【コードギアス】黒の騎士団アンチスレ34【世界の敵】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 19:20:31.52 ID:h5wpYEI0.net

ここはコードギアスに登場する、独断でゼロをブリタニアに売り超合衆国を裏切った黒の騎士団とその関係者のアンチスレです。

※扇とブリタニアに扇動されたキャラの擁護・他のキャラ叩き・このスレの住民叩きはスレ違いです。
　 ここで暴れた厨・腐が痛いと認識され悪評が広がるたけなので、
　 それ相応のスレで同じ仲間と盛り上がった方が有意義だと思われます。
※ルルーシュは公式でも黒の騎士団を抜けたことになっているため、ルルーシュ叩きはスレ違いです。
※荒らしが発生した時は、構わずにスルーしましょう。あまりに酷い場合はスルー＆報告で。
※他スレウォッチ報告、コピペは程ほどに。
※未放送分のバレネタを含む書き込みをする場合は“バレ注意”の文字を必ず最初に書き入れて下さい。
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。
　 立てられない場合は>>970以降の人がスレ建て宣言をした上でお願いします

前スレ
【コードギアス】黒の騎士団アンチスレ33【世界の敵】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1444476325/l50

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 23:02:53.34 ID:FjQKMIl7.net

>>892
＞こいつ等には理想なんざない

その通り！
あとこいつらブリタニア人は殺したくせに、自分達は「ブリタニアに仲間が殺された！」って
何故かブリタニアじゃなくてゼロに怒るからね
駒扱いしたのは、むしろ扇達の方だよ
　

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 23:03:01.90 ID:XxhbPQeu.net

＞ルルーシュの目的の為に半分嘘のような理想に同調して黒の騎士団結成
この一文の日本語の不自由さに頭がくらくらしてきた…
「大半の名有りは」と断っているのに、我欲の内容を「日本人として復活を望む」と解釈する読解力…
そもそも普通そういう文脈なら復活じゃなくて独立とか言うんだけど

真面目に突っ込んでいる人…多分、この読解力じゃ話通じないと思うよ
釣りであってくれｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 23:33:11.99 ID:+SJxboEd.net

>>889
いや、だからルルーシュの個人的な目的と、
黒の騎士団の目的とは方向性が一致しているわけで、
ルルーシュがやろうとしていた打倒ブリタニアと、その過程でおきる日本解放は
黒の騎士団の目的でもあったわけなんだが
しかもルルーシュを追い出したのは黒の騎士団だから
それで頭脳が欠けた武装勢力になってのも自業自得だし

>簡単に言えば、ルルーシュは、目的の為には手段や犠牲もいとわない
>こんな自分勝手で傲慢で強引な事が許されるのはアニメだから

それもシュナイゼル、ナナリー、黒の騎士団もみんなに言えるし
ルルーシュよりもそっちの方が罪が重いぞ
シュナイゼルはペンドラゴンを吹っ飛ばして世界中にフレイヤを撃つ気だったし
ナナリーもペンドラゴン吹っ飛ばしたのは同意しているし
黒の騎士団はペンドラゴン吹っ飛ばしの後にシュナイゼルに協力してるから
フレイヤで自国の帝都吹っ飛ばしたような最上級の危険人物と手を組むという手段をとり
フレイヤでその時点で大量に出ている犠牲には何も感じていない

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 23:39:14.98 ID:+SJxboEd.net

>>891
付けいったというけど、じゃルルーシュは黒の騎士団と全く同じ理由以外に戦う理由を持たず
只管外国の日本と他人の騎士団のために滅私奉公すれば良かったのか？
それとも復活を望む心に結果的に目的が叶うとしても戦う理由が違う相手を率いれるのは良くないと
扇グループをスルーしていれば良かったのか？

戦う理由は違うけど目的や、過程で得られる結果、打倒する敵のために
違う勢力が共闘するってのはそれこそ現実でも他の創作でもあることじゃないか
ギアスの中でも超合衆国なんかまさにそう
第二次東京決戦では外国も日本解放戦争に協力しているけど、
別に黒の騎士団の日本人幹部と戦う理由まで全て同一なわけじゃなく
打倒ブリタニアや祖国解放、防衛の利害の一致で
結果的には自国のためにもなるから戦ってるだけだぞ

そういう風にそれぞれの利害の一致がなかったら複数の勢力がまとまれないし
複数の勢力がまとまれなかったらどうやって世界の三分の一を占める帝国と戦うんだ？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 00:03:07.27 ID:jEgkPzH0.net

＞第二次東京決戦では外国も日本解放戦争に協力しているけど、
＞別に黒の騎士団の日本人幹部と戦う理由まで全て同一なわけじゃなく
＞打倒ブリタニアや祖国解放、防衛の利害の一致で
＞結果的には自国のためにもなるから戦ってるだけだぞ

にもかかわらず、ゼロを売り渡した密約で得られる結果は

扇「日本（だけ）を返せ）ｷﾘ」
シュナイゼル「っ！？（こいつ、本物の馬○だｗ）」

だしな。他国の連中は普通にキレて良い案件なんだよなあ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 00:07:35.18 ID:EM9zajMV.net

>>897
目的のためなら手段（権限もないのに勝手にCEOを敵に売る、暗殺未遂、
敵の宰相との密約、超合衆国の中の日本だけ返還）は問わないって
その点でも黒の騎士団に当てはまるなｗ
その上にシュナイゼルとの密約はどう考えても悪手だったしな
黒の騎士団だけじゃなく日本に対しても

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 00:15:36.53 ID:FlH6Hhwf.net

>>898
暴露されたら日本は完全に終了だったよな。カゴメカゴメでもほぼアウトだが

映像がないのと口約束なのが救いか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 00:18:35.76 ID:EM9zajMV.net

といっても、ディートハルトが撮影しているし、途中でシュナイゼル側についてたから
状況によってはシュナイゼルがそれを公開する可能性もあったんだよな

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 00:24:15.40 ID:FlH6Hhwf.net

>>900
あ、映像がないってのは、「日本返せ」の件ね
倉庫の件は問答無用でアウトだな

桐原達が生きていても、あの状況を打破するのは厳しいだろうな
「なんでシュナイゼルとコーネリアを殺さなかったっ！？」と大激怒＆粛清は間違いなしだったであろうが

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 00:58:46.20 ID:3Vbmmdmu.net

このスレの住人は、黒の騎士団がルルーシュを裏切ったのが許せないという事で否定しているのか
その辺りは、ルルーシュが秘密ばかり抱えて、不審な行動ばかり
仮にも組織としての正義を否定する虐殺行為を隠れてやっていたのだから
ブリタニアの虐殺行為と同じと考えれば、ゼロを否定し裏切る事はことは納得できるよ
ギアスという不可思議な力で従わされていたかもしれないという疑心暗鬼
そしてそのように仕向けたのがシュナイゼルの策略
なかなか面白い物語の展開、まさかゼロを黒の騎士団が裏切るなんて予想できなかった
ルルーシュのピンチからその後のクライマックスに至る逆転劇は、なかなかよかった

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 01:10:44.17 ID:eDFLy5G9.net

黒の騎士団が裏切ったのはルルーシュではなく打倒ブリタニアのために協力してくれた多くの民

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 01:14:36.10 ID:3Vbmmdmu.net

>>898
組織のトップが組織を裏切っているという証拠を突き付けられたら
そりゃ、組織にとって損害がないようにトップには退いてもらうでしょう
会社だってそうだよ
会社の利益に反する裏切り行為を働く代表取締役は、株主に解雇され、場合によっては罰を受ける
この場合、シュナイゼルという他社の策謀によってということになるのか

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 01:20:18.85 ID:eDFLy5G9.net

組織に不利益をもたらしてるのはどう見ても扇たちなのに
この人は元々頭が悪いのかルルーシュ憎しで認識が歪んでるのか

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 04:09:22.62 ID:3P/vO0ZS.net

>>902
不審な行動ばかりだろうとCEOを処断する権限は騎士団にはない
黒の騎士団がやったことは超合衆国に対しても裏切りなんだよ

大体、ルルーシュを裏切ってその後どうなった？
ルルーシユよりずっと悪い何のリターンもなく
日本も蓬莱島も消し飛ばす予定だったシュナイゼルの捨て駒になって
幹部だけじゃなく一般兵まで犬死させて、
しかもその戦いは世界中にフレイヤを落とすのに協力しているようなものだったから
成功していたら黒の騎士団も日本人も世界中への未曽有の大量虐殺の加害者になってたんだぞ
結果的に黒の騎士団裏切りは日本に何の利益もないどころか
日本が物理的にも罪悪的にも吹っ飛ぶ手伝いを騎士団がやる破目になってる

>ブリタニアの虐殺行為と同じと考えれば、ゼロを否定し裏切る事はことは納得できるよ

じゃなんでシュナイゼルのことは否定して手を斬らないんだ？
シュナイゼルのやったフレイヤによるペンドラゴン虐殺は
ルルーシュはもちろんブリタニアが過去にやったことも吹っ飛ぶくらい酷いぞ
まさか隠れてやるよりおおっぴらに帝都吹っ飛ばした方がいいってことか？
つーかなんでフレイヤ関連の騎士団や、騎士団が共闘したシュナイゼルの罪と、
ルルーシュがそれを防いだ功の方はスルーしてるんだ？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 04:10:56.66 ID:3P/vO0ZS.net

>>904
まず、扇たち裏切りに参加したメンバーは株主じゃない
仮にゼロを解雇なり処分なりするとすれば、権限があるのは超合衆国議会
しかも黒の騎士団に限っても、幹部は日本人幹部＆ラクだけじゃないのに
シンクーたち中華勢や、他国の人間には何も言わずに独断で決めてる

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 08:58:42.39 ID:TgmWV9Zf.net

R2.19話放送当時ならともかく、
超合衆国会議以降も「ここの住人が騎士団を叩くのはルルーシュを裏切ったから」
って主張する人って第三者のミスリードでも狙ってんの？
その度にイレブン幹部の落ち度が突っ込まれてるけど
それは無視というか理解出来てない感じだし

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 09:19:05.42 ID:3Vbmmdmu.net

組織のトップがブリタニアの皇子であった事
そしてその皇子がユーフェミアにギアスを使い日本人虐殺を命じていて黒の騎士団に嘘をついて戦争をさせている事
ギアス教団の非戦闘員を無差別殺傷を秘密裏にやっている事
先の戦争で重要な局面で、謎(ナナリーの為)の戦線離脱で敗北に追い込まれた
ギアスという力の暴露によっての不信感
ブリタニアと戦いながらブリタニアの皇子に騙されている
まあ、そのあたりだよね
例え有能なトップでも組織に嘘をつきながら都合よく黒の騎士団を利用しているのを知ったらゼロの信頼は失墜する
シュナイゼルの話術は巧みで、その裏を読めるような者は、黒の騎士団にはいないだろう
黒の騎士団がゼロを裏切る理由としてはなかなか良くできたシナリオだと思うけどね
その辺の物語展開は、面白いと思うのだけど、このスレ住人は、そんなに気に入らないの？
都合良すぎな物語展開は、アニメだからね、割り切らないと
個人的は、この物語展開はすごいなと思った良くできてるよ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 09:46:46.14 ID:FlH6Hhwf.net

釣られるか

＞組織のトップがブリタニアの皇子であった事

これの何が問題なのかな？

＞そしてその皇子がユーフェミアにギアスを使い日本人虐殺を命じていて黒の騎士団に嘘をついて戦争をさせている事

証拠は？ギアスとかいう得たいの知れない力と言うけど、それを主張しているのは、シュナイゼル、コーネリア、スザク等の敵対陣営の証言だけだよな？
ルルーシュの自白にしても、都合のいい部分だけを抜き出しているに過ぎないから証拠としては弱い
さらに言えば、ユーフェミアが虐殺命令を出し、それをやらせたことは事実でも、命令を受けたブリタニア兵達は「嬉々として」虐殺を実行したわけだ
ユーフェミアに撃たれた人に対する責任はあっても、すべての責任はないよ

＞ギアス教団の非戦闘員を無差別殺傷を秘密裏にやっている事

非戦闘員でも兵器開発者は攻撃の標的にされても文句は言えません
子供達はギアス使って攻撃してきたから論ずるに値せず
秘密裏にやるのも当然。むしろ、参加者を口封じに消さなかっただけ良心的

＞先の戦争で重要な局面で、謎(ナナリーの為)の戦線離脱で敗北に追い込まれた

敗北要因は戦線離脱だけじゃないから、ルルーシュ「だけ」の責任じゃない。もちろん、ルルーシュにも責任はあるが、扇や藤堂の無能も十分な要因

＞ギアスという力の暴露によっての不信感

敵に言われて信じる方が頭悪い

＞ブリタニアと戦いながらブリタニアの皇子に騙されている

ん？シュナイゼルに騙されたことですか？おかげで大虐殺の共犯になりましたね



＞シュナイゼルの話術は巧みで、その裏を読めるような者は、黒の騎士団にはいないだろう

擁護しているのか馬鹿にしているのかどっちだ？？



＞黒の騎士団がゼロを裏切る理由としてはなかなか良くできたシナリオだと思うけどね

感想は人それぞれだが、こっちはそこが良くできていないから叩いているんだがね

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 09:57:37.32 ID:WbAadtBh.net

教えてちゃんに構ってやるなんて皆優しいなｗ
騎士団が批判される理由なんてググればいいのになーあるいは半年ＲＯＭるか
新規だからってスレチ荒らしが許されると思っているのか、これだから騎士団擁護は

というか、あのフラグの積立て方を見ていて騎士団の裏切りを欠片も予想しない人とかいるんだな、びっくりした
どんだけ思考停止して見ていたらあの不和フラグをスルーできるんだろう…
まさかあんなに阿呆な裏切り方をするとは思わなかったという驚愕はあったけどさｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 10:14:30.27 ID:3Vbmmdmu.net

やれやれ、たかだかアニメにそこまで必死な突っ込みをヤレるのやら
別に黒の騎士団を擁護とかそんなつもりは無かったのだが、物語の展開としては説得力があると言いたい
誰それが、ああではないか、こうではないかと、あまり細かいことに腹を立ててストレス溜まらないのか？
そんなんで良く最後までみれたなw
物語初期に枢木スザクがいつも邪魔をするストレスも物語のスパイス
コードギアスは、良く出来たシナリオで毎回物語に惹きつけられる展開で面白かったよ
まあ、そうだな、これ以上は、スレチだからコメント差し控えるよ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 10:18:48.54 ID:FlH6Hhwf.net

必死で長文並べておいて涙目敗走かい

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 10:20:09.69 ID:WbAadtBh.net

これは見事な捨て台詞ｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄い、どこかにテンプレでもありそう、ちょっと感動したｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 10:22:55.06 ID:FlH6Hhwf.net

テンプレなんじゃない？
最近過疎ってたから遊んでやったんだが

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 10:27:35.71 ID:3Vbmmdmu.net

アニヲタってコミュ障が多いって言われているけど
やたら敵意を周りに向けているスレ住人見ていたら、その通りに思える

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 10:34:06.16 ID:WbAadtBh.net

ＧＷってすごいな…
スレチで暴れて批判されたら「やたら敵意を周りに向けているスレ住人見ていたら、その通りに思える（キリッ」
禁煙席で喫煙して注意されたら「接客態度が―！」ってキレてた糞思い出した

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 10:38:58.93 ID:ck0xQrvm.net

>>909
>組織のトップがブリタニアの皇子であった事

子供の頃に捨て駒にされて捨てられて
ブリタニアの侵略行為などに全く関わってないルルーシュはダメ、
でも大人で宰相としてEUや中華など多数の侵略に関わって
フレイヤで自国民大量虐殺した、恐らく作中トップの虐殺皇子はおk？ってこと？
それで結局黒の騎士団が日本を含む他世界中への大量虐殺者になりかけてたら世話無いな

>そしてその皇子がユーフェミアにギアスを使い日本人虐殺を命じていて黒の騎士団に嘘をついて戦争をさせている事

ブリタニアと戦うことは黒の騎士団自身が選んだ道なんだが
特区虐殺はあの程度の証拠で本人に問いただしもせず信じるのも問題だが、
仮にそれをルルーシユのせいとしてもシュナイゼルが虐殺した数千万の方が多く、
最終的にはそれよりも更に多い数の世界中への虐殺を騎士団は加担寸前だったけどな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 10:50:01.26 ID:ck0xQrvm.net

>>909
>ギアス教団の非戦闘員を無差別殺傷を秘密裏にやっている事

あれはメタ視点で見てもギアスの研究してギアス能力者の暗殺者や工作員多数抱えた施設は潰すのが当然だし
子供たちは非戦闘員じゃなくロロ同様の暗殺者や工作員だぞ
研究者にしても非道な実験してた奴等は非戦闘員といっても民間人のようには扱えない
参加した団員が見たものだけでもナイトメア出てきて明らかにブリタニアの軍事施設、
それが中華の領土内に作られていたってのに一方的な民間人虐殺みたいな誤解する方がどうかしてる
子供にしたって騎士団自身が少年少女兵いるのに想定しなかったとか頭お花畑すぎるだろ
事情も知らずに変に誤解した朝比奈もアホ
それで裏切った後の騎士団は、秘密裏じゃなく公に非戦闘員含めて無差別大量虐殺したシュナイゼルの駒になって
秘密裏に世界中への非戦闘員含めて無差別大量虐殺を行う計画に協力したというのもアホすぎる

>黒の騎士団がゼロを裏切る理由としてはなかなか良くできたシナリオだと思うけどね
ここまで突っ込みどころと矛盾がある上に、
裏切った後でもっとその理由が何倍にも該当するる相手についてるのによくできたシナリオとかとても思えないわ

>その辺の物語展開は、面白いと思うのだけど、このスレ住人は、そんなに気に入らないの？

何度も言われているが、騎士団にゼロを処分する権利はなく、
ゼロを裏切った結果ゼロよりも最悪のシュナイゼルに味方しているから
ゼロが〜だったから裏切った、というのその〜がシュナイゼルの方がもっと悪いから
理由になってない上に正当性もないっての

てかあの世界での既遂での最大の罪悪はペンドラゴンへのフレイヤ投下、
未遂での最大の罪悪は日本と蓬莱島含む世界中二十数か所へのフレイヤ投下計画で、
どちらも行ったか加担することになったシュナイゼル、ナナリー、黒の騎士団は
最大級の罪悪を背負っているのに、罪悪がどうとか問題になるなら、
一番気に入らないのはその最大級の罪人が生きて償いも反省もせずハッピーエンドになってることの方だろう

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 10:57:01.29 ID:ck0xQrvm.net

>>916
黒の騎士団アンチスレで黒の騎士団を擁護する消すつけているのに
反論されるのは嫌ってどういうコミュを想定してたんだ
反論されるのが嫌なら本スレやキャラスレにいけばいいし、
反論されたら相手をコミュ障呼ばわりってどんだけブーメラン発言？

>>912
で、結局フレイヤについてはスルー？
罪悪について語るなら作品中最大級の罪悪については外せないだろう
数千万人を消し飛ばして、世界中で×20をするつもりだったことが細かいなら
全員死亡してとしても20万人の特区虐殺はどんだけ微細なんだって話になるが、
数千万人と世界中へのその二十か所の虐殺計画が細かいというなら、
>>912が気にしているルルーシュの罪悪って一体なんなんだ？
最後にシュナイゼル、ナナリー黒の騎士団が犯した罪悪より重い罪悪がルルーシュにあるのか？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 10:59:59.14 ID:TgmWV9Zf.net

アニオタがーコミュ障がーたかがアニメにー
って見事なテンプレ＆ブーメランのオンパレードだな
自分を省みないところは騎士団幹部そっくりだ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 11:00:25.92 ID:aCqhMJgp.net

ダモクレス計画を止めて虐殺を阻止したことが罪だって言いたいんでは？そらなら同意できるし。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 12:43:48.90 ID:hwCq7t2K.net

ってか、騎士団のおかしい所なんて一言で言えば
「株式会社の社長を、持ち株子会社の役員共が闇討ちしてんじゃねぇ。しかも
社長の名声だけはちゃっかり利用しやがって」って事でしょ。
「不満があるなら、株主を通じて株主総会で堂々と言いやがれ」ってさ

個人的には、ルルーシュ一人の悪事なんて、他ブリタニア皇族（公務やってた組）の
悪事と大差ないと思ってるから、それを理由に追放とかガキくさ、って感じだけど

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 21:30:53.34 ID:WbAadtBh.net

筋を通してないのと、行動及び判断が馬鹿すぎるのが問題だよな
百歩譲って扇のようなテロリスト上がりはまだ理屈も分からん阿呆で仕方ないとしても
藤堂のようなれっきとした軍人すらそれじゃあねえ

裏切りフラグは積み重ねてきたし、放送当時から割と予想されていた展開ではあったんだけど
蓋を開けてみたらお粗末すぎて絶望したわｗ

>>922
失望のあまりの「ギアス世界の住人アホすぎる、もう全滅すればいい」みたいな自棄気味の感想は多いけど
ところがどっこい、例の人は「ルルーシュが現実にいたら」許さないんだそうだぞｗ
つまり現実世界で大量破壊兵器で大量虐殺を目論む奴がいたとして、それを阻止したら罪だということになるｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 23:11:55.07 ID:eQCTfne4.net

扇がヴィレッタと一緒になってディートハルトをボコボコにして
愛想を尽かしたディートハルトがシュナイゼルについたことがあったけど
これって騎士団の情報がディートハルトからシュナイゼルに伝わってるよね

扇がディートハルトに暴行した理由は
組織のため？国のため？理想のため？正義のため？
違うだろ
自分がムカついたからという私情だけでやってるだろ
ついでにストーリーの展開にも何の必要もないよね

こういう人間をよく擁護できるな

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 08:09:59.07 ID:4+CWgE8C.net

ヴィレッタなんざ敵のスパイなんだから、薄い本みたいに情報得るために拷問されようが、まわされようが文句は言えないんだがな
なぜか、司令室にvip待遇で居座っていたが

扇からすれば、C.C.辺りと同じ扱いのつもりだったのかな？
C.C.はどっかの褐色クソ女と違って騎士団内じゃトップクラスに有能だったが

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 08:28:13.56 ID:tCf8XAZj.net

※924
ディートハルトをあっさりシュナイゼル陣営に行かせてるアホさ加減からして
四番倉庫映像回収してなさげだしな

ルルーシュがわざわざ憎まれ役買って出るお人好しじゃなかったら破滅フラグしかない
むしろ破滅するべきだった

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 09:07:57.93 ID:82TPp2lz.net

>>926
量産機で戦場に出てそこそこ戦ってくるし、ゼロの代わりに部外者と交渉事
したりしてね。
「扇に愛される」（）しか能がなくなったどっかの付属物よりよっぽど役立ちます
いやもう、マジでヴィレッタの凋落にはがっかりした。男を選ぶなら選ぶで、
騎士団の人間として出撃くらいしてくれよ。なんであんな「できれば国に帰りたいけど
男に縛られて帰れなくなりました」みたいな状況にしやがった・・・

>>927
ルルーシュが本当にこいつらが思ってたような強欲自己中な暴君だったら、
ディートハルトの居場所を突き止め、映像回収して超合集国を脅すなり
高く売りつけるなりするよなｗディートハルトは堂々とカメラまわしてたし

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 14:44:37.17 ID:2OSTiA2/.net

不満を言いながら、なんだかんだ製作者の思惑どおりだなw
ルルーシュの悪を中和して消す為に、シュナイゼルの悪業を際立たせてルルーシュをヒーローとして持ち上げる。
悪に対して悪で対抗しようとするルルーシュのキャラを成り立たせないとまとまらないからな。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 17:32:40.60 ID:w2UvUjlV.net

悪を中和するも何も、戦争って括りで見たら悪でも何でもない事が大半なわけで
作中は基本的に現代の平和な価値観でモノを言うキャラが多いけど、
戦争であろうと問答無用に悪は、ペンドラゴンフレイヤとラグナロク、侵略戦争での民間人虐殺ぐらいなもんで
見事にブリタニア陣営にしか当てはまらないという

騎士団は自分から大量虐殺の共犯になりに言ったうすら馬鹿集団と言うことになるが

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 18:00:38.87 ID:V00Z7WAc.net

>>929みたいなことを言いだす奴前にもいたけど
ルルーシュは最初から人気投票で１位を取り続けた主人公だし
いわゆる「ルルーシュ派」は圧倒的で、コメンタリーでは声優がルルーシュ人気のあまり
スザクが批判され嫌われていたと指摘するほどだった（個人的にはルルーシュと敵対したからってだけじゃないとは思うがね
極端なところがあるだけに猛烈なアンチもいるにはいたが、それ以上に人気は圧倒的で肯定的な意見も多かった
シュナイゼルの悪業が登場する以前からルルーシュ寄りの視聴者が多くて一部の声優がスザクを不憫がるほどだったのに
今さらシュナイゼルの悪行で中和とか製作者の思惑とか言われてもな

巨悪に対して悪に対抗するルルーシュのキャラクター性のためにシュナイゼルがとんでもない悪人になったというのはあるだろうし
何ならブリタニアという国家が悪徳の国家になったのもルルーシュのキャラクターを際立たせるためだろうが
それってＲＰＧで勇者が魔王を倒す旅に出るっていう展開のために「世界を征服しようとしている魔王」を設定するのと何が違うんだ？
誰にも迷惑をかけずに農業を営んでいるＡさんを倒そうと旅に出る勇者がいたら、そりゃ勇者じゃなくてただの基地外だし、
「魔王」がいてその「魔王が悪い奴」だってのはそりゃ物語を作る上で必要な舞台装置でしかないと思うが

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 18:52:03.85 ID:2zCWM63U.net

というか>>929が何を主張したいのかが謎
無理して小賢しいこと言わんでも
相応しいスレでルルーシュ叩けばいいのに

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 19:25:41.22 ID:w2UvUjlV.net

特区の件でキレてる人って
タクティクスオウガとかやったことない世代なのかな？
あの手のネタって戦争のモノには付きもので、むしろ確信犯的にやったりして
罪を背負って革命を。みたいな感じになるわけなんだけど、そのことをで親の敵のように叩かれたりはしないわけで

ただ、これが原因で決別したりするのもまた良くあるネタではあるから
やっぱりシュナイゼルを絡ませた＆ダモクレス陣営に参加した
がすべてにおいて最悪だったんだよな

「功績は認めるが、特区の件もＢＲの件も許せないから、君とは戦えない」
って言うならまだ分かる。つーより、それだったら基地アンチの言う「人間には心がある」ってのも分かる
ただ、戦線離脱して自爆した朝比奈のことを責められるいわれはどんなに取り繕っても０だがｗ
「知ったことかっ！！」って言われても仕方ない死に方だしあれ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 20:13:10.60 ID:F+jtrXvP.net

ルルーシュの敵として登場したシャルルやシュナイゼルにはほとんどアンチがいないのに
騎士団、特に扇が叩かれるのはルルーシュと敵対したからでそれ以外に理由はないと思ってるのはアホだろ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 20:19:00.41 ID:4+CWgE8C.net

コードギアスは、「ルルーシュが際限無く甘やかされる世界観」らしいんだが、こういうことを言うヤツって、ベルセルクみたいな世界観しか知らんのかな？
８歳かそこらでカタワの妹と一緒に非友好国に捨てられて、大人達から虐待された上に、戦争に捲き込まれて、その後は平穏だったが、所詮は籠の鳥状態で味方は没落貴族の当主と孫娘と派遣されてきたメイドだけ

こんな状態を甘やかされているって言えるのはすごいな

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 21:17:23.23 ID:V00Z7WAc.net

>>933
そのゲームはよく知らんが、言ってることは大体同意
ゲームはまあやらん人もいるからいいとして、歴史、特に戦争史の教養のない人の意見という気がする

特区に関する感情の問題、ＢＲの落ち度、色々積み重なってきた誤解、そしてゼロの正体
これら全て合算すれば、騎士団とゼロがそれぞれ落ち度があるって形で裏切らせることも可能だったと思うんだよな
それが実際はシュナイゼルの言葉をまるっと信じる脳筋具合、その上で密約まで交わして
果てはダモクレス陣営でって…フォローのしようがない

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 21:42:18.43 ID:heHtOngZ.net

特区なんてアパルトヘイトだしな。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 02:28:48.23 ID:jb66j09F.net

>>931
RPGで例えるなら
この場合、悪党が魔王を倒すだなw
魔王が倒したんだから悪党が正しい！悪党万歳！ってのはちょっと違和感
まあ、いまどき勧善懲悪物語なんてのはダサいけど

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 02:31:45.90 ID:jb66j09F.net

魔王が×
魔王を○

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 04:14:47.09 ID:o26Kb1Ay.net

>>935
つーかルルーシュって反逆しなかったらナナリー諸共死んでたようにな設定なかったっけ
ルルーシュが行く末を案じてせめてナナリーだけでも、と独白したこともあったし
世界観というか状況は命かけて戦わないと詰んでるくらい過酷なんだよな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 08:10:46.87 ID:arRwha8Q.net

>>938
問題の焦点は「主人公の動機付けのために設定が作られるのは当然」であって悪党がどうとかは全く関係ないんだが…
何なら「身分差恋愛」ものを作るために王女様と使用人に恋をさせるでもいいし
苛め問題を描くために主人公をいじめられっ子にしてクラスメイトをいじめっ子にするのでもいい
恋をしたという動機付けがあるから王女様と使用人は結ばれようと頑張るし
苛められているという状況があるから苛めを克服するなり仕返しをするなりの行動が生まれるんだろうって話なんだが

何で小学生に教え含めるようにフィクションの作り方を解説しなきゃいけないんだと思いながら書き込んだが
まさか更に幼稚園児に教えるように解説加えなきゃいけないとは思わなかった

例の新規（）の人が涙目逃走してから同じように読解力皆無の人が現れて困惑してるんだが同一人物？
スレチの話を突如として始める空気の読めなさと、理解力の低さが共通しているし
こんな頭の悪い人が複数人いるとはあまり思いたくないぞ？

>>940
あったよ
あと、ルルーシュが鉄の鎖でつながれてて、スザクが布をつかんでいる絵があって
「引きちぎれない鉄の鎖で否応なく繋がれているルルーシュ
その気になれば引きちぎることができるような布を自分の意思で掴んでいるスザク」という対比だという解説があったりしたな
スザクが戦っているのは自分の意思でその気になれば放棄できるものだけど、ルルーシュはそうじゃないっていう対比が凄いと思った

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 12:00:54.35 ID:m7DSkWGv.net

>>936
結局最終的には、最大の罪業であるフレイヤの世界中への投下で
加害者、協力者側についたのがシュナイゼル、ナナリー、黒の騎士団、
それを防いで世界を救ったのがルルーシュって構図だからな
この罪を無視してシュナイゼル、ナナリー、騎士団を擁護することは到底できないし、
ルルーシュへの評価も功罪を合わせたら救った数の方が多くなる
最後にルルーシュが防がなかったらフレイヤで消し飛んでた地域は二十数か所で
しかもあの時点でシュナイゼルはリミッター外したフレイヤ使うようになってたからな