【コードギアス】黒の騎士団アンチスレ33【世界の敵】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 20:25:25.60 ID:Qs/KEUsY.net

ここはコードギアスに登場する、独断でゼロをブリタニアに売り超合衆国を裏切った黒の騎士団とその関係者のアンチスレです。

※扇とブリタニアに扇動されたキャラの擁護・他のキャラ叩き・このスレの住民叩きはスレ違いです。
　 ここで暴れた厨・腐が痛いと認識され悪評が広がるたけなので、
　 それ相応のスレで同じ仲間と盛り上がった方が有意義だと思われます。
※ルルーシュは公式でも黒の騎士団を抜けたことになっているため、ルルーシュ叩きはスレ違いです。
※荒らしが発生した時は、構わずにスルーしましょう。あまりに酷い場合はスルー＆報告で。
※他スレウォッチ報告、コピペは程ほどに。
※未放送分のバレネタを含む書き込みをする場合は“バレ注意”の文字を必ず最初に書き入れて下さい。
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。
　 立てられない場合は>>970以降の人がスレ建て宣言をした上でお願いします

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 20:28:47.26 ID:Qs/KEUsY.net

前スレが書き込めなくなっていたんで立ててみた

とりあえず、テンプレも貼ってみるけど、連投規制に引っかかったら続き頼みます

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 20:29:18.35 ID:Qs/KEUsY.net

騎士団幹部がゼロを裏切った理由

扇　　　　女のため（そそのかされた？）
藤堂　　　ゼロに疑念を抱いていたところに皇族・ギアスバレコンボくらって混乱中に扇動された
ディート　ゼロをかばったけど場の雰囲気的に止められず、保身に回った
玉城　　　自称親友を信じた
千葉　　　ゼロは信用できないし藤堂さんにリーダーになってもらいたいから切る
杉山・南　扇が言ってるから信じた
交渉非参加メンバーがゼロを見捨てた理由
カグヤ　扇たちが言った事を信じた
シンクー　扇たちが言った事を信じた
カレン　ゼロの事を理解しようとも信じようともしなかった
ラクシャータ　不明。研究さえ出来ればＯＫ？
中華の二人　不明。シンクーに追従したか？

1 真に虐殺皇女のネリやフレイヤ使用を実際に指揮したシュナを目前に怒りも無くゼロに怒る理不尽な騎士団
2 テープの音声など いくらでも偽造可能なうえに何故ゼロがハイハイ答えてるのか疑問に思わない脳みその騎士団
3 いきなり敵のブリ女とツガイで現れてまくしたてる扇とそれには不問の騎士団
4 ゼロがいなけりゃ無能で役立たずな自分達を自覚出来ない恩知らずで調子コキの騎士団
5 催眠術?を どうやってかけるかも確認せずに事実だと決めつけるミスターサタンのような騎士団
6 離反出来る時点で自分たちが操られていない事に思いが至らない騎士団
7 ゼロへの離反は超合集国への裏切り行為だと気付けない騎士団
8 敵(しかもそんな権限持ってない)に日本返せと子供みたいなだだこねる幼稚な騎士団 そのうえ条件である引き渡しをせずゼロを殺そうとする基地外な騎士団
9 日本奪還という目的の優先順位をスッカリ下に置いてる本末転倒な騎士団

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 20:30:10.54 ID:Qs/KEUsY.net

ルルーシュが反ブリタニア諸国に利益をもたらした行動
・シンジュクゲットーで扇グループが壊滅するのを阻止。
・黒の騎士団として日本におけるリフレイン摘発などの義賊的行動
・ナリタにおいてはそのまま壊滅するはずだった解放戦線を結果的には逃している上にコーネリアに肉薄。
（ナリタに介入しなければ藤堂たちはその時点で壊滅していた可能性が高い）
・フトウにおいてコーネリアに肉薄（片瀬暗殺は……まぁ居たら害になるもんだったことがＬＣで判明してるし）。
・藤堂救出
・キュウシュウ戦役への介入（大宦官の援助だった以上、ブリタニアを撃退しても大宦官の身売りでパーになる可能性が高い）
・日本人の虐殺を引き起こしたとはいえ、そのままでは戦わずして膝を屈する羽目になった特区を阻止。
・ブラックレベリオンでブリタニア軍に大損害（まぁこれはゼロのせいで敗北してるといえなくもない）

・復活してカラレス総督殺害、黒の騎士団復活
・捕虜になった黒の騎士団救助
・特区日本を回避し、日本という国を限定的ではあるが独立。拠点となる蓬莱島を確保。
・売国奴であった大宦官たちを追い詰め、ブリタニアを中華から撤退させる。
・天子とシンクーの命も救う。
・そのカリスマと手腕でブリタニアに唯一対抗しうる超合衆国を成立させる。

・皇帝シャルル殺害
・貴族制度の廃止、元エリアとナンバーズの解放などを推し進める。

その間は、政治的なことだけでなく。
・前線指揮官として前線指揮
・後方支援兵として蜃気楼などで活躍(時にはラウンズや敵エースにも肉薄)
・軍部最高指揮官として、軍全体の指揮
・トウキョウ租界における工作活動
・ギアスを使っての工作活動(偵察、密偵も含む)
・各組織の運営

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 20:30:55.34 ID:Qs/KEUsY.net

黒の騎士団幹部による被害者名簿

１：世界中の国民・・・・ゼロ謀殺未遂により,絶望を味あわされる。幹部共がフレイヤパンダについた所為で,フレイヤの恐怖&実際使用
２：黒の騎士団一般団員
　　・騙されてゼロ謀殺に関与させられる。
　　・幹部共の所為で,強制的に,フレイヤパンダ＝自分達が潰す為に戦っていた勢力の捨て駒にされる。
　　・扇がキモいポエム詠んでいる間に,尊敬していたゼロの手にかかって殺される。
　　・藤堂の反応を見る限り,幹部達と明らかに差別的な待遇をされている。
３卜部さん、ナオト、永田：
　　・卜部さんは、必死のフォローにも拘らず,四聖剣の半数が虚名に過ぎない事を暴露されてしまった。また,命がけで守ったゼロと黒の騎士団
の理念を,元上司や同僚,直に目撃したカレンをはじめとする幹部達に,あっさり踏みにじられた。
　　・ナオトは、自分の親友達や妹に自分の夢を踏みにじられ,更に願望の押し付けと裏切りの口実に使われた。
　　・永田は、自分を殺した女と共に写真を拝まれる,という屈辱的な処遇。
４：上の三人と朝比奈、木下を除く戦死者達・・・・自分達の死を無駄にされた。
５：ルルーシュ
　　・解放戦線の件や特区虐殺は批判されても仕方が無い。しかし,両事件とも弁解の余地が無いわけではないし、
黒の騎士団にはプラスになっている。 ルルーシュは悪事も行ったか,それ以上に黒の騎士団に貢献している。
しかし、散々たかられ,搾り取られた挙句,願望を押し付けられ,都合が悪くなればポイされる。
６・各国代表：
　　・合衆国といっているのにも関わらず、実際は黒の騎士団と日本による軍事独裁。
ゼロを信じて加盟したのにゼロは謀殺される。
　　・議会は開かれるものの発言力はあってないようなもの。
　　・ゼロ＝ブリタニア皇帝やギアスの存在などの情報がすべて騎士団が独占しており、
本当に危険かもしれないのに何の対策もなく会場へ放り込まれる。しかも騎士団は
安全な斑鳩の中。極めつけはブリタニアとの平和交渉のつもりで来場したのにも拘らず,
議長の暴言&皇帝監禁侮辱,その場にいる各国代表の意見を蔑ろにされ,議会メンバー
でもない黒の騎士団幹部が独断で「国を割れ」などの内政干渉提案。
挙句ブリタニアと戦争再突入,皇帝に囚われ,人質に使われる

７：篠崎咲世子
　　・自分が助けた相手に恩を仇で返され,罵られ,主人を殺されかけた。
　　　扇の場合・・・・「咲世子さんに殺されかけた俺を,君（ヴィレッタ）は助けてくれた」
　　　カレンの場合・・・・「ルルーシュは私が殺す！」
　　　カグヤの場合・・・・「悪逆皇帝！」
８：ロロ：
　　・黒の騎士団に殺害される。「被害者が死んだと思って砂浜に放置したら,生きていた被害者は砂をすって,
今度こそ本当に死んでしまった」という事件で殺人罪が適用されていた記憶があるので,殺人罪は成立する
と思われる。
９：シャーリー・ミレイ・リヴァル：
　　・信頼し心配していた友人であるカレンに,思いの人・親友を殺されかける
　　（黒の騎士団による監禁については,仕方ない面もあるのでこの際言わない）。
１０：蓬莱島の住人。
ゼロを信じて亡命までしたのに,馬鹿幹部の奸計によりゼロを失う。
またその真実を馬鹿幹部に捻じ曲げられ,絶望を突きつけられる。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 20:32:13.36 ID:Qs/KEUsY.net

黒の騎士団幹部による被害者名簿【2】
11．日本人
せっかく日本を取り戻せたのに,合衆国の対応のせいで逆戻り。
また,同じ日本人が多く占めるはずの騎士団は、
本土にフレイヤをバカスカ打つシュナイゼルに味方。
不二周辺に住んでいた人びとは恐怖に震えているか,お亡くなりに。
ブリタニアの圧政から逃れた人々の集まりなのに
日本人をイレブンと呼んで蔑み殺してきたブリタニア人が避難してくる。
しかも,そのブリタニア人は元々イレブン弾圧をしていた純血派と皇族。
12・ディートハルト
人格はともかく,論理的,組織的には全うな事を行い,全うな事を言っていた。
そして,極めて有能で,ゼロの次ぐらいに騎士団の知能と言えた。
其れにも拘らず,扇やヴィレッタに,　ムカついたからと言う中卒ＤＱＮ並みの理由で殴られる。
有能な働きをしたのに,誰からも認めてもらえない
13・桐原
ゼロを信頼し,命を懸けてゼロの正体を隠し通したにも拘らず,その思いを踏みにじられる。拷問された可能性が高い。
１４・特区虐殺の死者達
彼らの死にゼロが責任がある,というのは,本来であれば最も騎士団が怒らなければいけない所。
しかし,騎士団幹部達のケチなプライドの前に,彼らの死は完全スルーされる。
１５・ジェレミア
騎士団とはそれなりに協力関係にあったはずだが,嘘をつかれ主人を殺されかける。おまけに、いい雰囲気だった元部下を取られる。
１６・ユフィ
虐殺に関して無罪と解ったのに,完全スルー。
１7・ＣＣ
騎士団にそれなりに尽くしてきたのにも拘らず,カレンにコンプレックスを嘲られ,人間じゃないとか言われ
半殺しにされる。
＊結論
扇「みんなの力を合わせれば、ゼロを倒せるんだ！」
　　　　　　　　　　↓訂正
扇「みんなの力を合わせれば、スザクを軽く超えられるんだ（ウザさ有害さ的な意味で）！」

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 20:34:28.20 ID:Qs/KEUsY.net

＊被害者の方々のコメント
一般兵「でも,今,僕は痴呆と恋愛脳達に支配され,ゼロを殺す為に,戦おうとしている。日本人がいる東京の空の上で……ゼロ殺しを」
咲世子「黒の騎士団は,もうおしまいです…やっとカレンと扇を助け出したんですが（やめとけば良かった）」
卜部「四聖剣とは虚名にあらず！・・・・あれ？」
卜部「藤堂さん,千葉,紅月・・・・誰か民を拾ってやってくれ,頼む・・・」
シャーリー「カレン,普通は立場逆だよね？」
シャーリー「やっとルルとスザク君が仲直りしたと思ったらカレンが……＼(^o^)／」
シャーリー「カレンは、ルルーシュのこと嫌い？」「許したくないだけ・・・・っていうか,そもそも話し自体聞いてないしね」
ミレイ「カレン・・・・貴方って子は・・・・」
ロロ「あの時に纏めて始末していればこんなことにはならなかったね兄さん」
合衆国一部代表「議長や騎士団幹部達の独断のせいでブリタニアと和解どころか再び戦争だよ,あれは失礼以上に酷過ぎだろ」
ギルフォード「藤堂,ライバルポジだが,やっぱり無かった事にしてくれないか？」
桐原「誰か,儂の言葉を思い出してくれ」
ディートハルト「扇さん,私が間違っていました。貴方は凡庸ではない。有害極まりない無能です。ついでに言えば,何一つ守れていません」
ディートハルト「一般的にまともな対応しただけなのに逆恨みで殴られた,もうこいつらについていっても未来はないな」
リヴァル「奪われる！俺の大切なものが！親友が！親友ポジが！出番が〜！」
永田「扇,お前さ,何で俺を殺した女と一緒に遺影を拝んでるんだ？」
ナオト「いや・・・・カレン,扇,お前等さあ,そもそもルルーシュに俺のことろくに話してないし。っていうか,俺の夢踏みにじってるのお前等じゃん」
井上「杉山さあ、好意を持ってくれたみたいなのは嬉しいけど、それだったら守ろうとぐらいしてくれても良いんじゃないの？」
吉田「俺が白兜にやられたのってゼロもそうだけど、扇が余計なことしたからだろ……」
特区犠牲者「いや,怒る所そこかよ。俺らは如何でもいいのか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 20:35:03.36 ID:Qs/KEUsY.net

視聴者の期待を裏切り最後まで無事生き残ってしまった悪運の強すぎる騎士団
偶然なのかその裏では大抵誰かが酷い目に遭っている

悪運一覧
一期
・ギアスなんて便利な力を手に入れたルルーシュが近くにいたおかげで助かった(永田死亡)
・あと少しで殺されそうになったところでクロヴィスによる停戦命令(後にクロヴィス死亡)
・再びルルーシュの目に適ったおかげで黒の騎士団が生まれるようになった(ルルーシュにとっては最大の不幸の始まり?)
・ゼロが京都六家(桐原)と知り合いだったためキョウトから援助を受けられることに(他の人間だったらおそらく無理)
・外を見周りにってたら記憶喪失の女(ヴィレッタ)が傷ついて倒れていたのを見つけた扇(扇にとっては最大の幸運?)
・ゲフィオンディスターバーにつっこんで危うくハドロン砲に巻き込まれそうになったが
、ゼロやスザクと同じく無事神根島にワープしていたカレン(とユフィ)
・ゼロが戦線離脱したが結果としてランスロットとジークフリートという二大強敵をおびき寄せることになり
相手戦力は削られることに(しかしそれを生かせなかったバカな司令部ｗ)
二期
・騎士団主力は捕まったがエースのカレンと紅蓮二弐式は無事逃げおおせた
・ルルーシュが処刑されずに記憶変換されただけで生きていたこと(後に記憶も戻る　そして卜部死亡)
・皇帝の気まぐれかお情け?で処刑を免れた騎士団幹部たち
・コンクエスターに負けて海に落ちそうになった時にナイスタイミングでラクシャータがやってきた
・近くにメタンハイドレードがありルルーシュも戻ってきたおかげで全滅を免れた(敵艦隊はスザク以外全滅)
・大宦官があっさりと本性をさらけ出したおかげで無事逆転勝利(カレンは捕まったが)
・ナナリー総督の監督下に置かれたことで手荒なまねは格段に減ることになったカレン
・崖から落ちて川に流されたが咲世子に助けてもらった扇とヴィレッタ(助けなくてよかったのに…)
・軍紀違反のはずなのにヴィレッタ監禁、厳重注意だけで済んだ扇(後にディートハルトは逆恨みで殴られる)
・ロイドとセシルの遊び心のおかげで最強のＫＭＦを手に入れることになったカレン
・コーネリアが脱走したにもかかわらず被害は特になかった
・フレイヤで部下(朝比奈)が死んだおかげで失態がうやむやになり名誉に傷がつかずにすんだ藤堂
・蜃気楼で乗り込んできたロロに殺されずに済んだ(後にロロ死亡)
・誰一人にもゼロ死亡、シュナイゼルとの和平(笑)を怪しまれずに済んだ(周りがバカなだけだったのか?)
・ルルーシュが各国代表をさらったことでカゴメカゴメの件がうやむやに(他国代表にはとんだとばっちりだが護衛されることに)
・シュナイゼルが味方になったおかげｗでルルタニアと互角以上に戦えることに(しかし走狗化＆敗北という醜態をさらす)
・富士山爆発をくらったにもかかわらず無事だったバカ軍団(ブリッジ以外の人間はおそらく死亡)
・シュナイゼルの思い直しのおかげでフレイヤを撃たれずに済む(しかし多くの一般兵はすでに敵もろともに撃たれた様子)
・戦闘中死ぬ死ぬ詐欺が発動せず戦死することもなかったシンクー
・脱出装置が万全なのか毎回撃墜されても死なない玉城　
・敵対していたはずのルルーシュが勝ったことにより,シュナイゼルのフレイヤが避けられたという,
何のために戦ったか分からない軍団
・多くのいらぬ犠牲を出したくせにゼロレクイエムのおかげで逆に英雄扱いを受ける騎士団＋α
　扇は何の冗談か日本首相に…(ゼロレクイエムによりルルーシュ死亡,スザクは一生ゼロとして生きることに)





この辺までにしとくので、続きを貼れる人が居たらよろしくお願いします。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 21:55:09.89 ID:+MBDYLKW.net

■前スレ
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ【害虫軍団】　（実質31）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1326932875/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ30【ﾍﾟﾃﾝ師ｸﾞﾙｰﾌﾟ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1300734494/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ29【巨悪の手先】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1287414991/l50
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ28【自称正義の味方】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1268994786/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ27【無責任軍団】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1256230175/-100
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ26【無能忘恩】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1249043703/-100
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ25【ああ無能】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1245412222/-100
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ24【寄生虫集団】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1239371967/l50
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1231726910/901-1000
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1225701951/-100
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1223130347/976-
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ18(実質20スレ)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1222177300/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1222600234/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1222177250/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1221992973/

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 21:55:40.93 ID:+MBDYLKW.net

【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1221744521/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1221485839/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1221387519/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ13 民主主義(笑)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1221135126/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ12 脳死軍団
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1220882948/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ11 ｼｭﾅｲｾﾞﾙの駒
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1220696256/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団ｱﾝﾁｽﾚ10 ｼｭﾅｲｾﾞﾙの駒
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1220180003/l50
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団（東京組）ｱﾝﾁｽﾚ9　扇JAPAN
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219934439/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団（東京組）ｱﾝﾁｽﾚ8　扇JAPAN
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219754841/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団（東京組）ｱﾝﾁｽﾚ7　扇JAPAN
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219591016/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団（東京組）ｱﾝﾁｽﾚ6【無能】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219531652/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団（東京組）ｱﾝﾁｽﾚ5【無能】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219385028/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団（東京組）ｱﾝﾁｽﾚ4【無能】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219243862/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団（東京組）ｱﾝﾁｽﾚ3【無能】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219147868/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団（東京組）ｱﾝﾁｽﾚ2【無能】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219056105/
【無能集団】黒の騎士団アンチスレ【馬鹿軍団】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1218962143

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 21:56:17.13 ID:+MBDYLKW.net

黒の騎士団の組織構成

CEO 　　　 　　　　ゼロ/ルルーシュ・ヴィ・ブリタニア（ブリタニア人）
総司令 　 　　 　　黎星刻（中国人）
事務総長 　　　　　扇要（日本人）
統合幕僚長 　　　　藤堂鏡志朗（日本人）
参謀長官 　　　 　 周香凛（中国人）
媒体情報管理長　 ディートハルト・リート（ブリタニア人）
科学長官　　　　 　ラクシャータ・チャウラー（インド人）
零番隊隊長　　　　 紅月カレン（日本人とブリタニア人のハーフ）
壱番隊隊長　　　　 朝比奈省吾（日本人）
弐番隊隊長　　　　 洪古（中国人）
参番隊隊長　　　　 インディラ・タルール（インド人？）
四番隊隊長　　　　 千葉凪沙（日本人）
伍番隊隊長　 　　　アフマド・ハイラッラー（サウジアラビア人？）
六番隊隊長　　　　 グエン・バン・ニュー（ベトナム人）
七番隊隊長　　　 　フレデリック・シマノフスキー（EU人？）
可翔艦・斑鳩艦長 　南佳高（日本人）
特務隊長　　　　 　 杉山賢人（日本人）
内務掃拭賛助官　 　玉城真一郎（日本人）
科学副長官　　　　　ユスク（インド人）
科学副長官　　　 　ソンティ・クン・モォー（インド人）
可翔艦・斑鳩通信士 日向いちじく（日本人）
可翔艦・斑鳩通信士 双葉綾芽（日本人）
可翔艦・斑鳩通信士 水無瀬むつき（日本人）
　
　　≪重役の中の日本人　 10/22（約45％）≫

日本製ナイトメア
　紅蓮、月下、暁、斬月、蜃気楼は全て「インド人」のラクシャータの作品
　無頼、無頼改は「ブリタニア」のナイトメア（グラスゴー）のコピー・改造作品

第二次東京決戦
　九州で「中華連邦」の黎星刻を初めとする人たちの陽動が作戦の成功の鍵でした


結論！
　　黒の騎士団は超合衆国（いろんな国の集まり）に支えられていますねー

しかし！

今回の要求は…
　そんな超合衆国をまとめ作りみんなを導いてきたゼロを売り
　扇「日本（だけ）を返せ！」

…ハァ？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 22:00:16.54 ID:+MBDYLKW.net

>>1乙
１０００に行く以外で書きこめなくなることがあることを知らんかったのでびっくりしたｗ
誘導できなかったけど、皆こっちに来れるといいね

とりあえず、テンプレが途中から最後までのようだったので抜けてるところ貼ってみた
順番がちょっと前後しているので、次スレ立てる時は前スレ仕様に戻した方がいいかも
前スレのリンクは修正しといた

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 22:44:01.61 ID:2kQMOXW2.net

黒の騎士団はシン・アスカと同じ位軍規違反をしてる

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 02:29:39.32 ID:BRxpJgp2.net

512KBを超えると1000行かなくても書き込めなくなるよ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 08:10:35.49 ID:zAQw2ljT.net

戦争には善悪や感情関係ないだろ
その点民衆に手を出したシュナイゼルは...

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 09:21:55.37 ID:bZ4IaxEw.net

同時期にファフナーやぼくらのといった過酷で悲しい戦いのアニメがあって、子どもを戦わせることを積みとして受け止めている大人キャラ達が出てくるから騎士団やギアスの大人キャラのクズさが際立つよな

18の小僧が「世界のすべての悪意を背負って死ぬ」って恥を知っている人間なら罪悪感で生きてられんぞ普通

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 10:47:07.89 ID:HE+8iBiq.net

最終回後の日本
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org554944.jpg

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 20:00:16.53 ID:FKBWWDLu.net

>>16
騎士団のみならずギアス世界って子供が責任負いすぎなんだよな
皇族とはいえ十代の少年少女が各所で活躍しすぎだし
ラウンズもジノ、アーニャ、スザク、モニカと若い層多すぎ、大人は何やってる
カレンに対しても「あんな子供なのにエースとして戦わせてしまって」とか思ってる奴皆無だしさ
むしろ、ゼロ呼びに行かせて踏み絵もどきしたり随分な待遇だよな

亡国の方でも、何で戦場で死んでる日本人兵が子供ばっかなんだよ
「自分が戦死したから家族が市民権を得られる、それで十分だ」と亡き日本人少年の亡霊っぽいのが言ってるけどさ
自分の死と引き換えに家族を守るとかって本来なら大人の役割じゃないんだろうか…
あんな死亡率ほぼ１００％みたいな部隊なのに、年齢制限とかあったりするのか？
死ぬの前提みたいなもんなのに？子供を優先的に殺したいのか？
それとも大人は死ぬの嫌だから立候補なし？どっちにしても下種すぎないか？

基本的にアニメだから、若い層が中心になっていくのはある程度仕方ないんだろうけど
オズのモブ日本人兵くらい大人でもいいだろうと思うし
ラストでトップ４が全部少女とか本当に洒落にならんだろ
もっと教訓を生かせよ、特にナナリーとか無能からあの規模の災厄を振りまいておいて
代表におさまった上でにこにこできる神経が信じられん、また簡単に騙されて最悪のことしでかすのが関の山だろ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 20:16:13.88 ID:CuHS9c/J.net

まあ、制作のトップがクソサヨみたいな噂もあるし
学徒出陣とか特攻とかを悪く捉えて、それを映像化していたりすんじゃねえかな？
本編だと扇グループをはじめ働き盛りの男は多く写っていたからその辺にも齟齬はあるし
某滅亡寸前ゲームみたいに「男はほとんど死んじゃったから、主戦力が若い女」みたいな世界観ってわけでも無し

つか、ラストの政治家が、THE・脳筋のスザク、THE・無能の扇、ギアスシュナイゼル、少女４人組って滅亡まっしぐらな構図だろ
好きじゃないが、コーネリアとか研究畑に下野している場合じゃないぞ普通



あと、モニカってんな若いのか？
12って円卓だと序列的に��2だって聞いたことあるし、ノネット、ドロテアと同世代とかだと思ってたんだが
まあ、ジノが13で3だからなんとでも言えるが

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 20:55:57.13 ID:FKBWWDLu.net

ああ、すまん。どこかでモニカが十代だと見たことがあった気がしたが
ざっとソース探した限りでは情報なかった、これは勘違いかも

ラスト政治家はもう世界終わらせるためとしか思えんよな。扇首相はマジで意味分からんし
教師フラグあんだけ立ててたんだから、教師エンドでいいだろ
奴的なハッピーエンドにするにしてもさ…それも気に食わなくはあるけどさ
全然好きじゃないけど藤堂とかのほうがはるかにマシじゃないかね、少なくとも扇に比べたら
どちらにしろ、本気で人材いないんだけどさ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 21:11:56.59 ID:CuHS9c/J.net

桐原をはじめとするキョウトの爺さんたちが処刑されたのが痛かったな
まあ、あの爺さん方は生きていたら平和の邪魔になりそうではあるけど……
必死に守ったルルーシュはあの最後で、そのおこぼれに預かった連中がどうにもならないというのはな
せめて神楽耶ぐらい評判通りのキャラのままにしときゃ良かったのに
どのみち、１０代の少女に全部おっ被せることになりそうだけど

扇の教師。と言うのもなあ……、ハニトラに引っかかって仲間を売ったヤツに教わるって生徒が気の毒だ
まあ、現実にも日教組っていうのがあるから仕方ないかも知れんが

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 22:14:36.52 ID:FKBWWDLu.net

もちろん扇は死んだ方が良かったと思うが、某Pの謎推しがあったからな
どの道ハピエンっぽい感じにするのなら、教師エンドの方が被害者が少なくて済むと思ってな
少なくとも首相だったら日本人全体が気の毒な羽目になるしｗ
しかし性的モラルがない奴が教師ってのもそれはそれで恐ろしいが

桐原は生き延びていたらと自分も思う
桐原がああやってレジスタンス支援していたのも理由があってのことだし
平和になればなったで、それなりに適切に日本のために行動できるんじゃないだろうか
面従腹背できるだけの狡猾さと情勢を読む力はあるんだし

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 22:22:56.71 ID:7YeXkR8y.net

ゼロのお陰でクロヴィスの時に助かったのにそのゼロの真の姿がブリタニアの皇子だと知って裏切るとは恩を仇で返してる屑

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 23:26:59.31 ID:CuHS9c/J.net

>>22
ま、桐原爺さんは悪さもするだろうけど、扇と神楽耶に任せるだけの危険性の方が遙かにでかいしね
ぶっちゃけ、生きていれば追放後も面従腹背で上手く立ち回るだろうから、
戦後も政治家の教育者として必要にはなるだろうし、扇如きは余計なことをしたらサクっと消してくれるだろうし

あと、生きてたら藤堂一派を裏切らせるような真似はさせなかったか。朝比奈と千葉は消すだろうけど
しかし、卜部と仙波が死んだらなんとなく増長しだしたから、藤堂じゃなくてベテラン2人か馬鹿2人を抑えてたんだろうな
過去スレにあるように、藤堂を英雄化するために桐原の命令を受けた２人が立案して奇跡を演出させてたと思う方が自然な感じ
卜部なんかは処刑を待って拘留されてる桐原にも接近できただろうし

生きていたら一緒になって裏切ってた。って言う意見は正しいと思うが、それは単に脚本家が馬鹿なだけだから関係無いことにしよう

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 02:44:43.23 ID:Wz7O9UtL.net

一応黒の騎士団にも咲世子さんいるけど、
ルルーシュの所に逃げられた咲世子さんと違って
桐原たちはもし裏切りの時に真っ当だったら
扇たちに粛清されてそうな気がする
ギアスかかってる認定されて

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 13:01:15.07 ID:IxdJOjjd.net

このスレ腐ったキムチの匂いがする

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 13:33:09.26 ID:SuCOcJtd.net

むしろ、騎士団幹部の行動原理がどう見てもチョンのそれなんだが(´・ω・`)

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 13:45:06.62 ID:Gbkv3Hu6.net

>>26
何処が？
まさか日本人キャラ叩いてるから？

日本人キャラといっても騎士団の連中は
危うく日本列島と日本人避難した蓬莱島へも
フレイヤ撃つ予定だったシュナイゼルの共犯だったし
日本人大量虐殺の犯人一味になりかけてたような奴等だよ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 14:06:36.39 ID:PnvBxHDB.net

抵抗自体を否定はせんが、扇グループも解放戦線もテロリズムに走ったせいで
無抵抗の日本人が大虐殺される原因を作っているんだよな

それで勝てるなら文句は言わんけど、トップが扇や片瀬じゃ絶対に勝てないしな
鳩山や小沢が日本人を率いているようなもんだ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 14:49:31.97 ID:Y1T8VNj+.net

荒らしに反応格好悪い

>>25
まさかそこまで…と言いたいが、ペンドラゴンフレイヤに対する反応を見ると
ギアスにかかっている→どうしようもないから殺せ
みたいな短絡的思考が垣間見えるんだよな。魔女狩りめいていて恐ろしい

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 16:48:17.52 ID:aXoXtTlg.net

>>1
立ててくれて有り難う！
新規スレッド作成で試したんですけど、何故かできなくて
スレも1000までいってなかったのに、なぜでしょうか…
　

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 22:05:52.62 ID:PnvBxHDB.net

>>30
某基地「ギアス？　洗脳されてるならしゃーないね。殺しちゃいましょう」
馬鹿軍団「しゃーない」

って空気なのがね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 22:16:08.25 ID:x4/FA3Cl.net

シュナイゼルの犬になり下がった愚か者

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 22:55:58.77 ID:xa2D96Xg.net

もう千草()との交際や付き合いに反対したら
俺と千草の恋路()を邪魔するなんて、
さてはギアスがかかっているな、ルルーシュの奴隷め！
とかキレて粛清されそう

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 23:18:29.42 ID:aXoXtTlg.net

>>34
ぶっちゃけ扇の本音なんてそんなもんじゃないかな
「千草とイチャラブズコバコギシアンしたい、千草が純血派と知るゼロは邪魔だ！」みたいな

で、他の黒の騎士団の奴らも
「やっとゼロを追い払える口実ができた！」みたいな

お前ら本当は日本なんてどーでもよかったんだろ
　

36 ： ◆Ww2pZaKGaW0T ：2015/10/12(月) 23:37:39.19 ID:KJ0Kp9Gt.net

最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 04:41:55.05 ID:iHcbzq52.net

戦後に首相夫人として顔出し有名人になった上に
子供の年齢から関係持ってた時期まで明らかだったら
流石にマスコミから政治家、一般人にまで
「なんで戦争中にブリタニア人妊娠させてたの？」
「つかブリタニア軍人で純血派で日本人虐殺とかにも参加してたって情報あるけど
なんでそんなのとできてんの？」
って突っ込まれそうだけど、扇が首相で
藤堂千葉辺りも軍の重鎮になってそうなあの世界の未来じゃ
突っ込んだ人間を難癖やギアス認定して粛清する恐怖政治になりそう

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 11:52:30.01 ID:F2Ld3s+X.net

脛の傷どころか突かれたら致命傷になる大穴空いてるヴィレッタを
本当に愛していて守りたいと思うのなら、
日本の首相なんかにならずに、
何処か遠くの国へ駆け落ちでもした方が良かったのにな
せめて名前も顔も変えて表舞台にてせずひっそり暮らすとか

日本で顔もそのまま、名前も千草に買えたとしても学園の多数の生徒は本名知ってる状態で
首相夫人なんて有名人になって、しかも日本の首相なのにブリタニア人という話題性じゃ
映像技術もネットも発達した世界ではどうしたって遠からずバレて、
バレた時は本人も子供も針の筵だろうに

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 12:20:47.67 ID:hQcTdfVR.net

そうなった時は、「全部ルルーシュが悪い」で解決できる世界なんだよなあ


しかし、扇の首相もアレだが、藤堂や千葉が軍のトップか……
秘密警察顔負けの言論統制敷きそうだな

そんな頭もなさそうだけど

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 13:07:34.62 ID:F2Ld3s+X.net

でも、本編後の世界にはもうルルーシュいないしなあ
「全部ルルーシュが悪い」で押し付けられるのはルルーシュが生きてるときの悪事までじゃないか？

まあそれも、ルルーシュと関係なくノリノリでサイタマゲットーで虐殺してたコーネリアや
ペンドラゴンをフレイヤで吹っ飛ばしたナナリーの罪まで
ルルーシュが背負ったかのようになってるのは分からないが…

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 13:29:25.15 ID:hQcTdfVR.net

小説だかのゼロレク被害者数は、ペンドラゴンフレイヤの犠牲者を押し付けたみたいな話はどっかで見たな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 16:50:31.31 ID:TRMoc6fN.net

>>41
その辺から逆算すると
ペンドラゴンフレイヤの被害者は一億人くらいらしい
　

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 18:46:55.76 ID:QNGklWmm.net

短期間に８０００万人も殺したってのがあまりに不自然だからという理由で出てきた説だけどね
しかし、１０キロフレイヤで３５００万人の死傷者だから、１００キロフレイヤになるとどうなるかって考えるとな
半径は１０倍、面積的には１００倍だぞ…

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 18:51:28.15 ID:KLHD1wX6.net

普通の災害ですら復興は大変なのに、
そこまでま巨大な大穴になったら
もう後に街を復興させるのも無理そうだな

仮にナナリーが信じていた通りに避難させたとしても、
そんな所に放置されたら餓死するだろう

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 19:11:51.87 ID:SjpPAFYx.net

アニメだと避難したと信じ込んでたけど、小説だと確信犯だったみたいだしな
小説って一応公式扱いって聞いたけど、マジで何がしたいんだ制作側は？？
つか、公式扱いって基地アンチが声優コメを錦の御旗にしているのと同じで都合のいい解釈の賜ってヤツか？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 19:40:12.97 ID:QNGklWmm.net

小説は公式が出している以上もちろん公式のものだけど、内容は筆者に一任されているみたいだから
アニメとはもちろん別物だよ、一緒の世界とするには矛盾もあるしね
それにしても、作者も仮にも公式側の人間なら、わきまえるべき道理ってもんがあると思うけどね
ナナリーのスザク罵り大会とか、作者が言いたかったことを
ナナリーの口を借りて言いまくってるだけにしか見えなかったし
メディアリミックスを託された人で、こうまで私怨まみれで創作する人は初めて見た

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 19:50:54.92 ID:SjpPAFYx.net

スザクに対して言いたい事があるって言う気持ちは分かるけど
ナナリーに言わせたら全方位から「お前が言うな」って話になるしな

個人的に騎士団やブリ皇族は話にならんが、スザクやロロも好きになれんし
このスレには好きな人も居るかもしれんから、不快になったスマンね。でも、２人もナナリーには言われたくないと思うんだよな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 20:02:52.55 ID:QNGklWmm.net

まあ自分もスザクは正直好きじゃない、もしかしたらナナリーより嫌いかもしれんくらい
ただその好きじゃない自分ですらドン引いたくらいだったからさ
というか、作者はスザユフィ厨だから、スザクも途中までマンセーしてたけど
ルルーシュの騎士になったところで堪忍袋の緒が切れたんだろうなってのが容易に想像できた

何だろうな…作者の考えが至るところに蔓延していて気持ち悪いというか
ナナリーの描写も「もしもここにいたのがユフィだったらフレイヤの投下には絶対同意しなかっただろう」とか
唐突なユフィとの比較のユフィageが地の文で出てくるあり様だし
実はユフィは結構好きなんだが、こちらは作者のマンセーっぷりが異様で気持ち悪い…

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 20:08:29.17 ID:SjpPAFYx.net

なるほど^^;
ユーフェミアがそこまで好きじゃない人間には地獄のような話のわけね
買わなくて良かったわ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 20:33:15.83 ID:KLHD1wX6.net

色んな勢力が戦争とか虐殺とか色々やってる世界観だけど、
それでも最大級のものはフレイヤだからなあ

しかもペンドラゴンだけでも>>43
シュナイゼルが勝っていたら、というよりもギリギリだったけどルルーシュがシュナイゼルを抑えるのが遅れて
戦闘が膠着状態のままでダモクレスが予定の高度に達していても、
世界中二十数か所へのフレイヤ投下が行われる予定だったし

ナナリーと黒の騎士団は例え知らなくてもその共犯で、
止めようとするルルーシュたちの妨害しているってことになるし
知らないといっても既にフレイヤ撃たれた時点で予想できるしなあ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 20:39:18.77 ID:QNGklWmm.net

哀れなのは騎士団の一般兵だよな…
世界中にフレイヤ落とす手伝いのために命をかけて戦っているとかさ
本当に藤堂も何がギアスに操られた兵が哀れだよ、お前らが戦場に送りだした奴ら方がよほど哀れだっての

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 20:42:13.64 ID:KLHD1wX6.net

>>51
結果として、ルルーシュがフレイヤ投下前にシュナイゼルを抑えたおかげてで
黒の騎士団はフレイヤ投下の共犯の汚名を免れたんだよなあ
まあルルーシュは別に騎士団のためではないというかもう眼中になさそうだけど
最後までルルーシュのおかげで自分の愚かさの責任を負うのを免れてるんだな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 20:51:39.13 ID:SjpPAFYx.net

ディートハルトが「お前なんかギアスをかける価値もない」って言われてたけど
騎士団幹部達に言って欲しかったよなこの台詞

むしろ、ディートハルトはかけるに値する働きしていたようにも思えるし

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 20:58:53.19 ID:KLHD1wX6.net

自分の意思で動いた結果が>>50じゃ、
扇たちにギアスかけてた方が一般騎士団のためにも良かったような…

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 21:29:25.18 ID:SjpPAFYx.net

世界一分かりやすい「無能な働き者」達だからなこいつ等
とっととぶち殺しておけば犠牲はかなり減ったことだろうね

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 22:20:20.59 ID:Nv9jmvP+.net

日本人の面汚し

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/13(火) 23:05:10.68 ID:TRMoc6fN.net

結局、扇も杉山も南もカレンもみーんな
「ナオトの代わり」を求めていたのかな？
硬い友情で結ばれていて、日本人で、日本奪還に情熱を燃やして、頭が良くて作戦を立ててくれて
お金は全部ナオト一人が出してくれて
団員が一人死んだら絶対にちゃんと悲しんでくれて
でもなるべく犠牲を出さないよう作戦を立ててくれる
けど「お友達」だから、いちいちお礼を言わなくていい、お金を出し合わなくてもいい
玉城が組織のお金でお酒を買っても笑って許してくれる、お友達

そんなオトモダチなリーダーが欲しかったのかな
　

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 14:07:13.46 ID:DsSXKIRO.net

>>35
ヴィレッタが離婚しようとしたら
「ギアスのせいだな！おのれルルーシュ、まさか千草()にギアスをかけていたなんて！」

子供が父親のモラハラとかに耐えかねて家出したら
「ギアスのせいだな！おのれルルーシュ、まさか千草()かけたギアスが子供にも感染するなんて！」

日本人が扇首相()の失政を非難したら
「ギアスのせいだな！おのれルルーシュ、まさか日本人にギアスをかけていたなんて！
俺も辛い()が、ギアスの奴隷になった人たちを生かしておく我にはいかないんだ…これも日本のため…(酔)」→粛清

扇の未来ってこんなのか、反撃で落ちぶれるルートしか想像できん

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 20:31:15.36 ID:1NIR2EMp.net

そういう予想が出てくるくらい、カレンも一緒に射殺しようとした流れは異様だったからな
普通にあの流れだとカレンは庇うだろ、対談の流れも共有してないんだぞ
ちょっと前のお前らだってゼロが撃破されそうになっていたら救援を出すくらいはしただろ
なのに、その行動を見てギアスにかかってんのかって頭おかしいわ
ゼロへの信奉が高くてギアスかかっている可能性が高いカレンに対する踏み絵のつもりだろうか

あそこでルルーシュが自暴自棄じゃなくて説得しようとしたり、カレンを庇う気がないような奴だった場合に
しおらしいことを言ってカレンが庇い続けたら問答無用で一緒に射殺しようとしたとしか思えない
「くそう、カレンにもギアスを！もうカレンは駄目だ、くそうゼロのせいで俺たちは仲間を…！」とか言いながら一緒に射殺しそう
「信じた仲間をゼロのギアスで滅茶苦茶にされたから殺さなければならなかった悲劇の俺達」に酔いながら

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 20:38:07.37 ID:MWewaAeK.net

>>57
それ友人やない、財布奴隷や！

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 21:06:33.75 ID:GLfK81Fn.net

>>59
あの「ゼロと一緒に死にたいのか」は、ただの考えなしな脅しだと思う
理屈で「カレンがゼロを庇うはずがない、ギアスのせいか」と考えたわけじゃなく
気に入らない行動してるから思わず出た罵倒、というか
戦力として重要なカレンを殺す「決断」は奴らにはできないだろ
少なくとも、「日本」が返ってきたとはっきり実感できるまでは
いざカレンがまだ必要だと思い知った時に、殺すという決断をした責任をとれる
奴がいないからな。「決断力（責任感）のなさ」が良くも悪くも奴らの売り

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 21:22:20.78 ID:1NIR2EMp.net

「まさかギアスに〜」とも言ってるから魔女狩りめいた状況に見えるんだが
そもそも、何で何も知らないカレンを案内役にしてるんだよ
カレンが庇う気なくても人質にされるとか、本当にギアスにかけられるとかしたらどうするんだ
戦力として重要なカレンをそんな危険な位置に置くなよ、死んでも良かったようにしか見えないよ

それに、奴らは殺すという決断をした責任を取る気なんてないよ
ゼロのギアスにかかっていてもう死んだも同然の状態だから安楽死させたくらいの気持ちにしかならんのだろ
「カレンがいれば…」となっても「でもカレンはゼロがギアスをかけていたから仕方のないことだった」って全部ゼロのせいなのが奴ら

とはいえ、「カレンをゼロの案内役にしたらどういうリスクがあるか」を考えられないほ馬鹿である可能性と
「エースパイロットを喪失する」ということの重大さすら想像できないほど馬鹿である可能性は、どっこいどっこいというところかな？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 21:29:02.38 ID:kCxiPEC6.net

カレンに迎えにいかせたのは、単に「カレンをゼロは信頼しているから、ホイホイついてくるだろ」っていう安易な考えだろ

んで、「なにも言わずとも、俺たちがゼロを撃とうとすればカレンは離れるはず。かばうかも？そんなことがあるわけないし、あったとしたらそれはギアスだ」とかいうはじめから結論ありきの話だろうね


もしくは、「シュナイゼルにカレンを迎えにやるといい」って言われたからだけかもしれんね

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 21:37:15.31 ID:1NIR2EMp.net

＞「なにも言わずとも、俺たちがゼロを撃とうとすればカレンは離れるはず。かばうかも？そんなことがあるわけないし、あったとしたらそれはギアスだ」
何かもう、義務教育を終えた年齢の人間の思考回路じゃないなｗ
いや、少なくとも中学生くらいだったらもっとマシな思考回路をしているか、すまん全国の中学生
何をどうしたらこんな知的障害者ばかり集うんだ、分からん

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 21:54:23.90 ID:pHXPN+Ia.net

そういえば、アンチスレの与太話に「ギアスのイレブン統治は旧日本軍の朝鮮統治がモデル」みたいな話があったんだよなあ
つまり、作中の「日本人」じゃなくて「イレブン」どもって、そういうことなんじゃ……
自分の中で完結した思考とか妙な優越思想というか身の程知らずっぷりとか当て嵌まってるような気が

ネトウヨみたいなこと言ってスマンね

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 22:18:55.59 ID:9Eo7aqsc.net

シュナイゼルの陰に隠れてばかりの憶病者

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 23:10:04.38 ID:lrefQ6na.net

>>62
まあ何でもかんでも「ゼロのせい」「ギアスのせい」で片付けられるって思考回路だろうね
あるいはこいつらシュナイゼルに「カレンもギアスにかかっている恐れがある」って言われたら
嬉々として射殺したんじゃないの？
だけど、明らかに日本人じゃないヴィレッタの姿を見て、そんなヴィレッタを連れる扇に何も訊かない杉山や南もおかしい
多分こいつらも何かあったら「扇が悪い」「扇の責任」「だって扇が言い出したのに」って言い出すぞ

扇ってただの「控えめで大人しくて穏やかで料理もできて中出しさせてくれるボンキュッボンの女」＝千草が
欲しいだけなんじゃないの？

そして何でお前らはそんな扇をリーダーに置いておくの？
　

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 17:37:37.17 ID:tAybL5xN.net

>>67
扇が「控えめで大人しくて(ry」なブリタニア女ゲットしてるから
自分たちもついていけば好みのブリタニア女貰えると思ったんじゃねーの

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 21:57:51.49 ID:y93XgX41.net

>>67
BRの時、扇って南にヴィレッタのこと「ブリタニア人の協力者」って嘘言ってなかったっけ、記憶間違いだったらすまん
とはいえその後撃って闘争してBR敗北の原因作った奴だと南も記憶してなきゃおかしいんだが
どちらにしろ、扇はそんな感じで騎士団の連中騙しているんだろうなと思ってる
軍人なのも「軍の内部から協力してくれて〜」とでも言ってるんだろう

自分は、騎士団の問題は奴らが馬鹿なことが主だとは思ってる
ところどころ性格の卑怯さも垣間見えるが、空前絶後の馬鹿なのが何より問題
しかし、扇は何て言うか別格で性格が卑劣じゃないか
考えなしに行動しているようにも見えるが、ゼロ追放もディート暴行かつ放逐も
ヴィレッタという自分の女を囲い込むための所業にも見える

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 22:48:50.37 ID:eXJoPY3B.net

こいつ等は正真正銘の馬鹿

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 23:41:04.16 ID:ia4yA8ny.net

>>69
あ…そういえばそうでした
でもディートハルトの時は「ブリタニア人？」とか結構騒いでいたのに
千葉も「私は差別するつもりはないが…」云々を言っていたのに
黒の騎士団って
「責任は他人に擦り付けたい、だって俺達はブリタニアに虐げられる可哀想な日本人
　ムカつくブリタニア人は殺しまくりたい、でも日本人側の被害は出さないように」
って思考回路なんだろうな
でもこいつらのやっている事は戦争だから、ブリタニア人を殺すような作戦なら日本人側にも被害が出る、なんて当たり前なんだけどな
ひょっとしたら単にブリタニア人殺戮ゲームをやりたかっただけかもしれない
「駒扱いしやがって！」って言うって事は
つまり「今までの事はゼロに強制されたから僕ら悪くないお！　ブリタニア人を殺して僕ら爽快で楽しかったけど本心じゃなかったんだお！」
とか言いたいんだろうなあ
　

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 06:36:49.80 ID:rZK6AkrK.net

>>71
質が悪いのは、あいつらそれを無意識に他人に押し付けて、おそらく自覚してないこと
扇はどこまで意識的だったのかわからないから気味悪い・・・・
もしヴィレッタの問題点をわからず、仲間（）を欺いていたという自覚もなかったら
もう知的障害を疑うレベルだし
ただ、わかった上でやってたとしても、それでシュナイゼルに転がされて皆殺しに
されかけてちゃ世話ねぇｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 13:11:00.26 ID:gYAz7vT4.net

>>72
自覚ないように見えるなあ
扇って自己陶酔で都合の悪いこと忘れられる便利な性格だし

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 13:12:15.79 ID:gYAz7vT4.net

>>11
ただしシンジュクゲットーのような自分たちが単独でやったことで
日本人に被害が出ていることは都合良くスルー、
被害を受けた人に抗議されれば怒鳴り返す、と

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 18:13:03.15 ID:P1OgRUpn.net

そもそも、シンジュクゲットーの虐殺に対する責任なんか何一つ感じてないんだよな。こいつらって
そりゃ、虐殺したブリタニアが悪いのは当然だけど、原因作ったこいつ等がそ知らぬ顔をしているのはふざけるなって話だ

つか、特区がクローズアップされているけど、ゲットー全体で虐殺された数の方が普通は多くなるんじゃないか？？
それだとしたら、ユーフェミアやルルーシュを責める資格はなくなるんだが……

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 20:31:47.73 ID:oxWtZQP/.net

まあ、そこら辺は正確な数が提示されない限り印象でしか語れないからな
とはいえ、シンジュクでの死傷者はけして少なくないだろうね
ルルーシュが動かなかったらさらに増えてたよ

しかし、こいつら…シンジュクゲットーの虐殺もルルーシュのせいだと思いこんでる可能性があるんだよな
ギアスにかけられた人物リストにクロヴィスがいたから
ゲットー壊滅作戦はクロヴィスがコードRの実験がばれて廃嫡されるの嫌さに強行した面があるから
傍から見たらクロヴィスの統治的には少々やりすぎだった可能性が高いと思う
良くも悪くもそこまで大胆なことができるタイプには見えないし
そこの不自然さからここの虐殺の首謀者までルルーシュに押し付けられてるんじゃね
つまり、クロヴィスを操って虐殺をさせ、さながら救世主のように
扇グループを助けて恩を売ったとかそういう脳内シナリオなわけだ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 20:47:02.28 ID:P1OgRUpn.net

つか、シンジュクやサイタマで散々民間人が虐殺されているのに、
ほいほい特区に乗っかる連中も連中としか言えん。苦境にあって救いの手が伸びてきたからってのも分からんではないが
実際、すぐ側で、それも１年以内に大量虐殺が連続して起こっているのにだ
ついでに、ユーフェミアがコーネリア並の名声(良い方での)でも持っているならまだしもな
「慈愛の皇女」なんてとってつけたような設定だし、「慈愛」ってのなんて単にナンバーズに対する差別意識がないだけ
この辺だけ見たら、ニーナ以外の生徒会組だって十分「慈愛」になってくるっての


まあ、救いの手にすがったんじゃなくて、私情を優先した扇は論外だけどな
「参加するのもありだ)ｷﾘ」
「武装解除されたらどうすんだ？」
「くぁwせdrftgyふじこlp」
裏切ったから叩かれていると思われガチだけど、１期の頃からどうしようもないわこいつ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 22:05:56.58 ID:cW8T3YTS.net

ジェレミアやロロを仲間にする事に文句を言う癖に仙波のオッサンを殺したジノと慣れ合ってる矛盾さ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 00:08:26.01 ID:5p6VvnMX.net

>>77
まあ、特区に参加した日本人は仕方ないかもしれませんけど…
これで「ユーフェミア皇女は本当は慈愛の持ち主だったのにルルーシュのせいで可哀想に」とか
扇が思いそう
「ルルーシュが邪魔しなければ特区は成功して俺は千草と平穏に暮らせるはずだったのに！」的な

>>78
多分、現場を見た事が無いからでしょうか
ルルーシュ憎しのあまり、ちょっと頭が酷い方向にいっていますよね
　

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 07:59:57.82 ID:YUSxuIyS.net

>>77
このスレでも何度も言われてるけど、ゼロがユフィとかつて親しくしていて、ユフィの
気質を身をもって知っていたルルーシュだから、殺すなんて思いもよらなかったし
殺したことにも罪悪感感じてくれてたけど、もしもルルーシュじゃなかったら
ユフィのことなんてクロヴィスと同じようにあっさり殺していたし、それを
責められたところで「虐殺皇女コーネリアの妹で不仲の噂も聞かない、ナンバーズの
ために何かしたわけでもない。完全に「搾取する人間」の皇女様を殺して何が悪い？」で
終わってるよ
国是に逆らわずナンバーズを助けようと思うと、政策面で政府側を骨抜きにするしかないが
別にユフィがその方面にがんばったわけでもないしね
今思ったが、スザクがもしも女だったら、特区ももう少しブリタニア人からの反発
弱かったのかな・・・（少なくとも恋人を贔屓したとかは言われなかったかも）

>>76
虐殺命令と停戦命令のタイミングを考えれば、まあ片方はギアスだろうなと思うね
でも理屈で考えれば、「クロヴィス相手なら、銃で脅せばギアス必要なさそう」とか
思いそうなもんだけどねー。シュナイゼルみたいな度胸（？）もない、ルルーシュみたいな
苦労もしてないボンボンの皇子様なんてさ
・・・こんな理屈が通じるなら、フレイヤ陣営になんかいないか・・・

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 08:59:39.42 ID:py3HuL4t.net

気の毒というか非情な話だけど、
「無抵抗の民間人を『敵になりすまして』虐殺」
↓
大義名分を謳って士気向上
↓
強敵撃破

なんてのは、何だ感だ歴史の影では行われている事だしな
扇達みたいな学生のノリでテロやっている馬鹿どもはともかく、藤堂や千葉みたいな軍人が反発するのはどうかと
お前らの仲間がやったホテルジャックと大差ないって話なんだよね
ルルーシュが罪悪感感じているからとんでもない悪行みたいになっているけど……まあ、悪行には代わり無いけどね

ただ、ユーフェミアに関しては、「自分の親族が散々やらかしたんだから汚名もしゃーねいね」ってだけのこと

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 16:20:18.81 ID:5p6VvnMX.net

今わかった
扇は「俺は何とかできないお、力のあるお前らに任せるお、だけど全てお前任せだし責任は一緒に負わないけど栄光とか名誉とかはきっちり貰うよ」
杉山や南や玉城は「扇についていくお！　扇をリーダーに据えておけば他力本願も正当化される！　赤信号みんなで渡れば怖くない！」

誰かが何かしようとしたら「任せる」
でも自分達が失敗したら「だってお前達がやれって言ったから」
仕事を任せようとしたら「力のある人がやって」
ブリタニア人を殺しても「だって俺達被害者の日本人だから悪くないもん！」

こいつらただの苛めっ子グループだろ
　

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 22:26:58.66 ID:udUqF8Oe.net

>>78
「それもルルーシュのギアスのせいだ！
おのれルルーシュ、ジノくんも可哀想に…」

終盤のあいつらだとこんな思考になってても驚かない

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 23:11:02.62 ID:gT2h13bd.net

扇「無理だと思ってたブリタニアとの戦争だって(￣ー￣)ﾆﾔｯやるかもしれないo(`･ω´･+o) ﾄﾞﾔｧ…！」

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 14:06:36.71 ID:c0K29Uis.net

なんかもう例えブリタニアの侵略がなかったとしても、
こいつは何か問題起こしてたんだろうなという気がする
特に扇なんか家庭内ですら問題起こしまくりそう

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/18(日) 22:12:33.02 ID:7Qf2Z2HW.net

順当に行ったら扇は教師になっていたかもしれんが、教え子と真実の愛（）に目覚めて、ストーカーしそう
もちろん校長とかにバレてやばいことになりそうになったら
問題提起される前に校長の方を糾弾して追い出すんだろうな

扇の人当たりの良さそうな外面と、その半面のモラルの低さと最低な人間性を見ていると
DV男やモラハラ男は外面が異常にいいということを思い出す
被害者が周りに助けを求めても、「まさかあの人が」とかいった反応で
被害者側が捏造しているとか貶めようとしている最低女扱いされて、相当不利な立場になるんだとか

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 06:45:57.58 ID:25EC6NOY.net

>>87
ＤＶ男、モラハラ男と別れたい時は、人目のある所で別れ話しろと言われるね
外面のいい男は人前で暴力・暴言は出せないから

しかし、扇の場合は周りの反応も異常だがｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 17:51:44.44 ID:gRiQTFjG.net

ルルーシュがスタッフに贔屓されているとか言う連中居るけど、
扇の方がよっぽど贔屓されているわな。叩かれない方がおかしいレベルなのに

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 18:41:45.96 ID:25EC6NOY.net

>>88
扇のためにどれだけのキャラが道具にされたことか・・・
頭脳チート設定のルルーシュや体術チート設定のスザクより、何のチート設定も
ないくせに「何をしても、一切誰からも責められることのない」扇の方が
遥かに都合よすぎだよな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 19:03:01.41 ID:1yZSkTXS.net

少なくとも黒の騎士団より贔屓されてるはないは
むしろルルーシュが黒の騎士団の馬鹿の被害受けて後始末してやってるようなもんだし
ルルーシュがいなかったら世界同時多発フレイヤで黒の騎士団は世界の敵認定待ったなし

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 19:16:14.22 ID:7DJJ2s3z.net

多分だが、世界同時多発フレイヤに、なっても責任は全部ルルーシュに、いくと思うよ
扇が「これだって、ルルーシュが悪いんだ」って言えば、全方位から「そうだルルーシュが悪い」の大音声だよ

んで、ルルーシュはルルーシュで、「そうだ。悪いのは俺だ。だから、俺が何とかするから黙っとけ」って感じでダモクレスを止めると思う

制作が頭沸いてるから、「ルルーシュの自業自得ですね）ｷﾘ」って感じにすると思うし

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 20:16:36.96 ID:/S0syg4I.net

もー、ブリタニアが侵略戦争してるのも、戦争というものがこの世にあるのも
トロイア戦争が起こったのも、カインがアベル殺したのも、アダムとイブが楽園追放されたのも
全部ルルーシュのせいだろ、はいはい
と言いたくなるなｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 20:44:54.38 ID:7DJJ2s3z.net

>>92
騎士団幹部の頭のなかではそうなってるかもなww

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 21:48:32.32 ID:MuAs+8ro.net

ルルーシュやロロはこいつ等と違って自分の命を賭けたからこいつ等よりマシ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 22:56:50.41 ID:ZOqa+K+1.net

「コードギアス世界のモブ一般人は、ルルーシュのような支配者じゃなく、扇のようなリーダーを望んだ」という表現かもしれない
「本当の真相を知らないモブ一般人ぷぎゃーｗ」じゃなく「政治家に騙されるモブ一般は頭悪すぎｗ」みたいな
まあつまり、リアル世界の視聴者達も、政治に関心を持って政治家を良く観察しようね☆的な教訓かもしれない
　

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 00:25:10.96 ID:gHbKVJp5.net

>>92
あいつらだとマジで
「人ならざる力を持つルルーシュは真に魔王に違いない…
きっと少年の姿も偽装でゼロとして現れる以前から
この世のありとあらゆる災厄を引き起こしてきた本物の魔王なんだ！」とかいいそう

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 07:19:50.88 ID:MGAP397f.net

>>96
もはやギアス関係なくなってるｗ
こいつらに「シャルルもギアスユーザーっていうか使用期間はルルーシュより長いっすよ」
って教えたらどうなるのかな
「そんなの関係ねぇ！」で結局ルルーシュのせいなのか

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 07:36:16.52 ID:NcB9sWg5.net

だって、実際に日本人を苦しめたシュナイゼルやコーネリアよりルルーシュの方が憎いみたいだし、そんなもんなんだろ

ふつう、話ぐらいは聞くと思うがこの二人の言い分なんか信じねえよ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 16:14:13.85 ID:2py3fRGW.net

>>97
でもあいつらギアス手に入れる機会があったら絶対欲しがりそう
扇はルルーシユと同じ力だったらまず千草()を奴隷に、
シャルルと同じ力だったらヴィレッタの記憶を奪って千草復活

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 16:46:18.07 ID:GN1NtPEz.net

ルルーシュがテロリストなのは分かっている
ルルーシュ自身も自覚しているしね
ルルーシュ本人は「レジスタンス」って一言も名乗っていないし

でも絶対遵守のギアスを得たのがルルーシュで良かったと思う
この時点で、コードギアス世界はもう九割くらいの運を使い切ったんじゃないだろうか
だからルルーシュを王として据える事はできなかった、と
　

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 19:13:02.04 ID:70NhyM+g.net

万が一こいつらがギアスゲットしてもエロゲみたいな使い方しかしなさそう
抵抗活動なんて絶対止めるよ、適当な貴族にかけてパトロンにしてしまえばそれなりに悠々自適な生活が出来るだろうし
「目的は特にないが自分がの苛立ち解消のために他人に迷惑をかけてもテロをやる」って考えでテロしてる奴らが
自分だけ幸せになれる力を手に入れたら他人のために戦う気なんざ起きんだろ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 23:05:45.95 ID:GN1NtPEz.net

>>101
エｗロｗゲｗ
まさにその通りｗ
ギアスを得て「ブリタニアに反逆する」って決意できたルルーシュは本当に稀な逸材だったんですかね
まあ扇も玉城も藤堂も千葉も朝比奈も
「俺達そこまで頼んでねえ！」
って言いそうだけど
　

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 23:28:02.27 ID:AtwtxPaO.net

>>102
前者はともかく後者３人は言う資格ないよな
反逆ではなく祖国防衛の一貫とも言えるだろうけど、ブリタニアは支配以外受け入れないんだから、どちらかが滅ぶかおれる以外の選択肢はないんだから手段なんか選んでられないんだけどな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 00:18:28.40 ID:aw7zmp02.net

>>103
どう考えても千葉や朝比奈の態度は非常にまずいと思う
恐らく本音は「国籍が分からないゼロなんかに従いたくない」
でも、例えば日本人のスザク辺りがリーダーになったとしても
恐らくやっぱり「藤堂さんがリーダーじゃないなんて！」って言うだろうな

何で藤堂さん部下の指導もできないの…何がミラクルだよ…
　

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 00:55:33.80 ID:+/KoHTAA.net

そもそも、超合衆国を私物化している時点でな
なんか、加盟国がにほんのためにうごくのは、さも当然のような振る舞いしているし


そう言えば、自国から議長をだした途端に国際組織を私物化しだした民族がいたよな
騎士団の自称：日本人連中ってそっち系の集団なんじゃねえの？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 06:50:04.23 ID:uibhJ6Kz.net

>>105
・・・嫌なところがつながっちゃったじゃないか。なんであれで資金を引き揚げたら
批判されるんだ？

>>102
まあルルーシュの場合、「命より大事なナナリー」の動機が大きいからな
自分の身さえ安定させればいい他の奴らとはちょっと違うかも

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 16:23:46.19 ID:kVtz1M2x.net

>>102
実際記憶喪失で助けられたと勘違いしている女と体の関係を持つとか
やってることは女を騙して洗脳して性的な奴隷にしているようなもんだしな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 22:03:56.95 ID:nBT0bdbM.net

シュナイゼルと手を組む時点で愚か

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 22:17:53.75 ID:M6Ntix1t.net

>>107
万が一頭を打って脳内出血でもしていた場合
普通に病院に連れ込まれれば助かったものが
自宅で介抱なんて手段をとったばかりに助からなかった可能性もあるんだよな
そういう点では助けたとか恩人どころか、ヴィレッタを危険にさらしたと言ってもいいよな
あのまま放置していた方がむしろブリタニア軍人にでも発見されて良かったんじゃないか？

それでもせめて、ヴィレッタに恋愛感情を抱いた時点で
本当のことをヴィレッタに話して謝罪。そして、正規の手段で身元を探す手伝いでもする
それで１年以上の年月が経って記憶も戻らないし、身元も分からないっていう状況でなら
相互の意思でそういう関係になるのも分からんではないが…

実際は、
・ヴィレッタに嘘をついて恩人のふりをする
・警察等に届け出れば身元が分かったかもしれないのにそういう情報を握りつぶす
（実際軍人のヴィレッタならばすぐに身元が分かって家族にでも引き渡されただろう）
・良くても数カ月で記憶喪失の女に手を出す
外道じゃなかったら、何て言うんだ？性犯罪者？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 23:21:46.44 ID:aw7zmp02.net

>>109
ただの性犯罪者でしょうｗ
しかしヴィレッタは恋愛感情ではなく保身の意味で扇との繋がりも保ち
性犯罪者の扇を玉城もカレンも杉山も南もリーダーと慕った

てｗかｗ
扇ってｗ教師だったはずｗ
　

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 09:32:02.34 ID:LYIfll4s.net

こんなのと学生時代からずっと親友だったカレン兄大丈夫なのか…

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 09:52:14.58 ID:F/z9UGA3.net

だからナオトは死んだことにして姿を消したんじゃね？
母と妹ぐらい連れていけって話だが

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 14:05:07.29 ID:fTuKQyMW.net

間接的・遠回しに扇や玉城が殺しちゃったんじゃない？
玉城が勝手な行動を取って、指揮が滅茶苦茶になっている間に、ブリタニア軍に殺されたとか
扇がアジトでぐずぐずしている間に、純血派の誰かさんに殺されたとか
　

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 19:36:14.31 ID:gXSRPzYp.net

しかし、ルルーシュが死んでスザクがゼロになったとして
残るのは、「兄を止める」ためだけに億単位の人間を殺せるナナリー、
平和のため。と一時ながら人類を破滅させかねないシュナイゼル
自分の欲望や憎しみを優先して状況を見る気もない扇や藤堂
そいつらの嘘を見抜けないばかりか好き勝手やらせて富士決戦を生んだ神楽耶

とかこの辺が世界を牛耳るんだろ？
なんというか、ちょっとしたきっかけで世界中にフレイヤの雨あられという悪夢が繰り返されるんじゃねえのか？
スザクもいつ暴走するか分からんヤツだし

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 19:39:58.92 ID:zQn5wpTd.net

住んでる所クレーターにされたら非難しても餓死一直線って
想像もできないようなナナリーが皇帝って怖いな
社会保障とか壊滅したり、大災害の時に国民への救援物資とか出さずに放置しそう

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 19:56:22.05 ID:fTuKQyMW.net

>>116
実際にそうしましたよね
第二次トウキョウ決戦後の日本を放り出し、しかも気にもかけていませんでしたから

扇も黒の騎士団を日本軍扱いにするんだろうなぁ
それで超合集国から批判されても「だって頑張ったのは俺達日本人だから！」だろうし
他国も人員とか金とか情報とかくれただろうし
そもそも「味方になってくれた」ってだけで充分に大きいのにね
　

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 22:15:55.34 ID:nfIVEx16.net

扇は性犯罪

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 22:57:12.37 ID:LwiiUwCG.net

なんだろう、誰相手でも公平無私に尽くせる為政者がいない・・・
ルルーシュが公平無私だったかどうかはともかく、生き残り組が
私情で国を滅ぼそうとした・しかけた奴ばっかりなんだけど

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 23:11:40.52 ID:fTuKQyMW.net

>>117
まあまさしく犯罪者
ヴィレッタに旦那とか婚約者とか彼氏とか子供とかいたら
扇どーするつもりだったんだ
　

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 03:03:11.85 ID:8K8Axb30.net

>>118
つーか自分以外どうでもいい奴しかいないな
自国民の住む帝都吹っ飛ばして、生きてると信じてたとしても生活基盤全破壊とか
フレイヤパンダの捨て駒になって自国への照準向いたフレイヤ投下共犯になりかけたり

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 07:56:05.51 ID:4ctynNAZ.net

国際的イメージが1番悪いであろうシュナイゼルが、表向き何のお咎めもなしに
ゼロのアシストしてていいのかって問題もあると思うんだけど
死んだシャルルを除けば、旧ブリタニアの最高権力者だよね・・・
所詮エリア総督止まりだったコーネリアや、見るからに担がれただけのナナリーより
やばくないか？
自分はシュナイゼルは別に嫌いじゃないけど、一般ピープル的にどうなんだろうか

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 14:14:20.22 ID:WRjV1DxK.net

>>121
コーネリアは各エリアを平らげた「ブリタニアの魔女」
ナナリーは「旧エリア11の総督」
恐らくダモクレス戦のリーダーも実質的なリーダーはナナリー
名前だけだけど、それでも最終責任者
つまり二人とも対外イメージは非常に悪い
コーネリアなんかドンピシャだし、ナナリーはブリタニア本国からわざわざ出て植民地の総督を務めた
それに比べるとシュナイゼルはあくまで「ブリタニアの内政が本業の宰相」であって
各エリアに侵略戦争を仕掛けて植民地にしていったコーネリアや
エリア11で総督を務め、本人は無自覚だし分からないだろうけどナンバーズからの税を吸い上げ富を搾取したナナリーと比べると
アニメ本編中では国外での戦争を行った描写はほとんど無い…と思う
だから実は対外イメージはそれほど悪くないんじゃないだろうか
あ、でもＥＵには疎まれている可能性もあるけど
　

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 16:30:40.49 ID:+bTfNdJq.net

専制政治で最終責任者は皇帝だからなあ
一応シャルル時代のことはシャルルへ悪を背負わせているのかもしれない
まあその論理ならナナリー時代のペンドラゴン投下諸々はナナリーが背負えって話だが

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 16:39:23.23 ID:nxxbVP1C.net

結局、ペンドラゴンだ富士だのの被害者をルルーシュが肩代わりした結果が、「ゼロレク犠牲者8000万人」だろ？

なのに、外野から「自己満足のために虐殺やらかしたクズ」呼ばわりなのはな
それは、ナナリー、シュナイゼル、コーネリア、騎士団幹部に向けられるべき罵声だろ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 17:24:21.09 ID:WRjV1DxK.net

>>124
その辺おかしい評価を下す人もいるんだよね
真の「自己満足のために虐殺やらかしたクズ」っていうのは
「自己満足のためだけに虐殺をやらかしておいて、それがどんな凄惨で非道な事かも分からず、罪悪感も欠片も感じず
　一方的に一般市民を巻き添えにしておきながら、助ける気なんてさらさら無く
　��ルルーシュ倒すため！�≠ﾈら
　母国の帝都が消えてもいいし、トウキョウ租界一帯が消滅してもいいし
　3500万人が死のうが、家や会社や財産を失った一般市民が被災しようが
　��だってルルーシュ倒すためだったんですぅ�≠ﾅ全て片付くと思っているクズ」でしょｗ

ナナリーやコーネリアなんて為政者の資格ないでしょ
カンボジアでのんびり衣食住が満たされた生活を送りながら被災者の事なんて欠片も考えないんだから
コーネリアなんて一期の頃じゃ考えられない劣化ぶりだよ
トウキョウ租界だったらブリタニア臣民も大勢いたはずでしょ
何でもかんでも「ユフィの仇を取るため！」って言うかもしれないけど
そうして盾に使ったユーフェミアの名前はどんどん汚されていくよ？
「妹の復讐のためだけに、為政者としての義務を放棄した、クズのブリタニア皇族」ってさ

ルルーシュはフレイヤ使っていないし
確かに一般人のブリタニア人も殺したけど
一応その事の良心の呵責は感じていたよ

それに比べてナナリーやコーネリアや扇のクズっぷりは本当にどうしたの
あいつら本当に「人民は虫」「血税は財布」レベルだよ
　

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 20:25:54.14 ID:mJdXEV0i.net

>>124
外野というか完全に一部の頭のいっちゃってる人の言だからなあ
まあ何だかんだ言って、キャラの好き嫌いや作中の解釈何かは所詮は「アニメ内の話」だから
その意見如何で基地だとか何だとか言うきはないんだがさ
ネット上とはいえ現実世界で狂キャラアンチの総合アンチ乗っ取りという前代未聞の厨行為をする狂アンチともなるとな
そんな基地行為をしながらルルーシュガーとか喚かれてもｗ

８０００万の根拠は小説版で、公式ではアニメ≠小説だとはっきり名言されているからな
それに小説世界にしたところで、戦後からルルーシュ没くらいまでそれくらい人口が減ったと言われているのみ
考えてみれば、ルルーシュが別に肩代わりしなくても８０００万くらい死んでもおかしくないかもね
フレイヤってどうも空間内のすべてを消滅させるみたいだし、直後の爆風を見ると一瞬真空状態になるっぽい
これって結構二次被害も酷いだろ。１００km3の真空が突如生まれるって爆風も相当だと思うぞ
フレイヤ範囲内は即死だろうが、爆風の建物の倒壊、それに伴う火事その他での死傷者も多いんじゃないか
８０００万にはこの二次被害者の重体患者が死んだ数も相当含まれているんだろうな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 22:55:37.56 ID:wJhoUa+n.net

扇も藤堂も反発してた

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 23:35:13.21 ID:WRjV1DxK.net

扇も藤堂も
「あれはルルーシュを倒すためだ！　必要な犠牲だったんだ！
　え？　被災者の救援？　トウキョウ租界の被災者も見捨てた？
　何を言っているんだ、当時のトウキョウ租界はブリタニア領じゃないか！
　それに��被災者を救援しろ�≠ﾈんて、誰も指示しなかったし！」

　とか言うんだろうなあ…
　こんなのが戦後初の首相か…
　大丈夫なの？　戦後の日本の発展とか
　ブリタニアだったら、観光資源とかも容赦なく破壊していそうだし
　フジのサクラダイトも無くなったし
　他の地方のサクラダイトを採掘して輸出するとしても
「平和な世界」で、武器の燃料のサクラダイトって売れる？
　

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 23:54:50.74 ID:jKn79xMD.net

いくらまだ少女で盲目車椅子といっても、ずっと兄に助けられて生きてきたし
過去回想見ると兄いなかったら死んでたんじゃねーの？って場面もあるのに
フレイヤぶっ放した後の自国民に助けが必要だと思わずに
避難勧告だけで納得してるのは薄気味悪く見える
なんで自分の経験から、人は助けが必要ってことを学ばなかったんだ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 00:15:28.97 ID:+4Zp2ya4.net

>>126
東京の人口も全部消失ではなかったみたいなのに
直後は把握できただけでも死者一千万人、
負傷者二千万人で救命困難だったし、
人口が多いか都市圏に密集している世界だとすれば
リミッター解除したフレイヤを大国の帝都に落として
帝都丸ごとかその周辺ごと消し飛ばしたら億いってもおかしくないかも

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 10:07:48.12 ID:JCPToWBd.net

ギアス信者はみんな扇に恋する

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 10:40:18.76 ID:Ax5CwQ9U.net

>>130
そもそも、そんな膨大な数になったら死亡者特定だけでも大変かもな
死体も見つからないような奴が大多数だろうし
行方不明者→死亡判定　も８０００万に含まれているかもｗ

そもそも、そこまで被害があったら、国内立て直すだけでも大変だろうし
軍はおろか、警察機構も行政機構もシステム立て直すだけで一大事だろう
それだけに、シュナイゼルはルルーシュの統治に大きな足かせをはめた結果になったんだが
逆に言えばギアスがあるとはいえその状況で戦争に勝利できるまで国内整えられたルルーシュはすごすぎるし
敵国とはいえ、そういう状態の国相手に戦争を仕掛けられる騎士団らは外道と言わざるをえないわ
あいつらの参戦のせいで戦争の規模がでかくなって無駄に死んだり助からなかった命は
特区で虐殺された人間よりはるかに多いと思うがね

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 13:31:25.84 ID:rqyftuTZ.net

>>132
ペンドラゴンにトウキョウ租界（恐らく旧エリア11でも首都扱い）がフレイヤで吹っ飛ばされた
しかも単なる破壊や火災じゃなく消滅
だとしたら、戸籍データや名簿も吹っ飛んだ可能性がある
今までは「ルルーシュを踏み台にしやがった扇とナナリーめ」って思っていたけど
今ではそれ以外の疑問がある

何でこんな戦後の困難な時期に国のリーダーなんて立候補したの？
馬鹿なの？
自分にできると思ってるの？
ゼロにおんぶにだっこで、他人にそそのかされるままに「ゼロを裏切る」という口実が貰えて、嬉々として裏切った中出し野郎
弱者という立場を知り尽くしているはずだけど、本心では実兄の事を「肉親だからお金を払わなくていいし感謝しなくてもいい、むしろ私は可哀想だから世話して当たり前」と考え
とことん使用人扱いし、「ゼロのお兄様なんてバッチイ」とフレイヤをぶちかまし、結局は血統だけで恵まれる皇女様扱いに満足して、目や足のハンデを補うために頑張った事も無く
全て「だって私は目も足も不自由な情報弱者ですから…失敗しても許して下さい、まさか弱者の私を責めるんですか？」と盾を振り翳し、結局は精神年齢幼稚園児の甘ちゃん中学生
しかも兄のような才能を持っている様子は欠片も無く、せめて学力だけでも長けているという描写も無く、自分のような弱者にも優しいという描写も無い

結局、扇やナナリーが口喧嘩して戦争勃発
フレイヤバンバン撃ちまくり、でもルルーシュがいないからフレイヤエリミネーターは使えない
そうやって世界中が穴だらけになって終わりかな
　

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 21:38:43.73 ID:CmVgIacd.net

>>133
いくらルルーシュが最後までナナリーを思っていたとしても、
ナナリーがこんな時期に代表になることを望むとは到底思えないんだよな
そもそもルルーシュは妹を権力者や為政者や皇族にしたいなんて思ったこともなかったし
ナナリーだけでも政治の道具にならないようにって初期の台詞からいっても望みとは真逆だっただろう

だから代表になったのはナナリー自身の望みだろうし、
そういうことを望むこと自体が反省がないように見えるんだよな
扇にも言えるが、自分の無知と愚かさが引き起こしたことへの自覚と後悔があったら
また同じことが起きないように二度と政治になど関わるまいと思うはずだし

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 22:17:04.21 ID:Ax5CwQ9U.net

そもそも、ナナリーが代表になった時点でゼロレクが危うくなるし
ナナリーが代表になるのは属性的にも幸せとは正反対にあると言っていいよ
ルルーシュがナナリーの幸せを願っていた気持ちが最後には反転していて
今度は地獄に叩き落としたい心境になっていたという事実でもない限り、ルルーシュの意思説はないと思う
ナナリーを出来る限り不幸にしようとしたというのなら代表にさせるのもありだろうが
さすがにそんな事実はどこを見ても読みとれないｗ

そして、そういうナナリー個人だけじゃなくてゼロレクの維持という点でもまずいことをしている時点で
スザクゼロやシュナイゼルブレーンがうまく機能しているようにも見えないんだよな
ゼロレク後の世界は一見輝かしいものであるかのように描写されているだけに
よく見たら怖いものが混ぜ込まれているのが怖い
一見普通の部屋かと思ったら、模様かと思ったものが全てＧである恐ろしい画像的な何かがある
巧妙な仕掛けのホラーみたいだ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 22:20:01.47 ID:Ax5CwQ9U.net

あ、何かうまいたとえが出そうで出てこないと思っていたけど送信してから思いついた
この感覚、「意味が分かったら怖い話」によく似てるんだ
気付いて何かすっきりしたｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 23:03:37.94 ID:jmzWGy1d.net

扇や藤堂は銭形幸一と通じる所がある

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 23:21:38.46 ID:rqyftuTZ.net

>>134
ナナリー自身は「お兄様の御遺志を継ぐために」「お兄様の望んだ世界を創るために」って言いそうだけど
ルルーシュはナナリーに「俺の遺志を継いでくれ」なんて言っていないし（むしろ隠居でもして罪を償うべきだし）
ルルーシュが望んだ世界は「弱者が虐げられない国」であって「ナナリーが政治家になった世界」じゃないんだよね
つまり二回目の行政特区日本と同様、ナナリーは「誰々さんの御遺志を継ぐ」って御綺麗なオブラートに包んだんだよ
「自分が権力者になりたい、権力を使って思う存分に遊んでみたい、皇女ごっこしたい」ってね

知り合いなんかは「だって戦後、ナナリー以外に代表になれる奴いなくない？」って言っていたけど
逆に言えば、ゼロレクを果たした戦後のあの時が、ブリタニアが変わる最後のチャンスだったんだよな
でもブリタニア皇族のナナリーが国の代表になったって事は
ダモクレス戦はただの皇位継承権争いで、かつて植民地政策に貢献したナナリーが国の代表って事は、ナナリーがシャルルの後継者と見られる可能性もある
そしたら他国から「今まで良くも侵略戦争とかやってくれたなゴラァ」って賠償金を毟り取られ
ストレス耐性の乏しいナナリーは平謝りに土下座外交か
涙目でぶっつんして「私はお兄様の御遺志を継ぎたかっただけなのに！」って言い訳しながらフレイヤポチポチ発射
でもってクレーターを見ながら「私は罪を重ねてしまった…お兄様の御遺志を継ぎたかったから…！」って言い訳

能力も人格も、とにかく何も信用できない
ゼロスザクもどうして許したの
ナナリーに「お兄様の御遺志を継ぎたいんですぅ」って流されちゃった？
それとも「内政干渉だぞ！」ってコーネリアに脅された？

でも精神年齢幼稚園児、学力は中学止まり、けれど優れた素質も才能も本当に何にも無く
今まで誰かに本当に好かれた事も、ナナリー・ヴィ・ブリタニアという人格を愛された事も、ましてや友人一人いた事も無く
「目も足も不自由ですから」という情報弱者という立場を盾にして好きなように振る舞い（下手に注意したら「弱者の私に酷い事を…」って傷つく素振りができる）
理由さえあって、誰かに勧められれば、フレイヤをポチポチ発射し
しかも「お父様にも理由が」と最後まで信じ抜いたお父様のギアスで偽の記憶を植え付けられ、目が開けられなかったという真実もとうとう知る事ができず
母マリアンヌの本当の性格や思想なんて知る事も無く
実兄ルルーシュをも「ゼロになったお兄様なんていらない、私の使用人じゃなくなったお兄様なんてゴミ箱ポイ」とフレイヤを発射し、肝心のゼロになった理由は訊こうとせず
まあ訊いたとしても、ルルーシュが何を言っても、結局は「汚らしいゼロになったなんて」と罵倒するだろう
つまりは誰かを愛した事も無く、誰かに誠実に接した事も無く
情報弱者という盾を振り翳して、誰かを愛する事も努力する事も怠った

こんなナナリーじゃ、扇と口論を起こして即開戦、になってもおかしくない
ナナリーの代表就任を止めた方が、未来の世界のためだったのに
いっそ文官辺りに傀儡政治された方が国にとってはマシかもしれない
でも無駄に気位の高いナナリーは生放送で勝手に政策を発表し、文官に理由を尋ねられたら「私が代表です！」と逆ギレ
そして甘く優しい言葉だけを言ってくれる人だけは信じて、優遇策とか税金控除とかポンポンとサインを押す…
そんな事になりそう

扇もね…
下手したら日本在留のブリタニア人を強制収容所に連行してガス殺、とかあり得るんじゃない？
それに藤堂やカレンも唯々諾々と従っていそうだよ
　

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 02:42:21.71 ID:To/vk9Ke.net

>>138
別に登場したキャラ以外に人がいないわけでもないし、
代表なら皇族にこだわる必要もないし
むしろナナリー以外にいくらでもいると思うんだけどな
少女で能力も知識も経験もなく、フレイヤ投下許可という最大級の前科持ちのナナリーよりも
代表としての資質が劣る人間って大人はもちろん
中高生ですらいなようなレベルだし

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 05:26:38.97 ID:i0Adr+5l.net

戦後に関してはなあ……。正直、ルルーシュの死を以て「帝政ブリタニア」は終わらなきゃだし、皇族、貴族は、政権から退くぐらいじゃなきゃ何も変わらないんだよな
ルルーシュの代わりになる憎しみの対象を作っただけで

日本に関しては、神楽耶を家柄だけのアホの子にしたのが最悪
ゼロレクに気づいて腹芸やってたとかなら、扇はただの傀儡。最期は切り捨てられるだけ
ってポジでも良かったんだよね

カゴメカゴメをやらずに、（扇たちの介入はやんわりと退けて）嫌味のこもった政策称賛
んで、やんわりと参加を断ったところでスザク乱入、涙目は覚悟を悟ったからとかにして、一端フェードアウト（騎士団の富士参戦に責任がないようにするため）、
戦後はC.C.に対して意味深な言い方から世界征服宣言後に画面に登場
→そこで暗転してゼロレク、その際には顔を伏せて涙

とかこのくらいなら十分アホの子化は避けられたと思う
んで、ラスト語りはカレンじゃなくてルルタニア組のだれか

カレンを登場させるなら、語り役がジェレミアが守るルルーシュの墓参り
→名有り達分の花→そこに気まずそうなカレンと母親登場
で、母娘の和解演出って感じで
リヴァルとミレイが真相知ってなおカレンやナナリーと仲良くするのは違和感あるしね

語り役は真相知ったミレイかリヴァルでも良かったかもしれんが



ま、とにかく、騎士団一派の戦後描写は不要。処刑されないだけマシと思わなきゃ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 09:22:02.09 ID:zTKudIsQ.net

>>138
むしろ、1番代表になっちゃいけないグループだよねナナリーは。
旧ブリタニア体制に従って総督やってた上にフレイヤ組にいた人間がなっちゃダメでしょう
ナナリーにさせるくらいなら、まだリヴァルにさせた方がまし

>>140
あの会談、ギアスのことを公表できないのを逆手にとって、「即位式の時に
皇族も貴族も一瞬で陛下賛美になりましたが、裏でどんな手を使ったんですか？」
みたいな暴言なら、まだ「ちょっと失礼な気がするが」程度で済んだんじゃ、と思った
元々、対ブリタニア連合なんだから、多少の嫌味はしょうがないよね、みたいな
しかし騎士団は、処刑されてた方が遥かに日本のため、世界のためだ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 10:49:18.52 ID:+fup4W2k.net

ナナリー以外候補がいないとか言う奴自分も見たことあるけど、正直頭が悪いんだろうなと思う
というか国民全員頭の悪い中学生以下の人間しかいないとかありえないし
>>141の言う通り属性的に一番まずいからリヴァルとかのほうがまし
というか、くじで適当に決めたほうがまだマシだったのではないかと

ナナリーが代表になったせいで、ルルーシュに対して
１ゼロの勝利←分かる
２超合集国の勝利←思うところはあるがまだ分かる
３旧ブリタニア陣営の勝利←！？全部もとの黙阿弥
の３まで繋がってしまっているんだよね
まだナナリーたちが大人しくすっこんでいたら
ゼロの勝利から繋がるのが２で止まっていたのでストーリーとして理解できなくなかったのに

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 15:56:43.57 ID:k7kC7D2Z.net

フレイヤエリミネーターってチートスペックのルルーシュとスザクと蜃気楼とランスロットで、
それもギリギリでなんとか成功したような代物だし、
ルルーシュ死後の世界で同じようにできるか相当疑問なんだよな
あの時だってたったひとり後手に回っていたら成功しなかったかもってレベルだし
もっと技術が進歩すれば普通の兵士か優秀程度の兵士でも使えるようのものが作れるのかもしれないが、
フレイヤをペンドラゴンに投下して避難すれば問題なし☆程度の認識だったナナリー、
そのナナリーを代表にしたブリタニア、フレイヤエリミネーターを使ってナナリーを止めたルルーシュを悪とした世界で
そんな研究が行われるのかどうかも相当疑問
あの世界、十年とたたずにまた戦争、フレイヤが支配する戦場が再現されそう
しかも今度はフレイヤエリミネーター使える人間なしで

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 15:58:02.30 ID:k7kC7D2Z.net

>>142
そこらの通行人を適当に代表にした方がまだマシなレベル
少なくとも通行人は、例え凡庸か無能だとしてもフレイヤは落としてないし

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 16:30:56.31 ID:bJigvN0q.net

見事なまでに「無能な働き者」だけが生き残った理不尽な世界だもんな
扇は無能な怠け者だが、タイプとしては無能な働き者って言ういるだけで害悪なタイプだけど

ま、有能な働き者のルルタニア勢が裏でなんとかしている思うしかないのかな
スザクがまた暴走したら本気で終了だが

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 16:34:50.46 ID:qMeuDwKL.net

ルルーシュがギアス有りきの自己中とか言う扇みたいな脳ミソのヤツも現実にいるみたいだし
ギアス世界もああいう頭の中身が標準だったら次の天才が現れるまではだまくらかされてくれるんじゃね？

騎士団連中って、最後までシュナイゼルに騙されてたことに気づいて無さそうだし

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 16:43:29.86 ID:k7kC7D2Z.net

気付いてないのか、気付いてても反省しないのか、
どちらにしても反省してないならまた何度でも同じことやらかしそうなんだよなあ
ナナリーも扇も黒の偽士団連中も

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 16:46:13.80 ID:+fup4W2k.net

>>145
正直「ナナリー代表」が実現している時点でうまくセーフティが動いているように見えない
そういう絶望的な状況であることをこっそり暗示するための「ナナリー代表」ならある意味うまいと思う
後味は悪すぎだが

>>146
あれには自分も驚いたｗ
騎士団はさすがに馬鹿すぎて現実性がないレベルだろ、と思っていたら
同レベルのが現実にいるらしいことにショックを受けたｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 18:00:34.94 ID:bJigvN0q.net

ま、ナナリーはアレで考えを改めなかったらルルーシュが気の毒すぎる
たしかに、周囲の状況に振り回された感はあるけど、フレイヤ投下をやっちゃった時点で責任は負わなきゃならないし
自身で状況を知るだけの努力はしなきゃダメ
ついでに、総督＆皇帝という立場についた以上は言い訳なんか許されなくなるし

つか、地味にナナリーが皇帝だったっていうのは無視されているよね
シュナイゼルが旗頭にした以上、富士決戦はルルーシュ帝ｖｓナナリー帝のブリタニア帝国皇位継承争いってのが第三者から見た事実
騎士団と合衆国の参戦は軍事介入だから騎士団幹部の責任はさらに重くなるんだけどな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 18:05:13.60 ID:+ghe48em.net

>>142
＞３旧ブリタニア陣営の勝利←！？全部もとの黙阿弥
そう、本当にこれがまずい
ナナリー、あの時にゼロレクの真相を理解していたんじゃなかったのか…
そしてゼロスザクはその辺の事をルルーシュから説明されていないのか…
あるいはナナリーに「私はお兄様の御遺志を継ぎたいんですぅ（まだ権力ごっこやりたいですぅ）」で惑わされちゃったか

扇ってさ…
ぶっちゃけ「千草」の中の「ヴィレッタ」に「こんなはずじゃない」的に辟易して
最終的には何人もの愛人を作っちゃうんじゃない？
ちゃんと仕事をやった歴史上の偉人なら「英雄色を好む」で済まされるけど、扇は無理でしょ

それに個人的には玉城も大嫌いなんだ
「玉城は別」って意見も多いけど
玉城って結局、組織の金を横領しておいて、殊勝に謝った事なんか一度も無いし
扇も杉山も南もカレンもそれを容認したんでしょ
でもブラックリベリオンでアッシュフォード学園の生徒に銃を振り翳しながら「俺はなぁ、ゼロの親友なんだよ！」って
友達ならまず組織の金を横領した事に謝ろうぜｗ
でもって裏切った後は「ゼロが好きだったんだよ」って
きったない面で泣くなやみっともねー
言いたいなら言っちゃえよ

「俺…組織の金を横領しても許してくれて、酒を飲んでもみんなが笑って許してくれる、そんな規則ゆるゆるの黒の騎士団とゼロが好きだったんだ」

　

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 18:46:59.43 ID:bJigvN0q.net

親友を自称するんだったら、「やっぱりゼロは俺達の味方だったんだっ！！」
なんて言う暇あったら、出奔したルルーシュを追えって話し出しな

つか、アホなキャラって立ち位置なんだから、シュナイゼルに対しても最後まで「俺はなあ、ゼロの親友なんだよ！」と啖呵きりゃあいいんだ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 18:50:35.33 ID:yhyWILx3.net

>>149
代表になったってだけでも考えを改めたとは見えないんだよなあ
フレイヤで出た犠牲を聞いてもシュナイゼル兄様に騙されてたんですで現実逃避しそう
最終責任が皇帝にあるとか避難したと帰化されてたとしてもフレイヤ投下と帝都の破壊は知ってて許可したとか
そういうのは考えてもなさそう
スザクもそういうこと説明できるタイプじゃないし、ルルーシュを刺した罪悪感に付け込まれでもしたんかね

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 18:52:00.21 ID:yhyWILx3.net

>>151
あの辺りはシンクーですら崩壊してたからなあ
貴族制度廃止したのに自らは皇帝を名乗り続けた…って
お前貴族並の権力持ってた大宦官を粛清して
天子様はそのままにしてたやんけ、と

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 19:00:05.73 ID:bJigvN0q.net

>>153
貴族無くして皇帝も辞めます。なんて言ったら誰が政治するねん
って話し出しな。仮に、ルルーシュが退位しても国政を動かせる官僚群はお前らの仲間がフレイヤで吹っ飛ばしちゃっただろうがと

時系列は忘れたが、自分達でカゴメカゴメ＆内政干渉＆脅迫しとして「ルルーシュは世界の敵になった」もそうとうおめでたいしな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 19:01:07.49 ID:+ghe48em.net

>>152
まさかナナリーって「私が国の代表になってペンドラゴンを復興する、それが罪の償いになる」とでも思ってるのかな
それとも「私はお兄様を悪逆皇帝と侮蔑する、それが私の罰です」とでも浸っているのか
いや本当にさ、ゼロレク後は目が見えるようになったはずじゃん
ペンドラゴンのクレーター跡も見たはずじゃん
それなのに「私は国の代表をやる、やれるだけの能力も素質もある」って思えた、その精神状態が恐ろしい
本物の病気なの？
　

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 19:37:25.03 ID:bJigvN0q.net

＞それとも「私はお兄様を悪逆皇帝と侮蔑する、それが私の罰です」とでも浸っているのか
小説はルルーシュがんな感じの遺言している模様
「『実の妹からも罵倒され続けるような人間がまともであるはずない』と多くの人間は考えるから」
みたいなふうに理由付けされていた感じ

作家はどんだけルルーシュが嫌いなんだか

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 19:52:45.78 ID:+ghe48em.net

>>156
＞「『実の妹からも罵倒され続けるような人間がまともであるはずない』と多くの人間は考えるから」

妹の方がまともじゃないんだけど
しかも、そういう印象は確かに与えられるかもしれないけど、能力自体は全く無いし
エリア一つさえ手こずって、部下とまともな信頼関係も築けなかったのに
ブリタニアって大国（しかも植民地を解放してしまった後）の運営なんて、できる訳がない
しかも、ほんの少しのきっかけで、ナナリーの真実（ペンドラゴンにフレイヤを落とした、トウキョウ租界が消滅した旧エリア11を見捨てた）が明らかになり
ルルーシュの悪逆皇帝って悪名は揺らぐ可能性がある
そうなった時は「守るべき自国民を大量虐殺し、その救助も行わず、正義の皇帝を殺して皇位を簒奪した虐殺皇女」って言われる可能性もあるんだよね

もっと悪い可能性として、フレイヤエリミネーターが無く、フレイヤがバンバン横行するような世界になるかもしれない
しかもブリタニア代表のナナリーなんかが言っても
「え、おたく、昔は侵略戦争とかしていましたよね？」って言われるしかない訳で

小説版の作者さんは…あれ明らか依怙贔屓で比率が傾いているよね
アニメ本編のルルーシュはナナリーに権力者になれなんて願わないよｗ
ナナリーは静かに隠居して罪を償うべきだし、ナナリー自身にその能力が無いのは明白だし
　

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:16:55.30 ID:+fup4W2k.net

>>156
本当に小説は糞すぎるよね…
シュナイゼルにころっとだまされるアホナナリーが気に食わないもんだから
本当は帝都フレイヤの実態を知っていたことにして
「シュナイゼルお兄様の考えていることなんて手に取るように分かる」とか考えさせるわ
なおかつダモクレス計画はアーニャひとりが大暴れしたら頓挫します！という馬鹿計画にするわ
ナナリーがアホなのが気に食わなくてとことんシュナイゼルを道化にしてるの丸わかりｗ
これも、シュナイゼルはアホです＝それに勝ったからといってルルーシュも大したことありません
という遠まわしなルルーシュsageなのか？ｗ
まあでも作者普通にシュナイゼル嫌いっぽいが

しかも、エンディング後ナナリーが代表になった理由づけがうまくいかないもんだから
変なナナリーの能力（）を捏造してまでルルーシュのせいにして責任転嫁するわ
8000万人口減だって、捏造やフレイヤ死傷者という説もありながら
結局は「ルルーシュは糞ですよ、最低ですよ、さあ叩きなさい！」という作者の音頭に
厨が見事乗っているようにしか見えんし

カノンがナナリーにびびっていた（）とかもあるけど、正直あのナナリーってさ
「社会に絶望した」とか叫びながら犯罪犯す奴の心理と大差ないだろ
そんな自棄になっただけのガキに怯えるとかカノンも安いキャラになりすぎだろｗ

「アテクシの考えた最強のナナリー」のために
他キャラを劣化させまくってナナリーフォロー（にもなってないが）とかもう気持ち悪い
逆に言えばそうまでしないとフォローできない最悪の糞キャラってことでもあるわなｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:45:01.27 ID:bJigvN0q.net

しかし……、普通こういう話って特定のキャラアンチじゃなくて
総合アンチとかでやる話だよな
ただ、ギアス頼みのクズ野郎なルルーシュに対抗したナナリーや
作者が主人公ヘイト書いて金もらっていることを批判すると、“信者”ってレッテル貼って叩かれるから無理だけど


基地スレの話が嫌いな人は話し出してスマンね。これ以降は止めとくよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:46:23.83 ID:+ghe48em.net

>>159
小説版の作者って本当にナナリーが好きなのかな？ｗ
何とかナナリーを持ち上げたいあまり
ナナリーがゼロのアドバイスを聞き入れるｗというあり得ない展開を入れたけど
それつまり「ナナリーはそこまでしないと無能」って事でしょ？
本当はユーフェミアが大好きだから、ルルーシュやナナリーを貶めたいのか
「ここまで補ってあげた俺はナナリーを愛しているｗ」と自惚れているのか
一体何なの

スザクもカノンも今更ナナリーなんかにビビったりしないでしょｗ
あんなのただの癇癪持ちの子供じゃん
しかも能力・素質・才能・他人への気遣い・誠意、全てにおいて皆無
その気になったら取り押さえられるでしょ
何せ車椅子の女の子なんだから
　

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:47:50.57 ID:+ghe48em.net

↑御免なさい間違えました
>>158
さんです
　

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:52:58.72 ID:bJigvN0q.net

クソみたいな性格をしているってのが公式扱いされてるから
ナナリーとしてもマイナスにしかなってないんだよな＞小説

「時代に翻弄された悲劇の皇女」にでもしたかったんだろうが、どうしようもないね

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:56:14.50 ID:8RUxtVct.net

黒の騎士団は無能

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 21:14:28.75 ID:+fup4W2k.net

アニメ版にしたところで糞だし、小説版を読んでみて、どこをどういじっても糞ってことが確定しただけだったわｗ

>>160
多分あの作者無能がとことん嫌いなんじゃないかと思う
ユフィも不可解なage多かったしな…いや、自分はユフィ嫌いじゃないんだけどさ
彼女って能力が足りないし、それゆえの失敗もあっても
自分の大切なものを守ろうと努力する人間性が魅力なんであって（嫌いな人は異論あるだろうが自分的には
そんな自分ですら、小説のageはやりすぎてうすら寒いというか、必要以上に有能だとか評価させても上滑り感がすごすぎて
だったら最初から有能だとされているキャラに傾倒すればいいのに、ルルーシュやシュナイゼルは嫌いみたいだし
ユフィとかナナリーとかを無理やり有能にしようとするから無理が出てくるんだよ
多分、全巻までで「自分の考えた有能なナナリー」やりまくってたから、今さら引っ込みつかなくなって
「ナナリー有能！シュナイゼルの内心全部分かってる！天才！でも打開策はなし！
でもナナリーも打開策を練っていたことにしたい！アーニャに頼んだら一晩でやってくれましたでＯＫ！」
てな感じで無理やり自分に都合のいい事実をねじ込んだって感じ
それでも作者の頭が悪いからダモクレス計画止める計画も馬鹿すぎて、かえって頭が悪そうにしか見えないのが哀愁を誘うｗ
まあナナリーがあそこまで劣化するとは作者も含めて誰も思ってなかっただろうからそこは同情するｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 21:23:09.03 ID:yhyWILx3.net

>>162
正直、ナナリーはたとえ平和な時代に女帝なり女性首相なりになったとしても失敗してたと思うわ
国民が行政の助けを必要とするのって戦争だけじゃないしな

>>156
>「『実の妹からも罵倒され続けるような人間がまともであるはずない』と多くの人間は考えるから」

謎理論だなあ
織田信長は同腹の弟を殺して異母兄にも一度背かれてるが、
信長の何々が原因で家中で反感が、みたいな考察はあっても
「実の弟や異母兄にまで背かれるなんて信長がまともなはずない」みたいな考察はみたことないな
そもそも、それをいうならナナリーだってルルーシュと敵対してるんだから
実の兄から〜って双方に言えるし

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 22:16:26.41 ID:bJigvN0q.net

つか、よくよく思い出してみれば、ペンドラゴンの一件も「ルルーシュのギアスのせい」
ってことであの世界は納得しているんだったな
ナナリーもシュナイゼルの「実行したのは自分達」って自白しているが、「それもルルーシュのせい」って感じで収まっているらしい

でも、アレがなかったことになったら、完全にナナリーとシュナイゼルが正義側になっちゃって、本人達がなした暴虐が正当化されるようなもんなんじゃ……

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 22:31:58.33 ID:yhyWILx3.net

>>166
ギアス知ってるのは神楽耶と騎士団幹部だけだと思う
ｶｺﾞﾒｶｺﾞﾒでも議員すら知らないし

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 22:47:31.23 ID:+fup4W2k.net

何かの資料で一部の民衆はペンドラゴンフレイヤも
「何か良く分からんけどルルーシュのせい！」ってなってるという情報があったな
自分も又聞きなんで良く分からんが、さすがにねーわｗ
しかし、こういう無理な論説を加えなきゃいけなくなったのも、ナナリーが代表になったせいだよ
ナナリーが代表になったという終盤のあってもなくてもいいようなところのせいで
物語自体が破たんしているいい証拠だな

個人的な意見としては、どこを捏造するかはともかく
帝都フレイヤはどこかしらでルルーシュのせいになている（不思議能力とかじゃなくｗ）と思うし
そうじゃなきゃナナリー代表はありえないと思う
しかし、そうなるとやはり「ばれる」リスクが常についてまわるし
そういう捏造がばれたらゼロレクが破たんする
ナナリーが出しゃばったのは、ありとあらゆる意味で害悪にしかなってない

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 22:48:02.16 ID:J9s4g76v.net

>>167
残念ながら、電撃ムックとかいう雑誌で
｢シュナイゼルとナナリーがフレイヤをペンドラゴンに
落としたのはルルーシュの催眠術のせい説が一人歩きしてる
本人は自分がやったと言うけれど、そうやって罪を認める姿勢が
ますます催眠術のせいに思える｣
という記述がなされちゃってる

現物は用意出来ないけどナナリーアンチスレの過去ログ漁れば
抜粋っぽいレスがあるよ

つまりギアス世界では｢ギアス｣という固有名詞こそ周知されてないものの
｢ルルーシュは超強力な催眠術使いだった｣という説が
民衆の間では受け入れられてると思われる。｢一人歩き｣なので
公式には認められていないだろうがね

だからね、ギアス世界をまともな世界だと考えちゃ駄目なんだよ
ナナリーとか扇達だけが特別に頭おかしいんじゃないの
モブに至るまで脳に何かしらの欠陥や狂気を抱えてる世界だという
前提で話を進めなきゃ違和感バリバリだと思うよ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 22:58:55.35 ID:+fup4W2k.net

過去ログ漁ってたら、これだね

＞昔のことなんでタイトルは忘れたけど確か電撃のムックにそういう記述があったと思う
＞ただスタッフが公式設定として答えてるわけじゃなくて
＞ギアス世界の歴史家だか記者だかが書いた記事みたいな設定でライターが書いた文章で
＞C.C.が催眠術の先生だとかおふざけネタっぽい話があったり
＞一般人は知らないはずの出来事が書かれてたり真面目に取っていいのかよくわからない感じだった記憶

まあ、これはさすがにおふざけと取っていいんじゃね

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 23:11:31.96 ID:J9s4g76v.net

長いけどこっちの方がより適切かね

445 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 19:50:39 ID:yDSM/YyI [2/2回]
>>444
ナナリー中心って>>438で書いたのは自分じゃないか。
悪く書くことができないからといって必要のないナナリー擁護を入れるくらいなら
ナナリーに触れなきゃいいと指摘してるだけで、命令してるわけじゃないし。
あれを読んで「ナナリーは罪を認めて償ってる」といってるナナリー厨は現に存在した。

＞なのにナナリーは全部の責任をルルーシュに押しつけもせず自分の罪に酔って罪を告白してるから
＞みんなに馬鹿だって言われてるんだろ

罪を認めたのはナナリーだけじゃなくシュナイゼルもだから
ライターに罪を認める＝馬鹿という意図はないよ。
結局はルルーシュのせいになってるしな。

『彼らのフレイヤ使用すらもルルーシュの催眠術によるものとする説が一人歩きをしている。
シュナイゼル氏、ナナリー氏両名とも「フレイヤ使用は自分の罪である」と認めているが、実は現在その話を信じている者はいない。
むしろその宣言故に、彼らすらもルルーシュの犠牲者であるというのだ。
催眠術の存在を考慮に入れた場合、当事者の発言も疑わしいものとなってしまう。』

と書かれていて、罪を認めたことでナナリーに都合よく事が運んでいる。
ルルーシュが（ついでにゼロも）催眠術使いであるという根拠は示されていないのに
なぜかそれが確定した事実として書かれていて
それを理由にしてナナリーの罪がルルーシュのせいにされている。

これをおかしいと思ったらナナリー厨？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 23:23:50.20 ID:+ghe48em.net

何もかもぜーんぶルルーシュのせいか
つまりナナリーだけじゃなく世界もおかしいんだな
けど、ナナリーが代表になって、メディアに出て、喋ったり
あるいは使用人や世話係がナナリーと直に話してみたりしたら
次第に気づけるんじゃないか、と祈りたい

「何かこの人、虫を殺すみたいに自国民もポイ捨てできそう」とか
「何か、期待より有能じゃない…」とか
　

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 23:25:53.01 ID:bJigvN0q.net

「間違っているのは世界の方だ」って感じの台詞があった気がするけど
まったくその通りな台詞だったなｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 23:35:50.60 ID:+ghe48em.net

>>173
まさしくｗ
そして、それを壊せたルルーシュは死んでしまい
その世界での恩恵を受けていた奴らだけが生き残った…
　

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 00:09:55.15 ID:VpCmTggv.net

>>172
まず本編中でもカレンの台詞に
｢悪いことは殆どあなたのせいにされて｣ってあるしね

ブリタニア側がルルーシュに全ての悪を押し付けて
今の自分達は被害者な立場を取ろうとするのは
政治的には分かる(無論良いとは言わないが)
被害国側からすればそんな論理に同意してやる必要はないから
普通の世界ならそこで軋轢が出てくる

また、各国の支配者層は何らかの理由からあえてその論理を
許容するとしても民衆はそんなの知ったことではない
つまり最低でも被害国内での民衆vs政府の軋轢や
被害国民vsブリタニア国民の対立くらいは残る筈

しかし｢一般人の｣カレンの視点から｢悪がほぼルルーシュのせいになってる｣
ように見えるということは各国の政府のみならず民衆の多数派が
その論理を許容してることになる訳だ
まあ各国の政府がそれぞれ言論統制を敷いて
｢ブリタニアに関し、民衆のルルーシュ以外の人への悪感情はない｣
と宣伝でもしてるなら別だが
それだと｢1984年｣並みの統制をしてなきゃ無理ではないだろうか

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 00:22:55.34 ID:3i50/1CP.net

>>175
実際に言論統制くらいはしているかもしれない
ナナリーにとっては人間なんて紙芝居程度だろうけど
本物の世界には血の通った生身の人間が住んでいて、十人十色の考えがある
資料を丹念に検証して事実を調べ上げる歴史学者もいるし
真実を知りたいと自分の命を懸けて戦場に潜り込む人もいる

「魔王ルルーシュは死んだ！」からの「悪逆皇帝は死んだ万歳！」という熱狂的なムードの中
中卒さえもしていないナナリーがどれだけ「私は優秀で有能です」と、ちゃんと示せるかが勝負
下手にナナリーが「私はこの通り情報弱者です、だから失敗しても責めないで下さい、責めるなら貴方達は弱者を責める卑怯者です」
なんて態度を取り続けたら、総スカンを食らうのは必至
ナナリーは「弱者」以前に「自分から政治家になった皇族血統餅の強者」なんだから
その分の能力は示さないといけない
それに「悪逆皇帝は死んだ！」って熱狂ムードがいつまで続くかも分からない
全く被害を受けなかった人によっては「ふーん」程度だし
これまた人によっては「え、こんな子供を国の代表なんかに据えちゃうの？」って冷静な判断を下す人もいる
電撃ムック本の記述が公式なのだとしても
悪逆皇帝打倒ムードが冷めた時
世界がどうなるか…
　

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 00:40:39.44 ID:cVK8VTPS.net

シンクーがルルーシュがフレイヤを使ったということに驚愕して即座に状況を悟ったように、
当時フレイヤを使用できるのはシュナイゼル、ナナリー陣営という認識があったはず
実際戦争中にフレイヤはルルーシュがダモクレス制圧後に放った一発以外
全てルルーシュ側へ向けて使われてるんだし
ルルーシュが持って他ダモクレス制圧するまでもなく撃てるだろうと

そもそも催眠術だったらルルーシュは自分が既に支配した帝都を自分でフレイヤ撃たせて壊滅させて
意志と無関係に大量虐殺するほど完全に洗脳している相手と戦争して
自分の軍にフレイヤを撃たせたという意味不明なことをやっていることになるのに

なんでその時点で唯一フレイヤ持っててルルーシュと敵対した相手が
ルルーシュの支配地や軍に向けてフレイヤを撃ったということすら
信じている人間が誰もいないレベルになるんだろう

これでルルーシュがフレイヤを撃たせたことになってるって、
むしろ歴史家？全員洗脳か脅迫されてるんじゃねーのというレベル

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 00:45:57.90 ID:cVK8VTPS.net

>>173
本当に間違ってるのは世界の方だった…
良く中二病台詞としての扱い受けるけど、
上の引用読むとホラーな台詞に思えてきた
デイストピア小説に良くある、主人公ひとりだけ社会の秘密を知ってしまって
社会から抹殺されかけて殆どの人間が一般人まで敵になる、みたいな

>>175
>それだと｢1984年｣並みの統制をしてなきゃ無理ではないだろうか
あの世界ネット発達してリヴァルが掲示板に書き込んだりしているから
一般人が政治や歴史について討論や考察する機会は多いと思うが、
それでも『実は現在その話を信じている者はいない』なんて状況になってるなら、
ネットへの言論弾圧がデイストピアレベルになってそう
ゼロ擁護やナナリーや黒の騎士団への疑問や批判を書きこんだら
社会への反逆し矢認定されて施設行きとか

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 01:08:35.61 ID:jRl0E/Aa.net

扇たちってルルーシュが本物のゼロなのは知ってるけどゼロレク計画については知らないんだよな
それならナナリーが帝位を簒奪するために偽ゼロを雇ってルルーシュを暗殺させたと考えるのが自然じゃね？
ルルーシュ暗殺で一番得してるのはナナリーだし偽物のゼロは騎士団に戻らずナナリーの世話係になってて
元々ナナリーの知り合いだったとしか考えられないし
権力を手に入れるために実の兄を殺して自分の罪まで押し付けた疑惑のある人間となんで仲良く握手とかできるの？
怖すぎるよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 01:15:51.09 ID:3i50/1CP.net

>>179
だってほら、扇達もルルーシュに色々と擦り付ける事ができるから
大丈夫、すぐに口喧嘩から戦争に発展するか、支持率暴落で暴動を受けて八つ裂きだよ
　

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 01:20:29.69 ID:cVK8VTPS.net

無印一話からR2最後に至るまで問題起こしまくった連中が
あの後に何もなく過ごせるとは到底思えないしな
しかも反省してないんじゃ尚更
また問題起こして今度は罪を背負わせる相手もおらず
でも責任転嫁に慣れきってるからお前が悪いいやお前がと仲間内で押し付け合いしそう

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 17:56:08.09 ID:90mrPRNY.net

>>177
理屈で考えて無理だろ・・・と思ったが、ちょっと筋書き考えた
即位式でオールハイルルルーシュするため、空白の1か月の間に帝都の皇族やら
主だった貴族に「支持してくれればお金あげたり地位アップしたりするよ☆」と
根回ししておいて、「一応ゴネた後で賛美よろしく」と言っておく
けど、最初からその約束を果たす気がないので、踏み倒し＆証人始末のために
「いっそ全部消し飛ばしちゃえ」と適当なタイミングでフレイヤ炸裂、と
・・・このくらいめちゃくちゃな論理でもないと、まず理屈が通じません

しかし、あんな大それた事させる催眠術をかけておいて、その後当の相手と
戦争する羽目になるって、説得力なさすぎｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:04:48.45 ID:Zbpk2H+o.net

おふざけネタも入ってるみたいだし、真面目に考察するもんでもないんじゃないだろうか、さすがに
公式で発表したものでも、アニメディアなんかでは騎士団会報載せてて、そこでは
「神根島でカレンがスザクに押し倒された証拠写真をスクープ！裏切り者めついに正体を現した！」的なおふざけもあるし

もちろん原本を全部読んでない以上何とも言えないけど
まあ、ここはそんなくだらない設定が正式なものであるほどさすがに糞ではないと信じたい信者心でもあるｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 21:07:44.09 ID:kvJkWYAT.net

>>176
ただ、言論統制をしていると考えると
現実と同等の情報技術・媒体のあるギアス世界において
それらのものに自由に触れられる状態のカレンに対し
ブリタニア国民vs被害国民の軋轢を完全に隠蔽可能かどうか
というところで疑問は出るよね

正直何をどうすれば良いか全く分からないから
｢出来ない｣とは言わないが｢出来る｣とも言えない

更にここが肝心だが、｢世界のモブの過半数は頭がおかしい｣
という解釈を望まないなら｢各国政府は非常に強力な統制を敷いている｣
というディストピア系の解釈を選択せざるを得ず、逆もまた然り
つまりどう転んでもあの世界は不気味をあり方をしてることになる

>>177
自分はもうあの世界は本編で具体的に醜態を晒した名ありなのみならず
民衆一人一人に至るまでが狂っているのだと思ってるから
もうそういう世界なんだとある意味思考を放棄している

不可解な事象について｢頭がおかしい｣｢狂っている｣と当事者に
原因を押し付けて説明を付けるのは思考停止的で
良くない考察の仕方かもしれないが、当事者がまともだとすると
上記ディストピア説のように、より実現を信じられないと感じる案しか
浮かばないので、自分としてはまだ｢当事者が正気でない｣方が
まだ受け入れられるのでこう考えている

>>182
ストレート勝ちじゃつまらないからあえて自分の戦力を削り
ギリギリの線で勝負してみたかった悪逆皇帝ドM説とか？
まあそれだとゼロレクまでの二ヶ月間はただの悪人アピールのみならず
常軌を逸した変態としてのアピールもしなくちゃならんが

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 21:27:06.81 ID:kvJkWYAT.net

>>183
戦後世界がどうなってるかに触れてるものだから
自分は組み込んだ方が良いと思うけどな
騎士団広報のその例があてにならないというのは
公式が発表したものでも、一期という既に視聴者が知っている事実を
ネタにして作っているからこそ｢これは事実と違うネタだ｣
と判断→棄却が出来る訳だ

つまりあからさまにネタだと分かるものだからこそ
公式は特に注を付けなかった。一方岩佐の小説に対し谷口がわざわざ
｢これはパラレルです｣と注を付けた事実を考えると
公式は｢紛らわしいものについては誤解して欲しくない｣という
姿勢を取っているのではないかと思う

ここで件のムックの話だが、ゼロレク後の世界情勢ということで
視聴者の知り得ない情報＝露骨にネタと判別出来ない題材を扱った
資料であり、多少のおふざけが入ってるとしても
公式から注も入っていないのに、その全てを
｢考察において全く何の役にも立たない部外者の文の羅列｣と
見なすのもどうなのだろうかと思う

逆に考えるならば、公式はネタとして楽しめるとも思えない
(騎士団広報のように既知の事実を茶化す性質がないので)
部外ライターの二次創作でしかないものをわざわざ書かせ
誤解を招かないようにする注も付けずに出版し金を取るという
意味の分からない行動をしていることなってしまうと思うんだが

まあ自分も現物持ってない以上、あれこれ言うのは反則なのかもしれないが

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 21:40:11.87 ID:WIuJofxX.net

端から見たら公式設定に見えるもんをわざわざ表に出すなって話し出しな
ま、騎士団を善玉だと思い込んでいるような連中がやることだからお察しか

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 21:43:58.66 ID:Zbpk2H+o.net

視聴者にしか知りえない情報があるってのがどのレベルかが分からんからな…
確実にこれが一般民に知られるわけがない！ってレベルのものなら
真面目に取られるはずがない前提で出した可能性もある
一部抜粋だけ読んで判断を下すのも暴論な気がする

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:06:13.29 ID:32bUnuzQ.net

ルルーシュは汚れ役まで買って出たけどこいつ等は英雄扱いされてる

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:11:25.55 ID:WIuJofxX.net

ルルーシュが何を裏切ったんだか┐(´ｰ｀)┌

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:05:39.75 ID:WIuJofxX.net

ごめん、誤爆

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:42:32.30 ID:3i50/1CP.net

ムック本の記述は、後世の人達が語った後付けみたいなもんだよね
でも時系列としては、ペンドラゴンにフレイヤぶち込まれたのは、確かルルーシュが、ブリタニア国民からはまだ正義の皇帝って持て囃されている頃じゃなかったっけ
あの時、マスコミはどう報道したんだろう
「ペ、ペンドラゴンにフレイヤ弾頭が投下されたと、皇帝陛下から正式発表がありました！　犯人はまだ未確定との事です！」
とか？
けどダモクレスにいたモブ兵士達とか、真実を知る人は大勢いると思うけど
戦後にルルーシュ側が拘束して忘れろギアスをかけたとしても
ルルーシュ言うところの「イレギュラー」は必ずどこかにいる
フレイヤが嫌だーって敵前逃亡した兵士とかから、ある日ポロッと真実が零れ出る
そんな未来を期待したい

てかカレンってフジ決戦で
「また…フレイヤが…」って憂いっぽく言っていたけど
あれ撃っているのナナリーですよ？ｗ
目も見えないから、実際の被害も見えないナナリーが、虫を殺すような軽さでポチポチ押しているんですよ？ｗ
そしてきっとあれで黒の騎士団側も何人かは巻き添えを食っているはずだけど

扇も、何が「ゼロ…みんなの力を合わせれば、君に勝てる！」だよｗ
お前何にもしてないじゃんｗ
命懸けでナイトメアに乗っている訳でも無く、オペレーターをやっている訳でも無く、指揮を取っている訳でも無く
単に仲間という駒を戦場に送り込み、自分は安全な所から見ているだけじゃん
しかも斑鳩が墜落したらトラックでせっせと逃亡
お前、あの後に何かした？
まさか何も仕事せずにそのままトンズラした訳じゃなかろうな？
　

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:25:14.15 ID:uIrBO2F4.net

>>191
流石に隠蔽は不可能だと思う
東京疎開で死者の二倍の負傷者が出ていたのを見ても、
範囲外にいて爆風の二次災害とかで怪我した人には生存者もかなりいるだろうし
それだけの患者を搬送治療するのにいちいち搬送先の秘密厳守がどうとか気にしていられないし
普通の近隣の街の病院へ運び込まれただろうし
首都の周辺なら近隣の街も人口多いだろうからフレイヤ投下を目撃したり
用事でペンドラゴンに行ったり他の街にいてたのが戻ってきたらクレーターで呆然って人も多そう
ネット時代だから動画や画像のアップも相次ぐだろうし

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:41:07.07 ID:rGizzhOi.net

>>192
ですよね？
絶対にどこかに穴がある
それに、いくらのちの悪逆皇帝でも、自国にフレイヤ投下なんて馬鹿はしないでしょ
「虐殺」じゃなく「消滅」だから
ただ気に入らない人を殺したんじゃなく、インフラや資料やデータやスーパーコンピュータや、全てを無に帰した
あれはもはやゼロを通り越してマイナスだよ、ルルーシュ陣営のモブ達も相当に消されただろうし
それを、あれだけの知略を以てフジ決戦に勝利した、あのルルーシュがする訳が無いでしょー

後世で誰か気づけないかな
「あれだけの政治的手腕、軍事的手腕を持っていた悪逆皇帝が、このような乱暴な手段を使うのは少し考えにくい」とかさ

あとネット。誰かブログにアップしているはずだよ。空に浮かぶダモクレスとか
　

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:52:30.91 ID:8DrgIj8Q.net

暗愚は暴君にはなれんしな
首都消滅とかは、暴君じゃなくて暗愚の所業だし
むしろ、ナナリーの方がよほど可能性あるわ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 19:36:52.46 ID:zdZ8dOXY.net

戦後のことは考えれば考えるほど馬鹿馬鹿しくなってくるからどうしようもないな
扇や藤堂しか選択肢の無い日本人には心底同情する
ブリタニア人は散々好き勝手やってきたんだからナナリー代表のクソ手腕で精々ひどい目に合うが良いさ
ミレイやリヴァルは日本にいるから大丈夫だろうし

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 20:30:30.19 ID:TtCPGeMu.net

>>193
まあそれ言ったら
ダモクレス陣営がやるのも「本来は」考えにくかったりするけどね…
自国に対して国民全員から生涯許されないような暴挙を犯しながら皇帝宣言とか頭おかしいのかってレベル
まあ頭おかしかったんだけどねｗ

>>195
知名度から言ったらそうなるだろうけど、頭のすげ替えが楽なのが民主主義のメリットでもあるからな
騙されている間は大変だろうが、奴らの無能具合に気付いたら何とかするだろ
というか、それぐらい自国民で何とかしないと本当に救いようがないぞ日本人…

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 20:36:21.18 ID:zdZ8dOXY.net

>>196
リアルのネタを出すと、シールズの奥田何とか君が首相になったようなもんだしな。あの世界の日本……

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 21:43:40.88 ID:6ZnueQgh.net

小説とかは読んでないから代表ってのが良くわからないんだが、
戦後のブリタニアって民主主義になってナナリーは国民に選ばれて当選したのか？
黒の騎士団以上に、帝都吹っ飛ばされたブリタニア人がナナリーを歓迎する理由って全く分からん
せいぜいルルーシュの改革で損したり反乱起こして討滅された貴族が
それを改革を否定して失われた既得権益を取り戻すために
ナナリーというよりは反ルルーシュの皇族として担ぎ上げるくらいだけど
それはそれで大宦官に牛耳られていた頃の中華(シンクーなし)かよってなるし

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 21:47:33.52 ID:5WQSBuXS.net

シュナイゼルの駒になってる愚か者

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 21:49:56.66 ID:TtCPGeMu.net

>>198
代表的な立場ってのは公式からのコメント
どういう過程で代表になったかとか具体的にどういう立場なのかっていうのは明らかではなくて
想像にお任せしますって感じだった

小説版では暫定代表で民主主義に移行するまでのつなぎって感じだったかな
まあ、あんな屑小説の設定なんざどうでもいいけどさｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 23:08:36.57 ID:rGizzhOi.net

>>198
＞せいぜいルルーシュの改革で損したり反乱起こして討滅された貴族が
それを改革を否定して失われた既得権益を取り戻すために
ナナリーというよりは反ルルーシュの皇族として担ぎ上げるくらいだけど

ドンピシャそれでしょう
そしてナナリーは周りから請われるまま、貴族制復活にサインするでしょう…
そして国庫から、奪われた財産をじゃんじゃん返還するでしょう…
そしてペンドラゴンが無いブリタニアは税収が足りずに苦しむ羽目になるでしょう…
　

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 23:11:14.10 ID:rGizzhOi.net

そもそも「ルルーシュが真犯人」なら
フジ決戦なんてやる必要ないんだよね
ナナリーやシュナイゼルに催眠術をかけて操ったって事は、その時に会っているんだから
その時に殺しちゃえばいいじゃん
あるいは国営放送で「ブリタニア臣民の皆様、ルルーシュ皇帝陛下様に尽くしましょう」とか言わせればいいんだし

誰か気づけるかなー…
誰か気づけると願いたい
　

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 23:17:32.05 ID:zdZ8dOXY.net

とりあえず制作には、「責任はとるモノじゃなくて果たすモノ」って事をもっと理解せんと
欲望赴くままに生きた凶悪犯なんかは死ぬことが責任を果たすことになるけど
死んで責任とろうとしている人間が死んだって何の責任も果たせてないって事をさ

ルルーシュは生きて、やらかしたことを知っている人間から罵声と受けようと生きて世界を平和にする責任があるんであって
きれいに死んではい平和になりました。じゃ、納得いかんのよ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 23:19:28.11 ID:rGizzhOi.net

>>196
＞自国に対して国民全員から生涯許されないような暴挙を犯しながら皇帝宣言とか頭おかしいのかってレベル
まあ頭おかしかったんだけどねｗ

シュナイゼルは「フレイヤで強制的に平和な世界を創る」って、まあ一応の目的がありましたけど
多分ナナリーは「私は目が見えない情報弱者だから、何をしても許されるはず」って甘えがあったんだろうな
ナナリーにとっては自分以外の全ては使用人みたいなものだから
兄は弱者で肉親で妹の自分に尽くしてくれるべきだし、ブリタニア臣民は皇女である自分を無条件で崇めるべきだし
だからペンドラゴンが消滅しようが、そんなのは知った事じゃない
だって私は、目も見えない情報弱者だから…シュナイゼルお兄様に騙されていたんですぅ、ゼロのお兄様を討つためだったんですぅ
何をどう責められても、その自己弁護で片付けちゃうだろうね
つまりは悲劇のヒロイン気取り、聖女のヒロインチック
たとえペンドラゴンが消滅したとしても、シュナイゼルなら何とかできるはず、ルルーシュなら自分を責めないはず、っていう思い込みもあると思う

因みにナナリーが皇帝に名乗った理由は、小説版では「外交的にはナナリーが一番傷が無いから」
シュナイゼルは今までいくつもの領土を削ってきたし、コーネリアはブリタニアの魔女と恐れられた
だからナナリーが一番適している…という
まあナナリーもしっかりシャルル統治下の植民地政策に加担したけどねｗ
しかも表向きにシャルルを批判したりした事は一度も無いしｗ

小説版の戦後は…アニメ版もだけど、ほんっとうに不安
ナナリー自身がいくら「戦いはやめましょう、憎しみは捨てましょう」とかほざいても
その戦いを振り撒き、憎しみを煽ったのはナナリー自身だもんね
しかもナナリー自身は戦いをやめた事も、憎しみを捨てた事も、ただの一度も無い
周りの国から報復だーって攻められる未来も否めない

まあでも自分の意志で国の代表になったんだろうし
自業自得だ
　

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 23:29:40.09 ID:rGizzhOi.net

>>203
コードギアス作中で貴方様のようにルルーシュにガツンと「生きてこそ責任を取れよ！」と言ってくれるキャラがいれば
ルルーシュも考え直せたかもしれない
でもルルーシュには「生きて苦しみを味わいながら罪を償え」と言うキャラも、純粋に「生きて欲しい」と願うキャラも、いなかった
ゼロレクイエムを考えた、あの空白の期間の間には
つまり…
コードギアス世界では、ルルーシュのようなキャラは生きていけない
そういう世界だと暗示しているのではないでしょうか
現実は理不尽で、無情で、だからルルーシュのようなキャラは生きていけない
でも本編終了後、そうしてルルーシュを食い物にしたキャラも、いつかは自業自得・因果応報で自滅する
現にナナリーや扇はどう考えても能力がありませんし
玉城なんか、店を経営しているけど、元々は組織の金を横領しやがったチンピラだから、あれからの人生が何もかも上手くいくとは限らない
カレンもそう
トウキョウ租界へのフレイヤで恐らく父を失ったカレンは、多分、扇から学費やら母親の治療費やら生活費やら融通されているだろうけど、それは実は一期のスザクと似たり寄ったりな状況で
ひょっとしたらゲットーの日本人の青少年に「お前ばっかり狡い！」とバッシングを受ける事があるかもしれない
最終話でカレンはルルーシュ幻想を崇高に抱いて現実逃避して責任回避したけど
ルルーシュはもう死人だから、何をどうあがいても庇ってくれたり助けてくれたりする事は無い訳で

ええとつまり
大丈夫！　みんな自滅します！　しかもルルーシュは死人だから、もう次の失敗ではルルーシュを言い訳に使う事はできない！
その時、人類はまた成長できるのでしょう
多分
　　　

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 23:48:37.98 ID:zdZ8dOXY.net

＞「生きてこそ責任を取れよ！」と言ってくれるキャラがいれば
シャーリーが死んだのがすべてだな。もしくは、ミレイかリヴァルが今少し真相に近いところにいられれば

側近たちに関してみれば、ジェレミアと咲世子は諫言するタイプの忠臣じゃなくて、ともに滅ぶタイプの臣下だし
C.C.はなんだかんだ甘いから、苦労して生きろなんて言えないタイプ
ロイドとセシルは、話を聞いた際には説得しようとしただろうけど、
良くも悪くも科学者ってもんで、説得が無理だと思ったらあっさり折れるからね

ルルーシュが死ぬなら、自分も。って感じで説得できそうなシャーリーなり
どんな手管を用いても生きて行く方向に持っていきそうなミレイも
泣いて縋りついて止めようとするであろうリヴァルも遠ざけてしまったからなあ……



ふつう、こういう時に最も頼りになるのが、長く戦場をともにした「戦友」なんだが
正体を知っても一緒に戦い続けたどっかの誰かは最後まで自分に振り向いてくれるかどうかしか考えてなかったからな
利用した面はあっても、何だ感だ必死に引っ張っていった馬鹿集団にははじめから期待出来ないけど

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 03:26:23.30 ID:Vu436nyx.net

>>201
賠償責任とかどうなってるんだろうなあ…
死者が数千万人？一億人以上で
負傷者がその倍いたり救命施設も消失して助ける手だても少ないなら
かなりの割合で死ぬか重度の後遺症を負いそうだし
これだけで国庫破綻する規模なんじゃないか

ルルーシュだったら反乱起こしまくった貴族を討滅したり
皇族兄姉を洗脳して一般兵やメイドにしているから
まだ没収した財産とかを財源にしたのかもしれないが、
反ルルーシュを掲げて戦ったナナリーにその手が使えるかも謎だし、
そもそも救助や治療の費用で使い切ってそう
ナナリーは避難したと聞いただけでその辺り無関心だったから
それをしたのはルルーシュだろうし

税収ってペンドラゴン喪失で何千万人か何億人分かの分が失われたのも痛いが、
戦後もナナリーが代表になったら国民が逃げまくるんじゃないか？
皇帝名乗りながら自国民に大量虐殺、それもかつてない規模のをやらかした奴が
代表になった国なんて何時千万、億希望の大量虐殺が起きるかと
怖くて済んでいられないと国民が総難民状態になりそう
それかやられる前にやるとレジスタンス化して終わりのない内戦へ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 07:18:43.08 ID:LS5OF97J.net

>>206
ミレイとリヴァルが遠ざけられたのは痛かったな・・・
ユフィが「理屈なんてどうでもいい、私を悲しませないために死なないで！」と
スザクの自殺願望を和らげたように、
「お前の罪とか関係ない、俺らが泣くから死ぬな！」ってルルーシュを引き留めて
くれそうだったのになー
自分の罪をガン無視してハッピーエンド（）をつかんだ奴らがいるから、
別に視聴者も気にしないし
・・・とはいえ、ルルーシュが死ぬことは最初から決まってたようだから
そこを愚痴るのは筋違いかなぁ

>>207
ルルーシュが立ち上げた暫定政府をナナリーがぶっ潰していそうだ・・・

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 15:21:04.06 ID:zwfHyLfj.net

戻ってまいりました殿下、すべてを変えるために

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 16:34:15.21 ID:zwfHyLfj.net

オウギ・ザ・ムノウが命じる
日本を返せ！

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 17:45:58.21 ID:tiXk1Vw2.net

>>204
>兄は弱者で肉親で妹の自分に尽くしてくれるべきだし、

実際二期のナナリーはそんな風に見えたけど、
二期か一期か忘れたけどルルーシュってナナリーに食事あげて
自分は草食べてたとかいう裏話なかったっけ？
だから食べられる草と食べられない草が分かるようになったとか
そこまで苦労して守られながら、なんであんな毒妹になったんだろう
普通は兄への愛情が深くなったり、兄と戦うことを躊躇したりするフラグになりそうなものだけど
あの両親も毒親だったけど、ナナリーってまた別方向の毒になる妹だな

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 20:07:44.44 ID:idDVPmkl.net

扇信者、アンチスレだけじゃなくてシベリアにも湧いてるよ……
あの性根腐ったパーマのどこら辺に惹かれるんだあいつらって？
似たような性根しているから必死で擁護したくなるのかな？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 20:22:16.38 ID:sjvljKmn.net

・嫌われ者キャラに肩入れする自分マイノリティ、カッコイイ！
・上の類似、主人公の敵に肩入れできる自分は何となく大人、カッコイイ！
・ルルーシュに大して不利益をもたらしたキャラとか最高！主人公不幸にするキャラなら何でもいい！！
・何の努力もしない凡人が美人な女を妻にして首相になるとかこれぞまさしくネ申！
・ギアスは適当に流し見、内容良く把握してないレベルだけど賢いボクチン、
アテクシの意見が一番正しいに決まっている！なんとなくいい人っぽい雰囲気（）の扇は善人！

さあどれだ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 22:11:02.65 ID:i/yOdt6E.net

ルルーシュやロロは黒の騎士団と違って自分の命を賭けたから黒の騎士団よりマシ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 00:32:00.62 ID:Bz9tnOVL.net

よくルルーシュって「騎士団を利用しているだけだから自業自得」って言われるけど
利用しているだけだったら、わざわざ捕まっているのを助けに来ないし、
ギアスがギアスが言うんだったらとっくの昔にギアスで鉄砲玉にしているだろうから
別段、利用しているだけとは言えないよな

むしろ、仲間仲間連呼していた幹部達の方がゼロを仲間だと認識しようとしなかったように思えるんだけど
困った時に奇跡を起こしてくれる。何だ感だ、善戦に出張って身体を張ってくれる
一度の裏切りは許し難いけど、それ以降は騎士団のために動いている。秘密主義は相変わらずだけど

といった感じで、なんというか、幹部だって便利な駒(王将)みたいな扱いしているようにしか


BRはたしかに言い訳できないけど、戦線離脱はカレンだってやっているわけで
ついでに、コーネリアとダールトン、スザク、ジェレミアっていう王、飛車角金が抜けている状態で負けたんだから
「お前が逃げていなければ勝っていたんだ」(by名有り1人も倒せなかったおばさん)なんて戯れ言は通用しないと思うわ

全軍に与える衝撃はでかいけど、それを言ったらコーネリアとダールトンが消えたブリタニア軍なんてそれ以上だろうし
扇の負傷にしたって、スザクに逃げられる原因になっているんだし
ぶっちゃけ、吉田と井上が死んだ原因ってルルーシュじゃなくて扇と玉城にあるんじゃないかと思えてならん

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 17:49:40.18 ID:75HSdp3r.net

>>215
騎士団の連中はゼロ（ルルーシュ）を利用してなかったの？と聞きたくなる
藪蛇になりたくないから、胡散臭い所をなんとなくスルーしてる状態をどこかでは
信頼というのか？

BRでルルーシュが何で抜けたのか、幹部共は最後まで知らなかったから、自分は
「抜けた」事を理由に責め続けるのは微妙な気がする
戦線離脱した奴も、黙って仕事抜けた奴も他にいたからねー

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 20:14:58.30 ID:jUClHFKL.net

そもそもルルーシュと騎士団の関係は普通に相互利用ってやつだと思う
利用してないとは言わんが、そりゃお互い様だろ
騎士団がゼロの役に立ちたくて善意で力を貸しているのに騙されたとかならともかく
騎士団側だって、日本を取り戻したくて、ゼロと手を結んでるだけじゃないか
それは別に当たり前だと思うからそのことで騎士団を批判するつもりはないが
同じ理屈でルルーシュを批判する道理もなくね？
実はルルーシュが日本を取り戻す気がないとかならまだ分からんでもないが、そんな事実はないし

そもそも、こいつら「日本人ではない」と知っているゼロが何で力を貸してくれていると思っていたんだか
普通に考えてゼロはゼロなりの目的があって、そのために助力しているってことだろ
それが不満って、その理屈の方がおかしいだろ…
まさか100%善意のボランティアを要求していたとか？ｗ
相互扶助が不満で、一方的に施しをくれる相手じゃなきゃ嫌だとか乞食根性しみついてんなｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 20:20:02.50 ID:Bz9tnOVL.net

こいつ等もそうなんだけど、外野で見ている視聴者にも勝手に勘違いしているヤツっているみたいなんだよな
ルルーシュは単にナナリーが最優先なだけで、日本に関しては取り返す気満々だと思うんだが

第一、日本がどうでもよかったら、騎士団を救出しないし、さっさと中華連邦なりをギアスで乗っ取ったりすると思うんだよな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 20:33:36.27 ID:jUClHFKL.net

>>218
あー、いるな
本当に本編みているのか疑問に思うレベル

ルルーシュはまず「ナナリーが幸せになれない世界」に対して憤っていて
ナナリーが幸せになれない理由が、「弱肉強食の国是」であり「弱者が虐げられる世界」
だからこそ日本人が弱者として虐げられることにも憤っている
それを許す理屈は、ナナリーという弱者が虐げられる理由にもなるから
頭がいいから、根幹が同じ問題を切り離して考えるような真似はしないんだよね
だからナンバーズ差別は誤ったことと心の底から思っているし
日本を取り戻すこと…っていうよりも帝国主義を打破してブリタニアをぶっ壊したいんだろう

というか、ナナリーひとり幸せになれば後はどうでもいいのなら
いくらなんでも方法が回りくどすぎるよ
ギアスなんて便利な力を手にした時点で適当に皇族復帰だか何だかして
有力な皇族に「ナナリーを守れ」ってギアスをかけまくれば良かっただけの話だろｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 20:42:10.91 ID:Bz9tnOVL.net

そうそう
ナンバーズの差別を嫌悪しているような描写だってあるのにその辺スルーしてるってのがな

まあ、戦線離脱は上にも書いたがたしかにいただけない行為で信用を失うのが簡単だとは思う
でも、それを挽回するべくさらに組織を巨大化させて、なおかつ最前線に出て大エース級と殴り合っている人間に対して
ちょっと冷たすぎるというか、評価が悪すぎるとしか
失った信用は行動で取り戻すしかないんだから、それに見合うだけの行動をとっているんだよね


その辺の批判をする連中ってまんま騎士団の主張と同じ事を繰り返すだけだから
根本的に頭の中身が騎士団幹部と同レベルなんだろうけどな
昨日別スレ見ていた時なんて、「敵からの情報だろうと、出所に信憑性があるから信じるのが普通だろ」って
声高に主張しているヤツがいてよっぽどおめでたい人生送ってきたんだなと思えてならなかった

つか、そういう人間は本スレとかその辺に湧いてこないで、総合アンチ(基地)スレから出てくるなと言いたいね

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 20:54:57.98 ID:jUClHFKL.net

＞出所に信憑性がある
え？どこら辺が？二度見ならず三度見くらいしたぞ
まだ「あの状況では冷静な判断力をなくしても仕方ない」とかなら擁護として理解できなくもないんだが
いやまじでどこら辺が？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 21:11:17.24 ID:Bz9tnOVL.net

>>221
いや、笑わないで聞いてくれよ？
「実兄であるシュナイゼルが持ってきた情報」
「ゼロの正体とされるルルーシュの友人かつ顔を何度も見ているであろうスザクとの会話」
「ゼロと対面したことがある＆実の姉であるコーネリアの証言」
「それまでの疑問めいた行動の裏付けとなるヴィレッタの証言」

が信憑性があるんだと
んで、「そいつら全員敵なんだから、謀略を疑うのが普通だろ」ってレスにも
「その“敵の証言”を信じるだけの不穏な行動をとってきたルルーシュが悪いから、追放するのは普通のこと」
って繰り返しまくってた。最初は、いつもの視聴終了実況みたいなスレだったのにこいつのせいで空気最悪だし
本当に迷惑だったよ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 21:27:29.11 ID:jUClHFKL.net

>>222
ごめん吹いたｗ
＞「その“敵の証言”を信じるだけの不穏な行動をとってきたルルーシュが悪いから、追放するのは普通のこと」
おいおい、「敵だから信憑性がない」という反論に何ひとつ言い返せてないじゃないかｗ
「いやだから、”敵”の証言は信用ならんだろ？」
　→「ルルーシュの方が信用ならなかったから悪いんだい！」って反論にも会話にもなってねえ…
都合が悪くなったら話をずらすのは幹部らやナナリーの典型的行動だから本当にそっくりだなｗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 21:29:52.45 ID:Bz9tnOVL.net

「敵の証言だからってまるっきり信じないお前は頭おかしいっ！！」
みたいなスザクもびっくりの俺様罵倒までかましていたしなそいつ

多分、本スレに居着いている基地が実況スレに出向いていたんだろうけど
基地スレの連中もスレ占領しているんだから、外で暴れている馬鹿の管理ぐらいしろって言いたいよ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 21:34:38.30 ID:0H8klg6Z.net

こいつ等が戦犯だな

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 21:37:35.61 ID:jUClHFKL.net

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でそいつの脳内には、相手をまるっきり信じるか、全て無視するのか二者択一しかないんだ
極論でしかものを語れないのは愚者の証ってやつか…
何割か信じるにしても、本当に信憑性のある情報かどうか自分達で調べてみるとか言う中間意見もないのか
色々不信感が募っているところに、敵からとはいえ怪しい情報を突きつけられて疑心暗鬼になるのまでは分からんではない
シュナイゼルの言に惑わされて、色々調べてみたところ怪しい事実が色々浮上したので
そんな信用できるかも分からない人間を内部に留めておく気にもなれず追放もしくは忙殺って流れなら
少なくともここまで裏切りが批判されることはなかったと思うんだが

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 21:56:44.53 ID:Bz9tnOVL.net

敵の証言だから信じるなとはいわんが、シュナイゼルとコーネリアの証言なんざ信じたらアホだよな
むしろ、グダグダしゃべっている間にぶち殺したって文句言われる筋合い無いし

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 02:34:54.12 ID:yUbupt/d.net

手強い敵を互いに争わせたり内ゲバに持って行って漁夫の利を得るのは古代からの基本
敵の話を聞くにしてもそういう可能性も想定した上で聞かないといけないはずだけど
あいつら元軍人の奇跡()の藤堂ですらそういうのなさそうなんだもんな
帝都フレイヤで自国民ごと吹っ飛ばしても共闘申し込んでくるし
戦場でルルーシュもろともフレイヤで撃たれたらどうするのって子供でも考えそうなもんだ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 08:05:41.19 ID:5+9LqybY.net

>>222
その論理だとシャルルが言うことも信用されそうだなあ
家族だからって相手を理解していると限らないなんて
ブリタニア皇族が殺しあいしまくってるの見れば分かるだろうに

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 19:22:21.66 ID:953H5itt.net

>>222
そこまで言うなら、「証人が絶対に嘘をついていない根拠」もないとなｗ
だって、「人間は嘘をつく」という事実を「ゼロの言葉を信じない」という行動で
騎士団自身が証明しているんだから。

敵の証言（というにもお粗末だが）でも信じるべきものがあるってのは同意
しかし、それは「客観的に、他に説明できる可能性がない」場合だけだろ
現代日本の裁判で、偽証や証拠捏造を可能性として全く考えないようなもんだぞｗ
ちなみに、その事実がたとえゆるぎないものだとしても、騎士団や日本独立のためには
都合の悪い事だったら、一旦それを握りつぶす決断も必要。
まあ、実際は「ヴィレッタはゼロの正体を突き止めた功績で出世したブリタニア軍人」
という、扇にとってだけ都合の悪い事実を握りつぶした訳だがｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 20:22:42.96 ID:gQOxoRCL.net

というか、親兄弟よりも誰よりも確実にルルーシュのことを知っている人物がいるんだがな
もちろんルルーシュ自身だよｗ当たり前の話ｗ
兄弟だからルルーシュのことをよく知っている→だから信憑性が高いって理屈なら
ルルーシュの口から出た彼自身の話ほど信憑性の高い情報もないってことになるんだが…
そんな馬鹿な理屈を立てるのならとりあえずルルーシュ＝ゼロの言葉を100%疑わずに盲信しとけｗ

実際はそんな馬鹿な話はないんだけどな。よほど相手の人柄を信じるとかでない限り
本人の弁でも自己正当化や保身のための嘘が織り込まれる可能性ってのを普通は考える
そしてそれは他者からのルルーシュ評価でも同じこと
その「他者」が自分にとってどれほど信頼に足る存在なのかってのがまず重要なんであって
シュナイゼルコーネリアは敵国の皇族で、なおかつ騎士団が疑心暗鬼で戦力ダウンしたら得をする立場なわけだが

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 21:44:21.16 ID:QcZ0UiMt.net

つーか親兄弟が知ってるルルーシュって人質に出される前なんだよな
しかも異母だから普通の家庭の兄弟ほど知らない

まあ
私はルルーシュには一度も負けたことがないんだ
→子供に負けたことがないって自慢になるかYO！
ってのもあったから、騎士団はルルーシュが何歳までブリタニアにいたのか
それすら確認してなそうだけど

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 21:56:42.37 ID:gQOxoRCL.net

確認以前に藤堂はルルーシュのことを知っているはずなんだが
やっぱり痴呆なのか、こいつｗ

そもそもルルーシュが皇帝になった時点で普通にどういう経歴の人だったかとか報道されそうなもんなんだが
星刻はニュースもまともに見ないタイプかｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 22:05:33.55 ID:QcZ0UiMt.net

ネットもあるんだからぐぐれよって感じだなｗ
あの世界観ならウィキペディアに項目作られたり
掲示板にルルーシュ皇帝スレありそう

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 23:33:29.05 ID:zz2fuRVK.net

あんな馬鹿みたいな過程で裏切っておいて「信頼を得ていなかったルルーシュが悪い」と断じれる感性がすごい

この手合いって「駒扱い」に対して、「軍隊では普通」なんていった日には、「人でなし」の大合唱なんだろうしな
あと、「駒扱いして信用のない指揮官が後ろから撃たれるのもよくある」ってな言い分も見たけど、常に結果を残してかつ前線に出場って、敵のエースとガチバトルしている指揮官が信用を得ないはずないんだよね


藤堂みたいなたった一度のマグレのおかげで最後まで信用得ているヤツもいるのに随分と理不尽な世界だよな本当に

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 02:27:57.32 ID:N+K0Ganu.net

>>233
軍人ども情報弱者過ぎﾜﾛﾀ
情報は軍事にも大事なはずだが…
奇跡()って実は藤堂じゃなくて別の誰かがやったことを藤堂が盗んだんじゃないか

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 06:26:33.78 ID:1fK3aDtP.net

卜部が立案して、仙波が実質的な指揮を執ったんだろ＞厳島

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 06:49:40.64 ID:sHcL0llJ.net

>>235
反感を買ってた指揮官が後ろから撃たれるのって、普通戦闘中だろ
だって「敵に撃たれた」ってことにしたいんだからな
そうできなかった理由は
ゼロは戦闘中は敵軍エース級とガチ殺し合いしてるから手が出せないってのも
あっただろうが、1番の理由は「指揮官を殺しちゃったら戦線が維持できない」
だろうに、そんな有能な指揮官を目標達成前に殺そうとするとか馬鹿の極みだ
「気に食わない」と「信用できない」をごっちゃにしてる奴とは付き合いたくないな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 08:10:09.54 ID:wE5MDwu6.net

批判はあっても仕方ないが、裏切り以降の騎士団を擁護してルルーシュ叩いているやつらは扇達と同じ脳みそしているとしか思えんわな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 16:29:19.66 ID:GcxpmFdx.net

軍人の藤堂さえもがシュナイゼルの情報に踊らされたっていうのは本当に驚いた
しかも、片瀬さんや草部さんだっけ？
あの人達をギアスで操ったり殺したりしたって「物的証拠」は何一つ無い訳でしょ？
藤堂さんも結局「日本を解放できました、ハイ今まで有り難う御座いました、これからは日本復興のために今後も超合集国は手を貸してね！」派だったのか
凄いがっかり
視聴者の神視点から言わせてもらうとさ、日本一国だけ解放されても、今度は中華連邦辺りからブリタニアの防波堤として制圧される可能性も否めないし
本当の本当にブリタニアを倒したければ、日本一国だけじゃなく、超合集国全体で頑張らなきゃいけないってのに
　

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 16:41:59.78 ID:wE5MDwu6.net

藤堂はほら、シャルルの挑発に対して「日本万歳！!」とか返しちゃうバカだから

他の国の軍人もいるのにね

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 21:00:21.77 ID:E2vKoO1e.net

>>238
背後から撃たれるのがよくあることでも、それはやっていいこととイコールじゃないよな
指揮官を背後から撃ちましたとかばれたら軍法会議もんに決まっている、だから戦闘中なんだよな
それがよくあることだから「やっていいこと」に分類する方がおかしい
子供を虐待する親なんてよくいるんだから虐待ＯＫとか
痴漢や万引きなんてよくある犯罪だからしてもいいとかそういう理屈になるんだがｗ

「駒扱い」については、駒扱いをした（主観）としても軍法で裁かれるということはまずない
そして「駒扱いは普通」というのは
指揮官にとって兵士を駒として扱うのは立場上仕方ないという事実にすぎない
これをいっしょくたにして「それが普通だったら、背後から撃つのも普通！」と言い張る奴がいたらそれはただの頭の悪い馬鹿だｗ

ルルーシュの落ち度としてはやっぱりブラリベ時の戦線離脱だし
正規軍だったら軍法会議にかけられる可能性があるとは思うが
しかし正当に評価されたら、情状酌量の余地もあるしせいぜい降格処分程度じゃないか？
敵との密約及び指揮官の謀殺なんてした連中は極刑を免れんだろうがな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 21:14:12.14 ID:ehtXNrEw.net

ブラリベの戦線離脱は非難されて当然ではあるんだが、他が色々やらかしすぎてて
「お前らに文句言われた無いわｗ」ってなってしまうのもあると思う

そもそも、ルルーシュの離脱と同等に致命傷だったのが、
扇が撃たれてからの司令部の混乱と玉城が暴走して生徒会の反感買ったことでのスザク解放
しかも、よりによって激戦の最中にカレンまで離脱させちゃうし
スザクとジェレミアがルルーシュを追って離脱して、コーネリアは戦闘不能、ダールトンは戦死したんだから
カレンがいればギルフォードとグラストンナイツぐらい何とかなっただろうに

そもそも、司令部を統括しているヤツが、見るからに怪しい女に撃たれるとか言語道断だろ
「扇を駒扱いしてっ！！」ってキレてた馬鹿がいたけど、駒扱いされるだけましだよあんなもん
つか、ゼロの離脱を全軍に広めたのっていったい誰だったっけ？　そいつが最大の戦犯だろ

藤堂達は卜部がいない以上あれ以上期待するだけ無駄だから批判は止めとく

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 21:17:07.74 ID:NZn7CzQj.net

扇と藤堂が馬鹿過ぎる

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 21:31:42.12 ID:E2vKoO1e.net

>>243
カレンはカレンで、ゼロの護衛のために戦線離れたのにも関わらず
明らかになった事実にパニクって見捨てて逃げたってのもあると思うんだよな
あそこでゼロが捉えられなければゼロが戦線復帰して持ち直した可能性もあるんだし

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 21:43:58.88 ID:ehtXNrEw.net

つか、カレンだってあの後戦場に戻らなかったんだから
立派な戦線離脱と違うのか？

ついでに、扇も足引っ張ったんだから、囮になって仲間を逃がすぐらいの気概を見せろと

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 04:44:15.78 ID:cbDmGYuP.net

どう騎士団を擁護したところで、あの世界の人々には隠蔽されていたとしても、最終的には
世界中へのフレイヤ投下、未曽有の大量虐殺を目論むシュナイゼルとその手下や傀儡になった、
それも騙されてはいても強制されてじゃなく自分の意志でなった黒の騎士団とナナリー、
それを寸前で止めたルルーシュたち、という構図になってるからなあ
しかも帝都で既に犠牲が出た後だから騙されたって擁護も殆ど通用しない
フレイヤ投下の共犯と、それを止めた側とでは比べ物にならない

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 15:30:18.83 ID:crW1TiYk.net

>>246
あれ、そう言われるとカレンも立派な戦線離脱じゃん
それでゼロだけ責めるって事は「僕達ゼロがいなきゃ何にもできないんです、だからゼロ何とかして」って
公言しているようなものじゃないかｗ
もーやだこいつらｗ
でも扇や玉城を切り捨てたからといって、他のモブ日本人が使えるか否かも微妙だし
ルルーシュって「俺達を駒扱いしやがって！」どころか
「無能」を「駒」にまでレベル上げてくれた恩人じゃない？

>>247
扇は「だってルルーシュを止めなきゃいけなかったからっ」で言い訳するだろうね
千葉も藤堂もみーんな
けど扇に政治的な才能や手腕があるとは思えない
「シャルルやルルーシュに統治されていた頃の方がまだマシだった」とか言われるようになるだろうね
しかも扇達って、実質的にはトウキョウ租界にフレイヤ撃ち込んだのは責任者であるナナリーやシュナイゼルって知っているんだろうか
確かに撃ち込んだのはスザクだけど、そのスザクにフレイヤ積ませたのはシュナイゼルで
そのシュナイゼルに戦時指揮を委ねていたのはナナリーだし（まあこの辺の事実は知らないだろうけど）
でもシュナイゼルもナナリーも、トウキョウ租界を気にかけた事は一度も無いんだけどね
結局、「悪逆皇帝ルルーシュを倒す俺達は英雄！」ってゲームに酔っていただけだったんじゃないのかな

結局さ
ゲーム気取りで、周り（モブ日本人達）を駒扱いにして打ち捨てて
誰よりも戦争を楽しんでいたのは
扇や玉城やカレン達じゃないのかな

扇はヴィレッタに中出しできたし
玉城は銃を振り翳して、ゼロの親友だの言えて楽しかっただろうし
カレンは戦後は日本政府の金でそのままアッシュフォード学園に通えていそうだし
　

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 17:14:13.48 ID:IbRdTaKq.net

亡国スレで言うべきかもしれんが、扇アンチが入るので荒れたら悪いのでこちらで吐きだし

4章のピクドラが補完何にもなくキャラ崩壊ギャグな上、お色気シーンだけの中身がすっかすかなのにげんなりして
ブックレットを読んでみたら河口Ｐがごり押ししたっぽかった
こいつ本当に謎の扇推しだけじゃなくて、本当碌なことしないな
下半身脳だから普通にファンが期待する補完的な内容を潰して、こういうごり押しするし
扇に共感しまくってんだなと納得したわ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 19:53:17.00 ID:mx676G5B.net

なんか谷口が裏切り回のアテレコを休んだってのが分かる気がするな
ゼロレクは既定路線でも扇のゴリ押しとかは想定してなかったんだろ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 21:09:32.36 ID:3RwCYYCH.net

扇や藤堂はフグ田タラオと同じ屑

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 23:57:12.99 ID:cuYt71bd.net

>>250
想定してなかろうが何だろうが、結局あのストーリーを世に送り出す許可を出した時点で谷口も同罪だろ
ボクの力じゃどうにもならなかったんですと自己弁護したいなら富野みたいにコメント出せば良いのに

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 00:52:49.79 ID:GhfPjGds.net

>>252
でもたとえ裏切り回のごり押しがなかったとしても、シュナイゼルに味方した時点で
騎士団、少なくとも幹部クラスはみんなどうしようもないぐらいに落ちるからなあ
このあたりのストーリーは誰が決めたんだろう
騎士団がクズかつ道化の集団にしか見えない

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 07:42:41.42 ID:MvE7TALQ.net

最終決戦の騎士団参戦を誰が決めたのかも気になる
ルルーシュを殺そうとした頭の悪さとは別に、あれで超合集国全体のバカさと
状況判断力のなさが確定的になったし

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 07:50:42.70 ID:dnR9Y+l9.net

ナナリー代表も扇首相もなあ
あれでナナリーも扇もが反省も自分の無能への自覚もないことが確定したし
それ許したスザクもナナリーへの評価じゃなく罪悪感とかかもしれないがどっちみちダメダメだし
その周りの人間も人を見る目がないかあっても何も言えない状態かってことも確定だし
将来的に対フレイヤ研究や運動萎縮するんじゃないかとか
ルルーシユの改革否定されたり旧貴族層が盛り返すんじゃないかとか不安しかない

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 15:47:33.24 ID:vYvsvFNc.net

>>255
＞ルルーシユの改革否定されたり旧貴族層が盛り返すんじゃないかとか不安しかない
その未来しかないでしょう
ブリタニアの皇帝になったナナリーに取り入りたいと、年頃で元貴族の美青年達がナナリーに群がりより
ナナリーはハーレクイン並みの逆ハーレム生活を満喫
でも誰も彼もルルーシュ並には愛してくれないから満足できず、逆ギレして別れ
そして情報弱者の自分に優しい人達の言いなりになって法整備を推し進め
いつしか旧時代に逆戻り
でも不満の押し付け先のナンバーズはいないから、皇族や貴族に圧制される平民は我慢ならず
ブリタニア市民革命が起きて
ナナリーは八つ裂きになって殺される

だろうなあ
ぶっちゃけナナリーには政治能力が全く期待できない

扇もね
「ブリタニアと仲良くなろう！」って言ってブリタニアとの結婚を推し進めるアホ政策か
「ブリタニア人は全員処刑！」ってノリで在留ブリタニア人を強制処刑施設に送るか
容易く想像できてしまう
　

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 21:03:28.26 ID:kb1/YC/G.net

典型的な、「無能な働き者」になりそうだしな。この２人
かといって、「無能怠け者」にもならないという最悪パターンだし

黙って組織の駒として朽ちていくのが似合いな能力しかないクセに、
「認めた責任がある)ｷﾘ」とか言って、部下を犬死にさせ、
「悪を止めなければならない)ｷﾘ」とか言って平然と大量虐殺をやらかすという……


「無能な働き者は○せ」を実行しておかなかったことは、ルルーシュにとっては最大の過ちかもしれんな
ただ、これを実行するとルルタニア陣営(ただし、スザクは除く必要ある可能性有り)しか残らないという大問題にも発展するのだが

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 21:33:11.10 ID:X1haQSI2.net

>>254
まあ考えてみればゼロが音頭を出すまで
ブリタニアという絶対的脅威がありながらも手を組むことすらせずに、ぐだぐだやってる頓馬連中でもあるからな
早いうちにブリタニアの侵攻挫かないと、ブリタニア領が増えて行けば
危機は増して行くのは明明白白なのに、ゼロが取りまとめるまで何の対処もしてなかったって考えてみると異常かもな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 21:38:47.59 ID:kb1/YC/G.net

>>258
日本に限って言えば、クロヴィスにも勝てなかった連中だから……
中東が平定されたら、コーネリアにサクッと平定されて、その勢いでEUも平定
中華もゆっくりと料理されて世界征服完了（ハート）

日本はお花畑ユーフェミアのおめでた政策の元、名誉ブリタニア人以外は民族浄化で終了です
って感じだったろうな
藤堂とか、1000年に1回来るか来ないかのマグレに大当たりしただけだろうし

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 21:49:58.77 ID:X1haQSI2.net

藤堂は、「厳島の奇跡」という事象の象徴人物に選ばれただけで
あの作戦自体は日本側の来るべき決起のための「希望の象徴」としてプロデュースされたものじゃないか
桐原とかが一枚噛んでいる可能性は高そうだし、それ以外にも色んな人物が絡んでいたけど
有能な人間ほど統治の邪魔になると判断されてブリタニアに処刑されたとかいうオチもありそう

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 22:35:17.99 ID://F0BDJ8.net

こいつ等は馬鹿過ぎる

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 23:18:40.68 ID:vYvsvFNc.net

>>259
＞日本はお花畑ユーフェミアのおめでた政策の元、名誉ブリタニア人以外は民族浄化で終了ですって感じだったろうな

そうだね
行政特区日本も、あれ実質的には
「ブリタニア皇女である私の支配下で可哀想にと囲われ愛でられなさい」ってものだったけど
あのコードギアス世界のモブ日本人はたぶん「物凄く素晴らしい！」って絶賛していただろうし
いや、特区で本当に衣食住が満たされた生活が送れていれば良かっただろうけど
肝心のユーフェミアが皇籍奉還しちゃうなんてさぁ…

もしもあれを本気の本音で「素晴らしいものだった」と言うようなら
扇やナナリーの政治能力なんて、その程度だったって伺い知れるね

　

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 23:39:35.14 ID:kb1/YC/G.net

実際、ナナリーは実態に目を向けることなく、単に「ユフィねえさまがやろうとしたなら正しいことのはず」
ってだけで特区作ったけど、結局１００万人のネタ回で触れただけで終了

扇に到っては「千草ｗと一緒暮らせるならそれでいいや」ってな個人の欲望のみならず
「あえて騎士団ごと参加するのもありだ」とか言いだして、何の対策も考えていないというどうしようもなさ……
これって、自分だけ参加したら外面が悪いから騎士団を巻き込もうとしただけだろ
本当に救いようがないよこいつは。んで、この時はまだまともな反応していた連中も、二期では扇菌に感染したらしくあの様と言うね

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 23:59:14.84 ID:vYvsvFNc.net

>>263
ナナリーは、ひょっとしたらスザクの気を惹きたかったのかもしれない
とにかく「ユフィお姉様の御遺志を叶えるために」って言えばスザクはナナリーの傍に寄り添うだろうし
もしも失敗しても「ユフィお姉様の御遺志を継ぎたかったのに」って言い訳できるしね
そして労働力100万人亡命でユフィお姉様の特区に恥の上乗り
しかもそれを悔いる様子は全く無い

扇はね…
何回も思うんだけど、千草って、千草じゃないんだよ
ヴィレッタ・ヌゥなんだよ
しかも元々は強国ブリタニアで、それなりに良い生活をしていた軍人だよ
いくらファーストレディとはいえ、復興できるかどうかも怪しい日本での生活杏んて
満足できないような気もする
　

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 18:04:09.15 ID:QELIbF4H.net

>>262
ユフィの皇籍奉還は痛かったよね・・・あれで、特区に関するユフィの立場が
有名無実になった。おそらく式典が無事済んでも、権限ほとんど取り上げられただろうな

ユフィがお花畑だったのは、環境的にも仕方ない面が多かったけど
あれだけ悲惨な境遇で、お花畑続けるあのおめでたさはマジでどっから来た・・・

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 21:44:08.99 ID:R3bk740Q.net

待っているのはホームランド化だろうしな
最終的には名誉ブリタニア人が持っていた権利とか保障まで無かったことにされかねんぞあれ

しかも、最大の武器である皇籍まで奉還するってのもなあ……
なんで作中で「皇籍奉還」が賞賛されていたのか今を持っても意味不明だわ
コーネリアが総督じゃなくなったらどうする？　シュナイゼルが途中でヤル気無くしたらどうする？
結局、最終的にはお花畑３人を抱えたルルーシュが全責任負う羽目になるのは目に見えてるわけだし

つか、ナナリーが総督になった後は、特段のペナルティは無かったわけだし
コーネリアから総督職を譲られるまで待てなかったのかねえ？

ナナリーのお花畑は、自由の空を求めない籠の鳥であることに満足していたからだろ
１６歳の盲目の少女ならそれでもいいけど……、立場を考えるとねえ？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 21:51:44.34 ID:ZqLt0aqJ.net

>>266
べつに称賛されてはないだろ
ただ対ルルーシュ攻略としては変にうまいこといったところはあるだろうけど
そこら辺は感情の問題だからね

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 21:59:21.18 ID:UarqQJJz.net

こいつ等はフグ田タラオと同じ位平気で人を裏切る

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 22:40:23.81 ID:zSTe/i3P.net

>>267
一部のファンの間からは称賛されているんですよ
「モブ日本人のために皇籍奉還までした慈悲深い皇女様」って
正しくは責任を放棄した御花畑思考のお姫様と自分は思うんですけど

まあナナリーにペナルティが無かったのは「ゼロの防波堤として据え続けるため」ですけど
そこもナナリーは「お父様は私を贔屓に愛してくれている」とでもイタイ勘違いしちゃってそうだな

しかしまあこうして考えると…
ゼロってモブ日本人にも「ブリタニアに抗え、自分の意志と責任で行動しろ」って言っていたけど
そう考えると、ユーフェミアの行政特区日本を信じてホイホイ集まっちゃったモブ日本人は
確かに安全で安心な生活を求める可哀想な人達だけど
ゼロから見ると「ブリタニアに屈した一般人」なんだよね
そこから黒の騎士団が「ゼロがモブ日本人を殺してもおかしくない」と思う…わけがねえ！！
だったらリフレインに手を出した日本人も「弱き心の弱者」的に切り捨てるわ馬鹿！！
　

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 23:02:03.82 ID:ZqLt0aqJ.net

>>269
ファンって作中の？
>>266が作中で称賛されていると言っているから
ルルーシュ以外にそのことについて反応示した奴いたかなと思ったんだが

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 23:15:00.06 ID:R3bk740Q.net

小説だとやたらよいしょされてたイメージがあったんで、一種の嫌味だよ
基地アンチがそれにプラスして、「ルルーシュも賛成してた）ﾄﾞﾔｱ」とか言い出すのも腹立たしかったしで

しかし、特区虐殺ってルルーシュがやたらと責任感じていて、騎士団の馬幹部が非難しまくってるけど
ああいうお花畑政策って、基本的に謀略の舞台にされて頓挫。なんてのは、政治とかの世界じゃ良くあると思うんだがなあ
あそこで何らかの事件が起これば、他の日本人は明日は我が身とばかりに立ち上がる。
なんというか、ギアス暴走が起こらなくてもキョウトの老獪爺達がなんらかの策謀をしてきてもおかしくはないと思うんだよね
事実として、ルルーシュはユーフェミアに自分を撃たせようとしていたわけだし……


あと、ここで見えてくるのって扇の自分勝手さもさるものながら、騎士団連中の甘さというか覚悟のなさも見えるんだよね
武装解除されて抵抗の牙をもがれる。って口で入っておきながら、汚名を被る覚悟が見えないというか……
本当に抵抗の意志を持って抗い続けるんだったら、「ブリタニアによる謀略」「ブリタニアのよる虐殺」みたいな事実を作って大義名分を得る
みたいなことはしていかんと

言い方は悪いけど、ユーフェミアのお花畑政策にのった時点で、虐殺された日本人は、
「日本を裏切った」のと同じなわけだしさ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 23:21:35.00 ID:zSTe/i3P.net

>>270
…あ、本当だ
すみません、こちらの早とちりでした
えーと、本編作中で称賛していた人…えーと…
…いましたっけ？
だけど作中では責めた人もいませんよね
スザクは「ユフィ裏切って殺しやがって」的な感じでしたけど、あれは「ユフィは日本人のために皇籍奉還までしてくれたのに」的な感じだったんでしょうか
それで、ゼロのルルーシュを余計に汚らしく思えたと

そーいや扇も玉城も南も杉山も
特区の日本人虐殺関連では、あまり言及していないんですよね
つまりは…
「あの特区で、俺達は安泰な生活ができたはずだったのにっ！」と言いたいんですね
主に扇何とかさんが
玉城や杉山や南もそう思っていそうで怖い
「あの時に特区に参加していれば、ブラックリベリオンは起きなかったし、井上や吉田も死ななかったし」的な感じで
いやそれは「戦争」に参加した個々人の責任でもあると思うんだが
　

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 23:28:30.76 ID:zSTe/i3P.net

>>271
小説版の筆者は本当にどうしたんでしょうね
多分ユーフェミアの事が好きなんでしょうね
だから贔屓して描写を増やしたと
正直、もしも自分がブリタニア臣民だったら、ユーフェミアのような皇族は凄く嫌かな
税金を払ってあげているのに、仕事は嫌がって（記者会見もまともにこなせない）、でも自分のやりたい事は権力で押し通すから
あと作文の一件も、まあこれは分からなくもないんだけど
流石にＥＵへの留学は無理でしょ
コーネリアが止めるし、ユーフェミアもそこまで命知らずじゃないでしょ
むしろペンドラゴンの学校の方が都合が良いんじゃない？
未来の人脈を広めるためにもさ

特区はねー…
まあ世界でたった一人だけルルーシュにはズドンと直球で届いたから、せめてそれだけは救いなのかな
ユーフェミア個人として「ルルーシュと戦いたくない、こういう案はどうか」ってぶつけたんだから
ルルーシュはそんな「押し付けの善意（本当は悪意）を善意としてぶつける」行為に嫌悪を抱いていたけど
結局はユーフェミアに折れたし

ただまあ
特区前後でルルーシュが「もうゼロなんてやってられるか！」仮面ペイッ！　ってゼロをやめたら
そこでユーフェミアの特区は頓挫
皇籍奉還をした意味も無くなる
つまり詰みなんだけどね
　

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 01:30:49.82 ID:wa/3g4Md.net

>>266
あれは政治的には悪手だけど、皇族として持ってるものを捨てるってことが
所詮皇族が上からお恵みをくれてやってるだけって見方を壊すには有効だったからなあ
全面的に肯定できるものではないし批判されても仕方ないが、
一応ルルーシュを説得するというメリットもある方法ではあったし
メリット皆無の騎士団やナナリーよりはずっとマシなんじゃないか

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 07:21:22.91 ID:KrP2DtSv.net

>>271
＞言い方は悪いけど、ユーフェミアのお花畑政策にのった時点で、虐殺された日本人は、
＞ 「日本を裏切った」のと同じなわけだしさ
これはちょっと酷な言い方だと思うけどなー。ほとんどの参加者は、「せめて理不尽な
暴力を受けない、最低限の生活できる立場になりたい」と思っただけだし。
租界で屋台出しただけで暴行受けるんだよ？カレン母も「ブリタニア人になれば
殴られない」と言ってたってことは、ブリタニア人でなければいつ突然暴行を受けても
文句言えないって事でしょ。
それが皇女様直々に「衣食住保障します」と宣言されちゃったんだから、そりゃ靡くよ
文字通り「誇りで腹はふくれない」状態だし、先の見通しを考える余裕なんてない
騎士団員が靡くのと、一般イレブンが靡くのはまったく違うよ

>>274
いや、政治的以外の見方しても仕方なくない？
副総督として発案して（反則技で）通した以上、いかに「好意」を「政策」に
昇華するかがユフィの仕事だった訳で。何十万人が関わっていた以上、政治抜きでは
語れないと思うよ
ルルーシュを引き込むためだけに職権全部捨てるとか、それこそ見通しなさすぎる

ごめん、特区の話になるとユフィ批判を避けて通れないんだけど・・・
話題変えた方がいい気がする

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 22:03:38.20 ID:L29bX7lV.net

こいつ等は愚か者

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 23:03:21.94 ID:LCApnYIr.net

特区等々は置いていくとして、
こいつらってルルーシュの正体が判明した時に、反発以前に自分達の情けなさを感じたことがあったのかな？
18歳の小僧で、敵国の王子が自分達を導く（駒にする）まで何も出来なかったことは事実であるのに

よく駒扱いされたり、秘密主義が裏切りの原因。とか言うヤツいるけど、
駒扱いされるのも秘密主義も、自分の無能さの証明だってことには気付かないんだよね
どこの世界だって、仕事を任せられる。自分を裏切らないと思えるヤツじゃなければ駒みたいに扱うし、秘密を共有したりせんよ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 00:41:02.72 ID:QHczWU9D.net

>>276
漫画キャラ板がなんJ民に荒らされる原因を作っておきながら
一切責任らしい責任を取ろうともせずのうのうとこんな場所でたわごとほざき続けてるお前の方が愚か者だよ
他のアンチはいいがお前には黒の騎士団の連中を責める資格はない
そいつらと同レベルの卑怯者で愚か者だと漫画キャラ板の事件で発覚したからな

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 22:21:38.66 ID:Jwt4pMAj.net

>>277
ルルーシュが子供じゃなくても皇子じゃなくても情けない話ではあるんだがなｗ
正体不明で信用できるかも分からない仮面の男についていく形になったのは
単純に、それ以外に方法が全くなかったからだろ

というか、ルルーシュが素直に事情を話したところで信用を得られるとはどうしても思えないんだよな
こいつら何だかんだいって差別主義者だよ、ブリタニアと方向性が逆なだけ
そもそもの日本だって、十歳くらいの子供をブリタニアの皇子だからって理由で
よってたかって暴行働くような子供ばかりで、それが大人の映し鏡なのは明白
差別主義者という点ではブリタニア人も日本人もはっきり言って大差ないし
ただブリタニアは強者であっただけという気しかしない
ＢＲでヴィレッタが襲われたのだって、「ブリタニア人」というだけで
日本人がどういう目で見るかという分かりやすい例じゃないか
そんな日本人（しかもブリタニアに対する敵愾心は高い層と考えられる）に自ら正体を暴露しろとかアホな話だし
実際、裏切り回で自分たちが信用ならない人間であることを扇たちは証明したじゃないか

一方で、ルルーシュが自ら正体を明かした桐原、咲世子といった人間は
裏切ることなく真っ当な行動をしているんだよな
後々の行動を見るに、ルルーシュが正体を明かすに足る人物にしか明かしていないのは分かるし
その判断は大正解だという感想しか湧かないな
むしろルルーシュにミスがあるとしたら扇らをもっと早く始末しなかったところかな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 22:51:19.70 ID:TZT8oyuo.net

ほんと、過去スレでもあったけど、こいつらに「日本人」を名乗って欲しくないね
こんなヤツラは、「イレブン」で十分だわ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 01:48:19.72 ID:ZU8L3bsF.net

最終的に日本と超合衆国がシュナイゼルの
世界中フレイヤフルボッコボッコ計画の共犯になりかけてたの思うと
扇たち幹部クラスにはギアスかけておくか始末しておくべきだったと思ってしまう

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 16:27:27.37 ID:B+abk2zg.net

>>279
実際生きていてよかったと思える点がどの面からいってもないってのも凄いよな
騎士団の一般団員からすればシュナイゼルの捨て駒になった絶望的な判断力のなさ、
日本人や超合衆国からすれば世界中への未曽有の無差別大量虐殺の共犯になりかけたこと、
特に日本人にとってはそんな無能ｵﾌﾞ無能が首相になるという悪夢
ヴィレッタも冷静になったら記憶取り戻しても千草千草の押し付けが精神的DVになりそうだし
愛する女()にそんなんじゃ生まれてくる子供にも良い父親になりそうにないし
どの面からいっても扇が生きていたことも本編後に生き続けることもデメリットばかりで
政治家としても騎士団幹部としても夫や父親としてもいなくなった方が誰にとってもよさそう

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 19:16:13.83 ID:tMW0UFgz.net

他のアニメやゲーム、漫画等々の無能やクズキャラって、基本的には一般人よりスペックが上だったりするんだけど
組織の人間ならその地位にまで昇れる時点で一般人より上だったりするけど
ガチで一般人レベルで無能・クズなキャラってある意味すごいよな

正直、扇、玉城、南、杉山、木下辺りの幹部相手だったら日常生活でも余裕で勝てると思えてならん

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 21:35:57.75 ID:TIW6Rim+.net

本当だよな、はっきり言ってこいつら運しかないだろ

しかも、無能屑キャラはそれはそれでギャグ要員だったり愛嬌があったり、何らかの良い点もあったりしないか？
最後ざまぁｗな展開ですっきりさせてくれるとかも含めて、普通は何かしら存在意義があるもんだが
ここまで不愉快なだけで何のメリットもないキャラクター群って中々ないレベルだと思う

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 21:38:56.16 ID:jurEcDgM.net

なんかこいつらが叩かれている理由が「ルルーシュを裏切ったから」って思い込んでるおめでたいヤツっていまだに存在しているんだな

裏切りどうこうよりも、行動がクズ過ぎて叩かれているのに……
そう言うヤツって、普段もこいつら同様に人の頑張りを横取りして生きてるんだろうな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:28:13.40 ID:TIW6Rim+.net

馬鹿すぎてびっくりするよな
騎士団らは馬鹿すぎてリアリティーねーよｗって馬鹿にしていたが
ネット上での馬鹿を見ていると世の中の人間は本当にここまで馬鹿なのかと不安になってくるｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:57:44.45 ID:hjSM2Xk7.net

ヴィレッタ絶対に後悔するぞ、絶対にだ
あんな糞の子供を孕んでしまった事も
ブリタニアから日本に渡ってしまった事も
　

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 23:41:47.55 ID:FcSPbSw2.net

>>285
扇たちが裏切ったのは日本と日本人と超合衆国議会と騎士団の一般団員と、
裏切り回の時点では神楽耶とシンクーたち中華や外国の騎士団員も裏切ってるのになあ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 00:53:55.98 ID:mKdwBeCQ.net

つい最近になって初めてギアス見たよ

なんの情報もなくまっさらに初見でR2の22話まで見たけど面白すぎた

昨日ギアススレ見たら扇が叩かれててなんでやって思ってたけど確かにクソだったんだね扇って

あとシャーリーが死ぬところはめっちゃ泣いた

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 01:00:09.44 ID:D9hLLzdH.net

シャーリーには幸せになって欲しかったけど
生きていてもゼロレクで運命をともにする未来しか見えないのがな……

生き残っても、他のキャラのように別の幸せを見つけられるかというと疑問だし
何より、ルルーシュを散々苦しめた連中と仲良く笑いあうシャーリーはみたくないというジレンマ
何回見返しても、ミレイ、リヴァル、ニーナ、ロイド、セシルが扇・ヴィレッタの結婚式に参列する理由はないわ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 07:17:15.53 ID:9Q/Udf67.net

>>288
もっとわかりやすく、「日本と、日本を認め敬意を表してくれた人たち」でいいかも
とりあえず、あいつらが裏切って欺いたのは「日本の誇り」であることは間違いない

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 18:51:31.13 ID:rLtKnbKF.net

>>290
むしろシャーリーはゼロレクに賛同しそうにないように思える
ジェレミアや咲世子のように臣下として主の意思を尊重したい立場とも
共犯者として意思を見届ける立場にいるＣ．Ｃ．とも立ち位置は違うし
とはいっても、ゼロレクを止められるだけの能力は正直ないと思うし
シャーリーの説得でルルーシュが考えを翻すというのも考えにくい

とはいえ、シャーリーやロロといった人間が死んでいったのは
ゼロレクを止めそう・そのストッパーになりそうな要素をことごとくつぶしていったからに見える

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 19:41:55.41 ID:KBedMjxL.net

>>292
止められないなら、一緒に……ってのがありそうな気がする＞シャーリー

シャーリーが騎士団服着て切なげな表情でルルーシュに寄り添ってる絵が公式だかにあったから
if展開もあったのかなあと思いたいところ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 19:53:32.44 ID:0UpvWHqo.net

行政特区を肯定する理由が、「人殺しをせずに、堅実な方法を自分は選ぶ）ｷﾘ」って、特区肯定論者はやっぱり状況を理解しとらんと言うか、ユーフェミアや扇と同等にお花畑なんだな

「殺し」無しに特区が維持できるって、「９条があれば戦争は起こらない）ｷﾘ」みたいなもんだろ

ブリタニアはアメリカみたいな、傲慢だけど正義ぶりたがりな国じゃないから、「堅実に」なんてやり方は通用せんわw

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 20:57:12.61 ID:rLtKnbKF.net

特区の話はユーフェミア叩きになるから控えようぜって流れになったばかりなのに
何が何でも特区の話するぞ！スレの趣旨とか俺様に関係あるものかー！とばかりに
特区の話とユフィ叩きを蒸し返す奴もどうかと思うが

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:22:31.60 ID:KBedMjxL.net

基地スレ追い出されたのかと思えばそういうことでも無さそうだけど……
スルーで良いんじゃない？


ゼロレク絡みだと、騎士団連中は戦後も呑気に過ごしているっぽいのがどうしても違和感ある
ピクドラにしても、咲世子さんは登場させて欲しくなかったよな
ヴィレッタとの和解みたいなモノを演出したかったんだと思うけど、
主君の最後の命を履行するために、仇になった女と笑顔で話さなきゃならないのは気の毒……
ジェレミアは、あくまでもルルーシュとアーニャの為って割り切ってたと見れるからまだマシだけど

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:52:51.24 ID:rLtKnbKF.net

ごめんね、いつもスルーしていたら話がどんどん膨らんでユフィ叩きになっていくからさ
脱線はある程度あると思うし、稀にならいいんだけど
前の流れから１週間もたたないうちにこれはさすがに酷いと思って

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:27:43.73 ID:ju/Yk11N.net

ひゃっほー

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:06:41.67 ID:OkyA4/aM.net

衝撃の事実を思い出す

ルルーシュ「で、結局、紅月ナオトって誰だったんだ？」
　

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 07:02:00.92 ID:C6BFabIc.net

>>299
ぶっちゃけ、ルルーシュはナオトの名前すら知らない可能性がｗ
例え聞いたことがあったとしても、「ナオト」と「カレンの兄」と「元グループの
扇の前のリーダー」がそれぞれつながってなさそう
カレンに兄がいるって話も、多分裏切り回で初めて聞いてるくらいだよね

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 20:57:45.47 ID:kEAC+4Op.net

まあ、ルルーシュなら扇らと手を組む前に身辺調査くらいはしていて
ナオトの情報くらいは知っているかもしれん

しかし、ナオトって本当に何にも関わってこなかったよなｗ
死亡確定じゃなくて行方不明とかいう意味深な設定といい、ＥＤ絵にまで出てくるのといい
どこかに捉えられていた的な設定で出てくるのかと思いきや、最後まで何もないしｗ
もしかして、ナオトも元々は登場の予定があったけど没になったのかな
しかし、万が一生きていたら扇やカレンを見て「何やっているんだお前ら」と茫然としてそうだ
そして「俺たちを否定するなんて！ルルーシュのギアスだー！」とか言って殺されそうだ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 08:41:13.37 ID:fa1DLBM1.net

>>301
ルルーシュがあいつらと手を組んだのは、単に最初に関わったレジスタンスだった
からっていうだけで、あいつらを「能動的に選んだ」わけじゃないだろ
もし事前に調べていたら、玉城みたいな横領男が会計握ってたグループは選ばないｗ

ナオトは、後々出したくなった時に矛盾しないようあえて死亡確定しなかったみたいな
話をどっかで聞いたような。物語開始前に死んだ設定になってたキャラが実は
生きてた、なんてよくあるしね

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 18:21:01.61 ID:n6CZm2pL.net

>>302
？何で能動的に選んだとかそういう話になったのか分からん
完全に巻き込まれて成すすべもなかったシンジュクの時はともかく
それ以後のどこかの時点で最低限身元の調査くらいはしていると思うんだが
アッシュフォードの学生全員のデータを調べて暗記しているルルーシュが
曲がりなりにも手を組む相手のことを何も調べてないとは考えられないと思う

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 22:14:40.05 ID:uv8JqoOq.net

>>303
いや、多分、扇達の戸籍データなんて無いんじゃないでしょうか
　

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 22:19:01.51 ID:1M20Yv6D.net

◆◆嘘だらけ、韓国の歴史教科書
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/rekishi.htm

■なぜ韓国は歴史を書きかえたのか―その動機と背景を考える-山田 高明
http://blog.m.livedoor.jp/ikedanobuo/article/1559562?guid=ON

■韓国/vank　国際社会で日本の地位を墜落させることを目標にする
‘ディスカウントジャパン’ 運動展開中
http://tokelog.jugem.jp/?eid=29

【国際】 テキサス親父 「慰安婦は、高額報酬で雇用された売春婦であることが米・国立公文書館の資料で明らかになった」
http://m.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4

■テキサス親父が慰安婦＝高級売春婦であった証拠を見つける！
http://m.esuteru.com/article/7234024?guid=ON&;;p=1&type=more

■米政府の慰安婦問題調査で「奴隷化」の証拠発見されず…日本側の主張の強力な後押しに
http://www.sankei.com/world/news/141127/wor1411270003-n1.html

■「韓国は欧米人の無知に付け込んで、慰安婦問題を歪曲し、拡大しようとしている」 　　元ＮＹＴ東京支局長 ヘンリー・Ｓ・ストークス　英国人

ストークス著「英国人記者が見た　連合国戦勝史観の虚妄」（祥伝社新書）
　
参考資料
慰安所で働いた朝鮮人の日記　−　慰安婦は貯金もできた、廃業の自由もあった
http://www.youtube.com/watch?v=KqnTPt8qTR4

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 22:20:08.49 ID:1M20Yv6D.net

>>305
【ニッポンの新常識】韓国人に謝罪すれば、罪を認めた「罪人」に　Ｋ・ギルバート氏 (夕刊フジ)

８月１６日、「どうなる？　戦後７０年目の日韓関係」というトークライブに出演した。拓殖大学国際学部の呉善花（オ・ソンファ）教授と私が、それぞれ見解を述べるスタイルだった。

呉さんは韓国・済州島出身で、１９８３年に留学生として来日した。当初は反日的な気持ちが
強かったが、さまざまな真実を知り、日本への共感の方が強くなる。韓国で受けた反日教育が
嘘ばかりだと知ったときはショックだったそうだ。葛藤を乗り越えて、８８年に日本へ帰化した。

トークライブの詳細は「Ｖｏｉｃｅ１０月号」（９月１０日発売）に譲るが、１つ書くと、日韓では 「謝罪」の意味や機能がまったく違う。

日本は韓国に６０回近く謝罪しているが、先日、元慰安婦は「一度も謝罪していない」と発言した。日本人にとっての「謝罪」とは、相手の怒りを鎮めて、こじれた感情をリセットする
行為である。嫌な過去はお互いに忘れて、水に流すことで一件落着となる。

一方、韓国人の謝罪は感情の問題ではない。謝罪をすれば罪を認めた「罪人」になり、
謝罪を受けた側は、罪人をいたぶる特権を得る。謝罪は理不尽な関係のスタートなのだ。

しかも韓国人は、過去を水に流さない。パククネ大統領は「加害者と被害者の立場は１０００年経っても変わらない」とスピーチしたが、あれこそ典型的な韓国人の思考という。

韓国に何度謝罪しても、日本側が期待する「こじれた国民感情のリセット」はあり得ない。
それどころか、彼らは謝罪を受けるたびに「これで日本を隷属状態にできた」と考えてきたのだ。国家間で、そんな謝罪ができるはずがないが、韓国は指導者までも韓国的な謝罪を求めている。

ちなみに欧米人も「謝罪と賠償はセット」と考えるが、１つのトラブルに対して、一度の謝罪と賠償で終わりである。

国際法上、６５年の日韓基本条約で併合時代の問題はすべて解決済みだが、韓国は
同じ話を何度でも蒸し返す。韓国に絡まれ続ける日本は本当に気の毒だ。日本人の 性善説的な常識を外交に持ち込んだ、政治家と外交官の責任は重い。
韓国外交に関わる公務員は全員、呉さんの著作を熟読した方がいい。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 07:24:06.39 ID:0vUnuYeT.net

>>303
>>304の言うように、物語開始時のルルーシュの状況でイレブンの身辺調査なんて
ろくにできないと思うよ。ハッキングできるデータベースがないから
できるならクロヴィスもコーネリアももっとスマートにやってる
「能動的に」というのは、調査しといて玉城みたいなクズを弾かないのかよｗ
他のグループあたれよｗという意味です

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 23:02:06.21 ID:y1jTcNRr.net

　
カレン「扇さんが言っていたの。貴方はお兄ちゃんの夢を継ぐ人だって」

ゼロ自身はそんな事一回も言っていないよ？ｗ
　

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 23:12:17.45 ID:0Ss1umoK.net

>>308
「扇さんが……」とか言っているのがすべてだな

人を利用してとか言ってキレる前に腹割って話し合えよと
「秘密主義だから」と言い訳して相手のことを知ろうとしないし、やってることは正体探ろうとこそこそするのと夢の押し付けとか、ほんとろくでもないな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 23:47:05.18 ID:y1jTcNRr.net

>>209
＞「扇さんが……」とか言っているのがすべてだな

うお、そういえばそうですね
この期に及んでも「扇さ〜ん」って慕うのかカレンｗ
その鬱陶しい理想のナオト像は扇には押し付けなかったのかい？
まあ扇は無能だもんなあｗ
　

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 07:17:51.34 ID:osv0HA5E.net

むしろカレンがみてた扇こそ幻影だろｗ
カレンのことをすっかり忘れてて、ナオトにいたっては恐らく存在したことそのものを
忘れ去っていただろう扇の言葉を使って詰め寄るのが滑稽だな
ゼロの真意を問いただす前に、まずは身元不明な「地下協力員（）」のことを
問いただすのが先じゃねーのｗ（つーか調べりゃわかるんだから調べろよ）

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 08:16:30.19 ID:IwUuDEYf.net

ヴィレッタとか、一期一話から自分を殺しに来た相手なのにな

コーネリア達の受け入れにも文句ないみたいだし、よくわからん

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:00:37.56 ID:SrFQfEES.net

>>312
そういや扇やカレンや玉城達は知ってんのかな
あのシンジュクゲットー殲滅の日、ヴィレッタがナイトメアを駆っていた事を
　

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:10:38.01 ID:bv1trsEr.net

ディートはルトが調べているはずだから、扇や藤堂に関しては知らないはずはないと思う
カレンや玉城に対して、二人が言うわけ無いからディートはルトが伝えたかどうかだが……

でも、ジェレミアが純血派だってことが分かっていたのに何でヴィレッタがそれに属していたのか分からないんだか不思議で仕方ないね
実際、差別主義者で虐殺者のクセに、制作からも妙に優遇（家族が多くて苦労した。本当は優しい性格みたいなフォロー）されててなんか不快に感じる

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:30:27.88 ID:SrFQfEES.net

>>314
所詮は「悪い意味での民族主義の集まり」だったんですかね、結局
情報担当って重要な役割のディートハルトがブリタニア側に寝返ったのに、千葉は「いなくなって清々した」みたいな発言していますし
だったら最初から「扇軍」とか「藤堂軍」とか名乗って戦争ごっこやってろよ！　と思いました

あとこいつら自分達もブリタニア人を殺してきたのに
「俺達を駒扱いしやがって！」は本当にどうなのかとｗ
いや「死にたくない」って気持ちは分かるけど
玉城なんか無防備な学生に銃まで向けて
しかも引金を引きそうな形相で「ゼロは俺の親友だ！」とか言っていたし

つまり…
ブリタニアにテキトーな嫌がらせができればそれで良かったんだね
テキトーに仲間を集めてテキトーに嫌がらせされて
それで仲間が捕まったらブリタニアを批判して
そうやって楽しく戦争ごっこをやって

戦争ゲームをやっていたのはルルーシュだけじゃない
自分達だってゼロを駒扱いしていたくせに

カレンもさ
最初から自分の理想から外れたら
「貴方はお兄ちゃんの夢を継ぐと思っていた」ってポエム的に言って突き放すつもりだったんじゃないの？
自分は「夢を見せた責任を取れ」とか言ってきたくせに
それにゼロは「紅月ナオトの夢を継ぐのだ！」とか、そういう事は一言も言ってないのにｗ
　

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:37:59.81 ID:bv1trsEr.net

＞情報担当って重要な役割のディートハルトがブリタニア側に寝返ったのに、千葉は「いなくなって清々した」みたいな発言していますし
自称軍人はこれだから困るな
つか、軍人が情報の大切さを理解していないって、ブリタニアにボロ負けして当然だわ
ほんと、卜部と仙波は馬鹿三人と一緒くたにされて本当は迷惑だったんじゃないか？
卜部なんて、解放戦線や藤堂達がいない時の方が結果を残しているみたいだし

まあ、変な情報掴んできてカレンにあきれられてたみたいな設定もあるみたいだが
空白期間にカレンが何をやっていたかってのは詳しく語られてないんだよな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:44:24.64 ID:SrFQfEES.net

>>316
てかカレンって卜部にちゃんと説明したんですかね
「藤堂さんじゃなくて扇さんの命令を聞いて勝手に戦線から離脱しました
　ゼロを助けに行ったけどスザクに邪魔されて助けられませんでした」ってｗ

…あれ？
カレンってこの辺の事情、どう伝わっているんでしょう？
　

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:52:43.11 ID:bv1trsEr.net

「本当に学生だったとは……」って言っているから、ある程度は「C.C.が」説明しているんじゃないかな？
カレンの離脱はC.C.も知らんし、どうせ言ってないだろ

いっそ、王子であることや妹のために戦っていた事も言ってしまえば良かったのにな

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:54:05.00 ID:bv1trsEr.net

あと、今日やってたランボー最後の戦場を見ると、
作中の日本人はまだ恵まれてると思えてならん

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:56:31.74 ID:SrFQfEES.net

>>318
＞いっそ、王子であることや妹のために戦っていた事も言ってしまえば良かったのにな

いや、ナナリーを人質に取られて利用されるだけでしょう
　

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 14:18:33.89 ID:ikzLzeoD.net

＞「藤堂さんじゃなくて扇さんの命令を聞いて勝手に戦線から離脱しました
＞　ゼロを助けに行ったけどスザクに邪魔されて助けられませんでした」ってｗ

この時点で本当の事じゃなくね
「ゼロを助けに行ったはずだったし目の前で敵兵に捉えられていましたが
ゼロがくそ気に食わない同級生だったので見捨てて逃げました」が正解だろ
ゼロ戦線離脱の原因の一つはカレンが見捨てて逃げたことなんだがな・・・

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:00:20.22 ID:D3hsWPQL.net

戦線離脱が非難されるのしかたがない

でも、作中でそれを非難している馬鹿２人も同じ事をやっているし、
上記のカレンも扇も藤堂もみんな揃って致命的なミスをやらかしていると言うね

一部の馬鹿は派手にやらかしたルルーシュを叩くが、傷口をさらに大きくしたのは他の連中なんだよなあ

ＢＲ失敗→ただし、主力は戦場から離脱して抵抗を続けてる→お前が逃げなければ勝ってたんだっ！！

なら話の筋は通るけど……。ギルフォードとグラストンナイツは、コーネリアとダールトンとスザク抜きで東京租界を守りきったんだがな

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:27:15.29 ID:X/5xA0RT.net

>>321
＞ゼロがくそ気に食わない同級生だったので見捨てて逃げました」が正解だろ
あ、本当だ
御指摘有り難う御座います
　

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:23:43.64 ID:ikzLzeoD.net

ブルーレイ特典の２６話バージョンでは
あの神根島シーンのルルーシュ勝利verなんだが
ルルーシュが勝利するバージョンでは、あの後ゼロが戦線復帰して戦線立て直しているんだよな
藤堂のフォローではないけどゼロが戻ってくる前提だとしたら
それまでつなげるために守備をメインにするのは一概に間違いとは言えないし
あくまでＩＦとはいえ、ルルーシュが戻ってくれば戦線持ち直せる範囲だったんだと思うと
致命傷を与えたのはむしろ見捨てたカレンの方じゃないかと思うよ

そもそも連携が取れてない
・カレンの戦力を戦地におくよりもゼロの護衛を優先した指示を出した扇
・おそらくはゼロが戻ってくるまで戦線を維持することを優先した藤堂
・ゼロの正体が気に食わなかったから見捨てたカレン
扇も藤堂もゼロあっての行動をしているのにカレンがそれに思いっきり背を向けているからな・・・
カレンが護衛の任務を果たしてさえいれば少なくとも上記の扇と藤堂の行動は一概に間違っているとも言えない
（扇の場合ヴィレッタの件があるからそちらは庇えないし庇う気もないが）
むしろ、「扇がカレンを向かわせたからゼロが戦線に復帰出来た」ことにもなっただろうし
「藤堂が戦線を維持したからゼロが戻ってくるまで持ちこたえられた」ことにもなっただろう
カレンの行動で全部の行動が裏目に出る羽目になっているんだよな・・・

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 17:17:28.77 ID:ywY+KsAz.net

>>308-311
と言うより、｢ゼロはナオトの夢を継いでくれる人｣と言ってた時点で
既にナオトのことは自己欺瞞化してるようにしか見えないんだよね

製作者の意図がどうあれ、自分としては示された情報を解釈すると
カレンの本心はもうナオトのことなんてどうでも良いようにしか見えない
ゼロ≒ナオトとしたい、あるいは単にナオトの夢を叶えてあげたいのなら
ゼロが｢日本を解放する｣人であることは絶対に外せない要素の筈

でもあの時点のカレンは
｢ルルーシュが自分に好意を示してくれれば仲間になった｣
という資料はある一方
｢日本(あるいは世界)の為に頑張ってくれる人なら仲間になった｣
なんて資料はない上に、どうも皇帝のルルーシュが悪人である可能性も
想定してたようにしか見えないのに｢好きなら仲間になる｣ということは

ルルーシュの善悪はどうでも良い＝彼に日本や世界が害されても構わない
＝ナオトの夢は叶わなくても良い、ということになり
カレンにとってもうナオトは価値がないんじゃないかという解釈になる

じゃあ何故｢扇さんが言っていたの。貴方はお兄ちゃんの夢を継ぐ人だって｣
なんて言ったのかという問題になるけど、これはもう自分で自分の本性に
気付いてないか認めたくないから自身を取り繕うように言ってたとしか思えない
結局カレンは解釈を進めると
｢物凄く馬鹿だけど日本を解放したい気持ちだけは本物｣な地位にすら
留まることを許されないキャラになると思っているよ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 19:58:16.76 ID:D3hsWPQL.net

｢物凄く馬鹿だけど日本を解放したい気持ちだけは本物｣

結局、これに当て嵌まったのがスザクだけってのも皮肉な話だな
咲世子さんは、日本とルルーシュへの忠誠が同席していただろうし
卜部は途中で散ってしまったしな

「もの凄く馬鹿で、日本よりも自分の都合の良い地位を確保したい気持ちだけは本物」
って人間しか、作中の日本人を名乗る連中じゃ生き残らなかった……

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:43:09.52 ID:Fg8bu67k.net

>>324
その特典ってタイトル何？
見てみたい

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:24:45.11 ID:ikzLzeoD.net

>>327
5.1chブルーレイボックス特典のブックレットに、幻の２６話と言われる「魔皇　の　眼」の脚本が載っている
元々これが放送予定だったらしいけど、ギアスの放送時間帯が深夜から夕方へと変更になったから
「前作を知らない人でも見られる内容にするために」変更されたのが放送されたＲ２の１話らしい
内容としては
・スザクが撃つのを躊躇したために神根島でルルーシュの勝利
・スザクが躊躇した理由はユフィの死の直前の言葉が「ルルーシュをよろしく」だったことを思い出したため
・ここでスザク死亡っぽい描写ではあるが、生きてそうなフラグも
・スザクに勝利したルルーシュがカレンに声をかけると戸惑いながらもついてくる
・ナナリーをいずれ取り戻すと誓ったルルーシュは戦線復帰、戦線を立て直す
・シャルルのグレートブリタニアが現れる
・ルルーシュの目的は、独立戦争によってシャルルをおびき出すことだったことが発覚
・ルルーシュが直接勝負をつけにいく→皇帝のギアス発動
・シーン転換、平和が戻ったっぽいアッシュフォードの地下に幽閉されているルルーシュで幕

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:27:26.16 ID:Fg8bu67k.net

サンクス
映像ではないのね

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 22:56:23.95 ID:X/5xA0RT.net

>>325
サンクスです！
そうか…カレンにはそういう本音が…
…すいません、本音がｗあったんだねｗ　というのが正直な感想です
そんな勝手な気持ちを押し付けておいて、ルルーシュが答えられる訳ない
てか紅蓮を用意してくれただけでも充分でしょｗ
そして本当の本音は「（私にとって心地良い）夢を見せた責任を取れ」であり
「何としてでも日本を取り戻せ」じゃないんですね
「私の事を好きと言ってくれないなら、そんなゼロはいらない」って意味ですから

恋に落ちた乙女って言えば聞こえはいいけど
カレンってあの時まで「私は貴方の事が好き」とかアプローチした事ありましたっけ
あの「ねえ、私の事をどう思ってる？」だって、タイミング悪すぎだし
あんな時に言われたら、ルルーシュはカレンを巻き込ませないために
「は？　お前なんか大事でも何でもないんだよ！」って言うに決まってるじゃないですか

何なのこいつ馬鹿なの？（ぽかーんやで…）
　

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:41:41.06 ID:D3hsWPQL.net

シャーリーやC.C.と比べたら、微塵も脈なんて無いのに１人で勘違いして暴走しているんだよな＞カレン

なんかヒロインの１人みたいな扱いされているけど、ルルーシュの選択肢にははじめから無いという皮肉

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 00:17:36.02 ID:iOWffpK1.net

>>330
まあそれが本音だと明言された訳ではないけど
提示された情報を考察していくと、それが本音として
最も納得出来るものではあるんだよね

そもそも｢何としてでも日本を取り戻せ｣が真の願望だったら
R2でもっとルルーシュとの仲こじれてる方が自然だし
妹と日本で妹選んだルルーシュを一私人として全否定はしないけど
抵抗活動第一な人間からすれば｢妹探したいからって職務放棄すんな｣
って感じで不快感や嫌悪感を覚えてしまうのも一方で仕方ないと思う

そういう視点からするとゼロ≠ルルーシュと｢自分を｣欺いていたこと
｢自分に｣ギアスをかけたかだけを気にして、その他一切気にしていない
R2序盤の時点で、もうカレンの｢真面目なレジスタンス｣という属性は
死んでしまったと思うんだよね

>カレンってあの時まで「私は貴方の事が好き」とかアプローチした事ありましたっけ

もうアプローチとか関係ないような気もするけどね
裏切り回の時は言うなれば｢何よりも大切な人が不当に殺されようとしている｣
状況で、だったらせめて命くらいは助けてあげたいと思うのが人情じゃない？
自分の命がもっと大切だとしても、なら｢自分が殺されないギリギリのタイミング｣
までかばうことは出来るけど、あの描写で全力尽くしたようには見えない

キス回でも同様で、仮に｢ルルーシュの気持ちが分からない以上
全てを捨ててついていくなんて出来ない｣とか｢状況に流されて敵対する｣
という弱さが出てしまったとしても、｢何よりも大切な人｣が相手なら
戦いたくない・殺したくないという気持ちくらいは持っても良い筈なのに
むしろ積極的に殺しにいってる

R2後半に見られるカレンの身の振り方って｢人間的な弱さの結果｣で
括れないと思うんだよ。自分に利益(この場合は愛情)がないと分かった途端に
大切な筈の人を平気で切り捨てたり攻撃したり出来るというのは
本当に冷酷で人間の屑というかサイコっぽいというか…

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 20:57:23.60 ID:G7yohGr5.net

カレンや神楽耶は元より、ナナリーやコーネリアの女だから許されてる感がほんと嫌

扇や藤堂が話しにならんのは当然だが、大虐殺犯って括りだったらこの馬鹿皇女２人がツートップだろ
ユーフェミアやマリーベルも霞むわ正直

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 20:58:21.77 ID:/fIfVo/y.net

カレンはあのキスの反応次第でルルーシュについていく気だったと知って更に嫌いになった
騎士団には良い顔をしてルルーシュが駄目だったら戻れる場所を確保しておいて
ルルーシュ試して反応次第ではついていくとか計算高すぎる上に
日本のためになるかどうかとか、大義があるかどうかとか全く関係ない部分で判断しすぎだろ

更に言うならば、カレンは少なくとも「ルルーシュにとって自分がある程度大事である」と判断するだけの情報は持っている
四番倉庫で、ナナリーが死んだと思って自棄になっていた部分はあるとはいえ
ルルーシュの行動は、最後に助かる機会を潰してもカレンだけでも助けようとしたからのものだと普通に考えたら分かる
その行動が「どれほど大切であると信じるに足る証拠であるか」は考え方次第だろうが
少なくともキスの反応で得られるものよりは、生死の境で見せた精一杯の誠意だと思うがな
仮にルルーシュが感極まってカレンを抱きよせるなりなんなりしたらあれよりも信頼に足る証拠になるとは思えない
そういう反応を見せたら、確かに「カレンに恋愛感情を持っている」とうい証拠にはなるんだろうが
ここから見えてくる、「カレンがキスで試したかったこと」ってルルーシュの恋愛感情の有無でしかないんだよな
つまり、ルルーシュがどれほどカレンを大切に思っていたとしても、それが友情とか仲間意識だといらないし死ねってこと
恋愛脳と言われるのも無理ないわ、気持ち悪い

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 22:17:21.66 ID:ispnsBpI.net

>>334
>つまり、ルルーシュがどれほどカレンを大切に思っていたとしても、それが友情とか仲間意識だといらないし死ねってこと

ただそうするとゼロレク後にルルーシュを回想して
あんな穏やかな感傷に浸ってる風なのが妙なんだよね
ゼロレクを通して見えたルルーシュ→カレンの情って
友情や仲間意識に属するものであって恋愛感情ではないけど
恋愛感情でなければ不服だったのなら、それを悟ったカレンは
依然としてルルーシュに不快感を募らせてる方が自然な気もする

であれば、カレンがルルーシュに最低限求めていたのは
広い意味での｢好意｣で十分だったと解釈を修正した方が良いのかも
そうした場合あなたの｢ルルーシュの行動は〜精一杯の誠意だと思うがな｣
が問題になる訳だけれども、カレンはそういう｢普通に考えたら分かる｣ものが
分からない人間だったとするのはどうだろう？

あるいは｢普通に考えたら分かる｣可能性も想定していたが
それも言葉で示されない以上、確証のない自分の思い込みでしかなく
外れる可能性もある以上はそこに賭けることが出来なかったとか？

しかしそうすると今度はゼロレク後のルルーシュの真意を悟って
感傷に浸るなんて、それこそ彼自身の言葉で示された訳でもない
ただ状況から自分で勝手に導いた結論を信じてる訳であって
｢言ってくれないと信じられない人物｣が出来ることではなくなってしまう

まあ身も蓋もないこと言えば、製作者はやりたい話の展開の為に
カレンを動かしただけであり、カレンとはどういう人物かを一本筋を通して
筋に従って動かそうなんて思ってはいなかったんだろうね
だって描写や資料からキャラ解釈しようとすると必ずどこかおかしくなる

ぶっちゃけギアスはキャラアニメだと思ってるけど
キャラが商売道具のくせにキャラをぞんざいに扱ってるとか
谷口以下スタッフ全員ふざけんなと思うわ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 23:03:06.94 ID:G7yohGr5.net

戦犯は扇信者のプロデューサーじゃねえの？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 23:14:07.26 ID:eTVLO2vc.net

>>335
＞キャラが商売道具のくせにキャラをぞんざいに扱ってるとか
いや、カレンはああいう感じのキャラである、たったそれだけの事じゃないでしょうか

好意を抱いていたルルーシュの死に涙は流したけど
日本で母親との穏やかな日常生活を取り戻す事ができたら
「ルルーシュ、貴方のおかげで」云々を
本人に直接確認した訳でもないのに、理解者ぶった顔で浸った風に平気で語れる
そういう酔った女だと
　

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 17:58:59.66 ID:9bs4ZnQT.net

カレンの最後の満足そうな態度は、「ルルーシュはもう誰のものにもならない」という
ストーカーが「相手を殺して自分のものにした満足感」的なものじゃないの
もうＣ．Ｃ．のものでもスザクのものでもないからいっか、みたいな
自分は>>334に同感。カレンって、口に出さない好意には興味ないタイプだよ
裏切り回のあの行動で、普通ルルーシュに大事にされてるってわかるよ

そういえば、あの時のカレンの「ねえお願い答えて！！」の口調がいつものゼロに
対するものじゃないって気付ける鋭い人間がいれば、カレンがあそこに来る前には
ゼロの正体知ってたと感づきそうだよね
・・・と思ったら、そんな鋭い人間はそもそもシュナイゼルに乗せられたりしないか・・・

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 19:16:34.70 ID:hPYzd4NJ.net

なんかもう、「相手が馬鹿だから成り立つ謀略」ほど見ていて萎えるモノって無いよな
そりゃ、百万人のゼロみたいな無茶振りとかがあるから納得するしかないんだろうけど
とはいえ、扇みたいな明らかにハニートラップに掛かっている馬鹿がいるから腹立つ要素まで揃えてきてやがるし

ついでに、あいつ等自分は正しいことをしてるって信じ切っているみたいだけど、それだって個人的な恨みや都合を優先した結果だから救いようがない

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 20:49:26.42 ID:Y8pSbdZ/.net

>>338
満足そうな態度の理由はそんな感じだと思う
ここら辺のナナリーとカレンのスタンスは一緒じゃないかとも思う
あとは、死んだルルーシュはもう二度と彼女ら（の勝手な期待）を裏切らないからこの上なく満足なんだろうなと思ってる
芸能人とか「遠い世界の人」と実際知りあってみたら幻滅した、の逆バージョンでもあるのかもしれない
死んだからこそ、妄想と想像で好きなように虚像を作れるという便利さがカレンやナナリーには心地いいんだろうね

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 21:58:54.39 ID:TAeWjO4t.net

>>336
谷口達は嫌だったけど権限上仕方なく従わざるを得なかった
とかって証拠が出てくれば考慮もするが、それがない現状
谷口達も連座同罪と見なして構わんでしょう
特に谷口は｢監督｣で一応口出せる立場なのに
あの話を通した＝あの話は発表して良いものだ
とする腐敗した価値観を持ってることになるんだし

>>337
｢本人に直接確認した訳でもないのに、理解者ぶった顔で浸った風に平気で語れる｣
人間だったら、それこそ倉庫でルルーシュに庇ってもらった時に
ルルーシュは私を庇ってくれてるんだと勝手に理解者ぶって
浸っていられる(実際正解だが)と思わないか？
ぶっちゃけ倉庫でのルルーシュの偽悪ぶりを見抜くより
ゼロレクを見ただけで察する方が余程難易度高いと思うんだが

勝手に悪者認定して嫌ってた母親の真意をうわ言一つ聞いただけで察した
リフレイン回でもそうだけど、カレンは露骨に製作者の望む展開に合わせて
察する能力の高低のぶれが激しい人間になってると思うよ

また｢カレンをそういうキャラに意図的に描く目的｣という視点で考えると
全く分からないんだよね。｢商売道具｣と言ったように、カレンはただのモブとか
倒されるべき悪役とかでなく、グッズ展開や派生作品での扱い見ると
明らかに｢好感をもって消費して欲しいキャラ｣に見えるんだけど
そういうキャラをあそこまで堕落させる価値はあるんだろうか？

カレンの商品的価値を貶めてまで表現すべき価値のあるメッセージが
あったとも思えないし、そもそもカレンを通して製作者が表現したいことも
理解出来なかった。とすると｢カレンはああいう感じのキャラである｣と
製作者が意図的にする前提で考えることが、どうにも自分にはそう思えないんだよね

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 22:12:30.45 ID:hPYzd4NJ.net

コンセプトだかは「自業自得」らしいけど
騎士団は元より、カレンやナナリーのどこにんな要素があるのかと小一時間問い詰めてやりたいところだな

「ブーメランが基本」みたいなことを言われもするけど、それくらったのってルルーシュとスザクだけで
他は、そこまで悪い事してない連中がひどい目にあってて
自分勝手でおいしいところだけ持っていった連中は何のお咎めも無しってわけ分からん
シュナイゼルとかだって、半奴隷状態でも生きてるだけでとんでもない恩赦だぞあれ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 22:40:05.70 ID:TAeWjO4t.net

>>342
仮に愛するルルーシュが死んでしまったことが｢自業自得｣に
無理矢理入るとしても、それで耐え難い苦痛を受けてる訳じゃないからなあ
多少の苦痛は受けただろうが、それでも復学する頃には
学生生活を楽しめる状態になってるし、過去の苦い思い出という感じに
昇華されてしまってるように見える

むしろ>>325での主張を踏まえると、かつて大切アピールしてたナオトすら
ルルーシュという他人を好きになったら消え去ったのだから
同様のことがルルーシュにも起こり得ると考えてもおかしくない
客観的にはカレンにとって過去の人になった以上
ナオトもルルーシュも等しく塵になってるように思えるんだよね

で、そういう程度の軽い｢自得｣に対して示された｢自業｣の部分が
・自分の利益の為なら何でも裏切れる薄情さ
・自分の利益が損なわれないように立ち回る狡猾さ
・自分に利益を与えない者を容赦しない冷酷さ
と、規模こそ小さいけど相当の屑って風になってるから
これで自業自得と言われてもカタルシスも何もねえよと真剣に思うよ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 22:46:44.18 ID:7ktn1mMH.net

>>341
＞勝手に悪者認定して嫌ってた母親の真意をうわ言一つ聞いただけで察した
あれはいわば「カレンの理想像」に当て嵌まっていたんじゃないでしょうか
それにカレンは母とはそれこそ産まれた頃からの付き合いですから
一つ屋根の下で寝食を共にしてきて、日常生活を一緒に行動してきた
だから
「私のママは私を思ってくれていた」→「そうだ、やっぱり私が思うママだった」
って事でスッキリできたんじゃないでしょうか

見逃しちゃならんのは、こいつ自分の母の事を
「ブリタニア人の父に媚びた下劣な女」
みたいな言い方しておきながら
ブリタニア人としての裕福な生活を享受して
学園では「男の子に追いかけられる困惑中の病弱な令嬢☆」を装っていたんですよ
それでいて母を誤解していた事は謝りもしない

一期の頃から着実に滲み出ていたんですよね、そういう「嫌な部分」が
　

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 08:43:50.20 ID:l/zjZCyS.net

>>341
あれはカレンの中で、庇われた内に入っていないんじゃないかと。
カレンとしては、あそこでカレン自身に「好きだ、大事だ」と答えるか、もしくは
カレンを背に（文字通り）庇って「カレンは撃つな、関係ない」とでも言って
ようやく「庇われた」と認識するんじゃないかな
「大切なものは遠ざける」なんて真摯な発想はなさそうだし、「銃口から遠ざけることで
守られた」事を認識しているかどうかも危ういよ
母親への悪意ありすぎな誤解も、普通は何のヒントもなくても家族愛と希望的観測で
「もしかして」程度には思ってるもんだろうし、>>344の言うとおり、真意がわかっても謝りもしない

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 08:58:17.71 ID:UhXLgeV0.net

カレンの母親が何所に収監されてたのか分からないが
カレンも共犯になったフレイヤの照準が日本に向いてたから
母親ごと日本吹っ飛ばす共犯になっていることにも気づかずに
あなたは私が倒す！(ｷﾘｯとかやってたと考えると間抜けというか哀れというか
妊娠中のヴィレッタのいる蓬莱島吹っ飛ばす共犯になっていることにも気づいてない扇もそうだけど

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 12:35:33.87 ID:UXd6Eg4W.net

>>342
ナナリーも扇たちも何の報いも受けてないし、
それどころか反省や後悔している様子すらないもんなあ
反省や後悔していたなら自分の無能っぷりを自覚して
政治には関わるまいとするはずだし
代表や首相になるって1ミリも反省してないとしか

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 12:55:30.50 ID:3APysNfJ.net

扇は断り切れなかったとかいうわけわからん擁護が入るけど
断れない時点で反省も何もしてないっていう証明だわな
神楽耶の代表就任は仕方がないとしても、他の選択肢は無かったのかと言いたいわ

と思ったけど、騎士団以外で生き残ってる日本人ってまともなのが咲世子さんしかいないからどのみち詰みか
キョウトの悪党爺達を皆殺しにすれば後はどうにでもなるってブリタニアも分かってたんだろうな

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 13:31:08.33 ID:f6LsGkri.net

政治家は本人が断ってるのに強制されることはないだろうしなあ
ブリタニア人と結婚してるんだからそっちに逃げることだってできるし

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 21:57:38.62 ID:aSWoSRFA.net

>>348
酷いには違いないにしてもまだしもミラクルの方がマシだったんじゃないかと
少なくとも元純血派妻はいないし…まあ代わりに千葉というアレな女が妻になっている可能性はあるがｗ

キョウトの連中が殺されたのが痛かったな、今から思えば沢崎生かしておけばよかったのかも
そこまで有能かはともかくとして、少なくとも単独中華と交渉するだけの政治力はあるんだし
扇とかミラクルらみたいなアホより１００倍マシだったな…

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 23:43:28.68 ID:MixfbGW5.net

扇が日本の首相になったら
ヴィレッタさん普通に叩かれない？
「昔に日本人を殺したブリタニア人！」って
だってエリア11時代って、百年前とか五百年前とかじゃなくて
ほんの数週間くらい前の話でしょ？
仮にあのコードギアス世界の日本人にそこまで調べる能力が無いとしても
あの肌の色は黄色人種じゃないし
例えば普通の日本人よりは力がある元名誉ブリタニア人の日本人が調べて
「あれ？　扇千草ってヴィレッタ・ヌゥ？」
とか辿りつけちゃってもおかしくない
扇は「この情報を隠蔽しろ！」とか命令するだろうけど
カレンや玉城や南や杉山は「ブリタニアが管理・保管している情報を消す」なんて
高等技術はできなさそうだし
　

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 14:14:42.08 ID:M4rAax9a.net

あの世界ネットも掲示板もあるからなあ
リヴァルもネットの掲示板にｾﾞﾛｽｹﾞｰとか書き込んだりしてたことを
シャーリーの父親の葬式の時に謝ってた

首相夫人、それも元敵国人の夫人となれば
顔写真も国内外にかなり出回るだろうし、
「あれ、こいつヴィレッタ・ヌゥじゃね？」
「本当だ。純血派の軍人だったのにイレ…いや日本首相の夫人？」
「つかこいつゼロ捕えた功績で出世して男爵になったんじゃなかったっけ。
それが黒の騎士団の事務総長の夫人ってどういうことだよ」
とか書き込まれまくって直ぐに素性割れそう

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 14:55:37.14 ID:saD0DHgj.net

どうみても、扇の手引きで捕縛が成功した
みたいに人は考えるよな

んで、「そ、それはゼロと示し会わせた作戦で」とか、狼狽しながら答える扇の姿が見える見えるww

でも、ミスターKYのスザクゼロが、「え？僕そんなこと知らないよ？」とか言い出してめでたく袋叩きと

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 15:03:43.39 ID:M4rAax9a.net

そういえばナナリーが代表になれたのはフレイヤの被害をゼロに擦り付けたんじゃねーのって説あるけど、
あの世界だったら掲示板にスレが立てられてクレーター画像がうpされたり
ツイッターで被害報告する被害者や家族がいそうだな
東京疎開のを見ると、中心地は即死だろうけど
負傷者はしていても即死ではない被害者も多数出るようだし

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 15:12:35.74 ID:saD0DHgj.net

擦り付けなきゃ生きていられんよ普通
人類史上最大の大虐殺だぜ？

個人的に、そんなに待たずに「ナナリー・ヴィ・ブリタニアに制裁を！！」ﾊﾞｷｭｰﾝ
ってなると思ってるが

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 15:17:06.91 ID:M4rAax9a.net

しかも自国民を大量虐殺しているのにその国の代表になっているという意味不明さ
よっぽど圧政を強いて虐殺への批判ですら厳罰にでもしてるのかと
一億人くらい犠牲者がいるなら被害者の遺族も膨大だろうし
自国民から復讐や反乱起こされまくりそう

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 15:42:12.22 ID:saD0DHgj.net

残念ながら、フレイヤのボタンを自国民に向けて押した時点で、ルルーシュの言う「ナナリーの望んだ優しい世界」は、自分の手で拒否されたんだよね

第一、悪逆って事になってる兄の死に涙を流している時点で周りからみたらどっちらけだろ
「妹も同類か」って

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 22:48:58.88 ID:yq/NO69v.net

しかも一期にいたアッシュフォード学園の生徒達も殺した可能性がある
二期の最初でリヴァルが言っていたよね
「俺達以外のほとんどの生徒は本国に帰って」うんたら
　

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 22:50:26.69 ID:yq/NO69v.net

あと「ダモクレスの画像とかブログにアップされたんじゃない？」説もある
「当時のルルーシュ皇帝ではペンドラゴンにフレイヤを撃つなど不可能だった、ちゃんとアリバイもあるし」って
証明される事を願う
　

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 23:35:07.45 ID:/+23IdFz.net

そもそもペンドラゴンにフレイヤを投下する必要が無いと言うｗ
富士決戦後の暴政なんて普通に考えたら、
「平和国家への改革を志した若き指導者は、数多くの裏切りに絶望して暴虐に走った」っていう見解になるよね

合衆国には一方的に拘束されて、命からがら脱出してきたら変革途中だった帝都は消失
その実行犯は実の兄姉妹で、しかも一方的に世界から“敵”認定されて、親友を殺される

すべてはルルーシュのシナリオ通りだったとしても、何も知らない第三者から見れば
どっちが悪だよって話になると思うんだが……、あの世界の人間は頭がそうとう弱いみたいだからどうにもならんかｗｗ


しかし、アッシュフォードって中等部もあったわけだから、ナナリーは同級生とかも情け容赦無く殺戮した事になるのか
やさしい世界を願う資格なんか微塵もないわなこれじゃ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 23:46:08.80 ID:yq/NO69v.net

しかも
「等しく優しい世界を」とか「話し合いで解決しましょう」とか
「悲しい擦れ違いがありましたが」とか
信じられるか？
同一人物が言ってるんだぜ
　

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 23:57:51.91 ID:/+23IdFz.net

「等しく優しい世界を」　　　　　→特権階級で散々守られていた上、侵略を止めようともしませんでしたよねあなた？一国の総督だったのに
「話し合いで解決しましょう」 　 →お兄さんたちと話し合うどころか、言い分も聞かずにフレイヤぶちかましましたよね、あなた？
「悲しい擦れ違いがありましたが」→すれ違ってて億単位で人が死んでたら世話無いんですが？


なんだ、自分の立ち位置とかが理解できないとか、自分の言動をコロッと忘れて言いたい放題言うとか
こんな感じの精神病あったよね？

つか、所謂「火病」ってヤツかこれ？？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 00:12:47.72 ID:AJo9g5nm.net

>>362
自分の言っている事をコロッコロ忘れるというか
つまり本気で言った事ではないって事だよね
ただ綺麗事を言う自分に酔っただけで
本当に成し遂げたいって思った訳ではないと
　

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 16:57:14.23 ID:wudBbVBy.net

>>344
>あれはいわば「カレンの理想像」に当て嵌まっていたんじゃないでしょうか

そういやそれをフォロー？した小説｢朱の軌跡｣だと
実はカレンは最初から分かってたんだけど、母親を助けられない
自分の無力さから逃げる為？だったか、それを忘れてしまっていた
とかって記述があるらしいんだよね

岩佐にしてみればフォローのつもりだったのかもしれんが
結果論で言うと｢真意が分かってる＝自分への愛情が確約されている｣
だから母親助けたんだね、じゃあ忘れるとかでなく完全に分かってなければ
ルルーシュにしたように母親も見殺しにしたんだね、ということになる

常々｢意図的であるとしたら製作者の目的が分からない｣とは言ってるけど
示された描写自体は繋ぎ合わせるとカレン＝屑の方に
解釈を進める方が妥当なんだよなあ…

>>345
言葉で言われないと信用出来ないってことなのかね
言葉で嘘をつかれる場合だってあるのに。それはそうとカレンの場合
言葉は信じる／言葉がなければ信じない、というのが徹底し過ぎてる
ように見えて、これまた普通じゃない

普通の人は常に言葉を信じる訳じゃないし、言葉を伴わない行動で
信じるときだってあるのに、やっぱり作り手がおかしいんだな

>普通は何のヒントもなくても家族愛と希望的観測で
>「もしかして」程度には思ってるもんだろうし

カレンに真の意味での｢愛｣はないってことだね。カレンにとっての
｢大切な人｣というのは｢自分に好意的感情を供給してくれる人｣
というだけの話で、だから｢たかが供給係｣に愛なんて持ってない
そして好意の供給こそが目的であり、その確保の為に希望的観測などと言う
不安定なものを当てにして損はしたくない、だから｢もしかして｣なんて思えない

悪役でよく｢金｣が全てでそれが行動基準になってるキャラがいるけど
カレンの場合も金を｢好意的感情｣に置き換えるとよく当てはまると思うよ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 22:19:18.79 ID:ouRZ5qHI.net

>>364
ああ赤の軌跡ってそんなだっけ
しかし、助けられないから継母と一緒にいびって追い詰めようって
原因と結果がねじくれすぎて常人には理解できない心理なんだが…

何かこうしてまとめると、ナナリー→ルルーシュに似ている気がする
小説の最終巻の
・ナナリーにとってもルルーシュを大切に思っていた←分かる
・だからこそ、自分のためにルルーシュが傷ついていたのはナナリーにとって最悪のことだった←分かる
・ルルーシュが知らない間に罪を犯し、傷ついていたことに絶望←分かる
・だからもうどうでもいいし兄をぼろくそに罵り倒して殺そう←どうしてそうなった
の最後の「ふぁ！？」感と似てるな…
まだしもさ、「これ以上罪を重ねる前に死んで欲しい」とか
「絶望しました、私と一緒に死んで下さい」とかなら分からんでもないが
絶望の理由が「兄が傷ついていたこと」（そしてそれを全く知らずにいたこと）なら
何で本心じゃない「演技」の聖女ぶりっこまでして、罵って傷つけようという発想になるんだか全く理解できんかった…

ナナリー「お兄様が傷ついてらしたなんてー！」→「うわーん、もう罵り倒して殺すしかありません！」
カレン「お母さんを助けることができない！」→「仕方ないから継母と一緒にいびり倒そうっと」
意味が分からんわ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 23:17:34.96 ID:AJo9g5nm.net

>>365
いや、あれはナナリー自身が自分にとって都合良く記憶を改変しているんじゃないかな
本音「お兄様も誰も彼もみんな私の奴隷！」
口先「どうして私のためにゼロを？」
本音「お兄様がゼロに成り果てていたなんて」
口先「いやっ、犯罪者に成り下がって落ちぶれて汚れたバッチイお兄様なんていりません！」
本音「フレイヤバンバン撃って腹立たしい兄と戦えるぜヒャッハ楽しい！」
口先「お兄様の罪は私が撃ちます！」

本当はこんなところじゃないかな

カレンの場合は
本音「ブリタニア人の男に媚びを売った女が母親なんて嫌」
口先「ブリタニア人の男に媚びを売るなんて…」
本音「でも病弱な令嬢としてちやほやされる生活も楽しいわ♪」
口先「弾けろブリタニアぁ！」
本音「テロやるとブリタニアに鬱憤を晴らせるしいいわぁ」
口先「私は日本人よ！」

こんなものじゃないかな
　

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 19:30:41.87 ID:9eDfw5Ar.net

>>364
まあ現実にも時々いるようだけどね、「好き・愛してる」と言ってくれる事や
連絡頻度で愛情を測ろうとする人。そういう人は、黙って努力する恋人に対しても
「本当に私のためなのかわからないし」「愛してるなら返信くれるはず」とか言って信用せず
甘い言葉を言いまくる、（適当人生で仕事にも打ち込まないから）いつでも会える
チャラ男の方に魅力を感じるようだし
しかし、日常的に人を殺すような環境に自分の意志でいる人間がそれじゃだめだよね

でも、だったらカレンはどうしてレジスタンスやってたのかわからなくなるな
ぶっちゃけ、お兄ちゃんを（精神的に）切り捨てれば不満なさそうなんだが
しかも、本人たち本心を自覚してないよね・・・

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 06:29:35.24 ID:7ayU+Hmh.net

>>366
なんというセルフギアス
ギアスキャンセラーをもってしても解けないや
扇も都合よく純愛に陶酔しているし
どいつもこいつも自分で自分にギアスかけすぎやろ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 10:52:37.27 ID:z5OwtJE/.net

>>366
記憶というか、小説版はナナリー視点でダモクレス戦書いてて
リアルタイムの心理描写を丁寧にというか、ねちっこくというかやっているからな
改変しているとしても記憶というよりは、現在進行形で自己陶酔しているってやつか

個人的には、思考の途中までは結構理解できるものなだけに結論が唐突すぎてついていけない感じが凄かった
途中まで下手に感情移入できる分、結論のぶっ飛び方に混乱するというか
まあ、作者が理想のナナリー（にしても歪んでいるが）をアニメ版の上に無理やり張り付けたがゆえの齟齬なんだろうけど

ただ、作者がカレンとナナリーを斜め上にしても擁護しようとした結果
同じ種類の唐突な結論になったってことは素地が似ているってことなのかもと思っている
実はナナリーとカレンって似ていると思う
どちらも依存型でしかも与えられることしか考えないタイプ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 11:00:44.46 ID:PV4bc9uJ.net

＞依存型でしかも与えられることしか考えないタイプ

これ、多分他の連中にも当て嵌まりそうだよな。てめえで考えた結果、世界を滅ぼしかけたわけだしｗ
んで、こんなタイプって、捨て駒にされるか殺すぐらいしか選択しないんだよね
まさに、「無能な働き者」になりやすいから
こいつらを生かすって全然「明日」には繋がりませんぜルルーシュさん……

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 17:38:19.81 ID:fzO12cUi.net

>>365
岩佐のフォローという訳ではないが、元の話自体に無理があったのかも
カレンが母を嫌う理由を｢ブリタニアに媚びてるから｣にしたのに
当の本人がその媚びてる先の相手の恩恵にどっぷり使ってる状態
アニメ内の質素な描写だけじゃどう見ても矛盾を起こしてる

確執→和解の話をやること自体は構わないけど
それをしたい欲求が先行しすぎて自分達が今まで何を築き上げていたのか
分かってないって感じるな。カレンというキャラを大切にしてれば
そんな理由であそこまでの仲違いはさせない筈だよ

まあリフレイン回当初はそんなガバガバ状態でも美談方向で収めたし
後はカレンが真剣にレジスタンス活動頑張り続けてれば
そのガバぶりに伴う違和感も押し流せてたと思うけど
結局>>325状態になるからリフレイン回の話が全て無意味になった

>>367
>でも、だったらカレンはどうしてレジスタンスやってたのかわからなくなるな

自分の解釈では｢復讐｣だね。重要なのは｢兄の無念を晴らす｣という
仇討ち精神ではなく、｢私を可愛がってくれたお兄ちゃんを奪いやがって｣
という復讐心。もっと言えば自分を愛してくれる人がいないストレスを
攻撃欲に変換してその原因＝ブリタニアにぶつけているというところか

まあナオトの教えのおかけがブリタニアと同レベルに成り下がりたくない
という気持ちのせいか、一期1話で毒ガスをまく提案を｢それじゃ虐殺よ｣と
否定してたあたり、誰彼構わず殺そうとまでは思っていなかったようだが

理由がナオトを思っての｢仇討ち｣でなく、自身のストレスからくる｢復讐｣
だったからこそ、新しく自分を愛してくれるかもしれない人、あるいは
愛されたいと思える人であるゼロが現れると
ルルーシュに惹かれる程に、思い出以上の存在ではあり得ないナオトは
｢もう私に愛をくれないお前は要らない｣と切り捨てられていったのだと思ってる

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 18:00:01.99 ID:z5OwtJE/.net

>>371
まあ、自分も岩佐の小説は気持ち悪いなりに
多少の同情も禁じ得ない部分もある、特にナナリーに文句付けたが
ダモクレス戦のナナリーってどうフォローしてもキャラとして詰んでいるからな

カレンも言う通りで、リフレイン回はちょっとカレンの母親への待遇が酷いとは思うけど
（表面上は助けつつ、内心では嫌悪してるくらいでよかった気がする）その後がまともだったらどうにかなったと思う
でも、言葉がない明白なことも信じられないってのがルルーシュとの関係で焼き直されているし
神根島での「ルルーシュの悪ぶり→見捨て」も四番倉庫でやり直している
更には、真実を知った後、謝罪や反省もなく美談みたいにまとめてしまうというのが
母親のリフレイン中毒と、ゼロレクでのルルーシュの死で全く一緒で
「反省せずに悪いところを繰り返している」というのがひたすら目立つ
こうなると、「二度あることは三度ある」としか思えないから
「カレンは成長しないキャラクター」になってしまうし、その原因を探っていくと
「母親の麻薬中毒」「思い人の死」という最悪の結果においてさえ自分の行いを反省するのではなく
美談のようにまとめてしまう「調子のいいところ」が元凶なんだろうなという結論になってしまう

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 22:53:19.64 ID:B7xm/qqy.net

カレンって狡いよね
「ブリタニアなんて」って言いながらブリタニアの私立学校に通って、病弱な令嬢としてちやほやされて
いつハーフってバレて蔑まれてもおかしくないのに、寄ってくる生徒達を内心では見下していて
それでいて家では同じ日本人の実母を庇ったりもしない
「カレンちゃん、良かったわね、貴女はブリタニア人になれるのよ、だから電話も旅行もできるのよ」
これだけ言ってもらえたのに
母がブリタニア人の夫と結婚して産んでくれたから、シュタットフェルトの御屋敷で暮らせるのに
「ブリタニア人に媚び売った最低な母親」って見下して
そんなにブリタニアが嫌なら
いっそ屋敷を出てゲットーで暮らせば良かったじゃん
そんなに仲間が大事なら、そんなに金持ちなら
日本人の仲間達に、アジトの一つ、食糧の一つ、提供しない？

ブリタニア人としての裕福な生活が捨てられないってのはわかる
カレン自身にはあまりお小遣いは無いから、日本人の仲間にも物資とか与える事はできなかったのかもしれない
でも
でもさ
お母さんは言ってるじゃん
ちゃんと
「カレンちゃん、良かったわね」
日本はブリタニアに占領されてしまったけど、大丈夫、貴女はブリタニア人として登録されるから
ブリタニア人として暮らしていけるよ
大丈夫だよ、って
言ってくれてるじゃん
ちゃんと
それなのにどうして…
　

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 10:07:00.56 ID:ao3ho6zv.net

自分が辛かろうと、娘には裕福な暮らしをさせたい
なんて、母親としては普通の感情だしな。まあ、17の小娘だから反発したりするのはまだ分かる

だからと言って、一緒になっていびったり、母親の犠牲で得た暮らしを満喫するのは違うと思うんだよなあ
つか、学業優秀って設定なら、家の金をレジスタンスに流してたとかそういうことぐらいすりゃいいのにな
その後の描写を見ると、どう見ても「運動満点、学業赤点」なキャラとしか思えんがｗ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 10:24:38.92 ID:iTOWCOnU.net

勉強が出来るのと頭がいいというのはまた違うからね
正確には勉強が出来るのもひとつの指標だけど実生活に生かせる頭の良さはまた違うというか
カレンはいわゆる「勉強が出来る馬鹿」という枠なんだろうなと思っている

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 14:13:34.48 ID:0JXn98NU.net

ニーナは逆に頭の良さは科学の方に偏ってた感じで
それまでは政治とかについて真剣に考えてる様子なかったけど
フレイヤショック後はシュナイゼルから逃げて隠れてたアンチフレイヤ作ってたの見ると
ちゃんとシュナイゼルがフレイヤを悪用する危険とかにも気付けてるし、
フレイヤを作ってしまった罪と実際に使われるまでシュナイゼルに預けてしまった罪はあるにしても、
フレイヤショック後はカレンや黒の騎士団幹部やナナリーよりずっと物が見えてるんだよな

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 19:48:15.53 ID:vyp2GyWx.net

>>372
めちゃくちゃ納得してしまった・・・まさにそんな感じだな

>>374
カレンがしてたのは「反発」というより「軽蔑」じゃないかと・・・
あと、一応カレンがシュタットフェルト家に引き取られたのは別に母親の尽力じゃ
ないと思うよ。そんな力は母親にないだろう。単に、正妻との間に子供がいなかった
から跡継ぎの筆頭候補として連れられてきて母親がヤッホーしたんだろ
母親にしてみれば、突然娘がいい暮らしをできるようになってよかった、しかし
娘の精神的な支えになるためについて来たら逆に軽蔑されいびられたんだよな
そりゃー薬にも手を出しますわ・・・

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 23:10:23.09 ID:NoHhSkwe.net

あ、わかった、カレンの本音

「日本人のあんたがそんなめそめそ暗くしていたら、ハーフのあたしの立場はどうなるの！
　もっとしゃんとしていてよ！
　あと日本人のあんたがいたら後ろめたくてブリタニア人としての生活がエンジョイできないじゃない！
　それに娘のあたしに付いて行けば良い生活ができると思ったんでしょ!?
　そうよ、あたしが産まれたおかげなのよ！
　だからそんなおどおどしないでよ、まるでこっちが悪いみたいじゃない！」

そういやカレンってブリタニア人っぽいよね
弱者（母親）を虐げるところ
そういやトウキョウ租界でお母さん死ななくて良かったね
でも御屋敷は吹き飛ばされたから普通のアパートに越してきたんだね
良かったね
ルルーシュは死んでしまったけど、お母さんはいるよ
リフレイン漬けだったから働けるかどうかは分からないけど、カレンにはとっても優しいママが
良かったね
良かったね…
　

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 00:11:29.15 ID:Cb/b7nmp.net

>>372
｢成長しない｣って何となく±0なイメージあるけど
むしろカレンの場合R2は一期の更に劣化状態だからなあ…

母親嫌ってたのは背景に｢ブリタニアに兄が殺された｣ってのと
まあ最終的に母親をナイトポリスから助けたのがある
神根島でルルーシュ見捨てたのは前に個人的に揉めたことあるし
｢レジスタンス｣の立場からすると信用ならないのかというのがある

要は絶対に善とは言えない(当然だが)代わりにまだ情状酌量の余地があり
絶対悪とも言えない、｢今後に期待｣がまだ出来る状態だったのが一期

R2だとカレンに情状酌量の余地を与えていた｢レジスタンス｣
自体を吹っ飛ばし、ルルーシュとの確執も全面的にカレンの
個人的欲望に基づく問題でしかないから
善性：0％、悪性：100％で救いようがない状態
ぶっちゃけ一期見た時点でカレンがここまで堕ちる
あるいは堕ちてもおかしくない奴だと思ってた奴はいまい

>>373
>いっそ屋敷を出てゲットーで暮らせば良かったじゃん

カレンが家を出ないことを最大限好意的に解釈すれば
扇の台詞にもあるように｢ナオトがそれを望んでるから｣なんだろうと思う
ただ彼の遺志を優先したいのなら、大人しくブリタニア人のままで
い続けるべきなのだが、>>371に提示した｢ナオトがいないストレス｣を
抑えきれなかった結果、ブリタニア人でありながらレジスタンスもする
という矛盾した状況になった、という風に理由を考えられるかなあ

で、にも関わらず母親を嫌ってた理由は前言ったように
朱の軌跡にあるんだけど…今更読もうとも思えんなあ
結局今自分が持ってる情報だけでカレンは人間の屑と解釈した方が
妥当であると結論付けてるし、そこでわざわざ一期の頃の補完小説なんて
読んでも意味ないしね。ぶっ壊れる原因はR2にあって、そのR2の解釈を
大きく変更し得る資料だったらまだ価値はあるけど

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 00:26:59.31 ID:Cb/b7nmp.net

>>377
カレンの母親が人間の鑑だと思うのは
娘に嫌われても娘を責めなかったこと
普通は人の苦労も知らないで！と怒ると流石に思うんだよね
まあ自分がここにいるのは〜って自己弁護くらいは
しても良かったと思うけど。ただいずれにせよ裏で薬やっても
表でカレンに愛想尽かさず接し続けたのは素敵だと思った

まあどうせスポット当てられたら他のキャラみたいに
ぶっ壊されるんだろうがな！もうギアスの話作る奴は信用出来ん
所詮｢人間の鑑｣なんて｢まだ｣壊れてないキャラを見て
イメージを描き上げた脳内にしか存在しないんだよ！

>>378
本編見る限り母親も邪魔になったら捨てそうだよね
自分の考えではカレンは｢好意がなくなったと感じたとき｣か
｢自分がより好意を貰いたいと思った相手が現れたとき｣には
表面上はともかく客観的には容赦なく捨てる・排除すると思ってる

例えば前者ならカレン母がボケて、完全にカレンが分からなくなったとき
後者ならカレンに好きな男が出来て、その男に母を捨てるよう頼まれたとき
所詮カレンにとって母親も｢家族｣ではなく愛情を貰う為の
｢餌｣あるいは｢寄生先｣でしかないのだと思っているよ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 22:52:19.95 ID:e/S5IeYf.net

カレンの本音がわかった

「わかった、お兄ちゃんにも言われたし、シュタットフェルトの御屋敷で暮らすわ
　でも私は日本人よ、お兄ちゃんの仇を取るためにも、レジスタンスとして戦う！
　そうよ、私がブリタニア人として御屋敷に暮らしているのも、私立学校に通っているのも、病弱な御令嬢としてちやほやされているのも
　全部全部、ブリタニア人の男に媚びを売って私を生んだお母さんのせいだわ！
　だから私が日本人の中で一人だけ裕福な暮らしができているのはお母さんのせいなのよ
　私は日本人、私はレジスタンスよ
　だから扇さん、私を仲間に入れて、日本人のみんな、私を嫌わないで
　悪いのはブリタニア人との間に私を生んだお母さんだから
　そうよ、お母さんがブリタニア人に媚びを売ってなきゃッ！」

こんな感じ？
　

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 16:47:36.77 ID:4/Pm4V1B.net

あの頃の俺たちは
http://youtu.be/5IvX2aOmJN8

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 19:03:11.08 ID:HQNK6OpX.net

外道のクセに善人面する連中ばかりなのがよけいに腹立つわな
ルルーシュの悪行をいくら並べ立てたって、全世界規模で大虐殺やらかそうとしている
基地外どもに組した事実は消えないし、その時点で十分外道だ

しかも、その理由が
「自分に振り向いてくれないから」
「敵の女と出来てたのがばれるとまずいから」
「大好きな少女が捕まってたから」
「暴走した部下が死んだ原因にしたいから」
「大好きな上司がトップになれないから」
「駒扱いしたから」
「惚れてた女が目の前で死んだから」
とか言う、（失われる可能性のあった命と比べて）至極くだらない理由というのが救えない

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 22:43:30.26 ID:Dwj94tYD.net

>>383
しかもトウキョウ租界にフレイヤぶち込まれたのにトンズラしたナナリーの味方をして
さんざん日本人を苦しめたはずのコーネリアに味方し
世界各地と蓬莱島にフレイヤぶち込もうとしたシュナイゼルに味方し

それでも伝家の宝刀
「だってだって、ルルーシュに世界を渡す訳にはいかなかったからっ！」

いや、それよりナナリーもコーネリアもシュナイゼルも、今までさんっざんモブ日本人を苦しめてきたんだけど？
「悲しい擦れ違いがありましたが」で、何か日本の方も悪かったみたいな言い方されたし
コーネリアは多分「イレヴンなど所詮は虫だろう」って認識のままだろうし
シュナイゼルだって黒の騎士団が死んだって気にしないし

つーかさ
ナナリーの放ったフレイヤで黒の騎士団もいくらか殺されたと思うんだけど
カレンさん、「また、フレイヤが…」なんて浸っている場合じゃないよ？
貴女も巻き込まれて殺されたかもしれませんよ？ｗ
扇も何そんな戦場に部下を送ってんの？
杉山さーん、南さーん、扇を止めてよｗ
扇こそ部下を駒扱いしているよ？
自分が危うくなったら一人だけトラックでスタコラ逃走するよきっと？

「俺には、俺には千草と子供がいるからっ」って言い訳で
　

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/27(金) 00:01:08.65 ID:gj8L0h5R.net

政治レベルで日本に問題がなかったとは言えんだろうけど
一方的に侵略して民間人虐殺して、奴隷化しといて「悲しいすれ違いがありました」じゃねえっての
つか、ペンドラゴンフレイヤカチカチのついでに、「エリアの解放」っていうルルーシュの功績も横取りされたりしているんじゃねぇだろうなあの世界……

悪虐皇帝じゃなくなっちゃうから、その辺も都合良くなかったことになっているのかな？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/27(金) 12:46:52.75 ID:rUSMyajI.net

あれとんでもない暴言だよなあ
目が見えなくても何があったか知らない訳じゃないだろうに
後から考えると、自国の首都ですら吹っ飛ばしてるナナリーには
侵略、民間人虐殺、奴隷化なんてその程度でしかないんだろうな
日本人にというより、皇帝名乗った後の自国民含めて全てに無情なんだろう
ルルーシュへも含めて

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/27(金) 13:29:15.04 ID:H9mQXJrR.net

>>386
多分、「だってお兄様が私を溺愛するあまり何も教えてくれなかったから…ゲットーとかも行った事が無いし…」とか言い訳しているよ
　

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 07:09:49.24 ID:NSkMo1GY.net

>>385
一応言っとくが、ナナリーの「悲しいすれ違い」ってのは特区の虐殺についてだと思うよ
まあ、思考停止して「すれ違い」で済ませることは終わってるけどｗ
何も知らなかったら「すれ違い」で済ませ、詳細（と思われる事情）がわかって
主犯が大好きな兄だとわかった瞬間に「お兄様最低！死んじゃえ！」で地域ごと消しとばす
・・・怖い・・・

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 07:31:30.08 ID:q+/E49Gn.net

特区もなあ
さすがにルルーシュの軽率な発言は擁護できんが、「ヒャッハー、汚物は消毒だー」とばかりに虐殺始めたブリタニア兵の方がね…

「皇女の命令には逆らえない」って擁護する馬鹿多いけど、作中でユーフェミアに忠実だったのは名有りの上役だけで下っぱどもは忠実な描写なんてなかったし、ユーフェミアに罪を擦り付けた点じゃルルーシュと同罪なんだよな

いくらなんでも、「すれ違い」じゃ済まされんわ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 11:33:25.20 ID:9Mp6ik8V.net

ルルーシュの発言以前にあの時点でナナリーも世界も真相を知らないってことがな…
別にナナリー視点で「ユフィがそんなことをするはずがない」から
「虐殺には何か事情があったはず」という思考に至るのは構わないが
それとは別に日本人側の心境も汲み取れと
日本人側からしてみえれば普通に「一方的に虐殺されたから憤って決起したけど鎮圧された」事件でしかない
それを「悲しいすれ違い」と言われたら「虐殺に値する人間だから殺したのに分かってもらえないとは残念です
でも、そんなすれ違いを乗り越えていきましょう」としか解釈しようがないと思うが
客観的に見て明らかに悪いことをした側が「悲しいすれ違い」で済ませようとしたら、ブチ切れられてもおかしくない

ナナリーってゼロへの上から目線の言葉といい、「ルルーシュの真相を全て知っていたらそれなりに分からなくもないけど
何も知らなかったという前提からすると明らかにおかしい発言」が目立つ
視聴者は下手に真実を知っているから、ある意味納得できてしまう面もあるけど
ナナリーが知っている範囲の情報からああいう言葉が出てくるのは明らかにおかしいよ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 12:52:29.85 ID:euz0ZJQH.net

まあつまり酔っているんだよね
聖女面で、上から目線で「そんな貴女達も私は許してあげます」的な物言いで
ナナリーがそんな事を言えるのは、強者でいられるのは
弱者として踏み躙られた人達がいるからこそ、なんだけどね
ナナリーは何もかも全て「私は情報弱者だから間違えても仕方ない」で自己完結しちゃっている
そんなナナリーこそ間違っているんだけど…
作中でそれを指摘してあげる人がいなかったのは、幸か不幸か…
　

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 13:50:40.96 ID:KVFCmicy.net

酔っているってのは、騎士団連中にも言えることだよな

「ゼロ、みんなの力を合わせれば君に勝てる）ｷﾘ」
「哀れだな、ギアスに操られた兵というのは」
↓
「ほーん」ポチっとな
↓
富士山ボカンで壊滅

って言う、コントみたいなツッコミをくらってたけど
こいつ等が自己陶酔している間にシュナイゼルは鼻で笑いながら大虐殺を実行しようとしていたんだが……

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 14:37:00.45 ID:9Mp6ik8V.net

ナナリーの価値観は基本的にブリタニア側から見たものだと考えればある程度分かる
しかし、「日本人たちはブリタニアに刃向かったから悪」「虐殺は正規軍のやったことだから無問題」という
ブリタニア思想に染まった考え方をしているから、上から目線になる

問題の根本を欠片も理解してないんだよ
ブリタニア＝善、レジスタンス＝悪　と信じて疑っていない
その上で、悪を許す自分が正しくて寛容だと思っている
そんな一方的な尺度でものを言われても反感を買うだけだと思う

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 14:46:14.58 ID:KVFCmicy.net

その辺は学園組にも言えるというか、ブリタニア人の本質的な部分と言えるのかも知れん
ただ、シャーリーやミレイ、リヴァル辺りは、批判しても仕方ない事態に遭遇するまでそう言った軽率な発言はしなかったし
ニーナみたいに自身の言動を反省して成長するわけでもないからさすがにな

正直、ナナリー、扇の両名は自分のやったことを考えれば、
「責任ある立場を全うすることで過ちを償う」ことすらも許されない立場のはずなんだが

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 17:19:31.15 ID:NSkMo1GY.net

>>393
シャルルの方針が「弱肉強食、搾取上等、弱者は死んじゃえ」で、それで国が成長して
国民も繁栄してきた面があるから、別に国是に従って生きる分には仕方ないと思うよ
ユフィの主義とは正反対だけどなｗ
しかし、「日本人にとってはどうなのか」という視点が根こそぎ抜け落ちたまま
慈悲（）を与えようとするのは政治家として失格だよな
完全ブリタニア主義な立場にいて、国是に逆らう気もないのに、部下に無茶ぶりして
「総督である私に従い、私の自己満足のためにちゃんと法律考えなさい」だもんね

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 17:31:30.59 ID:9Mp6ik8V.net

>>395
確かに、１期のコーネリアの考え方・やり方なら特に矛盾がないと思う
ただ、その国是に則って、全く違う価値観で生きる人間を一方的に断罪して
断罪した自覚すらなく「許す」なんて態度だったら
反抗勢力にとってはコーネリアより性質が悪いというかむかつくと思うｗ

上から目線のお恵みってのはまさにナナリーのためにあるような言葉だ
ユフィは未熟だったけど少なくともそれには当たらなかったと思うし
ナナリーってルルーシュのシスコンフィルターがなかったらルルーシュの１番嫌いなタイプかもしれない…

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 18:12:58.11 ID:KVFCmicy.net

しかし、作中の日本擬きどもはそんな「上から目線のお恵み少女」をはじめとする
ブリタニア陣営と手を結んで、ブリタニアを否定する勢力に戦いを挑むという矛盾

こういう連中って、最終的に断罪されるのが筋だと思うんだがなあ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 17:14:48.56 ID:YyQRS+Yr.net

せめて物資とかだけをお恵みする頭は花畑系だったら
求めているのはお恵みじゃねーよ！自分の力で勝ち取ったものなんだよ！
という批判もあってもまだマシだったのに、
フレイヤまで上からお恵みするからなあナナリーは

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 17:26:33.21 ID:xGmO2mS5.net

「このダモクレスは憎しみの象徴になる」とか偉そうに言ってて
ゼロレクと同じことをしようとしていると勘違いが生じやすいけど
ナナリーのやろうとしていることは前代未聞の大虐殺やって「憎まれてあげる」みたいな態度なんだよな
憎まれるのは当たり前だし、人の罪を背負おうとしているゼロレクとは本質が全く違う

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 18:33:04.47 ID:B9BWNI+0.net

アレはルルーシュまで馬鹿になるっていう最悪の演出だしなぁ
誰かツッコミを入れるヤツはいなかったのかと……
まあ、あそこに到るまでにツッコミの嵐だから手遅れではあるが

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 18:39:52.45 ID:xGmO2mS5.net

ル、ルルーシュにはフィルターが標準装備だから（震え声

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 18:54:29.07 ID:YyQRS+Yr.net

シスコンフィルターのなせる技だな…
マリアンヌにいったナナリーの笑顔はせめてもの感謝の気持ちとか
ナナリーの本性からするとルルーシュのフィルター厚過ぎィ！
それもはや別人だぞ現実の妹見ろよ！って思ってしまうな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 18:56:47.98 ID:B9BWNI+0.net

>>401
ああ、叩いている訳じゃないよ？
でも、ナナリーのあの言動を受けて、「自分がいなくても大丈夫だ」なんて思うほど甘いヤツじゃないし
むしろ、「こんなめんどくさい妹を残して死ねるかっ！！」ってシスコン全開になるイメージの方が強い

というのは冗談として、ナナリーの言動から想像される未来のまずさにまで考えが及ばないっていうのは
演出のためにルルーシュまで劣化させている制作の薄汚さとか、無能さが垣間見えて腹立ってどうしようもないんだよね


たしかに、隙がないように見えて、メンタルは豆腐だしポカもやるキャラではあるけど

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 19:00:39.06 ID:U8lZrmAx.net

ルルーシュはルルーシュで、もはや2期中盤以降は「客観的視野」が粉砕されてるからねー
「一般日本人ピープル」「一般ブリタニア人」が双方の所業をみたらどう思うかとか
もはや考えてないｗ
ユフィのことが重すぎたか、スザクが責めすぎたか・・・
まあ、ルルーシュにしても、あそこまで徹底的にブーメラン食らいまくって精神的に
キてる状態で、ナナリーの再教育まできっちりやれってのも酷な話だよ
皇族に戻ってからのナナリーの教育は、ブリタニア旧勢力（＋本人）の仕事でしょう

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 19:11:34.93 ID:xGmO2mS5.net

他のことはともかくさすがにメンタル豆腐はない
むしろあの境遇に立たされて最後まで立ってられる奴なんざ稀だと思うけど
大切な人がぼろぼろ死んで人格を否定されまくって
あれで動じない奴とかむしろシュナイゼルレベルの人間性のなさじゃねｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 19:16:42.73 ID:B9BWNI+0.net

ま、教育なんざ間違いなく受けてないだろうしな
勝手にシャルルブリタニア思想に嵌って、「私が憎まれてあげますから、戦いなんてやめてください」とか
言いだしているんだから、ルルーシュにもどうしようもないだろうしね

目の前で兄が死んで目が覚めるかと思えば、あっさり代表就任しちゃっているから
正直、反省の仕方を勘違いしているとしか

扇とナナリーの握手なんて、歴史に残る○鹿首脳の邂逅として後世にまで語り継がれる気がするよ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 19:19:33.08 ID:B9BWNI+0.net

>>405
ああごめん、豆腐メンタルってのは若干ネタ込みの話ね
真面目な話しているのにふざけてスマン


しかし、考えれば考えるほど不憫な人生だったわな＞ルルーシュ
なんで一部から蛇蝎の如く嫌われているのか分からん

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 20:01:33.95 ID:xGmO2mS5.net

ナナリーについては、贖罪のために代表就任とか言ってる奴がいるが
ああいうことになった原因はナナリー自身の無能さが大きいんだから
そこを解消しないままに代表就任したって仕方ないだろうに
前回の失敗原因が解消されないままトライしても高確率で失敗するだろ
仮に贖罪のためだとしても１０年くらいは勉強してその後の話じゃないですかね…
まあナナリーの能力以前に属性的に代表になっちゃいけない人間なんだけどさ

>>407
こっちこそわざわざ突っ込んですまん

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 20:34:41.64 ID:B9BWNI+0.net

贖罪のために代表になります。とか言われてもねぇ
ペンドラゴンでの被害者は１億人とも言われているから、
つまりは彼女はスターリンだの毛沢東だのポルポトだのになるつもりってわけだ
こいつらも自国民に似たような被害を出しても政権に居座り続けたわけだからね

いや、彼女の気性的に同じ事をやりかねないから、犠牲者はさらに増えるかも分からんね
岩佐のクソ小説を肯定するのもなんだが、アレを見ればナナリーはどう見てもシャルルとマリアンヌのサラブレッドっていう
超危険人物だから、将来的に両親と同じ事を考えないって保障はないし

んで、スザクにはそれを止めるほどの政治的な能力はないし、シュナイゼルは止めるような努力はせんと思う
「ゼロに従う」としても、肝心のゼロが政治的に有能とは言い難いわけだから、それ以上は動きようがないわけだし

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/29(日) 23:21:06.06 ID:PxDohmN+.net

もしもナナリーが罪を償いたいのなら
刑務所なり修道院なり入って静かに過ごす事でしょう
まかり間違っても政治家になる事じゃない
あれはナナリー自身の願望だよね
権力者になって、権力で遊びたい、崇められたい、尊敬されたい、ちやほやされたいっていう

罪を償いたい、ルルーシュの望んだ世界を創りたいなんて、御綺麗な大義名分だね
いざ自分が失政して責められたら「だ、だって、お兄様の後を継ぐために」とかルルーシュ使って言い訳するんでしょ？
人でなしのろくでなしめ

罪を償うため、なんて嘘っぱちだ、騙されてはいけない
だってナナリーは、見えるようになった目で、ペンドラゴンを見たはずだ
あれ見て、それでも「私はブリタニアの代表になります」なんて言えるか？
それとも「でもあれはシュナイゼルお兄様のやった事ですし」って流す？
それとも、死体も血も壊れた建物も惨状も何も無かったから、「せめて痛みが無いよう一瞬で済んで良かった」とでも思ったの？
あのさ
ナナリーがやるべき事は、罪を償うため、ルルーシュの後を継ぐため、国の代表になる事じゃない
まず、理性も品も無い「獣」から、人の痛みが想像できる「人」になる事だ
そして自分の罪を自覚し、恥じ、悔い、苦しむ事だ

…お偉いブリタニア皇女様で聖女様で
誰にも叱られた事が無い、甘ったれのナナリーちゃんには無理かな？
　

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 17:24:04.77 ID:CwjiZZkk.net

ほとんど全ギアスキャラから腫れもの扱いだったもんね、ナナリー
ルルーシュ憎しで暴走したコーネリアでさえ、恐らくどうやって伝えればいいか
わからなくて真実を伝えられず、ズバリ「ゼロだったんだよ」を言えたのは
そもそも人を人と思えないシュナイゼルだけｗ
周りがみんな必要以上に過保護になり、多少なりと向き合って諫言もしようとしてくれた
ローマイヤさんは毛嫌いされて敵扱い
誰のせいだ？と考えても、ぶっちゃけ誰も「そこまでの義理はないな」で終わっちゃう
あえて言えばルルーシュだろうが、ルルーシュだって親も保護者もなく、他人の
悪意には直に中てられて、それでも必死で成長したんだし、たかだか2歳下の妹の
教育不足をそうそう責められないよな

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 19:23:47.85 ID:rglV04X9.net

ローマイヤ自身は好きでも嫌いでもないが、ナナリーに対する態度はプロとしてのプライドはあったと思うね
つか、ジノの「それは責任の押しつけですか？」みたいなセリフも正直ナンセンス
総督である以上、すべての責任を負うのは当然のことであるわけで、
あの場でローマイヤが決断を促すのは当然のことなんだよね
フレイヤでアボンさせられるし、ダールトンとならんで気の毒な仕事人と言えるかも知れん


この辺見ると、ジノもラウンズとしては腕っ節だけの無能なんだなとしか思えん
噛ませとか空気と言われるけど、年長の４人はこういった所もしっかりしていたんだろうね

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 20:05:14.17 ID:1RsuY9tY.net

ローマイヤってフレイヤで死んでるってことは、ナナリーがいた本物の艦にいたんじゃなくて
おそらく囮（ロロがナナリーが乗っていたと認識していた方）の方にいたんだろうね
そもそも囮が作られたこと自体、総督を殺すか捉えようとするであろう騎士団らの目を
かいくぐるためで囮の方が狙われる可能性が高い
そんな艦にローマイヤがいた理由は、補佐である彼女がいることで
より「ナナリー総督が乗っている」という情報に信憑性を深めるためだと思う
そうすることで本物のナナリーの安全性が高まるからね

つまり、内心でナナリーに反感を持っていようと
少なくともローマイヤはナナリーのために自分の命を盾にしているし、結果的に殉職している
ナナリー個人に対する忠義というよりはブリタニアに対する忠義だろうけれど
帝国臣民としてはあっぱれな献身だと思うし
それを捧げられた対象であるナナリーはローマイヤに最大限に感謝すべきだと思うんだが…
「私に意地悪をした人」としか認識してなさそうで哀れでならない

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 20:15:49.77 ID:gTMMZxpY.net

廃棄皇子と同じ考察の人ってけっこう多いのなww

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 21:52:02.41 ID:llJtLFRJ.net

>>412
無能どころかジノには何もないんじゃないのか？
ルルーシュのブリタニアを否定して敵対したのは良いとしても
戦後帝政その他諸々を廃止したナナリーやシュナイゼルには
何もしていないって愛国心すらないじゃない

ルルーシュのブリタニアの破壊を否定するってことは
それ以前のシャルル時代の肯定すればこそだけど
｢シャルル時代の破壊｣って点で言えば民主化や植民地解放だって
同じことなのに、それは否定せず旅なんかしてる

ああいう態度で敵対した以上、戦後は帝政肯定派の残党を集め
ナナリーやゼロと敵対してる方が、キャラの善悪はともかく
｢ジノ｣というキャラの生き様としては筋が通るのに

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 22:02:21.54 ID:rglV04X9.net

>>415
偉そうな事を言っているのに、腕っ節の強い軽薄な男だっただけだもんな

悪役っぽく描かれてるルキアーノとかのほうがよっぽど魅力ある気がする（決して、好きなキャラではないがｗｗ）

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 22:03:08.36 ID:1RsuY9tY.net

ジノに関して言えば、シャルルを殺そうとしたのはシュナイゼルも一緒で
それを知っているはずなのにってのは散々言われているし
そもそも黒の騎士団なんて「反ブリタニア≒反シャルル」を目的とした組織に自ら入るくらいだし
戦後までいかなくてもぶれぶれで何がしたいのか分からないキャラと化しているよ

まあ、同情の余地はなくなはいけどね
シャルルを殺したルルーシュについても、シャルルを殺そうとしたシュナイゼル側についても
反シャルル組織である騎士団側についても、結局どこかおかしいし
孤立してやってけるほどの器でもないし、そんな尺もない
ラウンズらと一緒に討ち死にが良かったかもしれんが、スザクに下手に情けをかけられてキャラとしては死んだなｗ
まあ、それでもどこかの陣営につけるのならシャルルへの忠義路線は諦めて
「フレイヤだけは絶対に許せねえ」でルルーシュ側につくのが一番劣化しない道かな？
フレイヤにショックを受けていたフラグも生かせるし、スザクとの友情をアピールしていけばなんとかなったと思う

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 22:12:30.38 ID:rglV04X9.net

それを言っちゃあお終いよだけど

「フレイヤなんか許せねぇ。ルルーシュはむかつくけど、今はフレイヤ排除が先やっ！！」
ってなってたらここまで叩かれることの無かったキャラが大半なんだよな
ジノ然り、カレン然り、扇の馬鹿以外の騎士団員然り
扇はフレイヤ以前に、敵軍人との内通（幹部クラス咲世子に対して発砲した人物を庇う）という事実があるから擁護不能だが

専制君主制国家で弱肉強食を謳っていた皇帝から帝位を簒奪したキャラより、
一発で数千万単位の被害を出す兵器を所持している連中の方がよっぽど危険だっつうの

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 22:17:59.38 ID:1RsuY9tY.net

まールルーシュの行いがどう以前にフレイヤが凶悪すぎて色々バランスがおかしいのは確かにある
ましてや、それがただの存在するだけの脅威ならともかく
ペンドラゴンに実際投下された脅威で、所有者が明らかに狂っている証明済み
ルルーシュがユフィの汚名霞ませる前にフレイヤでユフィもルルーシュも霞みはててる感

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 22:23:47.11 ID:rglV04X9.net

>>419
ジノやコーネリア、ヴィレッタなんかペンドラゴンにいたはずの家族の事すらスルーだしな
つか、ヴィレッタって家族のために純血派になったり、扇とくっついたんじゃかったのかと

まあ、コーネリアはナナリーと同様にシュナイゼルの見え見えの嘘に騙されてたアホ皇女として片付けるとして
（散々他民族虐殺しといて、「戦いに誇りや矜持が」とかいう電波だし）

ジノやヴィレッタなんか、キレるか発狂もんだろアレ
ジェレミアは辺境伯って事で一族はペンドラゴンに居なかったみたいだが

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 22:40:03.29 ID:llJtLFRJ.net

>>416
ルキアーノはほぼテンプレ悪役だけど
テンプレだからこそ｢倒されることで視聴者の溜飲を下げる｣
ことまで出来てる。だからストレスが溜まらないんだろう

｢人気ある悪役｣っているけど、思うに最後は｢悪は滅んで欲しい｣
と考える人の方が多数派で、だからこそ人気のある悪役には
何らかの形で滅びがついてるんだろうなと思う
全く滅びのない、大勝利悪役だけど人気者ってキャラも
いない訳ではないだろうが滅びる悪役よりは少ないだろうね

余談だけどルキアーノにはテンプレ悪役ながら
｢武装を犠牲にしつつ敵エースを近寄らせ、隠し武器で仕留める｣
という大胆な戦法を取らせたのは素直に格好良いと思った
彼にもっと出番を与えたらガンダム00のサーシェスになるんだろうな

>>417
何とか擁護するなら一応シュナイゼルは口だけだったが
ルルーシュは本当に殺したから、また今いる敵の中ではルルーシュが
一番倒しにくいので一旦協力し、騎士団は後日潰すと考えてたとか？

そういう擁護を成り立たせたいならばこそ、やはり戦後は復学したり
のんびり旅してカレンにメールなんか送ってる場合じゃないんだよなあ

>>420
整合性取るならジノは家族やまして臣民なんていくら死のうが構わん
という超冷血人間ってことにしないといけないんだよね

更に上記の自分の考えとも整合性を取るなら、大切なのは
｢神聖ブリタニア帝国｣という国体の護持であり、その細胞たる
臣民(家族含む)は国体が護持出来る限りどうでも良い
という極右もいいとこな人間になってしまう

繰り返すけどそういう｢極右派人間｣という解釈ですら
戦後何もしてないという事実から否定されてしまうので
いよいよジノの人間性や思考が分からなくなってしまう訳だ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 22:48:19.42 ID:7j2zSSz4.net

皆さんも一度は見た事があると思う、あるいは自力でこの答えに辿り着いたと思う
つまりコードギアス世界は、モブ達、特にブリタニア人の思想がヤバいんだよ
多分、何もかもぜーんぶ「殺された奴は弱者だった、弱者なのが悪いｗ」「その時間にペンドラゴンにいたのが運の尽きｗ」で済ませちゃう可能性がある
だってシュナイゼルやナナリーは「ルルーシュと敵対するため、その手足をもぐために」「ルルーシュのギアスにかけられたから」って大義名分でフレイヤ落としているけど
だからといって自国の帝都丸ごと消滅はおかしいでしょ

現実世界に例えるなら
日本人の税金で食べている日本人の政治家が「東京なんて吹っ飛ばしてもいいよ」って言っているようなもんでしょ
いやいやおかしい
そしてそれを「悪逆皇帝を倒すためなら」って容認しているモブ達もおかしい

こりゃルルーシュが賢帝になって世界を変えるの諦める訳だ
うん、諦めた方がいい
　

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 22:57:27.94 ID:rglV04X9.net

>>421
＞整合性取るならジノは家族やまして臣民なんていくら死のうが構わん
＞という超冷血人間ってこと
この下りはあっている気がするけどね
噛ませとはいえ、シャルルに殉じた３人は騎士としては立派だったよな＞ラウンズ
「帝位の簒奪など認められるかっ！！」とか主君全否定な台詞を吐くドロテアさんもどうかと思うが


>>422
ルルタニア以外だと、最後までルルーシュ達の行動に疑問を持ってた
リヴァルとミレイだけがまともな人間なんだろうね

ただ、ブリタニア人どころか、自称：日本人な連中の思考も十分ヤバイと思うｗ
裏切り以降の行動なんて全世界に晒されてるのに、なんで社会復帰できてるのよあいつらｗｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 23:08:33.25 ID:7j2zSSz4.net

>>423
＞「帝位の簒奪など認められるかっ！！」とか主君全否定な台詞を吐くドロテアさんもどうかと思うが
あー、あれは、ほら、あれですよ
弱肉強食って謳ってはいるけど、いざ自分がやられると困るっていうあれ
整合性に欠けているけど、まあ感情的には理解できてしまう

作中ではユーフェミアもナナリーも「日本人：被害者」ってカテゴリー的に思っていたみたいだけど
ぶっちゃけ戦前、ルルーシュに結構色々とやらかしているしね、日本人
だからブリタニア人も日本人も結局は根底は差別主義なんだよね

＞リヴァルとミレイだけがまともな人間なんだろうね
そこなんだよね
でもミレイさんは、シャルルのギアスで、ルルーシュが元皇子という記憶を忘れてしまった…
本編終了後のＳＥでナナリーがミレイさんに会っているけど
ミレイさん記憶が戻ったら、ナナリーに怒るか絶望するんじゃないかと思うんだが

日本人はなぁ…
警察とか検察とか新聞社とか、そういうの全く無いからなぁ
多分カレン以外にまともな教育を受けている人もいないし
ひょっとしたらゲットーにはテレビもラジオも無いから
世界の動向を知らないって可能性もある

けど貴方様の御指摘の通り、コードギアス世界の日本人も多分ダメダメだろうね
　

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 23:23:02.94 ID:rglV04X9.net

>>424
まあ、そうでしょうけどね＞ドロテア
一瞬だけなのに、見た目は超好みだからもっとスポット当たって欲しかったｗ

あと、残念ながらあの世界の日本人登場人物は、年齢的に全員普通教育は受けられているはずなのよね
神楽耶は年が年だけど、言わば皇族だから別枠だとして
なのにあんな事をしでかして平然としているんだから、負けるべくして負けたとしか思えないなあ
藤堂の奇跡は間違いなく卜部と仙波あっての事だと思うわ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 23:37:02.25 ID:7j2zSSz4.net

>>425
ラウンズは絶対に設定が勿体ないですよねｗ
まあ所詮、ルルーシュが主人公の物語ではモブという事なのか
ドロテアさんいいですよね
個人的にはモニカが好きです、金髪のお姉さん
でも名前的にロシアの人かな？　って思ったんだけど、そういう設定とか伏線とか全く無かったですね

＞あと、残念ながらあの世界の日本人登場人物は、年齢的に全員普通教育は受けられているはずなのよね
確か日本が侵略されたのは七、八年前だから…
あれ、確かにその通りだ
…扇はもう仕方ないとして、南や杉山は一体どうしたんだ、扇の馬鹿さに引き摺られたのか…
個人的には、扇は嫌いだけど、一部には評判が良い玉城はもっと嫌いです
金にだらしないって、それだけで信頼を失う要素なのに
確かにブリタニア人ではあるけれど、抵抗もしていない生徒達に平気で銃を向けて威嚇するし
あれ間違いなく「悪を滅ぼす正義のヒーロー」ごっこに浸っていたな
ケロッとした顔でバーなんか開きやがって
ゼロレク後にもしも何かあったら、今度は首相の扇が責任を押し付けられるんだろうなぁｗ
カレンも玉城も杉山も南も「扇…お前が俺達を騙していたんだろ？」みたいな感じでｗ

藤堂は…
藤堂より千葉や朝比奈が疑問
お前らは黒の騎士団を内部崩壊させたいのかｗ
あと黒の騎士団って、ギアス饗団襲撃で何か文句を言っているけど
軍隊としては普通じゃない？
敵国の研究施設を破壊するなんてさ
　

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 23:53:34.04 ID:rglV04X9.net

>>426
あの世界のブリタニアは、アメリカ＆ロシアを征している超世界帝国ですよ。たしか
あんな馬鹿で基○外な民族なのにどうやってロシアを倒したのか分からないですけど

千葉と朝比奈はあんだけボロクソに言っていた「戦線離脱」を当人たちが何の恥じらいもなくやらかしても居ますしね
あと、響団襲撃は一部のバカ連中から言わせると、「八つ当たり要素が強い」のと「自分のギアスはスルー」だから批判されて当然らしいですよｗ

動機はどうであれ、超合衆国の構成国家である中華連邦の領土内になるブリタニアの軍事施設を
超合衆国と提携結んでいる騎士団のCEOが私情で攻撃したところで何の問題もないんですよね
ついでに、木下とか言う獅子身中の虫（本人は自覚無いけど）は、
まわりの団員たちが躊躇うことなく研究者やギアスユーザーを攻撃していたことも華麗にスルーして
ゼロに全責任おったけてるしね。あいつ、カレンに変わる零番隊の指揮官だから、部下のやったことはあいつの責任になるはずなんだけど
そんな事まで考えが回っていないのもひどいｗ

それに、どう機動であれ、ギアスとジークフリードで反撃してきたんだから殲滅されたって文句いえんよあいつ等
あと、兵器の研究者は完全な軍属だから殺されても文句言えません

つか、朝比奈たちは零どころか、他ならぬ片瀬というかつての上司が
「逃亡」という個人的な理由で解放戦線に止めを刺した事すらも知ろうともしないしね
ゼロの殺されたとしたって、あそこで流体サクラダイトがブリタニアに渡っていたら
それを燃料にどれだけの日本人か殺されるかも分からないし、片瀬が降伏したって事実は日本にとんでもないダメージを与えるんだから
「名誉ある自決」にしてもらえただけ片瀬は感謝せんといかんのよねｗ

ついでに、朝比奈や千葉も藤堂が片瀬みたいな無能に忠誠を誓っていたという事実が
汚名にならずに済んだんだから感謝せんと

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 23:59:13.02 ID:7j2zSSz4.net

>>427
＞あの世界のブリタニアは、アメリカ＆ロシアを征している超世界帝国ですよ。たしか
あれ、じゃあモニカはナンバーズ…いや、ナンバーズ制度が出る前に征服されたのか…
せっかくの金髪巨乳お姉さんだったのになぁ
いっそ切ないというか潔いくらいですよね

＞他ならぬ片瀬というかつての上司が 「逃亡」という個人的な理由で解放戦線に止めを刺した事すらも知ろうともしないしね
＞ゼロの殺されたとしたって、あそこで流体サクラダイトがブリタニアに渡っていたら
そういえばそうだった！！
そうだよ、片瀬の野郎、あそこでブリタニア渡すなんて馬鹿やらかして！
いや日本軍としてなら本当に馬鹿でしょ！
　

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/01(火) 00:00:49.63 ID:Vw6zCIbx.net

↑
間違えた、「ブリタニアにサクラダイト渡すなんて」です
片瀬的には時間稼ぎのつもりだったのかな？
　

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/01(火) 00:11:59.28 ID:wxW5NfxS.net

>>428
モニカやドロテア（褐色＆黒髪なんてもろに差別対象な気が……）は元ナンバーズからの叩き上げ
とかだったら、忠誠心にもっと説得力がある気もしますけどね
本来一番忠誠誓わなアカンスザクがあの調子ですからｗ
ただ、ブリタニアの国是的に２人がナンバーズ上がりとかはまずあり得ないですけど……

なんというか、あの文化レベルでよく国が成り立っていたなとしか思えん矛盾
銀英の銀河帝国にも当て嵌まりそうな感じだけど、あそこまで濃密な設定は無さそうだしなぁ


>>429
解放戦線のトップだし、降伏したところで待っているのは「極刑」だけですよ
ついでに、キョウトとレジスタンスの支援組織が同一だって事までばらして
本気で日本終了になる未来しか無かったと思いますよ？あの無能の行動

そもそも、草壁の暴走を止められてなかった時点でキョウトに消されなかっただけでも運が良い

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/01(火) 21:57:29.93 ID:gAE4c5eW.net

>>423
さすがに、何十年もブリタニアに君臨してきて、自分も何年も主君として仕えてきた
人がある日突然殺されたってなったら、そりゃ「おのれ！！」ってなるやろ
主君の主義だからって、「あー主君殺されちゃった。じゃあ主君の主義にのっとって
簒奪者が次の主ね」なんて即行で頭切り替えられんわ、スザクじゃあるまいしｗ

>>430
投降しても、解放戦線を壊滅させるのに協力させられてから公開処刑、だろうなー
「我々の統治に逆らい続けた上、自らの組織までも裏切った」って喧伝されてｗ
うん、桐原がさっさと闇討ちしなかったのは温情かな

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/01(火) 22:25:20.21 ID:U448UB/a.net

スザク曰く「部下を道連れに自決するような人間じゃない」らしいが＞片瀬

そもそも投降したって、部下もろとも全員死刑だよなww
ブリタニアって白人国家の残虐さの粋を集めたような国だし、
インカ征服の時のように、
「財宝くれたら命を助ける？なんで俺がお前みたいな土人との約束を守らなきゃならないんだ？ww」
って感じで終わりだろうし、キョウトの裏の顔を吐くまで凄惨な拷問が待っていただろうな……


騎士団幹部も処分されていれば、カレン（劣化前）、卜部、神楽耶（劣化前）、ディート、ラクシャータ（劣化前）、咲世子ってな感じで使えるのだけが残ったんだが……

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/01(火) 23:33:37.67 ID:Vw6zCIbx.net

>>432
もしかして、投降した後、スザクのツテを頼ってスザクの部下にでもなるつもりだったとか？
…ブリタニアじゃ無理だよ
　

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/01(火) 23:42:56.50 ID:wxW5NfxS.net

>>432
扇もそれを疑っていたけど、
制作もスザクも扇も『降伏』そのものが片瀬にとっても日本にとってもNGだってことを
まるで理解していない設定ですよね
国際法が無い世界じゃ、『降伏＝何されても文句言えない』って事だし
そもそも、ブリタニアは日本や他国に気を使う必要無いから、どんな残虐なことをしたって関係無し
キャラクター的に、無様な命乞いをするだろうからよけいに日本人の士気は駄々下がりになるだろうし


こういうことすらも考えられずに、「上官を理不尽に殺された藤堂が裏切るのは当然だろ)ｷﾘ」とか曰うヤツ等も理解できないですね

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/01(火) 23:52:03.97 ID:Vw6zCIbx.net

>>434
あのブリタニアですしねー…
てか、ブリタニアにサクラダイト渡すくらいなら自爆して下さい、と個人的には思ってしまいます
日本人観点なら、それでＥＵ辺りの侵略戦争に使われるならいいかもしれないけど、回り回って日本人や日本に使われるかもしれないし
　

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/01(火) 23:57:01.06 ID:wxW5NfxS.net

>>435
実際、「ブリタニアに屈することなく自決を選んだ高潔な人物」って
評価をもらえたんだから感謝しても良いと思ってしましますね

それを疑う扇が日本の未来なんか考えていないことがよく分かる展開だし
藤堂達も片瀬の自決に関しては裏切り回までは気にしてないんですよね
殉死するかしないかで揉めただけで

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/02(水) 00:18:13.98 ID:FCcLnxMJ.net

>>436
でもやっぱり藤堂にとっては「知り合い」「上司」補正
扇には「日本人」補正が入っちゃうんですねー…

…何か黒の騎士団って
いざ日本からブリタニアを追い出せたら、もうそこで「目標は達成できた！」って終わりそう
自分達だけ抜けて日本復興に勤しむってならともかく
超合集国の資金を日本一国の復興に費やして、「俺達日本人が戦ってきたんだから当たり前だろ！」とかデカい面しそうな気がする
ゼロの「ブリタニアぶっ壊す！」まではついてきてくれなさそうだな…
ゼロがそんな事を言ったら「俺達を駒扱いするのか！？」って逆ギレしそう
いや、ブリタニアぶっ壊さなきゃ、また再占領されると思うんだけどね

片瀬も藤堂も扇も「ブリタニア怖い」って分かってないのか
あるいは、スザクがあんなトントン拍子に出世できていて、かつ二期一話までは牢屋の中でも生かされていたから「いざという時はブリタニアに命乞いすりゃ大丈夫だー」とか高を括ってんのかな？
どうもよくわからん
　

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/04(金) 20:23:35.51 ID:3PKeSlAU.net

ルルーシュは畜生だけど、最終的には＋になる畜生だから良いとして
はじめっから最後までマイナスにしかならん畜生＆無能なこいつらが生き残るって
戦後は悪夢だな。絶対に、「悪虐皇帝を倒したのは俺達だから文句言うな」とか言って国家を私物化するぜこいつら

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/07(月) 06:59:07.11 ID:PTqHXc2V.net

というより、「自分がどんなにひどいことをしたかわかっている悪党」と
「自分は悪いことなんてしてないと思ってる悪党」の違いじゃないかと

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/08(火) 13:52:39.58 ID:d/YelhL1.net

そもそもあの世界の人たちがどうやって悪逆皇帝納得したのか分からんしなあ
世界征服宣言の前から世界の敵どうたら認定だし

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/08(火) 14:29:08.67 ID:vS1Ca3cW.net

単身で和平交渉に赴いたら、「悪逆皇帝」と罵倒された上に、問答無用で軟禁されて「国を割れ」だなんだと無理難題を突き付けられる

慌てて腹心の部下が救出に来たら、私有地を「勝手に」改造して、隠されてたナイトメアが襲ってきたので、その場に居たお偉方を人質にして逃げたら、一方的に「世界の敵」認定されましたとさ

って感じだからな。正直、意味不明


そもそも、「悪逆皇帝」発言で戦争事案だ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/08(火) 14:31:11.15 ID:d/YelhL1.net

直後に起きてるペンドラゴンへのフレイヤの方がよっぽど悪逆皇帝だよな
しかも自国の国民から悪逆皇帝と憎まれるはずの大事

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/09(水) 07:23:48.22 ID:8TtCswdw.net

>>441
「正義に燃える少年皇帝が、初っ端から卑劣な裏切りにあって、ブチ切れて暴君になった」
という解釈でさえ、フレイヤの前では小さなことだよね・・・

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/09(水) 07:59:09.17 ID:dRK+Cfvn.net

少なくともブリタニアでは虐殺皇女ってユフィじゃなくナナリーを指すようになりそう

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/09(水) 17:11:00.65 ID:slNDXqSD.net

ぱよぱよちーん

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/09(水) 21:52:34.33 ID:HuVwMxk6.net

なぜここでぱよぱよ
あの話題は関係ないでこのアニメ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/09(水) 22:17:58.30 ID:lb5m7Yxp.net

調べて見たら、その久保田ってヤツがまんま扇や無いかｗｗ
現実でも居るんだなあのレベルのクズ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/10(木) 07:10:42.27 ID:00472xMm.net

>>447
久保田とやらは知らないし調べる気もないが、さすがに扇レベルの人間性のクズはいても
扇レベルの影響力のクズはおらんやろｗ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/11(金) 14:15:09.01 ID:bTEpPSYp.net

こいつらじゃスーパーリンクのガルバトロンにも勝てないだろうな。
奴は部下を大事にしていたし、自分のやらかした事の落とし前は自分でつけていった。
だから仲間のうちの2人（ナイトスクリーム＆ショックフリート）もその後を追っていったわけだし

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/11(金) 16:56:41.11 ID:29nVA3bo.net

大事にしている人が自分自身以外いないんだよね
家族にしてもカレンの母親への扱い、
扇のヴィレッタへの扱いが大事にしているとは言い難いものだったし
仲間にしてもカレンまで撃つ気だったり仲間に後ろ暗いこと隠していたりと
何かあったら直ぐ内ゲバ始めたり次のターゲットを仲間内に作り出したりしそう

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/11(金) 22:28:00.10 ID:+Sshp7+6.net

>>305
> ◆◆嘘だらけ、韓国の歴史教科書
> http://homepage3.nifty.com/yoshihito/rekishi.htm
>
> ■なぜ韓国は歴史を書きかえたのか―その動機と背景を考える-山田 高明
> http://blog.m.livedoor.jp/ikedanobuo/article/1559562?guid=ON
>
> ■韓国/vank　国際社会で日本の地位を墜落させることを目標にする
> ‘ディスカウントジャパン’ 運動展開中
> http://tokelog.jugem.jp/?eid=29
>
> 【国際】 テキサス親父 「慰安婦は、高額報酬で雇用された売春婦であることが米・国立公文書館の資料で明らかになった」
> http://m.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4
>
> ■テキサス親父が慰安婦＝高級売春婦であった証拠を見つける！
> http://m.esuteru.com/article/7234024?guid=ON&;;p=1&type=more
>
> ■米政府の慰安婦問題調査で「奴隷化」の証拠発見されず…日本側の主張の強力な後押しに
> http://www.sankei.com/world/news/141127/wor1411270003-n1.html
>
> ■「韓国は欧米人の無知に付け込んで、慰安婦問題を歪曲し、拡大しようとしている」 　　元ＮＹＴ東京支局長 ヘンリー・Ｓ・ストークス　英国人
>
> ストークス著「英国人記者が見た　連合国戦勝史観の虚妄」（祥伝社新書）
> 　
> 参考資料
> 慰安所で働いた朝鮮人の日記　−　慰安婦は貯金もできた、廃業の自由もあった
> http://www.youtube.com/watch?v=KqnTPt8qTR4

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/11(金) 22:28:33.03 ID:+Sshp7+6.net

>>306
> >>305
> 【ニッポンの新常識】韓国人に謝罪すれば、罪を認めた「罪人」に　Ｋ・ギルバート氏 (夕刊フジ)
>
> ８月１６日、「どうなる？　戦後７０年目の日韓関係」というトークライブに出演した。拓殖大学国際学部の呉善花（オ・ソンファ）教授と私が、それぞれ見解を述べるスタイルだった。
>
> 呉さんは韓国・済州島出身で、１９８３年に留学生として来日した。当初は反日的な気持ちが
> 強かったが、さまざまな真実を知り、日本への共感の方が強くなる。韓国で受けた反日教育が
> 嘘ばかりだと知ったときはショックだったそうだ。葛藤を乗り越えて、８８年に日本へ帰化した。
>
> トークライブの詳細は「Ｖｏｉｃｅ１０月号」（９月１０日発売）に譲るが、１つ書くと、日韓では 「謝罪」の意味や機能がまったく違う。
>
> 日本は韓国に６０回近く謝罪しているが、先日、元慰安婦は「一度も謝罪していない」と発言した。日本人にとっての「謝罪」とは、相手の怒りを鎮めて、こじれた感情をリセットする
> 行為である。嫌な過去はお互いに忘れて、水に流すことで一件落着となる。
>
> 一方、韓国人の謝罪は感情の問題ではない。謝罪をすれば罪を認めた「罪人」になり、
> 謝罪を受けた側は、罪人をいたぶる特権を得る。謝罪は理不尽な関係のスタートなのだ。
>
> しかも韓国人は、過去を水に流さない。パククネ大統領は「加害者と被害者の立場は１０００年経っても変わらない」とスピーチしたが、あれこそ典型的な韓国人の思考という。
>
> 韓国に何度謝罪しても、日本側が期待する「こじれた国民感情のリセット」はあり得ない。
> それどころか、彼らは謝罪を受けるたびに「これで日本を隷属状態にできた」と考えてきたのだ。国家間で、そんな謝罪ができるはずがないが、韓国は指導者までも韓国的な謝罪を求めている。
>
> ちなみに欧米人も「謝罪と賠償はセット」と考えるが、１つのトラブルに対して、一度の謝罪と賠償で終わりである。
>
> 国際法上、６５年の日韓基本条約で併合時代の問題はすべて解決済みだが、韓国は
> 同じ話を何度でも蒸し返す。韓国に絡まれ続ける日本は本当に気の毒だ。日本人の 性善説的な常識を外交に持ち込んだ、政治家と外交官の責任は重い。
> 韓国外交に関わる公務員は全員、呉さんの著作を熟読した方がいい。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/11(金) 22:29:23.86 ID:+Sshp7+6.net

『スーパーニュースアンカー』15/3/25放送

◆アメリカ西海岸・韓国人中国人による日本人イジメの実態

村西利恵
「日本人の子どもに対する中韓からのいじめ・嫌がらせの具体例ですが、

韓国人の子どもに『韓国は日本と戦争して勝ったんだからな』と言われ、背中に唾を繰り返し、かけられた。学校の先生（アジア人）に相談したが、
『学校で起きたことじゃない』と対応してもらえなかった。『ポケモン、ドラえもんなどのアニメは全部、韓国のものだ』と言いふらされた。などもありました」

青山繁晴
「はい。これはですね、このお手紙にあった中のまあごく一例なんですけれど、これ要するに学校帰りに、学校の帰りですよ？

日本人の、まだ小学校の低学年の子供たちが、日本語で話しながら歩いて…、帰ろうとしていたら、突然韓国人のもうちょっと大きな子供に、韓国は日本と戦争して勝ったんだからなあと、

お前ら日本人だろうと、言い方されたと。えー、ま、この場合は英語で。で、その時に、日本人の子供たちはこれが本当なのかどうかっていうことを、要するに教わってないから。これ全く嘘ですよ？ 韓国は日本と戦争してませんから。

で、戸惑って要するにちゃんと物言えなかったと。で、これは言われってこう続いてるけど、実際はこう、もうちょっと日があって、そういう姿勢でいたら、背中に唾をかけられ、
そして、唾かけられて避けようとすると、面白い面白いと言って、ワーッと集団で追いかけてきて、背中に繰り返し唾をかけられ、かけられると。それやっぱり子供、すごく子供、心が傷つくから、
先生に親と一緒に相談したけど、それ学校で起きたことじゃないと、言われたと。そして、そういうことと並行して、韓国の子供たちが誰から教わってるのか知らないけど、
ポケモンもドラえもんも、日本みたいに言ってるけどほんとは全部韓国の物で、日本が勝手に日本製だと言ってるんだというふうに、こういう、いじめを受けると。
↓
そして「日本人をやめたい」と両親に言い始めた日本の子どもたち。これが一番辛いという・・・。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/11(金) 22:30:16.96 ID:9+D2caZk.net

>>450
ゼロレクイエム後
もしもルルーシュの評価が引っ繰り返って、扇の痴態が暴き出されれば
今度は扇に罪と責任が擦り付けられるんだよね
他の玉城やカレンは「俺達はお前に騙されたんだ……！」って顔で
　

455 ：反日史観の作者へ：2015/12/11(金) 22:35:47.16 ID:+Sshp7+6.net

韓国人は若い世代の方が反日だという事がよく分かる事件がこれ。

■９５歳韓国人男性「日本統治よかった」発言で(３０代に)殴り殺される　韓国ネットでは「死んで当然」「正義の審判だ｣[13/9/13]

韓国で､９５歳の韓国人男性が日本統治時代を｢肯定｣する発言をしたところ、居合わせた男の怒りを買い､殴られて死亡するという事件が起こった｡
｢愛国心ゆえ｣の犯行だと男は供述、韓国ﾈｯﾄﾕｰｻﾞｰなどからも擁護の声が上がる｡あまりにも惨い事件に､日本では驚きが広がっている｡

老人の杖を奪い､頭を何度も…

「日本の植民地統治は､良いことだったとﾜｼは思うよ」
朴さんがどのような点を｢良い｣と評価したのかはわからないが、なにしろ朴さんは95歳､終戦の時点でもすでに27歳だ｡

日本統治の実態､そしてその後の韓国現代史を目の当たりにしてきたわけで､その発言には重みがあっただろう｡一方の黄被告は３７歳､朴正煕時代すらほとんど記憶していない世代だ｡
｢なんだと！｣
しかし､｢愛国者｣である黄被告は朴さんの発言に激怒した｡朴さんを蹴飛ばすと､その杖を奪い､怒りに任せて頭などを殴りまくった｡

朴さんは頭蓋骨や脳などに重傷を負い､治療を受けたものの死亡した｡傷害致死罪で逮捕された黄被告は｢泥酔しており心神耗弱状態だった｣と主張したものの､9月10日に懲役5年の判決を受けた｡

｢日帝を称賛した時点でｼﾞｼﾞｲは犯罪者だろ｣

驚くことに､韓国内ではこの黄被告への擁護論が少なくない｡上述の世界日報からして｢酒の勢いで愛国心の度が過ぎた｣とやや同情的だが､さらにﾈｯﾄ上では､黄被告を｢愛国青年｣などと称し､

「そもそも日帝を称賛した時点でｼﾞｼﾞｲは犯罪者だろ､殺されて当然｣
「懲役刑？　むしろ勲章ﾓﾉじゃねえか｣
「正義の審判だ！｣
「裁判官は売国奴！｣

などと殺人を正当化するコメントが記事に多数付けられている｡
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【サッカー】城南ＦＣチョン・ソンホ（２６）「日本には負けたくない。日本と戦うときは、特別な戦闘力を持って試合に臨んでいる」★ 2015/05/05(火)22:07
日刊スポーツ 5月5日(火)20時40分配信

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/11(金) 23:06:13.64 ID:GYGP6dhc.net

>>454
擦り付けるというより、事実だしな
単に周囲が馬鹿だったからお咎め無しだっただけで、本来なら扇が裏切り者として糾弾されるべき展開なんだよね

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/11(金) 23:54:47.95 ID:9+D2caZk.net

>>456
＞単に周囲が馬鹿だったからお咎め無しだっただけで

なｗるｗほｗどｗ
実に的確なまとめです
　

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 03:59:56.15 ID:8akxVug5.net

>>455
『女子知韓宣言』から抜粋

チョ･ガプチェ
「肝心の独立運動が必要だった過去の100年以上前には日本に従順だったくせに、自由と人権が保障されて安全な世の中が本格的に到来してから、

もう必要もなくなった「独立運動」を猫も杓子もやって「過度な反日」に包まれているのが、最近の韓国人たちの姿ではないかという気がする。

過去、他国（米国、日本など）が互いに命がけで必死で熱く戦っていた時代には、何も行動せずに抑圧された暮らしをしておいて、

他国が仲良くしている今の時代になってから、我が国には過去の「独立運動」（過度の反日）の風が吹き、「愚かな小心者」と同じ姿を見せているというのが、最近の私たち韓国人の姿なのかもしれない。
結論として、今日の韓国の「過度な反日」は、酷い言い方をすれば、過去の独立運動を今やっている時代遅れの姿と言っても過言ではない。
これ以上墜落する前に、いい加減にやめて正常に戻らなければならない。」

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 16:59:30.88 ID:1Kpa/nhv.net

>>454>>456
ルルーシュの評価がひっくり返らないとしても、
あいつらがその後何の問題も起こさないとは思えないから、
誰かに新しい罪を擦り付けることはできない境遇になれば
新しく起こした問題で責められてそうな気もする

なんでブリタニアと戦ってる時にブリタニア女とくつっいてたの？とか
ルルーシュの評価と関係なく責められることや
幹部連中以外から見ても責められそうなことも多いから
過去の罪も何時誰に突っ込まれてるおかしくないしな
特に首相と首相夫人として注目浴びる扇

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 18:54:04.68 ID:GwwtzyYZ.net

問題を何ひとつ起こさなくてもヴィレッタが首相夫人な時点でね…
首相なんてやってたら政敵も出てくるだろうし
政争では後ろ暗いことがあったらほじくり返そうとする奴もいるにきまっている
扇政権とか、不発弾の上に豪邸建てて住んでるようなもんだろ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 18:58:48.96 ID:1Kpa/nhv.net

ゼロレクって正直一時的にルルーシユに憎しみを集めて忘れさせることはできたとしても
（ｶｺﾞﾒｶｺﾞﾒ、ペンドラゴンへのフレイヤ、その主犯格との同盟と共闘考えると↑も疑問だが）
なかったことにしたり疑問や憎しみを持たないようにする訳じゃないからな
「あの時はルルーシュ憎しで頭いっぱいで忘れてたけど、
余裕できて良く考えたらなんでお前ブリタニア軍人の女とｲﾁｬｲﾁｬしてたんだよおかしいだろ！」
ってのは仲間内からも直ぐにでも出てきてもおかしくないわな

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 20:04:10.44 ID:U0L0MrF+.net

そもそも、玉城とか何の害も無さそうな生徒会に対して「ブリキ野郎が」とかいって
殺しに掛かっているのに、なんでヴィレッタはスルーなんだ？

千葉もジェレミアやディートハルトは散々毛嫌いしていたクセに
ヴィレッタはスルーだし、コーネリア一派の蓬莱島受け入れに関してもスルー
なんというか、てめえの好き嫌いで動いているのが丸わかりなんだよな
んで、こんなヤツラが仮にも軍人だとか、革命家？気取っているのが本当に気持ち悪い

ルルーシュが組織の私物化とか部下を駒扱いしていたとかペテンにかけていたとかほざくけど
自分達の方がよっぽど私物化しているし、兵士や民は駒扱いした上でペテンにもかけているんじゃねえかと

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 22:44:53.00 ID:FGR3YDGe.net

玉城は資金横領しやがった時点で追放してもいいと思います

扇ってぶっちゃけ
「首相という輝かしい立場」と「妻の千草」を天秤に載せられたら
首相の方を選ぶんじゃないかな
千草の方は
「俺は知らなかった……彼女が純血派だったなんて……」って言い訳しながら捨てるんじゃないかな
　

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 22:58:49.63 ID:1Kpa/nhv.net

>>463
本当に千草の方が大事なら政治家のような
注目されてかつ過去の傷をつつかれる立場にはならないだろうしなあ
その上に日本のためとか償いのためとかでもない
というかできる能力も人格も見識もない、
影響力のある立場に成れば被害を作るだけって
普通なら散々に思い知らされる経験しているはずだから
政治家なんてものになったこと自体が
日本や日本人が自分の過ちでどうなろうが知らんって本音に見える
どうせまた日本や蓬莱島にフレイヤ撃とうとしているシュナイゼルに協力したように
大ポカやらかしてあの世界の日本がとんでもないことになってそう

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 23:02:48.38 ID:FGR3YDGe.net

>>464
＞本当に千草の方が大事なら政治家のような
注目されてかつ過去の傷をつつかれる立場にはならないだろうしなあ

多分そこまで考えてないんだろうなあ
周りから持ち上げられてなったんだろうね
で、いざ失脚させられたら
「お前らが俺に、殊勝になれって言ったんだろ！」
ってぶちギレるんだろうなあ

他人に責任を擦り付けてばかりの扇じゃ無理だよ
日本の首相なんて、責任を擦り付けられるポストなんだから
　

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 23:09:27.34 ID:U0L0MrF+.net

あの世界の日本は頼みの綱の皇室も無いから（あったとしても神楽耶じゃ無理）
いざって時の団結力も期待出来ないしな

扇の事だから、ヴィレッタを通じてあっさりブリタニアに国を売って
自分はのうのうと生き残りそうだ
スザクはともかく、ナナリーやシュナイゼルは日本がどうなろうと知ったこっちゃ無いだろうし
騎士団幹部やカレンも次やばくなったらあっさり日本捨てそうな未来しか見えん

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 23:16:45.25 ID:FGR3YDGe.net

>>466
カレンはブリタニア人ってもう一つの国籍があるしね
「母さんを守らなきゃいけない」って大義名分で、日本を捨てる事もできる
つーかナナリーもカチカチバンバンとフレイヤを撃ちまくったしね
玉城や南は…無理そうだなあ、「日本を守る」なんてできなさそう
所詮、「誰か」の命令に従う事しかできないし、命令を出してくれる誰かがいなきゃ戦えない
で、いざ仲間や自分が危険な目に遭ったら、その「誰か」のせいで戦わされた、って怒るんだろうな
そりゃテロリスト風情にとどまる訳だ
　

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 07:21:56.68 ID:IdPd5zIH.net

所詮は、自分が直接奪った命ですら自分で背負えない奴らだしね
カレンとか、2期にいたっては最初から最後までルルーシュを責める筋合いないのに
最後まで意味不明な大義名分で殺しにかかったからな
しかしこいつらの何が腹立つって、自分の行動の理由すら自分で背負えない所だな
「誰がなんと言おうと俺はこうするんだ！」って覚悟がない

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 14:15:45.63 ID:VKI1ZCBh.net

>>468
せめて一般団員は「日本を取り戻す！」ために戦っていただろうけど
最終的にはシュナイゼルとナナリーの手先として戦う羽目になったしなぁ
　

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 23:59:28.27 ID:gzhyHT82.net

あのままだと取り戻すはずの日本は蓬莱島も含めてクレーターになってて
黒の騎士団もその犯人一味ってことになるんだよな

471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:10:20.56 ID:ygVHuBvt.net

次から、※悪運一覧、、
スザクに自白剤を投与されそうになったが、
そのスザク本人が思い留まったおかげで未遂に終わったカレン
(スザクはその事で謝罪に行った際にタコ殴りにされる)
も追加していいと思う

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 05:31:47.19 ID:PGv80j17.net

扇のヴィレッタとの純愛()や腹の子のこと思ってまーすってわざとらしい描写多かったけど
あのままだとシュナイゼルの撃ったフレイヤで蓬莱島もヴィレッタごと消し飛んで
扇はそれに手を貸したことになってたの思うと視聴者視点では道化どころかじゃないんだよな

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 07:28:10.96 ID:U8T3sP+X.net

純愛なんて思ってるのは作中のアホ軍団だけで、端から見たらハニートラップに引っかかった馬鹿と避妊し忘れた無能工作員ってだけなんだがな


結婚式にジェレミアと咲世子が居なくて本当に良かったわ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 16:11:36.11 ID:p+OpagoL.net

何かカレンも扇もみーんな
「ギアスで俺達を従わせたのか！？」ってうるっさいけど
日本を取り戻そうとしたのは事実でしょ？
それすらも「ギアスのせいなのか！？」で片付けちゃうの？
まじで？
　

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 17:42:36.85 ID:uwtA6KCg.net

>>472
ぶっちゃけ、台詞や作画でどれだけ「千草大切です」アピールしても（ま、
アピールする対象がヴィレッタじゃなく千草な時点でアウトだが）
首相夫人にしてる時点で「過去やら外野からは守る気ないな」ってなるけどねｗ

>>474
多分、疑問符つけてないよ
今となっては、「ギアスがなければルルーシュ（ゼロ）に従うはずがない」要素が
どこにあるのかわからん。嚮団の件なんてギアス悪用の最たるものだから
中身知ったら絶対自ら殲滅したがるだろうし、その他は何？ナナリー偏重？
んなもん、自分が仲間（）にしてる隠し事をやめてから追及しろってんだよ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 19:52:53.59 ID:xIU5JY3D.net

そもそも、「中華連邦の領土内」に存在している時点で立派な攻撃対象出しな＞嚮団
しかーし、批判する連中は「自分のギアスを棚に上げて、他のギアスを殲滅した」とか唐変木な事を曰う現実
それとこれとは話が別だっつうの

ナナリー偏重に関してもさ……
カレン：裏切りまではどう見てもルルーシュ最優先でしたけどこの子？
扇　　：言わずもがな
星刻　：どう考えても天子が最優先
朝比奈：藤堂信者その１
千葉　：藤堂信者その２
玉城　：出世
ﾃﾞｨｰﾄ ：カオス
ﾗｸｼｬｰﾀ：研究

みーんな私情で戦ってますがな。つか、ナナリー偏重を１番非難していたであろう
朝比奈と千葉が私情で戦っている代表格だろ。こいつら、口では「日本のため」とか言っているけど
どう見たって藤堂＞＞日本だったよ
私情で戦っていないのなんか卜部ぐらいのもんだ
死んでいった仲間に対して恥ずかしいと思わんのかね？こいつらって

卜部に関しては、生きていても藤堂に。っていう意見多いけど、
それはギアスの馬鹿スタッフだったらの話で、死に際まで「日本」や「民」って言葉を口にしていた
唯一の人間だから、馬鹿はしないと思う

死に際まで私情を優先させた馬鹿比奈と激戦の真っ最中に戦場を投げ出した恥婆と同じ扱いをして欲しくないわ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 20:10:07.38 ID:NuZGrroK.net

ギアス嚮団殲滅批判派の理屈がアホすぎるんだよな
ギアスは所詮道具だよ、強力だが善も悪もない、それは使い方で決まる
が、強力だけにその道具が敵方にあったら厄介きわまりないだろうが
放置しといて日本奪還作戦時にまたＶＶの一派に計略練られたらたまったもんじゃないわｗ
ＢＲの失敗はＶＶというルルーシュにとってのイレギュラーな存在によって
ナナリーが浚われたことなんだから対策しとくのは当たり前なんだが…

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 20:22:59.37 ID:xIU5JY3D.net

そもそも、「自分がもっているものと同等の強力な武器」を敵が持っている
ってなったら、その生産工場をぶっつぶしに行くのは戦争だったら普通のことだと思うんだよなあ

なんというか、戦争って言う異常状態での行動を平和な世界の価値観で批判する馬鹿さ加減に気付いて欲しいよね
ギアスはサヨアニメとか言われるけど、批判している人間の方がよっぽどサヨっぽいだろ
扇達の行動原理もチョンみたいだし

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 23:07:36.76 ID:p+OpagoL.net

うん、ギアス嚮団壊滅は、戦争としては必要な行為だと思う
黒の騎士団が言いたいのは
「俺達はこんな事をしたくなかったんだ！　俺達にこんな酷い事をさせて！　俺達は正義の英雄じゃなかったのか！？」
って事じゃないかな
けど奴らは奴らで加害者のはずなんだけどね
特に扇は「俺達は日本を救うレジスタンスだっ！」なんて言っているけど
レジスタンスでも人殺しは人殺しだし
正義の英雄でも人殺しは人殺しだし
人殺しは人殺しでしかないんだよね
　

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/16(水) 02:38:41.76 ID:xtAEA8Hw.net

つーかあいつら戦争やってるのに少年兵とか知らんのか
テンさんの部下とかかなり若い女の子いたし
ブリタニアが大人しか使わないと思ってたなら夢見過ぎだろ
なんで憎んで戦ってる相手に夢見てんだよってなるわな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/16(水) 07:29:22.55 ID:Hmp5hjta.net

>>479
そういう後ろ暗い所を、ルルーシュが一手に引き受けちゃってたから自覚しないで
済んでた感じだよね。しかし、普通そういう事はナンバー２が取り仕切るもんだろうにｗ
しかも大の大人が揃いも揃って自覚なし覚悟なしという体たらく

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/16(水) 08:20:03.63 ID:ol85h36o.net

>>480
アーニャみたいな子が普通にラウンズだったりするのにな
夢を見る以前に一般常識じゃないか

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/16(水) 10:14:44.42 ID:WRM0boVq.net

そもそも、主戦力がカレンの時点で子供等々言う資格無いわ

ついでに、子供だろうとお構いなしに虐殺しまくったのが、お前らが尻尾を振ったブリタニアだろと

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/18(金) 07:21:40.66 ID:1oRaJFRn.net

しかし、ゼロレクの虐殺数が真実だと思ってる純粋まっすぐ君ってけっこういるんだな

作中のアホ騎士団すら、虐殺が狂言ってことには気付いていそうなのに


普通に考えて、２カ月で8000万人も殺すなんてフレイヤでも使わなきゃ無理だし、東京とペンドラゴンを合わせて億単位で死んでる
そこからさらに、8000万人も死んだら、ラストでキャラがにやついている余裕なんざ無くなるし、恐怖を煽るために虐殺数を水増しするなんざ、名誉を気にしない側からすればあり得る戦術なんだけどな

岩佐の設定を丸呑みする奴等は、教科書通りの歴史とかしか勉強しようとしないんだろうな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/18(金) 10:41:55.84 ID:DySAGOpg.net

フレイヤの犠牲者数を捏造したって説もあるけど、
通信機器と報道が発達した世界じゃ無理そうだしなあ
あれだけの巨大クレーターの存在を
ルルーシュが勝利してフレイヤ手に入れるまでの間隠せたとは思えないし
ペンドラゴンにいる家族友人恋人知人とその日から連絡取れなくなった人ってのも
千万か億に届くかってレベルでいるだろうし、
中には心配してペンドラゴンまで行こうとしてクレーター見た人も撮影した人も出るだろうし
東京で死者一千万、負傷者二千万だったから被害者にも生存者多数だろうし
ヴヴヴじゃないけど、いくら上が隠そうとしても
ネットが発達した世界で動画とか流されたら隠蔽しきれない

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/18(金) 10:44:11.52 ID:DySAGOpg.net

>>483
ついでにペンドラゴンへのフレイヤでも子供かなり死んでるよな
しかもこっちは民間人多数
子供への虐殺へ理由関係なく嫌悪するなら、
なんで民間人の子供を多数虐殺したシュナイゼルに
その後に協力してるのかって話になる

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/18(金) 13:56:41.95 ID:2LS/ibYv.net

>>486
まあペンドラゴンで死んだのはブリタニア人だからね
扇やカレンはブリタニア人が何千万人死んでも気にしないんだろうね
シュナイゼルが「日本人のいる所にはフレイヤを落とさない」とは限らないんだけどねー
　

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/18(金) 14:51:18.12 ID:DuW6xSub.net

スザクやルルーシュもとんでもない悪党だけど、シュナイゼル、ナナリー、コーネリア、カノン、ディートハルトの５人には逆立ちしたってかなわんしな

ついでにこいつらに与した裏切り者どもにも

騎士団の裏切りって、何もルルーシュに対しての裏切りだけが責められているわけじゃないんだよね

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/18(金) 15:11:40.39 ID:Dze1OLrH.net

>>487
日本人には最初に落としてるしな
それも奴らの頭のなかではゼロのせいなのかなー
馬鹿だろ、本当にw

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/18(金) 18:00:09.13 ID:L8yTU7mX.net

>>488
その5人の中で、カノンとディートハルトに対しては嫌悪感が沸かない不思議

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/18(金) 22:59:03.71 ID:2LS/ibYv.net

>>490
ディートハルトは本当に「ゼロのテロの過程で祖国ブリタニアが滅んでも別に構わない」って感じだったけど
個人的にカノンはちょっと
伯爵なんて地位なら家族も親戚もペンドラゴンにいただろうに
　

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/19(土) 23:41:27.68 ID:p04YFprI.net

某所で「ルルーシュのアッシュフォードに対する仕打ちはひどい」とかいう話を聞いたんだが、ルルーシュってアッシュフォードに対して何かしたっけ？
むしろ、唯一手を出していない貴族と言ってもいい気がするんだが

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 00:01:59.73 ID:gaJrxmw0.net

>>492
あれですよ
アッシュフォード学園を建てて、ナナリーに優しいバリアフリーのクラブハウスを建てて
ブルジョワジーな生活を送らせてあげたのに
アッシュフォードには何の金銭も恩も返さなかったという

だけどアッシュフォードはヴィ兄妹を皇族に売る気満々だったんですけどね
爵位が欲しいから

でも
ルルーシュが高等部を卒業したら、ルルーシュを寮付きの大学に送ってナナリーから引き離すとか
ルルーシュが事業の手伝いの約束をしたからアッシュフォードはヴィ兄妹を飼う気になったとか
そういう情報もあります

アッシュフォード学園自体の経営で
アッシュフォード学園建設の資金も元は取れたんじゃ？　と個人的には思います

ルルーシュは最初からアッシュフォードに警戒していましたし
アッシュフォードもそれを知っていました
　

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 00:12:31.53 ID:p+3wlW83.net

>>493
ふむふむ
しかし、「ミレイのじいさんは売る気はなく助けていたのに」みたいなことを公式が言っているから云々かんぬんって話もしていたけど、公式も二転三転してんのかな？

まあ、こう言うことを言う連中は、ミレイとじいさん以外のアッシュフォード家の人間はスルーしてるみたいだけど

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 00:18:32.98 ID:gaJrxmw0.net

>>494
たぶん、ミレイのおじいさんが死んだら売り払われます
アッシュフォード家は爵位が欲しくて
だからミレイにも貴族との見合いをやらせていたんだし
ミレイのおじいさんの子供夫婦、ミレイの両親や親戚は微妙です

それにルルーシュ自身
自分達がアッシュフォード家の財産や資産を湯水のように消費させている原因
とは自覚していたでしょう
だから余計に警戒心も解けない
それに「皇族を匿うと罪に問われる」可能性もありますし
その点でも、いつアッシュフォードが態度を翻すか、わからないんです
　

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 00:25:44.92 ID:p+3wlW83.net

>>495
なるほど。その辺スルーして、ルルーシュ叩いているわけね
単純なやつらだな

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 00:32:38.05 ID:gaJrxmw0.net

>>496
勘違いしている人も多いんですけど
ルルーシュの場合、最大のネックはナナリーなんですよ
ぶっちゃけルルーシュ一人ならどうにでもなる
アッシュフォードに売られて皇族に戻る事も
アッシュフォードから逃げて雲隠れする事も
けどナナリーは逃げられないし、クラブハウス以外では生活し辛い
でも皇族に戻ると、見るからに弱者＋母の皇妃死亡＋後見貴族無し＋財産無し＋特にこれといった能力無しのナナリーでは
かつてのように「外国に人質に行け」か、あるいは「嫁に行け」と命令される可能性が高い
そうなるとナナリーはもうどうしようもできません
あの弱肉強食のブリタニアで、盲目で車椅子のナナリーなんて、どういう扱いを受けるか…

ナナリーを実妹として大切にするルルーシュにはこの辺の危機感もあったのです

だからまあ、単純な人達には
「どうしてルルーシュがそんなに他人を信じられないのかってもうちょっと考えてみて欲しい」
とも思います
　　

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 06:51:37.48 ID:ntBjl2T5.net

ルルーシュが行動を起こさなかったらアッシュフォードに利用されて二人とも死んでたって
谷口が言ってただろ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 07:11:41.68 ID:p+3wlW83.net

とにかく、ルルーシュが悪いらしいよ？某所の連中にとっては

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 15:09:33.63 ID:x0Go+OG3.net

もしも某所が総合アンチなら頭のおかしい奴らの巣窟だしな…としか
別にルルーシュ批判してもいいんだけど
そういう都合の悪い事実は無視した上で滅茶苦茶言うから、本当に頭おかしいと思う
そこまで暴論を持ちいないと批判出来ないのかな、可哀想にｗ
騎士団みたいに何から何までおかしな奴らを批判するのは楽だよーｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 16:11:23.55 ID:sO+hj7qU.net

たまーに「ルルーシュってただの鬼畜じゃん、テロリストだし」って見かけるんですけど
そもそもコードギアスは戦争アニメだし、とも思ってしまう
確かにルルーシュはテロリストだけど
正規軍や帝国軍の兵士を大勢バタバタ殺す、兵士じゃない主人公なんてそれこそたくさんいると思うんだけど…

>>498
アニメ本編で語ってくれたら視聴者に平等に情報が行き届いたんですけど
この辺を考えるのも視聴者の醍醐味ですかね
まあ「ルルーシュの考え過ぎじゃね？ｗ」なんて言う人もいるんですけど
ルルーシュはナナリーがいるから、楽観的な考えなんてできないし
ブリタニア皇族はそんなに甘い所もないですし

>>500
何もかも全て他人のせいにできたら本当に楽ですよね
こういう人間にならないよう気を付けなきゃ
　

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 17:45:12.78 ID:In22zycF.net

兄弟達が自分のことを心配していたとか、両親がとか色々言われるけど
10歳のガキが受けた仕打ちと数年に渡って人質生活していたことを考えれば察しろってのは無理な話だしな

ここでの批判はスレチだろうけど、スザクに対する言動とか、ひどい人間性みたいなのが垣間見える場面もあるにはあるが
なんだろう、基地の巣窟の住民達にボロクソに言われるほどの事じゃないとしか思えんけどねえ
あいつら、常識的に考えれば無理のある虐殺まで信じ込んでいるリアルギアス世界の人間みたいな脳みそしているし

いくらクズだって言っても、それを上回る鬼畜とそれに組した連中の擁護にはならんのにさ
結果的に平和を作った人間とともすれば人類の大半を虐殺していた連中が居て、
前者が死ぬなり社会的地位を失って、後者が生き長らえて社会的地位を得ている理不尽さには敵わんよ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 22:07:15.19 ID:x0Go+OG3.net

無理というかな…結果的に何もしてもらってないわけだから、それどころか酷い目に合わさられていてそれはなあ
察したから何だって話なんだが、実際ルルーシュはシャルルの真意が分かっても許せなかったし、そりゃ当り前だと思うわ
普通にあれは虐待案件だし、虐待という事実があった以上、愛していたかどうかは関係ないわ
それが許されない感情だって言うのなら全世界の虐待被害者に同じことを言って回ってみろと思うんだが

例えばルルーシュはユフィのことが好きだったし殺したくなかったと思うけど結果的に殺す羽目になったし
その件でユフィやスザクが恨んだとしても仕方ないだろう
でも、ルルーシュが祖国を恨むのが許されないっていうのなら
スザクやユフィ、コーネリアがルルーシュを恨むのも逆恨みになると思うんだが

あと日本人がブリタニアを憎むのも筋違いになるな
クロヴィスは日本人に手心を加えるつもりがあったみたいだから
素直に恭順していたら悪いようにはしなかったかもしれない
無駄に抵抗したイレヴン共が全部悪いな、シンジュク虐殺も扇達が全部悪くてクロヴィスが悪いわけがないよ
…奴らが言ってるのってこういうレベルだと思う

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 22:23:46.66 ID:YPrVFb/C.net

ルルーシュ憎しで、そういうまともな思考もできなくなってるんだね

「扇は常識人だから好き」とか言い出すのがいるぐらいだから、似たような考え方をしている連中なんだろうな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 22:54:10.82 ID:sO+hj7qU.net

あの人達のルルーシュ憎しは本当にどうした事か
でも、ああいう人達がはびこるのがゼロレクイエム後の世界なら

あの後のコードギアス世界、いろんな意味で絶望的ですね
　

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/21(月) 02:44:12.65 ID:eOGzUbH9.net

>>501
本編でもミレイの親が家のために娘を政略結婚させようとしてるのは描写されてるし
娘の幸福を考えないような人間が他人のルルーシュとナナリーを利用しないで大事にしてくれるなんて普通は考えない

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/21(月) 08:06:05.75 ID:r5Mf9jMK.net

敵国だからってフレイヤで街ひとつクレーターになってることを
なんとも思わないって常識人の発想じゃないよな
まあ扇は例え日本に落ちようと気にしない気がするが

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/21(月) 08:07:44.58 ID:r5Mf9jMK.net

>>487
普通に考えたら、自国民にいる街にすらフレイヤ落とすような連中なら
何処の国に落としてもおかしくない、って警戒するよな
なんであいつら自分たちの国には落とされないと思ってたんだか

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/21(月) 15:18:35.49 ID:DWu1yrIu.net

>>503
ルルーシュの待遇は、まさに「同情するなら金をくれ」を地で行ってるからな
心でいくら心配しようと、やった事は「見殺し」と一言で済んじゃうし
それこそ実家に力のある皇族なら、ポケットマネーで日本人を護衛に雇って
せめて暴行からは守るなり、食費を援助するくらいはするだろ普通
クロヴィスなんて総督に派遣されて、遺体を探すでも足跡を辿るでもなく、
ささやかな墓を作ることすらせずに、庭作って絵描いて終了ー。
コーネリアはさっさとルルーシュ達を死亡認定して忘れ、思い出した時だけ謎解き調査。
「ルルーシュ達なんてどーでもいいっすよ。むしろ自滅してくれてサンキュー」
って公言された方がまだ諦めもつくわこれ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/21(月) 15:24:22.41 ID:QwycfjaT.net

>>509
まさにマリアンヌが殺されてからのルルーシュの境遇は弱肉強食
「弱者に転落した方が悪いｗ　ぷーくすくすｗ　ざまあｗ」って言われたようなものですからね
そりゃブリタニアの弱肉強食にも怒るし
モブのブリタニア人達にも説きたくなる
「俺なんて皇族だけどあっさり捨てられたぞ、お前らそれでも弱肉強食なんて国是でいいのか！？」って
まあ…最終的には、恐らく世界の誰にもその思いは届かなかっただろうけど
　

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/21(月) 16:12:52.06 ID:7fEAYha5.net

アッシュフォードが味方かと勘違いしているのかも分からんが、ぶっちゃけ、ミレイが当主になるまで信用できるわけないしな

専制国家の没落貴族なんていつ変心するかも分からんのに


ついでに、他人がいかに信用できないかなんて騎士団の理不尽な理由での裏切りが証明しているしな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/21(月) 17:49:02.15 ID:DZiH0GwM.net

>>503
ストーカーとか、歪んだ愛情が原因の虐待とかでもそうだけど、
愛しているかどうかは免罪符にならないんだよな
実際にやったこと、あるいはやらなかったことを許すかどうかは別の問題
現実にルルーシュは見捨てられた結果、
日本占領の特に空爆とかで死んでもおかしくなかったし、
確か草を食べていたとかいう設定もあったから餓死の危険もあったんじゃないか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/21(月) 20:29:09.67 ID:0EycI4aa.net

酷いことをされても、相手の気持ちを汲んで許すって選択肢はたしかにあるんだろうが
相当難しいことだし、許せるかどうかは被害者自身が決めることだと思うがな
加害者側から求めていいことでは断じてないし、ましてや第三者が逆恨み扱いしていいことじゃない
ルルーシュの場合命がかかっていたんだし、子供時代の悲惨な体験を許せと言われてもな

だからと言ってルルーシュが何をしていいわけでもないし、行動の結果の罪は確かにあるんだろうが
さすがに根源の憎しみまで否定する権利がある奴は誰もいないと思うがね

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/21(月) 21:47:17.38 ID:oZH1ii9m.net

人生をトータルで見たら、生まれてきた意味って何？ってレベルで不幸だと思うんだけどな＞ルルーシュ

批判している連中って、どんなに努力しても住む場所にも食うことにも苦労していて、
それでいて他人に迷惑をかけたことのない聖人だったりするのかな？


もちろん、働いた悪事に対する償いはするべきだが……、罪に対する罰が大きすぎる気がしてならんのだがね
何というか、歴史上の人物の誰かに対する評だけど、
「彼にとって死とは、生き続ける限り続く悪夢からの目覚めの時だった」
なんて、評価が当て嵌まる気がしてならないんだけどね

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/21(月) 23:03:14.29 ID:QwycfjaT.net

>>514
俺もまさしく貴方に同感
俺はね、正直、ルルーシュが賢帝になれば、それまでの罪やら何やら上回る勢いで優しい世界を創れたと思う
少なくとも「俺は悪くない、ルルーシュのせいだ！」なんて言う奴らが国のトップになるよりはね
見捨てられる悲しさや「実は愛していたんだぞ！」なんて言われる虚しさも知っているし
何より不具の妹をずっと抱え込んでいたっていうストレス耐性の強さは半端ない
それにぶっちゃけ作中で「ルルーシュ死ねよ！」「罪を償えよ！」って言っている奴の大抵は「お前が言うなｗ」になっている

ルルーシュの生まれてきた意味か…
妹の忠実な奴隷執事か
親友の便利な自己肯定装置か
黒の騎士団の金蔓か
玉城の財布か
自称騎士ｗのお兄ちゃんか

何なんだろうね
　

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/21(月) 23:54:41.22 ID:7fEAYha5.net

実際、生まれた理由ってモルモット目的だしな

そんなクズな母親の仇討ちの為に、友人を失い、しっかりその気質を受け継いでいた妹を守るために全てを投げ出す羽目になると……

リアル悪逆皇帝になって、人類を破滅させなかっただけマシだと思うぞ
まあ、リヴァルやミレイとルルタニア陣営がいなかったら

「遠慮せずどんどんやりたまえ」と言えるが

実際、正反対に恵まれた境遇だったヤツは、それを実行しようとしたし、他の連中もナンバーズの虐殺なんて平常運転だったわけで
弟にテロられた事は完全に自業自得だね

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 07:42:58.17 ID:/EjNedjK.net

>>513
黒の騎士団も世界の敵()と戦い正義の味方のつもりで戦ってたけど
実際は世界中にフレイヤを落とす計画の共犯になってたし
もしもシュナイゼルの計画成功して世界中にフレイヤが投下されて
二十数国？の都市圏がペンドラゴンのようなクレーターになっていたとしたら
黒の騎士団が俺たちは世界の敵と戦ってたんだーとか言っても許さないだろうしな

それに扇や黒の騎士団への持ち上げ同様に
ルルーシュ批判で不思議なのが、↑を阻止したことは無視している批判が多い気がするんだよな
行動にしろその結果にしろ、良いものも悪いものも両方を含めて考えないと

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 14:47:56.90 ID:Zk53Q/v7.net

>>517
＞もしもシュナイゼルの計画成功して世界中にフレイヤが投下されて
二十数国？の都市圏がペンドラゴンのようなクレーターになっていたとしたら
＞それに扇や黒の騎士団への持ち上げ同様に
　ルルーシュ批判で不思議なのが、↑を阻止したことは無視している批判が多い気がするんだよな

そ　う　い　え　ば
それはそれで「だってルルーシュがユーフェミア殺したからニーナはフレイヤ開発したんでしょ！？」って言われそうだけど
ユーフェミア云々が無くてもニーナはフレイヤを開発したかもしれないし
「ルルーシュが皇帝になったからシュナイゼルはそれに対抗するために」云々を言いそうだけど
ルルーシュが皇帝にならなくても、シュナイゼルって、いつかプッツンした可能性も否めなくはない
　

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 15:11:11.50 ID:n6gvIwsr.net

>>515
実際、悪逆皇帝の役割が必要だったとしてもルルーシュがやる必要なくなったしなあ
大量破壊兵器で自国の首都をぶっ飛ばしたナナリーとシュナイゼルを悪逆皇帝にすればいい
捏造も情報操作もミスリードもいらない、ただ彼らのしたことをそのまま流すだけで済む

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 15:15:08.70 ID:Zk53Q/v7.net

>>519
でも「ルルーシュ死んで、みんなの罪を被ってみんなを無実無罪にするために死んで」って
世界全体が訴えてきたようなものでしたし
確かにルルーシュが悪逆皇帝になる必要は無くなったけど
ルルーシュに「生きる目的」が無くなったのも事実な訳で
　

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 17:33:00.58 ID:bYjRkAPg.net

ルルーシュって、12月生まれだからゼロレクのとき17歳なんだよな…

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 17:40:06.37 ID:Zk53Q/v7.net

>>521
そうなんですよ…18歳にさえなっていない…
　

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 18:59:30.84 ID:g1kP/Pk1.net

>>512
皇族たちって立場的に「ルルーシュがストーキングされてた事は知ってたけど、
ストーカーが権力者で自分達が巻き添えをくいかねないから傍観してました。
ストーカーが凶器を持って帰って「今日殺してきた」とか言ってたけど、もはや
他人事なので真偽も確認せず、ストーカーも告発しませんでした。でも愛してたよ」
だろ。愛どころか無関心じゃねーかっていう。
自分なら、正面から「お前ら邪魔だから死ね」とでも言われた方がすっきりするわ
クロヴィスもコーネリアも、「死んだ弟を悼む優しい自分」がやりたかっただけだよ
だから本当にルルーシュが生きてたら困るし、「美しい思い出の中の弟」が思い出から
出てきてユフィを殺したら、そりゃ「お前なんてもう要らない死ね」になるわな
だって、今まで「生きた人間」扱いしてこなかったんだから。シャルル達と一緒だな

>>513
ルルーシュは「俺は酷い事をされたから何してもいい」なんて思ってなかったでしょ
だからクロヴィスを殺して罪悪感で吐いたし、シャーリー父の時に迷った
ユフィを殺した時は、スザクに「（俺を）恨めばいいよ」って言ってたし

「スパイラル」って漫画で、主人公の生まれた意味が「兄の人生を補強する」だった
話があったけど（兄が病気やケガをした時、治療に害がないか試すために作った
兄のクローンだった）、「何も与えられず惨めに生まれ、未来すらない」と言われてたけど
不完全クローンであるために長くは生きられない主人公に、
最後は作中で知り合った沢山のキャラが寄り添って、主人公のために自ら実験台に
なるキャラまでいて、最期には穏やかな居場所を得た、って終わりだった
ルルーシュもそうやって終わる資格あったんじゃないかと思うんだけどなぁ
（あっちは全然罪は犯してないんだけどさ）

長文失礼

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 19:37:10.34 ID:CANaK7SH.net

>>518
さすがにフレイヤ開発の因果律までルルーシュにかぶせるのは無理だと思うけどねえ
それを言うなら、ニーナがインヴォーグに所属するきっかけを作ったであろうロイドがニーナを見いだした切欠は
スザクを呼びに行った時だからニーナのいる学園にスザク放り込んだユーフェミアのせいにもできるしロイドのせいにも出来る学園に通ってたスザクのせいかも
ロイドがフレイヤの理論を興味深く思った事実があるんだから、ユフィショックがなくてもいずれフレイヤは開発されただろうと思うし
ユーフェミアがスザクと出会って学園に行かせたのはコーネリアが総督になったからだから総督になったコーネリアのせいかもしれない
シュナイゼルがあんな兵器を平然と使える奴であったことも悪いから育ての親が全部悪いかもしれん
色んな要素が絡み合って結果が出来るんだから原因の一旦を担ったってだけで一人のせいにしてもな…
開発したのはニーナだし、それを援助したのがシュナイゼルだからそこらへんの責任だと思うし
それ以上に因果律広めようとしたらわけのわからんことになるぞｗ

>>523
＞ルルーシュは「俺は酷い事をされたから何してもいい」なんて思ってなかったでしょ
もちろん分かってるよ、何か変な風に解釈できた？
自分の発言が何もかも許容されるべきという暴論に聞こえたら悪いと思って補足しただけなんだけど
少しでもルルーシュの被害にあったら
何をしても許される絶対免罪符を得たキャラになると言わんばかりの暴論が多すぎるせいでつい補足癖ついてるかもしれん

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 19:37:10.55 ID:SYDDT80r.net

>>523

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 19:46:37.92 ID:s88Db43P.net

>>523
＞クロヴィスもコーネリアも、「死んだ弟を悼む優しい自分」がやりたかっただけだよ
これね。はっきり言って、この二人はさんざん虐殺してて、自分がやばくなったらほざき出すから余計性質が悪い
だがしかし、ルルーシュ叩きをする連中はまんま同じ理由で叩くというダブスタ
曰く、「ルルーシュはナナリーが大切だったんじゃなくて、『妹を思う優しい兄に酔っていただけ』(｀･ω･´)」ってね

>>524
＞少しでもルルーシュの被害にあったら
＞何をしても許される絶対免罪符を得たキャラになると言わんばかりの暴論が多すぎる
これも意味わからんよね
正直、ルルーシュに文句言う資格あるのって、名有りだったらシャーリーだけだわ
他にも壁子ちゃんとか特区の犠牲者とかもいるけど、他の名有りは相応のことをやらかしていたり、おいしい思いをしているんだから文句をいう分、文句をいわれるもんだ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 20:23:38.72 ID:CANaK7SH.net

まあ人間なんて他人を殴ったことがあっても自分が殴られれば痛いし恨むものだからね
そこの感覚は理解できるし、恨み自体はあってもいいというか
そういう連鎖が断ちきれないっていうのが戦争もののテーマだったりするから
それはいいんだけど、さすがに一方的すぎる被害者面が多すぎやしないかとも思う

そして狂ルルーシュアンチが本当にこういうところでもダブスタすぎるんだよな
・スザクとかが何をやってもルルーシュが先に悪いことをしたせい、先にやった方の責任
・しかしルルーシュが祖国に酷いことをされたからといって情状酌量は一切しない
とかさ…何かルルーシュ叩けるなら何でもいいんだろうなこいつら、と思うわ
前のレスでのフレイヤ開発ルルーシュの責任説とかも含めてさ…
例えばルルーシュが泊った同じホテル内の違う部屋の、全く関係ない人間同士で殺人事件が起きたら
「同じホテルに泊っていたのに気付かなかったルルーシュの責任！」とか言いそう
犯人よりホテルの警備、被害者の自衛よりもルルーシュの責任なんだろうな…

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 22:19:44.37 ID:Zk53Q/v7.net

でもゼロレクイエム後の黒の騎士団もニーナも
「全てルルーシュのせいだった、ああすっきりｗ」って思ってたんだろうな

フレイヤの件だけに限るなら、絶対にルルーシュは死んだらいけない
ましてや悪逆皇帝として罵られる事もあってはならない
だってフレイヤ・エリミネーターを担っていたんだから
　

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 22:25:22.86 ID:SYDDT80r.net

>>523
ニーナはアンチフレイアに生涯を捧げるって話だから、どっかのクズどもと同列に語るのは失礼だと思われる

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 23:22:56.59 ID:jcpGmTw4.net

>>517
>ルルーシュ批判で不思議なのが、↑を阻止したことは無視している批判が多い気がするんだよな

それについてルルーシュ批判及び作品アンチ論者としては
確かにシュナイゼルを倒したことは｢善行｣だけど、その後にまた
ゼロレクイエムという悪行…と言うよりも非常に不気味なイベントが
発生して物語が終わるので、そこの不快感が強いからルルーシュの｢善行｣は
評価してやろうって気にならないんだよね

二次であるようにシュナイゼル倒した後、いわゆる｢賢帝ルルーシュ｣
ってやつをやって終わってればまた自分の考えは変わってたと思う

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/23(水) 06:13:35.19 ID:fMtiuuay.net

ゼロレクイエムも実際何やったのか良く分からないんだよなあ
最後のパレードで色々批判されてたけど実際にやったのか情報操作なのか
今後の世界の厄にしかならない扇とナナリーの代表就任は含まれるのか
あの二人が勝手にやったことなのか

まあどちらにしろ、ゼロレクイエムが批判される点だとしても、
それとシュナイゼルを倒した善行を評価するかは別じゃないか？
ゼロレクイエムがどういうものだろうと、
少なくともこの時点でフレイヤ投下予定の人たちを救ったのは確かだし

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/23(水) 09:01:51.16 ID:4toZAUZR.net

扇とナナリー代表は無関係じゃないかな
ルルーシュには扇に肩入れする理由はないし
ナナリー代表とかナナリーが最終的に地獄を見る末路しか待ってないだろうし
ルルーシュがそれに気付かなかったとも思えない
その上で世界のためはおろか本人のためにも一切ならないことをルルーシュが望む理由が思い浮かばない

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/23(水) 12:10:58.78 ID:KllatKIt.net

ゼロレクはナナリーが死んだと思われてた時に立てた計画だからナナリーの代表就任は計画に入ってないよ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/23(水) 12:15:20.07 ID:FGYjJfhw.net

ぱ　よ　ぱ　よ　ち　ー　ん

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/23(水) 18:46:14.58 ID:WIfDVr0F.net

ゼロレクでルルーシュは絶対に扇とナナリーを国の代表にするとは計画を立てていない
だって情報操作にコロッコロと騙されるあの二人が国の代表なんてできるとでも？＼(^o^)／
　

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/23(水) 21:37:05.25 ID:i/EqoriK.net

仮にだが、こいつらってシャーリーやナナリーなどのルルーシュの縁者が騎士団入りor保護されたらどういう反応したんだろうな
千葉辺りは絶対にいじめそうだが、卜部や後は意外に扇や藤堂は紳士に対するかな？
玉城と南がいる時点でやばいことには変わりないが

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/23(水) 23:45:15.12 ID:WIfDVr0F.net

ゼロの縁者とは知らず
「ブリキの女かよ！」って銃を向けるか
「日本人の組織だから少しくらい奉仕しろよ！」って展開になるか
　

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 14:43:05.87 ID:qjZjmOSU.net

>>536
扇は顔と体と自分の女になるかならないかで違いそう

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 14:53:02.39 ID:B4p7Cmly.net

>>538
そうですねｗ
ブリタニア人でも、美人で、スタイルが良くて、おしとやかで料理が上手で
中出しをさせてくれるなら
気に入るかもしれない
　

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 15:01:06.96 ID:qjZjmOSU.net

ただし気に入ったからって大事にする訳でもないと言う
ヴィレッタが素性白日の下に晒されて日本人から憎まれる危険があるのに
首相と首相夫人なんかになってしまうくらいだしな
本当にヴィレッタのことを思うなら注目を集める要職にはつくべきじゃない

そもそも扇に要職につく能力も見識もないってことが一番問題だが

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 15:14:18.79 ID:B4p7Cmly.net

>>540
あれ絶対に悪手ですよね
扇は栄光を得たいのか、ヴィレッタと一緒にいたいのか
　

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 17:20:37.05 ID:HyPN1PsP.net

扇はちょっと不思議ではあるな
基本的に何事にも責任とりたくない奴なのに、ルルーシュが死んだら責任押し付ける
相手いないのになっちゃっていいの？ってｗ
騎士団の人間が同時に政権入りしてればまーできそうだけど、藤堂や南は
どうなったんだっけ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 17:45:14.50 ID:1/J/BLHX.net

>>542
ルルーシュと星刻が死んで、扇が下野したから、騎士団参謀総長で居座ってるだろ＞藤堂
こいつもどんなに無能を晒しても評価が落ちない不思議な無能だったな

戦後もスザクがゼロだったら、騎士団の地位は安泰だろうし、
千葉と仲良くパワハラ三昧の日々を送ってんじゃねえの？

南は玉城に金を貸したことぐらいしか分からん
扇とナナリーの世紀の無能握手の場に居なかったし、下野して講演会とか開きながら威張ってんじゃねえの？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 21:49:38.37 ID:gpHLEQSe.net

>>542
最初に責任を押し付ける相手を探すほど、責任を感じてないんじゃないか？
騎士団で頑張った（）ご褒美くらいにしか思ってなさそう

それと、ゼロに拾ってもらってからとんとん拍子で偉くなって成功してったから
勘違いが助長して、自分が出来る奴になったつもりでいたんだろうな、扇は
そうじゃなきゃ、ゼロに選んでもらってラッキーだった立場で
「俺が最初にゼロを認めた」みたいな恥ずかしい勘違い男丸出しのセリフ出てこんだろｗ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 22:26:31.21 ID:B4p7Cmly.net

>>544
＞そうじゃなきゃ、ゼロに選んでもらってラッキーだった立場で
そうだよね
自分は「俺達はゼロに騙された！　利用された！」とか喚いておきながら
「俺がゼロを認めた（キリッ）」
きｗめｗえ

で、責任は取ったの？
　

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 22:32:22.43 ID:1/J/BLHX.net

「ゼロ、いや、ルルーシュの真意を悟れなかったのは、俺の責任だっ！！
責任を取って「日本国首相」として、平和を作るぞっ！！」

って感じの責任だそうです

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 22:57:02.99 ID:B4p7Cmly.net

>>546
できもしないくせに、ですよね…
あのコードギアス世界の日本人の皆々様
御愁傷様です
　

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 23:04:44.68 ID:jSrMvr7z.net

ルルーシュは扇グループを「もうそろそろ切り時か…」って考えたときに切ればよかったのにね。
騎士団つくりに効率重視で中身をないがしろにしたのがまずかった。
ルルーシュ自身の能力で穴埋めできたけど、2期になったらゼロの功績が自分達の力で得たものと勘違いしちゃったからね。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 23:11:19.64 ID:B4p7Cmly.net

>>548
ただまあ他の日本人を見繕っても、結局は似たような人材しか集まらなかったような気もする
軍人の藤堂さえも、ゼロの命令には従うけど、協力してやるって感じではなかったし
けど、先にゼロを駒扱いしたのは黒の騎士団の方だと思う
「指揮官なのに途中放棄して！」
いや、藤堂さんに指揮権を委ねましたよ？
そこはちゃんと連絡しましたよ？
ちゃんと言っているよね？
　

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 23:46:24.00 ID:1/J/BLHX.net

>>549
何も言わずに離脱したって作中からも外野も文句付けるけど
作戦中の軍隊にあっては別に不思議でも何でもない事だと思うんだけどね

「緊急事態につき、○○に指揮権を預けるっ！！」
古今東西の戦史、小説、アニメ、ゲームなどで非常に良く見かける展開です。ありがとうございます

そもそも、文句を言うなら勝てば良いだけの話
だいたい、同じ状況でギルフォードは藤堂に完勝したわけだ。コーネリアとダールトンが揃って離脱している状況でね
兵力差はあっても、士気は騎士団の方が圧倒的に上で、ブリタニア側は虐殺事件で動揺しまくっていたわけだしね


あと、仲間が死んだって騒いでいるけど、1番の元凶はスザクなわけで、
そのスザクが逃げる原因作ったのって、他ならぬ扇と玉城なわけだ
駒扱いにキレる前に真相探って見ろって話だわね

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/25(金) 00:02:12.25 ID:MPrvem9m.net

>>550
＞あと、仲間が死んだって騒いでいるけど、1番の元凶はスザクなわけで、
そのスザクが逃げる原因作ったのって、他ならぬ扇と玉城なわけだ

あいつら絶対に自覚していないし、わかっていないですよね
…あ！
それを責められたくないからゼロを責めたのか！
そっかそっか〜！
…こいつら本当に二十ウン歳の大人？
　

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/25(金) 03:04:07.13 ID:MmJd8wCp.net

>>550
まず｢何も言わずに司令部が離脱すること｣自体が良く見かける展開
という意見自体に疑問を覚えるが、それが無知故のものだとしても
｢その後、その離脱の原因について追及されなかったり
批難の感情を持たれなかったりすること｣が当然ものだとも思えない

そもそもこの離脱の問題はブラックリベリオン敗戦の一因であると共に
｢ゼロはレジスタンスを率いる資格があるのか｣や｢ゼロは本当に味方なのか｣
といった極めて重要な案件にも関わることであるから
離脱後の勝敗の違いで査問や糾弾の権利の有無を決めるべきではない

また負けた場合においても、それは残された騎士団の責任ではあるが
だからと言って不自然に離脱をしたルルーシュの指揮官としての責任が
免責される訳では当然ないだろう

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/25(金) 07:36:17.44 ID:/BaX1xg6.net

ふむ。ルルーシュに関してはわかったし、原因の一つではあるな

それで？
少なくとも、騎士団連中は自分達の失態はスルーして、「お前が逃げなかったら勝った」「扇を駒扱いして」等の組織の在り方より感情や唐変木な論理を優先して叩いているわけだが

ルルーシュの非を指摘しただけでは、スレの主旨とずれるよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/25(金) 07:58:21.86 ID:1lVWOpET.net

前々から話題の本質無視して明後日なことを言う人がいるから…

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/25(金) 09:50:07.38 ID:Te1wsJ9Z.net

扇の駒扱いに関しては自分の意思で動いた結果
日本と黒の騎士団をフレイヤ世界中投下の共犯に仕掛けた被害の大きさ思うと
むしろギアス奴隷にしていれば良かったんや！と思ってしまうわ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/25(金) 14:54:48.33 ID:MPrvem9m.net

ルルーシュは、一応、ちゃんと、確かに
「指揮官は藤堂に一任する！」
と言いました
あの場は戦場なので、ぶっちゃけ何が起きてもおかしくありません
ルルーシュの場合は「ナナリーが連れ去られたから離脱する！」でしたが
それこそコーネリアのように「急いで敵軍の大将を討ち取ってくる！」でもおかしくない訳で

でも扇と玉城の二大馬鹿のポカのせいで結構な戦闘力であるスザクを逃がしてしまいました
スザクに説得されてカレンはゼロを置き捨てて逃げました
それで何で黒の騎士団はこの三馬鹿は責めないの？
どうして三馬鹿は「自分のせいだ」と責任を負わないの？
何もかも「ゼロのせいだ」だの「ゼロがちゃんとやらないせいだ」だの

もしもそれでも「全てはリーダーであるゼロの責任である」と言うのなら
それは「黒の騎士団」という組織じゃない
ゼロに全ての責任を擦り付け、でも「俺達に指示は寄越せ！」と訴える
ただのチンピラ集団だよ
　

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/25(金) 15:49:22.13 ID:/BaX1xg6.net

たしかに、トップが責任をとるのは組織にあっては当たり前だが、
それは全てをトップにおったけて罵倒するためじゃなくて、あくまでも外向けに責任の所在を明確にするためだしな

実際問題、救出後に
「指揮権は藤堂に預けた」
「扇の負傷の原因」
「南には扇に代わって司令部の統括を命じたが、やたらと混乱した原因」
「スザクが逃げた時の状況」
「誰がカレンに私を追わせた？」等をゼロに糾弾されてもおかしくないし、ルルーシュもこれはやらなきゃ駄目だった

んで、この辺の失態に関する責任は、ゼロととうじしゃにあるわけで、ゼロ一人の責任にはならないね

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/25(金) 19:43:24.77 ID:Eur0LL4k.net

>>552
＞｢ゼロはレジスタンスを率いる資格があるのか｣や｢ゼロは本当に味方なのか｣
＞といった極めて重要な案件にも関わることであるから
＞離脱後の勝敗の違いで査問や糾弾の権利の有無を決めるべきではない

これは当然の話だし、現に糾弾されもしたわけだけど、
>>556-557の指摘する騎士団幹部の失点に関する査問や糾弾が起こっていない時点でなんともな
この辺の指摘を見ると、扇や藤堂が文句を言う他の幹部を宥めて受け入れたっぽいのを見ると
自分の失態をぼかしたかったんじゃないかと思えてしまうんだけど

ついでに、この後で藤堂、朝比奈、千葉の三人は将来の放逐に向けた謀議をやっているんだし
正直、どっちもどっちでしょ。ペテンがどうのこうのとか言っていたけど
不満があるんだったらこの時点で離反すれば良かっただけ
にもかかわらず、日本攻略が掛かっている状況で勝手に離脱して死んだり、敵宰相の甘言に乗るなんて言う最悪の離反をしているんだから
端から見れば印象悪くなるのも不思議な事じゃない
だって、自分なんかが批判していたことを、そのままやるんだもん

自業自得って声もあって、たしかに裏切られたことはルルーシュの落ち度が背景にあることは否定せんけどな

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 10:32:32.60 ID:a9piZijc.net

>>552
至極まっとうな意見ではあるけど、問題は騎士団の奴らがそんな論理的な考えで
ゼロを批判してたわけじゃないって事ですね
「お前が抜けたから負けた。捕まった」一言で言えばこれなわけで、仮に勝っていれば
全部不問にしただろうよ。下手につついたら藪蛇だしねー
私情で動いたのも、その結果ポカやったのもルルーシュだけじゃないしね
ちなみにコーネリアに関しては、「敵将を討ち取りに行った」んじゃなく
「ユフィの仇をとりに行った」だから、これも軍の論理では問題だと思うが
相手が敵将だったから恰好ついただけで、もし玉城だったりしたら扱い違っただろうな

朝比奈なんて「ゼロは信用できません！」が最後の言葉だったけど、ぶっちゃけ
「別にお前に信用してもらう必要ないけど？」って感じだったな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 15:16:30.06 ID:SFV2T/aZ.net

>>557
カレンの行動もなー
扇をフォローするわけじゃないけど、扇も一応戦場にカレンという駒を残すより
ゼロに同行させてその身の安全を守ることの方が優先度が高いと判断した結果でもあるんだから
内心動揺しても護衛は続行すべきだったと思うんだよな…問い詰めるのはその後でも出来るし
百歩譲ってゼロを守らないにせよ、スザクがゼロにかまけているうちにランスロットを破壊して帰還できなくするとか
戦場にすぐ取って返すとか色々考えられる行動はあっただろうに
何もしてない時点で戦場放棄したのと同じに思えるな

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 16:18:55.01 ID:KCIUcX+4.net

誰かカレンに「ゼロはどうした？　連れて帰ってきてくれたよな！？」って責めろよ
　

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 20:10:04.25 ID:2tAkJM+T.net

アンチってすげえな……
フレイヤの被害者って、すべからくルルーシュ一人のせいなんだと
ゼロレクの被害者を本気にしている時点で、思考を放棄しているんだろうが……

別にルルーシュは聖人ってわけじゃなく、むしろ悪党だとは思うが
他の人物の罪まで擦り付けるってのはさすがにひどい話しだわな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 20:52:52.76 ID:SFV2T/aZ.net

何だそれ頭おかしすぎるだろｗ
さすがに釣りとしか思えないんだが、キチガイを装って面白がっているキチガイかマジもんのどっちだよｗ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 21:22:08.91 ID:2tAkJM+T.net

不快になるかも知れないけど、こんなんだもん↓
↓
↓
↓
↓
↓
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 19:36:07.08 ID:???0
>>639
あの兄妹だけで、約二億の被害だっけ？（トウキョウ数千万、ペンドラゴン1億近く、ゼロレク8000万）
トウキョウのフレイヤはルルーシュがスザクにギアスかけていたせいだし

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 20:01:09.18 ID:???0
>>640
二億ってすごいな　関連本には具体的な数字も出てるのか
加害者は複数としても原因となった奴は一人だな
死に逃げしたそいつが後始末を押しつけたのって信者が叩くキャラばかりなんだが
その辺どう思ってるのか信者の皆さんに聞いてみたい
まあどうせ聖母のようなルルたんが救った世界で生き残るなんて許せんとか言うんだろうなあ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 20:45:51.93 ID:???0
>>640 フレイヤ発射のトリガーがギアスだとしても戦場に持ち込んだのはスザクなんだから奴にも非はある
そもそもゼロレクの同調者にして共犯者だろ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 20:48:13.49 ID:???0
試算をどっかで見かけた数字だが、トウキョウ租界（今で言う山手線圏内ぐらい）
で一千万以上の「死傷者」って設定から試算したって聞いたんだよね
ちなみに、完全消滅はペンドラゴンから「半径１００ｋｍ」だから影響範囲はもっと広いだろうという予想

あと、富士での数十億の被害ってのは、「富士周辺」じゃなくて「ダモクレスが標準を合わせていた各国の首都」の被害数ね
ちなみに、コーネリアやヴィレッタの居る蓬莱島にみ標準が合わせられているという素敵仕様

8000万は公式小説内での「噂」だな。信憑性なんて興味ないしルルーシュならこれぐらいは平気で殺しそうだから公式で良いんじゃね？



つか、叩いている割にはシュナイゼルがやろうとしていた虐殺とかはスルーって言うがね
何度も言うが、ルルーシュは悪党だけど、それ以上の巨悪が何人もいることは都合良く忘れている感じがなんともだわ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 21:30:32.77 ID:SFV2T/aZ.net

原因ってもしかしてユフィ殺し→ニーナのフレイヤ開発あたりだろうか
もうそれで脳内確定してんだな、頭おかしい

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 23:01:35.91 ID:KCIUcX+4.net

てかね、ぶっちゃけ死に逃げというか、死にたくもなると思う
あれだけ「お前が全て悪い」「今までのは全部ギアスのせいだったんだな！？」って擦り付けられたさ
逃げというか、アンチの人達は「そうだ、お前は所詮悪党だからちゃんと死ねよ！」とか言うと思ったら
意外と違うんだね
　

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 23:03:42.26 ID:a1ABHdeV.net

シュナイゼルは1期からダモクレス作ってたから
ニーナがフレイヤを作らなくても他の大量破壊兵器で計画を実行してたんじゃね

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 23:08:16.50 ID:2tAkJM+T.net

>>566
いんや、そういうレスばっかだよ
なんてったって、作中で成した功績は「全部自分の為だからただのクズ」って感じで

壁子へのギアスも「人間のやることじゃない」って感じで叩いてるし
失態だし、ひどいことではあるけど、叩いている連中ってどんだけ完璧超人なんだろうね？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 23:13:56.50 ID:KCIUcX+4.net

>>567
ニーナも、ゼロの件が無くても、フレイヤ開発した可能性ありますし
最初から「イレヴン嫌い！　消えちゃえ！」って感じでしたし

>>568
ルルーシュのテロリストが非人道的で残酷なら
扇達のテロはどうなるんでしょう…
　

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 23:16:26.22 ID:HToQPVrO.net

ゼロレクの為に本当に虐殺を行ったって信じてるんだから、相当頭悪いだろ

なんでも、ギアス教団の女子供を皆殺しにしたからそれぐらいは平気でやるって言ってるみたいだが
ぶっちゃけ、殺されて当然だろあいつら


第一、無抵抗の民間人に対する殺戮はブリタニアの方がよほどひどい
日本侵略の映像とか、軍拠点より居住区への攻撃を優先しているように見えるし
ルルーシュは民間人は一度も攻撃していないはずなんだがな（シャーリーの父親は残念ながら、軍関係者）

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 23:31:51.12 ID:KCIUcX+4.net

>>570
確かプロローグで
日本人の民間人も大勢ゴロゴロと殺されていますし

ギアスを潰しておくのは当然ではないでしょうか
もしもあれを虐殺と言うのなら
それこそ一期のコーネリアがゼロを炙り出すためにサイタマゲットーで民間人を殺した事も「酷い虐殺！」ってなじらなければならないのに
　

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 23:37:55.13 ID:2tAkJM+T.net

コーネリアに関しては特区での虐殺だって、本来責任があるんだけどな
ユフィがクローズアップされているが、虐殺を担ったのは他ならぬコーネリアの部下達なわけで

なんというか、このクソ女は色々と優遇されすぎ
ユーフェミアはまじでかわいそうと思わんでも無いが

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 23:46:47.25 ID:KCIUcX+4.net

>>572
あれ恐らく「ギアス暴走の事についてＣ．Ｃ．に知らされていたのにうっかり忘れたルルーシュが悪い」
で済まされています
　

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 00:18:42.23 ID:gXWZpB9P.net

基地スレの連中が言う、「ロロは最後はルルーシュの助けになったから愛されてる」
なんて言う事実って存在すんのかね？

正直、シャーリー殺したせいでルルーシュが死ぬことになったようなもんだから
一番の戦犯だし、行動原理も行動自体もまったく擁護できんキャラの一人だと思うんだが
騎士団のせいで死んだからかわいそうではあるが、同情は出来ん

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 00:20:52.24 ID:Uiqlv2hG.net

>>574
最後は、というか、シャーリーを殺したロロをもルルーシュは許しましたから
ロロはルルーシュに愛された、受け入れたと思います、が…

＞正直、シャーリー殺したせいでルルーシュが死ぬことになったようなもんだから
そう、でしょうか？
　

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 00:27:01.67 ID:gXWZpB9P.net

>>575
言葉足らずで申し訳ない
「信者」っていう得体の知れないモノに「愛されてる」ってことです＞ロロ

シャーリー殺しに関しては、シャーリーが生きていたら、ゼロレクでも死なずに生きて償うことを選んだ気がするんですよね
C.C.とはタイプの違う理解者でしょうから。スザクもシャーリーが生きていたらユーフェミアの分までスザクとして生きた気がしますし

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 00:46:33.27 ID:KJtAyINt.net

スザクにとってのシャーリーは友達だろ　何こいつ勘違いっぷり

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 09:34:07.46 ID:1MAEQoFr.net

>>566
多分、あいつらルルーシュが死亡ＥＮＤだったからそう言ってるだけで
生きて世界のために頑張ろうってなってたら「あんだけ散々やってて自分はちゃっかり生き残るのかｗ」って言うよ

>>567
ニーナは１期からフレイヤの理論を純粋な科学的興味として研究してたからな
しかもそれを軍属のロイドが見つけて面白がったとか
それでウランを提供したとかいう話もユフィの死前にあったよね
ユフィの死で多少前倒しになったところはあったにせよ、いずれフレイヤは開発されてたと思うよ

>>571
あいつらの脳内では、フレイヤでの虐殺が全部ルルーシュの罪になってるくらいだから
サイタマゲットーでの虐殺もルルーシュがいたからで決着がついてるんだろ
日本が侵略されたのもルルーシュのせいとか言っててもおかしくないと思ってる、マジで気が違ってるし

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 12:20:43.60 ID:gXWZpB9P.net

今も響団の虐殺に関しても文句言っているけど、
あれって中華連邦領内の軍事施設だから、皆殺しにされたって文句一つ言えないんだけどな
女子どももっていうけど、その女達は子どもを平気に改造した一派なんだから殺されて当然だし、
子どももギアス使って攻撃してきたら反撃されても文句言えんだろと

なんか、唐変木な正義感とか人道とかその辺持ち出すけど、平時の価値観で戦時を批判する馬鹿さ加減に気付かないのかね？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 12:53:26.14 ID:Uiqlv2hG.net

>>576
ロロ、というキャラクターは
カレン、ユーフェミア、スザク、ナナリーなど
最初からプラスの領域にいてルルーシュに愛されたキャラクターとは異なり
最初からマイナスの領域にいたのに、最終的にはルルーシュに弟として認めてもらい
更には「与える愛」の者として「他人を愛するばかり」のルルーシュを初めて愛したキャラクターだから
ロロの事が好きなファンの方もいる、と個人的には思います

そしてシャーリーの件、実は非常にマズい点が一つ
機情に「シャーリーが記憶を思い出した」と知られれば、シャーリーは始末されます
スザクも「これも任務だから、ゼロのせいだから」と言いつつ、最終的には「仕方ない」と流したような気もします

そしてロロ視点から見れば、シャーリーは「ナナちゃんを取り戻してあげたいの！」と言っていましたが
ナナリーはブリタニアの総督、つまりはゼロの敵であり、黒の騎士団の一員としては見過ごす訳にはいかず
そしてナナリー・ランペルージが戻れば、ロロ・ランペルージは死ぬしかありません
つまりシャーリーは、そうとは知らなくても、ロロに死を突きつけたようなものなのです
ぶっちゃけ、一期でシャーリーはヴィレッタを撃ち、二期では銃を持ちながら「ルル、待ってて！」と言いつつルルーシュの元に駆け寄ろうとしました
その「銃弾」と「撃つ覚悟は持っているけど撃たれる覚悟は無い」が、そのまま己の身に跳ね返されたのではないか…と思います

それに…
御免なさい、でも、どうしても考えて欲しい事があります
恐らくルルーシュにとってシャーリーの印象深い記憶は
二期での死の直前と（悲しい事ですが、シャーリーの告白が、動揺しているルルーシュに届いているかは微妙）
一期での「ルル、死んで償おう？」です
正直、あの一期での台詞が、ルルーシュの中でのシャーリーの認識や印象を決定付けてしまった
という可能性も否めなくはない、と思います
　

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 13:07:04.31 ID:yBHMfsh6.net

>>562 >>570
そういう主張ならば、そちらのゼロレクイエムにおける
犠牲者の見解は｢いない｣ってことになると思うけど
その｢いない｣という結論はどういう解釈や論理で導き出されたものなの？

>>579
シャーリーが死ぬ前は｢利用｣するつもりだと言っていた
常識で考えれば脅威には違いないから攻勢をかけるのは必然だし
V.V.のみを討って後は不殺というのも都合が良すぎるかもしれん
ただ｢饗団内の人間を全滅させる｣気はなかったと言えるだろう

つまり対饗団戦においてルルーシュは利用出来る程度には
余力を残して制圧出来ると考えていただろうから
すると軍事上の理由から全滅作戦を採ったとは考えられない
なので饗団の人間を皆殺しにしようとした理由は、発言も合わせて考えると
ルルーシュのねじれた怨恨に根差すものだと思う

理解出来ないのは、自白もあることだし因果関係はどう見ても
ロロ→シャーリーで完結しており、仇を討ちたいならロロ一人を
殺せば済む話なのに、ギアス→シャーリーと原因が拡張してること

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 13:21:05.87 ID:Uiqlv2hG.net

>>581
＞仇を討ちたいならロロ一人殺せば済む話なのに、ギアス→シャーリーと原因が拡張してること

根も葉もない言い方をしてしまうと
ルルーシュはロロを愛し始めていたためです
シャーリーが殺されたのは悲しいけど、「よくもシャーリーを殺したな！」とまで突っ走る事はできない
だから一足飛んでギアス嚮団に行ってしまった
あとシャーリーをゼロ関連の事柄に巻き込んでしまったのは
まあ確かにシャーリーの父親を殺したゼロですけど
それをけしかけたマオの存在もあります
だからギアス嚮団壊滅に行き着いた…のではないかと
　

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 13:26:56.28 ID:1MAEQoFr.net

もっとシンプルにロロをコントロールできていないことを自覚したこともあると思うけどね
ロロを懐柔したようにギアス能力者も利用しようと思ってはいたんだろうけど
ロロの倫理観についていけなかったし、はっきりいってギアス嚮団の子供たちって皆ロロみたいな奴らだろ
「人を殺すのって悪いこと？」って集団
正直ロロ一人矯正するのですら至難の業なのに
こんなのコントロールできないって自覚が壊滅に繋がったと思うが

敵の武器を取って自分が使おうかと思っていたら想像以上に制御できない武器で
下手したら自爆もあり得るとなったら壊滅する以外方法がないと思う
ルルーシュの感情がどう繋がったかはともかく、冷静に考えても壊滅するしかなかったんじゃないか？
そしてルルーシュって理屈で考えて感情で後押しするタイプだから、そういう思考も勿論あったと思うがね

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 14:10:59.12 ID:yBHMfsh6.net

>>582
>だから一足飛んでギアス嚮団に行ってしまった

それがいわゆる｢八つ当たり｣になるのではないかと思っている
まあマオ→ルルーシュ→ジェレミア→ロロとギアス関係者に
色々と翻弄されたのは確かだけど｢ギアスに殺された｣という因果の
結び方をされるとやはり抵抗がある。あなたも言う通りそれならば
大元を辿れば｢シャーリーにゼロ＝ルルーシュと知られたこと｣から
始まっていたと言わざるを得ないと思うし

>>583
コントロール出来ないから殺す…個人的には微妙なところ
折角絶対順守持ってるんだからそれで色々忘れさせるとか
やりようはあるんじゃとも思うが、饗団員の危険性は確かに分かるから
(後にクララの登場で更に強化されたし)うーんて感じ

ただ問題は
>ロロをコントロールできていないことを自覚したこともある
>こんなのコントロールできないって自覚が壊滅に繋がった

という考えがあくまで視聴者の好意的解釈によるものであり
劇中では分かるのは｢シャーリーはギアスに殺されたから
ギアスを滅ぼすことで償いとしたい｣というルルーシュの発言しかなくて
だからこそ自分はそれだけが理由と考えて差し支えないんじゃないのか
と思っているよ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 14:28:02.70 ID:wOBNK/5e.net

>>581
いないって言うつもりはないが、生きてても害になるであろう一派の粛清はやってると思うがな
小説の8000万人ってのも内訳は、禅譲後に殺された歴代の皇帝達の難癖みたいな話だし
親衛隊を街に配置して重苦しい空気を作っておいて、そういう噂を流せば十分恐怖として伝わるだろうと

あとは、シュナイゼル一派を派手に処刑してみせるとかね
さすがに、この辺は殺されても文句ないだろ。むしろ、騎士団やコーネリアを生かしている時点で甘すぎると思うがね
あんなガバガバの潜伏していて捕まりもせずにほっぽっとかれたんだし

そもそもとして、フレイヤも使わずに数千万人も虐殺したりしたら
戦後の経済とかその辺立ちゆかなくなるに決まってるし、カレンやナナリーはあんな呑気なことしていられなくなるよ
憎しみの象徴が消えればみんなそれを忘れるんじゃなくて、次の標的を探すに決まってるさ
となれば、正義の皇帝が悪虐への道を進む原因になった連中に矛先が向くのが普通

でも、そういう事は無く、到って平穏無事なわけだから、直接被害にあった人の数はそこまで多くないと結論づける以外に無いね
基本的に、「自分の悪事をことさら大きく喧伝する」勢力ってのは、巨大な悪と思われるもんだしね
モンゴルとかの遊牧民族なんか悪の権化みたいなもんでしょ？

あれだって、周囲に向かって「こんだけ殺してやったんだから、お前らはとっとと降伏しろや」っていう脅し文句もけっこうあったみたいだし

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 14:30:11.34 ID:1MAEQoFr.net

いやだから
＞ルルーシュの感情がどう繋がったかはともかく、冷静に考えても壊滅するしかなかったんじゃないか？
って言ってるんだけど…

そもそも、ルルーシュの言っていることってある意味信用できない部分もあると思ってるから
「ナナリーのため」と言ってる反逆も、冷静に見て行けば
「ナナリーのため」や「母の仇を取る」だけと考えるのは無理がある
動機の一部分を強く押し出して物事をシンプルにしようとする面があるよね
それも作中で示されたことだと思ってるから自分はそこからある程度判断しているし
どちらにしろ、どういう理屈で壊滅に結び付いたのであれ、逆に冷静になったところで答えは変わらないんだし
戦略的に意味があったことを、感情が根底にあるからと批判するのもな
何かナナリーのためだから日本人のためになることをしても評価されるべきではない論みたい

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 15:10:27.30 ID:yBHMfsh6.net

>>585
>戦後の経済とかその辺立ちゆかなくなるに決まってるし、カレンやナナリーはあんな呑気なことしていられなくなるよ

それはアンチスレでも言われた。というか一番の問題ってそこだろうね
ただなあ、話が漠然とし過ぎていて自分にとっては全く想像がつかない
理屈ではなく直観としてでさえ｢立ちゆかなくなるに決まってる｣という確信はない
一応調べてみたんだが、WW2の死者が5000〜8000万人程度で
まあ国ごとに死者の偏りはあったとは言え戦後の世界経済何とかなってたし
なら｢立ち行かなくなるに決まってる｣と確定もしないのではないか？と思う

こっちが｢何人かは分からないけどいる｣と思う根拠としての解釈は
｢そうやって噂で誤魔化してると後が不味くないか？｣というところ
あの世界は現代先進国とほぼ同等の通信技術とマスコミが存在するから
｢実は犠牲者は悪人or敵対勢力の人間だけで、普通の人は虐げられていない｣
のが事実であるとすれば、比較的短期間でばれてしまうと思うんだよね

そうすると偽装工作が必要になるけど、世界中の色々なところで行った
悪事についてたった二ヵ月間で簡単にばれないレベルで情報改竄をする
というのも何か無理なような気がしてくるんだよね

>憎しみの象徴が消えればみんなそれを忘れるんじゃなくて、次の標的を探すに決まってるさ
>となれば、正義の皇帝が悪虐への道を進む原因になった連中に矛先が向くのが普通

あの世界の戦後のあり方見てると、ルルーシュの言った通り
｢ルルーシュだけが憎まれてて、他への憎しみは忘れられてる世界｣だから
戦後経済が荒れたり何なりしてても｢これも全部ルルーシュのせいだ！｣と済んでて
残りの皆は仲良しこよしという気持ち悪い世界のままだと思う

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 15:25:04.51 ID:yBHMfsh6.net

>>586
冷静に考えても〜とは言え、実際ルルーシュは激情に支配されており
冷静ではないのだから、それが意味のある仮定だとも思えない
ルルーシュの行動原理は必ずしも発言だけが全てではない
という解釈についてはなるほどと思ったが

>戦略的に意味があったことを、感情が根底にあるからと批判するのもな

逆に、たまたま結果が他にとっても良いものであるのだから
当人の理由がどんなものでも構わないだろうという意見は好かない

ナナリーの話を例に出すなら、ナナリーという他者を救う為に
帝国という悪と戦うこと自体がまあ良いことであるとは思うが
この場合は何だか良く分からない個人的な感情の為に
あまり関係があるとも思えない人達を殺すことになってるので
それは駄目なんじゃないのかと思っている

更に言えば、結果や外形が他にとって良ければ当人の理由なんて
どうでも構わないというなら、例えば富士の決戦がカレンがルルーシュを
殺そうとしたのは｢自分を好いてくれない腹いせ｣だと思ってるが
それを｢一団員であるカレンがルルーシュと戦うのは立場上
正しいんだから別に良いだろ｣って言うようなものだと思う

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 15:40:05.58 ID:wOBNK/5e.net

>>587
いやいや、自分の言ってることにまず突っこもうよ
＞WW2の死者が5000〜8000万人程度
って、これって1939年〜1945年までの六年間で積み上げた数字でしょ？
それを二ヶ月でやるって南京30万人レベルで無理ゲーだと思うけど？

それだったら、マスコミとかを加味しても情報工作の方がまだマシな気がする
ルルーシュは死んでも、ロイドをはじめとする科学者は生き残っているし、
実際には騎士団側もルルーシュが悪人のままの方が都合がいいんだから
その辺の操作は彼らが権力の座にある限り続くんじゃないかと思うがね

あと、経済に関してはアメリカがほぼ無傷の一人勝ちだったから成り立っているわけで、
ギアス世界はその米国的存在のブリタニアが洒落にならない被害を受けているから本当にやばいよ？
あと、ソ連と独逸は20代男性の人口が1割ぐらいにまで減ったから、冷戦終盤にもろに影響受けているし

そもそも、トウキョウとペンドラゴンでとんでもない犠牲者が出てて、
侵略戦争で経済一人勝ち状態のブリタニアがボロボロなんだから、そこに罪のない民間人を虐殺してたらそれこそ終わりしかないでしょ
逆に、銀英見たく門閥貴族が貯め込んでた財産ふんだくって戦後復興に当てるとかしないとどうにも倣い事実はあるから
虐殺が全くなかったとまでは主張しない

ただ、アンチスレが言うような「自分の都合のために、罪のない人々を虐殺したクズとその共犯者」って構図には賛同しかねる

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 15:52:07.88 ID:Uiqlv2hG.net

ナナリーは「悪逆皇帝とは違う聖女」と信奉されるようになる
元貴族が「悪逆皇帝に不当に搾取された財産を返して下さい！」と涙目で訴える
聖女ぶりたいナナリーが笑顔で「はい、お返しします」と全額返還する
結果、国庫が空になる
遺族年金だの公費治療だの復興予算など足りなくなる

あり得ると思う
　

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 15:53:12.51 ID:1MAEQoFr.net

>>588
自分はあくまで嚮団虐殺が不当と言えるものなのかについて語っているんだが
動機面でルルーシュというキャラクターを判断するなら感情的になってしまったねとは思うよ
嚮団虐殺そのものよりも、ゼロ演説が少々露悪的に見えたのがいただけないし
カレンで言うのなら、あの時のカレンの行動原理は醜いと思うしカレンを嫌う理由になっているが
騎士団員としての行動としてそこまでおかしいとは思えない
問題は騎士団自体がおかしな戦いに首を突っ込んでいることやら
その前のルルーシュと騎士団を図りにかけた行動の方だね

あと、何度も言うが８０００万の死者は小説版設定だし
そもそも、あの世界で死んだのは、少なくともトウキョウ疎開で２５００万、ペンドラゴンで推定１億あるいはもっと多いかも
そしてそれまでも１０年間くらい戦争してたんだし、そこでＷＷ２の死者よりもはるかに死んでると思う
フレイヤが持ち込まれた最終決戦は死傷者もケタ違いだろうし
仮にその後８０００万死んだとしたら、３億は軽く超えそうな勢いだと思う
ＷＷ２の5000〜8000万人ですらあれだけ打撃を受けたのに、その３、４倍となったら相当やばいって逆に思わないか？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 16:48:28.21 ID:n3a+UG9I.net

2ヶ月で8000万殺したとすると、1日130万以上、毎秒15人以上殺してることになる。
さすがにありえんってことだろ。

それだけ殺すなら人も取られて、他の事業なんてできないだろうし。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 16:51:40.31 ID:yBHMfsh6.net

>>589
死者数は経済問題に対して引き合いに出したのであり
特定期間内に出来るかどうかに対して出した訳ではないのだが
確かに二ヵ月では無理かもなあ。二ヵ月≒60日として
その間残りの騎士団勢力の武装解除や準備の時間を考慮すれば
日数はもっと減るだろうし

ただじゃあ情報操作の方が可能性高い
(＝ルルーシュは罪のない民間人は殺していない)かと言われれば
それも信じられない。ロイドとセシルが生きてることは
情報操作の精度を高めることに直ちに繋がらないと思うし
対象が世界規模だからなあ。仮に扇やナナリーが協力的だとして
維持出来るか？今度は膨大な量の改竄や情報統制に加えて
｢実際に改竄してる人｣からの告発も防がなきゃいかんだろうし

まあ要は、この話題の対立軸って
｢本当に大量に犠牲者がいたら経済的にあの雰囲気のEDや後日談は無理だろ｣と
｢悪行は実は嘘で情報操作で乗り切ったとか規模と時間的に無理だろ｣が
あって、どっちがより信じられて、もう一方は信じられないかの
問題ってことになるよね

>>591
>自分はあくまで嚮団虐殺が不当と言えるものなのかについて語っているんだが

こっちはてっきり｢あの理由で｣饗団を壊滅させるのが不当ではないと
言っているのかと。しかしある行動を起こすに当たって｢何故それをするのか｣
も含めて一連の行動だと思うから、ルルーシュの動機も
切り離して考えられるものではないのでは？

>ＷＷ２の5000〜8000万人ですらあれだけ打撃を受けたのに、その３、４倍となったら相当やばいって逆に思わないか？

ああ、そこの時間の流れは失念していた。最終的に10数年で数億なら
確かに不味いかもなあ。ただWW2とギアス世界(≒現代世界？)の総人口の差の
問題もあるし、依然として曖昧模糊とした感じではある
むしろ>>589のWW2のアメリカ一人勝ちとギアス世界のブリタニア負傷の差の
方が、まだ何となく分かりやすく感じたかな

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 17:07:01.80 ID:wOBNK/5e.net

そもそもさ、アンチは「ルルーシュにとっては罪のない民間人の命はゴミクズみたいなモノ」って
視点で見ているからゼロレクの虐殺も受け入れられるんだろうけどさ、
無実の民間人を大量殺戮して平和が作れるわけがないし、仮に虐殺が事実だとしても
相当高度な情報操作が必要になってくるわけだ

第一、ナナリーやシュナイゼルはペンドラゴンへのフレイヤ投下はルルーシュが原因みたいなことで
罪を逃れ等得ているんだから、真実が明るみになったらルルーシュ一派はまるで困らんけど
シュナイゼル一派や騎士団一派は破滅一直線だから情報操作には必死になると思うがね

どんなご託を並べようと、「大量虐殺を計画したのは実はシュナイゼルの側であり、騎士団はそれに組した」って時点でね

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 17:11:04.10 ID:UVf9mp7W.net

アニメではルルーシュが具体的に悪逆皇帝と言われる所業って明確にされてなくね？
他にも設定違う所のある小説版をもってくるのは無理があるし

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 17:17:16.70 ID:wOBNK/5e.net

>>595
＞アニメではルルーシュが具体的に悪逆皇帝と言われる所業
・帝位簒奪
・貴族制の廃止、財閥解体、エリアの開放
・歴代皇帝廟の破壊

をやったら、合衆国議長殿に「悪虐皇帝」呼ばわりされましたとさ

ついでに、軟禁されて内政干渉された後に、騎士が救出に来て
反撃代わりに各国代表を拉致ったせいで、「世界の敵」発言までされましたとさ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 17:19:25.38 ID:1MAEQoFr.net

アッシュフォード会談で世界の敵になったというのが確かにフォローできないほどアホっぽくはあるんだよな
あれ、普通に会議していてランスロット乱入なら間違いなく世界の敵だろうけど、何であんな余計なことをしたんだ

個人的には殺す人数を最小限に絞って憎まれるには「宗教的侮辱」って結構有効かと思ってるけど
フランス革命の失敗もそういうところあるし
宗教廃止とか、改宗強制とかマジギレする層はマジギレする

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 17:22:26.88 ID:wOBNK/5e.net

アンチもアッシュフォード会談に関しては基本黙りだよな
ルルーシュの行為に対しては、「ヒトの死をぞんざいにしないのは普通のことだろ」とか言っているクセに

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 17:24:36.90 ID:UVf9mp7W.net

>>596
ルルーシュが悪とされ、戦った側のナナリーや扇が皇帝？代表？や首相になった後の世界で
ルルーシュの行った改革が間違ったものとされて貴族制復活とかされたり
同じような改革を行おうとしても「悪逆皇帝の真似するのか！」とか言われて停滞しそう

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 17:27:49.11 ID:Uiqlv2hG.net

>>599
＞ルルーシュの行った改革が間違ったものとされて貴族制復活とかされたり
同じような改革を行おうとしても「悪逆皇帝の真似するのか！」とか言われて停滞しそう

まんまその通りになると思います
何でナナリー、そんな時に代表なんかなっちゃったんだろう
ナナリーは「新進気鋭の政治家」じゃなく、ただの皇女でしかないですし
むしろ「俺達シャルルとルルーシュのせいで搾取されたんですけど、あんた聖女だから賠償金くれるよね？」って
元エリアにたかられそう
…何でナナリー、そんな時代の損な時に、国の代表なんかなっちゃったの？
　

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 17:37:28.88 ID:yBHMfsh6.net

>>594
>無実の民間人を大量殺戮して平和が作れるわけがないし

でもゼロレクイエムの理論からするとまずそう考えないか？
人間って自分に関係ない場所や立場にいる人が虐げられても
その犯人に憎悪と呼べるレベルまでの感情を抱く人は少ないし
｢明日は我が身｣と世界中の人に思わせるには
規模は世界にして、立場の差なく｢平等｣に虐げないと駄目なんじゃないか？

｢死者の規模による戦後世界経済への影響｣という観点からの
反論ならば有効だろうが、それ以外なら別にルルーシュは
｢民間人を傷付けるつもりはない｣とは一言も言ってないし
目的の為の殺人は許容出来るタイプの人間だから
キャラクター性からの否定は有効ではないと思うよ

>シュナイゼル一派や騎士団一派は破滅一直線だから情報操作には必死になると思うがね

でも電撃ムック？データブック？の設定資料集だと
ナナリーとシュナイゼルはフレイヤ投下を自白してる
→民衆はルルーシュの催眠術のせいだと取り合ってくれない
という設定だから、すると情報操作に関与はしてない(してたら自白自体がない)
と解することが出来るんじゃないか？

>>595
ない。しいて言うならモブの｢逆らったら一族皆殺しにされる｣という一言だけ
だからこそここまで問題になってる訳だ
ルルーシュのキャラ性を大きく左右する話題でもあるからね

>>597
宗教は思い付かなかったが、結局｢改宗しなかったらこうだぞ｣という
見せしめとして規模はともかく信者を殺すことは避けられないんじゃない？
そう都合よくむしろ殺されるべき腐敗宗教家ばかり集められるとも限らんし
あーでも殺さなくても投獄だけでも効果はあるのか？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 17:39:34.77 ID:UVf9mp7W.net

>>601
>ナナリーとシュナイゼルはフレイヤ投下を自白してる
>→民衆はルルーシュの催眠術のせいだと取り合ってくれない

ならそれがルルーシュの悪逆になってるってことじゃないか？
そもそも情報操作もせずに、「ルルーシュの催眠術」なんて話が
自白していることですら取り合われないほど広まるとは思えないし

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 17:56:50.78 ID:yBHMfsh6.net

>>598
別に肯定してるから黙ってる訳じゃないしなあ
自分はあれは｢騎士団はアホ｣で結論出てるし
そこに強い憎悪を持ってる訳じゃないから自分からは振らないだけで

逆に言うとゼロレク関係は｢物語の結末｣という重大な要素だから
それだけ気になるし、カレン関係は元ファンということもあり
最も恨んでるから何かにつけて喋ってるだけだよ

>>599
ブリタニアって一応民主化したんだっけか？
まあ帝政に慣れた国民だからとりあえずナナリーの言うことには従うだろう
でも、憎しみの記憶は消えてもシャルル体制下で味わった利益の
旨味は忘れられないだろう。だからさほど間を置かずして
帝政回帰はともかく植民地経済への回帰の動きはあり得る

で、もし民主化してるなら数がものを言う世界だから
ナナリーには抑えられないだろう。スザクやシュナイゼルが
抑えにかかるかとも思うが、ブリタニアって本体だけでも
南北両アメリカ大陸分はあった筈だし上手くやれるかどうか

個人的にそういう運動が起きたら治安維持の名目で弾圧とか
そういう過激なことしないと抑えられないんじゃないかと思うわ

>>602
ナナリー達がやった悪行を被る為に情報操作したからと言って
自分がやった悪行も全部情報操作であるとは限らないしなあ…

話変わるけど、非公式とは｢ルルーシュは超強力な催眠術使いだった｣
なんて話が民間レベルでは信じられるように情報撒くって
悪手じゃないかと思うんだけどどう？
人心が凄く乱れそうな気がするんだけど

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 18:05:27.36 ID:UVf9mp7W.net

>>603
ナナリーがやったことを被れば、悪逆皇帝を演じるには十分なんじゃないか
あとはシュナイゼルがやろうとしていた世界中へのダモクレス計画を
自分がするつもりだった計画として発表するか
実際にしたことだけじゃなく「こんな悪行をしようとしていた、倒されなければそうなるはずだった」
というものでも世界の人が脅威に感じることはできると思う

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 18:18:30.29 ID:GcpkB5IG.net

>>592
自分ルルーシュは好きな方だけど、ファン的感情を抜きにしてもそりゃねーだろと思うわ
どんだけコストかかるんだよ。大戦中のドイツですら、弾丸節約のためにガス室
使ってたのにさ。もしそんな収容施設があったなら「噂」じゃすまないし
帝都消えた上に大規模戦闘やった直後のルルーシュに、「悪名」のためだけに
手間暇かけてそんな虐殺する余裕があったとは思えない
何より、「作中のフレイヤ投下が全部ルルーシュのせい」がまかり通ってる世界で
情報操作の現実性や難しさを論じられても「ハァ？？」だってｗ

嚮団殲滅に関しては、ルルーシュのただの八つ当たりだと思う
ただ、視聴者の神視点で見ても、殲滅以外どうすればよかったのかわからないからな
能力者の子供たちを殺さずに済ませようと思うと、一人残らず矯正するしかないわけで、
それだけでドキュメンタリー映画作れる手間と労力がかかる
そんな時間と金と手間をかけて矯正してやる義理はルルーシュにはないし。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 18:42:17.09 ID:UVf9mp7W.net

>>605
「ペンドラゴン消滅は悪逆皇帝ルルーシュの催眠術のせい」が罷り通るような世の中なら
某国が悪逆皇帝のフレイヤで消滅した、そんな国あったかって？あったけど催眠術で忘れてたんだよ！
目撃者はって？みんな催眠術で忘れてたんだよ！証拠？フレイヤと催眠術で消されたんだよ！
ってのを世界中にまんべんなく捏造すればいけそうな気するな

ペンドラゴン消滅の後にナナリーたちと戦ってるんだから
あの時点で催眠術使ってたなら戦う理由ないだろうと

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 18:45:03.45 ID:1MAEQoFr.net

一応言っておくが、催眠術のせいということになっている説は前も話題になったが
その時に実際に読んだというのレスは皆無だったし
言及されているレスは張られたが、考察に値する情報（おふざけでない）であるかは平行線で終わっているからな

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 19:08:24.65 ID:wOBNK/5e.net

ムックだかなんかだっけ？＞催眠術
小説はあまりに内容が不快なんで全部売っぱらっちゃったから
確かめる術がないんだよな

で、アニメだけを見ると、重ねてきた悪行とかその辺を考慮したとしても
ルルーシュに同情せざるを得ない終わり方としか言えないんだよね
ゼロレクのために罪のない人間を虐殺した。なんて言われたってそんな描写が無いから判断しようがない

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 21:10:29.18 ID:UVf9mp7W.net

本編にそんなのフラグすらないのにいきなり催眠術って不自然すぎるしな
ギアスの系譜は終わらせる宣言をC.C.がしているのに
別に広まっているわけでもないギアスの存在をわざわざ公表するのも変だし
そんな催眠術の存在が信じられる世界になったら
軍事的にそれを探したり欲したりする連中が出てきて
またギアス饗団の二の舞になりかねない

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 23:12:43.10 ID:Uiqlv2hG.net

>>609
＞軍事的にそれを探したり欲したりする連中が出てきて
またギアス饗団の二の舞になりかねない

扇＆ナナリー「全てギアスのせいだったんです！」
他国「マジか！　ギアスって何！？　うちでも研究開発しようぜ！」

　

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 23:23:51.24 ID:puNxCel0.net

まだいるのか分からんけど、アンチスレ住民が特攻して来ているから、素朴な疑問なんだかね

アンチスレ住民が親の仇のごとく憎悪しているルルーシュって、いったい何が悪かったのか本気で教えてほしいんだが？

見ていて、言い訳不能な悪事ってはっきり言って特区と壁子ちゃんがらみぐらいで、他は必要悪だと思うんだが？


別に聖人って訳じゃないんだから、欠点をボロクソに言われたりするのもなんか気の毒でしかない

絶対遵守のギアスだって、本人に咎はないだろ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 23:26:39.83 ID:UVf9mp7W.net

>>610
既に使われたフレイヤもブリタニアが技術渡さなくても
なんとか手に入れよううちでも開発しようってなる国や組織は後を絶たないだろうから
ルルーシュとスザク、蜃気楼とランスロットでなくても
誰でも使えるフレイヤエリミネーターの開発が必要になりそうなのに
フレイヤ使ったナナリーが代表になっちゃったらなあ…

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 23:29:53.76 ID:wOBNK/5e.net

いざ、某国がフレイヤを開発して使用したりしたら

ナナリー　「フレイヤを使うなんて非道ですっ！！」
コーネリア「誇りや矜持は無いのかっ！！」
ス・ニ・ロ・セ・ジェ・ア「お前等が言うな」
って空気になりそうだね

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 23:30:15.12 ID:Uiqlv2hG.net

>>612
ナナリー、絶対にその辺を分かっていませんよね…
トロモ機関とか、インヴォーグの研究員とか、情報源はいくらでもいますし
むしろブリタニアに恐れるＥＵ辺りは積極的にフレイヤの情報を探りそうですよね
だってフレイヤ撃ったナナリーが国の代表になりましたから
これでナナリーが「これからは平和な時代を作りましょう、フレイヤなんて非道な武器はやめましょう」とか言い出したら
それ何て茶番かとｗ

ニーナも、フレイヤエリミネーター必須条件であるはずのルルーシュを
死亡＆悪逆皇帝に、同意しちゃったんですよね

あの後、フレイヤが
「聖女ナナリーの放った悪逆皇帝を撃ち滅ぼさんとする正義の武器！」
とか持ち上げられたらどうするんですかね
　

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 23:38:41.53 ID:UVf9mp7W.net

それにフレイヤ被害者と遺族の援助とか復興支援とかどうなってるんだろう
住民避難勧告したとだけ聞かされて、街吹っ飛ばして
衣食住とか職とか住居とか奪ったらその後どうするのかとか気にしてなかったし
被害者の諸々とか考え付もしなかったりして
フレイヤ撃ったナナリーが代表の上に悪逆皇帝撃つためと正当化されてるんじゃ
被害者が声をあげることも難しくなりそうだし

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/27(日) 23:54:31.63 ID:Uiqlv2hG.net

>>615
まさしくそういう世界でしょう
弱者は強者に押し潰される、弱肉強食の世界

遺族の援助とか、無い可能性もあります
ナナリーが貴族に財産を返還したりしたら
　

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 08:14:29.66 ID:jG32ie4j.net

>>614
本編見るかぎり、開発者ニーナの研究をもってしても、フレイヤを無効化するには
ルルーシュレベルの頭脳とスザクレベルの体術・筋力がいって、さらにその2人が
阿吽の呼吸でフレイヤに対峙できるほど親しい必要がある
そのルルーシュが死んで、しばらくフレイヤ制御の手立てはゼロ
ルルーシュ必須のフレイヤ対策はもうできないから、別の手を考えなきゃならない
・・・・平和どころか恐怖の坩堝だろ、これ・・・

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 08:28:06.33 ID:b67/7H3J.net

>>608
小説版ではなかったはずだよ
最初に話題になったとき、視聴者しか知り得ないはずの情報とかあったから
おふざけ半分で話し半分な感じというレスもあった
にもにもかかわらず、本人は読んでないけど他のスレで内容に言及しているレスを見た人が
公式発表であるからには確定情報のはずと主張して譲らなかった
文体からして今回話題だした人と同じ人なんだろうけど

自分も実際読んだわけじゃないから信憑性については判断はできないが
どうしてもその情報を前提で語りたいっていうなら
信憑性に対してはネガティブな意見もあることくらいは前提で書き出すのが仁義ってもんだと思うんだが

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 13:42:56.30 ID:kZ43/JzI.net

>>617
…ですよね？
これでニーナ、フレイヤの罪を償うって、どうやってやるんだろう？
　

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 13:43:03.80 ID:jG32ie4j.net

小説版好きで本編分は全部買ったけど、催眠術のさの字もなかったよｗ
ルルーシュ悪逆伝説については、アーサーが悪さしてどっかの店主が怒って懲らしめたら
それに怒ったルルーシュが村ごと焼き討ち？したとか、「この世で最も美しい者」を
妃にするからって美女を集めて、「俺より美しいとか不遜ｗ」で全員殺したとか
めちゃくちゃな逸話があって、「ルルーシュ本人がこの手の話を言いふらしてた節がある」から
どこまで本当かわかんないけどね、で片づけて、「ただし、人口は8000万減ったのは事実」で
締めてたよ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 13:57:17.20 ID:gb58SmT7.net

>>619
終盤の様子だと、ニーナは対フレイヤの開発は続ける意思はあると思う
ロイドやセシルも協力するだろうし

問題は、彼らの意思とは別の所で妨害するものができちゃったことだな…

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 13:58:47.56 ID:gb58SmT7.net

>>620
何処の人口か分からないけど、ブリタニアか支配した地域の人口なら
ルルーシュとロイドたちなら人口データの改ざんしまくりでいけそうな気もする
人口の調査って今だと人口統計からの算出だし

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 13:58:47.72 ID:kZ43/JzI.net

>>621
それにフレイヤが聖武器みたいに捉えられる可能性もあるんですよね…
　

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 14:01:30.73 ID:EPfnwEwD.net

C.C.がルルーシュに催眠術を教えたなんて話が一般人レベルにも広まってたら
最終回でのんきに旅してられるわけないじゃん
ギアスをかけられてるシュナイゼルがフレイヤは自分の責任なんて言うのもおかしいよ
それで処刑されでもしたらルルーシュの命令を遂行できないじゃん

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 14:07:38.79 ID:YBMwuB42.net

>>620
そのペースで1日130万も死ぬわけないじゃんw
8000万減ったのは事実って、ペンドラゴンフレイヤしか思いつかないし。
飢饉でも起きたなら別だけど、それこそルルーシュ関係ないし。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 14:20:11.02 ID:rTD7sOL/.net

飢饉と言うか、その類いの災害か起きる可能性は高いけどな

仮に全住民の避難が完了していても、世界最大の国家の首都とその周囲200kmが消滅したんだからな

防災マニュアルの類いも消えているだろうし、国家機構を支える官僚群もアウトだろうから、待っているのは世紀末のみ

作中でそれに対処出来そうだったのは、ルルーシュとシュナイゼルぐらいで、両方消えたようなもんだから、ますます絶望的

ルルーシュが復興への筋道は示していると思うが、ナナリーや扇に実現可能とは思えん

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 14:29:16.93 ID:kZ43/JzI.net

総督に立候補しておきながらフレイヤ撃ち込まれたエリア11を丸ごと放置し、しかも取り残された住民を気にも留めず、ペンドラゴンへのフレイヤ投下も同意し、更にはフレイヤをカチカチ撃ち続け、戦後にはブリタニアの代表に就任した鬼畜皇女様
「では、ギアスの方が正しいと仰るのですか？」
「ダモクレスは憎しみの象徴になるんです。みんなで明日を迎えるために」

それより反省する事とかあるよね？
　

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 14:30:06.06 ID:gb58SmT7.net

そういえば東京へのフレイヤの後に、
死者が一千万人だけど負傷者が二千万人で
救命施設も焼失したために市民を助ける手立てがない、とも言われてたな
生き延びても家も財産もなくなってるし持ち出す暇もないだろうし
職どころか職場が街ごとなくなってる有様で今後の稼ぎも危ういだろう

東京へのフレイヤの更にリミッター解除版で
超大国の首都（とその近郊？）と考えると
そういうフレイヤの即死じゃなく後々に亡くなった人たちだけでも
8000万人いってるかもなあ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 14:31:31.41 ID:gb58SmT7.net

>>627
あれ憎しみの象徴になって、でその後は？ってのも放置だしな
ゼロレクイエムにおけるスザクの役割のものがいない
用意できるような交友関係もない

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 14:34:06.64 ID:kZ43/JzI.net

>>629
多分「私、こういう事を言うと聖女っぽい」って事を言っただけ、ですかね
頭が空っぽ
だから言っている事も矛盾だらけ
　

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 18:20:02.43 ID:jG32ie4j.net

>>621
世界全体で、と書かれてた気がする

>>625
それを自分に言われてもｗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 18:31:13.58 ID:cp7h93R6.net

情報を提示した人にレスつけるのは当たり前だと思うけど

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 19:13:19.84 ID:Q69Kd8df.net

すまんルルーシュがアッシュフォードの脛かじってると思ってる奴wiki見ろ賭けチェスやってちゃんと自分で金稼いでるだろ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 19:20:24.33 ID:W/8uLUET.net

アンチ曰く「脛齧りのクセに、賭けチェスなんて遊びで金儲けかよｗｗ　やっぱクズだこいつ」
みたいな解釈だそうです

そもそも、死んだことになっててまともな身分保障がないんだから、裏業界で稼ぐしかない事ぐらい
分かると思うんだけどねえ……
真っ当に生きられない環境だって事を考えられないってのが
アッシュフォードになんか斡旋してもらうのは、大きな借りを作ることだから、あれ以上頼ることも出来なかっただろうし

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 20:25:34.51 ID:cp7h93R6.net

才能を生かして金を稼いで何が悪いんだろう、単純労働よりも効率がいいのは目に見えているんだし
金を稼ぐ必要性があって、効率的な方法を取っているというそれ以上でもそれ以下でもないと思うんだが
文句をつけている奴は何が不満なの？嫉妬？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 20:41:43.46 ID:W/8uLUET.net

さあ？　怖いモノ見たさでアンチスレにでも言って聞いてみれば？
口先だけでは、「信者と違って排他的ではない」みたいなこと言っているし

ただし、オススメはしないけど

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 22:05:08.22 ID:zfILRXVU.net

催眠術って仮に世界の人が催眠術の実在を信じたとしても、
それからナナリーがフレイヤを落としたのは操られてたから、
になるのも無理ありすぎるよな
本人が主張しているわけでもなく、むしろ否定しているんじゃ
じゃあ誰がルルーシュが催眠術でナナリーを操ったとか言い出してるんだよ、って話になるし
強いて言えば扇がそんな言い訳しそうな性格って気もするけど
世界に信じさせるような能力はとてもないだろうし

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 22:05:17.07 ID:MU+Yp5cS.net

ルルーシュに組したジェレミアは、裏切り者と罵るくせに、シュナイゼルに組したジノやアーニャはスルーなダブルスタンダードっぷりがひどいねww


単に、ルルーシュ陣営だから叩いている事は明白なのに、「ルルーシュアンチスレでやれ」と言われると、「ギアスのアンチはルルーシュアンチ」とか言い切る面の皮の厚さ


すごいね。自分はまともと信じきってる基地ってヤツは

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 22:06:32.00 ID:zfILRXVU.net

>>633
むしろ黒の騎士団の方がゼロの脛かじりじゃないか
そうやってルルーシュが稼いだ金が活動資金だったんだろうし
資金で遊んでた玉城みたいな横領まがいの奴もいるし

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 22:07:12.98 ID:W/8uLUET.net

>>637
わからねえぜ？
あの玉城ですら、シュナイゼルを疑っていたのに、扇が証拠にもならない証拠を持ってきて
「証拠ならある）ｷﾘ」ってやったら、全員信じちまうし

ヴィレッタやコーネリアの証言なんて言う、謀略としか思えない証言が証拠になる世界だしな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 22:08:43.20 ID:zfILRXVU.net

>>634
それにルルーシュが必要としている金額は
高校生が普通に働いて稼げるような金額じゃないからなあ
反逆への資金としても、いざという時に眼も足も不自由な妹連れて
ブリタニアから身を隠すための資金としても
能力があって、それで大金稼げる方法があるならそりゃ稼ぐだろう

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 22:11:54.75 ID:zfILRXVU.net

>>640
玉城の散財の仕方を見るに、
「扇のやつブリタニア女とはいえ良い女つれてやりまくりとか上手いことやりやがって…
あの女俺にもやらせてくれねーかな、それか別の女紹介させるか？
ゼロのやつダチのくせに女のひとりも都合してくれねーで
自分はあのC.C.とかいう愛人とやりまくっててムカつくけど、扇なら…」
って理由で鞍替えしたとしても驚かない

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 22:20:14.03 ID:W/8uLUET.net

>>642
でもさ、玉城やゼロを嫌ってるトウキョウ組幹部ならともかく、
神楽耶や星刻まで扇の言動に操られるって、おかしな力が動いていると思うしかなくね？

制作側が相当贔屓にしているみたいだし、結局扇の言動に民衆まで乗せられていると思えてならん
ギアスのことも平気でしゃべりそうだし

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 22:21:05.07 ID:cp7h93R6.net

>>640
そこまで言うと騎士団アンチじゃなくて作品内の全人類の話になるからな。はっきり言えば作品批判になるし
ぶっちゃけ世界中の知能が騎士団並みとするなら、その平均的な彼らを責める理由がなくなる
ソース元に不明瞭な部分がある時点でそこまで確定にしたいとは思わないな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 23:12:17.93 ID:kZ43/JzI.net

ルルーシュはアッシュフォード学園での生活はそれほど満喫できていない
むしろいつ売られるかと警戒しまくっていたよ
それに賭けチェスで効率的に、かつ大金を稼がないと
もしかしたら将来、目も足も不自由で車椅子のナナリーを連れて脱出しなきゃいけないかもしれないし
しかもナナリーは働けないし、二人分の生活費を稼がなきゃいけない上
ルルーシュにはナナリーを見捨てるなんて選択肢は無い

ルルーシュは賭けチェスを楽しんでいる風に見えるかもしれないけど
賭けチェスだろうが何だろうが自力で稼いだお金じゃないか
むしろ何で組織の金を横領した玉城の悪事はスルーなんだろう

まあナナリーも「いつ私がそんな事を頼みましたか？(`・ω・´)ｷﾘｯ」
とか言いそうだけどさ
　

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 00:47:46.37 ID:KueDzQ2O.net

ルルーシュって一時草食ってたとかいう話もあったし
そんな時でもナナリーのことは飢えさせなかったそうだし
困った時に妹を食べさせるのは自分しかいないことは身に染みて分かってるだろうし
多少危ない橋でも至近稼ぐのは当然っちゃ当然
むしろ妹が脛齧っても大丈夫なようにしてたんだろう

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 01:03:13.68 ID:Axa6Nlwg.net

賭けチェスだけで稼いでたわけじゃなくてそれを元手に先物取引とかで増やしてたんだよ
ナナリーの治療費がいるから

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 08:22:40.00 ID:8W0ZljV5.net

いや、そこまで謎理屈こねる奴らだと、ルルーシュが何のバイトもせずにアッシュフォードからの
お小遣い？をコツコツ貯めてたって、「何他人の金で生活してんだよ。自分で稼げ」って言うだろうし
普通のバイトしてたら「そんなんで障害者の妹の治療費出せるわけないだろ。
アッシュフォードの庇護下から出る気ないだろ」とか難癖つけるに決まってるよ
どうしたってルルーシュを否定したい奴らなんだからｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 09:38:12.22 ID:4bwhr5qe.net

実際、その手の叩きだしな

「賭けチェスみたいな遊びで稼いでないで肉体労働なりなんなりしろ」
「危険を犯して比護してくれてるアッシュフォードが不満ならさっさと出ていけばいいだろ」
「結局、クラブハウスや学園に居座るのは、居心地が良いからだし、王子様とほいほいしてくれるやつらが居るからだ」
「偉そうな事を言う割に、自分の居場所だけは確保していやがる」

ってな叩きが溢れてるしな

でも、扇のアパートとかを見ると、日本人がそこまでひどい暮らしをしている様子でも無いんだが……


もしかして、あれも患部特権での軍資金流用か？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 09:44:48.46 ID:MclN8MPp.net

王子様とほいほいしてくれるやつらっていたっけ
利用してるアッシュフォードとはそんな頻繁に会ってる様子もなかったし
ミレイはどっちかというとミレイが学園の女王様で
悪い意味じゃなく良い息抜きになってただろうけど、
ルルーシュは祭とかで振り回されまくりだし
少なくとも王子様ほいほいって関係じゃなかったよな
他の生徒はルルーシュの素性知らないし

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 09:59:59.42 ID:4bwhr5qe.net

>>650
さあ？
アンチスレ住民の言い分だからよく分からん

「自分から身分や継承権を捨てたクセに「捨てられた」とか言うのはおかしい。結局、皇族としての地位にすがりたかったんだろ」とか言い出すからな


んで、もっと怖いのは、ツッコミ入れるヤツがいないのと、入れたとしても信者のレッテル貼りしてフルボッコと言う、まんまゼロ追放後の騎士団の様相なこと
そりゃ、「扇ﾀﾋね」なんて言ったらキレるヤツが多いだけある

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 10:06:06.69 ID:3dbyzKpb.net

>>649
肉体労働www
何だ頭使って稼げない無能の僻みかw

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 13:21:43.34 ID:uPAT6mTr.net

ぱ
よ
ぱ
よ
ち
｜
ん

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 14:00:26.53 ID:VYo79Igr.net

>>649
肉体労働じゃなくても頭脳労働だし
棋士とか日本でも知名度上がってるのにな
ヒカ碁とか月下の棋士とかサブカルで題材゜になることも多い

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 14:42:39.05 ID:cDJLy5h0.net

「脛を齧ってる」ってナナリーじゃないかな
ナナリーのためにバリアフリーのクラブハウスを建設したし
健康体で頭脳明晰の皇子と
目も足も不自由で、大した努力もしない皇女
どっちが金かかるかって一目瞭然でしょ
しかもナナリーは特に申し訳ないって態度もしていないし
　

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 14:50:50.39 ID:VYo79Igr.net

特に申し訳ないって態度もしていないというか
そういうのの価値理解しているのかも怪しい気がする

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 14:54:28.06 ID:VYo79Igr.net

食事とかに日常や生きるために必要なもの全てに言えるけど、
そういうものの価値を理解していたら
「避難勧告すれば帝都ぶっ飛ばしてもおk」なんて態度とらないだろうし
ナナリーにとってはそういうもの、全て与えられて当たり前で
恵まれていることすら分かってるのかどうか

なんか（本当はマリー・アントワネットが言ったことじゃないとか意味とか諸説あるけど）
民衆がパンがなくて飢えていると聞いて、ならケーキを食べればいいじゃない、
と返すお姫様みたいな感じ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 14:58:42.08 ID:cDJLy5h0.net

ナナリーは
「私は弱者だけど頑張る」じゃなくて
「私は弱者だから恵まれて当たり前ですよね」だもんなぁ
弱者の気持ちが分からず、弱肉強食に賛成するわけだ

で、いざルルーシュがそういうの説いて
「アッシュフォードでの生活は大変だったんだぞ」って御説教しても

伝家の宝刀「いつ私がそんな事を頼みましたか？(`・ω・´)ｷﾘｯ」
　

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 18:07:31.50 ID:8W0ZljV5.net

>>650
多分ルルーシュの顔だけ見て追いかけてた女共の事じゃないの
ラブアタック回でデートした108人とか
そりゃアッシュフォードは居心地よかっただろうよ、割と素で友人やってくれる
リヴァルやミレイ（やシャーリー）と過ごせるんだから
それが責められることなのか？隠れ住んでる皇族は友人と戯れる資格もないのか？
人殺しだから？じゃあナナリーと笑顔でお兄ちゃん談義してたカレンはどうなるｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 19:12:44.90 ID:HkRxep+W.net

「他人を不幸にしているクセに」っていう安っぽい正義感で叩いているんだろ
でも、正直なところさ、ルルーシュの反逆が原因で不幸になったヒトはたくさんいるよ？
シャーリーや壁子ちゃんみたいに取り返しのつかない不幸にあった人もいるわけだけどさ

ブリタニアの侵略や騎士団や解放戦線の無軌道なテロで犠牲になった人間の方がはるかに多いわけでな
万歩譲って、ゼロレクで本当に数千万人を虐殺していたらその批判も分かる
だけど、その証拠は無いし、そもそも自分があれだけ不幸な目にあってて、
ナナリーの死とシャルルに対する勝利って形を得るまでなりふり構わぬ手を使わなかった
人間が無実の人間を虐殺するか？

ルルーシュアンチは、平気でそういうことをする人間だって思い込んでいるみたいだけど、
日常描写でも戦場描写でも、悪党ぶって高笑いしていることはあっても、無駄な犠牲や虐殺を喜々としてやってたことは一度もなかったはずなんだがな
どっかの馬鹿連中みたいに、無計画に機密を盗んで罪のない民間人が虐殺される原因になったりはしとらんだろ

厳密に言えば、サイタマとブラリベが計算外での失態になるだろうけど

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 20:54:26.70 ID:cqcdqIJ6.net

＞同じ罪人でもルルーシュはその自覚がなく罪悪感に苦しむこともなくギアスを使い続けるのでそこが共感しずらかった
＞天才で生まれも皇子様だから他の凡人や庶民とは違うって意識が強そうだったね

まともに内容理解せずに叩くってもうなにも言えんね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 21:20:54.40 ID:I5WQv1Hv.net

総合アンチはテンプレにアニメ見たくなかったらwikiで見てね！って書いてあるようなところだからな
そして総合アンチの住人としては、作品スレよりも良い考察（）が出来るらしいｗ
アニメ見てない人が沢山いればそれはねｗ

つーか、ゼロレクの被害者ルルーシュならやりそう！って叩くけど
ゼロレクの被害者なら、作品アンチが大好きなスザクも共犯なんだがね
スザク厨は、ゼロレクの件に突っ込まれると
「ルルーシュに丸めこまれたor騙された！」とか「フレイヤのショックで自分を見失って可哀想！」とかわめくの多いけど
やっぱり総合アンチのキチも同じ感じでスザクだけ擁護するんだろうか

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 22:53:07.93 ID:aIKuhkne.net

コルチャックみたいな、半分ギャグ要員みたいなクズに同情するんだから、あいつらやっぱりおかしいよ

そのくせ、「最近はカッとなりやすい若者が増えて、ルルーシュに影響されそうで心配」とかアホみたいなこと言い出すのも居るし

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/29(火) 23:21:34.74 ID:ikXxF7Nq.net

ルルーシュが反逆しなかった場合って解放戦線や扇グループがブリタニアを倒す気もないのに嫌がらせテロを起こして
ブリタニア軍が非戦闘員を巻き込んで報復する繰り返しだろ
そのうちシャルルが全人類の思考を一つにしちゃったりシュナイゼルが平和のために20億人殺しちゃったりするわけだ
ルルーシュは反逆しないから誰も止める人間がいないけどいいのか

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/30(水) 01:41:57.70 ID:lDx8DBJI.net

>>611
ゼロレクイエムにまつわる疑惑を除けば
個人的にまず｢悪い｣と思うのは片瀬を爆弾として使ったことかな
絶対悪とまでは思っていないが、目的の為とは言え広い目で見れば
｢味方｣に属する人間を生け贄にするのは、まあ悪いと言えるだろう

ましてこういう問題の場合、成功すればこそ初めて賛否両論の話題に
なると思うが、実際は｢味方に生け贄にしてしかも失敗しました｣だから
なおのこと好意的には見られないし、絶対NGの立場の人から責められても
それを擁護しようとも思わないかな。甘んじて受け入れよと

片瀬の利敵行動を止められたのだから必要悪だろうという
反論が来るかもしれないが、ルルーシュはそういう理由
(大量のサクラダイトの流出阻止)で片瀬を殺したとは読み取れず
あくまで｢コーネリア捕縛の為｣が理由であるとしか自分には読めないので
たまたま利害が一致した出来事をもって擁護とするのは好みではない

それと先日話題に上った饗団虐殺の件だろう
やはりこれについても当初はともかく、最終的には軍事的な目的でなく
個人の感情、しかも八つ当たりじゃないかと思わせる状況での
虐殺決定な訳で、とすればこれもたまたま軍事的に利害が一致していただけのこと

あくまであれがルルーシュ個人としてどうなのかと言われれば
｢いくら大切な人が死んだことへの怒りや憎しみがあるとしても
その仇討ちとして直接の下手人のみならず、それと共通の属性を持つ
人々にまで対象を広げてしまう理不尽性を持つキャラクター｣であると
言われたようなものなので、もうそれは｢悪い｣としか思えない

一応言っておくけれど、最後まで軍事的な理由だったり
饗団の子供達を世に放つのは危険であるといった判断からの抹殺だったら
やはり｢悪い｣ことではあっても｢必要悪｣認定していたと思う

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/30(水) 01:55:59.04 ID:VjbkoCQZ.net

今のアンチスレは正直笑えるぞww
やっぱり扇と同類のヤツばかりだって言えるお花畑論が展開されてるww

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/30(水) 02:21:51.14 ID:lDx8DBJI.net

>>629
それもそうだけど、憎しみの象徴になる為に
更に地上にフレイヤを撃ちますというつもりすらあったと思うんだよね
だって確かにフレイヤの威力は既に示されたけど
それ以降一発も撃たずにずっとそこにあるだけだったら
日本人とブリタニア人以外の人からの憎しみは向きにくいでしょ

またダモクレスを潰す為に攻め入ってくる勢力もあるかもしれない
シールドで覆っちゃえば入ってはこれないだろうが
もし蹴散らさなければならなくなったら撃たなくちゃならない

ナナリーは所詮馬鹿だからそこまで考えてないって解釈でも
良いかもしれないが、あの発言から自分にとって素直に考えると
今度は完全に自覚して｢憎しみを集める為に｣人を殺す気だった
と考えているよ

>>638
ジノが口だけの裏切り者だと言うのはここでもあっちでも
割と丁寧に叩いたと思うし、アーニャについても言及はしたよ

ただ自分としては、アーニャは理性では
｢同胞の大量死を何とも思ってないようにしか見えない上に
記憶を戻したいとは言え進んで同胞の虐殺者に協力する
冷血漢にしてクズ｣と思ってるから好意は持ってないが
感情面で激しい憎悪を燃やすことはないんだよね

それは恐らくアーニャのそれまでの態度が
｢あくまで仕事としてラウンズやってるだけ｣というドライなものに
見えた上に、｢記憶｣という生命程でないにしても個人にとって
重要なものを求め、その為に戦っていたから
そこに多少の同情心があったのと同時に、態度が一貫してるように
見えたからまだマシだと思ったからかもしれない

やっぱり自己を装ったり言ってることとやってることが
どうにも違うように見える奴らよりは、欲望剥き出しで一貫してる
奴の方がまだ不快感がないようだ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/30(水) 02:48:28.89 ID:9yufsnoc.net

>>663
どうでもいいけど、若者の凶悪犯罪が増えているって誤解なんだよな
情報を得る機会や報道の頻度が増えるとその影響からか増えていると思い込みやすいけど
犯罪統計と人口統計から見ると別に増えてなかったりする

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/30(水) 13:20:45.23 ID:J/e5wKJR.net

>>667
私はナナリーに人を、少なくとも地上の人を殺す覚悟はなかったと思う。
コーネリアにすら知らせてない、世界中にフレイヤを落とす計画を、ペンドラゴンの人は避難したのか確認するようなナナリーに教えてるわけがないというのが一つ、
多分ナナリーにとってはフレイヤで人を殺すのは戦場だけ、地上に落とすとしたら人を避難させたうえで落とすつもりだったんじゃないだろうか。
シュナイゼルに、人を避難させたと言われればフレイヤ打つことを躊躇わないんだから、その調子で打つつもりだったと思う。
そして、フレイヤを打ったら憎しみが集まると言いくるめられてたんじゃないかな。
そこで、生活基盤を失った人がその後の生活をどうするか、とか全く考慮してなかったりするのは考えなしと判断せざるをえないかな。

多分、こんな思考回路だったじゃないだろうか。
世界を1つにまとめるために、どうしようもないところには人を避難させた上でフレイヤ打つ→憎しみがあつまる→世界は1つに
憎しみは集めるだけで、倒される=自分が死ぬことは考えてもないと思う。悪に成り果てたと思い込んでるルルーシュの前で全くの無防備な身を晒し、ルルーシュを糾弾したことからも、自分は絶対に安全だという無意識の甘えがあると思う。
その憎しみだって、皇帝を名乗りフレイヤを使った自分ではなく、ダモクレスという道具に集めるって言ってるんだから、憎しみを受ける覚悟はないと思う。

ゼロレク後、自分がフレイヤを落とした国の代表になってることからも罪の意識はないとしか考えられない。罪滅ぼしに代表になったとかならそれこそアホだし。

富士戦場で、フレイヤで兵士を殺したことも、「知って」はいても、「理解して」はいないんじゃないかな。少なくとも、戦争だったからとかギアスとかで正当化してると思う。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/30(水) 16:28:04.46 ID:WxHb134O.net

>>669
全面的にあなたさまに賛成
ナナリーには何の覚悟も無いよ
相手がルルーシュなら自分の言う事を聞いてくれるだろう
自分は盲目だから「目が見えないんじゃ仕方ないね」と許されるだろう
だから何をしても誰も責められない
「せめて、罪だけは背負いたいんです」とか言っていたけど
あれだって「だってお兄様が皇帝になったから」とか言い訳しているだろうしね

ナナリーは「憎しみを集めるため」とか、そんなに考えていないと思う
ただルルーシュに「どうしてフレイヤなんて撃っているんだ」って訊かれたから聖女っぽく答えただけ
だってナナリーは「憎しみを集めます」なんて決心も決意もしていないじゃん
あれ単に「お兄様がギアスを使ったから私はフレイヤ使っただけです」って言いたいのを
聖女っぽい言葉で誤魔化しただけじゃないかな

ただまあ罪滅ぼしのために代表になったって、本当に救いようが無い馬鹿だよね
ナナリー自身はそんなに有能じゃないし
どうせフレイヤ云々も「実際はシュナイゼルお兄様が用意したから私は悪くない」とか「私は目が見えなかったから責められるはずがない」とか言い訳を積み重ねているよ
本当に卑劣で卑怯なのはナナリーの方だね
　

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/30(水) 17:21:45.82 ID:a41c0I7x.net

こんな感じかな


ナナリー、フレイヤを打ったら君に憎しみが集まる。それでもルルーシュを止めるためにやってくれるかい？大丈夫、人はみんな避難させたから死なないよ。
---v-------------
シュナイゼル


ζ-公-ζζ <お兄さまの罪は私が打ちます！

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 13:34:46.61 ID:vfCFqOlj.net

終わってみるとナナリーも扇も自己保身の塊って感じだった
それでいて自分を守ってくれる人間や仲間への恩や情を感じている訳でもない

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 14:51:13.54 ID:SMJ2Eo4J.net

「自分はやってもらえて当たり前」感が酷過ぎる
　

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 15:51:40.19 ID:Hb1Fgf1O.net

よく「ルルーシュは騎士団の仲間を利用して、騙していたから裏切られたんだ」
みたいなレスが見られるけどさ、

仮にそれが真実であったとしても（客観的に見れば、仲間意識はあったし騙してもいない）、
平気で民間人に銃口向けるブリタニア軍とその頂点にあったシュナイゼル、コーネリアと密約を結んだり、
戦場で手を結ぶことなんざあり得ないだろ。目の前でどれだけ日本人が殺されたのかをこいつらって忘れちゃったのかな？

つか、シンジュクでの虐殺原因になったり、ゼロを売って合衆国全体に絶望感を味あわせたり
富士決戦で名も無き団員たちを無益に死なせまくったりと、やってることを見れば
ブリタニアのスパイだったんじゃないかととまで思いたくなってくるぞこいつらって

藤堂の奇跡とやらも「卜部と仙波のおかげ」なんて揶揄されたりしたけど、
本当は意図的にブリタニアから情報をもらってて、それを二人が応用したから成果が上がっただけ
結果として二人は見捨てられるように戦死することになった。みたいなことまで勘ぐりたくなってくるよ

実際、解放戦線から合流した後の藤堂は名声だけの無能軍人だったことが白日の下に晒されたわけだし

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 16:08:11.11 ID:SMJ2Eo4J.net

>>674
日本を取り戻せるか統治権を得られるか
まだ結果を出せたならともかく
出せませんでしたしねー……結果的に
ある二次創作でありましたけど、あのシュナイゼルとの密約を、逆にブリタニア側に利用される可能性もあるんですよね
騙されたくなきゃサクラダイトを安く売れ、みたいな感じで

＞やってることを見れば
ブリタニアのスパイだったんじゃないかととまで思いたくなってくるぞこいつらって
ナ　イ　ス　突　っ　込　み　で　すｗ
というか…あれ、本当にそうだったんじゃないですかｗ？
　

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 16:09:12.33 ID:SMJ2Eo4J.net

↑
間違えました、「黙ってて欲しけりゃ」です
　

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/31(木) 21:53:44.10 ID:Hb1Fgf1O.net

「Masquerade」聞いてると、なんでルルーシュとシャーリーが死んで、
騎士団のクソ連中の大半が生き残ったのかと思うわ
永田、卜部、仙波とまともそうな面子が本当に気の毒

永田なんか、嫁さんと生まれたばかりの娘をブリタニアに無残に殺されたのに、
寄りによって自分を殺した女と馬鹿リーゼントがくっついて、首相夫人だなんてひどすぎる話だろ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 08:56:54.48 ID:SF++lY5L.net

結局ヴィレッタは、ナンバーズへの差別意識なくなったの？
扇以外の日本人との交流もないし、その辺よくわからないんだよね
咲世子とも微妙に接触あったけど、親交ってほどじゃなかったよな

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 10:29:59.66 ID:sxft98i+.net

首相夫人になってもまだ差別意識があったら救えなさすぎる
つか、ピクドラは本当に蛇足
ナナリー、カレン、ジノとミレイ、リヴァルが笑顔ってのは、二人がいい人ってことで
強引に納得できるけど、咲世子とヴィレッタの絡みはいらんよ……
咲世子からすれば主君の遺命を果たしているんだろうけど、ルルーシュが死んだのはヴィレッタと扇の責任もそうとうでかいのに……

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 13:18:49.77 ID:NaG33xl4.net

すめしよりはヴィレッタのほうがエロ要員として優秀

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 13:37:26.48 ID:SF++lY5L.net

>>679
でも、元々が出世や地位への執着すごくて、シャーリーみたいになんの非もない
女の子の精神をボロボロにしても、ゼロが検挙できれば全然気にしない感じだったから
日本や日本人への罪悪感もないでしょ
なにより、「結婚式に騎士団参列」「扇が首相就任」が実現している時点で
自分の過去を話してない＝日本人に謝罪してないってことだし
・・・と思ったが、悔いてない≠差別継続、とは限らないのか

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 15:23:58.93 ID:4CJGN/3j.net

ブリタニアの忠誠＜＜シャーリー
なわけねーだろｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 16:20:48.24 ID:GRqtUEtC.net

んーまあ人間、窮地に追い詰められたら本性が出るって言いますよね
マスコミ辺りに「扇首相夫人は元純血派だったというのは本当ですか！？」って問い詰められたら
「寄るな黙れイレヴン！」とか言ってくれると面白いんですけど
　

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 17:58:57.98 ID:sxft98i+.net

しかし、ヴィレッタの本性は「千草」の時だという唐変木な公式コメがあるとのこと
記憶が戻ったら最初から最後まで性格悪そうな女のままだったけどなあ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 20:22:01.54 ID:5pF6ANba.net

シャーリーは最初から最後まで頭が悪い女のままだった
死んだ後のニヤニヤ顔が気持ち悪かった

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 20:23:08.09 ID:Foug3A7w.net

>>684
さすがにそんなのフラグがないとなあ…
アンチは文句つけるけど、マリアンヌとヴィ家に並々ならぬ思い入れがあると示されていたジェレミアの寝返り方がよほど納得できる

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 20:25:54.96 ID:asvkQ74H.net

ヴィレッタなんか、扇を捨てるか、対抗馬を粛清しまくる悪女になるイメージしかないけどな

千草(笑)の時が本来の性格だったら、戦後は静かに暮らすことを選ぶだろ
第一、ペンドラゴンフレイヤで家族がみんな消えた可能性めあるのに涼しい顔をしていられる時点でなぁ


まあ、これは作中のほぼすべてのキャラに当てはまるがな
ペンドラゴンフレイヤをかました時点でルルーシュが「悪逆皇帝」になるのは不可能。どんな悪政をやろうが、１億の人間を虐殺した悪魔達には敵わないよ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 20:27:05.42 ID:sxft98i+.net

>>685
はいはい、スレ違い
騎士団被害者に対する叩きは禁止

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 23:32:45.15 ID:GRqtUEtC.net

ヴィレッタはヴィレッタも千草も両方とも本性かもしれない
だけど千草としての本性がペンドラゴンフレイヤを悲しむだろうし
ヴィレッタとしての本性が復興中の日本にとどまらざるを得ない身を惜しむかもしれない
　

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 09:18:17.33 ID:wAWvMHml.net

>>684
それ聞いても、ヴィレッタの本性は心優しいおしとやかな女性なんですよ〜って意味なのかもしれないが
作中の記憶回復後のヴィレッタを考えると平然と日本の首相夫人になって平気な顔していたり
家族が巻き込まれているのかどうか知らないがそうでなくても
自国の首都吹っ飛ばしたシュナイゼルとの戦いに批判精神がなかったりした
記憶回復後のヴィレッタと千草が＝だとするなら、
千草もナナリーと同じでか弱くて大人しい女を装っていても
本性は他人のことなんて何とも思わないクズだったって意味かと思ってしまうなあ
人畜無害の善人みたいな風を装って実際は、だった扇とは似合いのドクズ夫婦だったわけだ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 09:24:19.86 ID:Rjb8dTJ0.net

殺されかけて記憶喪失になって初めて出てくる「本来の人格」って何ｗ
どんな境遇だったら心の奥底にまったく別人格を飼うことになるのｗ
誰だって記憶喪失になれば気弱になるし、助けてくれた人を慕うよ
そんな雛鳥の刷り込み状態を「本来の人格」として、それまでの人格を
切り捨てるような発言をスタッフがするのもなぁ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 09:28:06.91 ID:wAWvMHml.net

そもそものヴィレッタが扇に恋したのって助けてくれた人を慕うってのが発端だから
最初からボタンをかけ間違えている恋なんだよな
実際はゼロの情報聞きだすためで監視カメラ仕掛けてて
頭撃ってるかもしれないのに病院にも連れて行かず
自室に連れ込んでいるあたり、助けたどころか危険に晒している

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 11:33:48.79 ID:2ahmiPDw.net

>>692
多分普通に病院連れて行ったらすぐに身元も分かったんだよなあ
扇ってはっきり言ってほぼ元凶じゃん

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 12:49:14.95 ID:wAWvMHml.net

ヴィレッタが早くに病院で治療しないと命に関わる状態とかだったら死んでた可能性もあるしな
頭部外傷は内部の出血だと外見や素人からはからは分かり難い
仮にも武装組織の人間だったらそれくらいの知識ありそうなものだし
分かってて情報を得るのを優先したようにしか見えない

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 13:18:52.87 ID:ScilYr8n.net

扇にそんな知識があるわけ無いじゃん

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 13:26:27.31 ID:wAWvMHml.net

まあ、なかったらそれはそれで
何時仲間がそんな怪我するかも分からない武装組織にいるのに
そんな知識もない扇って…ということになるな

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 14:01:04.23 ID:ScilYr8n.net

あたふたしているところをカレンや南にキレられる姿が普通に思い浮かぶしね
南はロリコンって言うクズなキャラのクセに地味に有能なのが逆にむかつくが

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 16:24:42.82 ID:Rjb8dTJ0.net

>>697
ロリコンとはいっても、少女を見ては赤くなってただけで、別に実害出してる
わけじゃないし・・・そっち方面の度胸や勇気はないだろうから
クズとまではいえないんじゃないか？
ロリコン以外の部分が問題だと思う

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 16:41:12.35 ID:ScilYr8n.net

>>698
まあ、ネタ込みの叩きだからｗ＞ロリコン

一番の問題は、「駒扱い」に一貫してキレすぎなところと扇の越権行為を咎めないところだな
富士決戦の退艦命令だって、「それは俺の仕事だ。引っ込んでろっ！！」って言うのが艦長の役目ではある
つか、他人の駒扱いが嫌なら艦長なんてやるなって話だよな
ダメコンしたって、各部署の兵士には必ず犠牲が出るのにそんな覚悟じゃな

ついでに、負傷したヤツの代わりを寄越す事なんて当然だし、責任ある立場の人間がくだらない失態を犯したら
「お前の代わりなんていくらでもいる」って言われても文句はいえねえよ


どっかのスレのバカ連中は、そんな事言うなんて人間のクズだ
みたいなことを言っているけど、社会に出たらそんなもんだって事が分からないんだろうな

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 16:46:59.65 ID:1T6p7/KU.net

「人間を駒として扱うな！」でキレるのは、まあ分かるんだけど
自分達だって相手がブリタニア人なら
「死ねブリキ！　俺達は日本人だから被害者だ！」って銃を乱射しまくるだろうにね
　

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 23:41:40.28 ID:hTd6JdMu.net

ペンドラゴンへのフレイヤってあの世界でも未曽有の大量虐殺レベルだと思うが
その直後に協力すると言ってるのが黒の騎士団だからなあ
こいつらにとってブリタニア人への虐殺は未曽有の大量虐殺レベルであってもどうでもよさそう

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 23:49:21.02 ID:1T6p7/KU.net

まあブリタニア人だしね
フレイヤで綺麗に消えたから惨状の光景も無いし
でも、本来なら守るべき同胞のブリタニア人を消しておきながら涼しい顔をする皇族様って
普通の感性を持つ人ならぞっとするはずだよね
　

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 23:50:58.85 ID:hTd6JdMu.net

自国民を消し飛ばすような危険な奴なら他国にも容赦なく…
ってのも普通に考えつくことだしなあ
それすら考えないやつのひとりの扇が日本の首相とか

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 23:53:15.46 ID:dvF69pmh.net

ルルーシュやスザクの反応を見たら、たった２ヶ月の悪政ぐらいで暴君扱いは普通にせんよ

そもそも富士決戦に勝った時点で、オールハイルルルーシュの大合唱になるって話だ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 23:56:06.57 ID:hTd6JdMu.net

２ヶ月間に何があったのか良くわからないが
普通に考えてナナリーとシュナイゼルの方が暴君、
それも過去にないレベルの暴君でかつ大量虐殺者だったしなあ
悪逆皇帝が既にいるのに新しくなるのも困難だしなる意味もない

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/02(土) 23:56:44.65 ID:dvF69pmh.net

フレイヤとギアスだったら、普通の人間だったら前者を恐れるはずなんだが、騎士団にとってはギアス＞フレイヤだったんだろうな

洗脳より消滅を選ぶと言う、一見勇ましいように見えるが、典型的な匹夫の勇ってやつだな

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 00:30:28.85 ID:F/2x4yBL.net

ギアスで死を命じられるのも、武器や兵器で殺害されるのも
望まないことを他者に強制するという点では同じだし、
大抵の人間のとって死は望まない、かつ望まないことのないでも上位に入るし
その点ではフレイヤは何千万もの人間に死を命じるものなんだよな

そういう他者への死の強制に関与してない人間がギアスを卑劣だ！と罵るのならともかく
フレイヤ使ったり使った人間と共闘して結果的に更に大量に撃つ協力してしまった奴等が
ギアスを卑劣だなんだと言った所でなあ…

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 02:29:14.94 ID:RzkIhCtP.net

>>674
考えてみたんたけど、藤堂が厳島の奇跡で活躍出来たことと
裏切り回の醜態は矛盾しないかもしれない
ロスカラで説明された内容だと、地形を利用して
歩兵部隊で敵KMF部隊を叩いたとのことだから
ここに裏切り回で問題となった｢与えられた情報を疑い
その真偽を求めようとする姿勢｣はあまり絡んでこないかも

藤堂は与えられた情報を基に作戦を立案・遂行する能力はあるが
その与えられた情報をあえて疑い、真偽を確かめようとする
心構えが絶望的になく、雛鳥よろしく全て丸呑みするイメージだね

>>700
というか南の｢駒扱い｣発言はそもそも変なんだよね
自分にとって｢駒扱い｣と言うと、目的の達成を優先し過ぎて
その為に仲間や部下について諸々を慮ることなく酷使するイメージ
これに当たると思ってるのは片瀬を爆弾として使った件だね
要は目的の為に酷使の最たるものである｢死｣を(広い意味での)
味方に強要したようなものな訳だし

対して南の｢駒扱い｣発言はブラックリベリオンでの扇の負傷に対する
ルルーシュの反応に向けられたものだけど
あれはまあ、確かにちょっと冷たい感じはあるけど
別に負傷した扇を放置しろと言った訳でもなければ
負傷した扇に無理矢理業務を続行させようとした訳でもない

それに戦闘中なんだからのんびり話してる訳にもいかないし
扇についての話は切り替えて、埋め合わせはどうするかについて
簡潔に喋ってただけのあの反応を見て｢駒扱い｣は過剰としか思えない

体験したことないから強くは言えないが、むしろ実際に戦争中の
軍隊ならあれくらいのやり取り普通にありそうな気もするんだが
あれくらいで一々駒扱いだ何だと反感覚えてたら続かないだろう

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 02:38:32.87 ID:oagpoAd7.net

第二次東京決戦で棒立ちの扇に変わって南が指揮してたりするし
こいつ使えねーと見れば誰かが代わりになるってのは騎士団内でもやってるんだよな

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 10:58:59.07 ID:c0L4PAG+.net

>>708
「代わりはいくらでもいる」ってのもけっこう叩かれてはいるな＞扇負傷
まあ、事実ではあるんだけど……
いっそ死んでてくれた方が騎士団のためにも日本のためにも良かったて言うのが皮肉

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 11:00:06.96 ID:bYt5Izkn.net

ブラリベでの扇の負傷に対する対応は別に間違っちゃいないと思う
確かに多少言い方は悪いと思うし、ルルーシュって大体そういうところでいらん反感を買ってる気がする
もうちょっとそういう機微に気をつけられた方がいいとは思う

ただ南はいくらなんでも根に持ちすぎというか
いい年した大人が高校生の言い方が悪かったというだけでああまで大仰に騒いでるんだと思うとなんだかな
ゼロの年齢を知らないとしても、作戦中に余裕がなかったら端的な言い方になっても仕方ない時もあると思うし
一説にはロリコンという存在は同年代に対して負い目があるから、幼い少女とかに興味を持つので
精神年齢が未熟な人間がなりやすいとも言われるが、少なくとも南に関してはあてはまっているのか
小学生が「先生の言い方は良くないと思います！僕は傷つきました！」って言ってるみたいでな

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 11:36:18.07 ID:c0L4PAG+.net

南はルルーシュの発言を最後まで根に持ってるし
杉山は戦って戦死した吉田や井上の死を根に持ってるしな
玉城も相当なクズだけど、相対的にマシに見たくなるという

つか、扇が負傷したんだったら、とっとと治療して人員の手配ぐらい南がすれば良いだけの話だし
杉山の場合、井上が目の前で死んだンだから、むしろ死んだのはお前の責任だろって話なんだけどね

ろくでもないグループにカレンがいたのがルルーシュにとっては運の尽きかな


つか、こいつらって最後のアヴァロン突撃にも参加してないんじゃなかったっけ？
中華組二人とオペ子三人が突入してった場面は覚えているんだけど

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 14:54:36.29 ID:wonxMQmG.net

>>710
代わりはいくらでも、とはそもそも言ってなかったような
最初の南の報告に対して｢じゃあお前で良い｣
次に｢代わりなら後で用意する｣って言ってた筈で
これと｢代わりはいくらでもいる｣とでは大分受ける印象が違う

>>711
製作者側の考えを好意的に仮定するなら
そういうルルーシュの言い方の悪さなんかが積もり積もって
手を切られる展開に繋がるってしたかったのだとしても

そういう｢印象｣で扱いが左右されるのが許されるのは
手持ちの情報からではいくら考えてもその人の人となりが分からない
理性的な思考が煮詰まった段階に到達してからの話であって
裏切り回の｢手持ちの情報｣って信頼性ガバガバだし、連中は
理性的な思考自体を始めてないんだから、そこで
｢印象｣判断させるのは明らかに悪い製作手法だと思う

まあ明らかに凶悪な印象が染み付いてるなら
理性で判断するまでもないって話になるけど、とりあえず
南の｢駒扱い｣の件については、むしろ南の方が過剰に
悪く受け取ってるとしか言えない

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 17:08:14.72 ID:bYt5Izkn.net

＞そういうルルーシュの言い方の悪さなんかが積もり積もって
＞手を切られる展開に繋がるってしたかったのだとしても
多分そうなんだと思うが、多分「ルルーシュのブーメラン」というところに目がいきすぎていて
騎士団側の言い分とか思考回路についてとかまともに考えていなかったんじゃないかという気がする
むしろ、騎士団のキャラクター性なんかを一切考えずに展開のための「駒」にしていたのは
ルルーシュよりもむしろ製作陣なんじゃないかという皮肉ｗ

ある意味騎士団は被害者とも言えるような気がするが
メタ的な部分はともかく作中の世界の話をするのなら
やっぱりこいつら脳筋馬鹿の屑としか言いようがないんだよな

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 23:04:45.65 ID:C9z7cgAn.net

扇とかもどうせ政治家になったら人間を数字で扱うようになるだろうしね
「え？　餓死で一億人死んだ？　あと二億人いるから大丈夫じゃないか」みたいなノリで

南はねー…
ゼロだって戦闘と指揮をしているんだからさ、そんな
「おおよちよち可哀想でしたね」なんて慰めてくれる訳が無いじゃんｗ
　

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 18:15:19.09 ID:is/bUeaZ.net

戦闘の真っ先中に、仲間の負傷を大仰に悲しめとでも言うのかね
そもそも、あの状況で既にその「大事な仲間」が何人も死んでいるはずなんだけど
南はそれに対してちゃんと泣いたのか？ｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 19:13:09.58 ID:J7HgWXQV.net

そもそも、玉城と扇のやらかしでスザクが逃げて
大損害待った無しな状況だしな

キレるならゼロよりこの二人に対してだが、まったくお咎めなしだし
はじめから腐ってる組織を選んだのが運の尽きだったって事かな

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 19:59:06.81 ID:Ygl7o2+R.net

ルルーシュの指揮放棄はもちろん悪いんだがそれとは別に功績もかなりあるんだよな
・パドロン砲で航空戦力一掃
・コーネリア撃破（負傷）
・ダールトン撃破（死亡）
・スザク捕縛→馬鹿のせいで台無し
・ジェレミアを戦地から引き離し、撃破（これはＣＣだが）
・脱走したスザクを戦地から引き離す

ギアスありきの面が大きいとはいえ、敵将コーネリア、将軍ダールトン、
敵エースパイロットスザクをゼロ一人で無力化した上、
結果論とはいえジェレミアとスザクを戦地から離脱させてもいる
ここまでおぜん立てしてもらってもゼロがいないと総崩れになる騎士団は正直かなりみっともないと思うし
何の功績もあげずにポカしかしてない奴らがゼロ責めていても微妙な気分になる
そもそもスザクを逃がしてなければゼロが戦場復帰できた可能性は高いんだよな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/04(月) 20:10:36.69 ID:J7HgWXQV.net

>>718
これだけのお膳立てをしてもらっておいて、
自称軍人の三十路ババアの放った一言↓

「そもそも、お前が逃げなければ勝ってたんだっ！！」


ギルフォードとグラストンナイツは、コーネリアとダールトン（両者にとっては、自分の命より大事な人物）
を失っても軍人としての責務を果たしたわけで
日頃から散々不満漏らしているトップが消えたことを敗因にしている時点でね
こんなのが軍人名乗っている時点であの世界の日本が負けたのは至極当然な気がする

もちろん、状況が混乱するような戦線離脱の仕方をしたルルーシュはたしかに悪いし、
通信ぐらいは可能な状況にしておいた方がよかったとも思う

だがしかし、「以降の指揮は藤堂に任せる」と言って、指揮権を委譲している以上、
それを果たすのが軍人の役目
突然の事態に混乱したんだったら、「全面撤退」っていう選択肢もあったわけだ
現状、特区事件で日本全土が火の手が上がっていたんだから、さっさと撤退して戦力の再編をすると言う手もあった
ベトナムがアメリカにゲリラ戦で抵抗したみたいにね
実際、中華連邦は腐敗しているとは言っても健在なわけだから、後方支援の手がないわけでもないし
もっとも、扇が負傷したぐらいで混乱して、ついでに一介の学生に出し抜かれるような馬鹿が司令部に居座っている状況じゃ
まともな撤退も出来なかっただろうという点には同情する

とはいえ、扇グループなんぞをさっさと切り捨てられないばかりか、同調している時点で
藤堂は奇跡でも何でもないただの無能軍人
それに心酔している千葉と朝比奈はただのコスプレ軍人でしかないって評価になる

仲間を思ってとはいえ、冷静にゼロを評価した卜部は、良いところで死んだ分だけ評価は良くなるけど
実際、不平を漏らしていた人間と不平を漏らさずに為すべき事を為した人間では、後者の方が評価が高くなって当然なんだよね

ついでに、こんな良識ある人間を、「使えない」あつかいした、メンヘラ脳筋パイロットもいらん

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 21:05:59.84 ID:zwuQ8JbH.net

一部の特殊な感性をしている人には
ルルーシュが騎士団を裏切ったように見えるのか

ルルーシュどころか、合衆国すらもあいつ等裏切ってシュナイゼルと密約結んだ
としか思えないけどな。あの展開

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 21:10:43.93 ID:HSR5s5TZ.net

卜部の良心っぷりすごいよな
しかし、ルルーシュに肩入れしたら何が何でも憎い狂アンチの連中は酷いわ
あの死にざまですら文句言えるんだから

卜部はゼロなんかのために死にたくないと怖気づいて、結局卜部自身やゼロ含む全員全滅
囚われの騎士団も肝心のルルーシュ死亡で通常通り処刑
日本はもちろん解放されることなく永久に植民地
いずれはラグナレク計画がダモクレス計画化って結末がより良かったとでも言うんだろうか
もしかしたらスザク厨ルルーシュアンチにとっては最高の結末なのかもしれんがｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 21:14:49.32 ID:zwuQ8JbH.net

本当かどうか知らんけど、声優さんもひどいと言えばひどいよな
「卜部はルルーシュに騙されて死んじゃった」って
キャラに思い入れするのは分かるし、たしかにルルーシュは批判されても仕方のないキャラではあるけど、
それが日本とか未来のためになると覚悟を決めて死んだわけだろ？

なんというか、とにかく気の毒だな……
アンチじゃなくても、「生き残っていても、藤堂に従っただろ」って意見がけっこう多いし

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 21:21:11.54 ID:HSR5s5TZ.net

たしか、キャラに思い入れがあるとかじゃなくて茶化してた感じに思えた
むしろ卜部の決意とか覚悟まで茶化してるし思い入れではないと思う

確かに卜部はゼロの裏の顔まで全部把握していたわけじゃないし
総合的な判断を下せるほどの情報を持っていたわけでもない
でも、だからこそとっさのゼロの言葉に「賭けた」んだと思うし
その後卜部が悲願に思っていたであろう騎士団解放も叶っているんだからそれで十分だと思うがね
騎士団解放がそれほど価値のあることだったかは今となっては疑問の余地があるのが残念だが

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 22:37:14.28 ID:/SImfBe6.net

>>722
＞アンチじゃなくても、「生き残っていても、藤堂に従っただろ」って意見がけっこう多いし

残念ながら卜部は藤堂を信頼しているっぽいですし
あの場には藤堂がいなかったし、「ゼロがいなければ藤堂を救出できない」とも考えただろう
あの集団ヒステリーに飲まれ、片瀬の死や特区の虐殺を言われれば、もしかしたら揺らいでしまったかもしれない
だけど確かに南や千葉のように「とにかくゼロが悪い」とは言わなかった辺りは
理性的な人だと思います
　

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/05(火) 22:45:58.31 ID:zwuQ8JbH.net

卜部が生きていたら騎士団の裏切りはなかった

ってのは公式の発言だっけ？
少なくとも、千葉や朝比奈の馬鹿発言は抑えたような気もするな
「ゼロは信用できない」とか「必要無くなったら？」
みたいな離反をけしかけるような発言はしないだろうし、抑えたりもすると思うがね

ロロは騎士団の被害者だから叩きたくはないが、シャーリーと卜部を殺した時点でやっぱり疫病神だわな

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 06:57:48.55 ID:buD8VpdW.net

>>723
表も裏も全部知った上で組んでたなんて、ゼロレク組くらいだろ
そんなこと言ったら、俺スザクやイエスマイルールをほとんど知らないまま
スザクを騎士にして死んだユフィはどうなるｗ
つくづく、「ルルーシュと組む時だけは裏の顔を全部知っているべき」なアンチの
言い分はわからんｗ

>>725
ロロの立場からして、卜部に関しては仕方ないでしょう。あの時はまだ完全ブリタニア側だったし
シャーリーは捨て身で恋に走った結果だしね。ロロ以外に殺されてても不思議じゃなかった
教育係or恋した人がルルーシュだった時点で、ご愁傷さまとしか言いようがない
ロロもシャーリーも好きだけどね

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 22:08:59.11 ID:emYZyyqV.net

ここで言うべきじゃないかもしれんが、正直総合アンチの言論からしてあそこにいるのスザユフィ厨だろｗ
スザクに裏の顔なんてないと言い張るだろうし、スザユフィは全部分かりあっていたとかほざくのが関の山だ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/06(水) 22:12:12.97 ID:58CDX7Cv.net

スザクはたまーに叩かれる
でも、ユーフェミアを叩いたら途端に“信者”連呼の大発狂だろうな

まともに考えたら、特区は無理があるって
「ルルーシュが協力を申し出た」とか関係無しにしてな
そもそも、成功するにはギアス乱発が必要条件だから、あいつ等批判する筋合い無いだろ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/07(木) 07:05:27.89 ID:7Fbu7yDi.net

>>728
それ以前に、「ルルーシュの協力によって成り立つ特区」ってアンチ的にはありなのかｗ
普段ボロクソ言ってる卑怯な鬼畜（）に重要な政策のメイン張らせていいのｗ
「特区が成功すれば、もう用なしで殺せば」とか言うなら、それこそ道具扱いですけど

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/07(木) 10:07:23.73 ID:pBQUkCmA.net

>>729
ありみたいだよ
「ギアスは絶対悪！ナナリーのためでも許されない！」と喚いていたアンチが
特区の成功が難しい話になったら「ルルーシュがギアス使えばなんとかなる」とか言ってたらしいからw

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/07(木) 15:22:06.24 ID:39UJ7HF0.net

>>730
まさに「誰かにとっての都合の良い悪」って感じですよねルルーシュ…
　

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/07(木) 19:42:06.77 ID:hx9zE+fg.net

>>731
しかし、アンチの言葉を借りると、「ギアスはルルーシュに都合がいいように回っている」って事になるらしい

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/07(木) 20:33:55.82 ID:39UJ7HF0.net

>>732
いや「ルルーシュ以外のキャラにとって優しい世界」でしょう…
　

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/07(木) 21:31:48.36 ID:hx9zE+fg.net

>>733
ルルーシュが憎くて仕方のない、黒の騎士団の生まれ変わりのアンチ諸君にはそう見えているみたいだよ

ついでに、あいつらって聖人君子の完璧超人しか許さないみたいだしね
実際、ルルーシュは天才。みたいな設定はあるけど、アホなボケをかましたり、
スペックで勝ってるからってふんぞり返ってたら返り討ちにされたり、
うっかり取り返しのつかないミスをしたり、空気読まずに人を傷付けることを言ったりと、
天才の割にポカが多いけど、それでも苦労しているのは普通に見ていれば分かる

だけど、アンチ連中は憎しみが先に立っているから、ありとあらゆるミスや人間的な未熟さが
すべて憎たらしいというか、叩きの対象にしかならないみたいなんだよね

公平な目で見たら、色々とご都合主義が多いけどさ、
「ルルーシュとその同志達が世界の敵になって、背負うはずだった罪を全部擦り付けることができた連中」が、
背負ってくれた人間の犠牲で得た平和を享受するってとんでもない理不尽な結果だと思うんだけどね

ルルーシュやスザクは、やらかした罪をきっちり背負ったって言うのに
逆に、彼らが代償成しに幸せになったらすっきりしないって言うのも気の毒ではあるんだが

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/08(金) 06:50:18.45 ID:e5002tk3.net

どこで読んだか忘れたが、「ギアスには努力しない無能と努力する天才しかいない」って
意見を見たのを思い出した
無能はどこまでも怠けつつ天才に寄りかかり、天才は（方向性はどうあれ）きっちりやる事やる
努力する凡人っていないもんかと嘆いてたわ
個人的には、「ルルーシュに都合いいなぁ」と思ったのはジェレミア忠義化だけだな
でも、ピクドラとかで布石は打ってあったんだよね

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/08(金) 12:35:41.54 ID:3m0mLye3.net

>>735
まあジェレミアも「自分が守れなかったと思っていた（自分の警護が失敗したせいでマリアンヌは死に、それによって後ろ盾を失ったヴィ兄妹は敵国日本に送られた）ルルーシュ様が生きている！」と歓喜したって理由はある
個人的に違和感は無い
いわばジェレミアは「ルルーシュなら何でもいい（貴族制廃止も爵位撤廃もエリア解放も）」派かな、と
どこかで見たけど
「確かにゼロのせいで色々と落ちたが、それよりあの日に失われていたと思っていたルルーシュ（マリアンヌの忘れ形見）が生きていてくれて良かった」とも
まあ「マリアンヌを消したのはルルーシュ」と知っているかどうかは微妙だけど
　

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/08(金) 13:25:29.59 ID:cfGiNTES.net

逆にマリアンヌに対する不満をぶちまけられるの第３者もあの時点じゃジェレミアしかいなかったから、洗いざらい話している気もするな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/08(金) 17:14:58.84 ID:e5002tk3.net

>>736
いや、自分はピクドラ見てなかったからご都合に見えただけだよｗ
ってか、マリアンヌ関連含めて、ルルーシュ達の境遇に唯一責任感じてたのがジェレミアだったか・・・
ジェレミアがゼロのせいで凋落したという1期の諸々を考えると、他の口だけな奴らの
「大事に思ってたのにおのれルルーシュ！！」がすげー薄っぺらいｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/08(金) 19:57:44.50 ID:1Yhi22Fq.net

ま、ジェレミアはどっかの連中と違って「プロ」の軍人だしな
戦場においての殺す殺され、騙す騙されの覚悟は出来ていたんじゃないかと

駒扱いとか秘密主義にいちいち腹を立てる擬きとは違うって事だね

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/08(金) 22:58:03.17 ID:T2R19SX5.net

>>738
たしかにピクドラ見てなかったら唐突だったろうなｗ
自分としては、ピクドラの内容から、1期からジェレミアがルルーシュにつく説があったのを知っていたから
「マジで実現したのか」ってのが個人的な感想だったなあ

しかし結果的にああなって良かったよな
1期のギャグキャラも面白かったしある意味美味しい役どころだったが、あのまま不憫なまま終わらずに済んだし
周囲の評価がどうだろうと忠義を果たすことが出来れば気にしないという潔さが格好いいキャラにまで昇華された

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 01:18:37.16 ID:YOt+6vOr.net

>>728
同意
あいつらはルルーシュこそ最低最悪の下種野郎であるべきで
ユーフェミアはギアス界唯一の聖女にして最大の被害者じゃなきゃだめなんだろう
最大の被害者はどう考えてもうっかりギアスで虐殺された日本人じゃないか

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 13:59:58.96 ID:orchSRwD.net

まあ日本人もルルーシュの事を差別したので
実はコードギアスで純粋な被害者はいない
　

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 17:21:17.02 ID:E6oJNiHL.net

いや、流石にそれは論点のすり替えだろ
差別を受けたこととうっかりギアスの虐殺は何の因果関係もない

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 18:41:17.90 ID:GgSh6cx2.net

そもそも、悪いのは騎士団であって、日本人は別にな
ただ、ヴィ兄妹の扱いは喧嘩売ってるとしか思えない扱い方だから、上層部は自業自得

虐殺に関してはさすがにルルーシュが一番悪いから、擁護はできんと思うぞ
特区の可否と虐殺の是非は別問題だしな

虐殺命令を喜々として実行したって点を鑑みるに、ブリタニア軍は遅かれ速かれ似たような事をやったと思われるけどな
「皇族の命令だから拒否できない」とかいうアンチの妄言に関しては、
「連中は、ユーフェミアを散々お飾り扱いしてただろｗ」としか言えんけど

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 18:52:33.24 ID:s6kOYYir.net

＞「皇族の命令だから拒否できない」
その皇族の専任騎士（恋人説もあり）に対して「お前も日本人だよなあｗ」とか言って嬉々として銃を向けている時点で
嫌々やっていた説はさすがに苦しいものがあると思う、あそこユフィ軽んじられすぎてて引いたわ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 19:15:17.09 ID:W8W69+Qp.net

>>738
コーネリアなんてひどいもんだ
幼い弟妹が人質として送られて現地で死亡したことに対して、後悔とか申し訳なさとか微塵も感じられない
皇族だし当時警備隊引き上げもできたから、ジェレミアよりずっと権限は上だったはずなのに

>>745
同意
ユフィが直接手を掛けた犠牲者はともかく、ブリタニア軍人がノリノリで虐殺した件まで
すべての責任がルルーシュにあるとするのは、ブリタニアにとっても優しい考え方だと思うよ
ユフィの様子に不審を抱いて止めようとしたのがダールトンだけなんてなぁ・・・

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 19:25:46.43 ID:GgSh6cx2.net

つか、ユーフェミアが「虐殺皇女」とか言われているけど、
あんなもん端から見たら、催眠なり薬でも盛られたかと思うのが普通で、
むしろ、虐殺を実行兵士達の上司であるコーネリアが一番疑われるもんなんだけどな

しかも、エリア１１に特区を作る以上は、総督であるコーネリアがあの場にいないことこそ
一番疑われる要素あるし

・式典に参加をしていない→総督は特区に賛成していない
・命令を発したユーフェミアは総督の妹→事前に命令なり、洗脳ナリするのは一番可能
・虐殺を実行した兵士は総督の部下→兵士達ははじめから知っていたから、ダールトンが制止した事実を無視
・ブラックリベリオンにて消息不明→真相がバレるとヤバイからトンズラ

って言う感じで、真っ黒なんですよね
ついでに、コーネリアはブリタニアでは立派な軍人かも知れんが、他のエリアから見たらバリバリの侵略者だし

妹の真相を。とか言っているけど、普通だったらあんたが一番疑われるんですよって話だな

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 21:34:27.71 ID:fYYfBEA1.net

>>742
おいおい、新宿や埼玉で虐殺された人たちは純粋な被害者だろう
たまたまテロリストが逃げ込んだ所に住んでいた＆ゼロをおびき出す餌だぞ

>>746
絵や庭園なんてふざけたものだったとしても、形に残るもので追悼していた
クロヴィスのほうがまだマシだったわけか・・・

>>747
つーか、コーネリアの1番ひどい所は、結局は虐殺の真相を公表しなかった事じゃないか？
2期のこいつは何のために動いてたんだよ。「ユフィの汚名を雪ぐ」んじゃなかったのか
ルルーシュは「ギアスを公表できない代わりに」わざわざ自分の汚名を作り上げたのに

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 21:52:45.27 ID:s6kOYYir.net

クロヴィスはまだ恨まれる立場の自覚があったように思えるんだよな
「正体不明のテロリスト」に銃で脅されている間はまだ（駆け引きかもしれんが）余裕を保っていたけど
その正体がルルーシュと分かった途端に狼狽しだしたんだし
初見だとやましいことがある態度に見えるけど
自分が恨まれても仕方ない自覚あってこその態度だと思うと、まだ好感が持てる
「ゼロは皇族に恨みを持つ」という情報なんかをつなぎ合わせて
ゼロ＝ルルーシュという結論にたどりついたユフィも同様

ヴィ家に好感があること前提で、マジで申し訳ないとも何とも思ってなかったのってコーネリアだけじゃないか？
はっきり言って皇族兄弟の中では一番責任あるだろうに

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 22:40:51.18 ID:GgSh6cx2.net

「皇族に恨みを持つ」って、当初は「世界中に溢れてるだろ」って思ったけどな

つか、コーネリアはマジで意味分からん
ペンドラゴン大虐殺スルーしといて、「“魔王”ルルーシュは死んだぞっ！！」って何様やねんと言いたいわ

一部では、コーネリアはゼロレクに気付いていたから、あえて恨まれ役（ギアス抜きでのルルーシュシンパの標的）を買って出た
みたいなことを言ってるのがいるらしいが、この女は本気でルルーシュを魔王と思っていたと思うぞ
自分のことを棚に上げることを扇と同レベルにやる女だし
こいつ、散々エリアを侵略していたんだから、コーネリアの名の下で行われた虐殺は相当数あるはずだし

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 06:59:42.42 ID:YCyAEzRB.net

ん？「ギアス抜きでのルルーシュのシンパ」なんているの？
フレイヤが乱発された後ですら、「ルルーシュの２か月の世界的圧制」の方が
悪行とされているんだろ？ルルーシュシンパなんてそもそもいたらだめじゃんｗ
織田信長やブッシュ的な手腕が好きな「独裁政治家ファン」だったら、恨む対象は
ルルーシュを真正面からフレイヤで狙ったシュナイゼル＆ナナリー一派だろうに
まあそもそもとして、あそこまで露骨に「ルルーシュは悪人です今悪逆中です」って
描写をしといて「実はシンパもいたんですよ」なんて言われても、は？ｗだけどｗ
苦しい擁護としか思えない

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 08:51:08.74 ID:Tl6WPAD6.net

コーネリア擁護派？の言い分はともかくとして、「たった二ヶ月」ぐらいの圧政で
それまでの功績を否定する人間の方が普通は少ないと思われる

財閥の解体
貴族制度の廃止
エリアの解放

とかって、アッシュフォード会談までは一般市民には支持されていたっぽいし
第一から、ペンドラゴンにフレイヤかました連中なんか処刑されて当然だし、
その後援だった没落貴族連中が処刑されまくったって一般国民からしたらなんの感慨もないよ
むしろ、「もっとやれ」ってなるのが大半だろ

んで、富士決戦では騎士団の主戦力を奇策を持って壊滅させて、
ダモクレスの放ったフレイヤを無力化させて、先陣切ってダモクレスに殴り込みをかける

イケイケの軍人だったら、この一連の行動で心酔するヤツいっぱいいると思う
ギアスで、って言ったって、いつまでも人形でいるわけないし、命令に逆らわないだけで
そう言った感情まで制御するのは無理があると思うな
そもそも、奴隷ギアスの時だって、全員大人しく大広間に整列してるわけでｗ

もう、ラストのルルーシュ死亡の為に強引に持っていっただけで突っ込みどころ満載なんだよね

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 10:56:01.10 ID:gKGU1R+U.net

ルルーシュが悪逆と言われるようになった過程がまったく描かれていないのも
さすがにフレイヤよりも悪と言わせる説得力を生みだせなかったからじゃないかとも思えるよな
そもそも、ここら辺の問題は帝都フレイヤと馬鹿なかごめ会談さえなければ何とかなっているんだが
フレイヤ使用はありとしても、あくまで戦闘中にしか使わなければ心象はまるで違うし
かごめがなくて、普通に会談している中にいきなりランス乱入なら間違いなくルルーシュ側が一方的に悪いし
下手にルルーシュ皇帝の今までの心象が良かっただけにそれを裏切った時の信頼の落ち方は強いというのも納得できる
帝都フレイヤさえなければ、世界中へのフレイヤ投下を知っているのは極少数だけなので
本当にやばいのはシュナイゼルの方だというのも一般人には分かりにくい
本当にここら辺は何でいらんエピソードを入れたんだとしか言いようがない

コーネリアについては、ゼロがルルーシュだったって知っている以上何かあるのは分かるかもしれんが
さすがにゼロレクに気付いていたはないわｗ
他のダモクレス陣営の連中同様、最終戦のセリフは何言ってんだのオンパレードだったし

「戦のあり方に、矜持と美学が失われているのやもしれんな」→
いや、あんただって標的おびき出すために虐殺したり、他国に侵略していったり
多勢で少数に攻め込んだりやりたい放題だったじゃないかｗ
一応コーネリアのポリシーとしては「統治する者は自ら戦わなければならない」という部分なんだろうが
それだったらルルーシュは同じポリシーを持って戦っていると言えるし
むしろその批判だったらシュナイゼル陣営の方が当てはまるんだが
それでも、おそらくシュナイゼルはこれまでも自ら打って出るタイプの指揮官じゃなかっただろうし、今さら言うのか？
それとも、シュナイゼルは一応指揮しているから可として
戦況も知らずにスイッチカチカチしてるだけのナナリー批判か？それなら少しは分かるが
それとも「奇襲」批判か？でも奇襲とかって元々兵法とかで大昔からある戦法だし
そもそも多勢を率いて少数を叩きつぶすような戦闘ばっかりやってきた奴に奇襲批判されてもな

「世が世なら卓越した王になれたものを」→
そうか？確かにシュナイゼルは使い方次第では便利な人間なんだろうが
何と言うか、シュナイゼルって制御装置のない原発みたいで正直王としての資質は疑問だぞ？
暴走した場合が恐ろしすぎる君主とか正直嫌だ
このセリフ自体がシュナイゼルの資質を世の中＝ルルーシュが起こした行動の結果に責任転嫁しているようで印象悪い
シュナイゼルを有用に使うのなら暴走しないように制御する方法が必要なんだろうが
ルルーシュは（それで実際解決するかはともかくとして）ギアスでゼロに従わせるという形で決着させた
シュナイゼルは何かに「従わせる」ことが必要だと思うので、王としての資質を言われても疑問にしか思えん

こんな風に、ゼロレクに気付いたそぶりもなくこんな明後日なことばかり言ってた女が
「ゼロレクに気付いていた！」とか言われても困る

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 10:57:55.41 ID:r63FAQde.net

>>752
ラストの一般市民の反応を無理矢理納得するなら、

・処刑パレード見に来てたのは元特権階級がほとんどだったor文句言ってたやつが目立った。
・リヴァルも含めてマスコミとか雰囲気に影響されすぎ。

こんくらいかな？兵士は知らん。

騎士団がそれまでのゼロの功績とか考えずに放逐したように、この世界では"1回でも気に食わないことしたらそれまでいい人だったとしても悪"ってのが一般常識なのかもしれない。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 13:00:10.67 ID:HoE+w3+c.net

まあ本当に、ダモクレス戦後、「ルルーシュが悪逆皇帝と呼ばれるようになった経緯」がわかんないだよね
マスコミを利用して情報操作したのかな
あとは、反体制派の貴族達を無理矢理に屋敷から引き摺りだして連行して「助けてー！」とか言わせたり

で、熱が冷めてハッとしたら気づけるのかね
「あれ？　別にルルーシュ皇帝、悪逆でも何でもなくね？　むしろ俺らの生活、貴族がいなくなって楽になったよ」
とかｗ
　

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 13:03:22.69 ID:Tl6WPAD6.net

正直なところ、スザクは間違いなく政治音痴だろうし、シュナイゼルは別に民に優しくないし
ナナリーもあの調子だと……

一番悲惨なのは、扇が首相の日本だけど。近衛・鳩山以上の大戦果を叩き出すこと間違い無しだから
ルルーシュ時代を懐かしむ民はわんさかいるかもねｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 13:12:23.99 ID:HoE+w3+c.net

でもみんな
スザク「だってだってルルーシュがゼロレク言い出したから」
ナナリー「だってだって私はお兄様の御遺志を継ぎたかったから」
とか言い訳するだろうけどね

ルルーシュ皇帝ならどれだけ良かっただろうね
政治力もあって人の痛みも分かるチート級の逸材だから、ぬるま湯の日常を送れただろうに
　

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 14:51:47.98 ID:7y0gXCv+.net

>>753
過程が描かれてないのって、どっちに転んでも
結末の雰囲気が壊れると思ったからじゃないの？

本当に悪人して振る舞う過程を描く
→世界平和の為とは言え本当に他人を虐げてしまえば
そこに忌避感を抱く人は少なくないだろうし、否定した筈の
シュナイゼルの縮小版にしかならない為
あの自己犠牲も薄ら寒く見えてしまう

実は悪人のふりをしていた過程を描く
→大層なことを言っていても結局ただの善人になるので
(その方が良い筈なのだが)、ピカレスク物として作った
作品の結末としてはしょぼいと判断した？

尺の問題の観点からすると、本当に悪人してたor悪人のふりをしてた
いずれにせよそれを匂わせるカットやら台詞やらを全く挟めないのは
不自然だし、また本編で駄目なら関連商品で補完する手もあるのに
やらなかったのは何かしら意図的なものを感じる

>>755
ルルーシュ≠悪が崩れたら｢憎しみの連鎖｣が復活する
＝ゼロレクイエム失敗になるんじゃないの？
まあゼロレクイエムは根本の理論自体が現実にないと思われる
ポッと出のものだから、その理論に基づいて行動してる
ギアス世界の人間の思考は考察不能かもしれないが

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 15:55:01.88 ID:dt7Z0P7Z.net

コーネリアは実際にいたら困るけど戦争アニメの敵キャラとしては全然ありだし嫌いじゃなかったんだけどな
最後に綺麗事を言わせてキャラをぶち壊したとしか

ユフィを失ったことで人の命の大切さに気付いて改心して戦争を止めようと行動するとかいった過程があるならいいけど
東京でフレイヤを使わせて3500万人の犠牲を出したシュナイゼルに特に疑問も持たずに付いて行っておいて
突然フレイヤ投下作戦に反対して撃たれてなぜかシュナイゼルの下についた騎士団に保護されて
最後は処刑されるシュナイゼルを助けるためにルルーシュを倒そうとするからわけわからん

結局シュナイゼルを肯定してるのか否定してるのかどっちなんだよと

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 16:25:47.93 ID:HoE+w3+c.net

結局、「ユーフェミアはギアスで操られただけでした！！」と公表したかどうかもわかんないね
　

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 16:29:41.52 ID:gKGU1R+U.net

>>758
描かれようが描かれまいが前者は駄目だと思うんだよな、アンチなんかは前者と決めつけて猛烈に叩いているが
普通に後者だと思うが、だけどどんな捏造を行ったらフレイヤ超えられるんだとも思う
それは実際にやっても同様だけどね、本当どう結論付けようともフレイヤが邪魔すぎる

ゼロレクそのものがキリストの磔刑をイメージしているのは間違いないし
人によっては寓話的なものでリアルに考えるもんじゃないとも言うが
それだったらエヴァみたいに精神界の話にするとかそういうのが必要だったと思うわ
変に政治が戦争がと関わってくるから今さら寓話ですと言われても

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 17:05:56.74 ID:7y0gXCv+.net

>>761
>それだったらエヴァみたいに精神界の話にするとかそういうのが必要だったと思うわ

文明レベルは現実世界に類似してて、人間について特別な説明もないからね
そういう≒現実な世界においてそれをどう救うか
そこが感動出来るか否かの肝だと思うんだけど、そこでいきなり
まず現実的でない要素が出てきたからね。違和感が先行して感動も何もない

上でルルーシュにとって都合の良い云々の話があったけど
ゼロレクイエムは正にあの時のルルーシュにとって都合の良い展開の極み
というよりルルーシュも含めあの結末にしたかった製作者にとっての
ご都合主義の極みが炸裂していた

本当に憎しみの連鎖をルルーシュに集めるつもりなら
全ての人が誰を・何を恨んでいるかを把握したでその対象をルルーシュが
潰さなくてはならないけどこれはまず無理だし
単純にルルーシュが悪いことしまくったところで｢それはそれ、これはこれ｣で
他の対象に抱いている恨みが消える訳ではない

これが普通の考え方だと思うけど、じゃあゼロレクイエムの理論が成就した
あの世界で何が起きたかと言うと｢恨みの対象は同時に一つしか取ることが出来ず
新しい対象が現れるごとに古い恨みの対象は消去・更新される｣
という古い機械めいた異質な思考形態をとる人間が
あの世界では少なくとも過半数を占める
という設定がよりによって最終回で明かされた、ということなんだよね

また時々話題になる電撃設定本の催眠術云々の話も考えるなら
あの世界では本来非科学的な催眠術の存在を信じ込むばかりか
別の悪事(設定本ならペンドラゴン消滅)の原因までも催眠術と関連付けて考える
極めて頭の弱い人間が多数派であるってことにもなり得ると思う

だからこそ、自分はもうそう考えざるを得ないあの世界そのものが気持ち悪くて
救われなくて良い、滅んでしまえと思っている

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 17:12:00.56 ID:HoE+w3+c.net

>>762
＞だからこそ、自分はもうそう考えざるを得ないあの世界そのものが気持ち悪くて
救われなくて良い、滅んでしまえと思っている

自分も同じですよ！！
大丈夫！
あの後に生き残った奴ら、みんながみんな、「誰かのために！」って理由で、世界を一つ二つ三つ滅ぼしかねない屑ばっかりだからさ！
きっと滅ぶよ、あの世界
　

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 18:46:09.03 ID:Tl6WPAD6.net

＞単純にルルーシュが悪いことしまくったところで｢それはそれ、これはこれ｣

ほんと、ルルーシュやスザクが「それはそれ、これはこれ」でしれっと生き続けるぐらいの
図太さを持っていたらその後の世界も心配する必要無かったのにな
18のガキにすべてを背負わせて、大人連中が大人のずるさを発揮してのうのうと生きるって
なんというか、理不尽な現実世界の縮図な気もするな
変な話、扇の髪型とかもろ団塊アイドルと被ってる感じもするし

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 21:24:14.83 ID:gKGU1R+U.net

考え方を変えたら、そういう割り切りも曖昧なままにすることもできずに
明白な罰と終わりを決めなければならかったのが
少年であるがゆえの一途さと融通の利かなさでもあるのかもしれんが

個人的にはルルーシュは何が何でも死ななければならないと言うほどのものでもなかったように思える
ましてやルルーシュよりよほどやらかしてる奴らがのうのうと生きてられてると余計にな
勿論、やったことに対するけじめは必要だったろうが、何もそれは死でなくても良かっただろうし
その能力を生かして、生きて償った方がよほど有用だったように思える

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 22:34:07.94 ID:HoE+w3+c.net

>>765
＞少年であるがゆえの一途さと融通の利かなさでもあるのかもしれんが

だってルルーシュ、自分が大切だと思っていた人達から死ね死ねコール食らいましたから…
　

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/10(日) 22:41:47.76 ID:gKGU1R+U.net

まーそうなんだよな、というかスザクとの邂逅のタイミングが最悪すぎる
ルルーシュの絶望とスザクの復讐心（というかは微妙だが）が見事に合致して
生の側に留めそうな存在はことごとく殺していって、本当にルルーシュを殺すためにシナリオがあったとしか

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 00:19:21.88 ID:EWNtBqDY.net

ルルーシュってナンバーズから神とか言われたのになんで恨まれたの?民衆になんかしたかあいつ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 06:28:08.19 ID:wSw3TZo8.net

植民エリアを解放したり悪い貴族を粛清したりしました

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 08:01:28.02 ID:/O6ErrC6.net

ついでに、和平交渉しに行ったら、
一方的に軟禁されて国を割れだの、投票人口を減らせだのといった脅迫を受けました
さらに、その無礼行為に騎士や軍がキレて代表を捕らえたら世界の敵扱いされました

つか、代表拉致は合衆国側の民間人が怒るのはともかく、なんでブリタニア人までキレるのか意味分からんぞ
「あんなことしやがって。やっぱりナンバーズどもなんか……」ってなるのが普通の反応だと思う

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 13:21:55.46 ID:hbstO/n/.net

>>770
＞つか、代表拉致は合衆国側の民間人が怒るのはともかく、なんでブリタニア人までキレるのか意味分からんぞ
あれかな
「何でそんな事をするんだよ、戦争を広げるつもりか！？」
みたいな
シャルル政権は強かったから戦争大賛成だけど、ルルーシュ政権は良く分からないから勝手な行動を起こすなみたいな
　

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 19:29:37.79 ID:XXvBJW+R.net

ｶｺﾞﾒｶｺﾞﾒの後に突撃して「皇帝陛下への無礼は許しません！」って宣言も
ブリタニア人は普通に賛同しそうだし、合衆国側ですら
ｶｺﾞﾒｶｺﾞﾒする時に難色を示していた議員もいたし残当って思う人多そう

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 20:14:19.69 ID:Ajlx199L.net

ブリタニア人が切れているとしたら、その前のシャルル弑逆とかエリア解放とかの政策部分なんかね
そこでそれまでのブリタニア肯定派を敵に回し、その後ルルーシュ指示してた層も敵に回したという
それでも無理があるよな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 20:24:25.80 ID:XXvBJW+R.net

シャルル弑逆とエリア解放はシャルルに苦しめられてたナンバーズからすれば諸手歓迎ものだしなあ
実際正義の皇帝と讃えられてたんだし

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 22:33:27.16 ID:hbstO/n/.net

シャルル殺害とエリア解放が発表されても
アッシュフォード学園での会談時点では「正義皇帝ー！」って言われていたんだよね
　

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 23:49:08.27 ID:rpRxBVR2.net

そういえばアッシュフォード会談前に、ルルーシュに呼びかけたリヴァルが取り押さえられたことがあったじゃない？
やたら高圧的だし、身じろぎする程度でろくに抵抗もできてない武器も持たない学生殴ろうとするし、
後になって見返すまで、ブリタニア側の軍人だと素で思ってしまっていたよ
ちゃんと騎士団の制服着てるのになｗ

ま、上があれなのに下が理性的に行動するわけもないわな

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/12(火) 00:14:26.09 ID:86Aky+8R.net

>>776
玉城みたいなチンピラが幹部でいられるし、千葉みたいなニワカが軍人面していられる組織だしな

他国のまともな軍人は騎士団の制服なんざ着てないだろうし
ただ、他国軍人の代表格が私的な理由で自分達を死地に追い込むとは思わなかっただろうが

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 07:08:27.23 ID:D2FEnavG.net

ルルーシュはやったけどシャルルはやってない悪政とかないだろうしな
強いて挙げればブリタニア人への税率アップくらいだけど、あの世界征服の
タイミングで税金が倍増しても、帝都復興税と勝手に解釈されて、「気に食わないけど
仕方ない」的に納得されそう

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 10:18:09.45 ID:uxDXPZnN.net

仮に暴政が本当だったとしても、端から見れば同情の余地ばかりだと思うけどな

本気で国家国民世界の為に働こうとしていた善人だって、アッシュフォード会談から富士決戦までの仕打ちを受けたらキレて暴君にもなるわ
普通だったら、ダモクレスでの世界征服宣言だって、全世界から「オールハイルルルーシュ」の大合唱で受け入れられるよ

なんせ、侵略戦争の指導者的立場で、さらにペンドラゴンフレイヤで数千万人を大虐殺したシュナイゼル
軍事力を背景に合衆国を牛耳って、さらにシュナイゼルに加担した黒の騎士団って言う極悪軍事政権

の両陣営との決戦において陣頭指揮を採り、勢いに勝る黒の騎士団を奇策を用いて壊滅
超兵器フレイヤを腹心達とともに無力化してフレイヤの脅威を退け
騎士であり、親友でもあったスザクを失いながらもダモクレスに突入してシュナイゼルとナナリーを捕縛する

ギアスを使っていようが、アンチが言うように性格がクソであろうが、客観的に見れば歴史に残る英雄です

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 13:14:58.98 ID:KLr26iKW.net

>>779
＞客観的に見れば歴史に残る英雄です

その通り！！
後世の歴史学者が冷静に評価してくれる事を願います
ゼロレクイエム後の歴史学者はどこぞのナナリーさんやゼロさんや扇さんに処刑されそうだけどね
　

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 20:00:40.53 ID:bdz8yw7f.net

>>780
反対派を弾圧して恐怖支配でもしない限り、あいつらが政治の上層にのさばるなどありえないものな

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/14(木) 00:48:56.56 ID:vtZNxj47.net

ギアスの問題点にしても、比較対象がフレイヤになるからなあ
フレイヤ使ってない、使ってる人間に協力もしてないならともかく
ナナリーや黒の騎士団が批判しても、お前らフレイヤ被害者の前でそれ言えるの？で終わる

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/14(木) 09:17:46.73 ID:YA+iKD6S.net

>>778
強いて言えば歴代皇帝廟の破壊が歴史学者から批判されそうなくらい？
でもあれもブリタニア皇室の歴史に終止符をうつために
権威の象徴を破壊したとかの理由がありそう

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/14(木) 09:28:12.44 ID:YA+iKD6S.net

>>780
扇にしろナナリーにしろ、国内であらゆる所から突っ込まれることをしてるから
転落するか、その前に批判する人間を弾圧する恐怖政治になるかどちらかになりそう

マスコミ「スクープ！扇首相の妻、扇千草の正体はブリタニア軍人、純血派ヴィレッタ・ヌゥ！」
日本の議員「扇首相に戦争中に敵国の軍人と関係を持っていた件について説明を求めます」
シンジュクゲットー生き残り「あれ、この女、新宿の虐殺で見かけたんだけど…」
騎士団員「ゼロが行方不明になった後に、ゼロの部屋ラブホ状態にしてあの女と…って噂あったな」
日本人「ハニトラ乙。首相がブリタニアのハニトラにひっかかってるとかｗｗｗ……orz」

扇「ゼロの陰謀だ！ギアスだ！報道も言論もネットも規制しろ！」

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/14(木) 13:25:39.88 ID:Ht56S5jR.net

ナナリー
「フレイヤの件はシュナイゼルお兄様がやった事です。あとお兄様がゼロでギアスを振り撒いたのが悪いのです。
　そして私は当時目も足も不自由な弱者だったので責任は問われません。だって目が見えないから何もわかりませんもの。
　まさか健常者の皆様はこんな可哀想な私に責任を問うたりしませんよね。
　だってそんな事をしたら皆さんは卑劣で卑怯で畜生な悪魔に成り下がりますよ。
　ね。悪いのはお兄様。ぜーんぶお兄様のせい。
　私なんて兄が悪逆皇帝として罵られるんですよ。
　こんな私の精神的負担に比べたら、皆さんなんて軽いものでしょう。
　だってフレイヤは一瞬で済みましたし、皆さんは健常者ですから」
　

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/14(木) 19:22:46.45 ID:EVube7AO.net

扇やナナリーだって、教師になるなり、静かに暮らすなりの選択肢をしていれば
ここまで叩かれることはなかったのにな

神楽耶や天子は生まれが生まれだから戦後の立ち位置は別に文句ない
でも、扇が首相になる必要も、ナナリーが代表になる必要もはっきり言ってないしな
扇は作中でも無能晒しているし、ナナリーはやった事が事なんだから生きていられる時点で不思議なレベルだけど

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/15(金) 04:50:50.56 ID:LyMrbBcQ.net

扇は教師になったら生徒へ手を出しそうと思ってしまう
しかもマッチポンプとか洗脳とかのそれなんてエロゲ？なやり方で
ある意味で扇ってヴィレッタにギアスかけてるなあ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/15(金) 18:43:09.04 ID:IfV3nJT5.net

>>785
その程度の詭弁を論破できる人間がいないなら、もうブリタニアは占領し返されれば
いいんじゃ、と思わんでもない。日本と中華以外の国に
実際、帝都消滅＋直後に軍が世界決戦で大半とられ、戦闘中また大量の兵士が
消滅＋全てを動かしてた皇帝暗殺でブリタニア国内は惨憺だろうから
（ルルーシュも前もって政治混乱対策はしてただろうが、暗殺を予期していたと思われる
痕跡は残せないから限界がある）
どっかの国がその気になればありえそう

>>787
扇本人に悪気がないだけに、一度にやる対象は一人だろうから
少なくとも首相になるよりは被害者少ないでしょ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/15(金) 19:34:47.25 ID:dHLCRfQl.net

ニダ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/15(金) 20:06:25.08 ID:GaK/6CCY.net

>>788
ＥＵ辺りにブリタニアを占領されて
ペンドラゴンへのフレイヤ投下（軍事力大幅減少）の超弩級テロリストが責められる結末を希望
「お兄様の御遺志も継げず……お兄様の遺された世界も……」

だからルルーシュはお前に「ブリタニアの代表になってくれ」なんて頼んでないってｗ
さりげなく「だってお兄様が望んだから」って責任転嫁しやがってｗ
　

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/15(金) 20:48:38.21 ID:oHj35sAM.net

いくら首都吹っ飛んだと言っても国ごと吹っ飛んだわけじゃないし
地方で行政に関わってた人材が残ってるだろうから
代表になる人材がナナリーしかいなかったってこともないだろうしなあ
能力や経験が多少足りなくてもそれはナナリーも同じというか
ナナリー並に酷い人材もなかなかいないだろうし
フレイヤ投下の汚点があるかないかでも全然違うし

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/15(金) 21:09:01.34 ID:jkGJ7yzP.net

しかし、皇族で残っているのがナナリー、シュナイゼル、コーネリアという見事に
人の命を駒としか思っていない大量虐殺者ばかりという悲劇

オデュッセウス辺りを生かしておいて傀儡にした方がまだ上手くいきそうな結末だったな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/15(金) 21:17:23.80 ID:Oqbuxcrw.net

フレイヤ皇族たちは、公務放棄もあるしな
死亡でも重傷でもなくピンピンしてるのに、公務ほったらかしでカンボジア行きなんて無責任なだけでも反感買うのに、
再登場したとたん帝都消滅
ないわー

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/15(金) 21:19:14.35 ID:oHj35sAM.net

普通は市井で育った王族ってもっと庶民の生活や苦労を分かってる立ち位置なんだけどな
ルルーシュのように草を食べた経験や食べられる草と食べられない草を見分けるスキルまでは要求しないが、
自国の首都を巨大クレーターにして避難勧告したから大丈夫ってなあ…
避難してても路頭に迷って餓死するレベルの被害だろ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/15(金) 22:41:54.66 ID:GaK/6CCY.net

<<794
そこは伝家の宝刀
「だって私は目も足も不自由なのに」
「いつ私がそんな事を頼みましたか？(`・ω・´)ｷﾘｯ」
　

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/15(金) 23:43:02.13 ID:jkGJ7yzP.net

>>795
帝都住民
「誰もフレイヤで消し去ってくれなんて頼んどらんわっ！！」

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/15(金) 23:49:04.98 ID:GaK/6CCY.net

>>795
伝家の宝刀いきます
「だって皆さんお兄様のギアスで操られていたから。悪いのはお兄様です」
「だって私は目が見えませんし」
「一瞬なので痛みも無かったでしょう」
「それにシュナイゼルお兄様が、避難は済んだと
　

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/16(土) 21:47:37.57 ID:DcpstqOY.net

ルルーシュの何が可哀想って、両親がアレだったことよりも
親友と決別せざるを得なかったことよりも、ギアスが暴走した結果よりも、大切な人が死んだことよりも
それだけの犠牲を払って守ろうとしてきた妹が、蓋を開けたらガチ屑だったことだと思う

ルルーシュファンとして、ナナリーが死んだり不幸になったりする結末以上にルルーシュのバッドエンドはないと思っていたから
ここまで心血を注いだナナリーが幸せにならないエンディングは嫌だと思っていたんだが
まさか死亡以上に酷い結果があったとは、と思っている
ルルーシュの主観としてはたとえ屑だろうと愛する妹だから命を賭した意味はあったんだろうか
しかし、傍から見ていて死ぬほど空しいんだが
物語としてはルルーシュと敵対するというのも盛り上がりとして面白いかもしれんが
せめてナナリーの人格は真っ当じゃないといけないだろ、後味が悪すぎる

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/16(土) 22:26:04.50 ID:lwe2xuqJ.net

敵対路線を残しつつ、クズ化させないとしたら
って考えたけど、どこを言っても兄の真意を見抜けないって感じになるから
敵対化は微妙になるな。シュナイゼル一派と組むのは論外だし、騎士団と組むのはもっと矛盾する

だとしたら、敵対化せずに、
負傷していながらも水面下で復興と救援の指示を出したりと総督としての仕事を投げ出さない
富士決戦後に咲世子がルルーシュの元にやってきて生存を報告
目を見開いて、過去の真実とルルーシュがついている嘘を見抜く
「私はお兄様さえ居てくれれば良かった」と告げるが、兄の意志を汲んで止める事はしない
戦後は要職に就くことはせず、スザクたちの支援を受けながら兄の墓標をひっそりと守る

とかかな？
ゼロレクでの慟哭は演出としては悪くないけど、冷静に見るとただのバカ女になっちゃうからスルーで
ルルーシュは必要悪とはいえ、残酷な行いもしているから、それを受け入れられないのは仕方ないと思う
だけど、それで兄を全否定するのはさすがに行きすぎだし、ペンドラゴンフレイヤはもはや言い訳不能だから
戦闘自体に参加させないのが限界

ラストは扇の結婚式とか、世紀の馬鹿握手なんて場面はいらんから
咲世子と２人で居るところに、スザク、ジェレミア、アーニャ、ロイド、セシル、ニーナ、ミレイ、リヴァルが登場
みんなでしんみりとしたまま墓標へ

そこには、いつの間にか来ていたC.C.の姿と花に包まれ、きれいに清掃された小さな墓標
C.C.曰く「馬鹿どものせめてもの償いだそうだ」との言→一応、反省＆後悔した騎士団連中が来たことを匂わす
静かに涙を拭ってそこ方立ち去るナナリーとそれに続く一同

１人残ったC.C.が例の一言で締め


騎士団はともかく、ナナリーと対立させる理由は全くないし、
「それが人殺しの顔なんですね」は、手を汚していないナナリーが言わな意味がない
んで、そこから全否定しなければある意味この台詞の意味も深まると思うんだよね
「人殺しの顔だけど、それは私がさせてしまったようなもの。だから、兄の罪は私が生きている限り背負う」
みたいな演出をした方がそれまでのキャラクター作りも生きると思う


フレイヤボカスカ撃って人殺ししまくってそれを反省していないってのも
マリアンヌとシャルルの娘らしいっちゃらしいけどなｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/16(土) 22:55:05.25 ID:DcpstqOY.net

それもいいけど、改善案とするならもう終盤の流れは全体的に変えて行った方がいいと思う
騎士団アンチとして言うのも何だが、騎士団をここまで馬鹿集団になる必要性も感じないし
ナナリーがルルーシュの行動を許せないとしたらそれはそれで仕方ないとも思うし、シュナイゼルとも違う位置で何とか出来なかったんかね
個人的には、ナナリーが敵対するという流れ自体はやり方次第では面白かったと思う
ルルーシュにとっては最大のブーメランというか、ナナリーへの愛の中にあるエゴ部分をつきつけられる形になるから
物語としては、ナナリーがルルーシュの同調者ではなく否定という形で全く異なる意思があることを示すというのはありだったと思う

ただ、その否定するナナリーが、何ひとつとしてルルーシュよりも優れた、あるいは綺麗な面がないのが大問題なわけで
例えば理想主義的すぎたとしても、その理想をあくまで貫こうとする姿勢が真摯という面でナナリーの可能性を示して終わることができたらそれで良かったと思う
だが現実には、フレイヤの罪にまみれた時点で理想主義も糞もあったもんじゃないし
愚かでも優しい少女とするには戦後代表になっている厚顔無恥さが邪魔をする
兄に対する愛情もシュナイゼルの言葉をころっと信じるほどに薄っぺらいものだし
フォローの仕様がないんだよな、本当に

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/16(土) 23:04:12.64 ID:MC+uY7n9.net

まあつまりみんな屑で
ただの人間に過ぎないと
ただアンチの人達はルルーシュの事を「屑テロリスト」とか「人殺しなのに信者からは賛美されて」って言われているけど
一応、人殺しを犯した後、吐き気は覚えているんだよね

翻ってナナリーや扇はどうだろう
　

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/16(土) 23:54:45.09 ID:lwe2xuqJ.net

騎士団はなあ……
扇、朝比奈、千葉の三馬鹿のせいで二期はほぼ前取っ替えしないとダメな感じになってるのが
藤堂も序盤から離脱する気満々だし

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 03:27:09.05 ID:KEW6okS7.net

そもそもルルーシュの主義って悪を成して巨悪を成すだし
それは本人も衆目の前で宣言してる

超大国が世界の三分の一を支配して弾圧や侵略や虐殺繰り返して、
って世界観だから人を殺さずに戦ったり世界を変えるなんて不可能だし
既に日本は滅亡している以上、どうしてもレジスタンスという
ブリタニアにとってのテロリストになる以外に方法はない
人を殺さずレジスタンスにならずに生きていけというなら、
ルルーシュの才覚なら自分ひとりだけは可能だったかもしれないけど
その場合はブリタニアの侵略とかはそのままだったわけで
巨悪をそのままにしてもっと多くの人が亡くなってたことになるんだよな

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 03:29:47.49 ID:KEW6okS7.net

大体、この作品で人を殺してないキャラクターって少数派だしな
人殺しそのものを槍玉にあげたら、扇カレンナナリーとか多くのキャラが該当するし
しないのはリヴァルとかミレイとかの一般人キャラくらいだろう
しかも数でいえばナナリーとシュナイゼルがトップレベルで、
扇やカレンたち黒の騎士団はそれと組んで
既にトップレベルの虐殺が世界中で起きるのに加担してしまっていたから
未遂も含めたらルルーシュよりよっぽど多くなる

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 10:46:28.05 ID:Jg74A/o2.net

そもそも戦争もので人殺しガーとか言われてもな
ギアスに限らず、アムロもシャアもカミーユもキラもアスランもシンも三日月もオルガも人殺しだろ、知名度からガンダムばっかになったが
そんなことで大発狂するのなら戦争アニメなんか見るなよ、マジでｗ
本当、ルルーシュアンチの批判って見当違いすぎてルルーシュはよほど叩くところが少ないのだろうかと見直すレベルｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 11:05:50.78 ID:ho7FxdGs.net

そもそも、騎士団を作ったのって使える駒を求めていたのと同時に
侵略＝シャルルの思想そのもの

を否定したいが為に作りだしたわけだろ？
そら、シュナイゼル側から見たらこんな側面が見える分けないんだから
駒の面を強調するに決まっているけど、周囲にいた連中はなんでこんな簡単なことが見抜けなかったんだ
と思えてならん
ブラリベでの戦線離脱は指揮官としては論外であるわけだけど、
たしか騎士団においては、“自分が大切な人の為”だったら、職務放棄や戦線離脱は許されるはずですよねえ？扇さん、千葉さん

って感じになって、“人のこと言えないだろお前ら”なキャラが多すぎて、どうにもルルーシュの自業自得路線に持っていくのは無理があるようにしか思えん
アンチに言わせると、これが“制作がルルーシュを甘やかしているからだっ！！”ってことになるらしいけどな

でも、実際問題、スザクのブリタニア寝返りも、ナナリーのフレイヤも、扇とヴィレッタのラブロマンス（笑）も、
藤堂と千葉のｒｙも、ルルーシュにブーメランが来るって構図にするんだったら必要無いもん
いらんことやらせて、主人公に同情させといて甘やかしている世界とか無いわ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 17:00:25.19 ID:qmfc6Rpq.net

>>803
巨悪を成しちゃだめｗ
一応本編終盤にやった「ギアスを使って無理矢理代替わり」ってのがルルーシュ
ならではの打開策だったけど。あれ、暴君になるつもりでめちゃくちゃやってなきゃ
最善の手になってたと思うんだけど。
国内にはギアスを使うなり「だって、親父の信条が争え奪えじゃん」で黙らせる、
国外には「あくまで身内の問題ですんで口出し無用です^^俺は温和路線なので
ご安心下さいネ」で済ませる（そもそも超合集国がなければどこと付き合うのかわからんが）
日本人にはとれない手だから

製作は「主人公なんだから、ある程度言い分がないと」と思ってルルーシュを不遇に
したのかもしれんが、そのせいでルルーシュに選択肢がなさすぎて説教できなくなってるｗ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 17:15:49.58 ID:yYUEYJPv.net

ルルーシュは絶望してもいい
「確かに世界とはままならない、だが、こんなレベルの馬鹿ばっかりだったなんて」(´・ω・｀)

そもそもさ
たった十七歳の子供が、チェスの腕一つで、自分と妹の分まで稼ぐって、本当に凄い事なのにね
ルルーシュの歳なら遊びに行ったりしたいだろうに
ナナリーは「いつ私がそんな事（アッシュフォードの庇護）を頼みましたか(`・ω・´) 」って言いそうだけど
言ったら楽になれるだろうけど言っちゃ駄目だ
十七歳で、三つ年下の妹まで背負うなんて、尋常じゃないストレスと不安だよ

でもルルーシュアンチは
「兄だから妹の面倒を看るのは当たり前だろ！」
とか言いそうだけど

いや本当さ、自分一人の食い扶持を稼ぐのだって一苦労なのに
目も足も不自由で、自立できないし自立しようともしない
自分の行動に全く責任を持たず、下手したらそういう態度すらも
「お兄様の御迷惑にならないように」「これがお兄様の理想の妹像(`・ω・´) 」
とか言い訳する可能性のある子を背負うなんてさ
大変だよ本当…
突発的、衝動的に自殺に走っちゃってもおかしくないよ

>>805
お仲間がいてくれて良かった
戦争アニメで「人殺しぃー」とか言っても切りが無い
というか何で観ているんでしょうね
　

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 19:04:14.52 ID:ho7FxdGs.net

そもそも、他にどうすればよかったのか？
って話になってくるんだよな。ルルーシュの場合

なんか、アンチはアッシュフォードの庇護下でそのまま過ごせば良かったみたいなこと言っているけど、
それは単にミレイのじいさんがマリアンヌへの恩義だかなんかで守ってくれてただけ？みたいなもんだし
ルルーシュが知る所じゃないし、代替わりしたら何されるか分からないってのは相当な恐怖だと思うんだけどな

いくらクロヴィスやコーネリアやユーフェミアが死を悼んでいたとか言われたって
そんな事は知った事じゃないし、母が死んだことを父親に泣きついたら、「死んでいる」みたいなことを言われて切り捨てられたんだから
今更、「生きていました」で家族を頼れるわけがそもそも無いって事が何故分からないのか。としかな

あと、しつこいぐらい叩いて回ってるのって、「壁子」に対するギアスみたいなんだけど
曰く「人を人体実験に使うなんてクズじゃなきゃ出来ない」らしいが……

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/17(日) 20:31:36.19 ID:yYUEYJPv.net

>>809
＞いくらクロヴィスやコーネリアやユーフェミアが死を悼んでいたとか言われたって

「同情するなら金をくれ！」ってやつですよね
そして実際に兄弟達は何も助けてはくれなかった
　

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 09:38:35.26 ID:RPVVn5ia.net

>>809
つか最初は身分が低いのに皇妃になった母を妬んでの皇族の襲撃と疑ってたしな
うかつに他の皇族と連絡はとれないだろう
犯人じゃなくても弟妹より父親優先してそのまま父親に生存発覚、
また政治の道具として人質か政略結婚って可能性もあるし
ナナリーなんて幼女だった時ですらナナリーより年上の息子のいる枢木ゲンブとの結婚の話もあったし
ルルーシュが取引だかしなかったら成立するところだったみたいだから
ルルーシュの守れない所に別々にやられたらナナリーどうなるか分からん

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 09:40:35.90 ID:RPVVn5ia.net

アッシュフォードの庇護下でそのまま過ごせば良かった
→劣勢の日本解放戦線やレジスタンスは鎮圧
→日本終了のお知らせ
→EUや中華など他の地域へも侵略、エリア化進みまくり
→世界終了のお知らせ

だしなあ…

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 10:08:53.65 ID:3HDHWjr+.net

>>812
ラグナレクとダモクレス計画止める奴もいないしな
シュナイゼルの初動が遅れるとしたらラグナレク完遂かな？
いずれフレイアは完成するだろうしが
CCがどこまで隠れ潜めるかで結果が決まるがマリアンヌとコンタクト取ってた時点でな
ラグナレクをどうとるかは、人間や生命をどうとらえるかにもよりそうだが
ナイナナのナナリーの「全人類を殺すのと同じこと」という評価は妥当だと思っている

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 10:24:00.10 ID:RPVVn5ia.net

つかルルーシュの初めての殺人って『アッシュフォードの庇護下で過ごしていた』状態で
ブリタニア人と分かっても口封じに殺されかけての正当防衛だったから
仮にルルーシュの方にアッシュフォードの庇護下で過ごすつつもりがあったとしても
それで無事に暮らせたかどうかは相当怪しいよな
あの事件に巻き込まれなくてもミレイはともかくその親に売られたかもしれないし
そもそもあの世界も日本もルルーシュの境遇も
アッシュフォードの庇護下なら平穏に過ごせるような状態じゃない

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 12:29:39.00 ID:teZL3lhp.net

ミレイを嫁にしてのっとるとか、そう言うことでもしなきゃだろうけど、それやったら生きてる事がばれそうだから、どっちみち戦うはめにはなりそう

そもそも、自分が生きるために非道にならざるを得ない人間を責める気にはならないね
「自分が同じ立場だとしても、生きるために人を殺すなんて無理」とか、想像力の無い純粋まっすぐ君もけっこう居るようだが

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 12:31:35.39 ID:RPVVn5ia.net

しかもルルーシュの場合、自分が死んだら妹も道連れ同然だからなあ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 12:35:29.71 ID:teZL3lhp.net

むしろ、よくあそこまで生きていたと思うべきだがな
子供の頃にあんな目にあった人間に聖人であるかのようにすべてを許すように強要しているようなもんだし

実際、コーネリア辺りはそんな感じなんだよな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 12:57:19.76 ID:zOhKK2vb.net

>>806
そういう、他のキャラにいらんことさせて、主人公に同情させといてって状態が
まさに見方によっては｢甘やかし｣ってことになるんじゃないの？

製作者がルルーシュというキャラをどう見てるのか
自己投影先なのか金づるとして価値ありと見てるのか
いずれにせよ話が進むに従って不必要な“人のこと言えないだろお前ら”描写が
増大していったのは、ヘイト反らしが理由の一つとしてあると思う
表現するべき価値とか伝えたいメッセージとして、実は名ありの殆どが
“人のこと言えないだろお前ら”な人間でした〜があるとも思えないし

後は場面毎のインパクトを出すことしか考えてなくて
それでこのキャラがどういう性格になってしまうとか、全体の整合性とか
そういうことを微塵も想定しなかった結果として
“人のこと言えないだろお前ら”なキャラが激増したってことも考えられる
ギアスは一期でもそういう刹那的興奮を重視する傾向はあったけど
R2ではそれ顕著だと思うし。長く見れば見る程ボロが出る作品だと思う

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 13:52:57.01 ID:Xth+AMMO.net

>>818
人間、窮地に陥るとボロが出るって言いますし
つまり、まあ、所詮、人間は人間って事じゃないですかね
つまり、人間なんてみんな扇やナナリーのようなもので
「相手が悪い、俺は悪くない、相手は酷い、俺は酷くない」を主張するのに必死な連中みたいな
伝えたいメッセージとしては「人間なんてこんなもの」かもしれない

＞まさに見方によっては｢甘やかし｣ってことになるんじゃないの？
だけど人によっては
「アニメ観てもどれだけルルーシュが切迫しているかなんてわからない」
「賭けチェスでホイホイお金稼げているじゃん」
「お前ら何テロリストを聖人みたいに崇めて可哀想って言ってるの？」
と言う人もいる訳で
　

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 14:11:29.70 ID:zOhKK2vb.net

>>819
メッセージとしてあなたのような主張
あるいは｢人間の無自覚な悪｣的なものを表現したかったと解釈する
人も確かに見てきたんだけど、自分にはそうする価値があったとは思えないんだよね

まあどこまでも自分の尺度で語るだけだから製作者の真意は分からんが
｢人間なんてこんなもの｣という人間を冷笑するようなメッセージを
娯楽作品に載せて発信して、それを受け手が快感や感動として捉えられるかと言えば
それは少数派に過ぎないと思う。自分が今まで見てきた感想の中では
アンチは勿論ファンでもR2終盤のキャラの動きには難色示してる方が多かったし

つまりそのメッセージで受けるのは少数派、多数派から批難を食らうとしたら
それは商業的価値が低い訳だから、自分にとっての普通の製作者なら
わざわざそんなことはしない。だからR2終盤のサブキャラ群の動きが
誰も彼もぶちころがしたくなっていたのは
そういう理由からではないだろうと思っている訳だ

大体｢人間なんてこんなもの｣なんてある程度生きていれば何となく見えてくるし
追い込まれたって踏み止まれる人間だっている
それに楽しい思いをしたいからこそ娯楽作品に手を出す訳で
そこでわざわざそんな、必然的にストレスを伴うメッセージを
ご教示していただかなくても何の障りもないと思うんだよね
あえてやるとすれば、製作者が中二病だったってことなのか？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 15:07:47.22 ID:3HDHWjr+.net

また出た…

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 16:49:07.07 ID:SpBR2gFt.net

＞見方によっては｢甘やかし｣
見方って言うか、まさにアンチには甘やかされているように見えるみたいだしな
だからと言って、それをルルーシュ非難に向けるのはあり得ないだろとしか
実際、騎士団の馬鹿な行動で被害を被っているわけだし、それは何もルルーシュだけじゃなくて
ほぼ全世界の人間が騎士団＆シュナイゼル一派の愚行でせっかく回避できた滅亡の危機（ラグナロク接続）をぶり返されたわけだし

騎士団アンチで言うのも何だけど、あんなアホな過程で裏切ったりしなかったらここまで叩いたりはしとらんわ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 17:10:19.10 ID:7jtnjl39.net

>>822
>だからと言って、それをルルーシュ非難に向けるのはあり得ないだろとしか

ルルーシュ批難、というよりはそうすることでルルーシュへの批難を
回避しようとしてるように見える製作者を叩くことと
騎士団らを叩くことは別に矛盾しない、両立出来ることなんだから
別に問題ないんじゃないの？

騎士団らの行動が単純に頭にくるのは当然として
しかし彼らは架空の存在で自律はしていないのだから
当然その操り手である製作者に対して｢何故そのように動かしたのか？｣
という疑問は湧くし、もしその理由が腹の立つことしか考えられないとしたら
当然彼らも叩く対象には入る訳なんだしさ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 17:20:59.81 ID:9kPS3uod.net

制作側は「ルルーシュの自業自得」派と「扇が叩かれて良かった」派に別れている感じだっけ？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 18:58:30.23 ID:hDRyXHBC.net

>>819
＞「アニメ観てもどれだけルルーシュが切迫しているかなんてわからない」
ぶっちゃけ、切迫している描写があったキャラなんていないよｗイレヴン共は何で
レジスタンスやってたんですかね？
＞「賭けチェスでホイホイお金稼げているじゃん」
肉体労働全然出てこなかったイレヴン共は生活どうしてたんかねぇ
＞「お前ら何テロリストを聖人みたいに崇めて可哀想って言ってるの？」
テロリストの人殺しである扇や藤堂を、さも常識人のように言ってた方いましたね
扇にいたってはお人よしみたいに言ってたみたいですが

まあ、扇とヴィレッタを純愛とか思える人とは、ずーっと相容れないでしょう

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 21:19:09.41 ID:OWYkohdy.net

永田……

扇のせいでトコトン報われないよな、彼って
裏設定知ったら、さらに扇が嫌いになったわ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 21:42:28.56 ID:PfbEwXji.net

>>823
製作叩くのはまだしも
ルルーシュへの非難を回避しようとして騎士団が屑になったっていう解釈が無理やりすぎて
無理やりルルーシュ批判に持って行こうとしているのが問題なんだろ
騎士団が屑だったらルルーシュ批判が回避できるってどんな思考回路だよ
ルルーシュだけ実在の存在なわけでもないし、批判回避したければ純粋に批判される部分を減らせばよかっただけの話だろ
嚮団壊滅シーンとかもっと理性的に行動させることもできたはずだし

しかも結末がいわゆる賢帝ルートならともかく、ゼロレクが結末である以上
・ダモクレス陣営が結果的に勝ち組になり肯定される
・馬鹿と屑が今後の世界を担う羽目に
という点でゼロレクにケチがつくという点でルルーシュのフォローよりも弊害の方が大きすぎる
批判を回避（）しようとして、最後の主人公の計画にケチつけたら元も子もないだろｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/19(火) 09:37:16.45 ID:WBKDO042.net

>>824
自業自得派は知らないが、確か谷口は
｢主人公が嫌われるのは商業的によろしくないので
視聴者から見ても騎士団が敵認定されたのはホッとした
批判も想定の範囲内｣って感じのインタビューがあった筈

>>825
ルルーシュに関する批判なんだから
その理屈の欠陥を指摘するべきで｢他のキャラだって〜｣と
他キャラを巻き込む形にすべきではないと思う
それは批判対象を他キャラに拡張し得るだけの話であって
ルルーシュに関する批判が解消される訳ではないし

>>827
>騎士団が屑だったらルルーシュ批判が回避できるってどんな思考回路だよ

裏切り回って普通だったらルルーシュの悪い部分あるいは悪いと取られても
仕方ない部分がばれてしまい、仲間の信用を失って排除される
つまり作中の第三者目線からは｢ルルーシュってこんな悪く見えるのか｣
ということを視聴者に再認識させる回であると思う

しかし実際を排除する騎士団側の知能を著しく低下させた結果
騎士団の頭の悪さに対する不快感により｢ルルーシュも悪い『けど』｣
という風に同情の余地を生じさせ、結果ルルーシュの方が
被害者的立場になってる≒視聴者にルルーシュの悪さの再認識をさせない
ことになり、これはキャラ批判の回避、イメージ低下の防止なのでは？

最初から理知的な行動取らせれば済む話だろっていうのはそうなんだけどね
まして商業的に悪いイメージを持たれたくないなら
ルルーシュに善行？を積ませることは問題ない筈なんだけども

とは言え裏切り回はあまりに都合よく騎士団側とルルーシュとで
評価を分ける行動になってるし、それ以降もルルーシュの敵対者が
軒並み悪の勢力としてひとまとめに出来る欠陥を付与されてる構造を見ると
製作者によるルルーシュの印象操作を感じずにはいられない

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/19(火) 12:58:19.60 ID:w2BvAbZj.net

なるほど、これがアンチスレの住民か

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/19(火) 19:19:43.51 ID:pN8SMASe.net

実際、ルルーシュがとっている行動は感情が絡まったりしていても
別段間違った行動じゃないんだから、制作の意図とかなんだとか言われてもな

正直なところ、神楽耶辺りは制作の犠牲者な感じはあるけど、
扇や藤堂あたりなんか、１期辺りからでもおかしな行動をとっている場面は見えるわけで
裏切り回も「そこまで馬鹿だと思わなかった」って気持ちはあれど、「シュナイゼルには騙されるだろうな」っていう認識もたしかにある
つーより、扇一派は絶対にどこかでやらかすって思ってたファンが大半なんじゃないか？

むしろ、失望って感情はカレン、神楽耶、星刻辺りに対する感情の方が強い人多いと思う
それだけ、扇や藤堂には大した期待は抱いていない人間が多いんじゃないかと
つか、谷口がそうコメントしていても、声優とかプロデューサーだかは「ろくでもない人間」って一貫しているんだから
下手な叩き回避の操作なんかほとんどできていないと思うがね

アンチスレ住民の心の拠り所になっている声優コメントなんかルルーシュに対してボロクソじゃん
別に声優さんを叩く気にはならないけど、それを利用して『虎の威を借る狐』な連中は心底軽蔑しかないね
つか、アンチスレの連中って、扇とかみたいな人間だから親近感が湧いているだけなんじゃないの？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/19(火) 21:53:29.84 ID:x2zxPM7z.net

>>830
直接触るつもりないけど、その人元カレン厨みたいだよ
カレンたんはぁはぁしてたら、カレンが突如劣化して大発狂しちゃった系の人ｗ
大好きなカレンたんを劣化させた製作が憎くてたまらんのだろ
一見話が通じそうに見えてわりとマジで話通じないし、長文で絡まれるだけだからスルー推奨

声優陣と言えば、あのルルーシュに対してボロクソなコメントってどこまで本気なんかね
全方位から集中砲火されすぎでさすがに言いすぎだろと思うし、よほど嫌いなのかとも思うが
どこまで冗談でどこまで本気なんだろう
福山潤とかは他のアニメのコメンタリーを見ても自分の担当キャラを結構けなしたりして笑い取るタイプみたいだから本当に分からん

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/19(火) 21:57:51.33 ID:jXwBbh70.net

福山は貶すというか自分のキャラにツッコミを入れるタイプだね
去年のイベントでルルーシュを演じた時は入れ込み過ぎて泣いてたらしいけど

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/19(火) 22:07:58.29 ID:x2zxPM7z.net

ああ、ツッコミを入れるというほうがしっくりくるな
そうそう、そのイベントで泣いたってのが結構意外でさ
割と辛らつなコメントもあるし、死んだ後も茶化したりしてたからそこまで思い入れないのかなと正直思ってたｗ
思い入れがあっても逆に突っ込み入れて茶化してしまうタイプなんかね
声優さんのキャラ知らなかった時は、コメント見て自分の演じるキャラをそこまで好きになれなかったのかなと思ったけど

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/19(火) 22:24:08.56 ID:pN8SMASe.net

なるほど。声優さんにも色々あるんだね
そう言うのを知ると、声優コメントを拠り所にルルーシュを叩いているアンチが無様だな
上の谷口の発言を「ルルーシュに対する甘やかし」って方向に持って行くのも馬鹿馬鹿しいし
話が通じないってその通りだな。今度から気をつけるよ


唯一、共感できるのは制作の駄目さを批判する点だけだな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 11:12:55.12 ID:WQ6oz9eY.net

最終的に、一番大きな脅威は精神的というか人類の存続的にはシャルル、
物理的にはフレイヤとシュナイゼルだったから、ルルーシュは他のことが賛否両論だとしても、
それでも最終的にはあの世界と人々にとってもっとも大きな脅威を二つ防いだ人間だしな
ルルーシュが何もしなかったら二重の意味であの世界終わってる

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 11:54:11.65 ID:WQ6oz9eY.net

それにシャルルの方はまた分からないし想像もできないものだったからまだしも
シュナイゼルの方は、遅くても自国の首都をクレーターにした時点で
分かるか想像できるってものだったから、少なくともナナリー、黒の騎士団等の
これ以降にもシュナイゼル側に立ったキャラはどうやっても
一番大きな脅威を止めるのではなく協力する側になる
開発者のニーナだってその前に離反して隠れてるし止めるために仇にまで協力してるのに
本当こいつらは何を考えて終盤でシュナイゼルについたんだか

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 12:21:14.50 ID:RROPO8VR.net

上に居るアンチの言い分からすると、そんなシュナイゼルの蛮行ですら「ルルーシュを擁護するための制作による甘やかし」になるんだろ？

騎士団・合衆国は、ブリタニアと戦争していたはずなんだが

ブリタニアが侵略国家だったことも、その「甘やかし」になるのかね？


切迫した状態かは分からないって言っても、他人から見たら大したことなくても当人にとって切迫した事態だったら、他人に責められる筋合いは無いと思うんだがな

まあ、批判している人間は、「同じ境遇であっても人を殺してまで生き残ろうとは思わない」って言っちゃえる聖人らしいから、俺らとは頭の構造がちがうんかもしれんが

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 15:10:32.08 ID:A9CCbob/.net

総合アンチとか見ない人はキチの群れと言ったって盛ってるんだろうと思ってしまいがちだが
特攻してくるキチのお陰でスレ住民にも奴らがどれだけ頭のおかしい人種か分かるのは不幸中の幸いか
このキチは総合アンチのなかでもマシな方らしいから心底恐ろしいが

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 20:51:17.40 ID:f70sgoJu.net

>>837
それこそ神視点で普通に考えれば、ルルーシュの切迫具合わかるよな

>>838
別にアンチのキチ具合なんて知りたくもないし・・・

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 22:40:42.08 ID:G0HVXVEL.net

キチアンチは作中で当然のごとく示唆されているルルーシュの危機も、製作側からのルルーシュの境遇の説明も
ルルーシュ達が危機的状況にあったとか、ナンバーズの状況が悲惨なものだったとかいう情報は本当になかったことにしているからな
逆に言ったら、ルルーシュが恵まれていたことにしていないとそこまで都合が悪いのかという感じだ

騎士団になってからはともかく、その前までの騎士団のメンバーの状況は恵まれたものではなかったろうとは思うが
だからといって都合が悪いとか自分なら思わんけどな
バ幹部らがやらかしたことは、こいつらにどんな同情できる境遇があったとしてもフォローなんざできないしｗ
設定を無理やり捻じ曲げて解釈しなくてもアニメ描写だけで十分批判できるわｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 22:59:23.97 ID:XO28fauV.net

>>830
｢そこまで馬鹿だとは｣と思ってる時点で、扇や藤堂にも
一定の期待はしてたんだと思うよ。きっとこうだろうああだろうと
願望をあれこれ考えてる状態を｢意識的な期待｣と言うなら
普段は何も言わないけどある出来事に対してまさか・そんなと
思う状態は｢無意識的な期待｣とでも呼ぶべきだと自分は思ってる

そういうあまりに当たり前過ぎてわざわざ意識しようとすら思わない
最低限の・無意識の期待すら突き抜けていった不自然な状態が
裏切り回以降の騎士団やらナナリーやらだったりする訳で
真に期待を抱いていなかったらアンチスレもここまで伸びないし
裏切り回以降に否定的な感想もずっと減る筈だと思う

話を戻すと叩き回避の操作が｢結果として出来ていないこと｣と
｢試みようとしたこと｣には関係がないので声優やPの発言は
谷口の発言を否定出来るものではないだろう

>>836
物凄く好意的に考えるなら、ダモクレス一基しかないなら
フレイヤ持ってても何とかなると思ってたとか？
あの世界は確か宇宙開発はそこまで進んでないと思ったから
熱圏まで飛んで一方的に殴るという思惑は割と奇抜な戦法だと思う
(まあキャラ的に星刻くらいは気付いても良さそうだが)

その予想が立たないなら、ダモクレスはただのでかい的状態だから
最悪でも相打ちには持ち込めるだろう…という予想の下
じゃあルルーシュ討伐を優先しようって発想はどうだろう？

ただ自分はあの時点でブリタニアと合集国の力って
ほぼ互角だったっぽいから、不安定要素のダモクレス＋フレイヤは
先に排除して勝手知ったる既存兵器同士で王道の戦いをする方が
より安全なんじゃないかと思うよ

ルルーシュを倒す段階でダモクレスを潰すに足る兵力が残るかどうか
分からないのに｢返す刀で〜｣なんてリスクが高い

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 23:05:25.76 ID:buHMAO46.net

なんせ、フォローのしようがなくなったら
「制作がルルーシュを甘やかすのが悪い」とか「ルルーシュ以外のキャラが叩かれるように仕向けている」
とか言い出すからな

つか、作中での行動がおかしいって事を認めているようなもんなんだがな
あと、良くあそこの連中が言う「扇は常識的な対応をした」ってのも有り得ん

・敵国軍人でルルーシュに悪行を脅迫されたこともある女の言い分を鵜呑みにした
・敵国宰相が謀略に嵌めようとして居る最中にやってきて、「助け船を出した」
・敵の破壊兵器で甚大な被害が出ていて、トップも心神喪失な状況で何もしなかったどころか、
懇意の女との情事に及んでいた
・組織のために尽力していた諜報部門のトップに、私的な暴行を加えた
・戦場におらず、状況を掴めていない、自国のトップに欺瞞情報を伝え、
同盟国のトップと組織の上役にも同じ事をした
・騎士団の事務総長という肩書にも拘わらず、他国に対する内政干渉、
議会の裁可を経ずに敵勢力と同盟、和平交渉を持ちかけてきた国家に対して一方的な宣戦布告と
越権行為どころではない行動をとる
・上記の結果、敗戦によって合衆国の加盟国は悪虐皇帝の圧政に晒され、
自身も当然の報いとして処刑されるはずだったのに何故か助かり、あげくの果てに危機に晒した母国の首相に就任する厚顔無恥さ

これのどこが「常識的な対応」なのかを説明してもらいたいね
ついでに、常識人だったら、ヴィレッタを保護したことはルルーシュや藤堂に告げて、
ルルーシュの正体を探る。って目的があるんだったら見張りなりを申し出るのが筋
そもそも、負傷していた人間を病院に連れて行かない時点で常識人じゃねぇよ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 23:09:15.23 ID:buHMAO46.net

>>841
＞じゃあルルーシュ討伐を優先しようって発想はどうだろう？
トウキョウとペンドラゴンのフレイヤを知っていてそんな発想になる人間が
軍を率いて戦争しちゃダメだろ
第一、なんの擁護にもなっていないし、「やっぱり、馬鹿なだけじゃん」って話にしかならんよ

ついでに、読みづらい。俺が言うのもなんだけどね

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 23:29:44.94 ID:XO28fauV.net

>>837
>シュナイゼルの蛮行ですら「ルルーシュを擁護するための制作による甘やかし」になるんだろ？

既に東京で許可出してる以上、シュナイゼルがやること自体は
別に甘やかしとは思わないけど、ただ発生タイミングとか
シュナイゼルに集まる人々の動きを見ると、話の流れとでも言うべきか
そういうものは｢正義のルルーシュ達vs邪悪な有象無象｣みたいな
流れに向けようとしていたようには感じる

どうせ最終話で実は世界の為を思ってるネタばらしするなら
悪人っぽいルルーシュ達vs抵抗する騎士団＋ダモクレス
(ただしシュナイゼルだけは邪悪な企みを持っている)
という構図でも問題はない、むしろその方が最終話での落差が大きくなり
与えられる感動も大きくなるだろうから良い筈だと思うんだが

>>842
そもそもフォローする気はない。騎士団らの擁護の為ではなく
何故こんなにも不快な流れになってしまったのかの理由の解明の為に
製作者のイメージ戦略の結果じゃないのかという考察をしてるだけ

別に理由がその通りだったとしても｢だから騎士団達は悪くないんだ｣とか
｢騎士団達は被害者なんだ｣とか言うつもりも全くないし
所詮は架空の存在なんだから、製作者の思惑がどうあれ描写された様子だけが
そのキャラにとっての真実であり、騎士団はそれが｢悪・極めて不快｣なもの
であることは何一つ揺らがない

だから裏切り回での扇の対応が
常識的であるとも良識的であるとも全く思っていない

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 23:36:43.45 ID:XO28fauV.net

>>843
｢好意的に考える｣とはあくまで｢馬鹿だから｣とか
そういう単純な結論付けを一度避けて、当事者なりの理屈を考えてみよう
と試みてみるつもりで書いた。だから擁護として書いたつもりはない

結局のところ｢やっぱり、馬鹿なだけじゃん｣は仰る通りで
ダモクレス計画まで見抜くのは無理だったとしても
フレイヤという脅威に対して楽観視が過ぎると思う

それにもし立ち入り検査をシュナイゼルが許していないのなら
｢武器がフレイヤしかない｣が嘘の可能性もある訳で
中に何があるか分からない謎の要塞を
ホイホイ味方に引き入れてはやはり駄目だと思った

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 23:46:19.65 ID:buHMAO46.net

>>844
>>845
君はフォローするつもりは無くとも、あそこの住民の大半はそういうつもりだろ
君が思っているほどまともじゃないよ。あそこの連中は
一緒にされて不快だったら、そもそもあそこに入り浸って一緒に叩いているのが悪いんだからあきらめるんだな

ついでに、上の内容だけど、ルルーシュはナナリーが第一なだけで、世界のためにとか言う
目的での反逆は一貫していて、見ている方からすればどうやったって「悪党」ポジにはならないから
その構図は無理だと思う
ギアスらしくないけど、
「トウキョウフレイヤで乱心＆決別」→「単身でシャルルを撃破」→「スザクとは破局」
→「わだかまりはあれど和解」→「シュナイゼルブリタニア（ラウンズ込み）と決戦」→「フレイヤ無効化、カレンｖｓスザクでカレン勝利」
→「大勝利っ！！かと思ったら突如ルルーシュが変心」→「シャルル撃破後の行動をそのままだけど、民衆にも多少の被害と印象操作」
→「名有りはみんな揃って『どうしちまったんだ？？』状態だけど、民衆はルルーシュに怒りを抱く」→「ゼロレク」
とかなら、他のキャラは株を下げずに行けたような気がする

ご指摘の通り、初期の騎士団連中はそこまで嫌いじゃなかったから、
世界に恨まれるルルーシュ。だが、ともに戦った仲間たちだけは彼の本心を知っていた
みたいな、ルルタニア勢の面子が今少し増えるような終わりだったら嬉しかったと思う


残念ながら、アンチスレ住民のように「ルルーシュは史上最悪の極悪人」とは思えないのよ


あと、申し訳ないけど、内容の考察は総合スレでやった方が良いと思うよ？
このスレにいるとどうしても騎士団とその共犯どもには辛口になるから、下手な考察をされても反応しにくい
ついでに、文体に特徴があるからいつもの人だって認識されててまともに受け取ってもらえんよ？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/21(木) 00:40:41.07 ID:Aq58RquU.net

＞300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 18:04:36.41 ID:???0
＞親に捨てられても金持ちの貴族が厚遇してくれる
＞学園の友人達は優しくて女生徒にはもてまくる
＞もらった洗脳力のおかげで有能な人材として持てはやされる
＞地道さとは無縁の人生でしたね

理解力とは無縁の人生を送っていることだけは分かるレスだなこれ
こんなのが占領しているのが総合アンチだろ？

＞＞親に捨てられても金持ちの貴族が厚遇してくれる
親に捨てられた時点で不孝だし、厚遇してくれてた言うても生活費とかはルルーシュが稼いでいたはずだが？

＞＞学園の友人達は優しくて女生徒にはもてまくる
素直に本人の人柄を褒めればいいし、女生徒にもてまくるってただの嫉妬じゃんｗ

＞＞もらった洗脳力のおかげで有能な人材として持てはやされる
大いなる力ってのは、無能だったら使いこなせもしない
ついでに、騎士団の初期資金やキョウトからの支援などはギアスの力じゃないし
組織運営や作戦の大半はルルーシュ個人の能力であって、ギアスは仕上げとかで使ってただけだろ
こいつみたいな無能だったら、ギアスあっても使いこなせてねぇよ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/21(木) 01:36:30.21 ID:RtmjZlA1.net

ギアスがあっても普通の人はブリタニアを倒せるなんて思わないからなあ
あれ？扇さんたちはブリタニアを倒す気もないのになんでテロリストやってたんだっけ？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/21(木) 06:37:44.36 ID:s10Ocst+.net

>>846

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/21(木) 06:42:29.56 ID:s10Ocst+.net

書き込みミス

>>846
いつもの人は言論以上にスレチだって指摘もスルーしてスレに居座り続けるからキチとまで言われてるって経緯があるから
そういうことを言っても無駄だと思う

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/21(木) 17:29:50.34 ID:dwPWkcjG.net

>>848
扇がギアスを手に入れたら、きっとコードエロスが始まってた

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/21(木) 19:37:01.64 ID:Aq58RquU.net

そう言うクズなら清々するんだけど、
一部の人間がいうように扇自身も「まともな常識人」って思い込んでいる節があるのが本当に気持ち悪い

残念ながら、ルルーシュもそうだし、このアニメにおいては自分の欠点や問題点を軽く見ていると言うか
勘違いしている節があるキャラが大量にいるとは言え、こいつの勘違いっぷりは相当なもんだよ

酷いと言えば酷いけど、ナナリーなんかはまだ16の少女だから、多少は擁護する気にもなるけど
成人した社会人でもある扇とその取り巻きは本当にどうしようもない
ルルーシュと出会う前の資金源はたしかキョウトだったみたいけど、真っ当な使い方はまずしていないと思うな

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/22(金) 01:27:42.02 ID:EqMj4KFy.net

扇たちは神楽耶に相談しないでゼロを追放して戦死したと嘘をついたんだから
心の奥では自分たちのやってることが悪なのはわかってたと思うよ
本気で正しいことをしたと思ってたら神楽耶たちにも得意げに話してたと思う
それなのに自分たちを正当化しようとして全部ルルーシュが悪いと責任転嫁するのが醜いんだよ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/22(金) 07:16:27.11 ID:SyhkSEcy.net

神楽耶も扇なんかにころりとだまされるのはな
シュナイゼルとも会談してるはずだから、そっちがメインかも知れんが


どのみち、両方に騙されると言う
カレンと揃ってゼロレクに気付いてても意味無いわ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/22(金) 07:34:49.13 ID:Qid0VFu6.net

ガッカリ感でいうと星刻、神楽耶、カレンの方が強かったな
扇は一期の頃からこいつ隠れクズじゃんってフラグ立ってたけど
この三人はもっと賢いと思ってた

神楽耶がゼロレクに気付いてたかは疑問
黒の騎士団のやってることってどう考えてもゼロレクの邪魔だし
黒の騎士団が無駄に頑張ったせいでフレイヤ撃たれたら目も当てられないし

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/22(金) 10:56:47.43 ID:YfNUgNAh.net

星刻はクーデター後の動きを見ても視野は相当狭そうだったから、期待値はあまりでかくなかったな

神楽耶は裏切り後にやや見直した所であれなのがな
カゴメカゴメに荷担せずに、腹の探りあいしている所に、カゴメカゴメかスザク乱入なら問題なかったから、あそこの一点がすべて
自分から手を出したのに、反撃されて泣いてたら世話無いわな

カレンは土壇場で逃げを打つキャラがそのままだったな


扇、藤堂達よりマシ
ではあるが、この辺をアホにしたのは意味があるのか分からんね
結果として、「こんなヤツラを信じてたルルーシュも馬鹿だな」って話になるし

その３人はルルーシュも頼りにしている面があったと思うし

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/22(金) 18:48:44.94 ID:iYKIBDCq.net

こいつらじゃZZのガンダムチームにも勝てないだろうね。
だって相手全員10代の子供だぞ（最年長のルー・ルカですら17歳）

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/22(金) 18:56:05.26 ID:iYKIBDCq.net

>>857の続き
間違いなくこいつらを見たらジュドーはブチ切れるだろうね。
だってこいつら奴が嫌いな『汚い大人』の集団だから
しかもあっちと違ってこいつらには覚悟すらないし

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/22(金) 19:18:09.09 ID:mtRGDLSG.net

ガンダムは知らんが、こいつらは所謂「汚い大人」ですらないからな
そう言う連中って、私腹は肥やすけど、悪さが明るみに出ないようにと肥え太らせてから食べるために
一般庶民にはおいしいことを持ってきたりするんだが、こいつ等はそれすらもなかったからな

占領されたからテロリストになって解放を目指します　　　　→杜撰な作戦のせいでゲットーの日本人が虐殺されました
敗戦したけど、残党を集めて抵抗を続けます　　　　　　　　→無能なせいで成果が上がらないどころか、占領地の日本人への締め付けは増すばかりです
駒扱いしていたリーダーを追放して、まともな組織にします　→その追放したリーダーのおかげで日本は解放されました
それでも、あいつは信用できないから軟禁して内政干渉します→コテンパンにやられたのに、日本がエリアかした様子は皆無
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言うより、総督が逃げてせいでほったらかしだった都市の再建前してくれてましたとさ


百歩譲ってこいつ等のせいじゃないことって、ＢＲぐらいのもんだから、
「汚い大人」どころか、ただの寄生虫なり疫病神レベルだと思われ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/22(金) 21:09:52.41 ID:nwLNhGXR.net

>>856
カレンは、藤堂よりもマシだとは思えん
あのキスの反応次第でルルーシュについて行こうとしたという情報が明かされて死ぬほど気持ち悪くなった
騎士団の中で信用維持しながら脈がありそうなら男のところに行こうとか
キープ君保持したまま本命にアタック→本命に振られて仕方ないからキープ君でいいや的な感じが酷い
もちろんキープ君にはそんなことばれないようにして、私は一途ですアピールしてねｗ
しかも自分を振った本命は逆恨みでぶっ殺しにかかる
逃げを打つというか、嫌な意味で計算高くゲスな女の見本みたいだと思った

藤堂はまだ幹部の中では裏切ってないからな…幹部自体が超合集国を裏切ってるのも同然なのが問題ではあるが
しかし幹部同士の中ですら情報隠ぺいしたりして騙してるのは扇とカレンだけ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/22(金) 23:19:05.58 ID:mtRGDLSG.net

でも、統合幕僚長が「無能の権化」と「脳筋で計算高い女」に騙されてるって、
それだけでも罪のような気がするけどな……
敵の首魁にも盛大に騙されてるし。藤堂こそ、憎むべきはルルーシュじゃなくてシュナイゼルだろ
片瀬はルルーシュでも、その他の上司や盟友達はみんなブリタニアとの戦いで死んだんだし

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 00:46:25.72 ID:VfrP1fy1.net

800越えたけど、テンプレでの各個人の悪行みたいなヤツが無くなっちゃったから
その辺のまとめみたいなの作り直す？
ＡＡは正直邪魔だったが、以下にアホな事やっていたのかはまとめといていい気がするが

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 13:43:25.53 ID:la4hcadp.net

>>861
幹部らは全員罪悪レベルの馬鹿が標準装備で
カレンと扇にはそこに自分一人のためだけの行動という究極の不誠実がオプションでついてるって感じな気がする
人によってはカレンの若さを割り引く要素として、あるいは藤堂の地位を重く考える要素として考えるかもしれんが

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 14:42:02.27 ID:TGsFyeej.net

>>860
底辺の中でこっちがマシいやあっちがというのは不快かもしれんが
あえて言う、カレンは扇と比較してもなお悪質だと思うわ

扇はヴィレッタとの関係において馬鹿だからその可能性に気付けなかったとしても
少なくとも日本やレジスタンスを傷付けることを
明確に意識・肯定はしていなかった筈。ゼロ追放の体たらくにしても
あくまで彼の中では善意・義憤によるところが多いのではないかと思う

一方カレンは皇帝ルルーシュが会談で何か悪いことをする
つまりルルーシュ＝悪の可能性を想定しながら、自分に好意を示せば仲間になる
という思考をしており、であれば仲間になった暁には悪のルルーシュに協力して
今までの仲間達に牙を剥くことを良しとしてると考える方が筋だと思う

また扇はヴィレッタに自分を撃ったことを咎めなかったり
｢君になら殺されても良い｣と言ったりと、少なくともヴィレッタ(好きな相手)には
一途と言うか、強い愛情を持つ人間だと考えられるけど
(なら｢ヴィレッタ｣と呼んでやれという突っ込みどころはあるが)

カレンの場合ルルーシュ(好きな相手)に対しても、自分に好意を持たないと
分かれば易々と見殺しにしたり、逆恨みで殺したがってるように見える動きをしたりと
あくまで｢私を好きなあなた｣だから価値があると言わんばかりの身勝手さ

これでどんな推測が立つかと言うと、カレンはあらゆる人や組織に対して
本質的に薄情であり、彼女の見せる大切な○○アピールは全く信頼が置けない
今から一期でのナオトや母に対する思いのシーン
ロスカラでのライ相手の交流なんて見ると、全く何と空虚なことか

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 22:33:19.80 ID:VfrP1fy1.net

その辺も踏まえて悪行まとめでもしてもらえると助かるかな
テンプレ貼ったの自分なんだけど、AAは作れないから
悪行とかその辺のテンプレが貼れなかったんだよ

一人でやると穿った見方で溢れそうだし

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 22:42:51.58 ID:sCSS4tNL.net

>>864
悪いけど、扇はヴィレッタを愛したわけじゃないと思うけどね
たまたま拾った女が記憶喪失で、そのために大人しく従順だったから自分の女にした
だけで、あれがヴィレッタでなくてもああなってただろ
2期も終始「千草」呼びだったのは「たかが呼び方」じゃなくその象徴だと思う
扇が見てたのは最初から最後まで「ブリタニア人として生きてきたヴィレッタ」じゃなく
「自分を愛してる優しい日本人の千草」だよ。だからヴィレッタと一緒に永田たちを拝める

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 22:51:47.65 ID:la4hcadp.net

>>866
同意
扇はヴィレッタに対しても不誠実すぎて吐き気がするんだよな
１　重症人を病院に運ばず自宅に連れ帰り命の危険にさらす
２　にも関わらず、「助けた」と誤認したのをそのまま放置して関係を深める
３　恋愛感情が芽生えても本当のことを言わない、ヴィレッタの身元を本気で探そうとしない

１の行為は、ゼロの正体を知っているかもしれないヴィレッタを下手に放置できなかったという事情と
ゼロの正体を知りたいという事情だとは分かるが、そこから２、３につなげるのがな
ここまでヴィレッタの人権無視したような行動をした男が真っ当な愛情を持っていたとは思えない
しかも夫や子供がいたかもしれない記憶喪失の女と出会ってせいぜい数カ月で関係持つというのも嫌悪感が募る
ヴィレッタに強い気持ちがあったとしても愛情というよりはもっと別のストーカー的な自己中心的執着のように思える

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 10:49:14.82 ID:/vABVybc.net

まあ、類推解釈で叩くのはアンチスレの基地連中と同類になるからあまりしたくはないが、

それでも扇の行動はなあ……、別に恋愛感情とかその辺を持つのは別にかまわんけど、
それを理由に味方陣営にとんでもない損害を出しておいて、それを悔やむどころか
「俺は正しいことをやったんだ）ﾄﾞﾔｱ」ってするのは正直理解できん

愛してなんかいない。ってのは扇じゃないから分からんが
少なくとも、「敵国軍人」との間に恋愛感情もって、それを根拠に味方を裏切った事実ぐらいは反省しろと言いたい
なんで、こいつを常識人扱いできるのかも理解の範疇を超えてるわ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 11:14:45.99 ID:Shd4LkZj.net

扇がヴィレッタを愛していたかどうかとかは知らんが、「愛する人（仮）」に対して不誠実すぎるとは思う
結局最後まで記憶喪失のヴィレッタをを真っ当な医者に見せてやろうとか
家族を探すためにブリタニア側に保護させようとかは思わなかったわけだろう？
そういう類の葛藤もなかったし、というかＳＥの褐色の苦悩がな…普通にキモいだけだし
扇とヴィレッタで話一個使うくらいなら、そういう葛藤部分でも描いて
記憶喪失の女と関係を持つという行動の嫌悪感削いでおいたらよかったのにとしか思えないから、尺の都合とも思えない

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 12:18:44.14 ID:hSxVNygF.net

女として、そもそも扇は受け付けられない
夫や子供や婚約者がいるかもしれない、記憶喪失の女性と肉体関係を持つなんて
髪型が汚物ヘアって評判だけど、根性も最悪だよね
二期でバニーガール狩りをしていたブリタニア人と大して変わりないよね
でもその辺を責められても「でも俺は千草を愛している」の一点張りでしょ

最悪。キモい
　

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 18:32:51.04 ID:6ywTyxgz.net

扇本人は愛してたつもりだったろうよ。ただ、それはストーカー的愛し方であって
間違っても「相手を思いやる普通の恋愛」的愛し方じゃなかっただけｗ
ナナリーもそうだけど、こいつには「自分の行動を客観的にみる」視点が
壊滅的にない

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 18:36:18.38 ID:mOOLMCk7.net

ヴィレッタに記憶喪失の女に手を出すの云々話で冷静にしたら扇殺してくれそう。てか普通に殺意沸くレベルの所業だし。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 18:43:14.94 ID:/vABVybc.net

ま、普通はそうだわな
なのに、「純愛（笑）」みたいな風に持っていくって、制作者の脳みそはどうなっているのか
本気で気になるね。そもそも、ヴィレッタって家族のために必死で出世しようとしていたらしいけど、
フレイヤのせいで家族全滅の可能性とかその辺どう考えてんだろうな？

やっぱり、「ギアスに掛かってるだろうから仕方ない」っていう
ジノやコーネリアと同様の思考してんのかな？
つか、コーネリアって妹のことはあんな気にかけてるのに、母親のことは完スルーだったよなｗ
自分も殺しに加担するから考えないようにしてたのか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 18:58:14.45 ID:Shd4LkZj.net

扇は常識人みたいに言う奴らの頭もどうなっているんだｗ
相手に真っ当な判断能力がない状況での「合意」ってほとんど合意の意味がない
例えば日本の法律では１３歳未満の子と「合意」の上で行為をしても強姦となるし
相手を泥酔させた上で行為に及べば準強姦罪にあたる
相手に真っ当な判断能力がない状況での「合意」に意味はなく、それらは強姦と判断されるのが法律だし真っ当な考えだと思う
ヴィレッタと扇のケースもほとんどそれにあたるし、これに嫌悪感を抱かないのは、性犯罪に嫌悪や拒否感がない人間だけじゃないかと思う

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 19:49:49.63 ID:rloKSP+f.net

>>865
過去のスレには扇たちのAAと悪行が書いたテンプレがあった気がする

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 19:50:59.42 ID:rloKSP+f.net

>>873
あー皇族全滅したなら皇妃も死亡してる可能性あるのか
マリアンヌも離宮住まいだったけどユフィが頻繁に遊びに来てたなら帝都内だろうしな

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 20:34:52.15 ID:/vABVybc.net

>>874
扇と同じ脳みそなんだろ
なんせ今だって、「『捨てられし皇子』とか名乗ってるのは皇族に未練があって、他人を見下したいからだろｗ」
とか、「貴族制を廃止しながら、自身は帝位に有り続けた)ｷﾘ」とかいう、誰かさんと同じようなこと言ってるし

普段から難癖と自己正当化で生きている連中なんじゃないかな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 08:55:03.91 ID:qh9elpYZ.net

>>873
コーネリアなんて、2期ではユフィ以外の人間を人間と思ってなかっただろｗ
皇族同士仲良かったですよー、それを殺したルルーシュは酷いですよーみたいに
描写してるけど、その皇族の恩恵を受けてた最たる立場にいた一人のコーネリアが
シュナイゼルが全部ふっ飛ばした他皇族については全スルーですよｗ
母親の実家の貴族からも相当恩を受けてるだろうに見殺しｗ

つーか、ユフィなんてクロヴィスの人柄を、本人の死後初めて知ったような反応だったが
（その割にコーネリアはゼロにクロヴィスの仇！とか言ってて、親しさワケワカメｗ）
皇族同士の関係なんて深く考えてなかったようだけどｗ