会い頭に予告なしで攻撃してる
だから不意打ちだと言ってるどこに脳内ルールがあるんだ
お前の言う待ち構えてるから不意打ちにならないこそ何処に書いてる、それこそ脳内ルールだろ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 21:58:54.57 ID:9ebA8IDn.net
- ＞議論中に意見を変えてしかもそれを相手に通告しないで
立場を変えても議論は混乱しない、自分の行いは正当、と主張する事になるが？
まさに詭弁だな
基本、好き勝手に言い合うだけの場所で何を言ってんの、誰にも正当性なんて無いし混乱しまくるだけに決まってるじゃん
この手のスレで言い合っても何も決まらないし変わらない適当に言い合って飽きたら黙って消えるだけ
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/01(木) 23:49:48.15 ID:859Tyz50.net
- ID:9ebA8IDn
もうお前に出番はないよ
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 17:04:26.17 ID:775vxVAs.net
- そういやリナがダルフゾーク食らいそうになった時、防御も回避も無理だからって、
焦りながらゴーレム作成で攻撃？したことあったな、どっかの町の旅館を守る話で。
焦っていたせいかその攻撃で旅館守るどころか町そのものを駄目にしちゃって、
町から逃げ出すかっていう寸前になるという。
普通に黒魔術が強すぎる、でも使い手は少ないってだけな気が。
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 19:28:21.40 ID:sEGC2MuD.net
- 防御性能回避性能がしょぼいだけでないの
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 19:28:33.92 ID:srTQ6VXm.net
- オーフェンの秋田との対談で魔術が強過ぎる世界であるってことは述べてたな
vsだったかちょっと記憶が曖昧だが
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 20:06:37.99 ID:INTPASd9.net
- 魔法の命中の仕方が個人対象のため回避は困難ってのは当時はそう珍しくもなかったような・・・
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 23:55:20.09 ID:srTQ6VXm.net
- >>271
攻撃呪文に対して防御呪文の貧弱さは確かにある
それとコピーレゾの魔力容量をもってしても竜破斬防ぐ呪文はリナの竜破斬と詠唱時間一緒だったり
炎呪封殺という火属性に対するほぼ完全な防御を獲得する呪文も詠唱時間は長大だったりと
基本的に防御呪文のが長い詠唱と強力な魔力を必要としてるっぽい様子が伺える
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 07:40:18.97 ID:dFL4cJcY.net
- 魔族に頼んで攻撃してもらうと魔族に頼んで相手の魔族による攻撃を防いでもらうじゃ後者の方がめんどいからじゃね
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 09:43:20.73 ID:dFL4cJcY.net
- 某世界のライトニングバインドとか卑怯だったよな
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 13:50:37.44 ID:SvsVA0/P.net
- あれは術者が見えている相手に必中
なのでシースルーという透視の呪文と合わせることで壁の向こう側から一方的に使えるという卑怯さ
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 19:13:23.84 ID:5uKCA/lZ.net
- 80年代のTRPG的な感覚で攻撃呪文とか設定されてるから
バランス考えないで通れば即死みたいな攻撃多いんだよなぁ
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 14:53:30.48 ID:rng76e0w.net
- ソードワールドは一部の呪文は相手に接触しないと使えないとか変更されてたな
初期設定じゃ魔法強すぎだったんだろうな
バブリーズの影響もでかいだろうけど魔昌石にも制限付いたし
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 08:37:08.17 ID:2bqkWoEY.net
- スレイヤーズはその辺のルール改定なく即死系は即死系、しかも対象指定で、
とバランス考えなきゃいけないゲームとは違う状態でエンディング迎えたからね
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 13:30:26.94 ID:qK6jI7YF.net
- スレイヤーズでは基本精霊魔法のほうが黒魔法よりメジャーだったはず
いろんなことができる精霊魔法に比べて黒魔法は習得が難しいし殺傷しかできないとか理由で
リナも兵士に攻撃呪文教えるなら、精霊魔法にすると言ってたし
で、黒魔法が使えて尚且つ実戦でもバリバリ運用出来る実力になると
塵化滅とかより強力な腹心の力を借りた呪文を使うようになるんじゃなかな
腹心の呪文も大体必中か避けるのは難しいのばかりだし、リナの場合は派手好きだというのもある
本編の後半で黒妖陣ばかり使ってたのは状況的にこれしか使えるものがないからという理由だったしね
後スレイヤーズだと自分で呪文作ったりマイナーな呪文があるから有効なのに広まってないのはマイナー呪文だったりする可能性がある
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 18:30:00.99 ID:2aH3LNDD.net
- そういえば職業的な暗殺者や傭兵は精霊魔法の使い手が多かったね
黒魔法は対人戦ではオーバーキル過ぎる
リナは年がら年中魔族に襲われてるけど実際は亜魔族ですら早々出くわすものじゃない
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 00:34:32.83 ID:IokaF/9I.net
- 普通に人間同士の戦争だと黒魔術はドラスレ以外は攻撃範囲狭いから
戦場だと黒妖陣塵化滅なんか使える魔道士よりファイヤーボール使える方が余程活躍できそう
亜魔族相手でも黒魔術はどちらかというとオーバーキルで普通の精霊魔術で十分みたいだし
黒魔術は使い勝手悪そうだな
純魔族相手か亜魔族以上の魔獣やら竜やら人魔みたいな連中やら超一流の戦士暗殺者系みたいな特殊な相手ぐらいしか使い道がなさそう
で普通の魔道士はそんなん相手することないしな
ルークとかルビーアイブレードなんてこれまた用途が限られそうな術を
何でわざわざ研究して作り上げたんだろ暇だったのか魔法オタクだったのか
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 22:45:14.84 ID:+HqSM/l7.net
- ルークがルビーアイブレード作ったのは封じられた魔王が無意識に影響与えてたとかありそう
竜破斬作った人も確か魔王持ちじゃなかったか
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 14:23:23.85 ID:Pk9Ah4IH.net
- 竜破斬は対ドラゴンや対人間戦争用や対亜魔族大量発生用なんかと純魔族以外にも用途が十分あるから開発目的はわかるが、
魔王剣の方は普通に使うなら完全に対純魔族専用じゃ、そんなにも過去のルークは純魔族対策をする必要があったのか。
一応ガウリイクラスの剣士相手に剣で無理やり勝つ場合にも使えそうではあるが。
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 22:52:21.57 ID:L3XmLBSf.net
- スレイヤーズって物理系でも目に見えない衝撃波などを放つ魔法とかもあるし
なのは勢ならバリアジャケットで防げるんだろうけど回避は難しそう
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 07:51:12.79 ID:hRB/L5j2.net
- >>285
対魔術士用にも使えるがな
ルークの場合、リナの神滅斬と違ってかなり長時間の維持が可能のようだし
維持しつつ投射される攻撃呪文を切り落として戦うというのは奥の手としても悪いもんじゃない
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 16:10:21.46 ID:zoOR7Tek.net
- アストラルヴァインで十分なんじゃ
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 08:37:15.05 ID:/qasS+MA.net
- 魔皇霊斬より性能はいいよ
武器なくても使えるし
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 16:44:17.87 ID:mh45pRYtC
- モバゲー魔法少女リリカルなのはdpクッキー1000個/100MP贈品付
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- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 16:49:15.29 ID:12Udd6SD.net
- スペシャルの新しい方で竜破斬を魔王竜がヴォイドブレスで威力を減少させていなかったか？
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 05:06:49.56 ID:uvR+kh+n.net
- 魔王竜出たのってジョンとラギアソーン回でしょ？
うちのジョンは結構古いすぺしゃる作品…
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 14:20:56.64 ID:p7e3FW50.net
- スマッシュのゼラスブリッド覚えた話だな。
確か赤光が収束しているとこにヴォイドブレス放ってドラスレを減衰させてたな。
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 00:49:21.96 ID:6KcRy1tH.net
- すまっしゅはすぺしゃるじゃねぇよ！
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 09:54:41.09 ID:6GFhqe4p.net
- 魔王竜も知能が動物並なだけでスペックはかっとんでるからな
魔王竜から一段落ちるが知能は人間以上の黄金竜は呪文使ったら人間じゃ絶対使えないレベルのを使いこなすし
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 12:10:22.43 ID:CSgITSFK.net
- 手加減しない分対人間考えると下級魔族より上だろ
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 08:48:11.31 ID:+0vtwVSR.net
- なのはForceのハーディスとカレンが組んだら誰も勝てないね(ﾆｯｺﾘ
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 12:38:37.61 ID:ah7LM8gX.net
- 前にも出たが
普通の人間ならともかくスレイヤーズ側のトップクラスなら普通に勝てるだろ
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 13:37:34.42 ID:+0vtwVSR.net
- カレンはともかくハーディスはどう見ても勝てる要素無いだろwww
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 15:34:43.80 ID:d+iG7Sgq.net
- ギガスレを撃つことさえできればどんな相手でも最悪相打ちに持ち込める
世界ごと滅びるからね
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 16:21:23.05 ID:+0vtwVSR.net
- それは勝ったとは言わないんじゃないですかね・・・
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 21:45:52.36 ID:9xLQQBwq.net
- てか人体改造ありならコピーレゾとかザナッファーまで普通に入ってくるんだがええんかいな？
あと覚醒ルークも元の人間の体が欠損するまでは一応人間の体だけどその辺までオーケーなんですかね
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 00:49:43.09 ID:VQpJ1TIF.net
- 覚醒前ルークだと例えば闇の書の主とかになっても闇の書に侵食されないんだろうな、
エクリプスウイルス相手だと破壊と殺戮の衝動とかは無効出来ても肉体の方は変化するって感じかな？
肉体そのものは人間のはずだし。
>>299
逆に何で勝てないと思うのか？
そりゃただの人間とかなら勝てないだろうけど。
>>300
相手が冥王級未満なら暴走すれば世界ごと滅びるだろうけど、
冥王級なら暴走してもお互い消滅、冥王より上の存在なら暴走しても抑え込めるんじゃ、
Ｌ様も人間を核にしているせいで碌に力が出せないって言ってたし、
まあリリカル側にそんな存在はいないので机上の空論だが。
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 12:38:57.83 ID:pAiXYbMQ.net
- >>299
キメラとか獣人、人魔、普通の竜、亜魔族辺りまで相手するなら基本物理的に強いだけだから
リリカル側の方が有利だろうけどね
>>303
ルークは苦痛に耐えきれない可能性の方が高いだろうが、
適合者になって戦闘力アップしておいて、自己対滅は起こさないなんて可能性も
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 12:53:51.17 ID:eo/rKhYF.net
- >>303
冥王に攻撃されてあんまりにも頭に来たのとリナを核にした初期段階で出せる力とのギャップのせいで
許容量を無視して力の限り暴れたから、冥王を消滅させた後、自分も許容量オーバーで帰還しちゃっただけ
L様が怒りで我を忘れなければ普通に冥王もプチッといけるしそのまま世界が混沌落ちしてた
というのはあとがきで明かされてる
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 00:29:41.71 ID:x3bPeAwn.net
- タイマンか2vs2かはわからないがスレ的に考えて必ず攻撃されるだろうから
L様が怒りで我を忘れるのは前提じゃ
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 18:31:37.23 ID:pR19ozQM.net
- L様は別に単なる攻撃に怒ったわけじゃあないから
愛し子であるはずの魔族がL様だと認識せずに攻撃したことに怒ってるわけで
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 12:54:03.03 ID:cGWnkjnp.net
- >>307
単なる攻撃に怒ったわけじゃないとか
そんな説明あったか？
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 19:17:02.34 ID:dLdpqDps.net
- >>308
誰かも見抜けず、つまらない攻撃をしてくることに対してお粗末と怒ってるけどね
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 00:32:16.72 ID:0l7zaELO.net
- たったそれだけのことが上記の説明の根拠？
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 02:18:14.77 ID:TOySUE64.net
- たったそれだけて
怒りの動機語っとるやろ
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 12:02:57.18 ID:P2GJP7Ca.net
- 流石にそれで単なる攻撃に怒ったわけじゃあないとまで言うのは強弁が過ぎね？
あとがきの方を参考にするなら攻撃されたなら怒って反撃するのは当然とも取れるわけだし。
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 12:29:57.71 ID:tV4lbfcQ.net
- 一体何のことを言っているのかと思えば本編８巻の記述か
アレはお粗末だといって呆れる馬鹿にしているも含んでいそうだけどな
というかＬ様と気付いたうえで攻撃していたら更に怒り狂いそうな気が
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 13:29:47.33 ID:TOySUE64.net
- フィブリゾがL様とわからずに攻撃、攻撃に対して怒る
怒られた事に混乱してさらに攻撃、もっと逆上させる、ていう一連の流れまで言わんとダメなんかな？
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 14:49:39.29 ID:alnY1k2V.net
- 普通に攻撃したら反撃されるってだけじゃ
フィブリゾだって正体に気づいた直後は逃げようとしていたんだしそれを追いかけて滅ぼそうとしてフィブリゾ抵抗だろ
相手が魔族であってもそうでなくても、正体に気づいていようといなかろうと最初に攻撃した時点でほぼ同じ展開になると思う
フィブリゾは混乱していたため抵抗してしまったが魔族ならともかくリリカル側の存在が素直に滅びを受け入れるとは思えない
ほぼ確実に抵抗するだろうから結果としてL様はフィブリゾの時と同様にムキになって攻撃すると思う
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 14:55:53.61 ID:alnY1k2V.net
- 一応闇の書みたいな例外もあるか
ただ自身の滅びは望んでも世界の滅びは望んでいないだろうから魔族とは真逆かな
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 21:33:14.18 ID:TOySUE64.net
- >>315
ということは重破斬完全版を使うと敵とL様が消えてリナだけが残る？
あれ？これ完全勝利じゃね？
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 09:39:51.98 ID:GkCobGtT.net
- リナだけが残るってことはまずないだろうな
というかそんな主張している奴お前だけだろ
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 10:05:15.71 ID:mfJ5BcP9.net
- ゼロス辺りが似たようなことしでかしたらＬ様にぷちっと潰されＬ様はそのまま健在となるのは確実
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 12:13:47.76 ID:BlwxPnqV.net
- >>319
ならねえよ。
L様の力を使おうとした時点で自分の存在意義を無くして消滅する。
だからフィブリゾもわざわざリナに重破斬使わせたんだろうが。
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 15:01:30.71 ID:EEisLzkN.net
- 覇王とか海王とかだとどうなるかねー
部下Ｓとかだと気づかない本当に逆らうのかは別として、
似たようなことしたら完全に部下Ｓが残るだろうが。
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 09:18:33.27 ID:XYwMfjeg.net
- >>318
L様が現界能力を喪失したら寄り代たるリナだけ残して撤収しちゃうって原作通りですけど？
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 09:26:51.55 ID:5t1n2t5J.net
- >>322
あれは不十分な重破斬だから、L様が力を出し切れなかったんだろ。
重破斬はL様を召喚する呪文なんだから。
完全な重破斬をもしも詠唱できたら、その時はL様が完全な形で出現して世界が滅亡するだけ。
リナだけが残るわけがない。
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:44:33.89 ID:wqZrDeLx.net
- 原作で完全版重破斬暴走させてリナだけが残ったのは
フィブリゾとリナとＬ様の微妙な力関係の結果リナだけが残ったんで
少しでも力のバランスが崩れたら成り立たねーよ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:45:44.31 ID:wqZrDeLx.net
- >>323
暴走させたけどちゃんと完全版重破斬使っている
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:58:44.94 ID:wqZrDeLx.net
- >>321
魔竜王あっさりやれるぐらい冥王と他の腹心との力の差はそれなりにあるみたいだから
似たようなことすればＬ様に潰されＬ様はそのまま健在となるのだろうけど
フィブリゾL様に攻撃食らう前にドラスレラティルト不意打ち相互干渉版と
増幅不完全版重破斬で消耗しているんでその分が腹心間の力の差と同じであれば
似たようなことして同じような経過たどればリナだけが残るって可能性もあるってところじゃ
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 13:10:57.48 ID:FnpKf6iC.net
- 魔王や冥王相手でも重破斬使うのに躊躇して魔竜王相手にすら不完全版重破斬使わなかったリナが
リリカルキャラに対して重破斬を使うわけ無いって突っ込みは野暮かな
使いそうなのはユーリか闇の書の闇くらいだけどこの二つは参戦ありかな
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 13:37:47.62 ID:FnpKf6iC.net
- リリカル側は魔族と違い油断とか手加減とかしないんで勝敗は別として
リナが重破斬を使うと決心する前に決着がつきそう
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 13:44:48.58 ID:wqZrDeLx.net
- 普通なら使うわけないとかはこういったvsスレじゃ野暮とまではいかないにしても無意味な突込みだろうな
>ユーリか闇の書の闇
ありだろ
だいたいスレイヤーズ側が人間中心なのは純魔族とか入れると強すぎて議論する意味がないからだし
闇の書の闇は最終段階だと不完全版重破斬にはひょっとしたら耐えれそうな気もする
ドゥールゴーファ軸にした巨大デーモンもドラスレで削りきれなかったし
不完全版重破斬は巨大な入り江作るぐらいの攻撃範囲なため最終段階の闇の書の闇なら
単純に不完全版重破斬の攻撃範囲よりでかくなれるかもしれない
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 13:55:43.12 ID:p5vCUIT4.net
- 状況考えずにお互い効率重視のみで動くとすると
互いに初手で遠距離から砲撃魔法と不完全ギガスレぶっぱで終わるからな…
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 14:04:04.34 ID:wqZrDeLx.net
- >>328
魔族は設定的に普通の人間相手なら油断手加減するだろうが
人間同士での比較なら管理局じゃない連中は置いとくが
リリカル側の方が治安組織である分非殺傷とは別にどんな相手にもある程度の手加減はしそう
2ｃｈじゃ肉体言語でお話とかネタにされているが
スレイヤーズ側というか後半のリナ達は敵と判断して強いと判断したら
割と問答無用なとこあるがそれまでは結構手加減したり油断したりしている
本編の場合は相手が魔族であることが多いため相手の方が油断しまくっているが
また相手が強いと判明しても重破斬はほんとに最終手段だろうな
相手がそれなりに強いとわかっていれば開幕ドラスレぐらいは普通にやるが
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 14:54:00.94 ID:XYwMfjeg.net
- 完全版重破斬が禁じ手扱いにされたのも結局それだけで話が終わるって身も蓋もない話だしな
何でここまでハンデキャップ付けて強さ議論してるのかわからなくなってきた
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:06:39.21 ID:FnpKf6iC.net
- 人間か怪しい連中の参戦が有りなら暴走トーマや短距離瞬間移動能力者のドゥビル
ガトリングガンとか使うアルとかがスレイヤーズ側の人間にとって鬼門じゃない
ヴィータとかも結構やばそうだし
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:30:04.58 ID:VaoAkxMe.net
- >>333
そしてそいつらより圧倒的にヤバイのがハーディス・ヴァンデインとか言うオッサン
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:34:30.91 ID:FnpKf6iC.net
- ハーディス、ユーリ、闇の書の闇、全盛期リインフォースだと誰が一番ヤバイかな
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:40:40.69 ID:uYpEPhW2.net
- スレイヤーズ側はギガスレとか抜くと、、
基本攻撃力異常で防御力紙だから、それでお互い効率重視で動くとすると
暴走トーマだろうとヴィータだろうとそこらへんの優秀な魔道士だろうと
スレイヤーズ側からすればあまり差はないと思うぞ、
重要なのはスレイヤーズ側が回避困難な魔法発動・攻撃の速さや、
スレイヤーズ側の魔法行使を邪魔出来る魔法発動・攻撃の速さぐらいだから。
なのでリリカル側の攻撃力の高さや防御力の高さはスレイヤーズ側の人間にとってはあまり意味ない。
あと短距離瞬間移動能力はスレイヤーズ本編の主要キャラにとっては慣れている攻撃。
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:50:51.03 ID:VaoAkxMe.net
- 真ソニックフェイト
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:56:27.67 ID:FnpKf6iC.net
- 暴走トーマはタメなしの全体攻撃でかなりの広範囲の人間をいきなり心停止できる
ヴィータはマッハ５で移動して攻撃できる
ドゥビルは短距離瞬間移動能力に加えて近接戦闘に強いってのもあるぞ
瞬間移動で近づかれた後、近接戦闘に持ち込まれたら対処できんだろ
ドゥビルは空戦技能に全身鎧、高速再生持ち
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 17:12:36.81 ID:/uXsdkRb.net
- >>335
その4者にしても特性が若干異なるからなー
ただ4人ともアルカンシェル食らえば倒せるだろう程度の相手だから
闇の書の闇以外は黒魔術当たればあっさりだろうけど
闇の書の闇の最後の状態サイズだと黒魔術が効いてもあっさり再生されそう
対処手段が少ないという意味ではスレイヤーズ側は闇の書の闇が一番困るだろうけど
ドラスレギガスレが使えるなら知性がない分一番楽に対処できそう
闇の書の闇がドラスレ食らっても巨大デーモンみたいに再生できるようなら
スレイヤーズ側の人間には勝てない
他の3者は先に当てられれば勝てるんだろうけど
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 17:28:33.52 ID:VaoAkxMe.net
- >>339
ハーディスも脳みそ吹っ飛ばせばぬっころせるんだろうけど、感染者が全力でリンチしても無傷とか言う耐久だからなぁ・・・
アルカンシェルだって耐久的には当たれば一撃だろうけど、そもそも当てれるかがわからんだろ
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 17:30:32.13 ID:/uXsdkRb.net
- 333の意見に同意だな
攻撃力防御力とか上げてもほとんど無意味で
バインドとか食らったら解析してブレイクするって方法も知らない
対プロテクションとか余計な構成必要とせず一般人が当たれば気絶する程度の魔法弾でも
当たれば十分だから、リリカル側はそれ専用に発動速度と発動範囲に特化した術作れば人外連中じゃなくても
普通の人間相手ならかなり楽に戦えそう
>>337
真ソニックフェイトは装甲捨てている分スレイヤーズの人間相手するならある意味合理的だな
>>338
>瞬間移動で近づかれた後、近接戦闘に持ち込まれたら対処できんだろ
それに対処できるのがスレイヤーズの一部の人間
魔族は普通に空飛べるし、全身鎧に高速再生能力あっても
何度も言われているがスレイヤーズ側は攻撃力が高いのであってもなくても大差ないだろ
まあ原作読んでみるといいよ
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 17:39:48.90 ID:/uXsdkRb.net
- >>340
スレイヤーズ側は物理防御無視系があるから耐久力はあんま意味ない
当てれるかどうかだけど相手に対して発動する呪文もあるから
目で認識されているような状態で呪文放たれてから回避は難しいかと
この先自分が死んでも別の感染者から自分の意識を再生出来るとか
既に自分の意識のバックアップが出来てるとかなったらまた話は変わってくるが
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 19:08:38.47 ID:XYwMfjeg.net
- >>338
魔族はまず精神世界面への攻撃を受けない限り何もダメージが入らんという前提があるし
心臓停止も何も精神生命体だから心臓とか関係ないわけで…
仮に魔力の篭った攻撃であれば精神世界面への攻撃でなくともダメージが入るとしても
冥王がやったように現実世界での実体化をちょっと緩めると物理世界を介在した魔力の篭った攻撃とか
完全無効化されるという状況になるんで非人間もokにするのは正直おすすめできない
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 19:27:40.44 ID:FnpKf6iC.net
- 精神世界面って設定がスレイヤーズ独自の設定なんでそこを通さないとダメージにならない魔族は議論に入れるべきじゃないんじゃないか
町一つ吹っ飛ばすようなエネルギーのある呪文に中級魔族が耐えれて
別の存在の力を借りたり人間に本気出しただけで高位魔族が消えてしまう極端な連中だからな、魔族って
リリカル側の攻撃がどの程度効くのか予測不能だぞ
トーマの全体攻撃については人間を対象に言ってる
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 19:29:39.98 ID:avCjV+eV.net
- ヴィータのマッハ5は加速度がどのぐらいかわからないからなー
最初からマッハ5の状態から始めるなら視界外からそのままの速度で移動して衝撃波だけでミンチに出来ると思うが
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 19:33:04.77 ID:FnpKf6iC.net
- ＞スレイヤーズ側は物理防御無視系があるから耐久力はあんま意味ない
生半可な呪文や剣を無効化できるから無意味ってほどでもないぞ
瞬間移動で近づいた後、呪文を唱える暇を与えず攻撃し続ければいい
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 19:50:02.31 ID:FnpKf6iC.net
- ＞ただ4人ともアルカンシェル食らえば倒せるだろう程度の相手だから
闇の書の闇以外は黒魔術当たればあっさりだろうけど
このあたり少し疑問に思うなラーヴァスが黒妖陣を魔力の力押しで破ってるんで規格外の魔力のある連中なら
普通に耐えれるんじゃない
竜族に対して物理防御無視系の呪文じゃなくドラスレ使うのだって同じ理由だと思うし
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 19:59:35.98 ID:VaoAkxMe.net
- >>344
ちなみにトーマのディバイドゼロ・エクリプスは周囲数キロ規模で魔力や生命エネルギーに対してほぼ機能停止レベルまで甚大な被害を与える
って感じだけど、実際は超広域エネルギー干渉攻撃みたいだな
(管理局艦船の動力炉すらエネルギー干渉により出力一割切る描写があった)
これじゃあ回避もへったくれもねーだろ
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:00:55.65 ID:VaoAkxMe.net
- あとさ、勘違いしてるみたいだけどなのは側のリアクトした感染者って問答無用で魔力攻撃完全無効化がデフォだかなら？
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:01:24.60 ID:VaoAkxMe.net
- デフォだからな
だったタイプミスすまんこ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:05:27.46 ID:avCjV+eV.net
- >>344
リリカル側の攻撃は効く効かない以前にアストラルサイドにいかれたら当てれないからなー
トーマの全体攻撃はザナッファーなら多分防げるんだろうけどどういう理屈なのか
特性としてはコピーレゾのエルメキアランスの拡大版に近いようなかんじだが
あの船の動力炉が魔力ならそれで船に対してダメージいくのも納得できるし
何で体の外部にダメージないのに血吐いたりするのかは謎だが
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:15:09.35 ID:VaoAkxMe.net
- 確かある一定の範囲内(個人差あり？)では一切の魔力の結合そのものを問答無用で分断するから身体強化も飛行能力も魔力使ってたら全て無効
要するに感染者専用の対策してなきゃ相手側は完全に本人の身体能力とか装備品の威力のみで人外レベルの能力と再生力持ったバケモン戦うハメになる
もちろん魔法や魔術以外の魔力依存の武器防具は専用の対策機構を内蔵でもしてない限り近付かれた時点でただの物体と化す
魔力で強化した物質や飛び道具も同様で勝手に強化無効にされる
誰かが言ってた相手そのものに発動するのだってリアクトした感染者対象の時点で発動すらないと思われ
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:24:23.72 ID:avCjV+eV.net
- >>347
ラーヴァスのはあれ防御系のマジックアイテムでガチガチに固めた結果
普通の人魔はあっさり消滅している
ただ仮にユーリ、闇の書の闇、全盛期リインフォースがＡランク魔道士666人分ぐらいの魔力としても
魔族と人間はその魔力に目茶苦茶差があるからそれを基準にすると誤差の範囲になりそう
リリカル世界の上位の人間が魔族並の魔力あるとかなら話は別
まあ本当にリリカル側の魔力障壁で減衰出来ないのかといった問題も無視しているが
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:27:47.34 ID:FnpKf6iC.net
- ＞＞346
すまん忘れてた、魔力分断効果もあったなスレイヤーズ側の人間が対象不能の攻撃として暴走トーマをあげたが
魔族にも効果あるかもしれんな
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:29:05.75 ID:VaoAkxMe.net
- >>353
リアクトした感染者は体も能力も人外に改造して強烈な殺人衝動発生させるウイルスに侵された病人だからな
んでその症状の一つが一定範囲内では如何なる魔力も問答無用で結合分断されるから、減衰云々じゃなくて障壁貼るまでも無くそもそも魔力使った飛び道具なんざ当たらない
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:31:13.60 ID:VaoAkxMe.net
- >>354
そう言えばトーマも魔力分断効果乗せた衝撃波だかを飛ばす攻撃持ってたな
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:32:13.40 ID:avCjV+eV.net
- >>352
>一切の魔力の結合そのものを問答無用で分断する
ＡＭＦと違って減衰するってわけでもな
これ厳密に適応すると魔族は近寄ったらそれだけで消滅する
亜魔族は依り代残して消滅するってことになりそうなんだよなー
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:35:05.60 ID:avCjV+eV.net
- ＡＭＦと違って減衰するってわけでもない
『い』が抜けてた
>>355
ユーリ、闇の書の闇、全盛期リインフォースの話だぞ
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:41:56.27 ID:FnpKf6iC.net
- ＞＞350
防御系のマジックアイテム使ってる事に気付く前に黒妖陣を魔力の力押しで破ったと分析してるんで
魔力で相手の黒魔法を無効はできるんじゃない
＞リリカル世界の上位の人間が魔族並の魔力あるとかなら話は別
魔法で起こせる現象のみ取ればリリカル世界の上位の人間は自前の魔力で下級の純魔族と大して変わらない
現象を起こせるんで下級の純魔族位あってもおかしくなさそうだけど
ユーリ、闇の書の闇、全盛期リインフォースこの三者に至っては世界を滅ぼせるレベル
腹心クラスでも世界は滅ぼせないんでこの三者は魔王クラスでもおかしくない
まあ魔王は７分の２でも世界を滅ぼせるから本当に魔王と同格かわからんけど
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:47:36.31 ID:VaoAkxMe.net
- >>357
理論上はリアクト前なら魔力分断効果の発生は技の追加効果とかその程度だからまだわからんけどな
>>358
済まぬ・・・
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:50:51.67 ID:VaoAkxMe.net
- >>359
つーかこの場合って闇の書の闇ってあのウネウネしててアルカンシェルで消されたやつのみって認識でいいのか？www
まぁ強さ的には
ユーリ(暴走)＞ユーリ(通常)＞＞全盛期リイン＞＝闇の書の闇
くらいの関係だと思う
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:51:12.62 ID:avCjV+eV.net
- >>359
>防御系のマジックアイテム使ってる事に気付く前に黒妖陣を魔力の力押しで破ったと分析してるんで
それ間違いだったじゃん
>＞リリカル世界の上位の人間が魔族並の魔力あるとかなら話は別
これはわからないからなー
起こせる結果でみるならリリカル世界の方が魔力は上ともとれるが
技術が異なるんで比較できないと言えばそれまでだし
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:54:47.33 ID:VaoAkxMe.net
- てか2vs2メインなのなwww
虹総べ子＆暴走ユーリとか組んだら糞強そう
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:56:57.26 ID:avCjV+eV.net
- 魔力で相手の黒魔法をって方が主か
ｽﾏﾝ勘違いした
まあ無効出来るかはともかく減衰は出来るだろうなー
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:05:28.50 ID:FnpKf6iC.net
- たしかユーリは存在するだけで星の生命活動に影響を与えるくらいの魔力がある
アルカンシェル食らってもいつかは復活するらしいんで再生能力もありそう
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:23:14.99 ID:XYwMfjeg.net
- >>344
じゃあ魔力的な攻撃は魔族にもちゃんとダメージが入るという事でよろしいかな？
以前から精神世界面にダメージの入るスレイヤーズの魔術は
なのはのキャラは精神世界面というものがないのでノーダメージという人が暴れてたんで
ここらでちょっと共通認識を作っておきたいのだけども
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:40:27.93 ID:FnpKf6iC.net
- 魔力的な攻撃が魔族にもダメージが入るってのはいいけど、どの程度効くかわからないから
共通認識を作るのは無理じゃない
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:46:42.93 ID:FnpKf6iC.net
- 魔族有りなら結局、赤眼の魔王VSユーリで結論不能で終わる
L様有りならL様無双で終わるし
誰が勝っても世界も終わる
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:51:53.23 ID:avCjV+eV.net
- 本当に厳密に考えるならＡＭＦにしてもゼロ・エクリプスにしても
人の精神に影響与えている様子は全くないから
魔族には効果がないが正しいのか
スレイヤーズ側での魔力は精神力とか根性みたいなものだし
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 22:06:38.64 ID:avCjV+eV.net
- まああまり合理的に考えても無意味だな
>>367
アストラルサイドに逃げれるから相手が本気になったらそもそも当てるのが困難な気が
ユーリ相手だと魔族はアストラルサイドから攻撃出来るだろうから一方的になると思う
魔族はアストラルサイド利用しての攻撃防御禁止辺りにすれば
赤眼の魔王VSユーリは結論不能になるかなー
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 22:12:02.78 ID:FnpKf6iC.net
- ＞＞366
リリカル側は精神攻撃じゃないから魔族には効果がないって言い出すと
またリリカル側には精神世界がないんでスレイヤーズ側の魔法は無効を繰り返すぞ
結局の所、別の作品同士なんだからある程度設定をすり寄せる必要がある
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 22:14:18.99 ID:VaoAkxMe.net
- >>365
エグザミアが稼働してるとユーリとしてじゃなく、ただ闇の書の闇より更に奥底に封印されてたシステムU―Dとも呼ばれる魔力無限連環システムそのものなんやで
んでそいつがマテリアルトリオの親玉兼元になった的な奴なんやけど、砕け得ぬ闇とか大いなる翼ってのも一応同一の存在ではあるんやな
でも実はユーリは夜天の書(闇の書)を魔法を自動学習して収集する魔道書にする為に魔力の貯蔵とか無限連環まで出来る様にって事で大人の事情の闇のせいで封印された元人間の名前なんや
だから本人の意思に関係無く手当り次第に破壊と殺戮をさせられる＝実体化するだけで世界滅ぼしてまう原因になるんやで
その砕け得ぬ闇の核になっとるエグザミアってのが無限連環結晶とか言われとって闇の書の闇が生温いくらい危険な代物なんやが、ユーリはその管理者的な存在も兼ねてるらしいけど話逸れてきたしやめとこ（ ＾ω＾）
まぁ力だけで言えば確かに世界の三つ四つくらい単騎でも余裕で滅ぼして回れるくらいの力もったバケモンやけど
ユーリとしての人格がコントロール出来る内は存在するだけで世界滅びたりはせんのやで？
・・・本気でぶちころがしたろってなって怒りで我忘れたりせん限りは
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 22:15:40.26 ID:FnpKf6iC.net
- ＞＞367
アストラルサイドに逃げるを有りにするとユーリも別世界に逃げるって手があるんで
結局、結論不能になるぞ
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 22:22:29.18 ID:VaoAkxMe.net
- >>373
エンシェント・マトリクスとか言う次元貫通攻撃wwwwww
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 22:31:04.30 ID:XYwMfjeg.net
- >>371
その主張もスレイヤーズ側の精神世界面に影響あるものは無効ってだけで
大半の魔術は精神世界面を攻撃した後、物理現象となって物質世界をぶっ壊してくから
物理現象無視できない限り無効にはならんのだけどね
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 22:33:39.68 ID:FnpKf6iC.net
- ＞＞存在するだけで世界滅びたりはせんのやで
世界を滅ぼすじゃなく星の生命活動に影響を与えるくらいの魔力があると言ってる
これはドラマCDから、具体的にどの位かわからんけどヤバイ存在ってのはわかる
ユーリなら人間の使う黒魔法なら余裕で魔力で打ち消せると思う
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 22:37:10.17 ID:VaoAkxMe.net
- >>376
そう言う意味ねー(´･_･`)
まぁそんだけの魔力ならとりあえずユーリもそれなりに放出しとけば質と量が圧倒的過ぎて普通にかき消せるやろwww
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 22:41:06.69 ID:VaoAkxMe.net
- てかユーリが魄翼で掴んでギューッとしたったら精神世界に逃げ込む前にﾀﾋにそうな件
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 22:41:52.31 ID:FnpKf6iC.net
- ＞＞372
確かにその通りただリリカル側に対処できない精神世界を通さないんで必中効果と防御不能は無くなる
リリカル側にだいぶ有利になる
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 22:46:33.15 ID:avCjV+eV.net
- >>371
リリカル側の人間にも精神はあるからスレイヤーズ側の魔法無効とはイコールじゃないだろ
>>373
瞬間移動できたりそういった相手を追えることから
他世界他次元に逃げても魔族側は追跡可能だろうし
空間を越えての攻撃にも何らかの対応は可能だろうけど
リリカル側はアストラルサイドを認識できないから追跡できないし
アストラルサイドからの攻撃も認識できないので防御も回避も不可能
リリカル世界の別次元というのがスレイヤーズ側のＳ世界Ｄ世界並に異なるなら
赤眼の魔王でも追いかけるのは困難になるだろうけど
ただ前にこのスレでみたと思うが
本編最終巻の決戦上の説明だとアストラルサイドは全世界共通に近いような感じもするから
別次元に逃げるというのはアストラルサイドからみると無意味って可能性もある
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 22:55:52.20 ID:VaoAkxMe.net
- この場合エクリプス感染者(リアクト中)の
「魔力依存であれば、例えそれが何由来だろうが武装も強化も遠隔攻撃も問答無用で全て無力化(ただし対感染者用装備を保有しない相手に限る)」
って言うパッシブスキルはどうなるんだろう、、
実際あいつらはユーリの魔力ですら全く効かなそうなんだが
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:03:02.08 ID:avCjV+eV.net
- >>376
まあ両者の言う魔力というのが同じなら魔力で黒魔術打ち消せそうだなそれがドラスレであっても
逆に魔力が別だとユーリ自身の精神力は人間とほぼ同等だろうからエルメキアランスでも直撃すれば十分ってなる
>>378
それぐらいだと簡単に逃げ込めるか精々末端にダメージじゃ
アストラルサイドと何らかの手段で完全に分断しないと魔力的につかんだところで
トカゲの尻尾切りになりそう
>>379
その場合各呪文の効果がどうなるかはあまり検証していなかったが
リリカル側が魔族には完全に対処が出来なくなるってことは確実で
スレイヤーズ側が有利になるっていってみんな反対したんだったな
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:04:07.61 ID:FnpKf6iC.net
- ＞＞リリカル側の人間にも精神はあるからスレイヤーズ側の魔法無効とはイコールじゃないだろ
精神はあっても精神世界も精神体も無い、だから精神世界からの攻撃が成り立たない
＞＞リリカル世界の別次元というのがスレイヤーズ側のＳ世界Ｄ世界並に異なるなら
ミッドチルダと地球の違いを見ると同じ位、世界が違うでいいと思うぞ
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:15:33.69 ID:FnpKf6iC.net
- ＞＞ユーリ自身の精神力は人間とほぼ同等だろうからエルメキアランスでも直撃すれば十分ってなる
どうだろ魔族や竜族だって人間と比べて特別に精神力が頑強って訳ではないし
特に魔族なんか別の存在の力を借りたり人間に本気出しただけで消えてしまうし
精神体の耐久力＝精神力になるのかな
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:19:55.16 ID:avCjV+eV.net
- >>381
魔力によってもの動かして物理的に当てるのも無効と言っても
魔力によって戦場近くまで移動してきてそこから魔力以外の手段で戦場まで来た
そんな連中が魔力によらない物理攻撃を行っても途中で魔力で移動していたから
その結果起きた物理攻撃まで無力化出来るわけじゃないんだろうし
ユーリクラスの魔力なら何か方法はあるはず
極端な話魔力で隕石でも落とせば勝てるだろう
隕石動かす瞬間に無効化すれば隕石は動かないだろうけど
隕石が動いて落ちてきてから魔力だから無力化して隕石動かす力消しても
慣性は消えてそこで停止するとか元の位置に戻るとかそこまで出鱈目じゃないはず
そこまでの能力があるなら魔法世界でスキル発動するだけで
魔力で運んだ鉄骨で出来た建物が崩壊するとか設定的に破たんすることになるから
範囲とか魔力を使ってからの時間とか何らかの制限はあるはず
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:23:34.31 ID:FnpKf6iC.net
- そもそも魔族ってのはスレイヤーズ世界にしかない精神世界に存在する精神生命体だから
スレイヤーズ世界の攻撃しか確実には効かない
別世界のリリカル側の攻撃についてはどんな効果になるか検証不能、だから禁止されてる
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:28:47.68 ID:VaoAkxMe.net
- >>385
それは正しいけど、なのは側には魔力で発生させた火焔砲的なのが無効化範囲に入った瞬間いきなり消滅して届かない描写とか普通にあるんだよな
つまりただ水とか炎とかじゃなくてちびたぬがやったみたいに魔力で上空に巨大な物体用意して質量で捻り潰したるわみたいな、もっと強烈な物理現象を伴わないと通用しない
隕石くらいならむしろ魔力無効範囲まで来る前に砲撃で消し飛ばして終わりだし
ちびたぬの氷山も刀で切り刻まれて崩壊してたからなかなか厳しくはあるけど
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:36:35.89 ID:FnpKf6iC.net
- なにげに戦艦の数倍の氷山を砕く斬撃ってのもヤバイな
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:41:18.79 ID:VaoAkxMe.net
- >>388
そして切り崩して魔力で再生させてーってしてる間に、いつの間にか背後に回ってた首領が突然背後からブスリ
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:43:42.77 ID:avCjV+eV.net
- >>383
精神があるなら当然精神体も精神世界もあるんじゃ
リリカル側には認識できないってだけで
>>384
スレイヤーズでの説明は
精神力や意志力みたいなものって感じだな
精神が頑強というより大小であらわしていたと思う
>特に魔族なんか別の存在の力を借りたり人間に本気出しただけで消えてしまうし
それはそういう存在だからだろ
>>387
ちびたぬの氷山も刀で切り刻まれて崩壊してたように
それぐらいの攻撃で停止するとか元の位置に戻るとか魔力無効は働かないんだと思う
だから隕石なら十分過ぎるだろう
あと砲撃で消滅させるは流石に無理じゃないかと
仮に出来てもその場合に生じる衝撃波までは防げないだろうし
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:55:19.96 ID:VaoAkxMe.net
- >>390
あくまでその時効いてる魔力効果のみだからね
砲撃技持ちの感染者がぶっぱしたら一般人ﾀﾋなない様に斜め上狙いでも普通に衝撃波で違法研究所傾いて壁も天井も吹っ飛ぶわ
余波かなんか知らんが施設の近くにいた奴らはほぼ全員意識不明の重体とか言うトンデモ火力だけどな
砲撃できなくても、直撃貰わずに破壊出来れば生存は可能余裕じゃね？
最悪頭(脳)だけ無事ならその他は無くなろうがなんだろうが強制的にウイルスが再生させてﾀﾋなないらしいからな
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:56:29.70 ID:avCjV+eV.net
- >>389
あれも降伏勧告しないでさっさとやっていれば戦艦は落とせたかもしれないなー
最初にヘイムダルした時とかファランクスシフトした時のステラの表情から考えると
あのぐらいまですれば十分通用すると考えることが出来る
ユーリで1対1なら勝つ方法はあると思う
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:58:07.16 ID:FnpKf6iC.net
- ＞＞精神があるなら当然精神体も精神世界もあるんじゃ
ないよスレイヤーズ独自の設定
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 00:02:28.73 ID:6KfOOBpZ.net
- >>391
どうも想定している隕石が違いすぎる気が
空中で破壊されることも考えてツングースカ級の隕石をこっちは想定している
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 00:03:04.92 ID:hrkmk3Hv.net
- >>379
別に必中効果とかなくなるわけじゃないよ？精神ない物体にも普通に対象指定で攻撃しちゃうから
防御するには精神世界面で抑え込まないと問答無用で物理現象になって襲ってくるだけなんで
分解とか純エネルギー変換とか対処不能なんすけど
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 00:05:24.83 ID:hrkmk3Hv.net
- >>386
だから禁止されてる、じゃねーよｗｗｗ
魔族禁止な理由は強すぎだから、だよ
で、じゃあ条件合わせるなら双方人間オンリーで
って話になったのに何故か非人間をなのは側だけ動員しようとするからおかしな事になるんだろ
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 00:08:48.08 ID:1ZCkkvn3.net
- 精神体や精神世界が有ると仮定して話すのはいいと思うただその場合ある程度設定をすり寄せる必要があると思う
精神世界が有るからスレイヤーズ側の攻撃は防御も回避も不可能
魔力が違うからリリカル側の攻撃は魔族に無効じゃあまりに不公平だろ
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 00:09:20.32 ID:6BvXWWVB.net
- >>392
まぁ立場上降伏勧告無しはしなかったけど、撃墜自体は可能だったね
他のメンツが色々妨害入れてフッケの機動力削いでたお陰だけど
まぁ、どっちにしろヘイムダルくらいの規模が必要だろうから物理攻撃する側が辛いな
艦船同士ならあの手があるけど、普通に戦ってる時にあんなんやってたら準備してる間にぬっころされて終わりだと思うの
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 00:11:37.33 ID:6BvXWWVB.net
- >>394
(ΦωΦ+)ﾎﾎｩ....
それって隕石落ち始めるのと術者ころころされるのってどっちが早いの？
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 00:41:43.95 ID:Mz8j8TTU.net
- またループ甲斐。
独自の設定言い出すと当然他の事にも言えるぞ魔力素とか、
スレイヤーズの魔法は独自の世界を利用しているから、
なのは側の魔法防御魔力無効とかは関係ないってことにも繋がる。
精神世界ないならスレイヤーズの魔法は使用できないものも多数になる、
魔族は物理攻撃は出来ても精神世界からの直接攻撃出来ない代わりに、
リリカル側の魔法は届かない、その上魔族には物理攻撃無効なので倒す手段がなくなる。
リリカル側の魔法は効くようにしよう、
それは魔族の精神世界に干渉できるということだから、
当然魔族も精神世界からの直接攻撃も可能となる、スレイヤーズ側の魔法は普通に使える。
最初に戻る。
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 01:15:55.83 ID:hrkmk3Hv.net
- >>397
精神世界面があると仮定すると防御も回避も不能
っていうんじゃなくて対象指定で魔術が発動するような世界だから
指定されちゃったらもう終了という話なのだが
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 05:28:58.01 ID:1ZCkkvn3.net
- とりあえずこの話題はやめにするよ不毛だし
魔族とユーリは無しでいいんじゃない
エクリプス感染者についてはどうだろあれ一応病気だし有りでいいのかな
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 07:15:00.43 ID:zhNTihu4.net
- >>401
それだと干渉も防御も可能なんじゃ
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 08:05:46.06 ID:hrkmk3Hv.net
- >>403
干渉も防御も可能なら可能なんじゃね？
ただいきなり分解される「物理現象」とかどうやって干渉すんの？という話になるだけで
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 08:16:18.84 ID:6BvXWWVB.net
- Forceの装備にはユニットがタゲ取られない様に索敵妨害とか色々あるけどそれでも対象取らせないの無理？
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 08:57:39.25 ID:hrkmk3Hv.net
- >>405
索敵妨害のシステムにもよるだろ
スレイヤーズのキャラって視認とかアナクロな直接的なもので相手を確認するから
光学的な妨害とかならまだしも電子的とかテクニカルな妨害はあまり意味を為さないし
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 09:06:44.49 ID:6BvXWWVB.net
- >>406
複数のユニットに特性のスモッグ的なのを撒かせて視認も相手からの探知も両方妨害する
でも自分の装備にはそのスモッグの解析データ入ってるから相手を感知できる
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 09:11:57.97 ID:6BvXWWVB.net
- しかもそのユニットにも実弾兵器が搭載されてて遠隔操作で背後から不意打ちさせたり、本体(白い魔王)が装備した武装と連動して前後左右から砲撃ぶっぱの飽和攻撃も可能
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 12:42:15.33 ID:hrkmk3Hv.net
- じゃあいいんじゃね？
実際、黒霧炎で身を隠してたズーマに対してリナはかなり無力だったし
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 17:13:39.97 ID:1c0eyRDL.net
- >>397
精神世界が有るならスレイヤーズ側の攻撃は防御も回避も不可能
但しリリカル側は魔族に対してもダメージ与えられる
精神世界がないなら魔族に対してダメージ与えるのは不可能スレイヤーズ世界の呪文は使えない
使い勝手が悪くなるもの多数魔族は精神世界からの攻撃が出来なくなる
但しリリカル側は魔族に対してダメージ与える手段がなくなる
この二つのどっちかになるって言ってるだけだから
両作品の設定から理屈に合ってるし公平だと思うが
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 18:44:20.22 ID:6BvXWWVB.net
- >>410
なのは側にはダメージ与えなくても近付くだけで消滅させられる奴がたくさんいるぞ
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 20:10:30.98 ID:1ZCkkvn3.net
- ＞＞407
確かにこの二つのどっちかだと公平でいいと思う
ただもう一つスレイヤーズ世界とリリカル世界では使ってる魔力が違うと言い出してた
そのせいでリリカル側の魔力無効能力はスレイヤーズ側には無効
スレイヤーズ側はエルメキアランスでもユーリ倒せるってなってた
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 20:22:49.71 ID:hrkmk3Hv.net
- >>410
「精神世界」じゃなくて「精神世界面」ね
これは物質世界と別の精神世界というのがあるというのではなく
物質と精神それぞれが同相的に存在してるってこと
んでスレイヤーズ世界のキャラは当然に精神世界面のある世界のキャラなのだから
精神世界面は存在してないとおかしいのよ
何故スレイヤーズの世界に当然に存在しているものを排除するのが公平なんて主張になるんだか意味わからんわ
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 20:57:55.86 ID:4+QiWCFl.net
- そもそもAEC武装はどういう理屈で魔力駆動してるんだ？
あと銀十字の書とか術者が使う分には魔法は使えるみたいだし
第五世代デバイスは制限ありで魔法が使えるって設定だったし
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 21:18:17.72 ID:1ZCkkvn3.net
- ＞＞410
スレイヤーズの世界には当然、精神世界面あるしそこは排除してないよ
問題なのはリリカル側に精神世界面があるかどうか
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 21:20:47.82 ID:NhoYBW9B.net
- ザナッファーほど問答無用ってわけじゃないんだろう
あれはあれで接触型以外装備者も含めて無効と言いつつレーザー放ってるが
ついでにアストラルヴァインやヴィスファランクも有効ってことか・・・
>>413
単になのは達に精神世界があるかどうか言ってるんだと思うぞ
リナ達はどっちの場合でも精神世界面はあるだろ
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 21:57:17.56 ID:hrkmk3Hv.net
- >>415>>416
なのは側だけの話ならそれならなきゃないでいいわな
ただ物質だけの存在であるってだけだから
精神世界面に影響を与えることは出来ないからスレイヤーズ側の精神世界面に干渉する魔術に対して
一切の魔力的な抵抗不能になるってことになるだけだし
あと精神世界面があったからって別にその精神世界面に干渉する能力なけりゃ手が出なくなるんで
「魔力は双方ともに精神世界面に影響のあるもの」という取り決めを作らんと
魔術的な抵抗が全く不能になるという事になるね
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 22:00:09.94 ID:hrkmk3Hv.net
- >>416
ザナッファーに関しては接触型でも精神世界面からの攻撃は一切無効だよ
皮膚の物理防御を超える物理的な攻撃でないと高位魔族ですら精神世界面からでは突破不能
作中でリナがザナッファーの皮膚を神滅斬でぶち抜いてるのは
神滅斬の単純な物理攻撃力が圧倒的なため
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 22:38:39.12 ID:6BvXWWVB.net
- >>414
現実では磁力で充電する機械とかあるけど、あんな感じだと思ってる
本人が特定の部分に直接接触してさえいれば、そこから装備者の体内の魔力を直接機体に取り込める的なね？
んで取り込んだ後だけど、そのまま感染者と戦うと魔力結合そのものが強制的に分断されるから
(なのは世界の)最新鋭の科学技術で魔力ではない物理エネルギーに変換した上で武装内に貯蔵する(この過程で膨大な電力がかかる)
攻撃も基本的に実弾攻撃とか直接攻撃メインでなのはのバスターも魔力じゃなくて、変換した物理エネルギーを収束砲とおなじ原理でデバイスからぶっぱなしてるだけかと思われ
だからリアクトした感染者と近接戦闘して分断の効果範囲に入ってもみたいな
あと感染者自身は設定的にどう考えてもリアクトしたら魔力使えなくなるけど
通常時は病化能力の真価を発揮してない(リアクトしなきゃ発揮出来ない)状態なんだよな
だからまだ普通に魔法とリアクト時に比べるとしょっぱい病化能力を併用可能だし、リアクトしたら魔力も使わずに魔法並とかそれ以上の事が当たり前に出来る人外になっちゃう
視界のモードチェンジとかやってるから生物より機械に近いから魔力に依存しなくなるのかもな
銀十時だって魔法じゃないかも知れん
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 00:01:40.74 ID:ni6u5LrP.net
- ＞＞414
精神世界面が無いと仮定するなら精神体へのダメージは無くなり物質世界に出てきた破壊エネルギーのみ有効になる
これはリリカル側にも防御可能
黒妖陣みたいな有機体を塵と化す呪文は無理かもしれんが覇王雷撃陣や魔竜烈火咆みたいな雷や炎を作る呪文は防御可能
以前は人間は精神世界面を認識できないから黒魔法はほとんど回避不能と言われてたが精神世界面からの攻撃が無くなると目に見える破壊エネルギーのみ有効になるんで
一部を除いて回避可能（ただ黒妖陣みたいな呪文でも目視が難しい速度で動き回って狙いを定めさせなくする手はある）
ここまで書いてなんだけど正直、精神世界面は両方有り魔力も両世界共通って設定が一番議論が盛り上がって両作品に公平だと思うな
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 00:19:57.00 ID:rM80w0a9.net
- >>420
物理現象としては防御可能という理屈はいいのだが
魔竜烈火咆は炎じゃないってことだけは要注意
「よくわからない火っぽい何か」が対象を破壊するので延焼とかしないし
どういう攻撃なのかもよくわからないし扱いに困るんだよな、これ
元々黒魔術が回避困難というのは座標や対象を直で指定して
そこに効果がダイレクトに出るタイプのものがあるから、という事なので
精神世界面からの影響がなくてもこれは回避困難、もしくはガー不だろう
ただジャミング手段が移動速度なり、装備で煙幕等を使うなりで豊富なら
気配で察して切って来るガウリイとかは基本魔術が使えないし
基本的に有効打になりにくいだろうな
ランダム移動に対して黒妖陣を置いといて突っ込ませるとかが狙い目になるだろうけど
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 19:25:43.21 ID:aGL6xqcG.net
- >>418
ミルさんがゼナファの完全遮断モード強制装備状態の覇王に魔力を拳で叩き込んでいるから
その理屈はおかしい気が
>>419
装備者の体内の魔力は何故分断されないんだ
デバイスの魔力を機体に取り込んだとして物理エネルギーに変換する前に何故分断されないんだ
それとも戦闘前に全部物理変換した上で戦闘中は一切補充していないとかか
銀十時だって魔法じゃないとしたら何で動いているのか
まあ設定や他のパターンの描写待ちだな
現状ではどの程度無効化出来るか判断付かない
>>420
>精神世界面は両方有り
融合機とかにも？
融合機ならまだしも闇の書の闇とかだと純粋に精神あるのかって疑問が
ないとするなら精神系の魔法一切意味ない魔族のアストラルサイドからの直接攻撃も出来ないで
物理的に破壊しないといけないんだろうが
普通の魔族だと破壊する速度より明らかに再生する速度の方が上回りそう
精神世界面ありでもなしでも認識さえされなければ目標を指定できないから
最初から煙幕なり他の手段なりで術者の目に映らないようにして
かつ空間指定で当てられないよう気配探知外の距離にいればいい
その状態ならギガスレイブだって必中じゃなくなるはず
まあ効果範囲広いんで適当に撃ったのに巻き込まれる可能性や
暴走してＬ様になるって可能性もあるにはあるが
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 19:50:16.58 ID:rM80w0a9.net
- >>422
何で熟知してるって前提なんすかねぇ
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 18:19:50.79 ID:WOcPRyWV.net
- 魔力完全無効で亜魔族や魔族をいるだけで倒せるとか言ってるけどどこまで通じるの
範囲内の精霊とかも殺せるぐらいか？
ソードワールドで使ったら無の砂漠作っちゃうような感じになる？
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 19:10:34.09 ID:Tn0uPW1a.net
- >>422
そう言えばそのへんの描写あったっけ・・・
一応範囲に入らなければ分断されないって設定になってるから、リアクトした感染者との戦闘中でも立ち回り次第では補給可能
距離取れば分断されないんだから煙幕使うなりフェイトみたく超高速でヒットアンドアウェイするなりやりようはあるよ
まぁ憶測だけどね
銀十字は魔道書型だけど実際は管制デバイス的なものであってディバイダー996とシュトロゼックの付属品だったはず
シュトロゼック自体もリアクトしても機能停止しないところを見ると、感染者専用装備は魔力依存じゃなさげ
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 19:14:38.77 ID:Tn0uPW1a.net
- 暴走トーマが使ったワンハンドレッドスターズだったかの飽和殲滅射撃もフッケバインが
単純なエネルギー弾だけど数が桁違いだからまともにくらったらアル(感染者)でもﾀﾋぬ
とか言ってたからたぶん銀十字のページから出した魔力じゃないエネルギーだと思われ
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 20:27:18.30 ID:as2HEjbD.net
- そのエネルギー弾の素は何って話じゃ？
あの世界じゃ魔力をエネルギーに変換が普通だし・・・
スパロボ的な特別なエネルギー源が内蔵されてるのか、所持者の細胞とか魂とか精神とかを吸い取っているのか
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 20:41:43.80 ID:n4qh9vvQ.net
- >>399
隕石の初期速度と隕石が地表からどの程度の距離にあるのか次第じゃ。
仮に上空100キロ宇宙と大気圏の境から何も加速しない状態で落ちてくるなら2～3分か。
>>424
そこまでの能力はないと思う、
理論的に考えるなら
自然現象に関する精霊は自然現象に対しては魔力無効は関係なく、
魔力無効が精神に影響与えている様子はないため精神に関する精霊にも関係ないとなるんじゃないかと。
もし精霊も殺せて魔力的なものすべて消せるならあの世界はマナで出来ているから世界そのものを消せることになって
世界を殺す毒となるな。
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 21:24:24.99 ID:XjqTRivo.net
- >>427
>所持者の細胞とか魂とか精神とかを
精神や肉体にいろいろ代償あるみたいだからそれであってるんじゃね
そういったものを何らかの不思議エネルギーに変換して武装のエネルギー源や
肉体強化再生能力などにあてているんじゃ
ウイルスというよりナノマシンみたいな感じで
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 22:13:39.72 ID:cwFuS2MC.net
- >>427>>429
影響ってか、まず潜伏期間終わって発症したら肉体を人外に改造されるんやで
精神もウイルスが強烈な殺人衝動起こして殺さなきゃ発作起こしたり発狂してﾀﾋぬ
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 16:38:12.63 ID:OS851Muo.net
- 影響ってレベルじゃないからなー
同じ魔法無効繋がりでその辺もザナッファーと似ている
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 16:56:47.09 ID:xnmHe7cO.net
- つかトーマなんて本気で周りの奴ぶちころがそうと思ったら五感放棄して
銀十時の自動操縦による敵性存在大量殺戮とか出来る様になったからな
自分の意思で戦ってても視界モード変更とか機械みたいになってるし
腕焼やされて燃えカスにされたのにろくな治療も受けず完全回復した事もあったな
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 21:01:11.89 ID:RnSqBtzj.net
- >>414
>>422
>>425
最後に読んだのが数年前で最新刊の状態は知らないけど、
自分は魔力ではなく術式を分解することで結果として魔法を無効化しているか、
無効化できる魔力は魔法の使用者から離れた魔力などなんじゃないかって考えてたな。
だから魔力をそのまま魔力として直接接触した状態で使っているAEC武装は魔力駆動可能って感じで。
第五世代デバイスについては理屈はわからないけど。
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 21:44:03.20 ID:QTjRa4HD.net
- ＡＭＦと同じで物語の終盤に入るころにはちょっと効率が悪いけど普通に魔法使えるになりそうなんだよなぁ
その前に完結するのかって問題があるけどｗ
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 16:21:39.25 ID:akoJF+iW.net
- 仮にも魔法完全無効と言い張るならちゃんとバリアジャケットも無効化しろ
まあ実際に無効化したとしても脱げるんじゃなくて元の制服に戻るだけなんだろうけどさ
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 23:12:40.25 ID:JJ9TiV8k.net
- 結局魔力無効化はスレイヤーズ世界の魔法生物にどれぐらい効果あるんだ？
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 23:58:41.53 ID:ydzTvymy.net
- 魔力無効化の方式による
魔力を吸ってそれを切れ味に転嫁する斬妖剣もきっちりダメージになるように
魔力そのものに干渉して消失させるようなものは魔族にもちゃんと効果はあるし
「魔法生物」といっても合成獣は単に合成手段に魔力を用いるだけで
一度それが終わってしまえば普通の生物として生きていく事になるから
魔力無効化云々はあまり関係ないしな
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 08:20:20.12 ID:pRKmFP0Y.net
- >>426>>427>>429
ワンハンドレッドスターズならコミックの方に銀十字のエネルギーとトーマの生命を使っていると書かれている
こっちのほうがなのは達の魔法よりスレイヤーズの魔法形態に似ている気がする
>>437
魔法生物も無効で亜魔族やキメラがそれだけで分断されるようなら守護騎士プログラム自体が崩壊したりはやてとの契約解除されてもおかしくないからな
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 08:39:35.65 ID:pRKmFP0Y.net
- >436
魔法が効くかどうかもどうとらえるかで変わってくるし
トーマとその他でも異なりそうだし
ゼロ・エクリプスは生命魔力にダメージ与えているけど完全に消滅させているわけじゃないから
魔族に対してはコピーレゾの使ったエルメキアラスンス拡大版プラスアルファぐらいの効果はありそうだけど
他の魔力無効化はそういうわけじゃないみたいなんで魔族にダメージあるかは微妙
スレイヤーズ側の魔法は普通の精霊魔術は完全に物理変換されているから有効
ただトーマは何の金属がは不明だが金属が沸騰する温度にも耐えたから
防御出来ればブラストボムでも耐えられる
また相手にもよるが相当固いタイプもいるので物理防御を無視して破砕できるような術じゃないと
効いたとしても耐えられる可能性がある
黒魔術はどうだろ
相手に黒魔術が届くようならフェイトとエリオがやったみたいに相手の体内で発動する攻撃は無効化されないようだから
術によっては有効かもしれない
他にも銀十字の書がなのはと戦った時相手の防御膜や装甲が不明で結合分断の解析するって言っていたので
初見の一回目の攻撃防御の場合はなのは世界にないようなものは無力化出来ない可能性もある
解析が終了すれば無力化できるってことなんだろうが
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 08:49:42.98 ID:pRKmFP0Y.net
- 精霊魔術は攻撃力は物理変換されていても相手の元まで形を保って飛んでいくのは魔法でコントロールされているだろうから
当たりさえすれば有効だろうけど精々まっすぐ飛んでいくぐらいしか出来そうにないから命中率は結構下がりそう
フレアアローとか無効化の範囲内に入ってただの火になったら質量ないからそこで動きが止まってそのまま拡散して消滅するだろうし
ズーマが好んで使う接触タイプなら普通に使えるんだろうけど
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 19:11:50.21 ID:xDt+BLai.net
- >>440
火だけど別にそれまでの飛行によって生まれた慣性が消えるわけでもないし
動きが止まるってちょっとおかしくね？
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 20:12:02.78 ID:h74wFh6Y.net
- >>441
それはわかる
魔力自体が完全に分断されようがそれまでに発生してた慣性の法則は物理だから消えないはず
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 16:44:15.10 ID:y89Zp3DS.net
- ブレイクさせるとかは不可能だとは思う
でも魔力無効は普通の精霊魔法のへ影響は低そう
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 21:23:31.95 ID:3zZxTjpO.net
- 魔力無効とか言っても煉獄火炎陣みたいのはどうしようもないよな
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 12:12:17.60 ID:Dq3oQy/7.net
- 物理系の精霊魔術でも相手の内部で発動する魔術あったよな、あれ魔力無効で何とかなるのか？
その辺無効にできないと魔族どころか普通の人間相手にさえ負ける可能性あるぞ。
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 21:59:23.88 ID:jrYn4JSe.net
- 普通の精霊魔法の場合は物理攻撃だし魔力無効は無理っぽいな、でも普通に防御や回避できるんじゃないか
相手の内部で発動する物理系の精霊魔術ってどれだっけ
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 22:15:50.77 ID:RK6G1OPb.net
- 体内発動でもそうじゃなくても、無効化範囲内で初めて効果出るのは効かなそうじゃね？
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 23:53:29.63 ID:vOMPwHFE.net
- 触って発動する激壁背水掌のような黒魔波動とかかな？
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/01(火) 01:06:21.75 ID:xYEjFEsI.net
- >>447
魔力によって精製する質量弾攻撃は有効って話だったから、
普通に使えるんじゃね当たるかどうか効くかどうかは別として
そうでなきゃフェイトのサンダーレイジとかも発動しないみたいな結果になっただろうし
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/01(火) 08:07:07.72 ID:rYPL6WUc.net
- >>446
バーストフレア
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/01(火) 08:58:20.66 ID:smHnR7YS.net
- >>449
エロ男と露出ママンのアレは対感染者用デバイス使ってるから発動出来ただけじゃね？
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/01(火) 12:12:41.47 ID:2lvtn6hK.net
- 5世代デバイスでも魔法は魔法だし
そもそもシグナムが対感染者用装備ない時に魔法使って戦っていたような
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/01(火) 12:40:43.04 ID:smHnR7YS.net
- 侍ニートもリアクト前は魔法込みでダメージ与えてたけど、リアクトされたら飛び道具(火炎弾？)も突然消えてたよ
しかも斬りつけたら片腕(素手)で防がれてデバイスぶっ壊れた
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/01(火) 13:07:09.75 ID:NFhhx/wp.net
- 内部攻撃っても魔法を遠隔発動してるだけだから無効化されそうではある
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/01(火) 13:47:38.80 ID:N4mEGq/V.net
- コミック確認してみたけど
火の魔力弾は剣をかざしてフィールド防御みたいな感じでかき消して無力化していたから
サイファーの場合は無効化範囲が狭く常時展開というわけでもないのかもしれない
シグナムはサイファーがリアクト後もバリアジャケットは言うに及ばず飛行魔法も展開している
状況から考えておそらく身体強化系の魔法も
デバイスで切りつけているがその時攻撃魔法使っているかどうかは断定できない
リアクト前のユニゾン状態で紫電一閃やってもデバイスにひびが入るぐらいだから
リアクトしたことで肉体そのものが強化され、それに対しユニゾンしていない状態で
普通の魔法でデバイスで切りつけた程度なら魔力無効化関係なくデバイス壊れるだろうし
まあ今まで出てるようにエクリプスの魔力無効は無効というほど魔法を無効にするものじゃないんだろう
>無効化できる魔力は魔法の使用者から離れた魔力などなんじゃないかって考えてたな
個人的にはこの意見に賛成だが
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/01(火) 18:38:02.62 ID:9uiBvcPX.net
- ＞＞447
確かにバーストフレアって目標の内部に火球を生み出すってなってるな
しかしそうなるとヴァイス・フリーズとぶつかると相互干渉により破壊力が消えてしまうって設定はどうなるんだろ
目標にいきなり出てくるなら呪文同士がぶつかるのはありえないと思うんだけど
小説やアニメでの実際の呪文の描写はどうなってたっけ
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/02(水) 00:40:57.53 ID:+ddR/Odz.net
- 空間に対して使った時か
バーストフレアの目標に対して同じようにヴァイス・フリーズ使っただったから
呪文同士がぶつかっても別に何もおかしくないと思うが
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/02(水) 03:08:35.69 ID:ZVB5vt85.net
- 原作本編は出番ないな
アニメだとハルシフォムが自決用に使ったり
リナが盗賊のアジト焼き討ちに使ってたくらいか
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/02(水) 10:39:17.29 ID:ckZTH4bP.net
- バーストフレアは
スペシャルの反乱扱いされた領主を逃がす回で
相互干渉起こした時の派手な音と閃光目的で使ったような気がする
あとはスペシャルの本当に初期の方のゴーレム関係の話で使ってたような気がする
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 21:01:28.41 ID:sXNDrj/p.net
- バーストフレアは火炎系最強の術だったよね
てっきりファイアーボールみたいに撃ちだすタイプの術と思ってたわ
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 00:29:15.49 ID:IOGv7DQk.net
- バーストロンドはしょっちゅう見た気がするがバーストフレアは全然覚えていないや
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 23:52:33.73 ID:Nq7n1//e.net
- 本編登場0だもの
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 22:42:59.67 ID:CfALp4Hl.net
- スペシャルでもほとんど使用していない呪文だし。
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/09(水) 19:53:41.74 ID:7uP57dh2.net
- スマッシュでワイバーン相手にドラスレ外してなかったか？
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/01(金) 02:57:35.72 ID:2VMmAkFc.net
- んな話あったっけ？
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/03(日) 08:44:14.23 ID:m13zITNy.net
- 随分、昔に読んだんで間違ってるかもしれんけど最初の方の話で
リナが白竜に乗って青竜を追い掛け回しながらドラスレ連打して外してたような気がする
バーストフレアが相手の内部で発動する物理系呪文なら竜族やザナッファーも倒せそうな気がするな
たしかザナッファーへのトドメは体内で発動させたファイヤーボールだったはずだし
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/03(日) 13:49:56.59 ID:Mv1AHvlV.net
- >>466
青竜のはリナも言っているようにわざと外している
ザナッファーへはそもそも相手に魔法が届かないのでバーストフレアも届かないだけ
相手の内部で発動するから効くという理屈なら黒魔術系だって当然効いているはず
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/03(日) 21:51:43.41 ID:hoBhnTFG.net
- >>467
ザナッファーに効かないってのはわかるけど
竜族に効かない理由はどうなるの
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/03(日) 22:03:27.14 ID:4PcHH/q0.net
- >>468
高位の竜族は対抗魔法で打ち消す。
対抗魔法を知らなけれりゃ、黄金龍だろうが古代龍だろうが魔王龍だろうが龍破斬で一撃。
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/03(日) 23:42:59.58 ID:Mv1AHvlV.net
- 龍族にバーストフレア使ったことないから当たったところで効くかどうかさえわからんな
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/04(月) 00:24:22.19 ID:TUAwA+3g.net
- >>470
少し違うかもしれんけどザナッファーの戦力考察の時にゼロスが物理の精霊魔法は効くけど
皮膚に黄金竜とかの上位の竜を材料に使っていればはじき返してしまうとか言ってたと思う
少なくとも上位の竜族はバーストフレアじゃ倒せんだろな
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 14:46:05.42 ID:qEzRFTJK.net
- 相手の内部で発動するんじゃ皮膚で弾けるとしても関係なくね
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 21:31:50.37 ID:zrnFqz8+.net
- 相手の内部で発動する物理系精霊魔法なんてないだろ。
そういうのは黒魔法か精神系精霊魔法しかない。で、そういうのはアストラルを遮蔽すれば防げる。
だからこそ、ザナッファーは、
１．高位龍族の革で物理系魔法を遮断、
２．アストラル遮蔽で黒魔法・精神系魔法、ついでに魔族のアストラル経由の攻撃を遮断、
で光の剣でもないと倒せない、って言われたわけです。
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 22:10:00.99 ID:CWzonreY.net
- 少しは上のほうのレス読めよ
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 13:12:08.61 ID:GMmLzzKP.net
- >>474
>>450が「バーストフレアが目標の内部で破裂する」って言ってるのにたいして、そんな魔法じゃないだろ、って言ってるんだが。
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 13:59:23.49 ID:NvgLlktX.net
- バーストフレアが目標の内部で破裂するって設定の魔法だよ。
アストラルサイドで遮断なり干渉なりして、内部での発動を邪魔すれば防げるだろうけど、
竜族でもアストラルサイドに干渉せず体の内部でちゃんと発動すれば、
皮膚が炎に耐えれたとしても、ザナッファーみたいに体の内側からボロボロになるだけだろう。
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 17:41:45.95 ID:GMmLzzKP.net
- バーストフレアは火の精霊魔法で黒魔法でも精神魔法でもないだろ？
なんでアストラル経由の火の魔法があるの？
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 18:06:04.95 ID:NvgLlktX.net
- 物理的な精霊魔術でもアストラルサイドに干渉して物理的な力としてまず具現化させるだよ。
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 03:17:26.15 ID:F+97JHRv.net
- Wikiだと確かにバーストフレアは目標の内部に火球を生み出すとなってんだけど
原作でそんな描写あったっけ何を参考にして書いたんだろ
対になる呪文のヴァイス・フリーズにはそんな設定ないし
あと竜破斬はこのスレだと対象指定型で回避不能とされてるのに対し
Wikiだと赤光が伸びて着弾した目標の精神を破壊し、余剰エネルギーが爆発するとなっている
アニメだと赤いビームを撃ってるし後者の方が正しいのかね
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 22:38:50.59 ID:aqUzZA1F.net
- >>479
7巻
虚空に生まれた赫い光が、ラーシャートに向かって収束する。
一番わかりやすい竜破斬の描写がこれだけど「ビームを射撃してる」のではなく
「なんかよくわからんけど光が相手に向かって収束する」というのが竜破斬
ラーシャートは回避は出来ず収束する光の方を迎撃することで被害を防いでる
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 08:37:13.12 ID:Gn97DYRy.net
- アニメのはそれともまた別だと思う
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 09:43:14.61 ID:9WN2y89Y.net
- アニメは設定いろいろ違うから
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 22:39:39.81 ID:gmguZArTv
- 新刊発売記念に久しぶりに書き込んでみる
今回の新刊で今まで無敵と思われてた精神世界面からの攻撃に以外と対処方法がある事が判明した
１、動き回る相手に狙いをつけるのは難しい
２、魔力のある攻撃により迎撃、防御が可能
３、攻撃は実世界と同じ軌道を通ってくる為、攻撃を感知するか、見る事ができれば回避可能
リリカル側は魔力の感知が可能な為に回避できる可能性が有り防御魔法により防ぐ事ができる可能性も有る
リナ達の魔法も同様の可能性が高い為リリカル側がかなり有利になったかな
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/09(金) 00:07:12.23 ID:L+1wLTbFA
- 今まで座標指定とか相手の内部で発動するとかされていた魔法も単に精神世界面を通っていたから見えなかっただけで攻撃の感知ができれば威力が発揮される前に迎撃、防御，回避等で対処が可能と思われる
精神世界面ってナルトに出てくる、うちはマダラの輪墓って技に近い印象を受けた
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 12:16:33.98 ID:jQySKmopy
- 他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盗殺人政治やってる論理もクソもないロクに勉強してない議員だらけ無能外道集団公明党と違って維新
は最低限の知的能力を有してる奴か゛多いのは橋下徹の意向て゛容赦なく知的能力の足切りやってる成果なんた゛ろうけと゛、いい年して玉遊ひ゛とか
してる無能を讃えてみたり、日本に原爆落とした世界最惡のならす゛者国家の霸権主義に利用されてるウクライナ状態になるリスクを無視して
軍拡推進してみたり，危險極まりない原發推進すれは゛電気料金は下か゛るた゛のほざきか゛ら鉄道の30倍以上もの非効率クソ航空機によって莫大
な石油無駄に燃やしてヱネ価格暴騰させて温室効果ガス倍増させて気侯変動させて災害連發させて貿易赤字に，そんなバカの象徴萬博を誇っ
てみたり．騷音によって知的産業に威カ業務妨害して壊滅させて原發とか笑わせるレベルにまて゛日本の技術カ低下させて，勉強妨害して犯罪
惹起しなか゛ら動物虐待は罰則強化しろ，孑の虐待には金くれてやれだの．いつの間にか憲法の下の平等に反しないベ一シックヰン力厶も言わ
なくなって社會分断惹起して治安悪化とか，頭は回るか゛古い教育制度による時代遅れの固定観念による思慮のなさは直情的な橋下徹由来かな
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
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