【コードギアス】黒の騎士団アンチスレ36【世界の敵】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 14:33:57.88 ID:oX7+UY1W0.net

ここはコードギアスに登場する、独断でゼロをブリタニアに売り超合衆国を裏切った黒の騎士団とその関係者のアンチスレです。

※扇とブリタニアに扇動されたキャラの擁護・他のキャラ叩き・このスレの住民叩きはスレ違いです。
　 ここで暴れた厨・腐が痛いと認識され悪評が広がるたけなので、
　 それ相応のスレで同じ仲間と盛り上がった方が有意義だと思われます。
※ルルーシュは公式でも黒の騎士団を抜けたことになっているため、ルルーシュ叩きはスレ違いです。
※荒らしが発生した時は、構わずにスルーしましょう。あまりに酷い場合はスルー＆報告で。
※他スレウォッチ報告、コピペは程ほどに。
※未放送分のバレネタを含む書き込みをする場合は“バレ注意”の文字を必ず最初に書き入れて下さい。
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。
　 立てられない場合は>>970以降の人がスレ建て宣言をした上でお願いします

前スレ
【コードギアス】黒の騎士団アンチスレ35【世界の敵】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1462075036/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 14:35:02.77 ID:oX7+UY1W0.net

騎士団幹部がゼロを裏切った理由

扇　　　　　　女のため（そそのかされた？）
藤堂　　　　　ゼロに疑念を抱いていたところに皇族・ギアスバレコンボくらって混乱中に扇動された
ディート　　　ゼロをかばったけど場の雰囲気的に止められず、保身に回った
玉城　　　　　自称親友を信じた
千葉　　　　　ゼロは信用できないし藤堂さんにリーダーになってもらいたいから切る
杉山・南　　　扇が言ってるから信じた

○交渉非参加メンバーがゼロを見捨てた理由

神楽耶　　　　扇たちが言った事を信じた
星刻　　　　　扇たちが言った事を信じた
カレン　　　　ゼロの事を理解しようとも信じようともしなかった
ラクシャータ　不明。研究さえ出来ればＯＫ？
中華の二人　　不明。シンクーに追従したか？

1 真に虐殺皇女のネリやフレイヤ使用を実際に指揮したシュナを目前に怒りも無くゼロに怒る理不尽な騎士団
2 テープの音声など いくらでも偽造可能なうえに何故ゼロがハイハイ答えてるのか疑問に思わない脳みその騎士団
3 いきなり敵のブリ女とツガイで現れてまくしたてる扇とそれには不問の騎士団
4 ゼロがいなけりゃ無能で役立たずな自分達を自覚出来ない恩知らずで調子コキの騎士団
5 催眠術?を どうやってかけるかも確認せずに事実だと決めつけるミスターサタンのような騎士団
6 離反出来る時点で自分たちが操られていない事に思いが至らない騎士団
7 ゼロへの離反は超合集国への裏切り行為だと気付けない騎士団
8 敵(しかもそんな権限持ってない)に日本返せと子供みたいなだだこねる幼稚な騎士団 そのうえ条件である引き渡しをせずゼロを殺そうとする基地外な騎士団
9 日本奪還という目的の優先順位をスッカリ下に置いてる本末転倒な騎士団

○ルルーシュが反ブリタニア諸国に利益をもたらした行動↓
１期
・シンジュクゲットーで扇グループが壊滅するのを阻止。
・黒の騎士団として日本におけるリフレイン摘発などの義賊的行動
・ナリタにおいてはそのまま壊滅するはずだった解放戦線を結果的には逃している上にコーネリアに肉薄。
（ナリタに介入しなければ藤堂たちはその時点で壊滅していた可能性が高い）
・フトウにおいて、流体サクラダイトを手土産に降伏しようとした売国奴片瀬の粛清
　（降伏していた場合の日本人に与える衝撃やサクラダイトの利用による虐殺の可能性を考慮すれば粛清は妥当）
・藤堂救出（ぶっちゃけマイナスだったんですけどね（怒））
・キュウシュウ戦役への介入（大宦官の援助だった以上、ブリタニアを撃退しても大宦官の身売りでパーになる可能性が高い）
・日本人の虐殺を引き起こしたとはいえ、そのままでは戦わずして膝を屈する羽目になった特区を阻止
・ブラックレベリオンでブリタニア軍に大損害（ただし、敗北に関してはルルーシュの責任は大）
２期
・復活してカラレス総督殺害、黒の騎士団復活（上記にブラックリベリオンにおける失態はしっかり回復している）
・捕虜になった黒の騎士団救助（同上）
・特区日本を回避し、日本という国を限定的ではあるが独立。拠点となる蓬莱島を確保。
・売国奴であった大宦官たちを追い詰め、ブリタニアを中華から撤退させる。
・天子と星刻他、彼の腹心たちの命も救う。
・そのカリスマと手腕でブリタニアに唯一対抗しうる超合衆国を成立させる。
騎士団追放後
・皇帝シャルル殺害
・貴族制度の廃止、元エリアとナンバーズの解放などを推し進める。
・全世界規模での虐殺を目論んだシュナイゼル一派の野望を阻止
・世界に“明日”をもたらすべく、ゼロレクイエムを実行（その際の虐殺に関しては議論の余地有り）

その間は、政治的なことだけでなく。
・前線指揮官として前線指揮
・後方支援兵として蜃気楼などで活躍(全軍の指揮をとりながら、ラウンズや敵エースとも激突している)
・軍部最高指揮官として、軍全体の指揮
・トウキョウ租界における工作活動
・ギアスを使っての工作活動(偵察、密偵も含む)
・各組織の運営

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 14:35:52.09 ID:oX7+UY1W0.net

黒の騎士団幹部による被害者名簿
１．世界中の国民
・ゼロ謀殺未遂により、絶望を味あわされる
　　・幹部共がフレイヤパンダについた所為でフレイヤの恐怖&実際使用
２．黒の騎士団一般団員
　　・騙されてゼロ謀殺に関与させられる。
　　・幹部共の所為で,強制的に,フレイヤパンダ＝自分達が潰す為に戦っていた勢力の捨て駒にされる。
　　・扇がキモいポエム詠んでいる間に,尊敬していたゼロの手にかかって殺される。
　　・藤堂の反応を見る限り,幹部達と明らかに差別的な待遇をされている。
３．卜部、ナオト、永田
　　・卜部　：必死のフォローにも拘らず、四聖剣の半数が虚名に過ぎない事を暴露されてしまった。
　　　　　　　また、命がけで守ったゼロと黒の騎士団の理念を元上司や同僚、直に目撃したカレンをはじめとする幹部達にあっさり踏みにじられた
　　・ナオト：自分の親友達や妹に自分の夢を踏みにじられ、更に願望の押し付けと裏切りの口実に使われた。
　　・永田　：自分を殺した女と共に写真を拝まれるという屈辱的な処遇。挙げ句の果てに、妻と娘を無残に殺した敵国軍人どもは幸せになりやがった
４．朝比奈、木下を除く戦死者達
　　・自分達の死を無駄にされた
５．ルルーシュ
　　・解放戦線の件や特区虐殺は批判されても仕方が無い。しかし、両事件とも弁解の余地が無い。
　　　ルルーシュは悪事も行ったか、それ以上に黒の騎士団に貢献している。
　　　しかし、散々たかられ、搾り取られ、使い倒された挙句、願望を押し付けられ、都合が悪くなればポイされる。
６．各国代表
　　・合衆国といっているのにも関わらず、実際は黒の騎士団と日本による軍事独裁。
　　　ゼロを信じて加盟したのにゼロは謀殺される。
　　・議会は開かれるものの発言力はあってないようなもの。
　　・ゼロ＝ブリタニア皇帝やギアスの存在などの情報がすべて騎士団が独占
　 ・本当に危険かもしれないのに何の対策もなく会場へ放り込まれる。
しかも、騎士団は安全な斑鳩の中。極めつけはブリタニアとの平和交渉のつもりで来場したのにも拘らず,
議長の暴言&皇帝監禁侮辱,その場にいる各国代表の意見を蔑ろにされ,議会メンバー
でもない黒の騎士団幹部が独断で「国を割れ」などの内政干渉提案。
挙句ブリタニアと戦争再突入,皇帝に囚われ,人質に使われる

７：篠崎咲世子
　　・自分が助けた相手に恩を仇で返され,罵られ,主人を殺されかけた。
　　　扇の場合・・・・「咲世子さんに殺されかけた俺を,君（ヴィレッタ）は助けてくれた」
　　　カレンの場合・・・・「ルルーシュは私が殺す！」
　　　カグヤの場合・・・・「悪逆皇帝！」
８：ロロ：
　　・黒の騎士団に殺害される。「被害者が死んだと思って砂浜に放置したら,生きていた被害者は砂をすって,
今度こそ本当に死んでしまった」という事件で殺人罪が適用されていた記憶があるので,殺人罪は成立する
と思われる。
９：シャーリー・ミレイ・リヴァル：
　　・信頼し心配していた友人であるカレンに,思いの人・親友を殺されかける
　　（黒の騎士団による監禁については,仕方ない面もあるのでこの際言わない）。
１０：蓬莱島の住人。
ゼロを信じて亡命までしたのに,馬鹿幹部の奸計によりゼロを失う。
またその真実を馬鹿幹部に捻じ曲げられ,絶望を突きつけられる。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 14:37:09.79 ID:oX7+UY1W0.net

黒の騎士団幹部による被害者名簿【2】
11．日本人
せっかく日本を取り戻せたのに,合衆国の対応のせいで逆戻り。しかも、日本はルルーシュが返してくれたというコントのような結末に
また,同じ日本人が多く占めるはずの騎士団は、本土にフレイヤをバカスカ打つシュナイゼルに味方。
富士周辺に住んでいた人びとは恐怖に震えているか,お亡くなりに。
ブリタニアの圧政から逃れた人々の集まりなのに 日本人をイレブンと呼んで蔑み殺してきたブリタニア人が避難してくる。
しかも,そのブリタニア人は元々イレブン弾圧をしていた純血派と皇族。
コーネリアのような真の虐殺皇女まで受け入れる羽目になっている。
12・ディートハルト
人格はともかく,論理的,組織的には全うな事を行い,全うな事を言っていた。
そして,極めて有能で,ゼロの次ぐらいに騎士団の知能と言えた。
其れにも拘らず,扇やヴィレッタに,　ムカついたからと言う中卒ＤＱＮ並みの理由で殴られる。
有能な働きをしたのに,誰からも認めてもらえない
13・桐原＆キョウトの元勲達
ゼロを信頼し,命を懸けてゼロの正体を隠し通したにも拘らず,その思いを踏みにじられる。拷問された可能性が高い。
１４・特区虐殺の死者達
彼らの死にゼロが責任がある,というのは,本来であれば最も騎士団が怒らなければいけない所。
しかし、彼らの死は完全スルーされる。
１５・ジェレミア
騎士団とはそれなりに協力関係にあったはずだが,嘘をつかれ主人を殺されかける。おまけに、いい雰囲気だった元部下を取られる。
１６・ユフィ
虐殺に関して無罪と解ったのに,完全スルー。
１7・ＣＣ
騎士団にそれなりに尽くしてきたのにも拘らず,カレンにコンプレックスを嘲られ,人間じゃないとか言われ
半殺しにされる。

＊被害者の方々のコメント
一般兵「でも,今,僕は痴呆と恋愛脳達に支配され,ゼロを殺す為に,戦おうとしている。日本人がいる東京の空の上で……ゼロ殺しを」
咲世子「黒の騎士団は,もうおしまいです…やっとカレンと扇を助け出したんですが（やめとけば良かった）」
卜部「四聖剣とは虚名にあらず！・・・・あれ？」
卜部「藤堂さん,千葉,紅月・・・・誰か民を拾ってやってくれ,頼む・・・」
シャーリー「カレン,普通は立場逆だよね？」
シャーリー「やっとルルとスザク君が仲直りしたと思ったらカレンが……＼(^o^)／」
シャーリー「カレンは、ルルーシュのこと嫌い？」「許したくないだけ・・・・っていうか,そもそも話し自体聞いてないしね」
ミレイ「カレン・・・・貴方って子は・・・・」
ロロ「あの時に纏めて始末していればこんなことにはならなかったね兄さん」
合衆国一部代表「議長や騎士団幹部達の独断のせいでブリタニアと和解どころか再び戦争だよ,あれは失礼以上に酷過ぎだろ」
ギルフォード「藤堂,ライバルポジだが,やっぱり無かった事にしてくれないか？」
桐原「誰か,儂の言葉を思い出してくれ」
ディートハルト「扇さん,私が間違っていました。貴方は凡庸ではない。有害極まりない無能です。ついでに言えば,何一つ守れていません」
ディートハルト「一般的にまともな対応しただけなのに逆恨みで殴られた,もうこいつらについていっても未来はないな」
リヴァル「奪われる！俺の大切なものが！親友が！親友ポジが！出番が〜！」
永田「扇,お前さ,何で俺を殺した女と一緒に遺影を拝んでるんだ？挙げ句の果てに結婚だと？」
ナオト「いや・・・・カレン,扇,お前等さあ,そもそもルルーシュに俺のことろくに話してないし。っていうか,俺の夢踏みにじってるのお前等じゃん」
井上「杉山さあ、好意を持ってくれたみたいなのは嬉しいけど、それだったら守ろうとぐらいしてくれても良いんじゃないの？」
吉田「俺が白兜にやられたのってゼロもそうだけど、扇と玉城が余計なことしたからだろ……」
特区犠牲者「いや,怒る所そこかよ。俺らはどうでもいいのか？ 」

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 14:37:59.79 ID:oX7+UY1W0.net

視聴者の期待を裏切り最後まで無事生き残ってしまった悪運の強すぎる騎士団
偶然なのかその裏では大抵誰かが酷い目に遭っている

悪運一覧
一期
・ギアスなんて便利な力を手に入れたルルーシュが近くにいたおかげで助かった(永田死亡)
・あと少しで殺されそうになったところでクロヴィスによる停戦命令(後にクロヴィス死亡)
・再びルルーシュの目に適ったおかげで黒の騎士団が生まれるようになった(ルルーシュにとっては最大の不幸の始まり?)
・ゼロが京都六家(桐原)と知り合いだったためキョウトから援助を受けられることに(他の人間だったらおそらく無理)
・外を見周りにってたら記憶喪失の女(ヴィレッタ)が傷ついて倒れていたのを見つけた扇(扇にとっては最大の幸運?)
・ゲフィオンディスターバーにつっこんで危うくハドロン砲に巻き込まれそうになったが
、ゼロやスザクと同じく無事神根島にワープしていたカレン(とユフィ)
・ゼロが戦線離脱したが結果としてランスロットとジークフリートという二大強敵をおびき寄せることになり
相手戦力は削られることに(しかしそれを生かせなかったバカな司令部ｗ)
二期
・騎士団主力は捕まったがエースのカレンと紅蓮二弐式は無事逃げおおせた
・ルルーシュが処刑されずに記憶変換されただけで生きていたこと(後に記憶も戻る　そして卜部死亡)
・皇帝の気まぐれかお情け?で処刑を免れた騎士団幹部たち
・コンクエスターに負けて海に落ちそうになった時にナイスタイミングでラクシャータがやってきた
・近くにメタンハイドレードがありルルーシュも戻ってきたおかげで全滅を免れた(敵艦隊はスザク以外全滅)
・大宦官があっさりと本性をさらけ出したおかげで無事逆転勝利(カレンは捕まったが)
・ナナリー総督の監督下に置かれたことで手荒なまねは格段に減ることになったカレン
・崖から落ちて川に流されたが咲世子に助けてもらった扇とヴィレッタ(助けなくてよかったのに…)
・軍紀違反のはずなのにヴィレッタ監禁、厳重注意だけで済んだ扇(後にディートハルトは逆恨みで殴られる)
・ロイドとセシルの遊び心のおかげで最強のＫＭＦを手に入れることになったカレン
・コーネリアが脱走したにもかかわらず被害は特になかった
・フレイヤで部下(朝比奈)が死んだおかげで失態がうやむやになり名誉に傷がつかずにすんだ藤堂
・蜃気楼で乗り込んできたロロに殺されずに済んだ(後にロロ死亡)
・誰一人にもゼロ死亡、シュナイゼルとの和平(笑)を怪しまれずに済んだ(周りがバカなだけだったのか?)
・ルルーシュが各国代表をさらったことでカゴメカゴメの件がうやむやに(他国代表にはとんだとばっちりだが護衛されることに)
・シュナイゼルが味方になったおかげｗでルルタニアと互角以上に戦えることに(しかし走狗化＆敗北という醜態をさらす)
・富士山爆発をくらったにもかかわらず無事だったバカ軍団(ブリッジ以外の人間はおそらく死亡)
・シュナイゼルの思い直しのおかげでフレイヤを撃たれずに済む(しかし多くの一般兵はすでに敵もろともに撃たれた様子)
・戦闘中死ぬ死ぬ詐欺が発動せず戦死することもなかったシンクー
・脱出装置が万全なのか毎回撃墜されても死なない玉城　
・敵対していたはずのルルーシュが勝ったことにより,シュナイゼルのフレイヤが避けられたという,
何のために戦ったか分からない軍団
・多くのいらぬ犠牲を出したくせにゼロレクイエムのおかげで逆に英雄扱いを受ける騎士団＋α
　扇は何の冗談か日本首相に…(ゼロレクイエムによりルルーシュ死亡,スザクは一生ゼロとして生きることに)

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 14:41:49.79 ID:oX7+UY1W0.net

黒の騎士団の組織構成

CEO 　　　 　　　　ゼロ/ルルーシュ・ヴィ・ブリタニア（ブリタニア人）
総司令 　 　　 　　黎星刻（中国人）
事務総長 　　　　　扇要（日本人）
統合幕僚長 　　　　藤堂鏡志朗（日本人）
参謀長官 　　　 　 周香凛（中国人）
媒体情報管理長　 ディートハルト・リート（ブリタニア人）
科学長官　　　　 　ラクシャータ・チャウラー（インド人）
零番隊隊長　　　　 紅月カレン（日本人とブリタニア人のハーフ）
壱番隊隊長　　　　 朝比奈省吾（日本人）
弐番隊隊長　　　　 洪古（中国人）
参番隊隊長　　　　 インディラ・タルール（インド人？）
四番隊隊長　　　　 千葉凪沙（日本人）
伍番隊隊長　 　　　アフマド・ハイラッラー（サウジアラビア人？）
六番隊隊長　　　　 グエン・バン・ニュー（ベトナム人）
七番隊隊長　　　 　フレデリック・シマノフスキー（EU人？）
可翔艦・斑鳩艦長 　南佳高（日本人）
特務隊長　　　　 　 杉山賢人（日本人）
内務掃拭賛助官　 　玉城真一郎（日本人）
科学副長官　　　　　ユスク（インド人）
科学副長官　　　 　ソンティ・クン・モォー（インド人）
可翔艦・斑鳩通信士 日向いちじく（日本人）
可翔艦・斑鳩通信士 双葉綾芽（日本人）
可翔艦・斑鳩通信士 水無瀬むつき（日本人）
　
　　≪重役の中の日本人　 10/22（約45％）≫

日本製ナイトメア
　紅蓮、月下、暁、斬月、蜃気楼は全て「インド人」のラクシャータの作品
　無頼、無頼改は「ブリタニア」のナイトメア（グラスゴー）のコピー・改造作品

第二次東京決戦
　九州で「中華連邦」の黎星刻を初めとする人たちの陽動が作戦の成功の鍵でした


結論！
　　黒の騎士団は超合衆国（いろんな国の集まり）に支えられていますねー

しかし！

今回の要求は…
　そんな超合衆国をまとめ作りみんなを導いてきたゼロを売り
　扇「日本（だけ）を返せ！」

…ハァ？



再び容量オーバーによりスレ立てしました。
ここまでテンプレです。
足りない部分があれば補足をお願いします。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 18:31:45.66 ID:ddqio9uD0.net

総合アンチスレの馬鹿共が姿を見せなくても稼ぐ方法はいくらでもあるとか言ってるけど、
面接に行く時なんか姿を魅さなきゃいけないんだよ。それに、姿を見せない奴なんか信用されないっての

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 19:13:32.68 ID:KzntthBmd.net

>>1乙
テンプレは十分じゃない？

>>7
最後の一文はちょっとブーメランになるなw
あいつら、馬鹿なくせにその辺はしつこいから……
とはいえ、姿を見せず＝正体バレずに
となると、あくまでも「学生」の範疇は越えられないわけで、やや法外（貴族にとっては端金）の範囲で稼げる方法としては悪くなさそうだけどな
ゼロになってからは範囲も広げているだろうし

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 20:19:07.94 ID:se8yH5NB0.net

>>1000
行かずに落ちるってのはやっぱり長文を書きすぎなのかな？
こいつ等とダモクレス陣営とオズ一派はツッコミどころが多過ぎでどうしても長くなっちまうんだが

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 09:40:27.58 ID:NdvnPyhfd.net

ルルーシュがやった「鬼畜以下の我が儘勝手な所行」って何なんだろうな？
ナナリー、シュナイゼル、コーネリアがやったペンドラゴンフレイヤは、鬼畜以下の所行だと思うが（畜生でも自分の子どもや家族は守るもんだから）

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 09:44:36.81 ID:gudVsCri0.net

貴族制度やナンバーズ制度の廃止だと思う。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 23:34:43.05 ID:n0pQeU7A0.net

・世界中を侵略して大虐殺をやらかしていた世界帝国を牛耳っていて皇族を庶民に落とす
・利権をむさぼっていた財閥を解体して経済の開放を行う
・権利にあぐらをかいて搾取しまくっていた貴族制を廃止して平等社会の実現
・差別や憎しみの原因になっていたエリアを開放。平和への道を模索

ってな事を即位から程なく、大きな混乱も無く成し遂げた若き皇帝を
「一方的に軟禁」し、さらに「国を割れ」「人口を抑えろ」などと行った内政干渉を行ってきたので
騎士をはじめとする本国軍がキレて再侵攻
その隙をつく形で、「任務をほったらかしにして」とんづらこいていた皇族一派が帝都を攻撃して民間人を大虐殺

以上の状況が起こったのに、その若き皇帝は「世界の敵」として、全方位から憎しみを向けられるという摩訶不思議な状況に


なんだろう、こういう風に見えるのって、所謂「ルルーシュ信者」だからなのかな？？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 17:31:08.99 ID:YGQii2Kx0.net

黒の騎士団ってクズばっかだな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 21:16:25.14 ID:2GeUE4iZd.net

>>12
事実を羅列してるだけなのに
これでルルーシュが悪者に思える方が倫理観を疑うんだが

絶対に支配階級になれない身からすれば救世主以外の何者でもないだろこの賢帝

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 21:38:39.85 ID:JOoct1C80.net

加えて、
・未曾有の大虐殺を引き起こした破壊兵器を持って世界を恫喝せんとする陣営に戦いを挑んで
その大半を壊滅。さらに、戦闘中に破壊兵器への対抗兵器の起動実験を成功させて未来に希望を繋ぎ、
ついでに、それを陣頭指揮を持って行うことで破壊兵器を無力化せしめ、先頭きって敵本拠地へ突入
信頼する？親友の死を乗り越えて敵の首魁を捕縛

ぶっちゃけ、富士決戦の顛末を歴史が判断するとすれば、誰がどう考えても英雄的人物
某所の連中が言うように人間性がクズだったとしても、功績を考えれば人類史に残る偉人だよ

まあ、ゼロレクに関してははっきり言って自己満足の域を出ていないから批判対象になるのも仕方が無いとは思うけど

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 21:41:12.18 ID:jTvVcDx5d.net

むしろゼロレクの罪で悪逆皇帝になったぐらいだな。あれは人類史に残る悪行だよ。ゼロレク無しなら文句なしに英雄。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 21:55:24.21 ID:JOoct1C80.net

本当にね。本人は贖罪のつもりでやっているから余計に質が悪い（周りが止めづらい）

結果として、
・全世界規模での大量虐殺を計画した鬼畜が生き長らえる（シュナイゼル）
・史上最大規模の大虐殺の実行犯＆幇助犯が生き長らえる（ナナリー、コーネリア、カノン）
・幇助犯から実情を知れたand消極的に関わった可能性のある一味が生き長らえた（ノネット＆グリンダ騎士団）
・上記の陣営に自らの意思で与した一武装集団が生き長らえた（黒の騎士団）
・和平交渉にやってきた国家元首を一方的に軟禁して開戦の原因を作った組織が存続（超合衆国）
・マジモンの虐殺皇女は、上記の大虐殺に消極的に関与した連中を「世界の監視者」にしたあげく、贖罪もせずに生き長らえる

んで、生き長らえたどころか、ほぼ全員が国家の首脳かつ世界の英雄として生きることになっているという結果
はっきり言って、世界にとっては悪夢としか思えないね

オズ絡みの設定は破綻しすぎていて採用して良いのか迷うが
名無しならともかく、なんで名有りキャラが「ペンドラゴンフレイヤはルルーシュの仕業」なんて
ウルトラCを信じ込んでいる事になっているんだ？？
コーネリアが嘘ついたにしても、その時系列も把握できん連中に世界を監視されたくねえよｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 22:04:38.74 ID:jTvVcDx5d.net

追加でフレイヤエリミネーターに必要な自分が死ぬことでフレイヤへの対抗策を無効化したこともある。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 22:08:53.54 ID:JOoct1C80.net

・無効化が可能である事を事実として残した
と、捉えるか
・人間には無理という事実を残した（ルルーシュとスザクが人外だっただけ）

と、考えるかかな。その辺は
どっちにしても疫病神ばっか残っちゃったな
特に関わった人間がほぼ全員不幸になっているコーネリアとか無罪放免で野放しだし

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 22:14:14.75 ID:jTvVcDx5d.net

個有軍廃止なんて無茶が通ったのもブリタニアに対抗するためだったからだしすぐに個有軍祭りが始まってフレイヤが使われ出すな。

何しろ悪逆皇帝を倒した聖なる兵器だ。そしてユーフェミアって呼ばれるようになる。作ったやつがユーフェミア信者で使ったのが元騎士と姉妹なんだから！

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 20:35:32.59 ID:aZmQKpUx0.net

>>10
少なくとも作中で他キャラと比べて巨悪、最悪みたいにいうのは
ペンドラゴンフレイヤ、更にその後の世界中へのフレイヤ投下予定がある以上到底無理だよな

それにルルーシュには、（フレイヤ組より下でも）悪い所がないわけではないにしても
世界中へのフレイヤ投下を防いだ大きな功績もあるから
ルルーシュたちは逆に救った数も作中トップな訳だし

それがルルーシュが死んで恐らく否定される悪とした政治路線に移り変わり、
巨悪、最悪の方が正義と扱われて生き残り首相や代表になり、
しかもそれをハッピーエンドのように描いているのがグロテスクすぎる

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 20:40:02.56 ID:aZmQKpUx0.net

>>18 >>19
それでもフレイヤを否定すべき悪魔の兵器としてフレイヤエリミネーターの研究を続ければ
常人にも扱えるくらいにまでバージョンアップできただろうことを考えると、
無効化が可能（ただし超人二人必須）で留まらせてしまった本編よりも
ルルーシュが普通に生き残ってフレイヤ組を世界の敵として処分していた場合の方が良かっただろうしなあ
本編後の世界じゃ例えニーナが続ける気でもやり難そう

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 22:22:20.12 ID:ubZPMu840.net

しっかし、どうやったら「ペンドラゴンフレイヤ」の時にダモクレス陣営居た連中が
「ペンドラゴンにフレイヤ落としたダモクレス（ルルーシュとマリーベル）許せねえ」
なんてなるのか分からんな。。。

作中でも、「基本的に自分の都合の良い解釈をする連中」だったんだっけ？＞グリンダ騎士団

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 00:11:49.01 ID:zuLbMSmL0.net

そもそもダモクレス制圧するまでルルーシュはフレイヤ持ってなかったしな
フレイヤ持ってたら富士の戦場で使ってるっての

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 00:14:26.27 ID:xTE5g2eWd.net

>>22

フレイヤが否定されてるかすら怪しいんだよ。散々言われてるが開発して運用した奴等が正義で否定した側が悪な世界なんだから。冗談抜きに聖なる兵器扱いがあり得る。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 02:19:40.76 ID:zuLbMSmL0.net

ナナリー自身がそうしなくてもナナリー、シュナイゼルの支持者はそうしそうだし、
ナナリーにそれを止める力も、そもそもその問題点に気づく力もなさそう
帝都吹っ飛ばしてインフラ破壊してもペンドラゴンの人は
生きてたとしても放置したら死ぬってことにも気づいてない程度の頭だし

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 10:21:50.69 ID:jGwXgewEd.net

っつーより、ペンドラゴンの負傷者はナナリーどころか、シュナイゼル以外のダモクレス陣営は総スルーなんだよな
多分、ルルーシュ側が救援部隊を差し向けているだろうけど

第一、一緒に戦っている時点で「ルルーシュの操り人形でいるぐらいなら死んだ方がマシだよね^^」なシュナイゼルの発言を肯定している事も同然な事に気づいていないようだし
グリンダ騎士団に至っては、自分達で虐殺したようなもんなのに、「ダモクレス許せねえっ！！」とか言い出す始末だし
作者の頭のなかはいったいどうなってんだ？？
グリンダ騎士団を主人公陣営らしく正義路線にしたいなら、最低でも中立からのダモクレス攻撃が筋だろ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 10:45:08.69 ID:WxJ+RJvN0.net

そもそも話の筋からしてグリンダ騎士団がダモクレス側にいる必然性が一片も感じられないしな
あの時点でラウンズの下についている扱いだったが、原作でもラウンズが彼らだけで特攻したのは
ルルーシュへの仇討は勿論、シュナイゼルの下につくわけにもいかないがゆえの苦渋の決断と捉えられていただろうに
わざわざシュナイゼルの元から派遣されたことにして、フレイヤ投下時点でダモクレス陣営にするとか意味不明にもほどがある
最終的に「フレイヤによる世界への恫喝は認められない」という動機でルルーシュと敵対するって構図からしても
元ダモクレス陣営という属性はマイナス要素にしかならない
ましてやその当時にダモクレス陣営にいた人間が「ペンドラゴンの仇」とか言い出すとかコントとしか思えない
あえて理屈づけようとしたら自分たちが空前絶後の大虐殺に関わっていたとは認めたくなくて、認められなくて
一生懸命「悪いのは人間じゃないダモクレスなんだ」と思いこんで自分たちの責任を必死に回避した結果の台詞といったところか？
どう転んでも屑でしかないな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 11:26:41.21 ID:3fGmguk/d.net

グリンダ騎士団だけなら、所詮二次創作のオナニーで片付けても良かったけど、ラウンズまで巻き込んでいるのはな
アーニャが事情が特殊とはいえ、ダモクレス側に居たんだから、あんなつまらん後付けをするんだったら、噛ませにせず富士決戦でぶつからせれば良かっただけだし

ジノだけがアホな不忠者かと思えば、他の四人もそうでした。とか、アホかと
単純に「騎士としてシャルルに殉じた」なら、噛ませと言えど名は汚れなかったのに、あんな設定にしたせいで、「時勢が読めないどころか、シュナイゼルの本質も見抜けない馬鹿」になっちゃうと言うね

そもそも、ルルーシュ登極の時点でオデュッセウスも生きているんだから、先帝の騎士が一人の皇子に肩入れするとか言語道断だし（スザク批判の理由を本人がやってどうする……）

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 16:15:23.34 ID:+O2W3Xk/0.net

本編ですらシュナイゼルから直接ペンドラゴンへのフレイヤ投下、虐殺と世界中へのフレイヤ投下計画聞いて
自分やナナリー、黒の騎士団がそれに加担していると理解できるはずのコーネリアまで
戦争中に目がされてもなんかギルフォード相手に悠長に語ってるだけで
自分だけがはっきりと知っているシュナイゼルの野望をほ止めるために努力するでもなく
黒の騎士団やナナリー、世界中の人々に真実を伝えようとするでもなく
寝てるだけ、ギルフォードといちゃついてるだけなんだもんな

怪我してるといってもギルフォードは動けるんだし
あの世界観ならネットあるんだから世界中に顔知られているコーネリアなら
顔出し生放送でもなんでもやれば世界に情報発信できそうなもんなのに
黒の騎士団だって一応怪我した状態で受け入れて治療しているなら
コーネリアの話くらいは聞く状況になってるんだろうし

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 18:15:22.04 ID:FE/8i5QM0.net

>>29
実際の政治能力や手腕はどうあれ、形式上は第一皇位継承者だったであろう
オデュ兄を完全放置してシュナイゼルにつく皇帝の騎士ってどうよって話になるよね
あの時点ですでにシュナイゼルに忠誠誓ってたとしたら、それってもう完全に
シャルルを忘れ去ってて、「シュナイゼルなら多分次期皇帝になるだろうから
早めに旗下についておこう」っていうまったくの保身と出世欲だし
もう誰一人スザクをどうこう言えないな

そのラウンズの奴らも、ペンドラゴンに家族も友人もいなかったとはほぼ考えられない
フレイヤ投下組の、血縁・親類への薄情ぶりが気味悪いわ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 18:51:51.48 ID:+O2W3Xk/0.net

ジノについて言われてたやつ思い出す
ペンドラゴンで家族死んだら家督が手に入ってラッキー☆シュナイゼル殿下有難う☆
貴族制度の廃止とかルルーシュマジ悪逆皇帝世界（俺）の敵ぶっ潰す
って思考なのかもな
弱肉強食身内ですら争うの推奨してたシャルルの騎士だし

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 19:07:40.45 ID:nFp74Egod.net

確実にあの後貴族の復権とかあるだろうな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 19:14:10.91 ID:+O2W3Xk/0.net

そうでないとシュナイゼル、ナナリー支持した奴等は納得しないとな
シュナイゼルはダモクレスからフレイヤで脅すから意に介してなかったんだろうけど
ナナリーに撥ね付けたり上手く懐柔できるとも思えない

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 19:16:59.65 ID:nFp74Egod.net

ゼロスザクは反発するだろうけどルルーシュは悪逆皇帝でありその施政もまた悪だから貴族制度やナンバーズ制度の廃止も悪であるってのは論理として筋が通ってるんだよな。だって条約でもなんでもないブリタニア国内のことなんだから。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 19:41:05.20 ID:BtNr2cF2d.net

合衆国にしても、貴族の頂点とも言うべき「皇帝」を戴いている中華や日本の象徴？みたいな立ち位置だった神楽耶に貴族制の復活を批判できるわけないし
扇に至ってはヴィレッタの男爵位復活をちらつかせられたらあっさり籠絡されるに決まってるし、EUの貴族腐敗はブリタニアを批判できる状態じゃないからな

キョウトの爺どもが健在だったら、ゼロレクの世界ぐらいなら赤子の手を捻るかのように牛耳れたかも知れんが、さすがにブリタニア（シャルル）も有能な敵を生かすほど甘くはなかったからな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 19:41:38.01 ID:+O2W3Xk/0.net

しかもナナリーが、悪い意味で御貴族様、お姫様思考だからなあ
他人が自分にお恵みをくれるのが当然だと思ってる
自分から分かってもらえるよう努力はしないけど自分の気持ちは察してちゃん
飢えという感覚もを経験しなかったのはともかく想像することもできない
一般人は家や家財、職場を失ったら生活できなくなるということも理解できず
簡単に他人の、しかも自国民の生活ぶっ壊して救済措置もとらない…

ブリタニア貴族、しかもシュナイゼルにつくような貴族とは相性良さそう
それでいて多分争いまくりのブリタニア貴族にはあるだろう政略スキルは皆無だから
いい傀儡としておだてあげられて操られるのがオチ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 19:51:18.37 ID:BtNr2cF2d.net

才能はあるんだろうけど、磨く努力をしなきゃ意味はないしな
結局、両親譲りの非情さと基○害っぷりはしっかり受け継いでいるが


この辺考えてもゼロレクはガバガハなんだよな
スザクとシュナイゼルに後事を託すなんて狂気の沙汰だし、騎士団＆ナナリーなんかもっと論外
１番マシなのがコーネリアと言うね
オズ設定ならギアス解いたカリーヌの方が良さそうだが

いずれにしろ、終わっとる

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 20:16:24.96 ID:nFp74Egod.net

シャルル施政下で上位にあり続けルルーシュの改革からも生き残った連中が無能なわけがないからな。

シュナイゼルだって神でも魔法使いでもないんだからなんでも出来るわけではないし。ゼロスザクに従う縛りだと確実にスザクが足引っ張る。シュナイゼルの本質は何一つ変わってないのに。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 20:21:09.34 ID:+O2W3Xk/0.net

シュナイゼルは能力はあってもぶっ飛んだ人間性と倫理観の持ち主だからな
民衆が望む平和を叶えようとした結果がダモクレス計画だったわけだし
そんなシュナイゼルをギアスだけでスザクに御しきれるとは到底思えない
特定のギアスでは思考を塗り替えられないのはギルフォードやシャーリー見ても分かるし
スザクの命令やナナリーの望みをぶっ飛んだ方法で叶えようとして大災厄再びになりそう

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 20:21:10.89 ID:C4zH+UJm0.net

そいつらを殺し尽くしたつもりでも、絶対に生き長らえているヤツはいるしな
ああいう人間ってのは文字通りの人類社会に宿る病原菌だから、宿主がいる限りどっかから沸いてくるし
それをどうにかするには、ワクチンがずっと存在しなきゃ駄目なわけで
それがルルーシュ一派だったんだけどな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 20:23:46.12 ID:+O2W3Xk/0.net

>>38
シャルルとマリアンヌの人格劣化コピーして能力を削除したみたいな感じだね
シャルルも最初は憎まれる覚悟あっての仕打ちかと思ってたら
みな何れ分かるときがくるとかなんとか言い訳がましかったから
あれだけの仕打ちをしておきながら本音ではルルーシユに憎まれ否定される覚悟もなかったみたいだし

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 20:30:39.17 ID:+O2W3Xk/0.net

>>41
ルルーシュほどでなくてもそれなりの能力があって
シャルルやシュナイゼル、ナナリーに反対する立場にいたか
そうでなくても中立的で罪を負ってないな立場の人間引っ張り出すならともかく
ナナリーじゃ病原菌の同類や餌にしかならないしな

あれならまだシャルル時代に反抗分子として投獄されてたとかの設定付けて
新キャラでも出して後任せた方が良かった

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 20:31:35.63 ID:BtNr2cF2d.net

ま、仮にも皇位継承争いに勝利して、領土拡大にも成功しているから、後世からしてみりゃ名君って評価だよ＞シャルル

客観的に見たら、ルルーシュは悲劇の皇帝になるはずなんだがね。改革の途上での非業の死だし

ナナリーは、「シャルルの征服を不意にし、ルルーシュの改革を逆行させた昏君（暗君のようなお飾りにもなれず、暴君のような悪い意味での有能さもない最悪の君主）」って評価になりそうだが

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 20:37:32.57 ID:+O2W3Xk/0.net

フレイヤの禍根が残ってるの思うと、フレイヤ使った大戦争とか世界大戦とか起きてから
ルルーシュがフレイヤエリミネーター開発してシュナイゼルのフレイヤ止めてたことが思い出されて
フレイヤを使った側のナナリーの代表就任と正当化が対フレイヤの研究を停滞させた、
ルルーシュ皇帝の治世が続いていれば、ナナリー代表がいなければ
後のフレイヤの惨禍はなかっただろう、とか書かれそう

日本も多分フレイヤ組の一員としてそういう研究は停滞するか扇辺りに邪魔されて
いざフレイヤが降ってきた時に何の手立てもなくボコボコにされて扇が同じように言われそう

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 20:44:02.82 ID:nFp74Egod.net

枕詞は虐殺皇帝か殺戮の女神かな。確かにユーフェミアの悪名なんか消し飛ぶな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 23:35:13.20 ID:C4zH+UJm0.net

後事を託せる人間がまるでいないんじゃ、ルルーシュも世界に絶望して生きようとはしないかもなあ
無能なくせに文句だけ一人前のヤツほど出世しているってのも意味分からん

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 15:58:53.98 ID:oZ/8vUnO0.net

作品としてもこんな胸糞エンドにして何がやりたかったんだろう
これじゃ巨悪の走狗になったクズゲスどもの勝ち組エンドじゃないか

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 16:05:09.07 ID:yA/IUFGtd.net

喜んでいるのなんて、扇を擁護できる一部の人としてどうよ？なヤツぐらいだろうしな

設定がめちゃくちゃなせいで、「賢帝ルルーシュ」ルート以外、平和な世界線は予想しがたいし

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 16:07:11.76 ID:oZ/8vUnO0.net

どうしてもルルーシュを死なせたかったというなら、
ルルーシュ以上に罪と今後の災いを招く連中にも
相応の報いが用意されてなかったら、
仮にルルーシュを悪と定義したところで
悪は死んだで巨悪は残りました、ってなるのにな
しかもその悪が巨悪の大量虐殺から世界救った後に

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 21:29:52.97 ID:BRu5KyX80.net

よくギアス頼みだとかなんとか言いたい放題言われているけど、
合衆国とかの成立過程を見れば素の実力は桁違いだし、
その中でも、特に反感買わずに日本と中華が主導権握れる（＝仲間に対する温情）よう
仕向けてもいるんだから駒扱いとかは筋違いの発言なんだよな

むしろ、ルルーシュ追放後の無策っぷりを考えれば
ギアス頼みも他者を駒扱いも騎士団側にしか当てはまらないんだよね
っつーより、ほぼ全員が戦場でしか役に立たないんだから、駒以外にどう使えっていうんだろうな？
政戦両道なのってC.C.、咲世子、ジェレミアのルルタニア勢だけだし
扇や玉城に至っては戦場でも役にたたない（玉城は戦場に出ているだけマシだが）疫病神としか言えないわけで

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 21:49:18.07 ID:oZ/8vUnO0.net

咲世子にはまだギアスキャンセラーもないのに
一度カレンへのアリバイ作りに電話するようにギアスかけたから
もうギアスで記憶消去できないのに自分から顔見せたし
使える、信用できる相手はちゃんと見極めてるんだな
咲世子もそれに応えて最後までルルーシュ側にいたし

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 21:56:08.33 ID:GwKS7Cr40.net

ゼロの正体を暴露した桐原も裏切らなかったよな
特区に参加せざるを得なかったとはいえゼロの正体は黙秘して義理は通しているし
ルルーシュの出自を知っていても騎士団のように、ブリタニアの皇子ガー！とか馬鹿なことを言わずに事情を察していた
勿論痴呆の藤堂のように忘却しきってもいないしなｗ
高齢の桐原もボケてないのに藤堂は何をボケているんだか。若年性アルツハイマーかよ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 22:00:53.09 ID:oZ/8vUnO0.net

>>53
千葉も色ボケだしそういう意味ではボケ同士お似合いだな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 22:34:09.92 ID:BRu5KyX80.net

藤堂にとって桐原って、厳島を演出してもらって英雄に「してもらった」
大恩人なわけだろ？そんな人物を「あの時すでにギアスで操られていたに違いない」とかいう
扇やシュナイゼルの言い分を信じ込むってどんだけの恩知らずだって話だよな
「桐原公はルルーシュごときに操られるような愚図では無い」ぐらいの判断はしろと
「シュナイゼルの情報に使われるような下手は打たない」とか思うのが普通だろ。日本の事実上の支配者だぞ

それに対して、忠誠誓っていたっぽい片瀬はサクラダイトを手土産に降伏しようとするような意気地無しだし
スザクだかが、「あの人は部下を巻き込むような人じゃ無い」とか言っていた設定があるみたいだけど
部下を巻き込まないどころか、全員消されかねない降伏の仕方をしているんだよね
ブリタニアも相当アレな国家だけど、重要資源を手土産に命乞いをしてくるようなヤツが信用されるわけ無いっての
そら、あの年なってもバリバリ＆後継者は少女の神楽耶ってな状況になるよ
藤堂や片瀬みたいな間の年代がぼんくらすぎるもん

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 00:57:16.60 ID:xDcN2IFvd.net

>>54
ゼロの離脱を責めておいて、自分も離脱してりゃ世話ないわな
しかも、指揮とか戦闘そのものを投げ出してだかは、普通に敵前逃亡で軍法会議モノだw

ゼロの離脱は、藤堂に指揮権を委譲しているから形式上は問題ないが、こっちは完全にNG

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 07:48:30.36 ID:fWSNh9INd.net

騎士団がスポンジ脳味噌なだけであって
裏切りのあの場面をシュナイゼルの口が上手かったと評価するのは憚られるな
反論したのはディートハルトのみ、玉城もまあ言い返してただけいいが、
あの結末って、間接的に桐原公に対する裏切りにもなってるよな
1期でゼロは信用できる、ついていけって言ってくれたの他でもない桐原公だろ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 15:25:27.10 ID:xDcN2IFvd.net

>>57
扇「それもギアスだ」
馬鹿ども「そうだそうだその通り」
シュナイゼル・カノン「（アホやコイツらw）」

だからなあ
つか、藤堂とか「日本万歳」とか、他国の軍人の方が多いところで騒いでいるのに、片瀬＞桐原な感じなのは何でなんだろうな？
日本が大事なら、中枢に近い桐原以下五家の爺達の方が片瀬より遥かに格上の要人だろ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 16:14:57.41 ID:HV1NQ7JM0.net

勝手にゼロ追放したのも超合衆国への裏切りでもあり
皇家の神楽耶への裏切りでもあるしな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 16:30:16.04 ID:xDcN2IFvd.net

神楽耶もあんな連中に乗せられている時点で残念なキャラだがな
「悪逆皇帝」発言がなきゃ、他の連中のせいで終わったんだが

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 18:42:05.13 ID:eIUjeoQa0.net

>>58
そういえばそうだな。あれだけ日本日本と騒いでおいて、出てくる個人名が
実質日本の政財界を支えてた桐原じゃなくて、敗走しまくってた片瀬だもんね
「主君は片瀬」と豪語するくせに、片瀬に殉じたりもしなかったのに

ぶっちゃけ千葉や朝比奈にいい顔するために軍人続けてただけだよねこいつ
軍服着てるだけで崇拝してくれる奴らがいればそりゃ脱げないわなｗ
しかもゼロという「自分がやるべき事を全部やってくれて、部下の不満も全部
ひっかぶってくれる身代わり」が出てきたし

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 19:50:50.58 ID:xDcN2IFvd.net

解放戦線はキョウトの足枷にしかなっていなかったしな。多分だが、ルルーシュに消されなくても、ほどなくキョウトに処分されたよ＞片瀬

だから、土産まで用意してとんずらここうとしていたんだし
多分だが、卜部はこんな上司を見ていたから、ゼロにすべてを託そうとしたんだろうけど、肝心の奇跡(笑)さんは取っ捕まっていたからなw
状況的に片瀬に捨てゴマにされたとしか思えないんだが、作られた英雄の価値なんてそんなもんなんだよな

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 22:49:21.85 ID:0NIB/Zeb0.net

https://www.youtube.com/watch?v=7SSP1oYkj48

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 09:04:32.30 ID:5wWteHKhd.net

藤堂の場合、幼い頃のルルーシュ、ナナリーと会っている事が後付けされたからアホさ加減に拍車が掛かっているんだよな
シュナイゼルから正体明かされたって、「あの扱いでは反逆しても当然だな」と思う方が普通だと思う

ルルーシュが藤堂に正体を明かす展開の二次もあるけど、あのアホさ加減だと明かしたくても明かせないのが実情か

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 10:47:52.01 ID:XJCsbdh6d.net

実況とかで、扇の行動に対して「凡人があんな状況に立たされたら」とかいう擁護が入ったりするんだが、扇は「扇グループのリーダー」「黒の騎士団事務総長」だから凡人って括りで語っちゃいけないんだよな

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 18:05:13.12 ID:8JmROwwB0.net

>>65
というか、そもそも凡人ならあの状況にならないと思うがｗ
敵将との会談に途中乱入だけならまだしも、その敵将の言い分を補強するために
敵軍所属の軍人（自分の彼女）を証人として（証人になってないけど）連れてくるんだぞ
別の意味で凡人じゃないよｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 11:07:58.37 ID:Y/cQAO6kd.net

行動から肩書きから何もかも無理のある奴を
それでもルルーシュ憎しで擁護しようとするから無理のある擁護しかできないんだよ

他作品で扇みたいなキャラがいたらまず袋叩きにあってるだろうに
なんでギアスだけこうもこいつを擁護する視聴者が生まれたのか甚だ理解できんわ
扇に共感できるとか言ってる奴なんか本気だとしたらまじで倫理観を疑うぞ
ルルーシュが気に入らないのと扇の行動の問題点を分けて考えられない奴とかもな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 12:15:21.83 ID:77JbIBOOd.net

>>67
擁護するヤツは、おたくのレスの「扇」「ルルーシュ」を入れかえたレスをしていたんだよね

ルルーシュと扇を同列にしている時点で頭おかしいとしか言えん
ルルーシュも非道な面はあるけど、その非道は「英雄なんてみんな人殺しだ」っていう難癖系の批判でしかないんだよね
あと、「ギアスで人を好き勝手に操るクズ」って批判が某所じゃ一番多いけど、「敵を洗脳して味方に有利な状況を作り出す」なんて世界中の軍隊がやっていることだし、批判するなら薄い本のネタみたいな事してからだと思うんだよね

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 12:36:33.18 ID:Y/cQAO6kd.net

>>68
このスレに限って言えば、ルルーシュに問題があるとしたら、と分けて考えられる人が多いことは過去ログ視ても明らかだけど
扇を擁護してる奴は扇の問題点をそもそも理解できてないし理解する気もない奴しかいないのは、やはり過去のやり取りを思い出すと明らかなんだよね
だからルルーシュを擁護してるわけじゃないレスまで、扇を批判してるとルルーシュ信者とやらの書き込みに連中は見えてしまうわけだ

なんでもギアスのせいだと思い込む扇とは相性ぴったりだな
しかしルルーシュと扇が同列とは恐れ入る思考だわ
扇がナンバーズや被支配層のためになにかしたか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 12:49:10.89 ID:tCqEgl4Fd.net

何かしたとか以前に、扇は住まいとかを見ても他の日本人より良い暮らしをしているみたいなんだよな。ヴィレッタを匿っていたアパートを見るに

どうせ、キョウトからの資金を着服していたんだろうけど
なにせ、玉城の横領を誰も止めないような組織だし
ま、井上や永田みたいな戦死者を批判したくないが、グループ自体がひどいもんとしか

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 15:13:48.82 ID:dX9xo2fY0.net

>>65
凡人だったらテンプレにあるように日本奪還に他国にも力貸して貰ったのに
日本返せとか要求することにも超合衆国に無断で行うことにも後ろめたさを感じるし
今まで敵対してきてEUの半分奪った実績のあるシュナイゼルや
虐殺皇女コーネリアにも警戒心を持つし
何より凡人だったらフレイヤぶっ放し帝都壊滅の後にその首謀者一派と手を組むとかないわｗｗ
いくら敵国の首都でも被害の大きさにも自国民へぶっ放すやり口にもどん引きするわｗｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 15:16:45.42 ID:dX9xo2fY0.net

>>68
作中で一番「人を好き勝手に操った」のもルルーシュじゃなくてシュナイゼルだしな
ダモクレイ計画が成功していれば世界中の人間がシュナイゼルに操られることになった
扇たち黒の騎士団も知らなくたって共犯してそのために成功寸前だったし、
そのために黒の騎士団の多くの団員は無駄死にした

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 15:18:44.62 ID:VkOGNbqRd.net

ルルーシュ最大の過ちだったよなシュナイゼルに勝ったのは。後少しでダモクレス計画が成功してハッピーエンドだったのに。勝ってしまったせいであの世界はフレイヤ戦争の危機にさらされる。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 15:32:17.65 ID:dX9xo2fY0.net

もうあの世界の民衆のレベルだと、一度フレイヤによる支配経験しないと
フレイヤや、フレイヤで都市ぶっ壊す奴等への恐怖や敵意、警戒が育たないんじゃないかって気もするな
あの世界じゃニーナがいくらフレイヤの脅威唱えてエリミネーター研究への助力求めても
賛同や協力してくれる人間がいないか、ナナリー批判と見做されて消されそう

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 16:46:24.87 ID:T7GAD8qRd.net

「間違っているのは俺じゃない。世界の方だ」ってセリフは作中じゃ全否定（除、ルルタニア組、シャーリー等）だったけど、視聴者からみたら正論過ぎて笑えてくるわな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 16:59:32.98 ID:jwnQE8pa0.net

その言葉の真実はブリタニア式の人を人と思わないのがあの世界の正義でありルルーシュみたいな人道主義は狂気だったって事だったな。狂人だけの世界なら正気の人間は狂ってるんだよ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 17:22:14.87 ID:T7GAD8qRd.net

ブリタニアだけかと思えば、世界中がそうなんだもんな。いかにブリタニアが憎くても、ペンドラゴンフレイヤをスルーはねえし、ましてや犯人達と一緒に戦うとかあり得んわ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 19:56:46.58 ID:VP95ZP430.net

そして結果として間違った世界が続いていくという終わり方だから救いようがない
間違ったことをした人間たちに自覚も反省も成長も見られず
権力の剥奪すらも行われないんじゃどうせまた
首相だの代表だの、それにミラクル()もまだ騎士団の要職だろうし
フレイヤの再悪用含めて何かやらかして世界の危機だろうな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 20:29:55.63 ID:bSn5iyN10.net

結果とみると、「生きて償え」がどう考えても最善なんだよね
性格的に妥協はできない質だけど、畜生な事を躊躇ったりもしないから
生きている限りは平和を作れるタイプの人間だと思う＞ルルーシュ

扇なんか典型的な「問題先送り役場職員」でしかないのに、総理大臣だろ？
しかも、あの世界の日本って有能どころから順に死んでいっているから、
補佐をする官僚とかもろくなもんが居ないと思うぞ
なにせ、南や杉山程度でも有能扱いされそうな状況だし

ブリタニアもフレイヤでルルーシュの粛清を逃れたまともな官僚は全滅だろうし
そこに来て、トップが学校教育もまとも受けていないカタワ少女と政治のせの字も知らん脳筋がトップだろ？
こっちも本格的にヤバいから、あの世界は中華とインドの天下かもね。リアル左翼は歓喜かな？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 20:31:32.02 ID:4kWMP8r8d.net

どこが最初にフレイヤ作り出すだろうな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 20:37:43.54 ID:VP95ZP430.net

一度誰かが作った者は他の誰かも作ることができるからな
過去の兵器の歴史からいってもそう
例え最終回時点でルルーシュが流出を抑えようとしていたとしても
後を継ぐ人間がそれを継続できないんじゃどうしようもない
ルルーシュでないなら、最低でもフレイヤに対する意識がまともな人間選ぶべきだったのに
その点ナナリーは世界最悪の後継者だったな
ゼロレクイエムを考えた時点でナナリーは死んだと思ってたから
多分ルルーシュの計画外のことだろうけど

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 20:42:45.21 ID:bSn5iyN10.net

一応、「ペンドラゴンフレイヤはルルーシュの仕業」になっているらしいけど。。。
「ペンドラゴンフレイヤの時にはダモクレスに居たけど、私は悪くないからペンドラゴンの仇を討つためにダモクレスを攻撃するよっ！！」
って連中が存在している世界だからなあ

自分で書いていてなんだけど、上の一文ってまともな人間が見たら理解不能だよなあ……

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 21:11:10.63 ID:Y/cQAO6kd.net

軍事的観点からも人道的観点からも
明らかにおかしいと思える奴が作中で不自然なほどに批判されてないんだよなギアスって
そのくせルルーシュだけは登場人物からボロクソに叩かれるという

ルルーシュ叩いて騎士団擁護してる奴の中にも「ルルーシュは他キャラに叩かれてるから悪い、騎士団は批判されてないから悪くない」って
頭抱えたくなるような単純思考してるのがいるとしか思えないし

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 21:18:35.21 ID:VP95ZP430.net

ナナリー、扇の出世といい批判されてない上に優遇されてるもんな
本来なら最低でも一生権力からは遠ざけておくべき人間
自国の帝都をふっとばしたり、日本と蓬莱島を含めて世界中吹っ飛ばす計画に加担って
自国への被害に限っても最悪な人間が代表、首相になるとか
戦後ブリタニアと日本は二人のやらかしが原因で滅ぶか
その前に民衆が反乱起こして内乱状態かで
どうあっても平和が続くようには思えない

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 21:23:38.81 ID:bSn5iyN10.net

ナナリーの方はスザクとシュナイゼルが俺様理論で潰しちゃうだろうから、
自分の過ちに気づくことなく、一生を終える気がするな

扇は藤堂・千葉みたいな独善の塊に軍権もたせたままだし、
利権に敏感な神楽耶とか身内でも平気で傷つけるカレンが守るわけもないから、程なく失脚だろ
ヴィレッタも大切にしていないっぽいから、失脚と同時に三行半が目に見えているな
まあ、ヴィレッタもろくなもんじゃないから似たもの夫婦同士くっついたまま迫害された方が相応しいが

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 00:07:32.40 ID:yzy1Pk11V

ルルーシュは「生きて償うのが最善」
そうかもしれない

けどね？
親友に「お前ユフィの仇だから死ね！　俺が正義だからｗ　お前は悪だから死ね！」って罵られ責められ
実妹に「お兄様はバッチイ犯罪者です、バッチイゴミは死ね！」とフレイヤ放たれ

こんな世界で、どうやって生きる気力湧くんだよｗ
そりゃ「すみません、俺が全部悪かったです」って死にたくもなるわ

あとの世界？
大丈夫、どうにかなるさ
力の無い民衆でも、「テメエ気に食わない！」って反旗を翻す事はできる
それこそ二代目ゼロの正体を追ったり、ナナリーを暗殺したりね
むしろ、そういう「名の無い民衆が立ち上がる事」をルルーシュが望んだとしたら

もしかしたら、ルルーシュ死後、本当にルルーシュの望んだ世界になるかもしれないよ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 11:16:18.59 ID:/9QDKh650.net

扇とかも下手にナナリー批判されたらナナリーに加担した自分まで立場が悪くなると
日本でフレイヤへの批判が沸き起こっても潰してしまいそうだなあ
そういう意味でもフレイヤ被害国の日本はフレイヤと無関係な首相選ぶべきだったのに…

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 11:28:58.67 ID:KqAJMB+i0.net

トウキョウフレイヤも「ルルーシュが悪い」って脳内変換できる連中だからなあ
自分たちは悪くないって本気で信じていそうなのが怖いな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 11:42:04.07 ID:/9QDKh650.net

あの世界って冤罪で糾弾、処分とか簡単にできそうだなあ
ギアスとか精密な情報操作やトリックとかなくても
犯行の証拠がなくても、アリバイとかの無罪の証拠があっても
とにかくあいつが悪い、あいつのせいだと喚き続ければ事実になって
証拠を確かめたり自分で判断する能力のない他人も民衆レベルで同調してそう

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 11:45:51.00 ID:dDjX0Uedd.net

ものすごく独裁者が登場しやすい土壌だよな
まあ、ナナリーや扇はチャウシェスクみたいな末路が待っている独裁者になるんだろうけど

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 12:00:53.82 ID:/9QDKh650.net

>>88
廃墟のゲットーといい復興費用かかりそうなのにと賠償金とかの請求にも支障ありそう
日本返せ()の時もどうせ賠償のこととかスルーして返還だけの要求だっただろうし
ルルーシュが悪い＝ルルーシュが死んだから請求先がない、で
扇首相()はシュナイゼルやナナリー、ブリタニアへの賠償要求はせずに終わってそう

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 12:19:06.01 ID:KqAJMB+i0.net

そもそも、フレイヤで破壊されたトウキョウを復興させていたのって
他ならぬルルーシュだしな（ラストのパレード前の映像で証明済み）
ナンバーズ廃止はすでに生きていて、日本の返還も成っているわけだが、
キャラの性格的にゲットーをそのままとかはないだろうからすでに復興には着手しているとは思う

扇のことだから、「ルルーシュがやろうとしていた復興計画なんて白紙だ」とか言って
復興事業とかを滅茶苦茶にする未来が見て取れる
ルルーシュ時代は優良企業をちゃんと選んで復興させていたかも知れないけど、
扇時代になったら、利権と談合まみれになることも見えるしな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 12:22:39.87 ID:yTUxqq/0d.net

元貴族が社長なんてけしからんとかやりそうだな。ブリタニアでは貴族が復権するだろうけど。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 12:26:24.51 ID:KqAJMB+i0.net

ルルーシュが登用した人材は軒並み追放されるかもな
んで、後釜に扇やナナリーにゴマをすったろくでなしか、
スザクに対してきれい事をいって売られやりたい放題しているヤツが増長すると構図

やっぱ、ルルーシュ死なない方が良かったんじゃないか？
咲世子さんやジェレミアならそいつら排除できるだろうけど、彼らにはそれをする義理はないし

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 12:26:35.59 ID:/9QDKh650.net

ああ、そっか
ルルーシュが復興してたのか
だとすればますます悪逆皇帝呼ばわりが訳分からんな

ペンドラゴンももう完全クレーターになってて復興はできたかわからんが
ギルフォードとか見ると効果範囲ギリギリの地点では生き残りも多数いるだろうし
その救助とかも開戦までの間にルルーシュがやっただろうしな

実際に救助や復興したルルーシュは悪逆皇帝、世界の敵、
実際に破壊したナナリー、シュナイゼルやそれに組した扇は善、代表や首相、
って構図で民衆に受け入れられてるなら民衆もｵﾜｯﾄﾙ、
受け入れられてないなら反乱と、どうせ自分の非は認めない扇やナナリーによる弾圧待ったなし…

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 12:33:32.26 ID:yTUxqq/0d.net

百戦錬磨の貴族にとっちゃ仮に私情を完璧に捨ててもスザクごとき赤ん坊以下だろうな。ナナリーの代表就任許してる時点で捨てれてないが。シュナイゼルは気付いてるだろうけど命令されなければ言う義理ないし。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 12:38:13.30 ID:KqAJMB+i0.net

復興していなかったら、トウキョウもクレーターのままだしね
トウキョウ決戦からルルーシュ登極までは１ヶ月？ぐらいしか時間がなくて、
シャルル、シュナイゼル、ナナリーが行方不明だからブリタニア側が復興に動くことは無理
騎士団はシュナイゼルからの連絡待ちで冷温停止中だったし
神楽耶の皇コンツェルンンとか合衆国も扇の密約のせいで動けないんだよね
「シュナイゼルは返還の約束をした」なんて言って乗り込んだから合衆国にばれてぶち切れ必死
仮に合衆国側が了承していたとしても、現地にブリタニア軍はそんなこと知ったことかで抵抗してくるから復興事業自体無理

結局、状況的にルルーシュ登極後に動いたとしか考えられないんだよね
まあ、脚本が馬鹿だからそんな政治関連無視して、「ルルーシュが行方不明に間に騎士団が頑張っていたんですよ」なんて言い出しそうではあるけど

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 12:45:35.26 ID:dDjX0Uedd.net

>>96
基本的に財を成したり、利権を持っている貴族に凡百のラノベとかに見られるような無能は存在しないしね
ましてやブリタニアは「弱肉強食」だから、利権抗争とか半端ないだろうし

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 13:25:13.97 ID:Fu2irWXA0.net

それにしても、戦後に残ったメンバーのまずさ、そこから推測できる最終回後の絶望的な未来って
「立派な」と言ったら変だが、十分な作品批判の理由になるし、同意する人間も多いだろうに
そういう話が総合アンチでできないっておかしな現象だよなと思う
ルルーシュ憎しのあまり扇批判とかが許せないんだろうが
それって既に作品のアンチスレじゃなくてキャラのアンチスレだろ
特定のキャラマンセーのために作品批判の一視点を許さないって話なんだから

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 13:34:16.95 ID:KqAJMB+i0.net

面倒くさいから最近覗いていないけど、あいつら前は「納得できるレスをするなら別に文句言わねえよ」とは言っていたな
んで、「扇の密約とか不味いだろ」って言ったら案の定騒いできたけど、
「事務総長（ようは総務や経理担当）にんな権限はない」「ゼロはともかく、神楽耶や星刻って上司がいるのに相談もない」
「アレはれっきとした『合衆国』に対する裏切り行為」ってのを並べてやったら、
最終的に出てきたレスが、「だって時間がなかったんだから仕方ないだろ」だしな
んで、アホらしくなって相手しなかったら、「また信者がー」なんて言いたい放題だったな
信者って言うか、ギアス自体に批判意見を持っていて、頼より結果を求めるとなると
「ルルーシュが生きて償う代わりに善政を敷く」ってのが1番まともな未来になりそうなんだから、擁護する結果になるんだよね


そういや、「そもそも、ルルーシュがギアスを使って戦いを始めたから無駄な犠牲者が出たんだ」なんていう
ブリタニアの代弁者も居たな。シャルル達の計画はともかく、あのままだったら世界中がブリタニアの植民地になって
ブリタニア人と奴隷だけの地獄のような未来しか待っていなかったと思うんだがね

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 13:46:38.52 ID:yTUxqq/0d.net

あの世界はその方が安定してたと思う。本当にあの世界の人間に民主制は無理だろ。だって敵国とはいえ自国の首都を大量破壊兵器で消し飛ばした人間が笑顔で代表できる世界だぞ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 14:35:51.87 ID:KqAJMB+i0.net

民主主義？だかのＥＵもグダグダだしな
日本も事実上はキョウトが支配していたわけだし、
あの世界って民主主義の概念自体が存在しないんじゃないか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 17:25:53.55 ID:Qc/pldAC0.net

日本も扇を選ぶ時点でお察し
例え後から民衆が気付いて批判しても、扇なら独裁と藤堂とかと組んで弾圧まっしぐら
扇に正当な批判をしたりデモをするとブリタニアも真っ青の粛清で消されそう

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 17:39:27.21 ID:oWi1S0mnd.net

やろうとはしても、失敗して反撃食らうよ。強権振るう独裁者にはなるには、ある程度の実力がなきゃダメだし
藤堂も「奇跡(笑)」の名声が消えるのさ致命傷だから、弾圧より扇を捨てることを選ぶと思う
「扇の本性を見抜けなかった責任をとる）ｷﾘ」とか言い出して


面倒なのは扇がブリタニアに泣きついた場合だな。スザクの俺様理論が炸裂する可能性があるから
でも、扇を助ける利点も価値も無いからスルーするぐらいの政治力は身に付けてもらいたいわな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 17:55:50.51 ID:Sef3gUEfd.net

ナナリー代表を阻止しない時点でそんなもの期待できないだろ。ブリタニアと超合集国がフレイヤを肯定するってことだぞ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 18:00:03.50 ID:eE4YzSLad.net

>>100
ルルーシュを憎々しく思うのは、ルルーシュ自体決して清廉潔白なヒーローとして描かれたキャラではないからそういう人もいるだろうな、で済む話だけど
それで扇ら騎士団残党の拙さが理解できなくなるって、ギアス世界の人間になれる素質があるとしか

ルルーシュが他人からの憎悪なんかも自分の咎として背負い込むような奴だからゼロレクイエム後があんなになったけど
責任の所在をしかと区別するような性格だったら、フレイヤ投下に共謀した罪で騎士団幹部も投獄か極刑だったろうにな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 18:15:53.17 ID:Fu2irWXA0.net

本当に思考回路がギアス世界の住人なんだよな
思考回路と知的レベルが一緒だから騎士団とかも擁護せずにはいられないわけだ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 19:23:20.90 ID:fKf163Bb0.net

>>104
自分もそう思う。古今東西、独裁者ってそういう機微に敏感だからこそ権力を
ある程度は維持できるんだよね。自分をはめようとするような人間にはすぐ気づく
っていう。完全にはめられるまで気づかないだろう扇じゃ、藤堂も失望したふりをして
さっさと見限るわ。そして、泥船から逃げきれずに一緒に沈むまで想像できるｗ

>>106
あの世界で清廉潔白ヒーローってありえないけどね。ブリタニア陣営の人間だと
シュナイゼル系・ユフィ系・スザク系くらいだけど、シュナイゼルもスザクも
元々清廉潔白とはいえないし、ユフィは主人公にはなれないだろ。キャラタイプとして
本編みたく反逆タイプなら、ルルーシュと同じ路線にせざるをえない

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 20:10:26.22 ID:KqAJMB+i0.net

>>106
ルルーシュが死ぬ以上は、ブリタニア皇族も断絶させておかないと火種になるから
ナナリー、シュナイゼル、コーネリアも問答無用で処刑だな
第一、ルルーシュが悪逆皇帝だったら、その身内なんかも迫害対象だよ
そもそも、シュナイゼルは宰相、コーネリアは総督として侵略の指揮を執っていたんだから

ブリタニアの名有りで処罰の対象にならないのは、民間人のリヴァルとミレイ
後は、軍人として祖国に忠誠を誓っていただけの連中のみ
ただし、ノネットとグリンダ騎士団はダモクレス陣営に馳せ参じているからやっぱり処断対象だな
侵略の手先どもが“世界の監視者”ってどんな冗談だよ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 20:21:47.48 ID:N/siZVI8d.net

>>106
>>107
「扇は常識的な判断をしただけ」とか言い出す連中だしね
「組織に益をもたらし続けている人間を敵の情報通りに追放する」事が常識な世界に俺は生きたくないんだがなあ

あと、一回ヤッたら味方とか言う思考が常識だったらハニートラップなんて言葉は生まれてないよ
扇とヴィレッタの関係は、本人達が純愛（史上最も「純愛」って言葉を汚す関係だな）だって言い張っても、結果的に組織が機能不全に陥っているんだからハニートラップ以外の何物でもないしな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 20:24:45.41 ID:Qc/pldAC0.net

>>108 >>109
ルルーシュがギルフォードにいった通り、悪を成して巨悪を倒すって主義だし
悪を成さなかったら何も変えられない世界なんだよな
中から変えると言ってたスザクだって清廉潔白ではないし、
一般人ならまだしもルルーシュは自分し妹の安全すら
ただ平穏に生きていただけでは確保できないし
確か反逆しなかったら二人とも死んだとかいう設定もなかったっけ

騎士団は巨悪を成して悪を倒すという意味不明な方向に向かったがw

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 20:41:32.49 ID:KqAJMB+i0.net

>>111
＞確か反逆しなかったら二人とも死んだとかいう設定
こういう設定は絶賛スルーだったりするんだよな
それどころか、「皇族は味方ばっかり（みんな心配していた）」とか
「アッシュフォードで臑齧りしていたんだから、おとなしくしていれば良かった」
とか言い出すからな
シュナイゼルとかコーネリア辺りが味方だったからって、こいつ等１番信用できないだろｗ
ユーフェミアだって無害に見えて、１番ヤバいことを仕向けてきたんだから、
あのままだったら間違いなく余計なことをされて終わりだったよ
アッシュフォードにしても、祖父が死んでミレイが親たちを全員追い出すとかしなきゃ味方とは言えんし、
「皇子と皇女を保護しておりましたっ！！」なんてしゃしゃり出た場合でも、
「そこら辺の少年、少女を捕まえて皇族を名乗るとはね＾＾」なんて言われてまとめてアボンの可能性もあったわけだから、
ミレイが味方であっても、アッシュフォードに保護された時点で安全な未来なんて無いんだよね

第一、味方だったら批判者達の言う「チェスなんて遊び」みたいなやり方で金稼ごうとなんてしねえよ
当主を全力で味方に付けて、バックアップをしてもらいながら反逆の算段を付けるっての
そうしなかった以上、あの状況は人質以外の何物でも無いんだよね

＞騎士団は巨悪を成して悪を倒すという意味不明な方向に向かったがw
これを理解していればまだ救いがあるんだが、この「巨悪」を「正義」と勘違いしている点が救えん

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 20:45:40.52 ID:Qc/pldAC0.net

>>112
皇族は内心で心配してようが実際に助けなかったのが現実だからな
誰もシャルルからルルーシュたちを守れなかったし、
自分や同腹妹の身の方が大事だったんだろうな
当時子供だったユフィは別かもしれないが、
そのユフィだって大人になっても守れる力は身に着けてないし
皇籍捨てた辺りを見ると本人も別に身に着ける気はなかっただろう
心配するだけ、じゃルルーシュたちには何の意味もないし運命も変わらない
過去に見捨てられた実績があるのにホイホイ皇族頼れるわけがないw

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 20:52:36.01 ID:KqAJMB+i0.net

>>113
よく「皇族は仲が良い」みたいな勘違いもあるけど
あれは、リ家とヴィ家が「皇女２人＆寵姫の子供２人」って構図あり気だしね
コーネリアがあんだけ力を付けてくるなんて完全なイレギュラだし、実際、「皇女の振る舞いではない」って批判もある
オデュッセウス、シュナイゼル辺りが仲良さそうな振る舞いなのは、「建前」ってもんだし
ギネヴィアとカリーヌがオデュッセウスと仲が良いのは自分たちの立場を弁えているだけだろうしな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 22:10:22.62 ID:N/siZVI8d.net

シュナイゼルからもたらされた情報だけで、ルルーシュを「巨悪」認定できるんだからすごいと言うかなんと言うか

ただ、全体的に色々フラグを立てていて、「コイツら馬鹿だな」って思っていた扇グループや藤堂とナマクラ二本とかはともかく、神楽耶はアッシュフォードまでに何があった！？ってレベルの劣化だったな
星刻と違って、「真面目モード」の時に変なことをして居なかったから、「何でやねん？」って見ているときは思ったかな

まあ、あの回はミレイとかですら反応がおかしいから、「ルルーシュは世界の敵。理由は代表達をさらったから」だけで作られていて、騎士団は「ルルーシュの謀略を見抜いている騎士団すごい」をやりたかっただけなんだろうけどな

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 23:08:07.71 ID:KqAJMB+i0.net

>>115
なんというか、あの辺から「ルルーシュは悪なんだから、騎士団やダモクレス陣営が何をやろうとルルーシュが悪い」
っていう制作の適当さが思っくそ表に出てくるわな
元々、勢いと次回への引きだけで盛り上げていた面はあるけど、
追放回以降、キャラの行動が滅茶苦茶で、表面上は正義でしかないルルーシュ陣営が悪になるという
富士決戦なんて、どう見たってダモクレス＝悪、ルルーシュブリタニア＝正義な対戦構図だよ
合衆国首脳を人質にしていたって、アッシュフォードでの無礼とペンドラゴンフレイヤでおつりが来るぐらいだし

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 19:35:30.00 ID:NAbNDSWM0.net

作中の日本人が疫病神過ぎて泣けてくるな
まあ、こいつ等は日本人じゃなくて「イレブン」だから日本関係ない
と思うしかないわな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 08:41:28.36 ID:ob1yPxLW0.net

>>112
というか、皇族でルルーシュたちの境遇に確実に同情していたのも、10数人いる
皇子皇女の中でオデュッセウス、クロヴィス、コーネリア、ユーフェミアの4人のみ
半数以下なんですが。（シュナイゼルはルルーシュの頭脳を惜しんでたかもしれんが、
その境遇に同情したりはしてなさそう）
これで「みんな」って、出番なかった皇族の存在忘れすぎだろう
それに、同情や心配が表に見えてたなら、アッシュフォードもさっさとルルーシュ達の
保護を皇室に報告してるだろ。政府としても、死亡発表直後までなら誤魔化し効くから
口をぬぐってルルーシュ達を引き取っただろうし（ルルーシュの意思は別だけど）

>>114
コーネリアがいくら力をつけようと、ルルーシュの希望を通すために皇籍奉還やむなし
くらいの覚悟で動けないと意味ないよ。まあそんなことはどだい無理だろうし、
本人やユフィのことを最優先に動くことは別に責められることじゃない
しかし、仮にユフィが死ぬ前にゼロの正体を知って、事情がわかってたとしても
コーネリアだと「国是やシャルルの方針」よりもルルーシュの希望を優先するとは
思えないんだよなー。むしろ、シュナイゼルの確信犯的な「皇帝陛下には私から取り成そう。
命だけは救ってやれるかも」を素で言いそう（ダメだったとしてもあっさり諦める）

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 08:53:15.04 ID:956YOSiD0.net

シュナイゼルなら実際ルルーシュ達を救うのは可能だろうけど(シャルルは政丸投げで事実上のナンバー1だし)確実に侵略戦争やら内政への貢献は求められるだろうな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 09:39:17.14 ID:MLGpUdNPd.net

本人の口では「ナナリーのため」って言ってはいるけど、本質は「弱者が虐げられる現実」への反抗なんだから、

「強者」である皇族から手をさしのべられたって払い除けるに決まっているのにね
まあ、弱者の代表であるナナリーは、「私は弱者じゃない」って身のほど知らずな事を言い出して、虐げる側にまわったわけだが

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 19:09:32.64 ID:RofFmy7C0NIKU.net

>>119
侵略戦争への荷担は拒むだろうし、内政も貴族制なんて大嫌いだろうから
主流派とは思い切りぶつかり合うだろうな
でも、ナナリーが、ついでにユーフェミアも足枷になって、駒のように使い切られて終わりだろうな
んで、ナナリーは人質って立場上、嫁にも出されずルルーシュのそばに居られて脳天気に過ごしていそう
シスコンパワーでそれを幸せに変えるか、「妹なんて知るか。反逆だっ！！」になるかは分からんが

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 00:24:38.96 ID:LJYDDA5w0.net

武器兵士持った軍人や皇族より一般人を弱者とすると、
作中で最も弱者を最悪な形で虐げた＆虐げようとした
（ペンドラゴンフレイヤ投下、世界中フレイヤ投下と圧政計画）
のってナナリー、シュナイゼル、黒の騎士団だから
結局弱者が虐げられない世界にはなりませんでした、
弱者を虐げる強者が勝ち組になってこれからも間違った世界が続きます、
って終わり方にしか見えない

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 00:36:58.08 ID:BRgbwjK+0.net

基地スレ住民曰く、アキトもオズも信者に媚びた作品らしいから、
制作はルルーシュいじめは止めて、世界の敵どもがその愚行に相応しい末路を遂げる３期をとっとと作れと
「俺の死は何だったんだ……」とお約束の苦労性のままで良いから復活させて責任を取らせろと言いたいね

アキトは知らんが、オズなんてぶちこわしも良いところだと思うがな

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 01:01:24.50 ID:inQrmymJd.net

世界観やキャラを引き継いで関連作品出す以上、何だって多少なりとも
信者いやさファンを意識した内容になるのは当たり前のことだろうに

問題は媚びたらしいスタッフの向いてる方向が明後日だということだ
ギアス好きな人の何割が、このままルルーシュ（の価値観）だけが否定され続ける物語を見たいと思うのだろうか
フレイヤ投下しようとした愚者に報いを与えてやってくれ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 01:36:07.57 ID:BRgbwjK+0.net

媚びているつもりなのに、人気キャラだったノネットをあんなキャラにするってアホとしか思えないけどな
小説も漫画も主人公アンチの人間に書かせるって何がしたいのか
大河内じゃ駄目なのは確定だから、少なくとも、原作と主人公を理解している人間に物語を作って欲しいね

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 01:44:20.09 ID:odTg+qM9d.net

扇信者の池沼プロデューサーがまず消えなきゃ無理だろ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 02:06:18.22 ID:oFVkjq2y0.net

>>123
信者ってルルーシュ信者？
いじめられて後に報われるカタルシスのある話ならともかく
いじめられて終わっていじめた側は勝ち組な話で
喜んで金出す信者っているのか
普通に作品への不満と嫌悪感で金出さなくなると思うが

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 04:55:42.27 ID:OPLdjQp00.net

>>125
本編が主人公アンチ展開、末路だからある意味本編通り、か…
売る気があるなら別を選ぶべきだったけど

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 04:58:11.34 ID:OPLdjQp00.net

つか主人公アンチなアニメを描きたかったのなら、
もっと整合性と説得力のある理由でアンチされて
アンチする方のキャラや最終的な勝者を
ちゃんとまともなキャラにするべきだったのに
実際は悉く逆をいってるんだもんな

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 07:12:50.62 ID:fs0X6DK9d.net

基地スレ住民によれば、その辺はルルーシュを甘やかせた結果だそうで
「洗脳魔の最後にしては甘すぎる」のがヤツ等の評価なんだと
それを言ったら、フレイヤ投下の大虐殺犯達は罪を問われるどころか、英雄様なんだけどな
ま、それが連中の言う「甘やかし」らしいけど

ルルーシュを擁護する（甘やかす）ために、みんな大虐殺犯にされたんだと
……こんなことを言い出したら、作品の評価とか不可能になるんだがな
狂信的な人間の頭は分からん

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 10:45:43.06 ID:inQrmymJd.net

それこそ「誰がそんなこと頼みましたか」って話だな

ルルーシュを賢帝とするために大量虐殺の片棒を担ぎました、なんて思い上がりも甚だしいわ
元々馬幹部に不和の種は蒔かれていたのだから、連中の認識の甘さや行動の是非はともかく、甘やかすどころかルルーシュを始末する気満々だったのは明らか
展開が多少雑でも、騎士団幹部に動機はしっかりあったよ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 13:12:33.33 ID:vVOug4fL0.net

自国の帝都で億近い自国民、民間人、弱者を洗脳どころか吹っ飛ばしてる上に
それを世界に広げようとした首謀者と加担者が生き残った上にハッピーになれる
自分たちのやったことを自覚して悔いたり知っているキャラに責められすらしない
なんて甘々〜いヌルヌル〜い世界観
間違っているのは世界観の方だ！

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 13:42:30.55 ID:BPXPf/xA0.net

あの世界ではそれが普通でルルーシュが異端なんじゃ？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 13:46:58.71 ID:w4Fvl4Zpd.net

その辺をスルーして、「片瀬や特区で先に裏切ったのはルルーシュ」とか言うのが居るんだからなあ

扇なんて特区に賛成して組織の意思統一まで乱しているんだから、裏切り者はこいつだろ
ついでに、扇以外は特区に反対していた事実はスルーだし、いつのまにか、「ブリタニア兵の虐殺」までギアスのせいになっているおかしさに気付けと
ダールトンが射たれた時点で他のブリタニア兵がユーフェミアを押さえていれば虐殺は無かったんだ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 14:18:06.58 ID:B+lsWyFH0.net

扇は一期の時点で既にハニトラ乙状態だったしな
ヴィレッタに意図がなくても結果としてはそうなってる

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 14:26:15.18 ID:w4Fvl4Zpd.net

・ブリタニア人の女と一緒に暮らしたいから特区に賛成する
・その女が捕らえられたが、自分の知り合いだと解放して射たれる（結果指揮系統が混乱）

これだけで役満だな

・軍人だと分かっていながら、仲間に報告せずに居た
ってのもアウトだな。最終的には、「協力員」と嘘をつくし。まあ、ありがちなネタだと、ヴィレッタが情が移って寝返ってくるんだが、逆に扇が寝返ると言うね

これで叩くなと言う方が無理

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 14:32:14.33 ID:B+lsWyFH0.net

純愛()扱いされてるけど相手の人格無視してるのって愛じゃなくて
単なる人形扱いにしか見えないんだよな
ヴィレッタについて扇は良く知らないし知ろうともしてないし
戦後に首相夫人という危険な立場にしてしまったの見ると
あの後にヴィレッタについて良く知ったようにも見えない

仮に知ったとすれば日本人虐殺に参加してたブリタニア軍人が
日本首相夫人になるのが扇だけじゃなく
ヴィレッタにとってどれだけ危険なのかも考えてないって
それはそれでヴィレッタのこと考えてないし

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 14:37:59.57 ID:BPXPf/xA0.net

そりゃ本名知った後もヴィレッタじゃなくて千草って呼んでる辺りな・・・

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 14:40:16.90 ID:w4Fvl4Zpd.net

ヴィレッタの失脚間違いなしの経歴
・シンジュクゲットー殲滅作戦に参加（ルルーシュ糾弾の材料だから否定不能）
・BRにおける騎士団司令部撹乱に貢献
・ゼロ捕縛の功により、男爵位を得る
・百万人のゼロにおいて、ブリタニア側で参加（日本人に銃を突き付ける）


果たしてこれらを「ブリタニア軍人として祖国に忠義を尽くしただけ」で擁護できるでしょうかねえ？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 14:44:58.93 ID:BPXPf/xA0.net

ブリタニアに住んでれば出来る。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 14:55:47.53 ID:QoJ/SFDYd.net

そうなんだよね。ま、日本人にとっては敵だし、ルルーシュブリタニアだったらただの犯罪者だから、虐殺国家シャルルブリタニアとナナリーブリタニアでしか生きていけないと言うね

夫婦仲良く袋叩きで国外追放が妥当かな？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 15:48:29.96 ID:PsJMZZ6h0.net

ただでさえ憎まれる所なのに、それを隠蔽して何食わぬ顔で
日本の首相夫人になったヴィレッタにも夫人にした扇にも
日本人の憎悪の火に油ぶちまけてる様なもんだな
ギアス世界の日本はちょっと前まで戦争やレジスタンスゃってた国だし
キレたらヴィレッタ含めて扇暗殺とかも起きそう

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 15:57:33.37 ID:BPXPf/xA0.net

>>141

いや、ルルーシュブリタニアでも命令に従っただけの軍人でとおるよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 16:03:25.76 ID:OLJLMMvfd.net

>>142
その割りにはお花畑ばっかりだよな
扇グループなんてSEALDsみたいな脳ミソだし

>>143
ルルーシュと知己だからそうかもしれんが、国是と反するからあれじゃない？と、思ったけど、ジェレミアがお咎めなしだから大丈夫か

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 16:05:50.84 ID:BPXPf/xA0.net

>>144

いくらルルーシュでも先帝の時代に国是にしたがって戦っただけの軍人粛清してたらギアスあってもまじもんの悪逆皇帝として反乱起こされるぞ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 16:37:43.16 ID:21WlGJzld.net

>>145
賢帝ルートならやらんだろうけど、ゼロレクルートならバリバリじゃないかそれ？
あと、ジェレミアとヴィレッタは命令とはいえ、「虐殺」に加担しているから正直マイナスがでかい
ただ、ジェレミアは途中でキャラが変わっている分叩かれにくいんだろうけど

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 16:39:32.25 ID:BPXPf/xA0.net

>>146

それ先帝時代の軍人の大半に該当しそうだが。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 18:07:52.94 ID:bygO+NHn0.net

自分よく話が見えないんだけど、「ヴィレッタがブリタニアの法で裁かれるか」って話？
だったら「裁かれない」だろう。ルルーシュがシャルル政治を全て否定して代替わりした
時点で、シャルル時代の暴虐を一兵士レベルで断罪はできないよ。ラウンズクラスならまだしも
ジェレミアの１期の行動がスルーされたのも、ルルーシュがシャルル時代の人事を無視して
政治方針を刷新したので、もはや誰も口出しできなくなったからだろうし
ヴィレッタが問われるとすれば、民間レベルで「ハニトラにかけた相手の子供を
マジで身ごもっちゃうとか何やってんのｗ？」くらいだと思うが

そう考えると、ヴィレッタはマジで日本に居つくメリットないんだよね
ブリタニアにいれば、ブリタニア軍人としてした事は大半が「命令だったから」で
見逃されるけど、日本人相手だと「頭では理解できても感情が」みたいな
草の根的な怨嗟を避けられないから

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 18:19:56.36 ID:44ncTqfLd.net

うーん、すまん。なんか、ムカつきすぎててワケわからんレスになってきたな

ただ、個人的に「特区虐殺の責任の大半はブリタニア兵にある」って考えだから、兵に責任は問えないってのが引っ掛かっててね
命令とはいえ、「ノリノリで虐殺していた」ヤツは、どうしても許せん
ジェレミアファンには申し訳ないが
あと、ID変わりまくってすまん

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 18:25:56.08 ID:wTNdlx3zd.net

それやるとルルーシュの命令にも誰も従わんぞ。次の皇帝に罪にされるかもしれんし。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 19:41:03.20 ID:44ncTqfLd.net

まあね。感情論ですまんが、好きで虐殺したクセにお咎めかしで、裁かれたor非難されたのが、ルルーシュとジェレミアだけってのは理不尽に思えてならないな

特区に関しては、ダールトンが止めに入ってんだから、あとに続けといまだに思える
「命令だから仕方ないね^^」ってのが多すぎると言うか……
こんな軍隊だから、ある程度ギアスで命令強制する必要があったのかもしれんし

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 21:07:51.87 ID:BRgbwjK+0.net

実際問題、特区のあの状況ってどうなのかな？
「虐殺ですっ！！」なんて言われたって、「何言ってんだこいつ？？」ってなるのが関の山か
「おかしくなったから止めろっ！！」ってなるのが普通な気がするんだが

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 21:51:42.70 ID:bygO+NHn0.net

特区の時にダールトンが止めに入ったのは「ここでそんな事したら　政　治　的　に　
まずい」という判断であって、リ姉妹と個人的にも親しいダールトンだから躊躇なく
止めに入ったけど、平兵士にも同じことやれってのは無理な話だよ
実際、クロヴィスの新宿殲滅命令にも、だーれも反対してなかったし表向き理由つけたら
何の問題にもなってなかったし
方向性は違うが、皇族というだけでユフィもナナリーも総督なり副総督なりの重要ポストに
つけたし、政策がいくらアホでも誰も止められなかった。そんな社会で、
「皇族の公的な命令」を倫理観に基づいて制止できる兵士なんていないでしょ
それも、似たような事をすでにクロヴィスもコーネリアもやってるんだし
まあ、そこでノリノリになっちゃう所がブリタニアの差別主義の象徴ではあるが

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 23:29:07.52 ID:44ncTqfLd.net

それでも、某肩パッドモヒカンの如く虐殺始めたヤツラを差し置いて、「特区はルルーシュのせいで潰れた」って言われるのは癪だな

「特区ですべて丸く収まっていた」とか言い出すのはただの池沼だと思うが

155 ：予言：2016/08/31(水) 12:51:54.53 ID:8Xg+PBt0i

秘密の予言

自民党が「共謀罪」（きょうぼうざい）を成立させる！！
警察が、「自民党を批判した人間」を逮捕するだろう！！
インターネットから「表現の自由」がなくなる！！
「２ちゃんねる」が、政府の監視下におかれる！！
「マスコミ」が、完全に、自民党に支配される！！

日本から「個人の自由」がなくなる！！
「ＴＰＰ」によって、日本の農業が壊滅する！！→食糧危機がおこる！！

アメリカで、「狂牛病パニック」がおこる！！
アメリカの「カリフォルニア」で「原発事故」がおこる！！
「カルト集団フリーメーソン」が世界を征服する！！
「フリーメーソン」の正体は「悪魔の軍団」！！

イスラム教徒が、「ロボット自動車爆弾」でテロをおこす！！
アメリカとイスラムの全面戦争がはじまる！！
５年以内に、ロボットが自己判断で、人間を「殺す」だろう！！
人工知能が、「サラリーマン」や「弁護士」や
「医者」の仕事を奪うだろう！！

２０２７年から２０４０年の間に、巨大隕石が「インド洋」に衝突する！！
「別の星に住む人類」だけが生き残るだろう！！
そして、世界は終わる！！もうすぐ最悪の未来がやってくる！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 19:56:45.16 ID:bPQvMRJA0.net

つか特区についての問題何一つ解決策出なかったしな
日本人全員収容できないけどあぶれた分はイレブンのまま？
日本人同士の格差は？対立の火種になるんじゃ？
そもそもブリタニア人殆ど参加しなかったら単なる日本人隔離地域では？
皇族じゃなくなってユフィがどこまで特区を守れる？
ユフィはルルナナのためみたいなこと言ってるけど
目立つことを避けなければならない二人がこんな所参加できるわけがない、
と山ほど問題山積みのまま
ルルーシュにしてもユフィへの怒りは解けて特区を生かす形で策を練ろうとはしてたけど
ブリタニアへの反逆を止めるとか特区に参加するとは言ってないし問題解決できたかも不明
後のナナリーはその特区のコピーや劣化版ですらないガラクタ

特区で丸く収まる部分なんかロクに見当たらない
ヴィレッタみたいなのはブリタニア人にはイレギュラーだろうし
それ基準に考えてる扇は自分以外の日本人が心底どうでもいいんだろうな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 20:49:02.17 ID:3/tqk1FI0.net

特区に関してはその辺の問題点をどのキャラもスルーなんだよな
ルルーシュや桐原ですら、「これやられたら俺たちの負けだ」みたいな感じになっていたし
上の問題点全部突きつけた上で、ブリタニアの回答を待つ事だってできるわけだし
「ブリタニアから手を差し伸べてきたのに受けないわけには」とかいって
あんな綻びだらけの政策に乗って利権全部持って行かれるとか無能としか言い様がなくなるんだよね
ルルーシュや桐原を悪く言いたくないけど、特区に関しては全てのキャラクターが頭悪すぎてどうしようもないね

丸く収まるってのは、単に黒の騎士団が武力放棄してブリタニアが安全になる。ってだけだろ
制作陣は小説も漫画も全部が全部「ブリタニアが正義」な視点でしか物語を描いていない気がするよ
そりゃ、まともなキャラはブリタニア人の方が多とはいえ
もちろん、クズなキャラも圧倒的ではあるが

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 22:10:22.15 ID:S2i4Xhdod.net

ルルーシュやスザクの言動は正直ちょっとアレな面が多々あるけど、まだ、若さとか育ちを考えれば仕方ない面が多いとは思う
批判も多いがカレンとかも同様。立場的には年齢を言い訳にはできないけど

でも、それ以上に大人連中の酷さは救いようがないよな。扇とか、仮にも教師を目指していたなら侵略を受けた時点で大学生くらいだろ？
他の連中も同世代のアラサーにしては、子供過ぎるし

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 22:35:49.18 ID:WVxFhjw80.net

扇が教師志望だったのって理想や安定じゃなく、
女子生徒ﾊｧﾊｧだったんじゃないかと疑いたくなる

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 00:38:15.84 ID:YfLoa5j90.net

20代後半になったら扇の良さが分かる。ってコメントがあったらしいけど
同世代が近くなってきても良さどころか嫌悪感が増してきているんだがな
仕事で上司に無断で他者のトップと交渉して、「事業所を返せ」とか言いませんし
組織の方針を無視して取引先や対立企業と揉めたりしないがな

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 00:40:37.57 ID:ZJvBMH8h0.net

30代だが嫌悪感しかないな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 01:22:10.32 ID:WeNoB1g30.net

なんかシャルルみたいに希望的観測だな
みな何れ分かる時がくるｗ
そんな時こねーよｗｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 01:27:48.68 ID:wSpTBo7nd.net

しかし、「友人にするなら扇」と言うのがリアルタイムに存在する罠

ああいう、「善人ぶっているクセに土壇場で裏切る」ヤツが一番友人にしちゃいけないんだけどな
ルルーシュみたいなタイプも友達にはしたくないが、上司にはああいう外道だけど仲間（身内）に甘いタイプが良いんだろうけど

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 01:30:04.62 ID:WeNoB1g30.net

小さいころから知ってる友人妹を捕虜の状態なのに忘れてる
しかもその友人の死後なのに

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 01:33:39.80 ID:wSpTBo7nd.net

女を身内より優先させるんだもんな
大人になったら絶対に理解できんわ
身内の事で女から身を引いたりしなきゃならないのが大人ってもんだしな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 01:34:31.69 ID:ZJvBMH8h0.net

ルルーシュはあんな世界でなければ外道行為はせんと思うが。てか普通にブリタニア皇族として真っ当に育ってたら虚無でないシュナイゼルみたいな感じだったんだろうか。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 09:13:33.13 ID:PZOYtuYe0.net

>>157
なぜあそこで「まったく無条件に降伏しなければならないか」が全然わからないよね
小説版ではナナリーが小説オリジナルの無茶をした時、地の文で「強者が弱者に持ち掛ける
約束にはなんの意味もない。破ってもペナルティがないから」ってあったけど
もしも特区内で日本人への奴隷的パワハラでも起きたらどうすんだって話だし
（皇族じゃなくなったユフィにその辺りの綱紀粛正ができたかも疑問だし）

ユフィ視点ならともかく、視聴者視点だと「シュナイゼルが賛成した」っていう一点で
すでに「ろくでもない政策」と判断するのに十分だけどね

>>159
仮にそうだとしても扇は自覚ないだろう
個人的には、よくある学園ものドラマのごとく、「不良学生を更生させてみんなに
慕われて熱血教師として認められる俺」を妄想しての志望じゃないかと思ってる
自分のゲスさを薄々わかってるゲスより、自覚のないゲスの方がたち悪いよ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 10:57:35.73 ID:BPJRJCsVd.net

>>160
ねーわ
むしろ十代の頃より扇の拙さが明確に理解できるようになる分、嫌悪感ましましだろ
ハニトラにかかってトップ謀殺する奴の良さってなによ？　まさかあれを純愛とか言っちゃう奴のコメントかな

ここの過去スレで扇に共感できるだとか、自分は扇以下だとか抜かしてた奴がリアルに20代後半じゃないことを願うわ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 11:03:29.57 ID:ZJvBMH8h0.net

扇以下って他社の副社長に唆されて自分とこの社長を殺害するとかか？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 11:28:42.46 ID:6ytCpc3Ad.net

やってることはそれ以下なのに、ルルーシュの片瀬殺しは叩くという
なにも結果を出せず、重要資源持ち出すヤツと組織その物と言って良いヤツじゃ価値は同格じゃねえっての

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 12:43:59.63 ID:9wjX5aKHd.net

>>168
リアルに扇みたいに仲間を売ることを正当化したりするけど、無能すぎて地位は手に入れられないんじゃない？
基地スレとかのルルーシュ叩き、扇擁護を見ていると、無能上司に逆らえないさらなる無能っぽいのばっかりだし

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 20:29:26.61 ID:YfLoa5j90.net

>>167
騎士団解体＆サクラダイト利権横取り

この時点でブリタニアが日本人を生かしておく必要０なんだよね
コーネリアなんか名誉にならない日本人なんか本気で皆殺しにする気満々だったろうし
「特区が上手くいっていれば」なんて論は絶対にあり得ないとしか思えないね
ルルーシュのギアスだって万能じゃないし、何よりユーフェミアが継承権を返上したことが致命傷だと思うよ
なぜか、それに意気を感じて手を貸そうとするルルーシュもわけが分からんし
逆にそんな無責任なヤツと組めるわけがないってぶち切れて良いと思うよ

あそこは下手に悲劇路線にしないで、ルルーシュが意思を持ってユーフェミアに虐殺させて
例の演説をぶった方がすっきりする。はっきり言うが、「善人の面を被った人殺し」はなんの誇張もない事実だしね
継承権を返上した時点で、「特区の人間は守りません」って宣言したようなものだし、
万が一虐殺が起こっても、ユーフェミアの命令を聞く理由はブリタニア兵にはないし

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 01:13:27.97 ID:rB9cCu9+d.net

実際、生まれながらに持っていた権利を手放した結果
守るべき人間を守れなくなったんだから、ユーフェミアは紛れもなく「人殺し」なんだよな

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 08:20:40.61 ID:vKliNAqf0.net

>>172
特区が万一うまくいきそうなら、シュナイゼルが裏から手をまわして潰してただろうな
だってこれを成功例として他のエリアでも運動が起こるに決まってるし
皇族じゃなくなったユフィじゃ抗議も不可能

まあそもそも、ゼロがユフィにゲロ甘だったからスムーズに設立までできたけど、
ゼロの声明で「日本人の命を虫けらのように扱ってきた君たちブリタニアの、都合のよすぎる
（と言っておこう）提案を信じるに足る根拠は？」とか出せば立ち消えにできたんじゃないかと
ユフィを個人的に知っていたルルーシュと違って、日本人はユフィの「人柄」を
信じられるほど馴染みなかっただろうし、クロヴィスの7年の圧政の実績もある

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 09:45:16.99 ID:PXPpSrp8d.net

それでも成功させるとしたらギアス乱舞しかないから、アンチの言う洗脳魔っぷりに拍車がかかるだけだしな

ついでに、特区に「ルルーシュとナナリー」として加われば顔バレ可能性はアッシュフォードに匿われている時以上だし
ユーフェミアは皇籍返上でなにもできない
コーネリアは独善の塊だから二人の意思なんて関係なしに皇族に引き戻すだろうし
シュナイゼルはギアスに目をつけて使い倒すだろうし
スザクは皇籍返上で騎士も返上だから、ただの脳筋なだけ

と言う、ルルーシュと日本（スザク、扇除く）だけが割りを食う結果にしかならんわけで
アホな善人（or無能な働き者）が一番たち悪いと言う好例だな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 22:31:47.12 ID:EEyFvh5g0.net

「世界の敵」じゃなくて「世界が（いろんな意味で）敵」の間違いだよなあ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 19:23:42.83 ID:cpaZqaxx0.net

作中見るとブリタニアも特権にあぐらをかいている腐れ貴族ばっかりなのに
他国はそれ以上の腐敗＆無能揃いってひどいわな
中華とか、ブリタニアが世界中に侵略しまくっているのに宦官のさばらせたまま
ＥＵは味方になり得る亡命エリア民を差別して鉄砲玉扱い
日本やインドもある種の特権階級が国政を牛耳っている状況

桐原達はそれなりのすごみを感じたけど、結局ゼロレク後は
腐っていてもそれなりに国家を動かしていた連中も全滅しているわけだろ？
ずぶの素人ばっかりが生き残ってる状況じゃ、シュナイゼルが生きていたってどうにもならんよな？
ルルーシュ批判っぽくなって申し訳ないが、あそこで死んでどうやって世界が平和になるとルルーシュは思ったんだ？？
世界平和よりスザクに対するけじめの方が上位の価値だったってことで落ち着くしかないのかな？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 19:51:23.25 ID:DZopzPnb0.net

シュナイゼルって本人に望みがないからな
ゼロが何かを望めばその通りに動くとしても、
過程がとんでもなく壊滅的になるのがオチ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 20:09:18.12 ID:kS6dloyad.net

平和を望んでダモクレス。1億人の為に9000万人殺すのは最小限の犠牲なやつなのにな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 20:54:00.61 ID:cpaZqaxx0.net

ルルーシュがクズだっていうヤツもアンチ以外でけっこう居るけど
それ以外のドクズとそれに組した連中がいるから、
批判している連中って馬鹿なのかと思えてしまうんだよな

そもそも、非道な手段を躊躇わないって、戦争しているんだから当然だと思うんだけどな
っつーより、具体的な「非道な手段」って何？
片瀬爆殺とかか？ナリタの土砂攻撃は戦争の歴史上腐るほどあったから非道とか言ったらアホかってなるが

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 22:26:31.36 ID:GWiw4eTc0.net

>>177
ルルーシュがやろうとしたのは「平和な世界を作る」というより、「世界を平和に
少しでも近づけるためのきっかけとして」話し合いのテーブルを用意するって事だろ
ルルーシュに「賢帝として世界を本当に平和にしろ」なんて求めるのはアンチ以上に酷だよ
仮に賢帝として世界に尽くしたら、どんな報酬がある？誰が感謝してくれる？
ルルーシュはあれ以上世界に尽くすより、Ｃの世界でユフィやシャーリーやロロに
会ってた方が救いだろ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 22:28:47.65 ID:9YFxw06Zd.net

だったらせめて死刑予定の連中はナナリー含めて皆殺しにしておいてくれよと。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 23:54:31.03 ID:DZopzPnb0.net

まさかフレイヤで首都が国民ごと吹っ飛んでるの知った後でも
代表とか権力の座につくとは思わなかったのかもな
普通なら自責の念で隠遁するし
普通じゃなかったけど

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 02:31:46.81 ID:Z30pmMVu0.net

>>181
あの時点でフレイヤの脅威から世界を救ってるわけだしなあ
直接的にもフレイヤで吹っ飛ばされる予定だった二十数箇所の人の命…何十億人だろ？

一方、あの時点で一億人吹っ飛ばしたナナリーたち、
二十数箇所フレイヤで吹っ飛ばすのに協力してた黒の騎士団…
最終回でももうどうしようもなくアウトなのに首相だの代表だの…

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 03:02:19.24 ID:E2rkkqTc0.net

>>182
生かすなら一生公職とか他人に影響力を及ぼせる立場になるな、ってギアスかけて欲しかったな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 04:13:20.35 ID:+dWjNSdxd.net

>>181
とはいえ、それか可能だったのは作中ではルルーシュしか居なかったわけだしな
ルルーシュ以上に罪深いヤツラばかりだから仕方ないけど、ルルーシュだって相応の罪はあるわけだし

あの状況だと、富士決戦の敗者どもが平和の敵として死んで、ルルーシュが平和を作って朽ち果てる方が双方の罰としては相応しいと思うんだよね

仮にナナリーとかが死よりつらい思いをして平和を作ったとしても、生きている限り何らかの幸福はあるわけだしな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 08:46:53.94 ID:UqGd0bzf0.net

>>186
ルルーシュにも罪があるからこそ、フレイヤとシュナイゼルをどうにかするために
命がけで戦っただろ。というか、それで成功したんだから質でも量でも充分だと思うがね
というか、ルルーシュ以外の死んだキャラのほとんどが生前の罪をほぼ断罪されてないから
ルルーシュだけに「罪はきっちり償ってから死ね」というのはものすごい不公平に見える

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 08:59:16.24 ID:+dWjNSdxd.net

>>187
いや、天寿をまっとうしろって話よ
ナナリー以下の世界の敵どもみたいに、死んで償うしかない罪とは違うし

贖罪のために生きるのはつらいとは思うけど、「生きているだけで丸儲け」って言葉もあるように、
生きてさえいれば、多少の幸せには預かれる。っつーより、他の連中がそれを味わうことの方が許せんし

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 12:39:48.50 ID:qRypasHH0.net

＞結局ギアス信者ってルルーシュの味方を褒めて敵は叩く奴が多いんだよな
＞ルルーシュ視点でしか物語を見れてない
＞放送当時はR2終盤のスザクとナナリーに対する手のひら返しが酷かった

いまだにこういう意見持っているヤツいるんだな……
ぶっちゃけ、騎士団やナナリー叩いている人ってスザクも好きじゃ無いと思うが
単にスレチだからこのスレでは名前が出ないだけで

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 13:41:15.68 ID:g1LTkZPM0.net

元スザクアンチで終盤にスザクへの評価は一応改善したけど、
その理由はシュナイゼル、フレイヤという明確な世界の敵に対抗して
世界中へのフレイヤ投下を防いだ功績があるからなんだけどな
ナナリーについても二期でアンチになったけど、
理由は総督になってからの無知無思慮劣化コピー特区、
挙句にシュナイゼル側てで皇帝名乗りながらペンドラゴンへのフレイヤ投下…

手の平返しというけど、世界の敵の最悪巨悪と作中最大の大量虐殺に
対抗して防いだ側の評価が改善して、加担した側の評価が急落するのは当たり前だろうにな

ルルーシュ視点でしか物語を見てないと言うけど、キャラクターが
ルルーシュ側かどうか、ってことだけ見てキャラが何にしたのか見てないみたいな意見だな
自国の帝都吹っ飛ばしておいてそれまでの好意や弱者ゆえの同情が継続するわきゃーない

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 14:24:18.29 ID:1M7/5oW60.net

＞ルルーシュ視点でしか物語を見てないと言うけど、キャラクターが
＞ルルーシュ側かどうか、ってことだけ見てキャラが何にしたのか見てないみたいな意見だな

その通り、自己紹介なんだと思うよ
反ブリタニアだったルルーシュの姿勢は一貫しているから
ブリタニアのやってきたことが悪だと思う人間はブリタニア側を肯定して戦う奴に拒否感があるのは当然

そして、植民地支配をして差別主義をしき虐殺も日常だという国是
更にはフレイヤでの大量虐殺を悪だと思うことが、そんなにおかしくて異端な思想だとは思わん

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 14:27:43.24 ID:3p/gtXRPd.net

なのにそんなやつらに立ち向かったルルーシュが世界の敵になりみんなダモクレス陣営に与するの見るとルルーシュの価値観はあの世界では狂ってるんではないか？という疑問が。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 15:00:58.69 ID:g1LTkZPM0.net

ルルーシュ視点だけじゃなく一般的価値観で見たとしても自国の帝都吹っ飛ばして国民大量虐殺に、
それを世界中に行う所だった陣営は普通なら叩き当然だしな

たまにナナリーは騙されていたから、というけど、フレイヤ投下そのものは了承しているし
威力見せればルルーシュが降伏すると思うレベルの兵器なのは分かっているし、
「最小限の被害」についても受け入れている（そのくせ規模は確認しない）し、
皇帝として了承した以上最終責任追う立場だし、騙されていたで擁護できる所じゃないんだよな
黒の騎士団も騙されていたとたまに言われるけど、シュナイゼルのやり口とフレイヤ投下見れば
シュナイゼル、フレイヤの危険性も自国に躊躇なく落とすなら他国にもってのも予想できるし
人的被害やその後の脅威を予想できなかったわけじゃなく、予想できるだけの状況と情報がちゃんとあった

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 16:55:55.38 ID:qRypasHH0.net

＞自国の帝都吹っ飛ばして国民大量虐殺に、
＞それを世界中に行う所だった陣営は普通なら叩き当然だしな

これをキャラがやった理由が「ルルーシュを悪にしないためにやらされた」って言うのが
＞ルルーシュ視点でしかものを見れない
って主張する奴らの言い分なんだよね
なんというか、ナナリーや騎士団みたいな馬鹿はさすがに創作の中にしかいないと思ったんだけど
現実でも存在するって恐ろしいよね。彼らにしてみれば、自分と>>190->>192氏は洗「脳魔を肯定できるクズ」らしいけど
現実に世界を救った人間を評価するのがクズだったらクズでけっこうとは思うけど
そんな連中に「あいつらは異常者だ」とか言われるのって腹立つね

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 18:00:44.40 ID:1M7/5oW60.net

逆に扇が常識人って感性の人間にまともだと思われてもなあ…
そっちの方が侮辱されたように感じるから別にそれでいい

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 22:42:04.34 ID:+dWjNSdxd.net

常識人とか気持ちがわかるとか言う人が居るんだから世の中広いよな

この前基地スレで、「お前は親戚とかが被害に遭わなかったらなんとも思わないのか？」なんて噛みつかれてるのが居たけど
身内に被害がなきゃ残念ながら他人事だと思う
じゃなきゃ、特区虐殺まで日本全土で暴動が起きていない理由にならないし
シンジュクやサイタマで虐殺祭りなんだし

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 22:47:11.51 ID:/QE8SE6Fd.net

扇を常識人と評したり、戦時下のルルーシュの行動を平時の感覚で批判したり
今更だけど認識がずれてる奴らしかいないんだよなルルーシュアンチって

裏切りの一件でしか評価できてないのそいつらの方だろ
ルルーシュが憎いから大量虐殺も純愛（大嘘）
も肯定しちゃうんだろ？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 23:13:51.96 ID:qRypasHH0.net

敵を洗脳した事をガタガタ言われたってなあ
見方を変えれば騎士団自体がシュナイゼルに洗脳されたようなもんなのに
草壁や片瀬の件で切れるって言っても、二人ともあのまま方って置かれれば
キョウトに粛清されて終わりだしな
「尊敬する上官を殺されれば誰だって怒る」とか言っているけど、
草壁や片瀬の行動は謀殺されても文句を言えない行動だってことを分からないんじゃね
まあ、藤堂は軍人としては完全に失格だからそんなことはお構いなしなんだろうけど
扇と比べてあまり叩かれていないのは、この辺理解できないのが多いからなのかな？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 23:47:43.09 ID:/QE8SE6Fd.net

>>198
これはギアスに限った話じゃなく
戦争を題材にしていても、ロボアニメの主な視聴者層ゆえか
戦時下の価値観や基準も知らずに悪く言えば綺麗事で批判してるの多いよ。某機動戦士なんかでもね

軍人らしい軍人ってアニメやゲームだとバッシングの対象になりやすいし
藤堂みたいな勘違いが持ち上げられたり

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 23:48:59.62 ID:4VwKCimiH.net

ラクシズとかどっちの基準でもアウトだよな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 00:06:51.85 ID:2euRuCo+0.net

視聴者もそうなんだけど、制作者って基本的に軍人嫌いっぽいしな
大御所になればなるほど左がかってくるから余計に
職務投げ出してやりたい放題やっているコーネリアは終始持ち上げられているのに
ルルーシュだけは一度の離脱と暴言（そりゃ褒められたもんじゃないが）で罵詈雑言なのにな

つか、藤堂、千葉、朝比奈の謀議なんて完全に不穏分子でしかないんだから、
ルルーシュを「騎士団を利用していただけ」で叩くんだったら、藤堂一派も同じ理由で叩かれるべきだろ
明らかにこいつ等って「日本が奪還できたらゼロは排除する」って方向で動いていたぞ
少なくとも、ルルーシュはナナリーを奪還できたとしても戦いを辞めるつもりはなかったんだから、
理由等々でもマシ。騎士団幹部は「日本が奪還できたから俺たちは抜ける」とか平気で言い出しそうな連中だし
こいつ等を擁護している連中もそんなことを言ったら、「そりゃ祖国が奪還できたら戦いたくないよね」とか言い出すことが目に見えてる

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 00:14:11.82 ID:KlDxxWLG0.net

>>194　>>189
つーかそれだったら、ナナリーに終盤で手の平返して
（正確には総督就任辺りからアンチ増えてたが）
ナナリーアンチにならなかったら、ギアスの洗脳より被害も規模も大きい
フレイヤやペンドラゴンぶっ飛ばしを肯定していることになるから
ナナリーに手の平返すのは正しくなるんじゃないのかｗｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 00:21:13.68 ID:rrSr2vidd.net

連中からすると「ギアス＞フレイヤ」らしいからなあ
マジで扇やナナリーと同レベルの脳ミソしているんだろうな

フレイヤで億の人間の命を奪っておいて「ギアスは卑劣なのですっ！！」じゃねえよ
ギアスが卑劣だったら、フレイヤは鬼畜＆非道＆外道だぞ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 00:25:17.93 ID:PGsFzqK/d.net

超合衆国への加盟会議でも、あの場で騎士団が介入したら拙い理由とか理解できてなさそうだしな
ルルーシュに啖呵切る扇かっこいーとかその程度にしか考えてないだろ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 00:30:45.33 ID:2euRuCo+0.net

実際、「シュナイゼルに日本解放を要求した扇格好良い」みたいな事は言ってるのいたみたいだしな
あと、漫画版では神楽耶が扇の台詞を言うらしくて、「神楽耶が言うなら筋通ってる」って言うのもいるみたいなんだが
神楽耶がアレ言ったら本気で日本終了だよな
ブリタニアと合衆国からセットで攻められるわｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 00:33:01.34 ID:KlDxxWLG0.net

日本だけ返せ＝中華他他国のことは利用だけして結果はなしかよ！になるのになあ
結果的に日本解放するつもりだったルルーシュより利用の仕方悪い

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 07:25:16.27 ID:rrSr2vidd.net

「ナナリーを助けたい」→「日本を解放して堂々と助け出すぞ」
な構図だから、利用しているとか言っても筋は通る
助け出すだけなら、ルルーシュとロロ、ジェレミア、咲世子だけでどうにかなりそうだが、極力控えようとしていたわけだしな

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 08:26:25.67 ID:rx21kbXC0.net

>>198
いつも思うんだけど、片瀬や草壁の件でそこまでグチグチ言われる理屈って何だ？
元々騎士団と解放戦線は同盟も組んでないし付き合いもなかったし
実際片瀬の思惑を知らなくても「こいつ騎士団の足引っ張るな」と思えば粛清は必然
「藤堂の主（）だった」とか言うなら、真相関係なく藤堂は騎士団に入らず
殉死するべきだろ。2期では片瀬のかの字も出さなかったくせに、ゼロを追い落とす
段になったら急に「片瀬少将を尊敬してたから云々」と言われてもねぇ
お前ただゼロがうざくて殺す口実ほしいだけだろとｗ

>>207
一応ツッコんでおくと、ナナリーをなかなかブリタニア陣営から救出できなかったのは
「ナナリーの意思を無視して連れ去りはできない」とシスコン全開だったからだぞ
まあ、現実的な問題としては、ブリタニア皇族であることが前面に出てしまった
ナナリーを騎士団や超合集国で保護するためには「ナナリー自身がブリタニアと
距離を置く、帰りたがらない」というのが大前提だから（でないと、人質にもならない
皇族なんてさっさと返しちゃえば？と思われる）

とはいえ、日本解放は思いっきり道筋としてルルーシュの頭にあったわけだから
別に騙した利用したと詰られる事でもない

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 09:20:37.53 ID:PGsFzqK/d.net

片瀬のために殉死するどころか
ゼロが立ち上げて人まで集めた騎士団を乗っ取る気満々だったからなエセ奇跡とナマクラは
一から人を集める力もカリスマもなかったくせに

シュナイゼルの人を従えるのは気持ちいいかい？って台詞はゼロ排斥後の扇や藤堂にこそ投げつけるべきだった
二人とも分不相応に大勢の部下を従えていたわけだしな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 09:51:21.72 ID:IQougPT3d.net

>>208
藤堂の仲間＝騎士団の仲間らしいよ？

草壁なんてやけくそになって民間人にテロをかますクズだし、片瀬はそれすら押さえられないどころかサクラダイト持ってトンズラしようとするようなヤツなんだけどな
味方だったら、サクラダイトを確保したまま騎士団に合流すりゃいいだけなのに、しないんだから味方でも何でもないだろ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 19:50:56.36 ID:2euRuCo+0.net

弱者のための戦いを掲げているのに、誰もそんなつもりのない連中だしな
基本的に、こいつ等って「自分たちは弱者だから何をやっても良い」って思い込んでいる節があるよな
結局、騎士団（作中全体でもか？）で弱者の為に戦っているのってルルーシュしか居なかったわけだし
そんなルルーシュに対しても、「俺たちは弱者だから必死で尽くせ」と扶助を強要していたよな

……現実でもこういう集団って居るよな。「日本人」とか言っているけど、実態は。。。
アニメに現実の問題を持ち込むのはアレかも知れないけど、どうしてもこいつ等に日本人を名乗られたくないな

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 21:23:48.81 ID:9uGXwPyQd.net

ついには足バーストにまで難癖つけだしたよ……
戦争やってるって事忘れていると言うかなんと言うか

「百のための一の犠牲」なんて戦争じゃ当たり前なわけで、責めるんだったら侵略行為を働いたブリタニアを責めるべきなんだがな
シャーリー好きだから批判したくはないが、軍属が戦闘に巻き込まれて死ぬのは致し方ない面の方が多いんだがねえ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 22:28:09.07 ID:PGsFzqK/d.net

あいつらギアスをスーパーロボット系勧善懲悪アニメと勘違いしてんじゃないだろうな
民間人が悪の侵略者と戦って死ぬのと軍属が戦争中に死ぬのを同じ感覚で語ってる気がするぞ

戦いで死ぬのが嫌なら軍人になんてならなければいいんだよ、って言ってたキャラがいたが
ルルーシュアンチに言ったらスパロボばりに青臭い反論かましてきそうだな

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 07:59:45.76 ID:G3dmvcP+0.net

>>210
藤堂の仲間＝騎士団の仲間だけど、ゼロの仲間≠騎士団の仲間なのかｗ
そうか、騎士団って本当は藤堂の軍隊だったんだね（）
だったら戦闘以外の仕事もしろよ、部下ちゃんと監督しろよって話なんだけど

>>213
シャーリーみたいなレアケースを除けば、ブリタニア人は軍属にならない限り
死んだりしない世界だったんだけどねー
エリア民なら、いついきなり殺されても不思議じゃなかったけどね

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 09:53:58.38 ID:BwE6mt2jd.net

黒の騎士団員の華麗なるクソ行動の歴史

扇
・ナオトから組織や作戦を引き継いでも、意図や目的をまるで理解せず組織壊滅＆シンジュク虐殺を招く
・記憶を失ったヴィレッタを保護したのは仕方ないが、ゼロや仲間には報告しないし、肉体関係ももつ
・結果、上記が影響して特区で参加を強行に主張して、わだかまりを作る
・さらに、ブラリベでヴィレッタに撃たれて司令部大混乱に。しかも、その事情を隠蔽
・救出後の千葉らのゼロ糾弾を仲立ちするが自分の失態はスルー。しかも、難点を先送りしたことが後々まで問題に
・東京決戦前夜にヴィレッタの事で頭が一杯になり、仕事放棄＆カレンの事を忘れる
・ヴィレッタ捕縛＆「黙っててやるから仕事ちゃんとやれ」と（珍しく）まっとうな事を言っているディートハルトを逆恨み

藤堂
・奇跡奇跡言われているが、解放戦線時代はなんの戦果もなし
・明らかに不満を持っている草壁一派を放置。粛清を考えもしない
・作中最多の捕縛数を誇るいろんな意味でのレジェンド
・助けてもらったのに、いきなりゼロを切り捨てようとする（状況的には仕方ないが）
・ブラリベでゼロから指揮を託されたにも関わらず撤退期を誤って仲間の大半が捕虜に
・そんな自身の無能を棚にあげてゼロに恨み節
・太平洋で死んだ仙波は最後までスルー
・この時もあと一歩で壊滅（相手は指揮官としては無能のスザクなのに）と言う無能ぶりを発揮
・この頃から日本奪還後は騎士団を乗っ取る算段を始めるまさに獅子身中の虫

千葉＆朝比奈
・一期はただの空気。しかし、二期は登場から不満たらたら。「お前が逃げていなければ勝っていた」などと自身の無能さを棚にあげた妄言炸裂
・終始一貫、藤堂にゼロ排斥を促す獅子身中の虫っぷり。そのくせ、作戦立案はゼロ頼みな仕事放棄も
・ロロ、ジェレミアなどを「気に入らない」「自分等に無断で」等と子供みたいな理由で毛嫌い
・隠密作戦を教えられなかったと言うだけで不満たらたら（隠密作戦なんだから当たり前）
・指揮官のクセに戦闘中に敵前逃亡

南＆杉山
・ブラリベで扇負傷の際に不満たらたら（南）
・救出後も19話でも扇扇うるさい。ロリコンな上にホモかお前は（南）
・目の前で死んだ仲間の事をいつまでも文句言い過ぎ
つか、目の前にいたんだからお前が助けりゃ良かっただろ（杉山）

玉城
・志とか何もない唯のチンピラ
・ゼロのポケットマネーだった軍資金を横領
・厳命があったにも関わらず、一般学生を暴行
・腕はからっきしのくせにナイトメアで出ばって貴重な兵器を壊す

星刻
・上に比べればマシだが、初登場から戦略眼の無さを露呈


19話以降はシナリオの都合でクズ化したキャラ（神楽耶、ラクシャータ、古参ラウンズなど）は居るが、コイツらは脚本以前にひどすきる

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 10:47:27.90 ID:ZTfRf+aod.net

テンプレとかこれとか、誇張抜きに事実をまとめてるのに
それでも「ゼロ（ルルーシュ）が悪い、騎士団は悪くない」と言える奴らって恐ろしい脳構造してると思う

それまでの言動ゆえにルルーシュが裏切られても仕方ないというなら、
こいつらも捨て駒にされてもおかしくない無能ぶりなんだが
ルルーシュが妙に情に厚いから鉄砲玉にされなかっただけだろうに、それを駒扱いしただのなんだのと

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 12:54:51.95 ID:BealR+hld.net

あと、やたらと響団の子供や研究者を弁護するんだよなアイツら
武器（能力）を使って攻撃してくるんだから、子どもであろうと研究者であろうと殺されても仕方のない面はあるんだよな

アレが「無抵抗の民間人と子ども」だったら弾と燃料の無駄だし
そもそも、木下以外の零番隊はそんな寝ぼけた事をいってないんだよね
第一、「『中華連邦領内』にあるブリタニア研究施設」なんだから、問答無用で殲滅対象だよ
仮に、中国に自衛隊の基地を無断で作ったら、隊員だけじゃなく家族だって皆殺しになるよ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 17:22:57.38 ID:p2Kj2Vcf0.net

裏切った理由だけじゃなく、裏切った結果もあるしな
利用と言っても結果的に日本解放とかのメリットもちゃんとあるルルーシュと違い
使い終わったらフレイヤで処分、母国もフレイヤで穴ボコにする気だったシュナイゼルに利用されて、
戦う目的は打倒ブリタニアと共通していたルルーシュと違い、
世界中にフレイヤ撃ってダモクレスから世界を支配する気だったシュナイゼルに加担して…
ルルーシュを裏切ってシュナイゼルに乗り換えて良かったことなんて何もない

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 18:42:53.32 ID:G3dmvcP+0.net

>>217
というか、あいつらは響団をどうすればよかったと思ってるんだ？
八つ当たりの面があるのはルルーシュ視点のみで、シャルル（とＶＶ）以外の
誰目線でみても、放置するとヤバい組織だったわけだけど

>>218
騙されたのなんだのっていう「シュナイゼルに加担した理由」じゃなく、
大事なのは「加担した結果状況がどうなったのか」の方がはるかに大事だよね

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 19:40:03.03 ID:2caIrhcAd.net

>>219
そんな考えあるわけないよ＞響団をどうすれば

単に「クズなルルーシュに八つ当たりで殺された子ども達かわいそう」としか思ってないって
河口や竹田も似たようなこと考えていそうだから余計に救えないけどな
逆に「ロロみたいに保護して改心させれば良い」とか、いったら尊敬するわ。あまりのお花畑っぷりをな

ロロは嫌いだけど、響団に対する行動は何一つ間違っていないしな

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 19:43:35.44 ID:p2Kj2Vcf0.net

ロロみたいにって一年間シスコンが妹を可愛がるのと同じくらい可愛がれってことかよｗ
ただでさえ多忙なゼロ復帰した後にそんな時間とれるわけがないわな
ロロはルルーシュ自身が記憶改竄されてただの学生とその弟として一年間過ごしたからだったけど
そのロロですらシャーリーの件にあるように更生させられたわけじゃないし

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 20:15:54.14 ID:rX6/4sVF0.net

ロロだけ特別扱いって言っても、曲がりなりにも「弟」としてその場に居るわけだしな
個人的にはシャーリーの件で絶対に許したくないキャラではあるけど
決死の覚悟でルルーシュを助けたその一点だけでクソ騎士団やダモクレス陣営とは天と地だしな
ルルーシュが救った命は犠牲にした命の万倍でも足りないぐらい
逆にこいつ等が犠牲にした命は救った命をすべて覆い尽くしたわけだからな

ロロがシャーリーを殺していなければおおかたは上手くいった気がするんだがなあ
カレンとか言うメンヘラに気を遣う必要なくなるから騎士団なんざ裏切ったらその場でズドンだろ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 21:56:52.19 ID:KsbC9qd5d.net

悪党ほどブーメラン食らってないのがなんとも理不尽だよな

くらった人↓、
ルルーシュ、スザク、ジェレミア、ロロ→言わずもがな
シャーリー→ヴィレッタの件はヴィレッタの自業自得なだけ。完全な被害者
ユーフェミア→単に善意が空回りしただけ。単純にかわいそう


くらってないクズども↓
多すぎて、語るに及ばず
とりあえず、ナナリー、シュナイゼル、コーネリア、マリーベルのリアル虐殺皇族は裁かれないなら自決しろ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 21:58:28.18 ID:txXDsw8gd.net

やはりギアス世界は外道ほど幸福になれる法則があるんだな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 22:23:01.12 ID:yk5XLZPx0.net

漫画喫茶のダイス(DICE)を経営してるのはベルシティ(ザ　シティ)というパチンコ店です。
ザ シティ・ベルシティ伊勢佐木町店(神奈川県)の周りにはソープランドがたくさんあります(ソープランド街です)。
このパチンコ店は韓国人か中国人が経営者の可能性があります(パチンコ店のほとんどは韓国人が経営してます)。
ザ シティ・ベルシティ伊勢佐木町店の周りには韓国料理店がたくさんあり、数キロ先には横浜中華街があります(韓国人、中国人がすごく多い地域です)。
普通はこんな場所に店を出さない気がします。

DICE系列 関東圏4
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1467360487/


ダイス(DICE)＝まんがランド(漫画喫茶)＝ちょっと気分転館(漫画喫茶)＝ねっとラボ＝ベルシティ(ザ　シティ)というパチンコ店

↑
パチンコ店のほとんどは韓国人が経営してます

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 22:36:18.19 ID:rX6/4sVF0.net

外道なら外道なりにきっちり裁きを受けていればなあ
上記の４人はやることはひどい面もあったが、裁きはしっかり受け入れている
シャーリーなんかルルーシュ以上に救いがなかった感じだしな
ニーナも作中の様子を見れば世界中から非難浴びてそうで、それを肯じえている感があるからだいぶマシ
扇と同レベルで叩かれてて本当にかわいそうだ

対して、
ペンドラゴンフレイヤで億単位の人間を虐殺したヤツらはディートハルト以外裁かれず
それに荷担した連中は世界の英雄様としてノウノウと生きていくという世界

ほんと、何の因果であんな世界になったんだか

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 23:16:22.07 ID:ZTfRf+aod.net

個人的感情の話だけに留めてみても
コーネリアに率いられる騎士団残党とか、お前らいつ井上と吉田のこと折り合いつけたの？って感じだし

普段は全然軍人らしくない奴らがこの時ばかりは「戦争で兵が死ぬのは仕方ないことだし」って納得しちゃったの？
直接手を下したわけでも、ましてや無駄死にさせる気はなかったゼロはあんなに責めたのに？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 23:25:42.52 ID:rX6/4sVF0.net

>>227
周はともかく南なんて1番ゼロに対してキレてたのにな
あと、扇・ヴィレッタが手を合わせていた３人は「その２人」のせいで全員死んでいるという事実ｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 04:17:19.07 ID:I3jjeWk50.net

あれシュールすぎてわざとやってるのかと思ったけど
ぞ後扇に何もブーメランなかったの見るとスタッフは意味分かってなかったのかな

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 10:28:17.95 ID:Eg0j0lNGd.net

永田は扇と玉城のミスとジェレミアとヴィレッタの攻撃だし
井上と吉田が死んだのもこの四人のせいでもあるしな

なのに責められてるのはジェレミアだけ
加えて言うなら、ジェレミアはブリタニア軍人として戦っただけなんだから、一番罪は薄い
ヴィレッタはスパイ行為に当たるからジェレミアより悪辣
扇はハニトラにかかったようなもんだから論外
玉城は一般学生を暴行した上で、反発されてスザクを逃がされてるから、その場で射殺で良かった

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 18:27:08.15 ID:KsEDsxT20.net

永田なんて奥さんと娘をブリタニア兵に無残に殺されてるのに
自分を殺した女が寄りによって仲間と結ばれて子にも恵まれるって理不尽すぎるな

っつーより、扇とヴィレッタの「純愛（笑）」のせいで不幸になった人間多すぎだろ
最後の結婚式写真ってアレか？「他人の不幸は蜜の味」みたいな皮肉か？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 20:15:27.86 ID:aHpzhZeY0.net

>>221
子供たちは下心込みの施しをずっと受けてきたから、「更生させよう」というつもりで
いくら可愛がっても世話しても多分効果ないわ
それこそ、1年１人としても、その都度ルルーシュの記憶を改竄しながら一般人として
生活させないと無理
当然、その間ユフィはじめ「他のゼロの被害者」への贖罪もできない
それでも、ロロみたく「ルルーシュの言うことしか聞かない、ルルーシュのためにしか
動かない、最悪ルルーシュのためと思い込んで何かやらかす」レベルだろうし
それも、途中でギアスが暴走したら水の泡だけど

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 20:20:10.97 ID:c7R01scN0.net

とりあえずコード保持者のC.Cがいれば従えることは出来ると思うが少年兵みたいなもんだから更生までいくとな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 20:22:01.91 ID:KsEDsxT20.net

少年兵と聞けば気の毒には思えるけど、
ためらいもなく人殺すようなガキに同情する神経が理解できん

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 08:49:54.59 ID:Jhk2yFPW0.net

危険なギアスが発現してしまった一般人ならギアス封印すれば元通りだけど
倫理観や情緒面に問題のある暗殺者や少年兵じゃギアス封印しても一般人にとはいかないし
一般人同様にするには長い更生や養育が必要になるし
ヴィレッタが止めたの無視してブリタニア兵惨殺したロロ見ると
少年兵として使うにも普通に黒の騎士団に入れるのは難しそうだし…
生かしておくとしても一般にも戻さず騎士団兵にもせず、になりそうだな

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 09:04:34.32 ID:Hb5BeAHrd.net

そもそも、そんな責任ルルーシュにはないし、騎士団にもないんだしな
「子どもを」なんて言い出した木下と朝比奈がやれって話だわ

零番隊って言わば親衛隊なのに、完全にスパイ（木下）がいるんだもんな……

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 14:12:45.02 ID:fDfMKFpR0.net

あの子供たち、年齢的には子供でも非戦闘員でもなければ民間人でも一般人でもないんだよな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 14:50:46.79 ID:JNBNPT9Td.net

ついでに大人もな
全員ギアスの研究者であり、言わばオウムのサリン製造部門みたいなもんだね
これに対しても、「やっぱり民間人じゃないかっ！！ルルーシュはクズだ」なんて言い出しそうだが……
人体実験＆カルト集団なんて八つ当りだろうがなんだろうが殲滅対象だわな

あと、忘れがちだけど、「元クロヴィス騎士」のバトレーが居たんだから、何を言い繕っても「ブリタニアの軍事施設」でしかないね
つか、ルルーシュアンチってこの手の指摘に論理的に反論してきたことないよな？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 16:59:00.06 ID:llDQulT1d.net

ルルーシュの行動だけは″平時の″価値観や判断基準で批判するのに
他の連中に対してはそれすら当てはめないような子たちだから

追い出した元トップの私室をその後自分と愛人の寝室にするとか
戦争関係なしにアレな行動だと思うんだかな
あれだけ罵詈雑言吐いて排斥した人の使ってた調度品とかそのまま利用してんだろ？
痕跡全部処分しない辺りがまた小物というか

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 17:03:41.18 ID:fDfMKFpR0.net

てか子供や民間人殺しを批判するなら、それも最悪はフレイヤだよな
ペンドラゴンにも民間人もその子供も何千万人もいただろうし
フレイヤ投下予定地域にも何億人もいただろうし

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 22:29:16.34 ID:Nrt34Bq+0.net

>>239
＞平時の価値観
これ絡みで恐ろしいのがさ、裏切り回のシュナイゼルとの交渉を「戦時での緊急事態だったんだから仕方ないだろ」
みたいに言い出すのがマジで居ることだな
戦時での独断が許される場面は、まさに交戦中でボトムアップせにゃならないような時であって、
交戦国と交渉するのに、「現場判断で全部決めたから、みんな従ってね」なんて事が通用するわけ無いんだよな

しかし、アレの恐ろしいところは、神楽耶をはじめとする合衆国もブリタニアとの停戦をあっさり受け入れちゃってる点か
まあ、ゼロが居なくなった以上、停戦は行幸だったかも知れんが、真相解明出来なかった点はさすがに無能すぎる
贔屓は入りまくりで申し訳ないが、神楽耶だけはあそこまで無能にする必要なかっただろ……
アッシュフォードでやらかさず、扇達のせいで人質になったけど、
「筋書きは全部読んでました。ナナリー等の好き勝手にはいたしませんから、世界はお任せください」とか
単純にルルーシュ死後も人材が残っていることを証明するだけで視聴後の不快感は減ったと思うんだよな

扇とかはもう挽回不能だから、せいぜいぼろぞうきんみたいに使い倒されて捨てられれば良いわ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 00:23:17.51 ID:dKqBQJQH0.net

アニメにリアルを持ち込むのはどうかと思うけど、
騎士団をはじめとするこの世界の日本人って、中身が完全に在日だよな
恩を仇で返して、被害者ぶっているところがそっくり

……みんな思っていても言わなかったことなのかな？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 07:16:51.54 ID:+/8AKFhD0.net

>>241
まあそもそも、敵将が巨大爆弾引っ提げて乗り込んできたことが脅威として
通用する残念な頭の奴らだからなー
普通だったら、「は？お前それここで起爆できるのｗ？まさか俺たちと心中する気ｗ？」
って鼻で嗤えるはずなんだけどね

驚愕なのは、それをまさかのシュナイゼルにやらせてしまう製作の頭の悪さ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 08:57:46.99 ID:8+SXGXp9d.net

>>243
「さっさとやれよ。宰相、皇女、ラウンズ×３を巻き添えでいいならな」で終わりだしな
C.C.とアーニャが死ねばラグナロク回避だし、オデュッセウスなら穏健路線でブリタニアは揉めるし、日本は扇・藤堂一派全滅で万々歳だしな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 10:11:16.52 ID:jGW1zxXRd0909.net

>>244
本当に起爆してたら壮大なギャグストーリーに変貌してたな
ルルーシュがもっと状況を把握できてたら、ゼロとしてシュナイゼルと対峙できてたら、
起爆させないまでもそういう風に誘導出来ただろうに

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 10:25:28.52 ID:8+SXGXp9d0909.net

>>245
最低、「それどころじゃねえから帰れ（我々に決定権ないからお待ちください）」ぐらいが関の山なのにね。あの状況

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 11:14:37.68 ID:ddyRIqvB0.net

>>245
それは仕方ない。ルルーシュが絶対に対応できないタイミングで斑鳩に来たこと自体は
策士キャラらしい行動だし。来たこと自体は正解なんだよ
問題は、「フレイヤを持ってきちゃった」という事な訳で。普通なら
「実は蓬莱島に1発フレイヤを運んであってね。起爆スイッチはここなんだけど」とか
やっとくべき所だ
そうすれば、「結論をすぐに出さないと蓬莱島にフレイヤが炸裂する」と幹部共が
勝手に思い込んでの暴走、という事でまだわかる

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 12:11:17.25 ID:FoQ4OvXed.net

>>247
ここにある。じゃ、「殺されたくないからゼロを売りました」としか見えないからな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 12:32:01.60 ID:kPZ0E1GA0.net

騎士団と話の筋を真っ当にするという趣旨ならそうなるが
騎士団が屑であるという前提に立つと
脅しとして成立するのが「蓬莱島などの他の日本人の命＜＜＜自分たちの命」ということだとして
斑鳩にフレイヤ持ち込むこと自体はおかしくないことになる

実際、こいつらには「蓬莱島フレイヤ」の脅しは「斑鳩フレイヤ」の脅しほど効力発揮しないと思うぞ
扇にしたところで千草（）はこっちにいるから
蓬莱島がふっとんでも「おのれシュナイゼル」と適当に憤っていれば大ダメージは受けない
結局自分たちが死にたくないだけのド屑で、シュナイゼルはそれを承知の上だったということで理屈は通る

製作陣達が欠片でも騎士団を真っ当に描きたい意図があったならおかしいなんてもんじゃないがなｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 19:56:08.05 ID:JYolVOdq0.net

>>249
妊娠しているからって蓬莱島に避難させたこと自体、批判対象になるのが普通なのにな＞ヴィレッタ
仮にも軍人だろうに。世界の運命をかけた戦いに参加しないってどういうことだと
挙げ句の果てにコーネリアまで来るし。。。
蓬莱島に避難した日本人からしてみれば、ルルーシュどころじゃない敵がやってきたことになるし
普通に病室襲撃されるよ。いくらゼロが「人種は問わない」って理念を掲げていても、明確な敵を前にしたらそんな自制は働かないよ
朝比奈や千葉が最後までディートハルトを差別していたことがその証明だし

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 23:17:12.78 ID:kPZ0E1GA0.net

オールナイトのレポ見ていたらやっぱりギアスのスタッフ、というか主に河口の頭はおかしいと再確認

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 23:26:27.16 ID:Qqx8eRsyd.net

>>251
kwsk


それとは関係ないけど、ルルーシュアンチにとっては、シャーリーは扇夫妻レベルでクソなキャラに見えるんだな……
適当な理由で殺されたとしか思えないキャラなのに

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 23:44:46.80 ID:kPZ0E1GA0.net

ざっとツイッター検索しただけなので正確性はあまりないかもしれんが

「扇は常識的な判断をしただけ」なんだそうだ
あとは、桜井が未だに「スザクはルルーシュの割をくって嫌われた」と文句を言うらしい
あと、スザクは「ルルーシュがいるからトップになれないけど頭がいい」とか
スレチになるが頭いいキャラのつもりであのキャラ描いたのかよと引いたわｗ
カレンも勉強できる設定はあるし、勉強ができるからといって思考が真っ当だとか常識的だとかは限らんのは分かるが
あとは全体的なルルーシュこきおろし、いつもの公式のようだ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 23:51:15.20 ID:JYolVOdq0.net

ふうん。まさかとは思うが、基地スレのルルーシュヘイトって河口がやってんじゃねえのかｗｗ
全く同じ言い分を何度も見たぞあそこでｗ
常識判断って、越権行為を堂々とやることが河口の中では常識かよ
って思ったけど、アニメのプロデューサーが一般常識なんて持っているはず無いんだよな

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 00:00:38.75 ID:C8xnhDAG0.net

分からんが、公式の見解と一番気が合うのが総合アンチだろうなw
もうギアススタッフ狂信者スレに改名すればいいのになw

そもそもP二人とも止めたくて仕方ないらしいし(んなことファンが集う場所で公言するのも常識なさすぎて引く
実際作品アンチなんじゃね、意味不明な扇押しとかももしかしたら作品を潰そうとした意図的な行動の可能性も微レ存か？w
とにかく止めたいならぜひ止めてくれ、ほとんど全てのギアスファンの願いだと思うぞw

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 00:56:41.61 ID:ARl7dT4y0.net

>>253
ええー
扇の言動のどこに常識があったのかと
具体例上げてほしいわ
常識じゃない具体例なら超合衆国へ無断でのCEO追放、敵の言いなり、
シュナイゼルが自国帝都国民ごと吹っ飛ばした後でそのシュナイゼルと同盟、
フレイヤへの危機感のなさ、それだけやらかしておきながら無能の自覚もなく首相、
日本人虐殺に参加してたブリタニア軍人を首相夫人に…と諸々あるけどな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 08:19:26.06 ID:g4EYA8t60.net

>>253
どの部分がどの立場で常識的ｗ
「黒の騎士団と帝国宰相の会談になんの権限もないヴィレッタを連れてくる事」なのか
「自分がヴィレッタから聞いただけの話を証言として主張する事」なのか
「事務総長がＣＥＯ抹殺を即決する事」なのかｗ

というか、ヴィレッタが扇にギアスの事話したのが丁度シュナイゼルが幹部に
話してた頃なんだよね？
ヴィレッタは何をもって扇がギアスの事信じてくれると思ったんだ？
どんなきっかけでそんな話になったのかちょっと気になった
まさか「この男はもう私にべた惚れだから、どんな荒唐無稽なことでも信じてくれるだろう」とか？
もしそうなら、逆にその後ブリタニアに戻るのをコーネリアにやんわり拒否られて
騎士団にいるしかなくなり、結局扇から逃げそこねて子供まで仕込まれたのが
間抜けにしか見えないんだがｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 08:39:14.50 ID:UKmVrQKtd.net

>>257
多分だが、河口も基地アンチと一緒で「立場」なんか分かっていないんだと思うよ？

「扇はルルーシュを疑っていましたよね。あと、ヴィレッタを利用していましたよね？恋人を利用されたら誰だって怒りますよね？（事務総長？地位なんて関係ありません）」
「ヴィレッタは家族のために頑張って出世しようとしていただけなのに、ルルーシュに良いように使われたら怒りますよね？（敵？ルルーシュの敵なんですから裏切りじゃないですよ）」
「藤堂は朝比奈の死をぞんざいに扱われたり、片瀬を殺されたり、ブラリベで逃げられたりしたんだから怒りますよ（自分の無能？それもルルーシュのせいですから）」

こんな感じの考えだろ。どうせ、金出してくれる経営側の意見なんかも、ルルーシュに置き換えて無茶苦茶な論理で疎ましく思っているんじゃないかな？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 08:51:29.17 ID:AmGHMLY9d.net

スタッフにそも常識や戦時下の判断基準が備わってないことは前々から指摘されてたが
ルルーシュアンチ共々確定的だなあ
作ってる側がこれじゃどうしようもないわ
ガチの国際常識とかも理解してなさそう
俺たちが常識だと言わんばかりの頭痛い解答が飛び出してくるだろうな

扱えないなら軍人なんてかっこつけないで
ルール無用の荒廃世界にすりゃいいのに

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 09:41:19.97 ID:C8xnhDAG0.net

ある意味扇擁護してる馬鹿が一番ルルーシュ中心でしか物語見てないよな
ルルーシュへのブーメランがどれほどやったことに対して釣りあっているかはとりあえず置いておいて
やったことに対してのブーメランとして裏切り展開があるのはまだ分かる

扇の行いを擁護する奴って基本的にここしか見てない。「ルルーシュは酷い」「だから裏切りは当然」で思考停止
ここの是非はひとまず置いておいても、扇というか騎士団の場合やらかしていることがルルーシュ個人への行いよりも
はるかにやばいことのオンパレードだから批判されているのにそこを欠片たりとも理解してない
自分の視野が狭いことに気付かず、批判する人も「ルルーシュを裏切った」という一点でのみ批判していると思いこんでいるから
ちゃんと全体像を見て判断している人間からすれば気が狂っているとしか思えない発言が飛び出るんだろうな

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 09:44:31.90 ID:UKmVrQKtd.net

>>260
だっていまだに「扇が叩かれているのはヴィレッタと結ばれたから」って本気で言ってんだぜあいつら

あんなクソ女、扇にお似合いだし、夫婦揃って社会の爪弾きがお似合いだろ普通

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 10:09:18.09 ID:C8xnhDAG0.net

ヴィレッタとか心底どうでもいい
シャーリーやＣＣがよく分からん男と結婚した展開だったら、それが原因で叩く奴もいるだろうが
別段人気があったわけでもない女とくっついたからってギアス一の嫌われ者キャラにまで昇格するかよｗ

そもそもヴィレッタって相当狡猾なタイプだと思うしな
ジェレミア襲撃の時の「ジェレミアに助けを求めつつ」「ルルーシュにも連絡する」って
どっちが勝っても自分が損をしないように立ち回ったようにしか見えん
ジェレミアが勝てば「脅されていたんですー」で誤魔化し、ルルーシュが勝てば「作戦です」で乗り切る腹だったろ

裏切りの時も、扇籠絡しつつコーネリアにもいい顔しようとしたら
コーネリアが何か変な勘違いしていて立ちまわり間違えたかと茫然としたのが真相だろうな
ここら辺「今まで姑息にうまく立ち回っていた蝙蝠が一方から切り捨てられて自業自得」という構図まんまだし
普通だったらこのまま沈みゆく船である騎士団と運命を共にしなきゃいけなくて破滅していく屑と言う構図で溜飲を下げる展開だろうに
全体の流れが狂っていたから全くブーメラン機能してなかったのはかなり気持ち悪い

普通、対立する二つの陣営で蝙蝠やりながら自分だけは損をしないように立ちまわって行く奴って
両方からの信用をなくすとか、片方から切り捨てられて敗者側にいなきゃいけなくなるとかそういう展開になるべきだと思うが
それが一切糾弾されずに首相夫人になれるギアスは狂っている

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 10:10:55.97 ID:AmGHMLY9d.net

それってヴィレッタの来歴も見てないことの証明だな
褐色巨乳って部分しか見えてないんだろ、扇を擁護するだけはある脳味噌だわ

教師ヴィレッタとか当時一部でやたら評判良かったけど、あれだってただの任務だし
シャルルが裏で記憶操作してたってとこまで考えを巡らせたら
手放しで歓迎できるような温い展開じゃないって分かるだろうに

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 10:14:27.91 ID:AmGHMLY9d.net

>>263は>>261宛てだ
最初からレス番指定すればよかったんだけど
紛らわしくなったので一応補足

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 10:21:46.56 ID:UKmVrQKtd.net

「教師ヴィレッタ」ってだけで、リヴァル、ミレイ、ニーナにまで結婚を祝福させる連中だし、咲世子さんと笑顔で会話させるんだもんな＞河口一派

真相知ったら、教師やっていた事実だけでリヴァルとミレイはぶちギレだろうし、ニーナと咲世子は口も聞きたくないのが普通だろ
ニーナはさんざん叩かれたけど、作中の「イレブンども」なんてあんな反応が当然だよ
日本人名乗って良いのなんて名有りじゃ数人しかいねえや

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 19:13:34.17 ID:Y/MFZAMS0.net

>>257
＞というか、ヴィレッタが扇にギアスの事話したのが丁度シュナイゼルが幹部に
＞話してた頃なんだよね？

ついでに、ガキ仕込んだのもこの時らしい。聞いたときには、嫌悪感しかわかなかったわ
自分エロゲとかやるオタクだったから、決戦前夜に一発。なんて展開は別に気にならんのだが
こればっかりは無理。戦場で死人が出まくっているのに、恋仲だった「捕虜」を「勝手に解放してセクロス」って
常識人のやることじゃねえｗｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 20:51:07.95 ID:C8xnhDAG0.net

「戦争の前」とか「戦争の後」ならともかく「戦争の最中」だからな
それも敵が未だ例のないような兵器を持ちだしてきて、味方や民間人に膨大な死傷者を出した直後
そんな時に職務をサボってｾｸﾛｽとか猿かよって話だよな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 00:50:34.31 ID:nYqQlWfHd.net

エリアの統治って、「日本統治した時代の朝鮮」がモデルらしいから、お隣の国の常識なんだろ

復興から何から何まで他人（ルルーシュと現実日本）の世話になっておきながら、裏切って全部奪い取るとかまんまだし

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 11:04:51.36 ID:DoW7ryph0.net

>>266
いや、ギアスの事バラしたヴィレッタはどういうつもりで話したんだろうと純粋に疑問でさ
シュナイゼルみたく、「証拠っぽく見える資料」を持参して事態を大幅に動かそうと
した訳でもないだろうし、ヴィレッタにしてみれば「扇自身が信じること」と
「扇が他幹部を説得してくれる」ことは別物だろうと（そこまで扇の能力信じてないだろ）
まさか、シュナイゼルがギアスをネタにルルーシュを陥れに来ることを予見してた訳じゃあるまいし
シュナイゼルは、「ナナリー消滅」という不戦勝のチャンスを狙って斑鳩に来たけど
ヴィレッタが同じように、ナナリーを根拠にルルーシュ撃沈を予測できるとは思えない

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 19:42:00.19 ID:t6trU+Wc0.net

>>269
たんに扇にチクったらあれよあれよといううちに事が進んだだけじゃないかな？
どうせ、自分がやった悪事は棚に上げてルルーシュを悪し様に言いまくったんだろうし
シャーリーの件もルルーシュやロロが叩かれてばかり（直接の原因はこいつ等だが）だけど、
この女が自分の出世のために利用したことだって、シャーリーの不幸につながっているしな
教師時代もシャーリーに撃たれた事は根に持っているみたいだったし

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 22:40:35.21 ID:mzlxipLE0.net

>>270
撃たれたこと根に持ってるのまじ分からん
本気で父親が死んだばかりの少女利用したことに罪悪感なかったんだろうな
普通ごく普通の少女がそこまで追い込まれる切っ掛け作ったことに罪悪感持つだろうに

ヴィレッタ屑すぎて扇とのカップルは人格障害同士、最終的にどっちが相手を食い潰すかのバトル開始にしか見えんw
相討ち自滅だと世のため人のためなのに

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 23:25:51.92 ID:3lKseLDYd.net

異なる陣営の男女のラブロマンスなんて
ロボアニメだけでもいくつもあるのに
よりにもよってこいつらを指して純愛とか

本来の人格を尊重しない男と
終始立場の安定のためにハニトラにかける女の組み合わせなんていう
他に類例のなさそうな発想はある意味凄いけど

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 23:28:02.07 ID:YNvrGLQS0.net

最後まで千草って呼んでたよな。ヴィレッタじゃなくて。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 02:16:10.91 ID:M3noO6Hg0.net

>>529
美男美女と結ばれた以外に叩かれるような所がないキャラにならともかく
明らかに叩かれるような点が満載の奴にそういう論法使う奴が多いのはなんでだろうな

つーか「扇が叩かれているのはヴィレッタと結ばれたから」って、
ハニトラに引っ掛かった、戦争中に敵の軍人と寝て妊娠させた、
記憶喪失の女を身元や夫の有無も確かめずに関係持つ結ばれ方のおかしさ、
ヴィレッタの人格無視して名前も呼ばず日本人にしてきたことも気にしない、
脛に傷ありまくりの女を日本首相夫人にして絶好の弾劾ターゲットに
と、扇とヴィレッタが結ばれたことにもこれだけ問題があるのにな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 04:35:03.99 ID:VWEEFkTDd.net

>>274
叩かれる理由を理解できないんだろ。つまり、リアルで扇みたいな事をしながら生活してんじゃない？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 04:40:21.58 ID:vwoQwzGAM.net

扇か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 20:17:12.23 ID:DCunxTK30.net

基地スレ覗けば分かるよ。マジで叩かれる理由を理解していないっぽい
それどころか、「情が移ったんだから仕方ない」とか「戦う力を失ったんだからシュナイゼルに従うのは仕方ない」
とか本末転倒というか、まるで扇本人のようなレスが大量に投下されてる……


まあ、不快になるかも知れないから、見る場合は自己責任で頼むわ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 22:45:16.15 ID:5ArbNBS3d.net

扇信者のダブスタスゴいな
アンチスレで扇が叩かれてるのを必死で擁護して、ルルーシュ叩きに持っていこうって言う図々しさが

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 22:50:03.22 ID:QuzuqnSJ0.net

R2でこいつの恋愛関係削ってて欲しかった。二聖剣も処刑されててくれたらよかったのに。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 04:06:48.03 ID:KrazwCrJ0.net

総合アンチスレの>>14
>「八つ当たりなんて的外れ相手は子供だろうと武器持った敵で無抵抗だろうと研究者は一般人ではないのだからetc」
子供だろうと武器持って反撃してきたら皆殺しにされても文句言えないし、兵器開発者なんざ真っ先にターゲットにされちまうんだよ!
更に、奴等はルルーシュがマンセーされまくってたとかほざいてるが、寧ろフルボッコにされまくってただろ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 07:56:28.82 ID:J71T3YGkd.net

>>280
本当に戦時下に取るべき行動を理解できてないんだなそいつら
アニメやゲームだと兵器開発者ってやたら庇護されたり善人扱いされてるから勘違いしてんじゃないだろうな
戦場で結果的に少年兵を殺すことだって、やった本人が悩むのはともかく
やらなきゃ殺される状況で手を出すなとか偽善もいいとこ

ルルーシュ嫌いはともかく、あいつら侵略戦争仕掛けてきた大国に反抗してるって
内容すら把握できてないんじゃないだろうな
ご町内で毎週一体出現する巨大怪獣相手にしてんのとはわけ違うっつうの

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 09:03:10.20 ID:GfosaWq/d.net

昨日、一番笑えた妄言はこれだな↓

＞もう一度言うけどゼロを追放するのは避けられない問題だろ？
＞力なさすぎの俺達じゃフレイや持ちのシュナイゼルに木っ端みじんにされるのはわかりきってるんで、はいじゃあ裏切り者のゼロと組みますかねーしょうがないねーとはならないし
＞そこは妥協できる部分じゃないだろってこと
＞離反した上でどうするかって話しかないのに、なんでゼロとの和解に戻るのは理解できなかったんだよ
＞先延ばしに出来る状況じゃないからああなったってのもあると思ってる


「ゼロが居なくなったら戦えないなら、ゼロを追い出さなきゃ良いだろ」ってレスに対する返答がこれ
その他、合衆国に対する裏切りとかを指摘されても似たようなことの繰り返し
極めつけは、反論しているヤツ以外、みんな上の意見に同調しているところ

白痴かなにかなのかな？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 09:13:21.02 ID:GfosaWq/d.net

あと、ルルーシュは日とを殺しすぎらしい

ナナリーやスザクの事を否定するとキレるのに、この辺ワケわからんね

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 10:22:25.92 ID:J71T3YGkd.net

戦争物で人を殺しすぎってギャグか
ルルーシュが民間人を快楽目的で大量虐殺したことにでもなってんの？　そいつらの頭の中じゃ

無血開城や不殺を盲信するのは構わないが
綺麗事ばかり抜かすならフレイヤ投下に加担した騎士団や実際に投下したブリタニアも批判しろよ。連中のフレイヤは綺麗な虐殺なのか？

歴代ucガンダムの主人公を叩いてた不殺主義者に通ずるものを感じる

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 10:27:37.69 ID:GfosaWq/d.net

>>284
フレイヤ投下はルルーシュが人を殺しすぎたからバランスとるためらしい

それ言い出したら特区とかもルルーシュを批判させるための強引な展開とか言えちゃうんだかなあ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 18:43:45.36 ID:dqlWPJUj0.net

あれしきの「証拠」でギアスの実在を信じこんで追放するほど信用できない人間を
よくもまああれほど大きな組織のリーダーとして担ぎ上げたなｗ
ぶっちゃけ「不信感が募ってたんですよ」と言われれば言われるほど、
「だったら実権をもっとゼロから削っとけよｗなんで何から何までやらせてんのｗ」
というツッコミしか出ないわ
挙句、「追い出したらもう何もできない」というほど依存するとかアホじゃね

ちなみに、フレイヤ対策は別にルルーシュでなくてもニーナを確保すればできたよね
むしろ、ルルーシュがゼロだったとバラして協力頼むよりニーナの心情的にも
騎士団の方が協力しやすかったんじゃないか？罪悪感からしてもさ
なのに騎士団は、命をかけてもフレイヤに対抗しようとか微塵も考えずに
「自分たちに撃たれたらひとたまりもないから、いっそフレイヤ陣営に入ってしまおう」
としか思えない行動してるからな
（実際そこまで考えてないけど）

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 19:57:28.17 ID:RlGSz2ar0.net

＞扇が日本を返してもらわないとゼロに示しがつかないって言ってた通り
＞力がなくなった騎士団は示談を取るしかない
＞いくら口約束になりそうな相手だとしても目の前の可能性はそれしかない

この「力がなくなった」が「ゼロ追放」の事らしいんだけど、結局こいつ等ってルルーシュしか見てないんだよね
ルルーシュを追い出したからって力がなくなるんだったら、追い出すこと自体が間違いだし
そもそも、ゼロ追放で力を失うとか、他の加盟国をどれだけ馬鹿にしているんだと
日本奪還のために協力をしてくれる合衆国各国の協力は、ゼロが消えただけで無に帰すレベルって判断なわけだろ？
いくら何でもそんな組織だったら作るだけ無駄だし、それを瓦解させたのが扇一派なのに、
それを批判せずに、「ゼロ追放は妥協できるけど、シュナイゼルとの和平は妥協できる」ってアホかと

こういう人間が平然と国を売るんだろうな

基本的に、獅子身中の虫ってのは取り除いても問題なくなるまで飼っておくものなんだよ
取り除いた結果、致命的なダメージを負うなんて先が見えない馬鹿なだけ
そもそも、合衆国そのものを馬鹿にしているし、何より「騎士団に、もうゼロは必要ないっ！！」と啖呵を切った扇本人を馬鹿にしているという

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 20:16:29.10 ID:Y5aME/aY0.net

おそらくマシ度を「シュナイゼル＞ルルーシュ」だとする馬鹿ってギアスで操られる恐怖を大義名分に掲げるんだろうが
ゼロを追放したらシュナイゼルに逆らうだけの力がなくなる時点でギアスかけられたのと一緒じゃね
ギアスで逆らえなくなるのと、フレイヤの恫喝で逆らえなくなるのにそこまで大差があるかね

ゼロが信用ならんのはまだ分かるが、シュナイゼルかゼロかという究極の二択になった時に
シュナイゼルを選ぶのは最高に訳が分からんぞｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 20:34:14.15 ID:RlGSz2ar0.net

シュナイゼルなんて、本気で人類の間引きを企んだ史上最悪の悪党なのにな
まあ、あいつらの場合「ルルーシュだってゼロレクで虐殺やっているから同じ」って
言い出すんだろうけど、、、
なんだろう、「自分の死をきっかけに平和のテーブルに着かせる」って言っている人間が
本気で虐殺をするなんて思える脳みその方がよっぽど心配というか
こういう一方的な意見で突っ走る人間がシュナイゼルみたいな人間を産む気がしてすごく怖いね

向こうじゃ、「扇や騎士団をヘイトし続けている」とかほざいているけど、
鏡見たことあるのかね？
「まともな騎士団を叩いているあいつらは基○害で、クズなルルーシュを叩いている俺たちは正常」
って本気で思っていそうで怖いんだがあいつら

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 20:40:35.08 ID:6OzwPRihd.net

本当に虐殺してたらどうやって復興できたんだよ。そしてそれを放置したスザクとか二度と他人を非難するなよってなるよ。現状でもそんな資格無いと思うけどな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 20:50:02.95 ID:Y5aME/aY0.net

そもそもダモクレス陣営擁護する時にメタ視点からの擁護（○○のためにこういう行動をさせられた）をしている時点で
禁じ手を使っているも同然だし、向こうもまともな議論をする気もないだろ
しかも、そこまでしないと擁護のしようがないということを暴露している

「製作はダークヒーローものをかきたかったんだ、そのためにルルーシュの行動は規定されているので
ルルーシュが行った悪事は全て製作の都合！」とか言っているのと同じだろ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 20:57:31.70 ID:RlGSz2ar0.net

＞「製作はダークヒーローものをかきたかったんだ、そのためにルルーシュの行動は規定されているので
＞ルルーシュが行った悪事は全て製作の都合！」とか言っているのと同じだろ

あいつら、俺等がそう言っているって本気で思ってるよ
そうじゃなかったら、扇とかの行動を批判しただけであそこまでファビョらんでしょ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 21:15:50.31 ID:J71T3YGkd.net

事実を羅列しただけでヘイトとか草も生えない
ブーメランかますのは奴らのお家芸だし今更だが
いい加減ルルーシュが気に入らないだけだと認めればいいのに
騎士団や偽帝一派の行動の問題点を理解できない程度の頭なんだから

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 21:17:47.99 ID:Y5aME/aY0.net

>>292
そもそも、ルルーシュ批判するために何が何でも扇擁護しなきゃいけないって理屈がおかしいしな
例えば、扇みたいな無能で害悪な人物をのさばらせたことでルルーシュを批判するってのもぶっちゃけ一理はあると思うぞ
少なくとも賭けチェスがどうのとかどうでもいい叩きよりはよほど議論になる

この点に関しては半分くらいは人材の少なさに同情はするがね

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 21:28:21.67 ID:RlGSz2ar0.net

擁護しているつもりはなさそうだけどね
あまり引用すると不快になる人も居るだろうから、これを最後にするけど

＞464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 10:55:08.49 ID:uBeDNtBI
＞>>457
＞ヴィレッタ捕獲したときに監視して銃をしのばせてた扇の対応がふつうだからな
＞騎士団に言えば危険因子扱いでひどい扱いになるのは目に見えてるし
＞かといって警察に渡したら騎士団の情報が洩れる可能性があるからって
＞葛藤してた場面があっただろ

＞465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 11:15:24.76 ID:go22vbA6
＞>>464
＞どちらにしろ、仲間に伝えないのはNGだろ

＞466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 11:34:08.69 ID:uBeDNtBI
＞情が移ってしまったのがわかってるのに
＞情が移ってるから仲間に言えない気持ちがわからないのが不思議だな
＞根底で理屈で行動しないことを責めてるんじゃなくて
＞ヴィレッタを好きになったこと自体を責めてるように見える


どっちが理解不能でしょうか？と言う話なんだけどね……
ちなみに、この後一方だけが叩かれたりする。どっちがかはご想像の通りだと思うけどね

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 21:53:46.59 ID:J71T3YGkd.net

>>295
なんで最初の部分しか言及しないんだか
情が移ったにせよ、遅くともブラックリベリオンで撃たれた時点で仲間に全て告げるべきだろ
それでもヴィレッタが惜しいなら騎士団抜けて追いかけるのが筋だわ
R2でも引き摺った挙げ句ハニトラからのゼロ弾劾で純愛とか馬鹿にしてんのか
R2じゃ葛藤どころか捕虜になったカレンのこと忘れるくらいヴィレッタのことしか考えてなかったしな

あれで事務総長としての立場と一人の男としての思いの狭間で葛藤する様を描いたつもりならかなりお粗末ですわ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 22:05:02.94 ID:RlGSz2ar0.net

情が移ったなら、本人も「日本人になっても良い」って言っているんだから
騎士団に「記憶喪失の女性を保護したから、いろいろ助けてやって欲しい」で
住むだけの話だからね

とまあ、上のID:go22vbA6は繰り返し主張しているのにID:uBeDNtBIは、
情が移っているからそんなことは出来ないし、扇も悩んでいるんだから批判おかしい
みたいな主張を繰り返し
ちなみに、最終的に例の基地連中が攻撃されたのはID:go22vbA6と言う


あと、純愛とか言っているのって、「君になら殺されてもいい」みたいな妄言のことなんじゃない？
まさかとは思うが、ヴィレッタのためにルルーシュを追放して、騎士団をブリタニアの味方にして見せたこと
とか言い出したら逆に笑えるが

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 02:54:28.25 ID:Hiyiivj10.net

扇さんの視点では咲世子に殺されかけたところを千草が助けてくれたことになってるらしいから純愛だよ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 07:35:09.08 ID:f4VBVRMZ0.net

扇がヴィレッタのために騎士団も日本人も振り回し、挙句世界規模の大虐殺に
加担することは「感情として理解できる」のに、
自分たちをポイ捨てした父皇帝や祖国に復讐がてら反逆、ついでに妹の将来も
拓けてやろうと孤軍奮闘することは「感情で理解できない」のが不思議ー

というか、このスレではルルーシュの事も「こんな無能なだけじゃなく有害な
奴らを重要ポストにつけたルルーシュってアホ・・・」みたいな感じで
ルルーシュにもあまり好意的なレス少ない気がするけど、それでも信者なのかｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 07:48:44.10 ID:sC50NJ2Gd.net

>>299
後者みたいにルルーシュの行動を少しでも肯定したら信者らしいよ？
反逆とかは復讐が動機で他人を巻き込んでいる人間のクズらしい

……巻き込んだのってシャーリーだけで、他の人間は「自分の意思」で反逆に加わったはずなんだがな

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 09:19:02.00 ID:QViPTWuZd.net

ストーリーが始まる以前の状況すら理解できてない奴ほど盲目的にルルーシュ叩いてるわな
ナンバーズはあのまま非人として虐げられてばよかったとでも？

現実の労働問題や単純な売上の話でも
同じ被支配側のくせになぜか支配層側に立ってあれこれ言う奴いるしな2chって
ルルーシュの反抗の動機の一部は虐げられてきたナンバーズも同調できる部分があるのに
その辺ガン無視だし

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 09:31:28.67 ID:bTMaaST80.net

正直ナンバーズは人なのか疑問だがな。日本人は数人しかいなかったし。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 09:53:04.63 ID:tlEvEered.net

「妹のため」ってのを一番叩いている気がするな

普通、家族が最優先になるのは普通だし、「国のため」ってようは「家族、友人、恋人のため」の言い替えなだけだし
この辺考えると、扇とルルーシュの動機は似たようなものなのに、前者は擁護されて後者は叩かれまくると言うね

河口一派がこの考えっぽいから余計にたちが悪い

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 11:17:35.75 ID:2H4u87VQ0.net

名作シミュレーションRPGのような作品が誰でも簡単に作れる！
期待のゲーム制作ツール「SRPG Studio」
http://www.moguragames.com/entry/srpgstudio/

プログラミング不要で、「ツクール」のように、用意されたコマンドを
組み合わせていく、初心者にも分かりやすいものだ。
加えて、スクリプトによるシステム改造も可能

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 15:05:46.06 ID:xw9BbrDT0.net

>>303
ルルーシュの場合、妹のためとはいっても妹だけのためではなかったし
日本解放や対ブリタニアの戦争が日本人や超合衆国参加国の利害に合致していたり
最終的には妹と敵対してでもフレイヤの脅威から世界を守ったり、
他人と目的の合致もあれば結果的に妹以外の他人のためにもなってるしな

扇はヴィレッタのため()が他人と合致しないし、
何より結果的に黒の騎士団をシュナイゼルの捨て駒にして
フレイヤ虐殺幇助の世界の悪にもしかけた

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 15:08:06.71 ID:xw9BbrDT0.net

>>299
つか感情でいったら、自国の帝都吹っ飛ばして民間人を未曽有の大量虐殺した奴を
警戒も嫌悪も自国へ撃たれることへの懸念も他国へまた撃つのに自分たちが加担してしまう懸念も
何もなくあっさり利用されてることの方が訳分からんわなw
作中で一番犠牲が出たのあれなのに

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 15:10:27.75 ID:E0bPtXKed.net

>>305
仲間３人の死にも関わっていて、位牌に手を合わせてるのも、こっちからしたらふざけんなって話（ルルーシュのせいで彼らは死んだみたいな雰囲気だし）なのに

「死を弔んでいたし、過去を悔いている」とプラス評価していると言うな
永田に関しては絶対に自分が殺したって認識ないぞあのクソ女

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 15:24:36.76 ID:xw9BbrDT0.net

つーか扇はヴィレッタのためですらないか
本当にヴィレッタのためを思っていたら別れるか、
どうしても結婚するなら日本出て外国でひっそりクラスのが適当、
最低でも政治家とか人目について怒りに油を注ぐ立場にはならないしヴィレッタを夫人にもしないわな
ルルーシュは反逆しなかったら妹共々政治の道具か死ぬ所だったけど
別に扇が首相にならないとヴィレッタが死んだり危なくなるわけじゃないんだし

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 16:02:33.01 ID:LyA+/EhId.net

何より腹立つのが、「ブリタニアに殺された妻子の敵を討つために戦っていた永田」を殺したヴィレッタが、家族を得て幸せそうなこと。だな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 18:21:17.20 ID:QViPTWuZd.net

スタッフが意識してそういう結末にしたなら
すげえ皮肉が利いてるけど（誉められたもんじゃないが）
展開みてると永田の事情とか完全に忘却してそうでな

散々言われてきたけど、やっぱり全ての罪をルルーシュに、はかなり無茶あるわ
ダモクレス制圧後の情報操作によるものはともかく、それ以前のものまでおっ被せるって
ルルーシュの思惑はどうあれ、人でなしばかりかよあの世界

視聴者の中にも「ルルーシュが反逆しなければ死人は出てない」とかいう馬鹿がいるし

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 18:23:28.00 ID:XbNH2Di3d.net

その辺りの辻褄合わせようとするとあの世界は元々クズ揃いのディストピアで人権とか融和とか求めてるルルーシュはあの世界ではキチガイだってことに・・・

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 21:16:02.28 ID:Ps38qisB0.net

>>310
むしろ、「ルルーシュが反逆しなかったらもっと死人が出ていた」が正解なのにな
スザクとかほっぽっておいたら日本人殺しまくるぞ間違いなく

しかし、扇達が日本返還を条件に休戦結ぶことのまずさに気づけないって、どんだけ馬鹿なのかな？
しかも理由が、「戦力的に厳しいから」ってアホなの？？
自分たちで戦力弱めておいて、それまで戦っていた敵と和睦っていったい何がしたいのかと
和睦するのはかまわないけど、そう言うのでは出来るだけ自分に有利な条件を突きつけてからするもんだ
ゼロ追放に見合う条件なんて、「全エリアの開放と永久不可侵」ぐらいしかないわ
まあ、これだって「条約文書に調印しましたね。では、破棄します」からの侵略コンボも可能だから
あそこで休戦する理由ははっきり言ってない
合衆国として開戦した時点でどちらかが滅ぶまで戦いあうしかなかったんだよね
結果として、「（ルルーシュ率いる）ブリタニアに合衆国が滅ぼされて」戦争は終わったようなもんだしね

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 22:17:56.76 ID:xw9BbrDT0.net

戦力的に厳しいっても日本『だけ』返せが公になったら
超合衆国から除名されるか他国から共闘拒否されるか
またブリタニアが攻め込んできたとしても日本『だけ』で戦うことになったら
それこそ戦力的に無理ゲーな状態で即陥落だしな
シュナイゼルなら録音とかとってて侵略前に公表して
超合衆国の日本への不信と怒りを煽るくらいのことはするだろう

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 23:02:33.25 ID:Il13ioMfd.net

>>313
この事に対するまともな返答って聞いたこと無いよね
「シュナイゼルに決断を迫られていたから、先伸ばしに出来なかった」とかほざいてたけど、それを伸ばして時間を稼ぐことが交渉ってヤツだし
どっちみち、交渉した時点で越権行為でしかない


しかし、改めて見返すと、扇が悔やむような表情浮かべて机に手をつくところ（俺も信じたかった。みたいな事を言うところ）は、顔を蹴りあげてやりたいぐらいムカつくの
どんだけ自分に酔っているんだと

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 23:06:45.61 ID:xw9BbrDT0.net

「黒の騎士団事務総長とかにすぎない俺たちには権限無いので、超合衆国で決議するまで先延ばし」
くらいの伸ばしはできるしな
あの時点で決断しないといけない理由も先延ばしできない理由もない
しかもあの時点で神楽やと天子が向かってたし

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 23:14:23.78 ID:Ps38qisB0.net

ただ、神楽耶・星刻とシュナイゼルはその後に会談しているから、結末は変わらなかった可能性もある。
でも、その後に起こった騒動の時には神楽耶と星刻は騎士団を疑っているようにしか見えなかったし、
密約の件も知らなそうなんだよな
どっちみち、神根島での騒動から「実は生きてる」って事を聞かされていないのはあり得ないし
ルルーシュ登極の場面の後で、扇等を粛清したりもしていないから、合衆国上層部もどうしようもないんだよな

なーんで全方位で無能にしたのかね？
星刻は中華でのクーデターのタイミングとその後の立ち回りがアホだったからあまり期待はしていなかったんだが、
神楽耶はまじめモードの時はちゃんとしているイメージだったから失望も大きかったわ
もっとも、扇一派みたいに恒に足を引っ張っていたわけじゃなかったから
合衆国首脳達に関しては、「シナリオの都合」と擁護できる気もするけど

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 23:18:44.65 ID:xw9BbrDT0.net

合衆国首脳達は、神楽やとシンクー以外はギアスも知らなかったし
ゼロの正体からシュナイゼルとの密約までまるっと聞かされてなかったんじゃないかな
ルルーシュのｶｺﾞﾒｶｺﾞﾒの時にもゼロと知っていたような反応ではなかったし
黒の騎士団のやり口を疑問視している議員もいたし

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 23:23:25.53 ID:Ps38qisB0.net

神楽耶と星刻が密約知っていて放置していたならシャレにならないけどね
有り得そうなのがこの脚本の恐ろしいところだけど。。。

少なくとも、「ゼロ死亡を理由とした停戦」までだったら、納得はいく
トウキョウ決戦までなら、間違いなく神楽耶はゼロ以外に期待はしていないし
とはいえ、シャルルの宣戦に対する、藤堂達の「日本万歳」を掣肘しない時点でダメダメだけどね
なんで星刻や他国の軍人達は、自国に対する鼓舞をしなかったんだか
中華だったら、「皇帝陛下万歳」でいいし、イスラム圏だったら「アッザー・アクバル」で良かっただろうに
そんな知識を脚本に期待するだけ無駄か

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 12:30:31.54 ID:cNgt6WGdd.net

ついに咲世子さんまで不忠者扱いしだしたよあいつら
ジェレミアは仕方ない面もあるけど、咲世子は作中唯一主を変えなかっただろうに

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 13:52:25.79 ID:jfjtSuvt0.net

元々咲世子はナナリーがシュナイゼルにつく前から
ルルーシュ様のために、と口にすることがあったし元々一貫してるな
ナナリーに対してはルルーシュほどではなかったか、
仮に同等に思っていたとしてもフレイヤでそうではなくなったか
どっちにしろ不忠とは言えないし、仮に不忠というなら
見限られたナナリーの方にこそ問題がある

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 14:13:33.27 ID:dIcw9JTgd.net

ルルーシュアンチはゼロ排斥後の騎士団や偽帝一派が「ルルーシュと対立したから叩かれてる」と都合のいい錯覚を見てるけど
実際はルルーシュアンチが「ルルーシュに協力したから叩いてる」ことの方が多いわな
上の咲世子の件といい扇ばりに事実の歪曲しやがるし

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 14:48:40.14 ID:lr6DPdvod.net

>>321
今は必死こいてジェレミアを叩いているしね
彼らの主張だと、「一度でも忠誠を誓った相手には、何があっても忠誠を誓うべき（ただし、ルルーシュはクズだから除く）」なんだろ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 16:01:06.90 ID:A7LX+Pl70.net

扇がヴィレッタのことを忘れられない、結ばれたい

脚本が扇とヴィレッタの真実の愛を見せたい

それは別に構わないんだよ・・・扇が立場を弁えて黒の騎士団から身を引いてくれていたなら・・・

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 16:05:28.11 ID:/MTCGbdRd.net

騎士団の裏切り：それまで疑ったりしていたから理解できる。ルルーシュ美化だ

ジェレミアの裏切り：皇族＆ブリタニアマンセーだったのにおかしい。ルルーシュ美化だ


本当におかしいのは、アンチの頭じゃないですかねえ……

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 16:06:55.80 ID:A7LX+Pl70.net

それとシュナイゼルに騙されるナナリーが無知なお姫様で可愛い

でもダモクレスで大量虐殺の加担者にはなって欲しくなかった・・・

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 18:45:18.75 ID:alq6HRBV0.net

>>315
先延ばしの口実でもなんでもなく、あのメンバーでは本来そうするしかなかった
だって、実際ゼロをどうこうする権限はあの場の誰にもなかったんだから
「総司令と評議会議長をここに呼ぶので、彼らを説得してくれ」と頼めばよかったんだよ

>>320
エリア総督として戻ってきた上、就任早々に「特区またやります！」なんて
ぶち上げられたらそりゃ見限るでしょう
日本の独立のために動くよりもナナリーの世話係を選ぶなら別だけどさ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 19:54:02.36 ID:jXR6qYF2d.net

仮にアンチの言うようにルルーシュがクズ人間だったとしても、「日本のため」を考えたらルルーシュに従うのが正解だしな
そもそも、咲世子さんは忍者なんだから、「理知的に行動しないことを責めるなんて人の心を分かってない」とかほざく池沼達の言いぶんには当てはまらないしな
常に合理的に考えて、自分の存在すら「駒」として行動するのが忍者だし

「人は駒じゃない」とか言いながら、常に悪手を選ぶヤツには人は救えないんだよね
そう言う人間が一番人を殺す。多分だがら、シュナイゼルより扇やナナリーの方が確実に人を殺す
このふたりのメンタリティはシャルルと同タイプだし

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 20:53:28.70 ID:SPWmm+AT0.net

>>320
そもそも咲世子にとってナナリーって
「仕事でお世話をした人」以上の存在であったことが一度でもあったという描写がないんだが
仕事で介護や世話をした存在には一生尽くす義務が生じるのか？介護職の人大変だなｗ

おそらくだが、一期時点ではルルーシュに対してもそこまで感じてなかったと思う
ルルーシュにもナナリーにも「ブリタニア人なのに日本人の自分に優しくしてくれた」という感謝や好意くらいはあったかもしれんが
ＢＲ時にはナナリーやルルーシュを別段気にした描写なかったし、それ以上のもんじゃなかったんだろう

ルルーシュがゼロだと知る前から騎士団に入っていたんだから、咲世子は普通に「ゼロについていった」人間だろう
ゼロの正体がルルーシュだと知っても「日本を解放してくれると信じたリーダー」が同時に
「かつて関わりがあって、悪い印象を抱いていなかった人間」でも別段困らず、おそらくはむしろ信頼が増したってのが真相だと思う

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 21:06:16.77 ID:eyNWL48q0.net

咲世子さんの場合は、「ルルーシュが自ら仮面を明かして正体を明かした人物」だからな
言っちゃあなんだが、ジェレミアですら及ばないレベルの君臣間の絆と言える
典型的な「士は己を知るもののために死す」だな

この辺を考えると、何を持って裏切りとか言い出すの理解不能だな
叩いているヤツの中では、１期の咲世子がモブ以上の存在だったのかと
実際、日本が解放されたのはルルーシュのおかげ以外の何モノでもないしな
ただのテロリストに戦う力を与えたのも、キョウトと結んで戦う大義を得たのも、
特区を利用して日本人を奮い立たせたのも、虐げられた各国に反抗の気運を根付かせたのもルルーシュの功績
んで、皇帝になったら日本は解放。さらにほっぽっておかれたトウキョウ租界の復興もやっているというオマケ付き
ついでに、ゼロレクまで日本を拠点にしたのは、ある意味では各国の批判をかわすためともとれるだろうな
合衆国解体の責任は完全に日本(一部中華)にあるわけで、ぶっちゃけ、ブリタニアなんかより日本が母国であるかのような対応しているんだよねルルーシュは

「ゼロを引き渡すから日本を返せ」なんて日本をモノ扱いしている証拠。自分のモノだったら、自力で取り返すのが戦争ってもんだ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 21:26:04.39 ID:dIcw9JTgd.net

直近のレスにある咲世子の解釈もそうだけど
あっちの連中は咲世子が日本奪回を願う忍だってこと忘れてるというか把握できてないのかと疑うレベルで
全然違う見方してんだよな

擁護しても批判しても大概的外れって、まあ総合アンチを名乗りつつルルーシュアンチな方々らしいけど

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 21:33:08.27 ID:eyNWL48q0.net

それね
日本「奪回」を最後まで本気で考えていた唯一の日本人なんじゃないかな？
「自称日本人のイレブンども」は、日本をシュナイゼルに恵んでもらうことしか考えていなかったしな

それなのに、アホなピクドラで日本を危機に陥れたヴィレッタと笑顔で会話するという嫌がらせをさせられて気の毒すぎる
多分アレだって、「お前なんかが首相夫人とか笑わせるから、教師にでも戻れタコ」って気持ちだったんじゃないかね

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 21:49:00.68 ID:lrL72DJK0.net

咲世子はナナリーと一緒にカンボジアに行って一人で戻ってきたんだから
咲世子が見捨てたんじゃなくてナナリーが説得を聞き入れなかったんだと思うけどね
あのままだとシュナイゼルに利用され続けて破滅するだけだし
ルルーシュの元に戻ってナナリーを止めてもらう方がナナリーのためにもなるのに
なぜか放送当時もナナリーのファンが咲世子を攻撃してたんだよね

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 21:53:46.52 ID:eyNWL48q0.net

>>332
一流の忍びがあんだけボロボロになっているんだからなあ
ナナリーに関わらなきゃあっさり姿を消して脱出できただろうし
富士決戦に参戦できないぐらいの重傷だったんだから、相応の戦闘はあったと考えるのが普通だな

ナナリーファンの攻撃って、結局のところ、「メイドの分際で主人を見限るのかっ！！」っていう
典型的クソ貴族のヒステリーとしか思えんｗｗ
そもそも、ナナリーの世話をしている頃の主は桐原なんだから、
トウキョウ決戦で必死になってナナリーを助け出そうとしていただけでも十分だろうに

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 21:57:23.19 ID:SPWmm+AT0.net

本当に咲世子のことを「ナナリーに対する忠義」の面で批判している奴がいるとしたらあまりに的外れというか
「ナナリーに忠義を誓った咲世子」がまず妄想だから、妄想を元に批判されても困るな

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 22:08:18.04 ID:jXR6qYF2d.net

一期じゃただのモブメイドだったしな
多分だが、マオの件も知らされていないし、V.V.に連れ去られた事を悔やんでいたから、トウキョウ決戦じゃ危険な任務（ロロの危険性には気づいてる）にも積極的だったわけだし

言われているように、日本に投下されたフレイヤを撃った人間になんか忠誠尽くせなくて当然だよ
はっきり言って、「扇は情が移っていたからヴィレッタの事を他人に言えなかった」より遥かに人間味あるよ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 22:08:57.07 ID:gg1E2Et30.net

咲世子とナナリーの間にあったのは終始メイドとしての雇用関係であって
忍者や従者、臣下になったことって一度もないしな
咲世子の本職が忍者だからって、メイドとして仕えた相手を主人と定めているかはまた別の話
せいぜい現代で介護職や家政婦の人が雇用主に抱く程度の情しかなかったと思う
当時のナナリーは『表面的には』ただの優しい女の子だったし目も不自由という境遇は同情に値するものではあったから
多少の好意や同情はあったかもしれないけど

でも総督就任以降、特にペンドラゴン消滅でナナリーのメッキはボロボロ、
ましてシュナイゼルのフレイヤ支配を恐れていた咲世子が
シュナイゼルに利用される立場に甘んじているナナリーに好意や同情を持ち続けられたかどうか

元々ルルーシュと知らない状態でゼロ時代の黒の騎士団に入り、
ルルーシュ＝ゼロをギアス聞かない状態で明かされて微笑んで
以降ルルーシュに仕えるとロロたちにも言っていたルルーシュとの主従関係とは全く別
しかも終盤になるとルルーシュは、咲世子が恐れていたフレイヤの支配を打倒してるし

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 22:13:47.69 ID:gg1E2Et30.net

ギアス聞かない→ギアス効かない

>>331
ぶっちゃけナナリーに仕えても日本のためにならないしな
ルルーシュは結果的にであっても日本解放もちゃんと目的の途上に置いていたし
最終目標やルルーシュ自身の目的が復讐や母の死の真相を知ることにあったとしても
充分に日本解放を望む日本人にとってはメリットがある

桐原老だってルルーシュの正体知った時にル
ルーシュ個人の復讐心もあると分かった上で哄笑したし、
そもそも普通外国人に自分自身の目的もその先の目的もなく
只管日本解放のためだけに尽くせなんて望まないわなｗ
黒の騎士団以外は

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 22:25:00.85 ID:eyNWL48q0.net

アンチ連中って何を根拠に「ルルーシュには日本を解放するつもりなんて無かった」
とか宣うのかね？本人の言だけをソースにしているのかな？

実際のところ、ルルーシュは合理主義者のようでいて、滅茶苦茶感情的だし、
その辺人間的に未熟だから、意識無く偽悪的に振る舞うところがあるわけで、
行動を見ていれば「日本の解放」なんて思い切り主眼に入っているようにしか見えないんだけどなあ
ゼロとしての行動を見て理解できなかった扇一派も大概だが、神視点で全部知っている視聴者がそれって
軽度の障害を疑った方がいいレベルな気がするんだが、どうなんだろ？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 22:31:49.61 ID:gg1E2Et30.net

ルルーシュの目的上、合理的にいっても
ブリタニアを倒すためにはブリタニアに支配されている地域解放して
ブリタニアの力を弱める必要があるしな
ルルーシュ個人の目的と日本含めたエリア解放は合致してる
多数のエリア支配している大帝国にそのまま徒手空拳で戦い挑むほど無謀じゃない
二期後半でシャルルにカチコミかけたのはその手段を失ったからだし

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 22:36:37.40 ID:SPWmm+AT0.net

>>338
本人の言でも日本を解放する気があると明言してないか？
神根島でちゃんと解放する気があると言っている、カレンがやたら感情的でまるで悪いことのように扱われているが

>>339の言う通り、ルルーシュの目的上必要なことだったし、そうするつもりだった
ルルーシュの目的のために「日本解放」が必要で、「日本解放」を望む人間と手を組んだ
はっきり言って何の問題もないんだよな…
これが悪いことだとしたら対ブリタニアのために手を組んでいる中華他の国家だって悪いことになるんだが

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 22:40:37.87 ID:eyNWL48q0.net

>>339
>>340
普通はそう考えると思うんだよね
だから、アイツらの考えが分からない。と言うより
正常な脳みそしているのかっていう疑問すら沸いてくるんだよね

「目的のために利用していた」ってのが悪かったら、扇グループや藤堂一派も悪い事になるわけだけど
「彼らは日本解放のために必死で頑張っていただけで、その思いを利用したルルーシュは悪いっ！！」ってなるのが理解不能なんだよね
日本解放に限定すれば、一番必死になって動いていたのは誰がどう見てもルルーシュだと思うが

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 22:41:46.52 ID:gg1E2Et30.net

>>340
言ってるよな
『結果的に』ってのが気に入らなかったんかねぇ？
違う目的、違う国の人間同士が組む時に結果的にお互いの利害が一致する、
ってのは普通のことなのにな
カレンはゼロに何求めていたのやら

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 22:46:25.31 ID:eyNWL48q0.net

「結果的に日本は解放される」だっけ？
結果的でアレなんでアレ、あの時点じゃ自分たちの力で解放したわけだから
なんの問題も無いわな……
手段を選ぶんだったら、それこそスザクみたいな無理ゲー（ラウンズ１に日本人がなれるわけ無いｗ）
選ぶしかないし、民間人相手のテロとかの方がもっと最低な手段だしな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 22:46:55.13 ID:gg1E2Et30.net

日本人は別に中華や天子、その他の国のために戦ってるわけじゃない
中華や他国だって別に日本や神楽耶のために戦ってるわけじゃない
打倒ブリタニア、祖国解放の目的が一致するから手を結ぶ
最終決戦で中華他多数の国が日本解放戦争に参加したのだって
それがブレたニアの支配を打ち破るための橋頭保になるから

その中で何故かルルーシュだけが日本への滅私奉公を要求される不思議
それとも扇たちはシンクーにも過大な幻想抱いていて
シンクーが中華や天子さまのために戦うけど結果的に日本のためにもなる、
って発言があったら幻滅してシンクーのことも排除しようとするのか

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 22:50:27.30 ID:eyNWL48q0.net

>>344
むしろ、「日本を解放したら俺たちの戦いは終わり」って空気を醸し出していた
日本人幹部の方がはるかにクズだよな……。他人を利用して使い捨てる気なのはお前等だろとしか思えん

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 22:53:34.96 ID:SPWmm+AT0.net

>>341
残念ながら、正常な脳みそなんざ持ってないと思うぞ
まず一番やばいと思うのが妄想と現実の区別がついてない

それこそ前の咲世子の忠義が云々といういちゃもんなんて
妄想（ナナリーへの忠義）を元にしてキャラを批判しているし

「ダモクレス一派はペンドラゴンにフレイヤを投下して大量虐殺をおこなった」という事実においてさえ
メタ的な視点から「ダモクレス一派はそういうことをするべきではなかった」とか
「こういう理由でこういう描写になったに違いない」という作品の論評や推測はかまわないと思うが
それで作中の描写を無かったことにしてキャラを擁護、批判するというわけの分からん行動は
現実（公式の描写）より妄想が正しいと考えているとしか考えられない

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 22:54:45.33 ID:gg1E2Et30.net

なんか東京決戦で勝利して日本解放されて、
シュナイゼルがそのままブリタニアに帰りでもして裏切りがなかったとしても
日本解放されたから終わり、の日本人と、いや終わりじゃないだろこれからだろ
つーか俺らの祖国はまだ解放されてないんだけど？の外国人幹部とで争いになるか
戦いを続けようとするゼロへ反感募らせて裏切るかになりそう

流石に神楽耶はそこまで馬鹿ではないと思いたいけど
あいつらだったらギアスのことがなくても
神楽耶はまだ子供だからとか未熟だからとん
なんのかんのと理由付けて幽閉とかしそう

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 23:00:36.21 ID:eyNWL48q0.net

>>347
神楽耶やアッシュフォードでの致命的な失敗がなあ
逆に言うとそれだけなんだけど、シュナイゼルが密約のことをばらしていたとすれば
それを知っても粛清できなったわけだから、完全に日本オワタなんだよな
もっとも、富士決戦終了後のC.C.の台詞を考えると、神楽耶に関してはシナリオの都合で無能にされたイメージが強くてならん
どっちにしてもアッシュフォードの一件は擁護不能だから詮無きことなんだけど

それを加味しても、神楽耶より無能しか居ない以上、日本はほぼ詰みなんだよなあの世界

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 06:28:50.10 ID:U5jf+p7d0.net

総合アンチスレの連中って、ほんとバカ
>木下という男は、ルルーシュやロロの容赦ないやり口に憤って嫌悪していたが、すぐに死んだからね。
味方の領土内にある敵の施設なんざ容赦なく潰されて当然だろ!
>女子供まで殺すなど、帝国と同じじゃあないか
その子供は全員特殊能力持ちだし、女共は兵器開発者や研究員だろ。
それにその超能力や得体の知れないデカブツ(ジークフリート)で反撃してきて味方内にも戦死者出てたし、
何度も言われてるけど、兵器開発者や研究員なんざいの一番に標的にされちまうんだよ!

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 06:58:21.15 ID:4USR1v6Ed.net

よく似ているよね

基地団「貴族制を廃止しておきながら、自分は帝位に就いたままで居る」

基地アンチ「ギアス持ちは殺すくせに、自分はギアスを使い続ける」

さすがに、「ギアスは願い」発言はマズイと思うけど、改革途中で位を投げ出す方が無責任だし、ギアスは必要場面でしか使っていないのにな

女子供と言っても、ブリタニアは「無抵抗」の女子供を一方的に蹂躙
教団襲撃は、「戦争兵器の破壊作戦」だからまるで状況が違う
戦争描写をみたらブリタニアは完全に民間人を標的にしているしな。最初の攻撃も市街地にむけてミサイル撃っているから、慈悲は皆無だね

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 08:30:05.65 ID:oKHlFBsU0.net

>>336
1期で咲世子の雇用主はアッシュフォード当主でしょ
いわばナナリーなんて「家政婦で働いてた家のお嬢様」でしかなかったし、その意味では
ルルーシュに対しても一緒。それで主人をガン無視してお嬢様に肩入れしだしたら問題だわ
それが騎士団入りしたことで間接的にゼロの指揮下に入り、2期でゼロの正体を知って
「ゼロとルルーシュ様に仕える」と明言するまでになった
むしろ何をもって「ナナリー（のみ）に忠誠を誓ってた」なんて解釈できるのか
そもそも、記憶が戻って「いなかったはずの弟」に気づく前に咲世子のことを
思い出したルルーシュと比べて、ナナリーって完全に咲世子のことを忘れ去ってた
よね？
「所詮ただの世話係だから、皇族として他につけてくれればあいつじゃなくても構わない」
くらい思ってなきゃあれはない。それとも、動乱で死んだと決めつけてたか

>>344
完全に結果論になるが、ルルーシュは東京決戦の前に、あいつらに「ゼロ以外の上位者から
命令される」という経験をさせとくべきだったね
ゼロを上司として扱う他国の人間から命令された出撃が一度でもあれば、意識も
変わったかもしれない
その結果「なんで日本人でもない奴に命令されるんだ」とはっきり反発されれば
そこでまた説教して意識改革する機会もあっただろうし、一部の頭からっぽ視聴者にも
「ゼロへの不信感と密約だの追放だのはまったく別」とわからせられたかも

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 08:43:09.79 ID:4USR1v6Ed.net

「何で日本人でもないヤツに」って朝比奈と千葉は絶対に言うな。それも、戦闘中は従順にしたがっておいて後になってから
あのバカ二人に関しては隊長なんかにしたのも間違いだが、まさか戦闘放ったらかして離脱するとは思わんわな
ゼロ批判の急先鋒だったわけだし

多分だが、卜部や仙波と違って指揮経験はないなあいつら

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 11:18:44.87 ID:+LLbM4QId.net

ルルーシュ（ゼロ）は厳格な軍隊組織を作ろうとして超合衆国まで成立させたけど
藤堂、扇以下騎士団メンバーは某ロボット大戦みたいなお気楽遊撃隊なノリを期待してたんだなあ
って思えるくらい前者と後者で意識の差を感じる
ギアスも「そんな命令には従えねえ」とかほざいた一兵卒が賞賛される世界なら
スザクのサクセスストーリーもありえただろうが、名誉が逆らうな、名誉上がりのラウンズ、で一貫してたっぽいし

スタッフにその気がなくても、あの噴飯もののゼロ糾弾の内容からもイレブン騎士団の日頃の意識が表れてるし

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 19:46:18.36 ID:CD8aPNSv0.net

差別主義が当然の国是の国じゃ、どんなに功績を挙げたところで被差別階級がラウンズ１になるのは不可能なわけだし
仮になれてエリアをもらえたとしても、それはブリタニアの１エリアでしかないから
まるで無意味
シュナイゼルに日本を「返せ」って言った以上、すでにブリタニアのモノとして認めているって事で
アイツら散々ぼろくそに言っていたスザクと根底の考え方は同じなんだよな

しかし、あれだけエリア民を人間扱いしていなかったブリタニアのクズ連中（生徒会組とか一部を除く）が
ルルーシュに締められたぐらいで考え方を変えるのかねえ？
言っちゃあなんだが、「俺たちはゼロには負けたがイレブンどもには負けてねえ」って
普通だったら考えると俺は思うんだがねえ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 19:56:33.92 ID:CBkto9Y7d.net

そもそも生まれた時からそういう価値観叩き込まれてたらそんな簡単に差別意識は消えないよな。何より負けた相手のゼロは国籍不明なんだからナンバーズに負けたわけですらない。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 20:49:21.67 ID:oKHlFBsU0.net

>>354
ものすごく低レベルな比較になるが、あの密約に比べればスザクのワンの方が
日本人にとってマシだったと思うよ
スザクのラウンズ入りは、対外的には「皇帝陛下の気まぐれ」にすぎない
それでも、ワンになれれば制度上、日本人はスザクの保護下に入れるからね
「シュナイゼルの意向一つでいつ何時日本人が最悪な状況になるかわからない」より、
「少なくともスザクのワン在位中は状況はある程度安定してる」方が被害は少ない
スザク個人が国内外でどれだけ嫌われていようと、ワンの特権には変わりないからね

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 21:16:01.70 ID:gwOvlNRL0.net

五十歩百歩だけどなｗ
しかし作中の日本人キャラが示した解決案がその二つしかないとは泣けてくるｗ
ブリタニア人のルルーシュの方がよほど日本にとって真っ当な道を示していたな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 21:22:49.16 ID:CD8aPNSv0.net

利権めぐる対立があったとは言え、一方的に宣戦布告されて
市街地にミサイル撃ち込まれて、女子供関係なく殺されまくっている相手に
「ラウンズ１になればエリアもらえるからそれで日本もらって解放する」
とか
「気に入らない指導者売り飛ばして返してもらう」

なんて通用しないんだけどね
リヴァルには気の毒だし、玉城を擁護なんてしたくないし、草壁なんて日本人の恥だと思うけど、
ブリタニアは民間人に理不尽な暴力が向けられるような事をしているわけだ
だからこそ、「茨の道であってもどちらかが倒れるまで戦う」しか解決の道はなかったんだよね
結果として、ルルーシュがシャルルを倒してブリタニアを簒奪したから、ブリタニアは倒れたわけだけど
民間レベルのわだかまりはあれぐらいじゃ解消されないと思うね
人間の知恵には限界があるわけだし、実際「いかに仲間のために尽くしても、人種が違えば迫害される」のはルルーシュやディートハルトが証明しているし

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 04:35:24.67 ID:BktkLqIs0.net

>>350
そんなん言い出したらコーネリアだって女だから女と戦ってる騎士団は非道、
千葉は女、カレンは女の上に未成年だからそんなの兵士として使う騎士団は非道、ってなるわなw
民間人でもなく非戦闘員でもなく、普通に平和に暮らしていた所を襲われたわけでもないのに

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 09:39:50.90 ID:ckBAVoeF0.net

>>351
言われてみれば、一緒にいる時間が長く世話も深くしていただろうナナリーは
咲世子さんのことを気にもしていなくて
ナナリーより短く世話もそこまでじゃなかっただろうルルーシュの方は
記憶戻ってロロのこと見るとまだ混乱中の状態でも
すぐに咲世子を思い出して気にしてるのな
咲世子さんの態度がルルーシュとナナリーで違うだけじゃなく、二人の咲世子さんへの態度も違ったのか

ルルーシュとの最初の電話の会話の時でも態度おかしいと突っ込まれていたし、
兄にしろ使用人にしろ、代わりがいるなら誰でもいいんだろうな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 21:42:16.27 ID:ZHCpL6Cp0.net

自分に尽くしてくれればそれでいいんだろうな。ある意味、正しく皇女様だ
ついでにカレンも。ある意味、正しくお嬢様だ。ただし、「腐敗」が付くけどな
とはいえ、皇族でも貴族でも何でも無い騎士団幹部が他人に奉仕を強要するっていったい何なのかな？
貧乏人上がりの成り上がり特有のゲスさってヤツか？？


あと、これは平等な見方じゃないのかも知れんけど、肉親を死なせた相手と恋仲になるのって
人格否定されるほどおかしな事なのかなあ？どっかのスレでは、シャーリーの行動が終始批判対象になってる感じなんだが

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:16:29.72 ID:7QNH0IPq0.net

藤堂は武士っぽいイメージだったけど、江戸時代の美化された武士像を
自分でするんじゃなく他人に求めるねじまがった悪い意味での武士だったんかな
もしくはブラック企業の経営者

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:18:22.91 ID:7QNH0IPq0.net

ヴィレッタの過去に向き合うことも考えることもせず
ただスルーしただけの扇と違って
シャーリーは向き合って考えた上で
一時はルルーシュを殺そうとしたり錯乱状態になるくらい悩んで
その上で出した結論だから自分は嫌いにはならなかったな

扇は向き合ってないからヴィレッタの過去があってもそれでも好き、でもなく
そもそも好きな相手の人格を見てもないからなあ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 08:35:36.62 ID:pBTDPJUp0.net

>>361
知り合った時点で父親が死んでて、その原因をつくったのがルルーシュとわかってれば、好意を抱いた時点で頭おかしい
しかし、すでに好きになってる状態で父親が死に、ルルーシュもそれを気に病んでいる様子を見て取れば、
あとはもう他人がどうこう言うことじゃないと思う。好きを貫くも「やっぱり仇」と憎むもシャーリー次第

というか、あれだけちゃんと葛藤してたシャーリーにんなこと言うならヴィレッタはどうなんだよ
「好きになってしまった」で全て許しちゃった（）扇についてはともかく、
完全な一般人のリヴァルをノリでどつこうとするほど差別意識の強い単細胞玉城や、
その気になれば簡単に素性を突き止められた上に、天子がからまなければそこそこ判断力あったはずの
星刻がスルーな方がよっぽど気味悪いわ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 09:13:44.12 ID:Bbh2A+2t0.net

アイツらってまともな恋愛したことないんだろうな
「人の気持ちを考えない」とか言っておいて、
「父親を殺したルルーシュを好きになるなんて頭おかしい」とか言い出すわけだし
むしろ、ルルーシュを批判するためにシャーリーの気持ちなんかガン無視しているのはお前等だろって話
そもそも、人の気持ちを考えてないのって、記憶喪失なのに勝手に名前付けて肉体関係結ぶような行為のことを言うんだと思うがね

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 10:15:59.86 ID:o20zI/wud.net

>>364
脇役に尺取るならそこまでやれって話だな
玉城が「なんでブリキの女と付き合ってんだよ、おかしいだろ」って食って掛かる描写とかあればね
その後なあなあで済ませるようなら無駄描写だけども

でも扇とヴィレッタのことが団員に知られたのってゼロ排斥後だったっけ？
それじゃ玉城が責めてもやっぱなあなあで終わったろうな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 10:58:23.03 ID:Bbh2A+2t0.net

扇はＲ２の時点でヴィレッタを「内部協力員？」だかと嘘をついているよ
百万人のゼロの時も「銃を突きつけて来たのは演技」とか言っていたんじゃね？
さすがに、事実を知る咲世子さんには嘘は通用しなかったけどね

多分だが、トウキョウ決戦後に咲世子さんが離脱していなかったら、
「味方を襲った彼女はブリタニアのスパイだっ！！」ぐらいのことを言い出したんじゃないかな？
だまされる方もだまされる方だけど、だます方がよっぽどクスだよな

んで、一番質悪いのは、「人を騙すようには見えない善人」に見える扇みたいなヤツがつく嘘なんだよね
やっぱり扇って自己催眠だかにかかってただけで、中身はブリタニアのスパイだったんじゃないか？？
あまりに行動のすべてがブリタニアの都合が良いように動きすぎだし、ナオトを殺したのも扇なんじゃない？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 13:23:48.22 ID:crTS+Sb9d.net

父親死んだばかりの精神的に不安定な少女を利用してたんだよなヴィレッタ……これマジでクズなんだが。撃たれて死なばよかったんだよ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 13:34:09.80 ID:Bbh2A+2t0.net

しかし、「扇が情にほだされただけだから悪くない」とヴィレッタは擁護され
「父親よりも男を取るクズ」とシャーリーは叩かれるという理不尽さ

マジであのスレ扇みたいなヤツしかいないんじゃないか？？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 13:36:35.54 ID:Vr4G/gmH0.net

挙句の果てに撃たれたことで逆恨みして顧問の立場を利用していびっていたとか
シャーリーの死についても、同じ生徒会メンバーでも特に関係性が明示されていなかったニーナが
「苦手だったはずなのに」と泣くシーンもあるのに、ある意味それ以上のいざこざのあるヴィレッタ特に反応なしだし
シャーリー死んでざまあｗくらいにしか思ってなかったんだろうな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 13:55:08.59 ID:GZ225NNOd.net

イビられてるのに、全く動じていない上に、普通に教師として接していたり（際どい水着着せていじったり(笑)）しているから、人間性の差が顕著なんだよな

第一、記憶消されても「ゼロは味方のはず」って、結びつきは切れていない描写もあったんだから、R2で記憶復活からルルーシュを許して助けたい。って気持ちを抱く事は不自然じゃないんだよな
後半は完全にスルーされていたけど、作中じゃルルーシュが背負った業と同じものを背負った唯一のキャラなわけだし

アンチみたいな薄っぺらい人生送ってる奴等には一生理解できないだろうな
「人の気持ちを考えない」と批判しといて、キャラの人格を完全スルーする連中だし

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 15:32:57.03 ID:vfV6UiPv0.net

>>370
ヴィレッタはシャーリー死んで一応落ち込んだような顔をしてただろ
そのあとすぐに忘れ去るんだけどwww

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 17:09:40.35 ID:crTS+Sb9d.net

「私もギアスをかけられた」とか被害者面してたのも胸糞だったな。
テメエは新宿住民虐殺してた最中に「ＫＭＦよこせ」だけだろうに！

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 17:26:00.01 ID:Vr4G/gmH0.net

楽しく日本人虐殺していたのを止められたんだから、恨んで当然なんだろｗ
虐殺が楽しくてたまらなかったヴィレッタの気持ちが分からないなんて
一部の奴らに言わせれば人の気持ちが分からない人間なんだろうな
人の気持ちというよりは人非人の気持ちだと思うが

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 17:48:22.87 ID:c5G/s5yI0.net

ヴィレッタが純血派に属してたと知ったら騎士団の連中はどんな顔をするのか・・・
殆どの日本人は純血派って率先して日本人を痛ぶってきた奴らという印象だろうけど

ヴィレッタ叩きをしたいわけではないんだが扇と騎士団幹部があっさりそこらへんを処理してるのが目についてうーんと思ってしまう

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 18:06:08.30 ID:c5G/s5yI0.net

前も言ったんだが別に扇とヴェレッタの恋愛を描くのは別にいいんだよ
記憶喪失のブリタニアの女に惚れ、女ともいい関係になり悪いと分かっていても気持ちを抑えられず深い関係まで行ってしまった、それもまあいい
男なら衝動を抑えられんのも（意思の弱い男という印象が扇の設定らしくて）分からなくもない

だけど・・・記憶が戻った後のヴィレッタに自分の知っている以前のヴィレッタの面影を押し付けて今のヴィレッタを認めないのは・・・

最終話にヴィレッタと扇が言い訳がましい独白を垂れ流していたが・・・互いに流されてしまった結末ならもう少しその過程を描写してくれよ

それと扇がゼロを裏切った後に、今まで助けてくれたゼロのこと、シンジュクでの活躍とかくを思い出して後悔する場面とかそれでもそうせざる負えなかったという扇なりの信念なりを描写すれば
少しは扇へのヘイトも薄まるだろうに・・・（納得は出来んだろうが）

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 18:39:17.74 ID:G9actF/3d.net

信念って扇にしたら程遠い言葉やね
斑鳩撃沈後単身トレーラーでトンズラやしね

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 18:40:39.07 ID:G9actF/3d.net

トンズラしたと思ったら捕まってたんやったな。なおマヌケだな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 18:50:54.38 ID:iuuo/sefd.net

しかも、他の仲間はアヴァロンで白兵戦やっていると言うオチまでついているのにな＞トンズラ

つか、あの場面て扇グループ一人もいないんだよな
周と洪が指揮を執っているから、「KMFで出撃中」なんて言い訳も通らないし
やっぱクズだわあいつら

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 19:03:16.86 ID:Vr4G/gmH0.net

不思議で仕方ないのが、作外で意味不な擁護しまくるわりに、作中の行動が屑すぎるんだよな
ゼロ裏切りの顛末がお粗末なのは尺の都合で強引になったと「失敗原因」は理解できなくもない
シュナイゼルについたのも黒の騎士団もシュナイゼル一派と一緒に片付けたかったからで
作中の行動が納得できるという意味ではないが、「そういう描写になってしまった失敗理由」としてはまだ理解できる

でもトレーラーでとんずらとか、その他諸々なんであそこまで屑っぽくしたのか
トレーラーとんずらだって変なセリフ入れなきゃあそこまでずこーって感じにならなかっただろうにｗ
シンプルに「脱出はこちらの采配でやるから、こっちは気にせず戦場に戻ってくれ」と言ってれば
特におかしいとまでは言えん行動なのに、変にセリフで気張るから突っ込まれるんじゃないか

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 19:19:28.47 ID:iuuo/sefd.net

>>380
斑鳩から団員を退艦させた上でのトンヅラだから余計ひどいんだよね
本来、「退艦命令」を出すのは艦長である南の役目
艦に残るのも同様。あれじゃあ、「格好だけつけて逃げただけ」と言われても仕方ない
河口や吉野の事だからアホな理由を用意しているんだろうけど、「撃墜されたパイロットを回収」とか「地上の救護陣地で指揮」とかなら立場上は問題ないのにね
千葉みたいな敵前逃亡にもならないし

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 21:14:40.03 ID:UkZQhEr20.net

>>380
作中の描写は谷口と大河内、作品の外で擁護してるのは河口と吉野なので

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 21:27:20.87 ID:tfb1DksTd.net

脱出した兵士を回収してる描写もしくは荷台に負傷兵でも乗っけてればまた違ったのにな

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 22:46:50.02 ID:Bbh2A+2t0.net

そういう重要な事をやらずに、キモいポエム詠んでるんだもんな
谷口は河口達の介入に思うところあった感じか

河口や吉野がまともだったら、
ルルーシュの最後は変わらなくても、騎士団があそこまでクズになることもなかったのかな？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 22:49:51.76 ID:Vr4G/gmH0.net

つまり河口達のキャラ贔屓が露骨すぎるのに嫌気がさしての意趣返しといったところなのか？

さすがにここまで屑描写したら黙るだろうと思ったら、想像以上の馬鹿で全く問題点にも気付きやがらねえみたいな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 22:56:19.23 ID:Bbh2A+2t0.net

ネタだかどうか分からんけど、
いまだに「扇は常識的な対応をしているだけなのに叩かれまくっていてあんまりだ」とか
言ってんでしょ？
本気で言っていたらちょっとアレ過ぎて恐ろしいし、ネタだとしたらそこまで扇をアホにする意図意味不明すぎるしで
どっちにしても頭おかしい人間だという判断しか出来ないんだよね

アンチもそうなんだけど、彼らの頭の中では「富士決戦で人類の未来のために奮戦する騎士団格好良い」って
なっているんじゃないかな？実情は、「世界を守るために戦うルルーシュ陣営を邪魔する小者集団」ってだけなんだけど

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 22:57:56.53 ID:ygm2JPtj0.net

ルルーシュ最大の失敗はコーネリアに負けて騎士団を作ろうとした事だったな。あの時点でギアス全開にするべきだった。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 23:05:40.80 ID:Bbh2A+2t0.net

>>387
それだけでも「駒扱い」とはほど遠いのにな
組織をちゃんと作っていけば、全員が「駒」になるのは仕方ないわけだし

しかし、「扇の代わりはいくらでもいる」なんて至極当たり前の発言を
最後まで根に持つ南ってロリコンな上にホモだったのかな？
自分だって扇のせいで無駄な仕事やらされたりしていたのに

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 00:32:44.95 ID:z0AWT0sy0.net

普通、「仕事投げ出して女に会いに行ってた」なんてどんな地位の人間でもクビだよな

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 01:47:23.69 ID:2QLS8cEe0.net

久しぶりに扇の純愛ポエムでも貼っとくか↓


千草が記憶を取り戻し、ブリタニア軍人のヴィレッタになったとはいっても、
俺にとって君は今でも千草だ。君のためなら死んでもいいと思ってる。
けれども咲世子さんに襲われた時、君は敵である俺を助けてくれた。
なら今度は俺が君を助けてやらなくちゃいけないのかもしれない。
君を縛るゼロから・・・・・・・。たとえ彼を裏切ろうとも

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 07:55:53.89 ID:qYBQkfefd.net

>>390
これを「気持ち悪い」と思わない人間が存在するのかな？
つか、咲世子さんは扇を襲ったわけじゃねえだろ。「敵」であるヴィレッタを捕縛しようとしただけに過ぎないわけで

咲世子さんを「不忠者」とか言ってたヤツがどっかにいたけど、
職責を果たした結果、扇のせいで騎士団に戻れなくなっているんだから、裏切りでも不忠でも何でもないわな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 08:32:19.08 ID:B3Sjf+e50.net

>>390
色々ツッコミどころはすごいが、最後1行で吹いたｗ
「ヴィレッタがゼロに縛られてたのは、元はといえばお前のせいだけどなｗ」って
扇がヴィレッタ、騎士団のどちらかと縁を切っていれば、ヴィレッタは一応
ブリタニアの表舞台に復帰できたと思うが
「騎士団幹部とつながりがあった」といったって、機情の任務内容やギアスのことを
持ち出してうまく立ち回れば、口止め兼ねて穏便に済ませてくれた可能性は高い
ルルーシュが（裏工作しまくりとはいえ）学園に戻されて、1年くらいは平穏に暮らせたように

というか、コーネリアもそうだけど、作中で日本人を虐げまくってた事を
まったく振り返らないまま終わってるから、和解だの融和だの言われても
「それって自分に都合いいから組んでるだけじゃねーの？」としか思えない
コーネリアなんて、他の元エリアに行ったら当たり前のように皇女様やってそう
ヴィレッタだって、扇に囲われてからは扇以外からは空気だし

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 08:37:43.95 ID:Q/3X4a2Bd.net

本当にヴィレッタっていう人間の人格を否定してるよな扇は。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 09:05:43.06 ID:W/2BKfadd.net

>>392
恥を知っているんだったら、２度と表舞台には立たないわな＞コーネリア
まあ、これは生き残ったほぼ全キャラに言えるんだが、、、一線を退いているのはジェレミアぐらいで、ロイドとセシルも研究畑からは手を引きぎみっぽい
逆にラクシャータは現役っぽいし、カレンもなぜかその道に？

ダモクレス側だと、一番罪がなさそうなアーニャだけが表舞台から引いてると言う意味不明さ

そもそも、ロイドとセシルに扇達の結婚式出席だの、玉城への寄せ書き書かせるのって、拷問レベルの嫌がらせだろ
どうせナナリー辺りが勘違いしてやらせたんだろうけど

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 10:05:55.80 ID:lq2gWmq/d.net

エンディングとかピクドラとか、清算を済ませてないから
とにかく馴れ合い描写が大好きな脳内お花畑以外には不自然な茶番にしか映らないんだよな
スタッフとしてはルルーシュが崩御した時点で（もしくは登極した段階で？）「皆過去の遺恨を乗り越えて手を取り合いました」って言いたいんだろうけど
蚊帳の外にいた連中はともかく、実際に戦争して殺し合った人がそんなすんなり行くとは思えん

壮大なコメディドラマなら「最後は敵味方関係なく仲良しになりました」でいいよ。ルルーシュも生きてましたのオチつきでな
でもギアスってそんな物語じゃなかったろ？
あれじゃ、実はラグナレク発動してますとか言われても驚かんわ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 10:10:32.35 ID:9P4m+Pp70.net

それかな。整合性考えたら。実はラグナレク発動してる。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 10:17:35.63 ID:W/2BKfadd.net

「簒奪＝悪」の図式に凝り固まってるのかな？
それにしては、登極後は大人気だったりしたんだけど、この辺も谷口とかの意趣返しか？

アッシュフォードでのあれも、扇達＝河口、吉野川
代表達＝谷口
って感じの反応な気がする

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 11:21:23.43 ID:B3Sjf+e50.net

>>395
というか、製作もルルーシュアンチもそうだけど、「作中にはルルーシュが関わって
ない暴虐がいくらでもある」って事気づいてなくね？
ルルーシュの人質時代にすでにエリアが１０もあった事とか絶対忘れてるよな
ゼロが支持されたのは、お綺麗なお題目が多少の工作でそのまま通ってしまうほど
現実がめちゃくちゃだったからだし

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 11:39:20.04 ID:lq2gWmq/d.net

>>397
独裁や簒奪を言葉の響きだけで否定してるきらいはあるな
聖君なら独裁したくれた方が意思決定の苦手な人間にはありがたいし、簒奪はそもそもシャルルが皇子皇女に焚きつけてるだろと
>>398
俺もそれは常々感じてた
こいつら（ルルーシュアンチや騎士団シンパ）物語の背景絶対理解できてない、と
ルルーシュが反逆しなければ死人は出てないとか抜かすくらいだからな

よくわからん用語の解説だとか、本編じゃ語られてない裏設定だとかではなく
ルルーシュが人質同然に追い出されたことやエリアが10も既にあることは世界観の基本設定だろうに

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 12:10:50.76 ID:5SDxpUD0d.net

コーネリアが侵略していた所がエリア18だから、１０年でさらに侵略しているしな

でも、それだけの事をやっているのに、特区にはすぐに飛び付くぐらい危機意識が薄い面もあるんだよな
たぶん、そう言った動きをすべて暴力でねじ伏せて来たのがブリタニアなのに
加えて、実績はまるでないけど、「あのコーネリアの妹」であるユーフェミアの提案に飛び付けるかね？

「正体不明の仮面の男より正当なお姫様の方が信用できる」世界だから不思議じゃないのかもしれんが……

「侵略国家の優しそうなお姫様」なんて、普通は存在しないのにな
「お前が着ている服も食ってる飯も、俺達から奪ったものだろうがっ！！」ってキレられるのが普通だよ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 13:57:48.74 ID:5SDxpUD0d.net

>>399
しかし、「ルルーシュが反逆しなかったら犠牲は出ていない」って何を根拠に言っているのか理解に苦しむわな
むしろ、「反逆しなかったら『犠牲者はもっと増えた』」が正解だろ
ラグナロック抜きにしたって

EUとかあんだけぐだぐたで、フルボッコにされてるわけだし

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 18:41:42.26 ID:B3Sjf+e50.net

>>400
特区に関しては今にして思えば、「なんでシュナイゼルがやらなかったのか」と思う
あれだけ理論的にボロボロでも大喜びされるなら、さっさとやればよかったような
あれか、言い出しっぺとして集中的に非難され、いずれ失脚してくれるめぼしい
皇族の弟妹がいなかったからか？
シュナイゼル自身が言い出すわけにはいかないもんなー

穿った見方をすれば、日本人があんな特区を大歓迎してしまったせいで、
シュナイゼルが「日本人たちの知能レベルはこんな感じか」と最低に設定（しかも合ってる）
裏切り回で提示された「証拠」が手抜きになったのかもなｗ
フレイヤ持参という大ポカも、特区の反応を参考に日本人幹部をバカと認識して
やったなら辻褄合うわｗ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 20:50:45.17 ID:xATly/Ci0.net

昔は前歴というか日本人にとっての前科のない表に出てきたばかりの若いユフィと違って
シュナイゼルはあの年齢と立場、ぃなや中華にも出張ってたの見ると
それなりに手を汚していて特区みたいに最初だけでも
表向きお綺麗に見せる必要のある政策には向いてなかったから、
とか考えてたけどトウキョウ疎開に大穴開けた後でも
自国の帝都吹っ飛ばした後でも信用されるならそんなことなかったな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 20:51:57.61 ID:xATly/Ci0.net

>>399
マジか
一話や回想のルルーシュ反逆前にどんだけ死人出たとw
てかルルーシュが、学生の身でその死人になりかけてたのにな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 20:57:07.19 ID:KSzUb7lM0.net

特区は最初がどうあろうと最終的には「こんな穴だらけの製作打ちだした馬鹿は誰だ」ってなるから
ユーフェミアが捨て石として丁度良かったんだろう
ついでにリ家潰しとしても丁度良かったのかもしれんな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 21:19:50.84 ID:z0AWT0sy0.net

でも、ゲームだと成功するんだろ？＞特区
絶対無理だと思うんだけど、そこはご都合主義でスルーしろって事なんかね？

あと、ニーナが日本人を毛嫌いする理由が、性的暴行を受けそうになったからって
裏設定あったのは知っていたけど、オズのマリーベル？だかもそんな設定あるらしいじゃん
どんだけ日本人を貶めたら気が済むのかねこのアニメの制作陣って

騎士団の存在だけでどれだけ日本人を馬鹿にしているんだって話なのに、
特区の件にしろ、性的暴行にしろ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 21:21:53.27 ID:L3uHzYhfH.net

特区成功させようとしたらシュナイゼル辺りにギアスでもかけるしかないな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 21:35:35.06 ID:z0AWT0sy0.net

かけたって無理だよ
そもそも、「日本人もブリタニア人も皆平等」が荒唐無稽
日本人は「侵略しといて平等とかふざけんな」
ブリタニア人は「なんで俺たちが下等人種と平等なんだよ。やってられっか」が普通の反応

現実だって、白人至上主義者とかいるのに、戦乱まっただ中じゃ人の心なんて荒む一方だし
だから余計に、あの世界の日本人のお花畑さげ目立つというか、かと思えば玉城と同類なのもいっぱいいるみたいだし
世界観の統一が出来ていないよ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 21:42:01.24 ID:xszfIsqed.net

じゃあR2終盤並に手当たり次第にギアスかけまくれば・・・

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 21:46:09.10 ID:z0AWT0sy0.net

特区やる必要が無いけど、それしかないかもね

ギアス抜きなら、やっぱりあのエンドは駄目だと思う
なんと言われようと、ルルーシュみたいな能力も権力もあるトップが君臨して
少しずつでも良いから融和する方向に道を示さないと厳しいと思う
そもそも、侵略ブリタニアの象徴はダモクレス一派が担えるわけだしね
仮にやるとしたら、やっぱり戦後だったんじゃないかな？

ルルーシュの勝利だけど、かつてのブリタニアは敗北した、日本を騙る紛い物達も敗北した
だから、今度は仲良くしよう。って道筋ぐらいは出来たかも知れない
残念ながら、ルルーシュを否定するってのは、かつてのブリタニアを肯定することになるから
結局は差別主義とか侵略主義の禍根は色濃く残っちゃうんだよね
ある意味、ルルーシュがやったことが、ブリタニア陣営が大好きな「正しい方法での平和」なんだよね
自分たちが被害に遭うことが最大の正当性なんだし

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 21:49:11.29 ID:xszfIsqed.net

ルルーシュの気持ちがどうだろうと賢帝として世界を導くか処刑パレードの面々とスザクは始末するべきだったな。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 21:49:42.00 ID:xATly/Ci0.net

しかもシュナイゼル、ナナリーは自国の帝都や自国民ですらあの程度の扱いだと
行動で示してしまっているし黒の騎士団もその直後に同盟だからなあ
代表になって何するか、どういう思想を持っているかってのはお察しくださいだわな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 21:56:11.48 ID:z0AWT0sy0.net

パレード組も神楽耶と天子は「大人達が言わせてた」で押し切って教育し治す手はある
曲がりなりにも反省しているっぽくは見えたし、子どもと女の処刑はさすがに見栄えが悪い
とはいえ、千葉やコーネリアみたいな職業軍人はこの限りじゃないが

ナナリーとかもルルーシュが肩代わりしたなんて時間がたてばばれる
と言うより、普通の世界だったら通用しないからな……
常識で考えても無駄だから、特区やゼロレクも成功するのかも知れないけど
あと、>>411の言うとおり、スザクも始末しとかないとな
これやっちゃうと、ロイドとセシルの協力が難しくなるかも知れんけど、
あの性格と性分は生かしておくとヤバいよな

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 22:00:01.86 ID:xszfIsqed.net

性分以前に仮に私情を完全に捨てようとスザクごときにシュナイゼルは使いこなせないよ。シュナイゼルはゼロに従えというギアスに服従してるだけで思想も思考も変わってないんだから。

平和のためにダモクレス計画やるやつだぞ。一億人救うために九千万人死なせるのは最小限の犠牲だと本心から言えるやつ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 22:03:24.10 ID:z0AWT0sy0.net

そうだよね
スザクもそうだけど、シュナイゼルを生かしておくこと自体が間違いなんだよね
それを言ったら、ナナリー、コーネリア、黒の騎士団、ついでにグリンダ騎士団とかも

戦争の火種しか残っていないわけで、なんとなくだが、「逃げた」って批判には反論できないかも
逃げたくもなるけどなあんな世界

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 23:00:10.16 ID:Mf1UeO1Nt

逃げたくもなるでしょ
親友・実妹に「死ね」って願われるんだから
しかも「お前テロリストだから死ぬの当然だよね？」みたいな顔で

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 23:57:02.02 ID:xATly/Ci0.net

スザク「世界を平和にしろ」
シュナイゼル「戦争する全ての国にフレイヤを撃ちこんで他の国を脅迫しよう」

そして二の舞へ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 23:59:37.04 ID:xATly/Ci0.net

一応スザクはシュナイゼルがとる手段がフレイヤ、ダモクレスレベルだったら
間違っていると判断はできるだろうけど、スザクがそんな意図でいった訳じゃない命令を
フレイヤ、ダモクレスレベルのぶっ飛んだ手でかなえようとして
それを実行するまでスザクには知らせず、スザクもシュナイゼルの行動を把握してない、
みたいなすれ違いで気付いた時には手遅れになりそう
シュナイゼルがフレイヤ持ち込んでからも東京疎開ショックまで覚醒しなかったし

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 00:02:34.16 ID:/QmdTagZd.net

しかも直接的な暴力じゃなくて経済的な政策とかだったらスザクがどんだけ血ヘド吐こうがシュナイゼルに及ぶわけ無いからな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 06:54:25.59 ID:k2VbvFaNd.net

斑鳩撃沈後って生存者扇だけだったのか？
トレーラーが無事だったって事は格納庫とか割りと被害が少なかった場所があるでは？当然整備員とかも仕事してた訳で生存者もいるはずなんだがな…………扇一人だけっておかしいよな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 13:44:24.89 ID:SZ1eLGVd0.net

扇なら他人を犠牲にしつつ生き残って後でみんなの分まで俺は生きる…(ｷﾘｯとかやりそう

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 14:06:34.43 ID:VbTL6tXid.net

さすがに負傷者の回収はしていると思うが
助けてもらっておいて、「襲われた」とか言い出す本物のクズだしな

ついでに、富士バーストでカレンと玉城が守ったのって艦橋周辺だから、他の乗組員は……
艦全体を守れるなら、轟沈していないしな

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 19:38:43.27 ID:k2VbvFaNd.net

さよこさんに襲われた→さよこは敵側の人間を捕らえただけ
俺を脅して何をさせるんだ？→ディートハルトがちゃんと仕事してくれって言っただけ

こんな脳ミソだからな扇は

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 19:45:50.89 ID:hb54qcI40.net

ただ、ディートハルトも「いざとなったら抹殺しろ」って指令を出していたわけだから
捕らえたら捕らえたで甘さが出てしまったとも言えるのかな？
ヴィレッタが居る以上、ヴィレッタを犯人にしておけば他の連中は馬鹿だから
疑いを持つだけで証拠なんてもってこれなかっただろうし

>>423
取り巻きどもも、
「そーだそーだ、ディートハルトと咲世子が悪いっ！！」って言い出すヤツばっかりだしな
つか、千葉や玉城は散々ディートハルトを嫌っておいて、ヴィレッタは良いとかどういう了見なんだ？？
褐色だからインド人かなんだと言い張っていたのか？？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 20:37:35.02 ID:C3ZKZXTQ0.net

もはや人種も過去も来歴も関係なく、ゼロへの反発が判断基準だろｗ
ディートハルトや咲世子はゼロに反発せず従ってたから「悪い奴」
ヴィレッタはゼロに何らかの被害を受けてたらしいから「良い奴」
ゼロを肯定したり補佐する奴はみんな敵、ゼロを否定すれば味方
そのゼロをリーダーとして一応持ち上げていたことはもう忘れ去ってるｗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 21:12:40.35 ID:FN05HaUTd.net

信じた仲間を裏切るんだ、みたいな台詞も悲壮感丸出しで言ってるけど
あの状況じゃまるで決まってないっていう

あの手の台詞って、仲間を売る奴が言っていい台詞じゃないんだよ
それまで本当に慕って支えあってきたのに
敵の計略でやむを得ず敵対しなけりゃならない時に言うもんだ
おんぶにだっこの挙げ句保身のために売り飛ばした扇が口にしていい台詞じゃねえ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 23:10:30.93 ID:hb54qcI40.net

＞おんぶにだっこの挙げ句保身のために売り飛ばした扇が口にしていい台詞じゃねえ

「保身」と思っているならまだ救いはあるんだけど、こいつ等と一部の連中の場合、
「正義」とか「当然の報い」として言っているのが救えねえんだよね

どこをどう考えたら、悪の度合いが「ゼロ＞＞シュナイゼル」になるんだと

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 23:48:02.19 ID:QrcotOJ7d.net

しかし、誰か一人がまともな対応をしていれば良かったんだろうけど
全員（神楽耶達を含む）が全員下手を打つってひどいわな
ラグナロックを防ぐ都合があるなら、19話の展開は避けられないのかも知れんが

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 02:25:11.06 ID:isE96+/w0.net

>>426
つーか特区参加の時にミラクル()ゼロが日本人のためにならないなら
と切り捨てに追わせる発言した相手って扇じゃなかったっけな
信じたも何も日本人幹部って最初から本音では変わってないよな

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 02:27:23.58 ID:isE96+/w0.net

>>424
ブリタニア人でブリタニア皇族で戦った経験もあるシュナイゼルやコーネリアにすらアレだから
ヴィレッタのこともブリタニア軍人と聞いてもスルーしてそう
もう日本人幹部は警戒心をゼロに全降りしてそれ以外には無反応にでもなったのかと

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 06:41:51.61 ID:nE8hebg2d.net

>>429
一部を除くと、人間性も実力も組織力も何一つブリタニアには敵わないんだよね

イレブンどもに至っては、不義、不忠、不貞と三拍子揃っている始末だし
扇もそうだが、藤堂が武人＆人格者
扱いなのも不思議

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 09:12:49.39 ID:OLxN5y8P0.net

>>430
そのゼロに全振りした警戒心すらザルっていう・・・
ルルーシュを本当に暴君と認識し、ゼロの頭脳を持ってるっていう事をふまえて
アッシュフォード会談他でもっとうまく立ち回ってればまだ擁護の余地も・・・
軟禁＆内政干渉＆不意打ち前提としか思えない学園改造だからなー

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 10:48:22.83 ID:nE8hebg2d.net

>>432
しかし、世界は明らかに被害者なルルーシュを「世界の敵」と認識するのでした

作り手の頭が終わってるとひどいね

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 12:17:09.09 ID:1AO02i4Sd.net

>>429
リベリオン敗退もあったとはいえ、計三回もゼロに命救われていながら
片瀬片瀬〜朝比奈朝比奈〜って身内に拘り続けるような奴だからな
片瀬が資源持って寝返ろうとしたことや、朝比奈の死因が自爆だって知っても改めなさそうだわ痴呆将軍

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 13:19:58.19 ID:nE8hebg2d.net

>>434
しかも、その辺を指摘されると「身内を殺されたんだから関係ないっ！！」って謎の擁護が入るしね

普通、重要資源手土産に降伏とか戦線離脱して独断専行とか、
あきれて悲しむこともできなくなる気がするんだが

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 16:04:51.26 ID:1AO02i4Sd.net

>>435
結局名ばかりの軍人なんだろうね
馴れ合いグループ上がりのレジスタンスが駒扱いに怒るのは教育不足なだけ、で済むが
軍人名乗ってるこいつが、フレイヤに特攻するブリタニア兵が全員ギアスに操られてると思うなんてな
逆の立場になったら逃げ出しますって言ってるようなもんだろ

そりゃ誰だって無駄死にはしたくないだろうが、
ペンドラゴンフレイヤで一族郎党皆殺しにされて失うものを無くした人々が
フレイヤを食い止める一助になりたいと考えるだろうって部分に思い至らないんだからな

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 16:26:54.90 ID:vkpg89mH0.net

つーよりさ、ギアスで操られてるおかげで藤堂達は無事って言う意味合いもあるしね
普通、自国の首都にあんなもん撃ち込まれたら、世界各地に派遣されてる軍隊が暴走するって
アッシュフォードでもそうなんだけど、スザクの突入と同時に国境付近のブリタニア軍が動くのだって至極当然
「なんて卑怯なっ！！」みたいな反応だったけど、どこの世界に「自国の皇帝が軟禁されて、内政干渉されても動かない」軍隊があるのかと
まあ、ギアスの世界にはあるみたいだが。。。

頭のおかしい制作の見解だと、「ギアスで操られていなかったらルルーシュになんか従いません）ｷﾘ」とか言いたいんだろうけど、
ギアス抜きでも新皇帝に忠誠誓うよあの状況だったら……
むしろ、全員ギアス兵だったら、決戦前に偉そうに演説ぶってたルルーシュが滅茶苦茶シュールなんだがｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 17:31:52.47 ID:nE8hebg2d.net

>>436
ギアス使わなくても志願兵で溢れかえる状況だわな
仮に志願兵が居たとすれば藤堂の発言はものすごい侮辱になるし

しかし、人類の未来をかけた決戦をあそこまで茶番にできるセンスを逆に誉めてやりたいぐらいだよ
極悪人陣営で、自分が極悪人であることを認識してるのも、
シュナイゼルとディートハルトぐらいだし
大半がアレで正義のために戦っているつもりになっている状況にうすら寒さを感じるね

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 20:00:18.61 ID:OLxN5y8P0.net

>>437
あの演説は様式美だと思うｗギアス兵士を用意してるルルーシュも、各々の事情で「絶対に離反しない」
自軍を用意したシュナイゼルも、あんな演説今更必要ないからな

というか、例えペンドラゴンフレイヤもなくたって、公権力としてのルルーシュ皇帝に従う兵士は
一定数いるだろう普通に。普通の軍隊なら「皇帝陛下に従えないなら除隊しろ」ってなるから
出撃を嫌がるような兵士はとっくに話からフェードアウトしてるだろ。どのみち戦場には出ないよ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 21:09:13.60 ID:vkpg89mH0.net

たしかにね
簒奪等々も怒る資格あるのはラウンズぐらいのもんだしね
兵士からしたら「下克上煽っておいてやられてりゃ世話ねえな」って感じかも知れん

そもそも、皇帝弑逆に対して、ラウンズ直属しか反乱起こさない時点でねｗ
「全軍にギアスかけたんだから当然ですっ！！」って言い切るのかも知れないけど、
それは自分の頭を心配した方がいい話になるしね

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 23:46:09.93 ID:Qs7MtonZ0.net

まあ、どんなにルルーシュを悪く言ったところで、
騎士団がクズかつ悪である事に変わりは無いし
今後も挽回は不可能なんだろうなｗ

ルルーシュでつり上げておいて、扇やナナリーをとことんプッシュする3期とかやり始めたりしてｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 18:53:48.97 ID:JE1VGS6ed.net

「哀れだな、ギアスに操られた兵というものは」って台詞もやっぱり
他作品の格好良さそうな台詞引用しました、の一つに思えるなあ
本当に外道な敵が繰り出してきた洗脳兵なら哀れみとか込めて呟くにはありなんだが、
大量虐殺兵器を振りかざしてる側の人間がこれいうとか、「フレイヤに特攻するとかこいつらバカじゃねｗｗｗ」って嘲りが隠れてるとしか思えんよ

製作が裏切り後の騎士団まで正義の味方として描いてるのが原因なんだろうけど
藤堂の台詞って終わってから見直すとこんなんばっかなのでは

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 19:22:59.34 ID:up3pGqas0.net

>>442
＞本当に外道な敵が繰り出してきた洗脳兵なら哀れみとか込めて呟く

制作も当人もそういうつもりで言っているみたいだから余計にね
結局、「ルルーシュは外道な極悪人」って前提有りきの台詞なんだけど、、、
確かに、外道な面もあるけど、ペンドラゴンフレイヤとアッシュフォード軟禁で
正義は完全にルルーシュ側にある状況だから滑稽でしか無いんだよね
現場と視聴者の認識に乖離というか。。。あの台詞で「藤堂格好良いっ」なるヤツ千葉と朝比奈以外に居るのかね？
単純に状況が見えてない馬鹿ですって言っているようなもんなんだが

散々持ち上げられていた「奇跡」も「奇跡は一回しか起こせない」事を証明したばかりか、
奇跡でも何でも無い、情報操作と内偵の結果をおこぼれしただけだったことが明るみに出たから
名声も地に落ちたようなもんなんだよね。正直、制作は藤堂をどうにしたかったのか分からん
少なくとも、「古風で無骨な武人」としては完全に失敗していると思う
武人然としたキャラなら忠誠面とかも見てダールトンやギルフォードの方が上だし

騎士団もそうだけど、ブリタニアへの贔屓もスゴいな。なんだかんだ言って

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 19:56:35.33 ID:8ladaXm7d.net

昔のアニメキャラで、自国民に対して核兵器ぶちかましたキャラが居たけど、
ソイツは無様な最期を迎えた上に、家族も辺境送り（事実上の終身刑かつほぼ死刑）
その陣営も見限らずに与していた連中は軒並み破滅と言う結果


普通はこうなるはずなのに、生きながらえたどころか戦後は英雄扱いというアニメが在るらしい


まさに、「間違っているのは世界の方」だな

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 20:33:22.27 ID:6OeKUwcw0.net

扇の「皆の力を合わせれば君にも勝てる」だっけ？あれも相当だよな
一部では必死にシュナイゼルと組むのは状況的に仕方ないとか擁護しているみたいだが
仮にそれを認めるとしても「皆の力を合わせても勝てなかったので
シュナイゼルの力に頼らざるを得なかった」というとっても情けない状態なのに勘違いが痛すぎる
しかもそれでもなお勝ててないとか惨めの極みだろｗ

あのセリフを誇らしげに言えるとしたらそりゃシュナイゼルを心の底から「頼もしい味方」だと思わなきゃありえない話だし
扇を何とか擁護したい連中が必死こいて屁理屈こねても本編の扇自身のセリフが枷になっていて哀れだよなあｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 22:05:05.45 ID:up3pGqas0.net

谷口なのか他のスタッフなのか、明らかに笑い取りに行こうとしてたよなあの場面ｗ

「皆の力を合わせれば君にも勝てる)ｷﾘ」→「ほーん(ﾎﾟﾁｯとな)」→富士ボカン→「ゼロおおおおおおっっ！！」
だしｗ
勝てるどころか一撃で粉砕されるというオチ。ついでに、藤堂もアボンで千葉も敵前逃亡というオマケ付き
なぜか玉城が頑張るという誰得展開までついてくるし

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 08:18:57.13 ID:MTn7o5zZd.net

あの時点のルルーシュにとっては、騎士団残党なんて精々路傍の石くらいにしか思えないわなあ、シュナイゼルとダモクレスが大きすぎて

R2終盤の台詞といえば、後はカレンとコーネリアもか？

「国も野心もない戦う理由のない奴」←フレイヤを止めるという大義名分、Cの世界でルルーシュが決意した未来を見たいという理由がある
対してカレンは「ルルーシュを倒せば全部終わるから」（失恋のヒステリーも？）終わるのは世界だよな、フレイヤに支配されるんだから

「戦いの美学と矜持が失われている」←国是とはいえ民間人大量虐殺したあなたに言われても…
ましてフレイヤ使用も認めたも同然の、行動取ってるし
ナナリーがルルーシュの枷になると知って利用してるし
それが美学であり矜持なのか

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 08:24:54.22 ID:zBmQW7uLd.net

>>447
コーネリアは終始民間人虐殺を悔いたりしていないから、無抵抗の人間を蹂躙する事が美学や矜持なんじゃないか？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 15:45:45.56 ID:jknrShol0.net

今更見たんだが最後以外は面白かったな
できれば黒の騎士団全滅ENDが見たかったわ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 15:49:01.52 ID:jknrShol0.net

あとスザクもな
死んでほしい奴らがことごとく生き残ってしまった

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 19:10:19.48 ID:FzUZbvjW0.net

>>447-448
コーネリアの言う矜持って本当にそんな意味にしか取れないよな
あいつのやり口のどこに矜持や美学があったのかさっぱり分からん

「戦の犠牲になるべきは無能なナンバーズであるべきなのに
優秀なるブリタニア人の軍人がこんなに犠牲になるなんて戦のあるべき姿が失われている」ってのが奴の主張か？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 19:23:46.84 ID:xg9ipcYI0.net

作中でコーネリアがやったこと↓
・中東エリア侵略
・サイタマゲットーで民間人虐殺
・解放戦線テロを身内大事で鎮圧できず
・中華連邦の九州侵略に手を打てず
・特区でユーフェミアに暴走許した上に、本人は式典会場に居ない職務怠慢
・ブラリベで負傷したのを最後に姿を消し、職務怠慢
・総督職を投げ出して私情優先の行動
・仮にも身内である教団殲滅に荷担
・と思ったらシュナイゼルに組してペンドラゴンフレイヤに荷担

有能みたいな描写あったけど、ぶっちゃけ良いところゼロだろこいつ
藤堂と同じでＫＭＦの操縦が上手かっただけの無能

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 21:50:25.15 ID:FzUZbvjW0.net

>>452
・シュナイゼルによる数億数十億単位の人類粛清計画を知っても何もしない
も入れないといけないなｗ
あそこで周りの人間に危機を訴えることすらしない時点でもはや共犯者も同然だよこいつ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 21:53:59.63 ID:Ef8FNXsd0.net

ブリタニア人以外は人に非ずならペンドラゴンフレイアを許すなになるから肯定のしようがないよな。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 22:00:42.26 ID:fL/kC2pHd.net

「妹以外はどうでもいい」ってキャラでしかないわな
ルルーシュはこれが原因で親の仇のように叩かれるけど、こいつはなぜか擁護されるし

部下に仕事押しつけて消えてるのにな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 22:11:45.04 ID:FzUZbvjW0.net

ルルーシュは妹が一番大事だったとしても、「妹以外はどうでもいい」ではないしな

せめてコーネリアが「妹以外はどうでもいい」という筋でも通してくれりゃ
思い込みの激しい系のキャラとしてはありだったが
全く自覚のなさそうな言動で、「肯定は出来なくても自分を貫いたキャラ」という評価すら無理

嫌いな奴が気を悪くしたらすまんが、少なくとも自分はディートハルトは
悪党でも自分の欲望に正直って意味で生理的嫌悪感はそこまでないんだよな
コーネリアみたいな勘違い正義厨は心底気持ち悪い

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 22:33:06.99 ID:MTn7o5zZd.net

勘違い正義の最たる台詞が「悪逆皇帝ルルーシュは滅びた」かなあ
お前なんでそこで英雄面してんだよ、来歴見たらお前の方が悪逆だろ

あれってそれこそモブでも良かったのに
既存名有りキャラに拘りでもしたのかってくらい違和感しかねえ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 22:33:31.67 ID:fL/kC2pHd.net

>>456
いや、ディートハルトは死に方も含めて珍しくまともなキャラだったと思うよ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 23:53:41.31 ID:xg9ipcYI0.net

>>457
「魔王ルルーシュは死んだぞ」じゃなかった？
どっちにしろ、お前が言うな。な台詞には変わりないけど
なんでコイツがレジスタンスだかの頭なんだか

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 07:00:29.97 ID:U2+Jr6smd.net

>>459
騎士団残党組のあれっぷり考えると
「妹に着せられた虐殺皇女の汚名を雪ぎたかった」ってコーネリアが泣き落とししたら
ルルーシュの敵は味方、って恐ろしいほどの単純思考で迎えた挙げ句頭に据えそうだな
藤堂と同じで小隊の頭くらいは担えるだろうし

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 16:36:09.89 ID:f/QlL+Se0.net

>>456
ディートハルトは善性も倫理観もないし価値観はぶっ飛んでる変人だけど
本人も自覚してるし周りからもそう扱われてきたしなあ
作品としての扱いもその辺りをちゃんと描かれて最後は撃たれた

黒の騎士団やコーネリア、ナナリーみたいに問題だらけなのに
本人の自覚もなく周りからもそう扱われが作品としての扱いも乖離しまくって
変に優遇美化されまくった挙句生き残って権力まで手にした奴等とは別種だな

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 18:05:05.73 ID:+YZjgnuVd.net

クズが権力を得ることはおかしくないけど、
そういうヤツは基本「クズだけど有能」かつ「勝者」なんだよな
そいつらは、「クズで無能」な上に「敗者」だからよけいに理不尽なんだよな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 12:47:50.09 ID:A+w3RlLmd.net

>>461
その面々を美化できる感性が理解できないわな
皮肉でやっているならともかく、
「扇は常識的な対応をしているだけなのに叩かれまくっていてあんまりだ」
なんてのたまうヤツが製作のトップじゃ仕方ないんだろうが

コーネリアとかも「誇り高く、誠実で、心優しい皇女様」とか思ってるんだろうか？？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 06:10:27.37 ID:UFtUctW00.net

久々に見たがやっぱり扇酷過ぎるんで言わせてくれ

組織の幹部でありながら敵の女と同棲
バレたら任命責任をゼロも問われて組織崩壊物の裏切り行為
敵にゼロは裏切り者だと言われたら散々救われてきたそれまでの実績信頼すべて無視でいきなり銃を突きつける
自分の行為は棚上げして一方的に責める
何が酷いって自分の行為に自覚がないこと
味方のド真ん中に自覚なしで爆弾仕掛け、敵の言うことを全面的に信じて煽動に乗る
最後首相だっけ？
植民地時代より悪くなって滅びるんじゃないかこの国

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 07:35:45.37 ID:LDVMoJ/1d.net

>>464
扇じゃなかったら完全にスパイだよな
扇にはそんな頭ないってこともわかるから、単にクズで馬鹿なだけだけど

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 18:15:46.92 ID:u7L/4Ahg0.net

>>456
コーネリアについては終盤でユフィの名誉すら消え去ってるのが意味不明
「ユフィの仇」っていって響団潰しておいて、結局公的には何もしてないし
シュナイゼルについてた時も、別に「ユフィを殺したルルーシュ許すまじ」って
感じでもなかったし、ナナリーを気遣うような描写あったし
最後まで名前出してユフィを意識してたのがルルーシュとニーナっていう
やる事なくなったなら適当にフェードアウトさせときゃいいのにさ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 20:05:59.82 ID:Q3BtHMjM0.net

そもそもコーネリアって一期退場で良かったような
ブラリベでルルーシュに殺されてたとしても話の進行にほぼ影響ない
シュナイゼルに情報教えるのはスザクだけでも十分だし、嚮団壊滅もいなくても問題ない
大体がこいつの存在って何ひとつ話の進行に影響与えてないんだよな

むしろ終盤の尺不足を考えるとコーネリアがいない方が余計な尺取られずに済んだし
コーネリアのキャラクターとしても、一期退場の方が
ブリタニアの皇女としては真っ当なキャラとしていれて良かったんじゃ？
話の外側でうろちょろして人格が屑なのだけ確定させて
コーネリアが何をしたかったのかもさっぱり分からんが、製作がこいつを登場させて何をさせたかったかも分からん

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 21:02:07.09 ID:WSvaMvsA0.net

そうだね
「敵」かつ「ラスボス」としてなら別に違和感は無いんだよね
最後まで、「侵略国家の勇猛な姫将軍」って立ち位置だったら

何故、最終的には善玉扱いなのかが意味不明

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 02:53:35.93 ID:wBfOyRUK0.net

>>462
権力を得るに至った経緯が全く描写されてないしなあ
それまでに視聴者が納得できる功績や能力見せる所や人徳あったならまだしも
扇もナナリーもそんなもの何もない、逆に
こいつはなっちゃいけないってものばかりだったのに

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 21:48:34.34 ID:5wZfeRS10.net

ペルソナ5の3番目のボスがもろに「玉城と扇の融合体」みたいなので思いっきりぶちのめしたわ。
止めはもちろん主人公(ルルーシュボイス)で。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 10:54:27.95 ID:FI4YmoqPd.net

＞まあ苦しいけど許して乗り越えられる愛
＞みたいな表面的な恋愛エッセンスとして消費出来るのは
＞少女漫画を読んで恋愛の雰囲気を楽しんでるような世代なら年相応で可愛いものだが
＞いい年してたら笑ってしまう

シャーリーとルルーシュの関係を揶揄してのことらしいけど、
古今東西の名作恋愛映画とか大人の恋愛とか全否定できるってスゴいね
そもそも、ルルーシュもシャーリーは少女漫画とかの登場人物達と同じ年代なんだがね

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 15:59:18.13 ID:9blY6uoi0.net

なお扇は成人した大人である
なのに苦しみもせずに乗り越えたというかスルーできる愛()

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 18:41:20.94 ID:G/rQFW5M0.net

っていうか、ギアスに出てくる愛のほとんどが「都合の悪いことはスルーする愛」なような
目障りな男を殴って黙らせて被害者面する暴力夫婦とか
見捨てておいて、相手からフラれたら全力で殺しにかかるカレンとか
思いっきり見殺しにしておいて「愛していた、守ろうとした」とかぬかす
ラグナレク夫婦とか
シャーリーなんて、自分と相手の関係をちゃんと受けとめた、作中で珍しい
恋愛キャラだと思うけど。しかも、恋愛脳であることでほぼ誰も迷惑こうむってない
稀有なキャラじゃね？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 18:52:33.52 ID:a17V8i1i0.net

>>473
シャーリーは恋愛脳というよりはルルーシュの帰ってくる場所だと思ってた。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 19:01:55.68 ID:jrkZe6Oud.net

実際、帰って行ったしな
走馬灯のトップは誰だったかを考えれば

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 23:52:30.69 ID:ZMohybofd.net

>>471
実際全否定してんじゃないの？
ルルーシュとシャーリーだけを指して、なんて都合のいいこた言わんだろ、多分
こっちも扇とヴィレッタだから、なんてアホみたいな理由で批判してるわけじゃないしな

そいつが変に達観した物言いしようとして滑ったのは間違いないけど

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 01:07:15.25 ID:HCzuAovM0.net

>>473
しかもそれが結局の所、愛する()相手のためにもなってなさそうなのがな
ヴィレッタはああいう過去持ってて日本の首相夫人に収まった後に
それが発覚したら日本人からのヘイト値がどれほどのものになるかっての考えたら
母国に帰るなりり日本でもブリタニアでもない国に移住するなりしていた方が安全なのに

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 20:41:16.01 ID:fVvhyMb40.net

＞洗脳力の暴走が故意ではないとしても相手に濡れ衣を着せ虐殺者に仕立て上げるのはひどいし
＞嚮団員を皆殺しにしながら自分だけギアスを使い続けるのも身勝手だし

これって異常なのかね？自分がルルーシュの立場だとしたら、反省もしないしもっと鬼畜な事やると思うんだけど
嚮団員全員に「テロを起こしまくれ」ってギアスをかけてブリタニア各地にばらまくとか
ユーフェミアだって、あんなプロパガンダ使わない方がおかしいわ。現に虐殺は起こっているんだから

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 21:00:12.35 ID:vvOCC7vn0.net

他のスレへの反論はそろそろスレチ気味じゃね

>>477
ヴィレッタが権力欲の権化みたいな存在だしな、扇の影に隠れているがあの女も相当
それ考えたらヴィレッタの望むところではあるんじゃね、最終的にそれが自滅の道だろうとも
本人の望んだ結果だから満足だろうし是非悲惨な末路をたどってくれ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 21:11:48.21 ID:xBUwVLH9d.net

>>479
ヴィレッタの本性はどう見てもそれなのに、「大家族を養うため」とか「千草の時が本来の彼女」とかの擁護と意味わからん設定が入るのがな

その養うためって言う家族はブリタニア本国に居るんだろうから、
ペンドラゴンフレイヤの被害を爆心地に居なかったとしても受けるはずだし
それを救済したのはルルーシュなんだから、最後まで騎士団側に居た以上、男＞家族なんだよね
なのに、槍玉に上げられるのはシャーリーばかり
しかも、シャーリーと違ってヴィレッタは「大人」なわけだから、それこそ「純愛」とか笑わせる話なんだがな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 21:33:33.49 ID:vvOCC7vn0.net

シャーリーばかりといっても「極一部で」だから気にする必要ないと思うがｗ
ヴィレッタについては扇のカスさの前に霞んでいるのか
どちらかというと被害者位置で見られ同情的目線の方が多いことの方が気になるな

ヴィレッタが騎士団側にいたのはもうブリタニアでの居場所がないことを察してだと思っている
コーネリアが去る前に媚びを売ろうとしたが失敗した結果
コーネリアがああいう風に言わなきゃ「誤解しないで下さいね、これハニトラなんですぅ」くらい言うつもりだったんじゃね
この後騎士団が優位なら扇の恋人として留まり、騎士団危うければブリタニアに「扇にハニトラをしかけた功績」で戻ればいい
でも通じなかったから保険かけることもできずに騎士団と自滅の道をたどるしかなくなってざまあｗ…のはずがなぜか救済される謎展開が公式なんだよなあ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 10:33:26.52 ID:/wTr0nxy0.net

>>480
ヴィレッタの本当の性質が千草の方だとしたら、1期のヴィレッタは誰にどんな洗脳されて
「父親を亡くした直後の少女を容赦なく利用してなんとも思わないキャラ」になったのかｗ
家族のために出世したいキャラのとる行動でも態度でもねーよと
俺様だったスザクが（表面上）僕キャラになったレベルの豹変だよ
ってか、2期ですら「お前のために私を撃った」とサラッと流して罪悪感もないあたり
設定ですらないただのＰ（だっけ？）の妄想だろ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 15:01:18.24 ID:GgcOmkOtd.net

一話限りのゲストキャラなら設定と描写に齟齬があってもまあ気にならないかもな、程度なのに
ヴィレッタなんかほぼ全編出突っ張りで「実はこういうキャラなんです」とか言われたら
何やってんだよとしか思えんな
70年代みたいに脚本家同士の連携が取れてなかったとでもいうのか

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 16:04:31.08 ID:z+6vi1SGd.net

>>482
なぜかシャーリーが叩かれたりするしな
完全に自業自得だし、プロの軍人が一般学生に撃たれて記憶失うとか、まるてコントじゃねえか

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 22:39:02.94 ID:CHJdcsHkd.net

そもそも、ヴィレッタが作中で「優しさ」を向けた相手なんて扇だけだし
他のキャラには高慢で高圧的なキャラでしか無かったわけだしな

日本人なんて最後までどっかの誰かさん達が嫌いな出世のための「駒」でしかなかっただろ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 02:44:14.86 ID:6RgcmVW+0.net

>>485
それにしたって、扇がヴィレッタを妻にしながら首相になったことと同じように
自分が首相夫人になることが扇が首相になる上でどれほど傷になるか考えたら
妻になんてならないだろうと考えると、本当に優しいのか愛があるのか疑問だしなあ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 17:24:52.71 ID:3Aae4Ndt0.net

このまま行くとブリタニアではコーネリアがもう一度台頭しそう。
ジノは家の名を守ってもらえるなら喜んで配下になりそうだ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 20:59:02.12 ID:SCl7YEi30.net

ルルーシュのやった改革否定されてるなら貴族とか復活してそうだしなあ
ジノとかもう既得権益守るためならナナリーがフレイヤ再使用しても
気にせず尻尾降るだろうなという気がする

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 21:00:42.50 ID:8vN1qxhR0.net

ルルーシュの即時全面改革なんて絶対反動来るだろうしな。改革やったルルーシュは悪逆皇帝なんだし。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 21:12:19.23 ID:SCl7YEi30.net

帝都をフレイヤで吹っ飛ばして自国民何千万人も大量虐殺しても悪逆女帝と言われず
その悪逆女帝と組んで戦っても悪の騎士団とは言われない
なんて弱者を虐げることに優しい世界

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 21:24:51.23 ID:KycCpSAUd.net

>>490
なんせ、自称悪逆皇帝様が全部肩代わりしてくれたからねえ
なお、真相を知っている当事者は、「皇帝(笑)」「首相(笑)」「世界の監視者(笑)」に、ドヤ顔で就任した模様

恥を知っているなら、公の場から退いて隠静するわな

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 21:30:03.94 ID:RCCgGx8W0.net

>>489
改革やったルルーシュが悪逆皇帝でも改革の内容そのものは「それはそれ、これはこれ」っていう
便利な割り切りはギリギリ期待できなくもなかったんだがな・・・歴史見ていてもそこら辺民衆は結構たくましいし
ただ、「旧陣営」が復権しちゃうと駄目
ナナリーが自己陶酔だか単純な我欲だか知らんが代表になった時点で全部壊れた
オズでますます悪夢のような状況になってしまったし、あの世界もう駄目だ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 21:35:20.14 ID:8vN1qxhR0.net

>>492

ナナリー陣営に協力した貴族達とか絶対に復権要求するだろうしな。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 22:28:56.28 ID:btXRuXSC0.net

ナナリーが復権したがった理由よりも、それが通された経緯のが問題では
総督時代も実務面で何か功績があったわけでもない、政治家として期待できる
能力があるわけでもないナナリーがどうして復権できたのか考えると、
スザクが私情を持ち込んでゼロとしてごり押ししたか、
ブリタニア皇室の血が重視されたか、くらいしか考えられない
そのどっちの場合でも、あの世界はまともになってないな

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 22:36:11.33 ID:3Aae4Ndt0.net

>>493
そして、コーネリアの指示を聞きながエリア11再占領に奮闘するヴィレッタ。
ジェレミアや咲世子さんは何もしないだろうし、シャルルの表向きの目的は達成されるんだろうなぁ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 23:06:01.80 ID:deWv/HgP0.net

ルルーシュもスザク以外のルルタニアの面々に「平和が壊れるようなら容赦するな」
ぐらいの遺言は残していると思いたいな……
ぽかはやるけど、基本的に完璧主義者だから、スザクとシュナイゼルに任せて安心とまでが考えないと思いたい
ただ、平静な状態だったらゼロレクのくだらなさにも気づくだろうからやっぱり無理か

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 23:08:53.04 ID:RCCgGx8W0.net

>>494
後付けとはいえ、オズ含めると旧陣営復権も致し方ない感じになっているのもあるな
元ラウンズとその下についていた元英雄皇女の騎士達という植民地支配を推し進めてきた奴らが
「ダモクレスを壊した英雄」扱いになってんだもん

アニメではルルーシュに勝ったのはあくまでゼロだったはずなのに
シャルルの騎士初めとした植民地支配の尖峰共も勝者として英雄になっている
こいつら自身も漫画では主人公側として描かれているのに、かつてのブリタニアを振り返って考え方を変えたり
非道に加担してきたという自覚や反省も一切なしで戦後の英雄にシフト
これで旧体制復権するんなってのが無理

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 23:12:34.06 ID:deWv/HgP0.net

>>497
そもそも、ダモクレスを破壊させる必要性なんて無いのにな
マリーベルだっけ？本気で狂って虐殺しまくった鬼畜皇女
こんなヤツをルルーシュが許すわけないし、贖罪もさせる分けないと思うんだがな
オズの主人公どもなんて、完全にブリタニア版黒の騎士団なんだから、
1人たりとも生かしちゃ行けないだろうに。。。
第一、公式で二次創作をやるなと

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 23:34:04.85 ID:RCCgGx8W0.net

>>498
ダモクレス破壊に関しちゃ、オズ主人公の戦う場がなくて後付けした感じなんだろうな
作者の自キャラ愛が強すぎてなあ。原作キャラに主人公マンセーさせまくってるのとか心底気持ちが悪い

しかしブリタニア版黒の騎士団とか心底最悪だな
黒の騎士団は少なくとも裏切り以前までは、本人らの本質はともかく
一応立場としちゃ虐げられる人々のために立ちあがったという否定できないもんなのに
こいつら最初から虐げる側だし、最初から最後までそれを反省しないし救いようがなさすぎる

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 23:46:05.23 ID:vQ7Goghb0.net

>>492
ルルーシュ派でもなくナナリーやシュナイゼル派でもない、
って中立的な立場の人だっていただろうにな
なんでよりにもよってナナリーや扇が…

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 23:46:41.92 ID:8vN1qxhR0.net

ブリタニア版黒の騎士団ってやらかしたことも含めて凄いギャグだよな。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 23:48:40.14 ID:8vN1qxhR0.net

>>492

思うんだが民衆は逞しいって言ってもこの間までノリノリで差別してたやつらが望んでいるであろう差別できる立場への復権をそれはそれなんて受け入れるか？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 00:40:35.35 ID:LrfiquBs0.net

>>502
恐ろしいことにエリア11のイレブンは平気でそれが出来るんだよ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 00:42:02.48 ID:zwcEELgK0.net

その辺がよく分からないんだよな
「財閥解体」「貴族制廃止」「エリア解放」の三点セットって事は、
それまでのブリタニア人のある種特権制は無くなるわけで
租界で日本人をいたぶっていたチンピラ連中なんか普通に暴行罪で逮捕案件になるわけだし

なんで老若男女関係なく拍手喝采だったのかがよく分からん
アレで、ゼロレクやる気無かったとしたら、ブリタニア人は相当（普通の国家なら普通のレベル）締め上げられただろうし
馬鹿だから分かっていないだけかも知れんが

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 00:46:33.51 ID:0mjJthd80.net

別にブリタニアが負けたわけでもないのに受け入れるわけないよな。ナナリー皇帝陛下の下差別上等の神聖ブリタニア帝国復活だな。勿論フレイア使って。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 00:50:14.45 ID:zwcEELgK0.net

まあ、旧来のブリタニアの象徴になったナナリーの手によって
ブリタニア人が大虐殺されたのはある種の皮肉かつ罰だったのかも知れないけどな
ナナリー達の行為はクソだし、悪でしか無いけど、ブリタニア人が被害に遭っただけなら別になんとも思わん
他のエリアからしてもそんなもんだろうし、だからこそ、ナナリーの蛮行はスルーされてるのかもね
とんでもない話だけど

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 03:43:13.98 ID:JEg0WPJc0.net

っても、シャーリーやリヴァルみたいな一般人多数だろうからなあフレイヤ被害者
エリアでいきがってﾋｬｯﾊｰしてた連中が狙い撃ちされたのならともかく

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 08:24:14.50 ID:LSGiYOdP0.net

>>497
自分オズまったく読んでないから純粋な疑問なんだけど、作中でフレイヤ陣営が
ノーブーメランで撃った張本人が一国の代表やってるくらいフレイヤ肯定の世界なのに
ダモクレスだけは無条件で悪扱いなの？
東京やペンドラゴンのフレイヤを情報改竄するとしても、最終決戦ではダモクレス陣営が
メイン戦力としてフレイヤを使った事はごまかしようがないし、
さすがに公然の事実だと思うんだけど
戦闘ででもフレイヤを使った奴らが英雄で、要塞にすぎないダモクレスだけが
絶対悪として扱われるって意味不明だわ
そこまでいくと、何をもって「ダモクレスは悪」と言い切れるのか
ダモクレスはフレイヤを抱え込んでいたからこそ脅威だったわけで、フレイヤのない
ダモクレスなんてただの「入れない籠」じゃん

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 09:00:51.67 ID:40SZjqdnd.net

>>508
オズだとこう言う流れ

ルルーシュ勝利→見せしめのためにペンドラゴンにフレイヤ。と言うことにする（時系列？何それおいしいの？）
→ダモクレスをマリーベルに任せる→
主人公一派（元ダモクレス陣営）→ルルーシュふざけんなっ！！ダモクレスはペンドラゴンの仇だっ！！
→勝利と同時にゼロレク。ルルーシュとマリーベル（ダモクレス）が消えて、負け犬どもは英雄になりました。めでたしめでたし


あの世界の人間が馬鹿じゃないと通用しない流れだね
ついでに、作中じゃ基本的に「ブリタニアの侵略は良い侵略」な空気が蔓延しているし

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 09:06:48.31 ID:0mjJthd80.net

つまりペンドラゴンへのフレイアは誰にも気付かれなかったと。しょせんヘイト二次創作だな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 09:22:48.56 ID:40SZjqdnd.net

>>510
そう言うことだろうね
ルルーシュ陣営からして、ダモクレス・黒の騎士団陣営の非難に使ってないし

……人命の軽いアニメだな。本当に

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 11:41:38.98 ID:5sUUJXI80.net

>>509
ルルーシュがフレイヤの罪を被ったのではって説には当時から
いやいや時系列的に無理だろ生き残りの記憶、
ペンドラゴンの家族や知人と連絡とれなくなった人たちの記録や記憶、
ペンドラゴンに用事や知人の安否を気にして行った人たちの記憶や記録、
更にそれをブログとかにアップした記録に見た人たちの…と
ギアスでも改竄しきれないだろって突っ込まれまくってたのになあ
今更そんな不可能確定したネタを持ってくるとか…

無理矢理「あの世界の人はそれで誤魔化されました」ってことにしたら
それはそれであの世界の人は時系列考察して不審を抱く能力もないってことになるのに

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 12:14:46.95 ID:40SZjqdnd.net

>>512
ま、「ゼロレクのために罪のない人々を虐殺したクズ」って批判が一切通用しなくなったアンチはざまぁwだけどな

元々、岩佐の馬鹿小説ソースの数字自体、無理があったわけだし

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 12:19:06.96 ID:91NPJXfud.net

そもそも処刑パレード時に「スザクやペンドラゴンという尊い犠牲を払って云々」とナレーターが言ってなかったか
ゼロレクのシナリオの上でも「皇帝ルルーシュはペンドラゴンはダモクレス陣営のせいだと主張している」前提で
なおかつ事実もそうなのにどこをどうやって誤魔化すんだ？
オズは漫画しか読んでないから小説の記述の詳しいところは分からんが

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 12:21:04.72 ID:0DTGJr45d.net

アニメの公式設定は本編の描写のみで判断するしかないな。公式の雑音やスピンオフは考察の資料にならん。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 12:23:55.54 ID:40SZjqdnd.net

>>514
「アレはルルーシュのせい。英雄である私達が言うんだから間違いない」って漢字なんじゃない？
『世界の監視者』とやらも自分達の悪行がばれないように監視しているんじゃねえの？
基本的に、自分達の罪を理解していないヤツラだから、それさえも「正義のためだ」とか、本気で言っていそうだし

あの世界ってシャルルブリタニアの悪行さえルルーシュの責任になっているっぽいし

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 12:24:17.45 ID:JqtX8sRA0.net

公式と違う設定にするならせめてそのスピンオフ作品内で
整合性のあるものにして欲しいもんだがどれも失敗してるからなあギアスは…

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 19:11:18.31 ID:MlYu9LE+K.net

桐原泰三翁が偉人に見えてならない今日この頃

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 19:50:45.76 ID:LrfiquBs0.net

>>518
見えるも何も桐原氏はかなりの偉人だと思うよ。
あの人はまぎれもなく本物の「日本人」だよ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 20:06:31.08 ID:zwcEELgK0.net

売国奴と罵られてまで面従腹背で抵抗の意思を持たせ続けていたのに

「コイツは信用できる」と言質を与えたクズとチンピラとメンヘラと
わざわざ奇跡を演出までして英雄に仕立て上げた脳筋とナマクラ２本に全部ぶちこわしにされたからな
見る目が無かったと言われればそれまでだけど、
「返したもらった日本になんか価値は無い」って態度を取ったのが咲世子さんだけって悲しすぎるな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 20:47:24.57 ID:moBtjgNW0.net

多分あの世で黒の騎士団を切り捨てていれば良かったと嘆いてる
あと藤堂への過大評価も悔いてそう

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 20:57:44.37 ID:zwcEELgK0.net

片瀬だ草壁だなんてカスしか居ない時点でねえ
戦闘力だけはある藤堂に期待するしか無くなるのも分かる
でも、取り巻きの人選ぐらいはちゃんとせんと
千葉と朝比奈なんて戦後志願兵だろ？頭が弱いのは明白なんだから、採用するなと

523 ：505：2016/10/08(土) 08:29:59.44 ID:Wbqs0i/k0.net

>>509
いや、自分が疑問なのは、その「ルルーシュ勝利」までの戦闘中の、ダモクレスから
乱発されたフレイヤの扱いだよ
戦闘終了した瞬間にルルーシュが全世界に演説して「　こ　れ　に　よ　り　ダモクレスも
フレイヤも私のものに〜」言ってたから、あれはさすがに誤魔化し不可能ではないかと
（戦闘中は確実にダモクレス陣営＝ナナリーとシュナイゼルが使ったという事）

それとも、騎士団は幹部以外は誰（陣営）がフレイヤのスイッチを持ってるのかわからないまま
目の前でフレイヤ炸裂しまくりを見てたって事？それはそれでありえないｗ

犠牲者としてはクローズアップされてないとはいえ、フレイヤが1番使われたのって
富士決戦だろ？そこでの使用が完全スルーってあり？
もっといえば、ペンドラゴンで炸裂していないはずのフレイヤの脅威を全世界の人が
当然のように知ってて恐れるのもおかしい
仮に東京での使用が知れ渡ってるなら、リミッター外して富士決戦で使えるわけもないし、
戦闘終了後にルルーシュが改めて「見せしめ」に使う必要もないし

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 17:22:37.23 ID:Z072Z4XF0.net

フジ決戦ではリミッター外してないと思うぞ
半径百キロっていったら直径二百キロ、場所によって日本列島の横幅に足りるか足りないかって規模だし
さすがにそこまでの描写には到底見えなかった

ルルーシュが所有していたダモクレスが悪扱いされたことに関しちゃ漫画では
「ダモクレスに搭載されたフレイヤによる恫喝」が悪であるという考えらしいがな
何で実際にフレイヤを使って大虐殺した人間より
フレイヤによって「脅した」だけのルルーシュの方が悪なのかはさっぱり分からん
小説ではペンドラゴンですらルルーシュのせいになっているらしいが
漫画版ではルルーシュの悪逆の根拠についても「フレイヤによる恫喝」としか語られていないし
そもそもこれらは作者も違うし矛盾もあるしアニメ本編と小説版くらいの関係に思えるな
まあ小説はあまりに馬鹿らしくて途中までしか読んでないが

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 17:45:28.16 ID:Wbqs0i/k0.net

どうも作中でのモブの認識がわからないｗ
アニメ本編からいって、アッシュフォード会談以降のルルーシュは暴君扱いなんだよね
でも、ルルーシュの暴君としての実績のほとんどがフレイヤ被害の押し付けなら
フレイヤも間違いなく「最低最悪の兵器」扱いなわけで・・・
富士決戦当時のモブ視点としては「悪逆皇帝　対　最悪兵器」になるよな？
どっちかを希望として応援できる状況じゃないんだけど
それでオズ主人公達を「ダモクレス破壊の功績」で英雄扱いできるってどういうこと
どう見てもダモクレスなんてただの砲台でしかないけど

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 17:49:46.55 ID:u3c9Te3Ud.net

>>524
オズの主人公は、その虐殺した人間を助けて、
コーネリアがシュナイゼルに撃たれるまで同行していたんだから思いきり共犯だしな

自分の罪をごまかすためにルルーシュを悪し様に言っているとしか思えん

「ダモクレスからフレイヤを用いて世界を恫喝することは悪だが、フレイヤを用いて罪なき民を虐殺することは、極悪でしかない」って批判する人間はいないのかな？
「話し合いの場に立たせる」んだったら、真っ先にこれらが糾弾されるべきだしな
ダモクレス陣営も合衆国も「話し合い」を正面から拒否したんだし❤

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 18:27:21.45 ID:Z072Z4XF0.net

アニメ本編はそもそもモブの認識が全く出てこないしな
ミレイの世界の敵発言も、会談の内容が公開かどうかにもよるだろうし
非公開会談の行く末を待っている時にランスロット乱入だけ見たらルルーシュが一方的に悪くも見えるかもしれない
仮に非公開だったとしてもペンドラゴン消滅とそのタイミング、その後の騎士団がシュナイゼルと手を組んだ事実を見たら逆転するだろうが

＞「ダモクレスからフレイヤを用いて世界を恫喝することは悪だが、フレイヤを用いて罪なき民を虐殺することは、極悪でしかない」
実際には「「ダモクレスからフレイヤを用いて世界を恫喝することは悪だが、フレイヤを用いて罪なき民を虐殺することは正義」になっているという
あの世界の人間はホモサピエンスに見えたけど、実は見た目が似ているだけの知能レベルが全く違う別種の生き物だとか出ない限り
ルルーシュがヘイトを集めていたのは事実にしても、ダモクレス陣営はそれ以上に忌まれていたと考えるのが自然だし
それらを弾圧して恐怖政治を敷いていると解釈するのが最も自然じゃないか
オズではグリンダ騎士団という弾圧のための組織も存在していることが明らかになったし
何と、戦後の奴ら、黒の騎士団に加入しているわけじゃないんだぞｗ
ブリタニアに刃向かう者は抹殺主義の「英雄皇女」様の騎士だった頃の「グリンダ騎士団」のままの名称で
制服もそのまま、編成もほぼ一緒、シャルル体制が続行していることがこれ以上なくよく示されているうまい描写ですな（棒

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 20:37:42.76 ID:SDj5AjqQ0.net

とりあえずシャルル時代の皇族は担ぎ上げられるだろうな。
コーネリアやマリーベルは特にブリタニア貴族からの評判高そうだし。
後、よく忘れ去られているニーナだけど彼女がついてもスザクには統治は無理だろうなぁ。
彼女は頭がキレると言っても政治じゃなくて科学の分野だし。
そりゃいないよりはマシだろうけどさ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 09:43:52.95 ID:CdSsNk930.net

>>527
あの会談内容を「リアルタイム中継しない」だけならまだしも、「戦後にいたっても
公開する気もない」なら、超合集国の代表からして程度が知れてるので、いっそ
諦めもつく気がするｗ
超合集国側も情報改竄に抵抗がなく、「騎士団が何をしようと止める気も、
自国民に真実を伝える気もない」って考えなら「うん、やっぱみんなおかしいね」で納得できるｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 09:54:36.73 ID:XfmB1zXId.net

ミレイがパレード時に無言だったのは、会談の真相を知ってもアホなことを言ってる同僚にあきれていたからなんじゃ

となると、会談内容を公開しても「武力を用いるなんてルルーシュはクソだ」な世界なんじゃないかな？

あの世界って、「自分の暴力は良い暴力。相手の暴力も正当性があるなら良い暴力。でも、ルルーシュの暴力は正当性があっても鬼畜でクソ」って世界みたいだし

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 09:56:15.26 ID:tx2pORDW0.net

あの会談内容を公開しようとか、こっちにも落ち度があったんじゃなんて意見を言おうものなら
問答無用でルルーシュのギアスにかかっている扱いで消されるとかだろ、恐怖政治って怖い

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 17:01:52.39 ID:rVW6byDE0.net

>>531
ルルーシュはそれすら見越して会談をしてた節があった気がする。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 17:11:17.14 ID:kmomGvmod.net

>>532
いや、それだったらルルーシュ大宦官の事を悪く言えなくなるがな

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 19:51:46.78 ID:rVW6byDE0.net

>>533
しまった、そうだった…。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 16:40:55.07 ID:rhw/NOB001010.net

このスレじゃゼロレクは批判されてるわけで、
ルルーシュはナナリーや扇の本性を理解していたとは思えないんだよな
基本的に、「アイツらがあんなことをしたのは俺のせい」って思ってそう
C.C.、ジェレミア、咲世子なんかが「それは違う」って言っても、
スザクは「そうだ君の責任だ」って言い出しそうで、ルルーシュもそっちの言うことを聞くだろうからな

騎士団連中の危険性を理解していれば、死んで責任取るなんて無責任なことをしようとしなっただろう

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 23:37:38.17 ID:4ueAJ0Ice

>>535
＞ルルーシュはナナリーや扇の本性を理解していたとは思えないんだよな

ルルーシュは一部の視聴者も含め、あの世界ではあまりにも「お前が悪い」と責められまくったから、それが過ぎて「俺以外の他人はまともな善人だろう」くらいの認識でいるかもしれない
ナナリーは「目も足も不自由だが俺を倒そうとするくらい頑張った」とか、扇は「日本人としてブリタニア人の俺を拒絶し切った」とかね

＞スザクは「そうだ君の責任だ」って言い出しそうで、ルルーシュもそっちの言うことを聞くだろうからな
だってあのウザク、ユーフェミアを材料に、色々と責めまくったから

これに加えて実妹（ハンデ持ちだけどヒステリー起こさず世話し続けた・しかも高校生の年齢で）にもフレイヤ撃たれまくって「きちゃないお兄様は死んで下さい」なんて公言されたら
そりゃあ生きる気力無くすだろ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 23:46:00.66 ID:VdnqeFNb0.net

>>535
スザクはルルーシュを許せない所があったからなぁ。
ルルーシュから自身の手で裁いてほしいなんて言われたらそれ以降の事考えてなかったかもしれない。
こうなるとニーナも何も考えてなかった可能性が。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 00:15:24.71 ID:MJv/Kne/0.net

ゼロレクなんて騎士団連中が危険だったからこそ成立したんだろう。
まともだったらゼロレク自体成立しないと思う。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 15:42:54.16 ID:LGND3Dvb0.net

玉城が逝っちまったよ…

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 20:01:16.93 ID:dDLDrAEH0.net

あんなキャラをやらされて本当にお気の毒だったが、それでもしっかり演じるプロ根性に脱帽です
安らかに

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 15:36:28.28 ID:bLK1HNql0.net

ご冥福お祈りします…

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 19:08:18.15 ID:ruBltVz70.net

>>535
つかなんであいつらは自分自身の無能さと、無能が大事を動かす危険性理解しないんだかなあ…
富士決戦で死んだ兵士とか完全無駄死になのに

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 19:21:26.37 ID:iJe3JwKW0.net

>>542
自分が無能だって事をすら理解できない無能だからでしょう
基本的に、騎士団の功績は5割ルルーシュ、4割一般兵の頑張り、1割カレン・ディートハルト等有能幹部の功績
だから、扇一派と藤堂一派（卜部除く、仙波も貢献度は残念ながら低い）は何一つ貢献し取らん
むしろ、藤堂は名声が先行しすぎていて、はっきり言って邪魔でしかなかったしな

だけど、そんなことを理解せずに、ルルーシュの功績と一般兵達の奮戦を全部自分たちの手柄だと思い込んでいたのがこいつ等だよ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 08:35:15.05 ID:S3y9WUtNd.net

>>543
それを作中最も表してる身の程知らずの勘違いの台詞が
「ゼロ！皆の力を合わせれば君を倒せる！」

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 08:38:15.52 ID:EMTR8Bxhd.net

>>544
直後に富士爆破でアボンと言うコントだったなw

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 09:02:19.67 ID:S3y9WUtNd.net

>>544
しかもしぶとく生存してトレーラーでトンズラ戦線離脱。恥知らずだな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 09:03:36.98 ID:S3y9WUtNd.net

アンカ間違えた
540じゃなかった
>>545ね

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 09:15:57.52 ID:1/QHglKfd.net

>>546
敵前逃亡ラッシュだったもんな
藤堂だって格好つけるヒマがあったら指揮に戻らなきゃダメだし、最悪ベッドの上からでもな
千葉は論外。ルルーシュや朝比奈のヤツより悪質だわあれ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 22:15:51.94 ID:vXUMF/tj0.net

しかも、扇は皆の力（）を合わせた結果だと思っているが
実際ルルーシュはシュナイゼルを手ごわい敵だと思っていただけで
黒の騎士団なんかシュナイゼルが言葉巧みに操って配置した厄介な障害物くらいにしか思っていないよなｗ
逆に騎士団をきちんと敵と認識していたら馬鹿な行動に対してもっと腹立てたりするだろ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 19:13:06.56 ID:aV2iAbpu0.net

皆の力（フレイヤ）があればルルーシュに勝てる！

なおその後日本と蓬莱島含む世界中に落とされる予定

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 19:15:50.08 ID:XtbJAOp9d.net

本編はルルーシュが勝ったせいでバッドエンドだったからな。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 19:58:17.67 ID:TPoO862v0.net

そのフレイヤは祖国日本に大穴を開けただけじゃなく
ペンドラゴンで億単位の人間を虐殺したんだけどな

「ブリタニア人が虐殺されようが俺たちには関係ない」と言うのはまだ良い
世界中でやって来た報いを受けたようなモノだからね
でも、お前等が今を結んでいるのは誰だ？と
『シャルル皇帝時代の宰相シュナイゼル』『エリア１１総督コーネリア＆ナナリー』と言う
侵略の主犯と実行犯に味方して何言ってんだという話なんだよな

そして、作っている側の人間がそれを正義としようとしているのが一番悪い
悪いというか気持ち悪いと言うべきか。とにかく、まともな神経しているとは思えないね

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 20:11:18.88 ID:aV2iAbpu0.net

皆の力とか言っててもどうせフレイヤで日本他が吹っ飛ばされたら
俺たちは関係ないってしらばっくれるんだろうな

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 22:57:32.20 ID:+XD5uhVQ0.net

そんな、皆で力を合わせてゼロを倒そうとした仲間なのに関係ないなんて酷いぞｗ
ま、こいつらがどう言い抜けようがそんなの通るかって話だがな

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 00:39:44.86 ID:LXwKWWy50.net

勝たなかったら世界中フレイヤボコボコだったわけだし勝つのはいいんだけど
（といってもフレイヤ虐殺皇帝とその同盟者が勝者になった世界でもそうなりそうだが）
ナナリーや黒の騎士団を勝者にすべきではなかったな
シュナイゼルの世界中へのフレイヤ投下計画を公表して
ペンドラゴンとトウキョウでの使用も非難して徹底的に悪とするべきだった
その後の世界の統治はルルーシュがする気がないなら、
ルルーシュにもナナリーや黒の騎士団にも加担してない中立者からえらべばよかったし
少なくともナナリーやクロの騎士団以上に無能で前科のある奴ってのはなかなかいないだろうし
天才ではなくても凡人で平凡な倫理観と凡才があれば本編よりはずっとマシ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 21:50:37.94 ID:a9kCqwGU0.net

個人的に各国の統治はルルーシュが選んだわけじゃないんじゃないかとは思っているが
ルルーシュが思っていた以上にスザクが何も分かっていなくてナナリーと騎士団が屑だったんじゃないだろうか
処刑パレードの時にテレビの奴らに言わせた内容からしてもフレイヤの罪まで被る気はさらさらなかったんだろう、無理だしな
あの世界の住人の知能が真っ当であるという前提で考えると
ナナリー達がここぞとばかりにおっかぶせてきたとしか考えられない
勿論異論や疑問なんて挟もうものなら存在を消される。最悪の恐怖政治エンド

ゼロレクやるんでもこいつら全員殺しておくべきだったし、それ以前にゼロレクなんてしなくて良かったよな

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 22:29:35.23 ID:eqjR5R5Pd.net

同意。まるで意味がないね
「スザクに政治は無理だからシュナイゼルは生かしておく」とか、完全に滅亡フラグだしね
まあ、あの世界は滅んでも自業自得以外の何物でもないけど


実際、オズのラストだと
「シャルルブリタニアの侵略の尖兵」達が「世界の監視者」様とやらになるらしいから、
粛清と口封じの嵐が吹き荒れるだろうね
だってあいつら、何で主人公陣営なの？ってレベルで侵略マンセーだし

ルルーシュが悪い。と言うなら、コイツらの掃除をしなかった一点のみだな
とりあえず、ラストの語りはミレイとリヴァルにして、ルルタニアの面々が２つ並んだ墓に花を手向ける
とかのラストなら、こんな不快な思いはなかったんだよな
扇＆ナナリーの握手と世界のクズ（一部除く）勢揃いの結婚式写真とか、嫌がらせ以外の何物でもねえわ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/20(木) 09:40:36.07 ID:ymKM+7AwK.net

>>556
あの世界の住人の知能が真っ当であるという前提がもう成り立たないでしょ
自分の好きな作品の崩壊具合が出来るだけ少なくあれという願望は分かる
でももうその願望じゃ誤魔化しきれない崩壊があるのよ、コードギアスには

現実を受け入れよう

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/21(金) 11:28:17.05 ID:mY+4RQLK0.net

リヴァル平凡な一般人代表だと思ってたけど
実は凄い奴だったんだなあの世界では…

560 ：真実：2016/10/22(土) 18:46:31.44 ID:qEb0cinbP

陰謀「ユダヤ人が、法律をつくって日本人を奴隷化する！！」

「悪魔」と「ユダヤ人」が、「日本人」を
「奴隷化」しようと計画しています！！
「労働者ハケン法」や「残業代０円制度」「ＴＰＰ」は、
もともとユダヤ人が、つくった制度です！！

ユダヤ人は、「法律」や「ルール」を、「ユダヤ人が必ず勝つ」ように
「制度」や「法律」をつくりかえているのです！！

ユダヤ人は、高級ホテルを貸し切って、
「人類を奴隷化する計画」を話し合っています！！
「ユダヤ人のボス」（悪魔）は、「悪の天才」で、
次々に、「全人類」を「奴隷化」する制度をつくりだしています！！
気をつけてください！！私は自分の言葉に命をかける！！
拡散希望　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍神ミカエル

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/24(月) 21:41:05.89 ID:PrugfhaDd.net

１期の時点でイレブン差別をしていない稀有な存在だしな
まあ、その「イレブン」どもは、差別・迫害をされてしかるべきクズばかりだったが

戦後に「あいつらは日本人じゃなくて、イレブンですから。富士の責任感とか好きなだけとらせてください」
とか、言われて処刑されれば良いのに

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/25(火) 00:36:59.67 ID:xF2rtuHld.net

戦いの大義も手段も道具もみんな与えられただけ
それを感謝もせず、与えてくれた人間を用済みだと追い出し、それを恥と思わない神経が理解できないな

妹のために戦って何が悪いんだと。他人を利用したとして、それが利用された人間の益になっているのになぜ非難されるんだと
正直、コイツらを「日本人」と設定した連中に対して嫌悪感しか沸かないね

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/25(火) 16:37:00.79 ID:7RMJew0b0.net

全てを公開すればフレイヤで吹っ飛ぶ予定だった日本人＆蓬莱島の日本人が
黒の騎士団を擁護する理由もないしな
一般団員はまだ幹部の犠牲者と見做されるかもしれないが幹部はどうしようもない

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/25(火) 17:11:27.29 ID:R3dca3SNd.net

>>563
クズに対して異常に甘い世界だよな
「勝てば官軍」なのかも知れんが、勝ったのはルルーシュであって、コイツらは明確な敗者なのに

まあ、こんな理不尽な結末なのに、「主人公を異常なほど美化した世界」なんて言い出すのもいるからよく分からん
異常なほど美化されてるのは騎士団やコーネリアだろ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/25(火) 23:23:29.91 ID:hwmeFt86d.net

コーネリアには1期から埼玉の人間虐殺したり投降した人間も虫けらのように殺してたしな。嫌悪感しかないクズなのに偉そうに戦いの教示や美学とかほざくからさらにキライになったよ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/26(水) 01:57:04.62 ID:WEyH20mI0.net

戦いの美学とやらを偉そうに語るなら避難したと知らなくても
フレイヤで首都まるごと吹っ飛ばす時点で否定しないとおかしいしな
避難させた民衆を保護して生活保障する用意でもなければ
生活の全てを奪い取るのは緩慢な虐殺と変わらない

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/26(水) 01:59:38.28 ID:WEyH20mI0.net

避難したと知らなくても→避難してないと知らなくても、だw

つかコーネリアは起きたときにのんきにベッドの上でポエム語ったり
戦後にナナリーにのっかって復帰した風だったりするから
フレイヤへの危機感や嫌悪感がフレイヤによる虐殺の方でも足りないんだよな
本当に危機感があるなら黒の騎士団や世界に
シュナイゼルの真意を訴えて戦いを止める努力をすべきだったし
ナナリーと違ってギルフォードが面会できる程度の待遇で目も口も健常なら
ベッドの上でだってできることは山ほどあっただろうに

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/27(木) 00:50:49.39 ID:393Gggs+0.net

ユフィユフィうるさかったけど、
存命だったら実母がペンドラゴンに居たはずだよな？
それを完スルーとかとんだ家族愛だな
父親があんなのなんだから、主流派から外れた跳ねっ返りを守っていたのは母親の可能性もあるのに
結局、コイツは自分がかわいいだけのクソ女でしか無いんだよな
お花畑とはいえ、日本人を救おうと考えたユーフェミアと同腹の姉妹と思えん

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/27(木) 08:36:29.83 ID:T10rg2ra0.net

シュナイゼルは良し悪しはともかく家族に執着ないのは納得だけど
コーネリアやナナリーは今まで家族への情は深いみたいな顔しててこれだからなあ
これじゃ今までのも偽善者というか、偽愛者に見える
良い姉ぶりっこ可愛い妹ぶりっこしたかっただけ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/27(木) 15:38:52.99 ID:2Lx95z8q0.net

最近アニメ見たけど「フレイヤは酷いけどギアスで駒扱い許せない！」って言ってたから騎士団連中は完全にシュナイゼルがペンドラゴン吹っ飛ばしたって知ってるわけで
ナナリーもギアス許さないからフレイヤで消すとかこいつらギアスをなんだと思ってるんだと
そもそもゼロに疑念を抱ける時点で自分達にギアスがかかってないと理解出来ない騎士団連中の知能がマジヤバい

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/27(木) 15:55:12.59 ID:ROwB8R4Bd.net

ヤツ等にとっては、フレイヤよりギアスの方が脅威だったんだろうな
なにせ、フレイヤで死んだ一億人より、自分達が洗脳されていないことの方が重要らしいし

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/27(木) 18:06:47.29 ID:2Lx95z8q0.net

藤堂「哀れだなギアスによって操られてる兵士というのは」
これって騎士団が操られてないって証明なのになんなんだこいつら…としか思えないし
玉城が証拠はあるのかよって言ってるのに扇がヴィレッタ連れて証拠ならある！騙していたんだ！って何にも証拠示してないし
シュナイゼルが音声出してたけど音声だけじゃ不十分だし、かけられた疑いのある事件人物ですと資料見せてて疑いが証拠なのか？と突っ込まざるを得ない
藤堂「草壁！片瀬少将まで！」って片瀬はギアスじゃねえしっていう
アホ女が「全て説明が付く」って言ってたけど、説明が付くってだけでいいならシュナイゼルが都合の悪い事を全てギアスのせいにしているでも説明が付くじゃねえかっていうね
いくらなんでもガバガバすぎるだろ…
シュナイゼル「私とて彼のギアスに操られていないという保証はない」まさか…俺たちも…？
ハーブでもやってるのかと
超合衆国軍の幹部連中がこれってお前これもうね
ラクシャータ「ギアスの事も発表するつもり？」ディートハルト「私たちがおかしくなったと思われ放逐されるだけです」
…なんで？証拠があるんじゃなかったの？説明が付くんじゃなかったの？
ほんと支離滅裂すぎてなんなんだこれは…

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/27(木) 19:14:05.64 ID:ROwB8R4Bd.net

>>572
ディートハルトはシュナイゼルの説明会で一言も発していなかったから、
そう思われるに決まってるってのは、分かっていたんだと思う

なにせ、扇が「証拠」として連れてきたスパイを拘束していわけだしな
何度も指摘されているけど、「ブリタニアの宰相とその腹心」の用意した資料と「ブリタニア皇女と軍人」であるコーネリアとヴィレッタの証言なんて証拠にならないしね
なぜか、「それ以前に不信感をばらまいていたルルーシュが悪い」で済ませてるけど
現実社会だったら、良くて全員更迭
扇はスパイに乗せられたわけだから、ヴィレッタと仲良く死刑以外に末路は無いんだけどね
敵のトップとかより、スパイや裏切り者の方が憎しみが大きい分、処分もきつくなるし

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/27(木) 22:33:20.35 ID:2Lx95z8q0.net

>>573
「そのような戯言で我々を混乱させようとしても無駄です」とか「だからと言ってこれまでのゼロの功績が否定されるものではない、それに本当にそんな力があるなら頼もしい、ブリタニアに対して強力な武器になる」とか結構喋ってた
そして扇「敵に対してだけ使われればな…！」バカ女「まさか私たちにも！？」コーネリア「そうだ！ユフィに使った！（証拠はブリタニアが用意した音声のみ）」
だから味方には使ってないだろ何言ってんだコイツら…というかこの会話だと自分たちはブリタニアだと言ってるわけだが大丈夫か幹部連中…
ディートハルトはユフィの時もどうやったのかわかりませんがとか言ってるしゼロが何かやったと見抜いてて、片瀬少将爆破の時もやはりゼロは！って喜んでたしいいキャラだったのになあ

あと不信感をばらまいていたと言っても言いがかりレベルでしょ
朝比奈なんて完全にゼロが気に入らねえってだけにしか見えないし

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/27(木) 23:45:03.37 ID:fOiiHEER0.net

良く良く考えるとルルーシュがディートハルトにギアスを使わなかったのって
「生き残って苦しまないように介錯」してあげたんじゃないかと思ってる。
あの人、生き残ると絶対ルルーシュ関連で苦悩しそうだし。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/29(土) 13:23:39.20 ID:CXanThYldNIKU.net

ディートハルトは無能だらけの騎士団の中で超有能な人材だったのにあの扱いはねーわ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/29(土) 14:19:34.04 ID:zTZDSsMUdNIKU.net

その辺はルルーシュの限界でもあるな
ディートハルトを殺すなら、騎士団やスザク、生き残った腐れ皇族どももあの世に送っておかないと

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/29(土) 19:31:21.43 ID:RZGNEApJ0NIKU.net

>>576
というかルルーシュとディートハルトって良く過労死しなかったよな。
イレブンどもは休んでそうだし。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/29(土) 20:34:57.83 ID:DWpa7EETdNIKU.net

>>578
虐げられている。って設定なのに
ガタイは良いし、血色も良いし、女性陣に至ってはやたらと発育も良いしな＞イレブンども
反対にルルーシュとナナリーは見るからに栄養不足なわけで
（ルルーシュは顔色の悪さと体力のなさ。ナナリーは頭の残念さ）
他の皇族は体格とか良いのばかりだし、シャルルとマリアンヌは、大男と大女だから、どれだけ食うに困っていたかは明白なんだよな……

まあ、扇グループや解放戦線の腐敗具合を見れば、キョウトからの支援物資なんかはチョロまかしてたとかも十分考えられるしな
なにせ、なけなしの活動資金をキャバクラに使うぐらいだし

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/29(土) 23:55:14.29 ID:CXanThYldNIKU.net

キャバクラに使ったなけなしの活動資金はキョウトのではなくルルーシュ個人の金だぞ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/29(土) 23:57:30.12 ID:RZGNEApJ0NIKU.net

>>579
藤堂は一見受け取りはしないだろうなと思ったが、馬鹿だから他の連中から言われなければ気付かなそうだ。
カレンはもう一つの方から飯貰ってたんじゃね？
イレブンどもが酒とか飲んでる間、ルルーシュとディートハルトはカロリーメイトとかウィダーインゼリーとかで食事を済ませて寝る間も惜しんで会議してたんだろうなぁ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/29(土) 23:59:46.03 ID:DWpa7EETdNIKU.net

>>580
言葉足らずだったな。その個人資金のことだよ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/30(日) 00:48:19.90 ID:NUlRHkSK0.net

朝比奈とかもゼロの行動というか、独善？だかに反発していたけど
幹部クラスが一般兵と一緒に居る場面なんてほとんど無いし、
唯一と言えるのは、木下の告げ口場面（ロロが現れて未遂）ぐらいなもんだろ
あれだって、作戦に参加した一般兵は何も不満に思っている描写は無いのに
隊長格の木下だけがいきなり人道を口にし出すし
お前、目の前で部下が殺されたばっかなのに、殺した犯人どもに同情すのかいなと思ったね
０番隊でカレンの下だから面倒ごとを押しつけやすそうなヤツを副長にでもしたんだろうけど
カレンにもされたパワハラをそのまま部下にしそうなヤツだったよな＞木下

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/30(日) 10:33:29.09 ID:8LuXZHkw0.net

>>579
ナナリーは飢えを知らないって設定あったから栄養不足ではなかったんじゃないかな
でもルルーシュは草食ってたらしい
だから食べられる草と食べられない草の区別つくんだとか…

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/30(日) 11:18:30.86 ID:NUlRHkSK0.net

いや、あの頭の足りなさは栄養不足だろ
ルルーシュや咲世子もあそこまで馬鹿だとは思わなかったんじゃ無いかと

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/30(日) 11:35:57.06 ID:r/cqPlnPd.net

>>583
木下は教団殲滅作戦時にジークフリートが暴れてる間も「これじゃあブリタニタとおなじだ」とかほざいてたしな。
無線で「動ける機体は全て上にあげろ！外の化け物にここのトップが乗り込んでるぞ！」て別の奴に指揮られてるしな〜。
木下よお前副隊長だろ！！

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/30(日) 12:15:41.97 ID:AUvSeNmm0.net

>>584
ルルーシュはきっと自分の食事もナナリーにあげてたんだろうなぁ。
というかこの設定だともう一つの「触れた人間の心がわかる」設定がダメになるな。
ルルーシュがナナリーに自分を触れさせないなんてあり得ないだろうし。

>>585
所謂、ユーフェミアタイプなんだと思う。
あいつよりはマシだがそれこそルルーシュの言った「古い貴族」なんだよ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/30(日) 12:41:45.14 ID:f007xECYd.net

>>586
ブラタニアと同じ＝日本人が殺されまくる
って完全に皮肉が利いてる状況だな
やっぱりあいつスパイか何かだったんだろ
何一つ役に立った行動がないし

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/30(日) 13:00:08.27 ID:NUlRHkSK0.net

>>586
チャイルドソルジャーを殺すのとシンジュクで赤ん坊を殺すのを同列にする頭の悪さが怖いよな
まあ、こんな感想持ちそうなのは日本にもけっこう居るからなんとも言えんけど
教団絡みは、ルルーシュにとってはたしかに八つ当たりかも知れんが
騎士団・合衆国からしたら、「中華連邦領内にあるブリタニアの軍事施設」なんだから
殲滅してもなんの問題も無いわけだし

>>587
たしかに、
「下々の考えは分からぬ」
とか平気で言いそうではあるよな。。。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/30(日) 13:44:26.78 ID:oRsxnMKoK.net

>>589
少年兵であるという確信を持ってなかったんじゃね？
作戦の発端はゼロの鶴の一声だし、施設内の子の反撃はギアスだから｢何が起きたかよく分からない｣だし

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/30(日) 16:17:39.50 ID:r/cqPlnPd.net

上で部下が必死に戦ってるのに木下は不参加。第二次東京決戦でも役に立ってなかったし。ほんまに扇レベルで使えん奴やったな

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/30(日) 17:32:14.82 ID:7HrEOEZEK.net

>>584
食べ物の栄養価に依るぞ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/31(月) 10:04:52.37 ID:Sk8XdFw00.net

ナナリーのわがままっぷりだと嫌いなものは栄養価あるものでもこっそり捨てたりしてそう

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/31(月) 10:09:00.59 ID:iMq9SGRRd.net

足潰されてて良かったよな
健常者だったら間違いなくミニマリアンヌ化して、ルルーシュの顔を潰しまくってたぞ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/03(木) 09:39:40.85 ID:eoYouNNP0.net

しかし足潰されてもなお作中最大級の大量虐殺に最高責任者に成り果てたナナリー…
一万歩譲って虐殺は知らなかったとしても帝都の破壊とその後の避難民放置は変わらないしな

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/04(金) 17:15:11.36 ID:LjS3SIoJd.net

ところで、ルルーシュって製作やファンに持ち上げられているの？
騎士団やコーネリアとかの善玉扱いが気持ち悪くてアンチスレ覗いて見たら
シャーリーとかに対する批判もルルーシュを持ち上げるためだからクソ
みたいなレスが多かったんだけど
こことか、本スレじゃ批判も同情も多いキャラって印象なんだけど

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/04(金) 18:48:29.99 ID:3LSeHzo+0.net

>>596
アンチスレは作品のアンチだから物語の主人公であるルルーシュのアンチスレも兼ねている。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/04(金) 18:50:24.81 ID:3LSeHzo+0.net

>>596
後、ここはあくまで「黒の騎士団や旧ブリタニア系」のアンチスレだから心配するな。
ルルーシュは主人公だからいないと物語は進まない。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/04(金) 18:56:54.03 ID:LjS3SIoJd.net

住み分けしているわけか。騎士団を叩くレスは無かったし、ナナリーやカレンに対する叩きもルルーシュ絡みばかりだから
よく分からんスレだなとは思ったけど

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/06(日) 04:09:25.79 ID:5fHIqspXd.net

総合アンチだから黒の騎士団含めて指摘するのが普通なんだけどね
主人公のルルーシュが一番話題にしやすいからなのか単にルルーシュが大嫌いなだけなのか

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/06(日) 14:28:41.41 ID:tYEkCCTK0.net

>>600
総合アンチといってもアンチスレは悪役を肯定する必要があるから黒の騎士団は肯定されなきゃいけないんだよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/06(日) 21:34:08.51 ID:4Ye/wjbx0.net

なるほどｗだから、「扇は常識人だから好き」なんて言い出すヤツが出てくるわけかｗ
ルルーシュ擁護をサイコパスとか言い出すヤツ居たけど、扇を好きと言えるヤツの方がよほどサイコパスだと思うんだけどな
だって、ルルーシュは戦場で人殺しまくって高笑いするキャラだけど、その重荷は背負っているわけで
扇は戦場で人を殺しているけど、それを悔やむどころか、自分のアホな判断で無駄死にした団員のことなんざ
これっぽっちも考えていないわけだし。「断れなかった」とか擁護されるけど、恥を知っていたら首相なんて固辞するよな
「出来ることは全力でやるけど、俺にそんな立場につく資格は無い」とか言うのが常識人としての対応だと思う

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/06(日) 21:58:47.98 ID:vBXjApdHd.net

仲間よりも性欲を最優先だからな。捕まってるカレン忘れてるとか斑鳩の指揮放り投げてヴィレッタとセックスだからな。
ほんとクズだよ扇は

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/06(日) 22:02:39.67 ID:4Ye/wjbx0.net

しかも、「女に現を抜かしてないで仕事しろ」と至極真っ当な事を言ったディートハルトを２人でボコるしな
その件に関しても、「女は敵だから捕まえとくけど、命は取らんしお前の失態も見逃しといてやる」
って言う、やり過ぎレベルの恩情を完全に仇で返すというクズっぷり

ディートハルトは虐殺にウキウキクズかも知れないけど、仲間を売ったことは一度も無いんだよね

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/07(月) 00:32:55.13 ID:fuquGXDXd.net

ディートハルトは屑だが理性的な行動と組織行動における分別はあるからな
綺麗事を言うが優柔不断でその分別がない(ように思えてしまう)扇と比べたらうーん、って感じ
あっ、ルルーシュは勿論ディートハルトより(屑だけど主人公としては味があるので不快ではない)

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/07(月) 14:06:14.69 ID:NUSxATel0.net

>>604
ディートハルトはウキウキというか目的のためなら仮定が何でも良いというタイプ。
世界が変わるのをこの目で見れるならルルーシュだろうがシュナイゼルだろうが付いて行く人は誰でもよかったんじゃないかと思う。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/07(月) 14:13:37.12 ID:NUSxATel0.net

>>602
基本的にアニメのアンチスレはそんなもの。
鉄血だったら「ラスタルは秩序を護ろうとしているからマクギリスは糞」とかとにかく作品を真正面から見ている人間からは到底出てこない様な話が出てくる。
ヴヴヴとか主人公の名前サイドに叩かれるべき人格破綻者(ショーコ)がいる様な作品の場合はそれを出汁にして叩くけどね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 11:47:03.34 ID:g1nJkeN80.net

ディートハルトはおかしいけど描かれ方もちゃんとおかしいキャラとして描かれてるけど
扇とかはおかしいのにそう描かれてないからなあ
悪役や人格破綻者はちゃんとそういう視点で描くのならいいけど
善人や常識人のように描くと途端におかしくなる
そのキャラだけじゃなく周りのキャラから作品全体まで

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 12:23:50.75 ID:Bx+5vzJvd.net

悪党は基本的にブーメランを食らう（ルルーシュ、スザク、ディートハルト、シャルル、桐原等）アニメなのに、ラスト近辺になるほど悪党通り越したクズはブーメラン食らわないと言うね

そもそも、１番ひどい目に遭ってるのが、作中きっての善人でもあるシャーリーな時点で理不尽なアニメなんだけどな
「ルルーシュの為に人殺しを肯定するクズ」とか叩き出す、クズを擁護する頭沸いてるのもいるけど

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 20:09:23.46 ID:Tbl6t/p10.net

>>606
ブリタニア→完成された素材ﾂﾏﾝﾈ
ゼロ→カオスの権化だ！
シュナイゼル→ゼロのカオスをも超える完璧な虚無！ｽﾊﾞﾗｼｨ!

と他人への評価や協力の基準が常人とは異なる奴だし、
本人の特異な価値観の中では一貫してるんだよなｗ
善悪関係なく素材として見ればシュナイゼルは超一流だし
元々ディートは善悪を気にする性質でもないし

黒の騎士団やナナリー、コーネリアとかは
善悪倫理を表面的には振りかざしても実際の行動は反対で
本人の価値観ですら一貫性なくブレまくり、
そのくせ良い意味での改心や成長というものが殆どない

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/10(木) 06:51:49.79 ID:Utl9Dzdhd.net

コーネリアはブリタニア内の名声の高さからしても、戦女神としてだけでなく確実にペンドラゴンに親しい友人いたよね。それも全部見殺しにした上に、ユフィの汚名もそのまま放置かよ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/10(木) 10:47:13.87 ID:SyVzzHRb0.net

>>611
友人の方は友人と思っていたけどコーネリアの方は鬱陶しい奴と思ってたんじゃないの。
あいつはユーフェミア以外はどうでもいいんだから。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/10(木) 12:18:17.56 ID:Z3O+5+T5d.net

「大事な妹を殺された私かわいそう」がうざくてしかたがなかったな

お前が殺した中に、仲の良い姉妹がいたかも知れないことすら考えが及ばないマジもんのクズだよ＞コーネリア


よくルルーシュが「妹を大事にする優しい兄である自分が大事なだけ」とか言われて叩かれるけど、それはむしろコーネリアだろと

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/10(木) 14:04:42.11 ID:7FwW1kW1d.net

>>613 ルルーシュは「自分しか味方になってやれない不具の妹」がいたからこそ、壊れずに死ぬ気でふんばれたんだろうし。頼れる騎士も部下もいて、ユフィがただの「可愛い妹」でしかなかったコーネリアにそこを責められるいわれはないわ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/10(木) 19:26:02.52 ID:ZCxHL8Qy0.net

ナナリーの裏切りを自業自得って言うけど、
あそこでブチギレないルルーシュはモノほんのシスコンだわなｗ
仮に、「妹を大事にする優しい兄である自分が大事なだけ」だったら
ギアスであっさり殺しちゃうよ
ただ、ナナリーを生かしたことは「妹かわいさ」でしか無いから、為政者としては失格ではあるけどな

少なくとも、コーネリアよりはちゃんと身内を大事にしとる＞ルルーシュ
なにせ、騎士団幹部には最後までギアスを使わなかったわけだし

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/11(金) 01:49:02.78 ID:GQbjWWPO0.net

ナナリーってルルーシュ＝ゼロとか何も知らない頃から
ルルーシュとの会話や関係する台詞が色々おかしかったから
単に元々ルルーシュへの情も感謝もなく苦労を理解もしてなかったし
面倒見て豪勢な生活させてくれる父や兄がいれば
別にルルーシュじゃなくてもいいわーってだけに見えた
寄生虫は寄生先がありさえすればそれが誰かはどうでもいい

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/11(金) 02:06:47.45 ID:GQbjWWPO0.net

黒の騎士団のみんなの力()ってのも自分たちだけでは勝てない自覚は流石にあるけど
シュナイゼルという新たな寄生先候補見つかったから乗り換えたようにも見えるな
だからフレイヤに対して無警戒
扇たちにとっては寄生先の栄養みたいなもの

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/11(金) 22:33:59.94 ID:kPYLGNPSd.net

あいつらは敵の敵は味方の感覚なんだろな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/12(土) 00:28:00.28 ID:OXuOc5lQ0.net

敵の敵は味方かも知れんが、元からの敵は敵の敵でも敵なんだけどな
宰相として侵略を主導したシュナイゼルと侵略＆虐殺を行ったコーネリアの言い分を信じる時点で頭おかしい
制作としたら「ブリタニアの侵略は前皇帝のシャルルの責任に帰す」って事で片付けているつもりなんだろうけど
シャルル政権にノータッチだったルルーシュとその尖兵だったシュナイゼルとコーネリア、ついでにナナリーの立場はまるで違う

「シュナイゼルの話術が巧みだったし、ルルーシュも藤堂達に対して引き金になるような事をしていた」
って中立ぶって擁護するヤツもいるけど、どう言い訳したって、シュナイゼルの口車に乗った時点でアウト
合衆国議会の査問も設けずルルーシュを追放した時点でもアウト、さらに日本「のみ」の解放を要求した事もアウト
世界中のどの組織でも問答無用でクビだし、軍隊だったら銃殺にされるような案件なんだよね
ルルーシュがどうとかこうとかははっきり言えばまるで関係ない

極論を言えば、「幹部だけでシュナイゼルとの会談をもった時点で内通案件」でもあるしね
現場の指揮官に、「敵国の宰相」と会談できる権限なんて存在しないし

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/12(土) 01:21:11.74 ID:5USJy5pAK.net

まずシュナイゼルの話術は巧みでも何でもなかった

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/12(土) 02:12:51.62 ID:gtJjRakld.net

シュナイゼル「あのときは揺さぶりをかけるつもりのだけだったんですが、まさか勝手に裏切って駒になってくれるなんて」

シュナイゼル「見抜けませんでした、黒の騎士団がここまで浅慮だったとは」

ディートハルト「駄目だ、こいつらあほ過ぎ。ゼロ裏切ってシュナイゼルに付いた方がましだわ」

扇「これで日本が戻ってくる！やった！」(無能)

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/12(土) 20:06:27.34 ID:DrkpwTFGd.net

確かに日本は解放され返って来たが、返してくれたのが自分達が追放したルルーシュという何ともバカらしい話でした

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/12(土) 21:13:34.12 ID:zkrngixnd.net

しかも、恩を仇で返しておいて、富士決戦で勝った後も「エリア」呼ばわりせず、「日本」として拠点を置いていたし
パレードの時の映像から、フレイヤ被害からの復興も始めてくれていると言うオマケ付き

アッシュフォードを不当改造している暇があったらクレーターを埋めやがれ
博多は２、３日で埋まったぞと

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 17:41:20.58 ID:sXUeVsMod.net

何から何までルルーシュに面倒見てもらってるよなあいつら。藤堂なんか３回も処刑寸前に助けて貰ってるんだよな。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 19:33:05.75 ID:fltlYGu40.net

厳島以外は本気で勝ててないしな。まさに、勝てたことが奇跡

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 22:15:35.57 ID:fltlYGu40.net

つか、三期の噂ってマジ？？
アキトとオズを見たらさんさんたる結末になるようにしか思えんのだが
池沼河口が自己投影キャラ扇をきっちり粛清する展開にするわけないだろうし

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 19:57:35.40 ID:l0h23RJid.net

さんざん世話になっておきながら手のひらクルーで裏切ってちゃっかり生き残って幸せになってるのが胸糞すぎる

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 00:42:35.92 ID:1bS+8BTu0.net

本編の続きだとすれば語られずに終わったフレイヤについてはっきりしないといれなくなるしな
ナナリーが代表になってるだけでも十分意味不明だけど

悪逆皇帝倒すため？具体的な悪行が何かも不明なのに最大の大量虐殺正当化されても
ルルーシュが被った？時系列と情報伝達とフレイヤの所持と関係者や負傷者の膨大さ諸々でどう考えても無理
ギアスかけられた？ギアスというものが存在するとどう世界に証明した？

ナナリーがやったと公にされているのなら代表として何事もなく君臨しているのがおかしい、
ナナリーがやってないことにされているのなら誤魔化せるレベルじゃないからそれはそれでおかしい

黒の騎士団にしても扇の子供が生まれれば、戦争中に孕んだことは明らかになるし
情報化社会で千草()の素性を誤魔化せているのもおかしい
どうしても千草ってことで押し通したことにしたいなら整形ぐらいさせとけっての

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 00:59:14.95 ID:cWpmTsYfK.net

スターシステムだとしても、どこまで元の特性を引き継ぐのかって問題がある
若年層のナナリーやカレンあたりは出そうな気がするが
反逆でのクズな面まで引き継いでるか、いつ発現させられるか、最終回まで怯えながら見る羽目になる

更に8年経って人格を壊されたノネットのことを考えれば
最終回を迎えてもギアスプロジェクト自体が頓挫するまで安心は出来ない
だから反逆に関わってしまったキャラって時点で救いがないとも言える

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 03:18:15.24 ID:aYAaPlSLd.net

うーん、世界が平和になる未来が見えない
がちでギアスの存在そのものが世界を不幸にしたとしか思えない
ルルーシュもそうだがギアスに関わらなければよかったキャラが多すぎる

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 07:54:18.35 ID:w6OcAOU5d.net

「ペンドラゴンフレイヤはルルーシュの仕業）ｷﾘ」で押し通すんだろどうせ

いずれにしろ、富士決戦後の２ヶ月間でどんな悪政をやったのか明らかにはなるか？
二次創作じゃないけど、「悪政やってるつもりが、どうみても善政だよ」ってオチになりそうな気がしないでもないが

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 10:24:40.05 ID:hi4F77DD0.net

正直、フレイヤ炸裂をルルーシュのせいにできるなら、２か月の暴君はそれ自体必要ないと
思うけどなｗ数千万〜数億人の虐殺をすでにやっている事になってるんだから
２か月で達成できる程度の暴政なんて補足にもならないだろ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 10:34:57.06 ID:tr8qPUqNd.net

事が明るみになったら、「やっぱり名君だったんじゃねえか！！」ってなりそうだよな

世界征服宣言にしても、製作やアンチョビは悪の所業にしたいようだが
登極後の人気を考えれば、普通は全世界からオールハイルルルーシュの大歓声だよ
アッシュフォードの一件でルルーシュが悪になるワケわからん世界だからなに言っても無駄かもしれんが

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 16:33:55.12 ID:nCGBvN0E0.net

黒の騎士団の屑団員共がやらかした愚行の数々1

扇要
・親友の紅月ナオトから組織や作戦を引き継いでも、意図や目的をまるで理解せず組織壊滅＆シンジュク虐殺を招く
・記憶を失ったヴィレッタを保護したのは仕方ないが、ゼロや仲間には報告しないし、肉体関係ももつ
・結果、上記が影響して特区で参加を声高に主張して、蟠りを作る
・更に、ブラックリベリオンでヴィレッタに撃たれて司令部大混乱に。
　しかも、その事を隠蔽
・ヴィレッタの記憶が戻った事を知ってからも千草呼びを続行
・救出後の千葉らのゼロ糾弾を仲立ちするが自分の失態はスルー。
　しかも、難点を先送りした事が後々まで問題に
・東京決戦前夜にヴィレッタの事で頭が一杯になり、カレンの事を忘れる
・トウキョウ租界にフレイヤが投下されて大混乱中に仕事放棄＆ヴィレッタとセク〇ス
・ヴィレッタ捕縛＆「黙っててやるから仕事ちゃんとやれ」と（珍しく）真っ当な事を言っているディートハルトを逆恨み＆暴行

　紅月カレン
・母親が薬物投与するようになるまでイビリ抜く
・薬物投与を思い留まり、謝罪に来た知人兼騎士に暴行　
　
　玉城真一郎
・志も何もない唯のチンピラ
・ゼロのポケットマネーだった軍資金を横領
・厳命があったにも関わらず、一般学生を暴行
・腕はからっきしの癖にナイトメアで出ばって貴重な兵器を壊す

　南佳嵩＆杉山 賢人
・ブラックリベリオンで扇負傷の際に不満たらたら
　負傷者の代わりを手配するのは当然だろ（南）
・救出後も20話でも扇扇うるさい。ロリコンな上にホモかお前は
　おまけに駒扱いに関してもうるさい。所属する組織の駒になるのは当然だろ（南）
・目の前で死んだ仲間の事をいつまでも文句言い過ぎ。戦闘中に死者が出るのは当然だろ
ってか、目の前にいたんだからお前が助けりゃ良かっただろ（杉山）

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 16:50:23.52 ID:nCGBvN0E0.net

黒の騎士団の屑団員共がやらかした愚行の数々2

　藤堂鏡志郎
・奇跡奇跡言われているが、解放戦線時代は何の戦果もなし
・明らかに不満を持っている草壁一派を放置。粛清を考えもしない
・作中最多の捕縛数(3回)を誇る色々な意味でのレジェンド
・助けて貰ったのに、いきなりゼロを切り捨てようとする（状況的には仕方ないが）
・ブラックリベリオンでゼロから指揮を託されたにも関わらず撤退期を誤って自身を含めた仲間の大半が捕虜に
・そんな自身の無能を棚にあげてゼロに恨み節
・太平洋で死んだ仙波は最後までスルー
・この時もあと一歩で壊滅（相手は指揮官としては無能のスザクなのに）と言う無能ぶりを発揮
・この頃から日本奪還後は騎士団を乗っ取る算段を始める正真正銘の獅子身中の虫

千葉凪沙＆朝比奈省吾
・一期は只空気。しかし、二期は登場から不満たらたら。「お前が逃げていなければ勝っていた」
　などと自身の無能さを棚にあげた妄言炸裂 (千葉)
・終始一貫、藤堂にゼロ排斥を促す獅子身中の虫っぷり。そのくせ、作戦立案はゼロ頼みな上に仕事放棄
・ロロ、ジェレミアなどを「気に入らない」「自分等に無断で」等と子供みたいな理由で毛嫌い(朝比奈)
　どこの世界に新人を入れるのに既存の連中の許可を貰う組織があるというんだ!!
・隠密作戦を教えられなかったと言うだけで不満たらたら（隠密作戦なんだから当たり前）(朝比奈)
・指揮官の癖に戦闘中に敵前逃亡

　星刻
・上に比べればマシだが、初登場から戦略眼の無さを露呈
・参加資格のない会談に乱入して(まあこれは他の連中もだけど)会談に来た相手に対して内政干渉発言

19話以降はシナリオの都合でクズ化したキャラ（神楽耶、ラクシャータ、古参ラウンズなど）は居るが、コイツらは脚本以前に酷すぎる

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 17:46:56.29 ID:YLzg1dNu0.net

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 00:11:32.25 ID:j3WxbYPf0.net

神楽耶はあのぐらいアホにしないと扇達を処分しない理由が見つからなかったんだろうな
ただ、神楽耶をアホにしたせいで富士決戦後のC.C.とのやり取りがわけ分からんことになっちまうと言う
C.C.が単に嫌味を言っただけかも知れんが、軽口を叩くような関係になる絡みは無いし

まあ、単純に制作陣が組織ってモノを分かっていなかっただけだろうけど
河口辺りは「ルルーシュの真意を見抜いて追い詰める騎士団格好良いでしょっ！？」
ぐらいにしか考えていないだろうし
なんであんな池沼がプロデューサーになれるのか理解しがたいが

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 05:28:35.16 ID:W2yihGVjd.net

別にルルーシュが追い詰められて追い出されるのはいいんだよ、それが因果応報ってもんだろうし、物語としてね
人を操りまくったルルーシュが事情はどうあれ最後にそうなるのも
でももっとこう、納得しやすい描写にしてくれればねぇ
ルルーシュ死んでスザクに託す展開も綺麗でいい
ただ託されたスザクらが全然便りないのが問題なんだよ(特に黒の騎士団とかブリタニアの上層部)
いつ世界が崩壊するかわかったもんじゃないよ、あいつらじゃ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 07:31:05.12 ID:XWn8nAtL0.net

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/07(月) 20:41:50.01 ID:fzK/tfWi武勇はなくともその分、天才的な頭脳の持ち主
学園の女生徒にも大人気のイケメン主人公様のはずなのに
作戦がほとんどギアス頼みなうえ本来ならあり得ないようなものばかり
あまり頭が良いように見えなかったね
脚本が悪かったせいだと思う

マジで本編見てねぇんじゃねぇの?としか言いようがないな
ギアスは本当に必要な時しか使ってねぇだろ。
ピンチを脱却したり、相手を罠に嵌める時しか使ってなかったんだけど
ってか、状況を有利にできる力を使うのも戦略の内だろ
寧ろギアス使わない時の方が多かったけど?

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 07:53:46.57 ID:grbA/fhSd.net

洗脳能力なんて使わない方が仲間に対する不義だしな
洗脳なんて世界中のぐんたいがやっているし。何より、ブリタニア兵を洗脳して戦局を有利にして何が悪いんだと

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 02:27:24.34 ID:BB6sl4Tf0.net

ルルーシュて何で戦争したの？
ナナリーを守るのは戦争してたらむしろまずいし
2期はナナリーは皇族に戻ってるしルルーシュも皇族になれば良かったんじゃ？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 08:37:32.20 ID:97eCqQnp0.net

>>641
これまた「お前の頭大丈夫？」って聞きたくなる書き込みだな
>ルルーシュて何で戦争したの?
ナナリーを含めた弱者が虐げられない世界を作る為だって何度も模写されてますけど?
>ナナリーを守るのは戦争してたらむしろまずいし
匿ってくれているミレイ会長の爺さんが死んだら、
家再興の為に売り出されかねないんだけど
>2期はナナリーは皇族に戻ってるしルルーシュも皇族になれば良かったんじゃ？
文字通り身一つで人質として放り出した上に、
その後何もしてくれなかった連中の下に戻ろうなんて誰が思うかよ
戻ってまた別々に人質として放り出されたら今度こそナナリーはアウトだぞ
寧ろ、ナナリーの方が警戒心なさすぎるわ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 09:56:54.70 ID:ceZJqNLfd.net

>>641
頭ナナリーかな

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 10:59:21.74 ID:wJxWxOl+0.net

ギアスはナタリーが目を開いたらなんか気持ち悪かった記憶があるな

続編きたらナタリがロボ乗って無双できるな　マリサンの娘だしさ

ﾙﾙは頭　ナリタはロボで無双　そんな戦いをみたい

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 13:50:22.03 ID:ZggQ5Cjx0.net

２期のナナリーは皇族とは名ばかりの人質だし
ルルーシュに対して「殺せるなら殺してみろ」って感じの当て馬だろ
実際、この馬鹿妹のせいで余計な手間＆追放原因を作ることになったんだしな

あと、皇族に戻っても、出戻り皇族なんぞ序列は一番下だからシュナイゼルを押しのけて宰相とか
オデュッセウスを押しのけて後継者とかは無理
実力主義とかを声高に叫ぶ連中ほど利権は手放さないもんだ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 15:30:11.70 ID:qO+LgOCE0HAPPY.net

まあまあ、>>641にも一理あるよｗ
ナナリーが戦争を望んでなかったのは事実。それは最終話で名言してる
「たとえそろって暗殺される事になろうと、お兄様と一緒ならそれでよかった」ってね
普通はそんな思考回路にならないから、ルルーシュが察せなかったのは当然だけどねｗ

ルルーシュ一人なら、自分の身一つ守ることを最優先するなら
それこそギアスを使いまくってブリタニア本国に帰り、シュナイゼルなり
コーネリアなりと駆け引きして配下におさまって生き延びる手はあったし
（シュナイゼルは使える駒として、コーネリアは情で拾ってくれそう）
アッシュフォードに庇護されるよりは確実な後ろ盾だからね
超絶自己中で大馬鹿な足手まといがいなければ、皇族にも戻って生きる道はあったかも
まさか>>641も、ナナリーの皇族復帰が順当に「皇族だから」だと思うほどの
馬鹿じゃないだろうしｗ
ルルーシュがゼロでなかったら、ナナリーの身なんてどうなってたかわからないって
事くらいは読み取ってたでしょ

しかし>>639の引用元の人は、
頭脳さえあれば、伝手も武器も地位も配下もなくても世界を動かせると思ってるのかな
試しに、シュナイゼルをどこぞのスラム街に単身放り込んだらどうなるかを
想像してみればいいのに

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 15:58:52.27 ID:us9xMo0FdHAPPY.net

>>646
知将の最大の敵はパワー系池沼だしな

つまり、フレイヤを持ったナナリーはルルーシュ最大の敵とも言えるか
現にシャレにならない被害も出たし
ま、ナナリーがペンドラゴンに対してのやらかしを気にしてないってのはサイコパス系の君主が歴史上何人も登場してるから不思議じゃないんだよね

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 16:16:45.74 ID:rmqeEE/i0HAPPY.net

>>647
スパロボだと自分より強い機体がゴロゴロいるおかげで原作の雑魚蹂躙が出来ず逆にボコボコにされるスザク。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 16:26:31.88 ID:us9xMo0FdHAPPY.net

>>648
スレ違いではあるが、ヤツもその気があるよな

しかし、あの世界のトップはみんな池沼だからマジでヤバイな
ルルーシュ復活とかの噂は、ルルタニア勢が「あいつら、アホすぎて話になりません」とC.C.に泣きついたからだったりして

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 18:00:26.30 ID:rmqeEE/i0HAPPY.net

>>649
ルルーシュの身内はもう諦めてるんじゃないの。
ディートハルトが生きてたなら何か組織作ってたかもしれないけど。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 00:40:07.50 ID:acbaAo1I0.net

>>646
ナナリーのお兄様と一緒なら、には『たとえそろって暗殺される事になろうと』
みたいな意味がないような気がする
普通の妹が言ったならそういう意味も含むんだろうけど

突然兄と別れて連れ戻された一年後のルルーシュとの電話の時といい、
帝都吹っ飛ばすことについてといい、ナナリーには
壊滅的なまでに危機感というものが欠如してるから、
ずっとアッシュフォードで２人穏やかに暮らしていけたら、程度の意味しかないと思う
ルルーシュが抱いてたような何れ政治の道具だという危惧も、
母のように暗殺されるとかもしれないという恐怖もない

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 00:42:15.78 ID:acbaAo1I0.net

>>641
子供を虐待した親の元にただ返せばまた虐待される懸念があるのと同じ
一度敵国への人質にされて、しかもそのまま攻め込まれて二人とも死ぬところだったんだから
ただ戻ったらまたどっかの人質とかにされるかもしれないし今度こそ死ぬかもしれない
実際Cの世界での会話にあったように、シャルルとマリアンヌは二人の命を重視してない
死んでも計画進めばひとつになれるが無問題思考

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 05:13:37.76 ID:acbaAo1I0.net

>>641
皇族だった時に母親が殺されてナナリーも殺されかけて
犯人が誰かわからず、当時の状況だと皇妃の可能性もあったのに
後ろ盾がなく父が守ってくれるか怪しい状態で戻れるわけない
元後ろ盾だったアッシュフォードは没落してる

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 08:50:08.12 ID:/JWPCylQ0.net

>>641
ルルーシュが反逆しなかったら兄妹二人とも死んでたみたいな裏設定あった気がする

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 10:32:44.73 ID:nfPBs72r0.net

>>651
ああごめん、>>646はただの>>641への皮肉なので、ナナリーがなーんにも考えて
なかった事はわかってますｗだって、わかってたら、もしかしたら母親殺しを指示した
黒幕かもしれなかったシュナイゼルと一緒になってルルーシュを非難したりしないｗ

というか、ナナリーにとって皇室って「お母様を殺した奴らを抱え込んだ集団」だった
はずなのに、全然気にしてなかったねそこ。巻き込まれて目と足を失った
重大事件だったはずなんだけど……ｗ
「同じ犯人に自分が今度こそ口封じされる恐怖」とか、何でないんだろうか
（考えようによっては、日本に送られたために暗殺者は自分まで殺せなくなった、
堂々と皇室に戻ればまた狙われるかも、と考えそうなもんだけど）
あのバカにとっては、現在の自分が豪勢な生活できる事が最優先で、それを突っぱねる
兄はただの意地っ張り、皇族に戻してくれた父やシュナ兄こそ味方、とでも
思っていたのかな
結局、ナナリーは最後までマリアンヌの死の真相知らなかったよな？

しかし、マリアンヌが「正体不明のテロリスト」に暗殺され、シャルルはその犯人すら
まともに探してないって公式設定だよね。当たり前のように「皇室に戻ればいい」とか
言い出す>>641にとって、ブリタニア皇室ってどんな所ｗｗただの大奥ｗ？

ユフィにとっての皇室とナナリーにとっての皇室は、本来まったく状況違うぞ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 10:56:58.52 ID:/JWPCylQ0.net

普通はあれだけの目にあえば人並み以上の危機感を持つはずなんだけど
人並み以下、というか危機感なにそれおいしいの？ってレベルだからなナナリー

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 11:36:33.41 ID:ek+hb/dhd.net

ナナリーだけじゃなく、騎士団もそんな感じなのがな
んで、ルルーシュに対しては異常なぐらい被害者意識をアピールするし
これは、コーネリアが１番顕著だったが
それでもひどい

どう考えても、ブリタニア（シュナイゼル達）による被害＞＞＞＞＞＞＞＞ルルーシュによる被害（あったっけ？）

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 12:09:58.28 ID:0mGXctjC0.net

扇「俺の嫁がギアスかけられたのは何より大きい被害だ！
当時は敵だった？KMF寄越せってだけ？そんなの関係ねぇ！」

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 16:49:54.25 ID:9H2YcvU70.net

シベリアスレで一人で連投するのをやめろ
ここに常駐してるだけじゃつまらなくなったんだろうが迷惑

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 17:05:06.94 ID:uNiYq0QFd.net

スルーすりゃ良いじゃん

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 17:56:13.60 ID:CnWbL/cI0.net

なんのためのシベリアだよ。黙ってNGしとけや
ほんと、基地アンチは迷惑だな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 18:00:17.73 ID:AahVk0Mu0.net

誰の事か知らないけどシベリアって番号出るから固定NGできるんじゃ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 21:38:30.24 ID:yPn/KEeP0.net

>>640
ガンダムだと薬漬けの強化人間とか出てくるしな

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 21:55:24.03 ID:P3WA6JZUd.net

戦争にはルールが有るものだけど、虐殺とか民間人攻撃は禁止されていても、「軍人を洗脳してはならない」なんて条文は存在しないし

ぶっちゃけ、ブリタニアなんて民間人を容赦なく虐殺しまくってんだから、都市に毒ガス撒かれたって文句は言えないんだよね
なぜか、ブリタニア人がほとんどいないゲットーで使おうとしていた本末転倒な連中が居たが
ペンドラゴンも自業自得と言ってしまえばそれまでなんだが、ナナリーがやったからワケわからん事になってるんだよな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 16:31:51.02 ID:dqkYj1DB0.net

>>664
レジスタンス相手に言うことじゃないが、虐殺国家に毒ガスで対抗っていうのも
わざわざ同じ土俵に上がるってことで、あまり褒められたことじゃないがな

別にイレブン共でも、ブリタニアの枠組みにさえ入れれば、スザクレベルの出世は無理でも
自分の生活をなんとか確保することくらいはできたと思うし
ブリタニア側が無理なら、皇コンツェルンあたりから桐原に助けてもらう事も不可能じゃない
両方とも絶対にできなかったのは、エリア１１でルルーシュとナナリーだけだったはずなんだけど

カレンは「システムに入れない人」を語ってたけど、今にして考えてみれば、
あのイレブン共が、名誉になるための努力をしたとは思えないわ
ナオトという（多分有能だった）リーダーがいたから、それに乗っかって
かっこつけてアウトローやってただけじゃないかと

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 18:09:27.76 ID:h0kFihhrd.net

しかも、カレンはシステム側の人間と言うね
スザクもそうと言えばそうだから、一見熱いことをいっているように見えて失笑モノでしかないと言う

あの「世界」でシステムに入れなかったのは、ルルーシュ（とC.C.）ぐらいのモノなんだよな……

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 21:03:30.68 ID:a9NwwooM0.net

もちろん、「名誉」なんて地位は一蹴して然るべきモノではあるんだけどな
特区にあれだけの人間が幻想を抱くって事はそれだけブリタニアの圧政はひどかったんだろうし
とはいえ、耐えることを選んだ人間がそれにすがるならまだしも、
戦うことを選んだ人間が特区に乗っかろうなんざ言語道断だわ
あまり言いたくはないけど、特区の悲劇はルルーシュが妹かわいさで手を取ろうした報いだと思うぞ正直

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 09:43:45.15 ID:Vxnhtzj/0.net

>>667
＞特区の悲劇はルルーシュが妹かわいさで手を取ろうした報いだと思うぞ正直
普通ならまっとうな批判なんだけど、そもそもルルーシュが騎士団を作り上げた
理由が（少なくとも１期に本人が自覚してた分には）ナナリー一人のためなので
今さらというか何というか…ｗ
元々が義憤や恩のための旗揚げなら「妹一人のために云々」という批判もありだけどさ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 10:02:41.15 ID:UeS02BGdd.net

妹可愛さならよけいに特区なんか乗るべきでないと思うが。目立つの不味いだろあの二人は。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 12:14:15.05 ID:TnxLZgb1d.net

しかし、「妹のために」って動機で叩かれまくるのはいまだに解せんよな
普通、戦う理由なんて家族や仲間のためなわけだし、優先順位だって付くのが普通だと思うけど

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 22:40:23.96 ID:NNyv876j0.net

扇や藤堂だって恋人や恩師の敵のために戦っているんだから
動機は全く一緒だし、利用し合っているのも一緒なわけだしな
朝比奈や千葉だって、戦線離脱しているわけだしな
しかも、ルルーシュが無茶振りとはいえ、藤堂に指揮権を委譲したのに対し、
この二人は指揮権委譲すらしていない（藤堂も呆れてるっぽい描写有り）っぽいし

基本的に、作中のキャラも批判する連中もダブルスタンダードなんだよな

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 00:59:39.29 ID:73z2yLGg0.net

>>665
そういう理屈なら、利用価値のあるルルーシュやナナリーの方がナンバーズよりもはるかに助けてもらいやすいだろ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 04:19:23.29 ID:wNQDX1JD0.net

>>667 >>669
流石にルルーシュもスザクが誘ったように普通に特区参加するりつもりはなかったんじゃないか
ユフィの手をとった時に言ったのも特区を生かす形で策を練るってだけで、
ゼロとしての参加かルルーシュとしての参加か、
ナナリーは参加させるのかどうかにまで言及してなかったし、
そもそもあの二人の置かれていた状況、ルルーシュが危惧していた問題の多くは
別に特区参加したからって解決するってものじゃないしな

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 09:58:43.20 ID:NpKmb3JW0.net

>>672
どういう意味かよくわからないが、シャルルやシュナイゼルに助けなんて求めたら
即行暗殺されるぞ？最終話でルルーシュが言った「暗殺に怯え続ける」ってのは
「ブリタニア皇室の人間による暗殺」だろうに
ブリタニアの日本侵攻の時点で、ルルーシュ達は救助も捜索もされずにさっさと
鬼籍に入れられたって事忘れてる？「実は生きてた？じゃあ今度こそ殺しとこう」って
なるに決まってるじゃん
ルルーシュは母親の後ろ盾だったアッシュフォード家に7年も匿われてたのに
皇室の誰一人気づかなかった事も忘れてるだろ
ルルーシュ達に価値を見出す人間なら、ちょっと調べて容易に見つけ出せる場所。
誰もルルーシュ達を探してなかった。つまり殺す必要こそあれ助ける必要はないんだよ

…まあ、ナナリーですらシャルルに一言「アッシュフォードに連絡取るな」と言われただけで
あっさりルルーシュ捜索を諦めるんだから、ブリタニア皇室の人間はもともと
薄情揃いだったんだろうなｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 11:32:15.33 ID:sQG1JAhm0.net

>>674
なりふり構わず助けを乞えばシステムに入れるという理屈だったら、ルルーシュやナナリーの方がより簡単にシステムに入れるという意味だよ
暗殺云々は他の皇族もその危険はつきまとっているから、ルルーシュやナナリーだけの問題じゃないし
あえて探索する必要がない連中なんてごまんといるし、利用価値がなかったら助けてもらえないなんてみんな一緒
ルルーシュやナナリーだけが特別じゃないぞ

そもそも、当時なんの能力もない子供を探索する価値がないから深く探索しなかっただけで、それが現在も殺す必要しかないとか論理が飛躍しすぎ
誰ひとり気づかなかったってアシュフォードが隠しているんだからむしろ当たり前だろ
それが生きていれば、また利用できる内はわざわざ殺す必要はない
アシュフォードだって思惑があるから危険冒してまで2人を匿っていること忘れてる？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 11:54:10.04 ID:b1Yio7XZd.net

カレンの言い分の滑稽さは、その「簡単に入れる」って点だな
もちろん、待っているのは「牢獄の庭を歩く自由」でしかないんだが


ようは、牢獄だったとしても、日本人が入るより、ルルーシュとナナリーの方が入るのは簡単だったんだから、それを突っぱねたルルーシュが文句を言うな。って事だろ？
たしかに、牢獄より、嵐の中を歩く自由をルルーシュは求めたんだからそこは自己責任だな
なぜか、自分の意思でそこについて行くことを選んだのに、「ルルーシュのせいでこんなことになった」ってキレてる連中がいたが

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 13:17:31.30 ID:sQG1JAhm0.net

「牢獄に入る自由」は日本人みんなに与えられるけど、ルルーシュやナナリーはそれすら与えられないという理屈を否定しているだけ
ブリタニアを突っぱねたルルーシュの是非については書いてないはずだが？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 14:34:20.79 ID:JZmn3YrH0.net

よく分からんが、死人に権利は無い。ってだけのことだろ？？
なんかどっちも何が言いたいのか分からんぞ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 14:40:15.60 ID:TYeDR9qYd.net

まあルルーシュは国是に染まりきる気があればシュナイゼルの傘下で大手を振って生きることは可能だったろうな。それが嫌で本編になったんだし。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 16:56:26.07 ID:TuRtrvkU0.net

続編確定したけどこの無能達はどうなることやら…

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 17:15:44.12 ID:JZmn3YrH0.net

本編とオズの終わり方を見ればそこら中に爆弾だらけだし、
世界中で戦争の真っ最中な展開以外は考えられないけどな

とはいえ、贔屓に引き倒しキャラばかり生き残っているから、
謎擁護でいまだに権力に居座ってんだろうな……
扇、ナナリー、シュナイゼル、グリンダ騎士団は政治中枢から追われてなきゃ
さすがに続編としては話が成り立たんと思うぞ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 18:28:06.55 ID:t1uCPmqo0.net

続編発表されたみたいだな
ゼロレクの数年後が舞台、ルルーシュは本人らしいけど、ぶっちゃけ生きてたルルーシュは何をするのか？
スザクたちが荒らした世界の後始末じゃねーのとかしか思えないｗｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 18:36:28.97 ID:Ga4JyyUDd.net

扇には相応の報いを

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 18:38:51.64 ID:SuM/VbqJ0.net

>>682
完全に同意だし、普通に考えたらそうなんだが
スタッフの思考回路は普通じゃないからな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 19:07:16.93 ID:t1uCPmqo0.net

>>684
まあなぁ…
あのアッシュフォードでの会談以降のぐだりっぷりをみるだにちょっと不安だわなｗ

とはいえ、ルルーシュが主人公の新たな物語が始まるのが確定した以上、ゼロレク数年後の世界が
「何事もなく平和」である可能性は否定されたと思わないか？

ルルーシュの生存、もしくは復活が本人の意図したものかは分からないけど、あそこまではっきりと「死」を演出した以上
表舞台から一切の手を引く覚悟はあったと思う
ゼロレクでルルーシュなりの功罪のけじめをつけたわけだし（視聴者視点だとルルーシュの死は世界の損失）
そのルルーシュがまた物語になるような「何か」をおっぱじめるわけで、つまり世界はルルーシュが「行動しなければ」
と思わざるを得ないような状態である、と

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 19:13:23.86 ID:m7fD2vhk0.net

続編てマジ？
蛇足という声はあるとは思うが俺はあの最後はキレイに終わり過ぎと思ってたから素直に嬉しいぞ
扇レクイエムするチャンスが生まれたかもよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 19:33:01.18 ID:SuM/VbqJ0.net

ツイッターであまりに扇死ねが多すぎてトレンド入りしてて笑った

>>685
ルルーシュの行動もそうだし、そもそも事件が起きなきゃ話にならんからな
でもスタッフの思考回路が理解不能すぎて不安感はすげえ強い

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 19:36:45.46 ID:7HNzRkcrd.net

自分は不安なんかないな。すでに公式に何も期待してないから。公式の底力は理解した。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 19:37:11.49 ID:lK8akYI1d.net

扇レクイエムなんて無理無理

ちょっと前に河口が「扇は常識的な対応をしているだけなのに叩かれまくってて気の毒」
とか、言ってんだから

どうせ扇や藤堂が「ルルーシュのせいだルルーシュのせいだ」とファビョってる所にルルーシュ登場
「俺が悪かったからまた一緒に戦ってくれ」とか、あくまでも「ルルーシュが悪かった」って前提は崩さないよ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 19:43:26.17 ID:SuM/VbqJ0.net

最低でも河口下さないと駄目だろうな
そもそも奴自身、堂々と止めたい宣言してるんだから頼むから続編からは降りてくれよ
たとえ内部で軋轢があろうと常識的に考えてファンの前で言うこっちゃないし
嫌々続けていると堂々と発言した奴にまだやらせるとかこれ以上ファンを馬鹿にした行為もないと思う
代わりが見つからないから止めたいけど止められないとかほざいていたけど、見つけろよマジで

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 20:09:52.74 ID:t1uCPmqo0.net

>>689
常識的に考えればルルーシュの死後（生存確定だけど一応この言い方にする）に起きた出来事が
「ルルーシュのせい」「ルルーシュが悪い」で対応できるわけないんだよね
死人が現世に何ができるんだよｗってなもんだよ
でもあの世界だと何でもかんでも「悪逆皇帝の負の遺産」とか言われてても驚かない

ルルーシュ生存+新作の主人公ってのは嬉しいことなんだが、公式でゼロレク後の世界が語られちゃうから
ここの意見が正しかったか間違ってたかが確定しちゃうんだな
続編がなかったら「どう考えるかは個人の自由」で通ったんだけど

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 20:31:34.55 ID:Ga4JyyUDd.net

扇死ね派多っ！

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 20:34:11.71 ID:lK8akYI1d.net

そもそもさ、「ペンドラゴンフレイヤはルルーシュの仕業」な世界で復活させる事自体が無理でしょ
なんか知らんが、オズも正史みたいな扱いになっているらしいし

なにより、アキトのヒロインのギアスで都合の悪いことは全部パーになるんじゃルルーシュにもどうしようもないんじゃないか？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 23:41:10.46 ID:NDY4/Fh60.net

ギアスはナタリーが目を開いたらなんか気持ち悪かった記憶があるな

続編きたらナタリがロボ乗って無双できるな　マリさんの娘だしさ

ﾙﾙは頭　ナリターはロボで無双　そんな戦いをみたい

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 23:45:25.52 ID:SuM/VbqJ0.net

土地がロボで無双とかすげえな

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 06:41:28.42 ID:WSz8OqCsd.net

>>694
面白いとおもってるの？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 09:06:35.11 ID:/efmMfm40.net

おまいらの新作3期やるのかよw

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 12:59:36.92 ID:QPcrC6o20.net

続編はほんとにいろんなキャラの因果応報を期待したい
反逆のルルーシュって徹頭徹尾「ルルーシュの主観」で描かれてたように思う
だから敵ではあってもルルーシュが憎んだわけじゃない（憎むほどルルーシュの視界に入らなかった）キャラたちが
都合のいい終わり方をしたのは、いやだけどまあ納得ではある
後味の悪さはハンパないけどね！

またルルーシュ主観のも物語だと二番煎じになるし、違う視点であることを願うよ
ルルーシュ視点でさえなければ因果応報は十分に期待できると思いたいし

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 13:09:09.68 ID:nG7syTUA0.net

>>693
それもなあ
漫画板、主人公も違うやつの中だけでもどうかって設定なのに
流石に本編の続編にそれを入れるなら、
どうやってペンドラゴンをルルーシュの仕業ということにしたのか、
を納得できる形で説明して欲しいわ

流石にどうやったのかの説明もなくこんな無理なことがまかり通るなら
あの世界の奴等は時系列など多数でありえないことでも理由もなく信じるってことになって
どんな無理がある展開でも理由付けもなくありえてしまう、もうなんでもありになってしまうし、
誰の仕業とも決まってなかったらそれはそれで
あの世界の奴等はこんな大事、最大の大量虐殺ですら犯人気にしない、
だったら虐殺とか民間人や弱者を虐げるとかどうでもいいんじゃんってなるし
ナナリーのせいと公表されているならどうしてそれで代表になれたのかの理由がないと
これといった理由もなく未曽有の自国民大量虐殺者を代表にしているブリタニア人ってなんだよってなるし、
ブリタニア人が普通に反感抱いているなら国がちゃんと収まってるのはおかしいし…

扇にしてもどうして首相に選ばれたのかの説明もなく
ブリタニア軍人だって時に街灯テレビで顔が割れてるヴィレッタを妻として
日本で何の問題も素性割れも起きませんでしたって
日本人もブリタニア人も物事に疑問を抱く能力が欠如しすぎだろ

あの世界は大多数がどんな不自然な状況でも疑問を抱かず従う
ギアスかけなくても心が奴隷の奴等なのか

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 15:05:45.81 ID:nG7syTUA0.net

民衆はナナリーや扇の諸々について何も考えてない
→思考停止、心が奴隷
民衆からの批判や反乱はあるが弾圧している
→ブリタニアと変わらない強者が弱者を虐げる世界
強制的な奴隷化

どっちにしても、あの世界は民衆が悪の奴隷になったことになるな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 03:36:41.33 ID:ka2H5uCLd.net

主人公はルルーシュなら、悪役のままだと２期終盤のやり直しにしかならないよね

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 06:52:11.67 ID:snYrBqLN0.net

てか、ルルーシュだけを悪役にして誰かに糾弾させたり戦わせると、
なんでそいつはナナリーや黒の騎士団はスルーなんだよってなるからな
本来ルルーシュが悪を背負える世界ではないし、無理に背負えば歪みが出てくるはずの世界

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 07:13:03.03 ID:snYrBqLN0.net

>>698
本当にギアスに足りないのってそれなんだよな、因果応報
主人公が責められたり罪背負ったりについて描いてるから尚更、
そういうのをしっかり描かないといけないのに
主人公以外のそれはスルーと罪に反したハッピーエンドだけ
しかも民衆への裏切りのような形でハッピーになってる

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 07:59:20.97 ID:G2OCkYXHd.net

無理無理＞因果応報

まともっぽいファンでも、扇以外を叩かない現状だもん
ナナリーやコーネリアに因果応報が来たら暴れるバカが多そうだし

ただ、再びルルーシュだけ割りを食ったら２度と使えるコンテンツにはならないだろうけど
河口が居るんじゃ、期待はできないな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 23:10:28.63 ID:BcqWIN1K0.net

つか、新作？中華と神楽耶が何か悪さしようとしている描写があったみたいだけど
このアニメのスタッフはとことん、日本を悪にしたくて仕方が無いみたいだな
そもそも、扇のせいで日本は合衆国から切り捨てられても仕方ないし
それを処罰できなかった神楽耶の責任はでかすぎるのは分かるが

創作とはいえ、貶められるのは腹立たしくて仕方が無い
こんなヤツらが日本人を名乗っているからなおさらだわ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 21:42:22.19 ID:pS1MgdWi0.net

>>704
扇はヴィレッタ関連を見ても屑度が他より高いのは事実だが
基本的に騎士団がやらかしたこと全般のスケープゴートとして嫌われてる面もあるよな
自分から見たらバ幹部共ほぼ同罪でしかないが、なんとか扇一人になすりつけてる感じがある

ナナリー、コーネリアに至っては、「全部シュナイゼルが騙したから悪い」で思考停止して
こいつらの考えなしにはおとがめなし思考の奴も多い
キチガイ無罪という言葉があるがギアスは馬鹿無罪が専横しすぎ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 00:56:22.02 ID:Pzp10zhC0.net

>>706
ちょっとわかるな。
確かに扇は1番悪いがそれで藤堂や玉城の罪が消えたわけじゃないしな。
そもそもコーネリアはシュナイゼル以上に悪だからな。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 01:09:00.16 ID:SZKW/Ze4d.net

侵略行為と民間人虐殺のダブル役満だもんな
なんで、この女が被害者面するのか本気で理解できん

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 10:40:18.89 ID:C9Nkyzfkd.net

フレイヤ関連の嘘に関しては、それで騙される頭で総督とか正気かってレベルだからなーｗクロヴィス以下じゃねーのと

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 00:35:38.50 ID:bfZSoolX0.net

>>708
所謂「皇女たる私が不当に無礼を受けた」と思い込んでるとしか。

>>709
ナナリーのこと？
あいつは露骨な侮蔑ぐらいしかわからんからシュナイゼルの様に淡々と話されるとアウト。
ナナリーがドカドカフレイヤ撃ってきてギアス使われているとはそれを身体張って止めてるブリタニア人は凄いわ。
仮にフレイヤが地上に落ちたらどうなっていたんだろうか？
まぁエリア11がどうなろうがこっちの知ったことではないけど。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 04:02:57.81 ID:WQ/cF8oA0.net

まだ『普通に考えて予想できない』ってレベルのことだったら分かるんだけどな
>騙したから悪い

ナナリーや黒の騎士団の場合、騙された方が悪いと言われても仕方ないというレベルの話だし
シュナイゼルは悪い、でも騙されたナナリーや黒の騎士団も悪いてなるだけ

せめて騙された己を恥じて悔いて過ごすのならまだしも、
２人ともまた政治に関わってる時点で恥も悔いも、
それどころか自分が悪いって自覚すらないようにしか見えない

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 08:11:41.66 ID:zgm4i6/C0.net

>>711
シュナイゼルにとってナナリーは一応同陣営所属なんで、まあ悪いと言えなくもないけど、
黒の騎士団はその当時完全に敵対してる立場
敵の言うことを敵が用意した証拠だけで丸呑みした騎士団側が阿呆なだけだな

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 22:27:38.23 ID:asCXqdFfd.net

扇は常識的な対応をしただけ、っていうのが何度考えても納得できないわ
あの世界じゃあれが常識って意味での発言でもなさそうだし
明らかに自己保身と感情が優先されてて常識とはほど遠いというのに

直近でも指摘されてるけど、「裏切り」は騎士団幹部全員イカれてたって方がまだ納得できる
蓬莱島の人々の反応とか見てると、下っ端団員にもゼロの死亡を不審に感じてた人とか絶対いるだろ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 08:47:22.41 ID:edoC202md.net

扇達が騎士団及び日本人の総意ではないしね。
扇はwikiでも酷評されてるし新作では何かしらの報いを受けてもらいたい。つか死んでほしいよね

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 09:10:35.67 ID:U6kJSnW3d.net

「ルルーシュがゼロならば、俺はなぜ戦っているんだ？」って思いを抱きながら富士決戦を戦っていた団員も居ただろうしな

そんな自体を強いた連中は

・斑鳩が落ちたらトラックでトンズラ
・艦長のクセに艦と運命をともにせず消える
・富士爆破を食らって戦線離脱。格好つけてるだけで指揮もとらず
・上役（思い人）の負傷を聞いて敵前逃亡
・実力不足で負けクセにわけわからん事をわめき散らす
・幼女が捕まってパニクったあげく、キチガイな同盟者に指揮権を取られて騎士団自体が弾除けに


こいつらを擁護する連中って、騎士団員もフレイヤの犠牲になったことはスルーで
「フレイヤの弾除けにされたのはブリタニア軍でルルーシュのせいだろ？」とか言い出すんだよな

馬鹿患部どもが逃げたあとだって戦ってるナイトメアはあったはずなんだがな

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 11:44:30.10 ID:kbr2CjK60.net

>>715
その中で玉城はまだスザクと交戦したからマシだとしても他の連中はアホかと。
特に千葉は酷すぎる。
個人的に玉城は贔屓目で見て千葉は嫌いだからそういう目で見てるかもしれないけど戦力にすらなってない。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 12:09:20.08 ID:U6kJSnW3d.net

>>716
しかも、千葉はゼロの「ブラリベでの戦線離脱」批判の急先鋒と言う
ついでに、「お前が逃げなければ勝っていた」とか言う戦略眼皆無の、典型的な「一兵卒が限界」な戦馬鹿
だしな

こいつも、コーネリアと同じく女ってだけで叩かれないキャラだからよけいにイラつくね

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 12:13:16.40 ID:wK0Y51wEd.net

とにもかくにも、馬鹿幹部のせいでストーリー見直す気が中々進まない
一期はまだ見れるって人も多いけど、r2の展開のせいでルルーシュ登極以前のゼロと騎士団のやり取りとかほぼ茶番と化したからな
藤堂とか無駄に偉そうだし
他の団員に落ち度なく裏切らせるとか、ルルーシュに弁明の余地を与えてたとかならまだしも
あれじゃシュナイゼルと対談した瞬間に、ゼロから与えられたもの全部頭から抜け落ちたとしか思えない

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 12:26:41.20 ID:U6kJSnW3d.net

「ルルーシュもそれ相応の事をやっていたから」とか言う謎擁護が入るのもな

ルルーシュの所業を鬼畜とか言う連中は、戦記とか読んだら発狂するんじゃないかな？

特区とかひどい話ではあるけど、本物の鬼畜は率先してあれをやるしな
つか、藤堂とかだってあれは甘受するべき事なんだけどな
特区をやられたら全面降伏状態（こうなること自体が無能すぎるが）なんだから、「必要な犠牲」と割りきる人間は必要

まあ、貴重資源を手土産に降伏しようとするなんの覚悟もない馬鹿を担ぎあげてる時点で終わってるけどな
「尊敬する上官を殺されたら誰だってキレる」って批判もあるけどさ
シュナイゼルがその情報を持ってきている時点で、「自分がやったことをゼロに押し付けている」って疑うのが普通だよ
そもそも、ゼロは片瀬に直接てを下していないしな
むしろ、片瀬にしろ、草壁にしろ、「テロリストとして処刑」されるところを「軍人として名誉ある最期」を迎えさせてもらえたんだから、むしろ感謝しろやと思うがね

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 13:52:31.20 ID:txsDEepI0.net

たとえルルーシュが裏切られても仕方なかったとしても
シュナイゼルの言うことを鵜呑みにしてという馬鹿さ加減と日本終了レベルのことをやらかした擁護にはならん

>>715
そもそもルルーシュがゼロなんて情報は秘匿して騙して戦わせているんだからそんな思いは抱けないだろう
上記の件といい、とりあえずルルーシュに難癖をつければ騎士団を擁護できると思っている馬鹿は困りもんだ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 18:11:49.08 ID:edoC202md.net

一般団員にも嘘ついて闘わせてるんだから幹部共は本当にクズだよな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 18:32:23.30 ID:U6kJSnW3d.net

基本的に一般団員は蚊帳の外だしな
教壇襲撃も木下の意見＝一般団員の意見みたいに扱っているけど
ヤツがこそこそと告げ口して回っている時点で参加した連中には相手にされてない事は明白なのにな

幹部を擁護する連中は、一般団員まで同じ考えと思い込んでいるみたいだけど
ゼロ死亡発表後の蓬莱島の様子を見れば、ゼロが希望だったことは明白だし
アッシュフォード会談前のリヴァルに対する反応を見たって
ルルーシュに対して一般団員は悪い感情を抱いてはいないんだよね
まあ、幹部による軟禁自体を正当な行為と思うようだったらどうしようもないが

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 18:47:47.18 ID:txsDEepI0.net

木下の見方ってそもそもわけ分からんのだよな
普通に作戦に参加してりゃジークフリートとの戦闘なんかもあって「一方的な虐殺」なんて見方はできんよ
戦死者の中に友人なんかがいた団員からしてみれば一方的な虐殺なんて言われたら切れるだろ
「ブリタニアの秘密組織と命がけで戦って死んだ」（実際ギアス嚮団を潰しておく作戦意義はとても大きい）はずが
「一方的な虐殺者、しかもそんな一方的な虐殺においても自滅か何かで死んだ馬鹿」に貶められているわけだから

どんなに悪意を持って解釈したとしても嚮団壊滅作戦は
「確かにおかしな組織だったみたいだが、過剰攻撃しすぎではないか
人体実験の被害者は保護すべき対象だと思うし、事情を大して知らない人間もいたかもしれないのにやりすぎ」ってくらいだと思うが
これくらいが「賛同ってほどじゃないが、ちょっと温い考えの人間ならそう思う奴もいるかも」と理解できる範囲なんだが

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 18:57:20.01 ID:U6kJSnW3d.net

その辺を指摘すると「八つ当たりでの虐殺だからクソ」って言い出す理不尽さ
つか、八つ当りと決めつけてるのはアンチであって、中華連邦領内のブリタニア施設を殲滅するなんて
至って普通の軍事行動なんだよな
チャイルドサルジャーを皆殺しにしたって何一つ問題はなし
そもそも、ブリタニアの将軍であるバトレーが居たんだから、攻撃したってなんの問題もないしな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 19:15:29.29 ID:txsDEepI0.net

たとえ八つ当たりだとしても、そんなの木下に分かるわけがないんだがな
何か騎士団擁護したがる奴らってそこら辺はき違えていると言うか、馬鹿なんだよな
木下が実はギアス能力者でルルーシュの感情が分かっていたとかいうオチでもない限りゼロの動機とか関係ないだろ
嚮団殲滅は別に一方的な虐殺じゃねーし、作戦意義もきっちりある
一般団員の視点から見ても一方的な虐殺と認識するのは無理だろって話なんだから

裏切りについてルルーシュの非を責め出す奴も一緒なんだよな
シュナイゼルの言い分を一方的に丸のみする行動が馬鹿だって批判に対して
何でルルーシュの非を並べ立てれば擁護できると思ってんだか、馬鹿としか言いようがない

まあ馬鹿の意見にいちいち反論するのも面倒くさいんで
馬鹿が理不尽なことを言ってもさるがウキウキ鳴いてるなと流しておけば？
いちいち馬鹿の主張を引用されても正直面倒だし

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 20:51:35.90 ID:BVh2oAKI0.net

木下が等々じゃ無くてメタ視点で叩いてるだけだろ＞八つ当たり
ま、そんなヤツらは無視してスルーするのが正解なんだろうね
猿がウキウキ叫いているってのは言い得て妙ｗｗだな
イレブンどもと同程度の脳みそしか無いって証明だし

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 21:06:37.76 ID:edoC202md.net

木下はあの時点(カレン不在)で一応隊長のはずなんだが別のやつが指揮してたよな(残った機体を全て上にあげろって)
多分「一方的な虐殺だ」ってブツブツ言ってて見かねた同僚がこいつ駄目だって代わりに指揮したんじゃないか？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 21:15:19.11 ID:NRmYC0S00.net

PTSDみたいなもんだったのかもな。少年兵殺して精神病んだとか。実際兵士とか警官で人殺しに耐えられなくて精神病む人はいるし。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 21:23:27.15 ID:BVh2oAKI0.net

だとしても、欺瞞情報ばらまいて
組織を瓦解させるとか言語道断だけどな
それに乗っかって敵前逃亡かました朝比奈はもっとクズだが

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 21:26:20.66 ID:NRmYC0S00.net

あれは朝比奈がその辺指摘して病院にでも放り込んどくべきなんだよな本来は。さすがにあの頃なら負傷したり錯乱した兵士の対処マニュアルとか作ってただろうし。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 21:32:51.26 ID:txsDEepI0.net

朝比奈の行動は更に意味不明だからなｗ
例えば糖質の言うことを真に受けて（集団ストーカーとか）周りに妄想が伝染するケースも稀にあるんだが
仮に木下の言うことを全部信じこんだとしても、何もあのタイミングでロロ捕縛しなくてもいいだろｗ
奴にとっては日本取り戻すとかどうでも良かったようにしか思えない
ブリタニアが藤堂を貴族の位で迎え入れてやるから日本売れって言ったら平然と売りそう

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 21:39:43.75 ID:U6kJSnW3d.net

あの追放劇やその前後の立ち回りを見ると
日本を取り戻したかったのは、ルルーシュと咲世子と一般団員だけで
他の幹部は既得権益のために動いていたとしか思えんしな

星刻達も中華の事を考えれば、日本人幹部なんて端から粛清してもおかしくないのに
同レベルに成り下がっているし

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 21:58:54.55 ID:kbr2CjK60.net

>>732
既得権益のために戦っていたならジノもだけどあれはブリタニア貴族だったからそうだったわけだしね。
しかし、幹部の既得権益って
扇はヴィレッタ
玉城は金
千葉は藤堂
藤堂は名誉
辺りかねぇ。
そう思うとディテートハルトって本当に有能だったんだな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 22:23:33.05 ID:edoC202md.net

まあ有能だから無能に嫉妬されて差別されてるわけだよ。
差別どころか一方的な暴行も受けたしな

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 22:45:35.41 ID:BVh2oAKI0.net

新作ではこのばかどもの末路（どうせくだらない理由で持ち上げられるんだろうけど）
と同時に、ゼロレク犠牲者の真相が明らかになると良いけどな
ペンドラゴンフレイヤがルルーシュの仕業じゃ無いって分かれば
ナナリー、シュナイゼル、コーネリアの鬼畜皇族×３だけじゃなく
黒の騎士団も合衆国もグリンダ騎士団とかも全部破滅するわけなんだが。。。

ダモクレスに組しといて、「ペンドラゴンにフレイヤを落としたダモクレスを破壊して敵を討つ」
とかわけ分からん事言い出す連中だから、まともな展開は無いんだろうけど
世間では、こういうことを「自作自演」って言うはずなんだが……
「ナナリーを届けた後は別行動していたから、私たちは悪くない）ｷﾘ」って事なのかな？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 05:20:56.12 ID:V0tJD6te0.net

>>720
結局の所結果から言えばフレイヤパンダの捨て駒だからな

戦況によってはフレイヤで消し飛ばされるし
多くの犠牲出して奮戦()してもそれで勝ったとしたら
世界中へのフレイヤ投下とダモクレスの支配が実現して
超ド級大量虐殺の共犯になっていた所だったし
恐らく幹部の大半を占める日本にまでその汚名は広がっただろうな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 12:53:27.25 ID:ohrCETUud.net

組織をイエスマンばかりで固めたら長くないって一般論は理解できるけど
やたらトップに懐疑的な奴も同じくらい必要ないと思うんだが、ナマクラとか
少なくとも超合衆国連合が成立するまではゼロの独裁体制でなんら問題ないよな
その頃の騎士団ってゼロがいないとまじで成り立たないほど他の構成員の質が戦闘よりだし
かろうじてディートや技術者陣が貴重ってとこか

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 21:41:22.27 ID:MAZqxUsT0.net

こいつ等を作戦立案に関わらせたら
情報流出を防ぐのは困難だし、身贔屓で作戦が成り立たなくなるのも必須だしな

教団襲撃だって、話したら話したできれい事ほざいて滅茶苦茶になるだろうし
星刻達にすれば、自国領にブリタニアの施設があるなんてふざけるなって話だろうけど
朝比奈辺りは「日本が優先。中華のことなんでどうでもいい」とか平気で言いそうだもんな
つか、あの眼鏡役に立ったことがマジでなさ過ぎる
扇、玉城と並ぶ不良債権三巨頭だわｗ（富士決戦を見れば千葉と玉城は入れ替えかも知れん）

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 22:20:10.59 ID:KnfgTpC30.net

そもそも藤堂が大して役に立ってなくね？
あいつでかい面してるわりに何かしたか？
指揮で活躍したとか、エースパイロット誰か倒したとかあったっけ？

何かＢＲで指揮譲渡された途端ぐだぐだになったり
三回も捉えられて処刑されそうになったくらいしか記憶にない

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 23:07:36.24 ID:MAZqxUsT0.net

良く覚えていないが、グラストンナイツの1人を倒したぐらいかな？
とはいえ、曲がりなりにも日本人最強みたいな面しといて１人だけってのはな
自動的にラウンズには勝てないって事だろうし
そのラウンズもジノが仙波を不意打ちで倒しただけだから、なんとも言えんが

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 23:14:16.06 ID:8FAxkl3O0.net

>>738
そもそも富士決戦では名有りのパイロットでルルーシュ達に食らいつく事が出来たのは、カレン、ジノ、アーニャ、玉城だけでジノは不意打ちで蜃気楼壊した後、スザクに秒殺されたからな。
ある意味玉城の方がジノより善戦した様に思える。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 23:40:32.04 ID:MAZqxUsT0.net

役立たずにもほどがあるなｗ
アヴァロン攻撃も中華2人＆オペ子達が先頭切ってたし

馬鹿幹部どもは本気で何してたんだ？？
藤堂は負傷してたって理由はあるが、玉城は負傷しても戦ってたわけで
五体満足だった扇、南、千葉とバンダナは普通に逃亡してたってことになるよな

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 00:01:15.72 ID:KmrgJuMa0.net

>>742
千葉は藤堂が負傷したから戻ったと思うから完全な敵前逃亡。
玉城は医務室で止められてたっぽい。
アーニャはジェレミアの機体を倒した。
というか富士決戦はアーニャ以外マトモに活躍してない気が。
カレンは見苦しい嫉妬爆発させてC.C.を倒した後スザクとじゃれあってて、ジノは蜃気楼を不意打ちしただけ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 00:10:16.67 ID:p+GGYeTQd.net

>>743
ひでえな。んで、戦後の身の振り方がまともなのもアーニャだけと言う

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 08:16:13.47 ID:uFmjG/G40.net

>>737
日本もブリタニアもアレが首相や代表になって政権維持できてるなら
よっぽど周りをイエスマンばかりで固めて反対派を弾圧してるんだろうなあｗ
ゼロは結果出してるけどこいつら別に出してないのにな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 14:37:10.35 ID:KmrgJuMa0.net

>>744
玉城も一応マトモと言えばマトモだけど富士決戦以前がなぁ。
最後の最後に負傷して医務室に連れてかれても戦おうとしてた(だから衛生兵に止められてた)から扇よりはマシだけど。
それ以前が酷すぎる。
>>745
そりゃ千葉やコーネリアみたいな連中がいれば弾圧なんて日常茶飯事だろうね。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 14:46:36.21 ID:yJBeDd3Ed.net

ちょっとだけ見返してみたら、ゼロの扇の代理は用意するってシーン、ジークフリートとの戦闘中じゃねえか
南に状況伝わってないとはいえ、これでゼロに不信感抱きましたって舐めすぎだろ

視聴者視点からしたら女と密会して撃たれた馬鹿なんざ知るかってとこだしな

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 22:01:40.31 ID:exx/RN5k0.net

最終戦もさることながらＢＲが酷すぎてなあ
だって、ルルーシュとＣＣで「スザク、改造ジェレミア、コーネリア、ダールトン」を撃破して
残るは「ギルフォード、クラストンナイツ」の状態にまでしていているのにその後の戦線離脱のせいで負けたんだ！と胸を張って言ってるような奴らだし

情状酌量の余地はあるにせよ、指揮官が戦線離脱するのはそりゃ悪いよ
でもな、だからと言ってゼロだけのせいにするのは理不尽とかだけじゃなくて、単純に恥ずかしくねーのと思う

例えばゼロが指揮放棄じゃなくて、ジェレミアとスザクを厄介だと睨んでトラップ地帯まで誘いこんで撃破しようとしたとかならどうだよ
ジェレミアは何とか倒したけどスザク撃破に失敗して捉えられたとかだったら
仮にここで捕縛されて戦線離脱したとしても、ここまでやって敗れたら十分すぎるほどの戦果をあげて散ったと評されていいはずだよ
一方では他の騎士団全員かかって、碌な戦果もあげられてない

ここまでおぜん立てしてもらって何も出来ないのに
そんな自分を恥じるより先にここまでやってくれた人間がいなくなったのが敗因だと責めるのって何かものすごくみっともないなという感想
ゼロが一から九までやってくれているのに、最後のプラス一が出来なかったのを
自分たちの実力の不足とかじゃなくて一から十までやらないゼロが悪い！で終わってるのがさ…
このみっともない現状に気付いてないのが更にみっともない

突っ込みどころとしては、他にも責任がある奴いるだろうとは思うんだがな
とりあえずこいつらの主張って要約すると惨めの一言につきるわ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 22:12:22.42 ID:18nqiBNNd.net

井上大破→杉山「なにやってんだよー！ゼロはーー！！」

視聴者「お前が何やってんだよ！？」

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 22:25:58.82 ID:AmYGRtpId.net

つか、騎士団のゼロ叩きとアンチのルルーシュ叩きって内容が完全に被るのな

>>749
つまり、すぐそばにいた自分がやろうともしなかった、「井上を盾になって守れ」と言うわけだな


離脱にしたって、ついさっきまで暴れまわってたジェレミアとスザクも離脱したんだから
全く問題ないんだよね。普通だったら、「敵主力を引き付けて戦力を分散させるための離脱」と取る
アニメでは、「ナナリーのため」って私的な理由がわかるからあれだけど
作中の人物達はそんなことはわからないし
問題にするなら、スザクに負けて捕縛された事だけ

第一、指揮権は藤堂に託されたんだから、「いきなり言われても無理」なんて言い訳は通用しないんだよね
最前線に居る人間に指揮権が渡ったのは扇が馬鹿な負傷をして、南がこれまたアホな事をほざいたからだし

杉山達が混乱してるのも、根本原因は扇。ようは、こいつがいたからBRは負けたようなもん
扇信者のアンチ（と、河口・吉野）どもは必死にルルーシュに責任転嫁してるけどな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 22:53:26.04 ID:exx/RN5k0.net

「扇の非を認める」ってのは、責任と共に扇とか他の団員の必要性を認めることにも繋がるはずだが
本人達が全部ゼロのせいだって言っているから仕方ないよな

扇とかカレンとか玉城とか無能共がＢＲの勝敗に関係あるわけないだろ
ゼロさえいれば勝てるし他の奴らなんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ

ゼロだけを責める、ゼロだけが悪いと主張するって要するに↑ってことだよな

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 22:53:43.25 ID:yJBeDd3Ed.net

「ルルーシュの敵に回ったから信者に逆恨みされてる！」ってとてつもない幸せ回路備えてるしなそいつら
行動の是非すらまともに論じることも出来ない頭のくせに、ルルーシュだけは分かりやすい悪役だから叩きやすくてさぞ嬉しかろう

巨悪を討つために悪になるとはゼロの台詞だが、なぜそうしなければならないかをアンチは理解できてないようだ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 23:14:37.90 ID:CIglW6hq0.net

ルルーシュの批判は徹底的にやるくせに、扇や藤堂のまともな批判を聞いたことが無いシナ
「以前に語ったから今更語る必要は無い」とか言って逃げるだけ
扇がヴィレッタを拾ったときの行動だって、言わば組織の分裂の繫がる行為なのに
「ゼロが怪しい事をやっているんだから、バレないように探るのは普通だろ」とか言い出すしな

つか、一番謎なのが、片瀬や草壁を取り上げて「仲間を殺した」とか言い出すのが一番謎
藤堂にとっては仲間だったかも知れないが、「貴重資源を手土産に海外逃亡or敵に降伏しようとした」「民間人を人質にとって日本人の立場を悪くした」
この時点で裏切り者でしかないんだから、本来だったら藤堂が一番怒らなきゃならない立場
片瀬なんて、抵抗組織の指導者である以上、「敵に捕まって処刑」なんて絶対にやっちゃいけないんだよね
トップには「死に方」ってものもあるわけだし

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 14:10:50.87 ID:wPO7zkbZ0.net

以前に語ったから今更語る必要は無い論って自分も何度か見たけど
ちょっと前のレスとかならともかく過去ログだったら
せめてスレとレスの番号まで書かないと新参には何のことやらわからんよな

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 14:36:40.68 ID:mEJ7trA/d.net

いまだに「扇を叩いているのは信者」とか言っている連中だし、
頭の構造に欠陥があるから反論できなくて逃げてるだけなんだろ

つか、このスレの人間だってルルーシュ信者はいないだろうし、
そばにいてほしいかって言われたらいてほしくねえよ
でも、騎士団の幹部の方がはるかに嫌いだから叩いているんだしな

ルルーシュは仕事とかなら割り切って付き合えるけど、扇達はそれすら無理だし、上司だったら即日辞表だわ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 14:36:43.28 ID:A1G1Jo+80.net

終わってから何年も経ってるのに未だに同じようなあれはこーだ　これはこーだやってるって
はじめてきたけど飽きないんだね

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 14:37:58.14 ID:mEJ7trA/d.net

なんだ？また、特攻か？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 14:41:29.14 ID:CqUCLAoVd.net

ルルーシュは好きだけどゼロレクは弁護のしようがない。あれのせいで悪逆皇帝が真実になった。せめて処刑パレードの面々とスザクは始末しておけよ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 15:08:45.79 ID:wPO7zkbZ0.net

実際生かしておく必要性ないしな
世界中へのフレイヤ投下計画を防いだ＝フレイヤ投下地域の数十億人を救った
になるから、スザクはまだ、功罪を併せ持つ面があるけど
ナナリーと黒の騎士団は罪しかない上のその罪が最大のもの
悪逆皇帝になる人も別に悪逆皇帝ナナリーと真っ黒な騎士団がいるから必要ないし

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 15:48:06.68 ID:cYkR2Qiid.net

>>756
で、何をアピールしたかったの？
俺をもう他所で飽きるほど騎士団叩いたよってこと？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 18:43:56.08 ID:OGwEEAgZ0.net

>>758
ゼロレクはナナリー生存で狂った
フレイヤ撃ちまくったナナリーを生かす方へ行ったんで、なんか後の世もめちゃくちゃやん…みたいな感想しか出てこないけど、
ナナリー生存さえなければそれなりに辻褄は合うし後の世もそれなり？って感じになったんだろうな

シュナイゼルをはじめ旧ブリタニアの既得権益陣営を戦争してでもつぶす→ここでフレイヤつぶしもするつもりだった
世界を救って正義の皇帝といわれる→手のひら返しで悪逆皇帝に。根拠はおそらく捏造する予定？
悪逆皇帝をゼロが殺して唯一の正義に→ゼロだけが勝者

こんな流れだったんじゃないかなと思うんだけど、ナナリーがよりにもよって最初に排除されるべき
「旧ブリタニアの既得権益陣営」にいたせいで、何もかもがおかしくなっちゃってねぇ…
ゼロだけが正義ってなるはずだったのにナナリーたちも残っちゃって、ナナリーたちが正義になっちゃったから
フレイヤも否定されてないことになるんじゃないのか？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 19:00:04.28 ID:3Decjc8ld.net

>>761

残った面々的にナナリー死んでても未来は明るくないと思うがな。ナナリーのせいで悪逆皇帝を倒すために必要だった聖なる兵器になりかねないし我が国には悪逆皇帝に匹敵する驚異があるからフレイヤが必要だみたいな論理も成立する。

少なくとも超合集国がフレイヤ陣営に与した時点でフレイヤは絶対悪にできない。超合集国がフレイヤを肯定したんだから。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 04:14:24.90 ID:uBYlud8P0.net

生かすならせめて死んだことにするべきだったな
それか修道院辺りに生涯幽閉にするとか命だけは助けるって形か
ナナリー本人への罰がないってのも胸糞悪いけど、
本人のつもりがどうあれ傍目にはルルーシュの改革を否定する側に立って
皇帝を名乗りフレイヤで大量虐殺をしたナナリーが
そのまま処分もされず生きているのは悪影響が大きすぎる

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 06:28:02.03 ID:uBYlud8P0.net

>>762
しかもフレイヤ対策もまだ終了してないんだよな
ルルーシュ＋蜃気楼＆スザク＋ランスロットという
再現困難な組み合わせでの成功例だけ
まだまだ一般兵でもできるように研究を続けなければならない、
そのためにはフレイヤを否定できる政権でなければならなかったのに
よりにもよってフレイヤで帝都消し飛ばしたナナリーが代表じゃ
研究続けるどころかニーナごと消されかねない
ナナリーがそうしなくてもナナリーの取り巻きがそうするだろうし
どうせナナリーの取り巻きになるのはルルーシユの改革で損した貴族とかだろうし

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 12:03:45.07 ID:KOZ10CEW0.net

>>762
作品中最大の大量虐殺と、使われた超兵器について
全くスルーのまま、批判すらなく終わるって本当に投げっぱなしだよな
今まで散々弱者を虐げるのはとか語ってたけど
一番弱者を虐げたのも最悪な形で虐げたのもそれなのに
コードギアスという作品は、結局の所
弱者を虐げたものが勝者になり称えられる作品になってしまったし
後の平和もフレイヤと悪逆女帝とその走狗騎士団の奴隷の平和

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 17:56:41.60 ID:EiA8ctOBd.net

前から指摘されてたことだけど、典型的な結末ありきになったんだろうなあ
ルルーシュにブーメランさせましたよー的な
ブーメランぶつけるのそいつだけでいいのか？ってなもんで
皇帝ルルーシュに罪も悪意も全部押し付けるって、全方位ギアスかラグナレク発動レベルだよ

話は変わるが、r2の騎士団評価表見たんだけど終わった後だとこれも空しいな
忠誠心90、100の神楽耶、カレンもシュナイゼルの方信じるんかい、と。藤堂、扇が80だし
この評価表r2の13話時点のゼロによるものだけども

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 22:49:34.38 ID:DWSdkY4+0.net

言っちゃあなんだが、ブーメラン食らわせたいんだったらシャーリーとナナリー死亡で十分すぎるぐらいだったけどな
騎士団トウキョウ組はトウキョウフレイヤの時点で擁護できる要素がほぼ無くなっていたから
あの展開でもべつに良いけど、カレン、神楽耶、中華組はアホな点もあったけど
ラストの展開有りきで強引に馬鹿にした感が強すぎるね

コイツらの擁護染みていて申し訳ないけど、どうしても「シナリオの都合」感が強すぎて


ま、総じて死に場所を間違えたキャラが多すぎるかな
ナナリーもコーネリアもトウキョウフレイヤとBRで死亡でOKだし
騎士団トウキョウ組はBRで全滅で良いだろ。藤堂なんか片瀬と同じで生きてるだけでマイナスだったのがR2で明らかになってたし
卜部率いる残党とC.C.、咲世子、ディートハルトに、まともだった頃のカレン、神楽耶、ラクシャータでメンバーとしては問題ないだろうし
合衆国作ったけど、トウキョウでナナリーが死んで、ルルーシュは離脱→ラグナレク阻止
ルルーシュ登極→合衆国とは和平→シュナイゼル率いるダモクレス一派（ラウンズ勢揃い）と決戦

ルルーシュの罰はC.C.のコードを引き継いで、親しい人間が誰1人居なくなったとしても
孤独のままに世界を見守り続ける。とかだったら十分きれいだったしな

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 23:20:50.41 ID:3fxQD7Yl0.net

ゼロレクありきだとしても、騎士団とナナリーがダモクレス側につかないだけでかなりマシだったと思う

シナリオがおかしいせいで騎士団は屑になったのは擁護というか普通に真実だとは思う
ただ、>>767のことじゃないが「だから騎士団を叩くのはおかしい」論とか
「だから騎士団は屑じゃない」に持って行く奴が時々いるのが最高に馬鹿だと思う
メタ的都合がどうだろうと、作中で屑行為をしたら屑でしかないだろう
はっきり言ってフィクションの人物の行動なんて全部究極的にはシナリオの都合でしかないわけだしさ…

復活が発表されて、ツイッターが「扇死ね」の嵐になると共に
「あれはシナリオの都合だから」と必死な奴らがちらほらいるんだよなあ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 23:47:36.21 ID:mkEAhSiJd.net

「シナリオの都合」で片付けられるのは、裏切り以降の神楽耶、ラクシャータ、オズ限定のラウンズだけで

他のキャラは、それ以前からアウトだわな
上記のキャラは設定とかそれまでの行動的に違和感あるけど、裏切り回の扇とか、ヤツが扇である事の最たるモノだったわ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 01:24:04.51 ID:4ohOKeXjd.net

東京租界壊滅でてんやわんやな最中にヴィレッタとよろしくヤってたって裏設定とか、扇を常識人に仕立てたいなら完全な足枷だろ
そこでゼロとギアスの話聞いて、地下協力員()と一緒に対談の場に現れてゼロはペテン師だなんだと騒ぎ立てるのって
もろにハニトラにかかった猿じゃねえかと

玉城辺りがヴィレッタに対して「お前はどこの誰で扇のなんなんだ」くらい言わないのも不自然だし
コーネリアはしれっと同席してるし
しかし、あの辺整合性どうの以前に被害者面してる奴ばかりなのが個人的に一番不快だったわ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 02:32:57.19 ID:CMQTi+Pz0.net

疑問を抱かない、思考停止って自分で自分にギアスかけてるのと変わらないな
我に従え、じゃなく扇になりシュナイゼルになり誰かに従えセルフギアス

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 11:42:09.99 ID:nCxLJ3290.net

>>770
扇をやたら擁護してるのは河口で、そういう設定話してくれるのは監督とかだからな
河口ははっきりギアスのＰ止めたいと宣言しているのもあるし
扇関連のスタッフの言動を見ていると水面下でのつば競りあいが垣間見える気がする

監督が超スパルタだってのは結構ネタ混じりとかで話されるし
河口の役どころが「調整役」みたいなのも資料で話されていたし
監督はスパルタすぎてスタッフに造反されたリアルゼロで
河口は一生懸命トップ落としてるリアル扇なんじゃないかという気がする
そういう視点で発言者に注目すると矛盾する公式の発言がすごく分かりやすくなるんだよな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 07:00:28.70 ID:39BqGoyDd.net

すまん、ちょっと愚直らせてくれ
なんか、シベリアの本スレにもアンチが出張ってきててウザい……
どこ行っても、ルルーシュがー、ルルーシュがーって
本当に扇みたいな連中だわ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 10:16:07.93 ID:WGwu7McS0.net

あいつらにマナーがないのも住み分けが出来ないのも前からだけどなｗ
やっぱり復活のルルーシュ発表で大発狂したか

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 12:47:49.41 ID:bvfOpft80.net

>>767
ナナリーがあそこで死ぬのは、物語のコンセプト的にちょっとどうかと思うよ
ギアス本編はよくも悪くも「ルルーシュの物語」で、ルルーシュの成功や挫折、
成長がメインだから、最終的に「ナナリーにギアスをかける」というイベント（？）は
必要だったと思う。「ナナリーからの精神的独立」という意味で
（捨てられた仮面回でもナナリー以外に目は向けてたけど、「特別扱いできない」と
言い切ってギアスをかけられたのは大きい）

でも、だからってフレイヤを連発してなんとも思わないのは人として最低だし
「今までの主張はなんだったんだ」状態になるから、
「兄の非道を罵倒するも、それをさせてしまったのは自分だと理解して絶望、
皇帝になった兄の真意を確かめるためにフレイヤスイッチを餌にルルーシュを待ち受ける
（ルルーシュがシュナイゼルに勝つことは信じている）」
みたいな感じにすればよかったんじゃないかと思う
シュナイゼルに対してナナリーに腹芸させておけば、ルルーシュへのフレイヤ肯定は
なんとかフォローできた気がする
小説版のナナリーはかなり過激ではあったけど、このベクトルで最後動いていたから
自分は好きなんだけどね。少なくとも「傲慢自己中バカ」では終わってなかった

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 13:25:03.38 ID:WGwu7McS0.net

言っちゃなんだが小説版もどうかと思ったがな
シュナイゼル対策が「アーニャがダモクレス内部で大暴れしたら解決」って辺りが馬鹿っぽすぎて
作者がどうにかナナリーを馬鹿にせずにシュナイゼルの上をいく（）策略家にしたかったんだろうが
さすがに原作にないものを捏造しようとしても無理がある

大体ルルーシュの真意を確かめるのならら本音でぶつかるべきだと思うが
基本的な描写がアニメ版に寄っているから小説版独自の解釈とちぐはぐすぎて気持ち悪かったし
あれでどう捏造設定かましても擁護不可能なキャラクターだということだけはよく分かった

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 15:18:56.86 ID:H85a3oZX0.net

戦後ナナリーを生かしておくなら、フレイヤ投下に一切かかわらず
抵抗空しくシュナイゼルに囚われ人質にされているってことにすれば良かったのに
兄妹対決描きたかったのかもしれないけど、家族対決はもうシャルルとマリアンヌがあるし
その劣化したみたいなナナリーが最後の敵じゃショボすぎる

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 21:17:53.57 ID:FqOFO/Os0.net

あの庭園で待ち構えてるシーンも、目を閉じていればギアスをかけられないのに開けて見せるなんて
ただの馬鹿じゃね？と思った
いっそ見えないままの振りして武器でも隠し持ってて不意打ちで殺そうとしたりすれば
検討ハズレでもそれだけ兄の非道をとめようとした思いだけは本気だったと思えたのに

あそこってルルーシュが自分にギアスをかけるわけがないって思いがなければ
ああはならないと思う

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 05:00:31.25 ID:oPVCrj2Y0.net

甘えが透けて見えるんだよなナンナは
あっさり皇族に戻って平気でいられるのも、
単に父親への甘えから本気で父親に捨てられたり殺されることはないと思ってそう
過去に一度捨てられているのになんでここまで危機感がないのか不思議だけど

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 05:06:44.56 ID:oPVCrj2Y0.net

ナンナじゃねぇナナリーだw

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 07:05:24.10 ID:pKK3WEsk0.net

>>776
小説版ナナリーが有能とも策略家とも、言うつもりはないし作者も思ってないと思うよｗ
ただ本編でのナナリーの行動を、「あくまでナナリーがシュナイゼルの操り人形ではなく、
主体的に判断・決断したナナリーの意志」として解釈したらああなった、って感じじゃないかと
シュナイゼル対策なんて、有効な手をあそこでナナリーが打てるわけがないので、苦肉の策で
アーニャを出してみただけだと思うし、地の文で「破れかぶれ（で策もなにもあったもんじゃない）」と
評しているしね
小説版はアニメ準拠だから、小説版独自にアニメでの行動をどう解釈しても
ナナリーが擁護不可能だったというのは同意

作者擁護じゃないけど、あの作者はユフィと関わりない場面に関しては、割と
冷静に書いてたと思うよ。ユフィに関わるとキモイ陶酔文章になっちゃってたがｗ

>>778
「お兄様が私にギアスをかけるわけがない」という甘えは確実にあったね
ルルーシュは色々ぶっ叩かれて成長して、ナナリーからも脱却できたわけだけど
ナナリーにはそういう「成長できるきっかけ」がなかったからな
とはいえ、成長しないまま就いてちゃいけない立場になってしまったから
言い訳の余地はないけど

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 07:16:38.41 ID:plO58ny3d.net

まあ、16だかの小娘が１年足らずで自分のブレーンを持てるわけないしな

問題なのは、その努力もしない＆立場をわきまえない
って感じなのがな。駄目だしするクセに改善案を出さないパワハラ上司って最低だよ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 19:06:07.15 ID:y/QcEVfhd1212.net

さすがにこれは笑えた

＞ジェレミアを見てると忠義とは思考放棄の意味かとも思えてくる
＞いわば自主的ギアスとでもいうか
＞ある意味でその対極なのがオルドリン

考えあぐねた結果、史上最悪の大虐殺陣営に加担したあげく、
全力で証拠隠滅を謀ったヤツをあげるなとww

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 19:17:25.48 ID:UEb5YMYc01212.net

シュナイゼルに利用された奴全般に言えるけど、
思考放棄ってフレイヤやシュナイゼルの危険性を
何も考えなかったことがまさにそうだし、
その危険性の大きさと中華やペンドラゴンで十分予測できたこと、
その結果世界中へのフレイヤ投下と恐怖支配に加担する所だったのを考えると
作中で最大最悪級の思考放棄と言えるわな
ジェレミアはその点、世界中へのフレイヤ投下と恐怖支配を防いだ側にいる訳で

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 21:48:49.94 ID:1c6B8LJ001212.net

つまり騎士団はシュナイゼルに忠義を感じていたわけだな
敵国の宰相への忠義に燃える超合集国の軍人とかモロ裏切り者じゃないですかやだー


ところで今月発売のニュータイプの記事引用

大河内　谷口さんはキャラクターに「落とし前」をつけさせたいと思うほうですね。
　他作品だと、何となく許されてフェードアウトってキャラクターがいたりするじゃないですか。
　谷口さんは「許さん！」って感じがある（笑）。
　まず罰を受けさせてから退場させる。
谷口　そのキャラクターが孤高の存在だったら別にいいんですけど、
　人間社会のシステム内で生きている以上はバランスを取らないと。

一体、何を言っているんだろうか
ちなみに、ルルーシュは最終的に死んで責任をとることが最初から決められていたという内容から
他にも、扇がルルーシュを問い詰める（問い詰めたか？）のは半沢直樹的だとか、本能寺の変だとか

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 21:59:01.35 ID:yojihDHe01212.net

＞扇がルルーシュを問い詰める（問い詰めたか？）のは半沢直樹的だとか、本能寺の変

半沢直樹や明智光秀に失礼だろ
つか、扇が「裏切り者＆不忠者＆反逆者」なのは認めるのかｗｗ
半沢直樹は見てないから知らんが、明智光秀ってどっちかというとルルーシュタイプなんだけどなｗ
比叡山焼き討ちとか、「生臭坊主なんて死ねっ！！焼き尽くせっ！！」って率先してやっていたとか


まあ、なんとなく許されてフェードアウトを「許さんっ！！」とかほざくなら
扇や藤堂をはじめとするクソどもは同然制裁させるんだよな？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 22:08:34.74 ID:NbQPvK7a0.net

虐殺皇女とか罰も受けずにのうのうと生きてますがそれは

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 22:11:29.07 ID:1c6B8LJ00.net

半沢もルルーシュタイプな気がするな
最初は窮地に陥って自分が土下座したり恥辱を舐めたりもしたけど、機転と忍耐でやり返すタイプだし
やりすぎて（あいつやってることは正しいけど上司土下座させるとかやりすぎ的な）最後は左遷されて不遇なところも


あと本気で分からんのが

谷口　「扇（要）から、ルルーシュが問い詰められる」とか、やりたいことをちゃんとやれた（原文ママ

の部分なんだが、問い詰めるも何もゼロに対する疑惑が噴出してから直接会話したこともなくね？
四番倉庫でもあれを問い詰めるとは言わないし、アッシュフォード会談かとも思ったがあれも問い詰めてはねーよな

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 22:16:21.45 ID:yojihDHe0.net

四番倉庫は銃突きつけて一方的になじっているだけだし
アッシュフォード会談なんて、難しいことは星刻と藤堂に言わせて
自分は最後に「どうなんだっ！？」みたいに詰め寄っただけだったわなｗ

河口や吉野がクズなだけかと思ったけど、谷口や大河内もやっぱり駄目だな
評判聞くまで絶対金は落とさんし、盛大にこければ良いさ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 22:24:27.00 ID:1c6B8LJ00.net

>>789
だよな？
例えばこれが「扇主導での裏切りとかやりたいことをやれた」とかなら
所詮公式はそういう認識かよと思いつつ流せるが、アニメのどこにもないことをやれたと言われても
没原稿とかを実際やったものと混同しているのか？マジで分からん

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 22:30:53.03 ID:yojihDHe0.net

第一から、扇がちゃんと問い詰めた上で、追放を決定していたらこんなに叩かれていないよね？
実際問題、今残っている住民はルルーシュ等々より、
扇の立場とか、シュナイゼルの言い分を丸呑みしてとかその辺を批判しているわけだし

もっとも、扇以下のトウキョウ組が主導して追放したら下で、神楽耶達が何もしないのはおかしいから
どっちにしろ、駄目だな
つまり、「みんな大好き扇要の大活躍」なんて妄想は、ツッコミどころ満載の上でしか成り立たないと言うことだ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 23:31:04.71 ID:R1Vlrv0ZK.net

>>789
ファンとしては制作陣の悪者は少なけりゃその方が嬉しいんだろうけど
やっぱこれが現実だよ。監督がおかしくなきゃこんないかれた話出来る訳がない

谷口達が死んだ後も続くシリーズにしたいそうだけど、初手がこのざまでどうやって次が出来るよ？
それと谷口達にまともな倫理観が期待出来ないこともよ〜く再認識出来ましたので
3期要らないから可及的速やかに公式制作陣全員死んでくれ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 23:39:34.02 ID:yojihDHe0.net

まあ、「なんとなく許されてフェードアウトを「許さんっ！！」」なら
許さずにきっちり制裁すれば良いだけの話だな
クズどもに対する制裁を見せてくれるなら金を落とす人間はまだまだ残ってる
っつーより、扇達に対する制裁を期待して残っているファンは多いと思うしな

ま、まーた「水をくれ……」みたいな、pgrするためだけに出したような事をしたら
シリーズは終わりだろうよ。谷口はオズの監修？みたいなこともしていたみたいだから
期待は出来ないけどな。河口と同じで、谷口にとってもオルドリンみたいな恥知らずが正義なんだろうし

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 23:44:34.00 ID:R1Vlrv0ZK.net

>>793
まずね、きっちり制裁してくれるタイプの人ならR2みたいな話を作らんから
そこを考えずに制裁を期待しちゃってるファンは結局連中の掌で踊らされちゃうんだと思います

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 23:47:39.00 ID:yojihDHe0.net

だね。間違っても金を落とさないようにするわ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 03:52:41.72 ID:/AVWTL/F0.net

　　　　　　黒の騎士団幹部連中の輝かしい愚行

・自白剤投与を思い留まり、謝罪に来た知人兼騎士(枢木スザク)をフルボッコにするブタゴリラ(紅月カレン)
・組織のボス(ゼロ/ルルーシュ・ヴィ・ブリタニア)が調達してきた金を勝手に使い、
　民間人の子供(アッシュフォード学園生徒会メンバー)に危害を加えようとし、
　腕もないのに戦場に出てきて貴重な兵器(KMF)を毎回壊すチンピラ(玉城真一郎)
・仲間(井上直美&吉田茂)の死因をボスのせいにするピザ職人
　(しかも片方は自分の直前にいて護ろうともしなかったにも拘わらず)(杉山賢人)
・参加資格もない国際会議に割り込んで相手国のトップ(元CEO)に内政干渉にも等しい発言をした挙げ句、
　他組織のトップ(シュナイゼル・エル・ブリタニア)に全軍の指揮を丸投げする総司令(リー・シンクー)
・作戦行動中に負傷した人間の代わりを寄越すのは当然の事なのに駒扱いしたと怒る旗艦艦長(南佳嵩)
・作戦行動中の仲間(ロロ・ランペルージ)の捕縛という独断行動の結果、無様に戦死したホモ眼鏡(朝比奈省吾)
・戦闘中にも拘わらず、上司が負傷すると勝手に戦線離脱したスイーツ軍人擬き女(千葉凪沙)
・肉親を喪って傷心中の女の子(シャーリー・フェネット)すら平気で利用する尻軽妊娠女(ヴィレッタ・ヌゥ)
・女の事で頭が一杯で碌に仕事をせず、「女に現を抜かしてないで真面目に仕事しろ」と注意した同僚(ディートハルト・リート)
　を女と一緒に暴行する変態事務総長(扇要)
　
　　　 マジで全員死んでりゃよかったんだよこのドクズ軍団

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 15:33:48.52 ID:QUZNPEsc0.net

>>785
まさに落とし前をついてないのがコードギアスなんだけどなあ
仮にルルーシュへの糾弾と死、悪逆皇帝になったことを落とし前としても、
フレイヤで出た被害と出る予定だった被害の方が圧倒的に大きいから
比較するとより罪も被害も大きい方には落とし前がなかった、ってことになる

>>787
許されてフェードアウトどころか首相やら代表やら
何度も言われているように、人間社会のシステムの中でも
特に影響の大きい立場になったことでバランスが最悪な形で崩れてるんだよな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 18:20:12.88 ID:bZAsUmsV0.net

監督はルルーシュ以外のキャラを「作中ではれっきとした人間として存在してる」と
認識してないのか？そうでも思わないと理解できないんだけど

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 21:50:12.58 ID:s5azW1cI0.net

ルルーシュの物語だから扇とかナナリーはルルーシュの邪魔をするための存在

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 22:06:40.58 ID:EKq6cPFL0.net

>>799
そう言っているのならまだ分かるんだが
何となくだが、扇だのナナリーだのは舞台装置として設置している意識が強すぎて
奴らへの因果応報やらブーメランはすっぽり抜け落ちたのかとも思うこともあるし
それはそれで物語としては問題だが、ああいう結末になった理由としてまだ分かる

だけど、>>785のインタビューの内容が全く正反対の内容すぎて何言ってんだとしか思えない
基本的にギアスに対する不満って因果応報がきちんと来てないってのがかなりを占めると思うし
半分ネタ化しているとはいえ、「復活への反応は歓迎派、蛇足派、
扇死ね派に分けられる」なんて言われるくらい未だに扇への怨嗟が渦巻いている理由もはっきりそこにあるだろ
そういう視聴者の不満に公式が一切気付いてないとは考えにくいと思うんだが
その上で何を持ってああいう発言になったのか不思議で仕方ない

「落とし前をつけさせるべきキャラクターにはきっちり落とし前をつけさせました！」という事で
逆説的に「馬鹿が何を言おうとも不幸になってないキャラは付けるべき落とし前も何もないキャラ何でｗｗｗｗｗ
自業自得でルルーシュが裏切られたって理由で扇を逆恨みするのもいい加減にしなさいｗｗｗｗ」ってのが発言の意図かとも思える

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 22:29:53.03 ID:qNImKXIX0.net

てか>>785の内容って谷口監督が「落とし前」を付けさせる人だから
反逆のルルーシュで「なんとなく許された人」を復活のルルーシュで「落とし前付けさせる」
って意味じゃないのか？

ルルーシュが最後に死ぬのは決まってたというのはまあ納得ではある
色々やってるからねー
ただ、その辺のルルーシュの落とし前なんぞ無視した方が世界は平和になったろうって思うような
展開がだめだわ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 22:39:23.80 ID:EKq6cPFL0.net

>>801
それも考えたがさすがに楽観がすぎると思う。
この話自体が「ルルーシュが死ぬことは最初から決まっていた、
ルルーシュの作戦が毎回打ち破られる展開はお約束」みたいな「ルルーシュが報いを受ける」って流れからだし

それに、元々復活前提でＲ２までの展開ならそれもアリだろうが、監督の考えが変わっての続編なんだし
「落とし前をきっちり付けさせる人」って自認で扇に最後まで落とし前付けさせなかったってことは
監督の考えではその必要性がないということなんじゃないかと考えたほうが自然に思える

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 22:52:28.44 ID:q5OZTF66K.net

>>800
前者だとしてもその理由は理解出来るだけで共感は全く出来んよね

谷口・大河内両名の中ではギアスでキャラクターと言える存在はルルーシュただ一人なんかね
後は全てルルーシュの物語を実現させる為に必要な時に必要なだけ動かす装置、ロボット、人形
でもそんな、ルルーシュ一人しか生きていない世界で繰り広げられる物語って美しいんだろうか？
ルルーシュ以外のキャラだって受けたからこそロスカラその他商品だって売れたんだろうに
サブキャラを好きになった(特にカレンとかナナリーとか)人は永遠に救われやしない

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 23:03:13.20 ID:43O8fkVu0.net

第一から、河口の「扇は常識的な対応をしただけなのに叩かれ捲っていて気の毒」
とか、声優からのルルーシュに対する罵詈雑言を放置しているんだからもう救えないし
そもそも、声優さん達にもあえて言わせたような雰囲気が漂うからどうしようも無いね
扇の声優とかヴィレッタの声優の反応を考えれば本心から言っているとは思えんしな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 23:16:04.71 ID:EKq6cPFL0.net

>>803
こう言うのは何だけど、仮に監督らがそういう考えだとしても
そういう適当なストーリー作りを許す視聴者の問題もあるんじゃないかと思えてくる
未だにカレンたんかわゆすとかナナリーたん萌えとか言ってる奴らがあまりに多すぎる
適当に扱って舞台装置扱いしても、可愛い顔をして胸を出したりパンツ見せたりしたら
大喜びで食いついて消費してる奴らがいる限りそれで良いって馬鹿にされていると思うんだが

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 23:44:16.71 ID:43O8fkVu0.net

カレンやナナリーどころかコーネリアまで許されてる風潮なのに
最終的にはマシな選択をしたニーナはボロクソなのもひどい

そら、破滅兵器を作った罪や人種差別とかヒステリーとかひどい面も多かったけど
大量虐殺を許容しないだけの論理感は持っていたのに対して
上の連中は
「大量虐殺？そんなことより、私を受け入れないルルーシュ殺すっ！！」（カレン）
「大量虐殺？そんなことより、私に嘘をついたお兄様は許さない」（ナナリー）
「大量虐殺？そんなことより、ユフィを殺したルルーシュは許さない」（コーネリア）
「大量虐殺？ユーフェミア様はそんなことは望んでいないっ！！」（ニーナ）
だったら、一番下が一番マシだろ普通……

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 01:23:04.53 ID:7wRBc1dT0.net

>>799
っても、二人が生きてるとルルーシュが死んだことの意味も
悪逆皇帝として罪背負った意味も代わってくるからなあ
比較的罪の重い方はスルー、勝ち組の胸糞エンドになるのもそうだけど、
誰かを悪にして〜ってゼロレク自体、最大の悪がその前に出てしまったら
ルルーシュがやる必要がなくなる
無理矢理やれば良く言われているようにナナリーや扇は反対意見弾圧し続けるとか
後でバレた時の反動覚悟でしかも捏造無理があるからバレ安いのに
フレイヤをルルーシュが被るとかしなければならなくなるし

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 01:25:16.96 ID:7wRBc1dT0.net

>>806
戦後フレイヤ虐殺悪逆女帝政権になったことで
肩身が狭くなる、贖罪を全うしてフレイヤエリミネーターの研究続ければ身が危険、
って可能性が高いしなあニーナ…

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 09:28:01.83 ID:7U6wNl8z0.net

でも、これだけ作中展開でもインタビューでも足蹴にしてるルルーシュの人気に
頼らないと新作作れないってのも情けない製作だね
亡国だって、ルルーシュをユフィと似たような立場にしてまでルルーシュ出してたしさ

あれだけはっきり死亡描写されたルルーシュの「復活」情報でこれだけファンが
狂喜乱舞する理由、わかってるのか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 13:33:40.25 ID:7fY4/7Kkd.net

一連のキャラ萌え話だけど、
まあ本当見てるものが違うんじゃないかというくらい認識に齟齬があるわな
たまたま最終的にルルーシュサイドについた人間の方が理知的な判断が出来てたってだけなのだが、そのせいでジェレミアやc.c.のように行動が一貫してた人まで叩かれるという
で、騎士団脳にはルルーシュと敵対したから叩いてるようにみられてるという
ルルーシュガーじゃなくて冷静にそいつの行動見直してみろと
ポカやってない残党なんてディートくらいだろ
そのディートだって暴行受けた挙げ句排斥だし

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 13:41:31.71 ID:xyeg/hZ90.net

ディートはポカやってないだけじゃなく報いもちゃんと受けてるしな
ブリタニアは完成された素材だ、とか自分のぶっ飛んだ欲望のために行動していることを
臆面もなく口にして我が道を爆走マラソンしきったし
ホント思想がぶっ飛んだキャラとしていいキャラだったよｗ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 14:41:38.91 ID:kHhXH3WId.net

あとは、ラクシャータぐらいか？
最後で急に善人面しだしたのは意味不明だか

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 15:05:11.46 ID:aX9Rz0f/d.net

ラクシャータはポカとまで言うかはともかく、
フレイヤ陣営に荷担しながらあのセリフは酷すぎた
あれがなければ良かったんだろうに
最終戦は全力で自分にブーメランあてないと気がすまない病気でも蔓延してたのか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 16:31:19.39 ID:odPej5b70.net

ディートハルトとの会話だって虐殺映像編集しながら
ソファーに寝そべってディートと黒い会話しながら笑ってたしなあ
ディートは最後までカオス野郎だったからいいけど
ラクシャータは最後にああいうこと言われると
しかも言った相手のロイドの方は
ニーナに協力してフレイヤエリミネーター作ってるし

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 18:16:16.97 ID:lkv9+DqL0.net

>>810
ルルーシュを裏切ったこと以外批判される言動がないならともかく
それ以外にも山ほどあるからなあ
裏切りにしたってシュナイゼルとヴィレッタに乗せられた分が大き過ぎるし

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 20:55:47.13 ID:eze3hcN1d.net

本スレも本スレでスゴイのが生息してるのなw
連投基地２匹が全く噛み合わない問答をぶつけ合ってる

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 21:58:35.47 ID:9IT7PzSu0.net

>>810>>815
後半ではルルーシュと敵対した陣営がほぼイコールでフレイヤ陣営なんだから
ルルーシュと敵対した陣営が叩かれるのは当たり前にもほどがあると思うんだが
逆に、ラウンズとかは騎士団と引き比べて称賛されていたよね
当時は彼らがラウンズらのみで特攻したのはルルーシュを認めず、でもシュナイゼルを認めずっていう
先帝の騎士として当然の判断の下だと考えられていたから。オズでそれすら破壊されたがｗ

このスレで何度も言われているが、せめてフレイヤ陣営につかなきゃよかったんだよ
裏切りのポカはそれでも大きいが、少なくともここまで批難されはしなかっただろうよ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 23:35:23.50 ID:7fY4/7Kkd.net

綺麗事や理想論しか受け入れられない人ほど嫌いそうなキャラ造形してるんだよなルルーシュって
アニメの戦争、戦記物の土壌って基本そんな敵役を青臭い主人公が否定して倒す展開だから、必要以上に反感買っちゃった感じ
そういう展開自体が悪いんじゃなくて、青臭いこと言うのがフレイヤ投下前スザクや騎士団たいな連中だから歪になってるし、
まさしく綺麗事だけで生きていける世界観じゃないんだがなあギアスは
>>817
ネタ半分かもしれないけど、ジノは一人ソレスタやればよかったとか言われてたな当時は
ほんとあの状況下で、ルルーシュを討つためにかつての敵同士が協力！ってすげえズッコケ展開なんだけども
表面だけ王道展開なぞってもしょうがないだろと

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 23:37:56.30 ID:mFxiLBrV0.net

いや本編最大の悪は間違いなくルルーシュだよ。ルルーシュが勝ったせいであの世界の人間はダモクレス体制でフレイヤの恐怖に怯えながら暮らすと言う分相応の立場を奪われたんだから。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 00:12:26.74 ID:uk75wTbpK.net

>>816
本スレのHOSTが完全に数字の羅列になってる奴は言い回しがポエムくさくて嫌い
それとあいつ勝手に空白部分を結構な補完して喋りやがるし
何だよ｢開戦前に星刻は密かにルルーシュに対モクレス共闘を持ちかけたがあえてルルーシュは蹴ったんだろうな｣とか
補完内容が論拠0の二次創作レベルじゃねえか

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 07:52:47.70 ID:X2AjGhFs0.net

>>820
それけったところでなんも問題ない提案でもあるなｗ
フレイヤのせいで世界をかけた戦争みたいになったけど、対シュナイゼルってようはブリタニアの皇位継承戦争なんで、
それに勝つために他国の助力を受けるなんてしたらそれをネタに後々面倒なことになりかねん
蹴るべき提案だわ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 07:58:32.13 ID:ATf7cEgC0.net

>>820
仮にそれをルルーシュが蹴ったとしてもシュナイゼルにつく理由にはならないから
どっちにしろシンクー、騎士団の擁護材料にはならないわなw
何度も言われてるけどどっちにも味方しなければ良かった
どうしてもどちらかにつくというならフレイヤの脅威と虐殺数で言えば
騎士団が知っている、そこから想像できる情報内ですらルルーシュの方がマシ、
シュナイゼルにつくというのはあらゆる選択肢の中で最悪

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 09:55:47.07 ID:zKNr4VaXd.net

>>821
>>822
似たような感じでバッサリ論破されてるのに、「だからこそ、人質の意味が出てくる）ｷﾘ」だからな
人質に意味を持たせんだったら、なおさらシュナイゼルにつく事が意味不明になるんだがなww

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 10:07:06.85 ID:mPC7r9vqd.net

星刻を過大評価しすぎだな
ゼロに天子を攫われた方が結果的によかったってことも見抜けない戦馬鹿だぞ
理想から言えばそりゃ「ブリタニアの皇位継承権争いに首突っ込むとかお前ら馬鹿じゃねえの」って騎士団に掣肘する役目を神楽耶か星刻にして欲しかったとこだけどな
誰一人疑問を抱くことなくシュナイゼルに与しちゃったのが現実だよ
仮にダモクレスが世界同時多発フレイヤをやらかしても目が覚めるか怪しいわ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 10:12:37.96 ID:zKNr4VaXd.net

まあ、ルルーシュのせいにして終わりだろうな

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 11:44:33.04 ID:/1T7wAMT0.net

シュナイゼルじゃないがもうあの世界の人類は
一度シュナイゼルに支配されてフレイヤ地獄を味わうくらい
痛い目に遭わないと経験から学ぶとか危機感を持つということができない気がする

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 11:46:55.87 ID:Dl9yieUNd.net

一度じゃなくて恒久的にその立場になってほしい。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 11:53:46.71 ID:/1T7wAMT0.net

まあ扇や黒の騎士団、ナナリーを無批判に受けいれるくらい
自分で考えたり不満を持ったり批判したりする能力があの世界の民衆にないなら
奴隷の平和は似つかわしい政体なのかもしれないな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 22:43:50.77 ID:EuyMc3fP0.net

>>824
ロリコン爆発させて指揮権渡す無能だもんな＞星刻
そもそも、天子が捕まったのは誰のせいだとｗｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 19:18:56.37 ID:LXclpFHWd.net

たった2年であれだけの立場になっちゃったんだ
それも元軍人とかではなくその辺のヤンキー、愚連隊のような奴らが

自分達が物凄く偉いと勘違いして、死ぬかもしれないブリタニア攻めまでやるよりもお願いして日本を返してもらって高官になった方が得だと考えるのは自然だし、目先の事しか見てないのもわかる

その程度の人間しか集められなかったゼロの自業自得ではある

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 19:51:12.49 ID:/q0j5H/Kd.net

>>830
元どころか、現役軍人も居たわけだがな

アイツラに軍人を名乗られたら世界中の軍人がキレるだろうけど

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 19:55:18.19 ID:sy9JakuWd.net

倉庫での裏切りの時に真っ当な軍人としてルルーシュを守るやつがいればシュナイゼルとフレイヤ手に入ったのにな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 20:06:01.95 ID:LXclpFHWd.net

>>831
ああTD一派がいたか
TDは片瀬を主君と思ったり人を見る目が壊滅的だからしゃーない

その辺のコンビニでたむろってるDQNグループをスカウトして企業したようなもんだし、どっかで粛清しなかったゼロが悪いよ
ヒトラーだって政権を安定させるために突撃隊を粛清してる

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 20:06:55.12 ID:y6LANrusd.net

>>830
それもそうだが、ブリタニアに敗北して七年、日本人はろくな教育(無論軍人としても)も受けられてないだろうし
軍の生き残りといえば片瀬、草壁みたいのが将官や佐官だしで、果たしてまともな人材をあの日本で募れたのかってとこから問題だ

せめて一期で勢力拡大したときか、超合衆国成立時に扇グループの連中を役職から遠ざけるべきだったな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 20:17:43.72 ID:LXclpFHWd.net

諦めてギアスだな
こいつら馬鹿だからどっかで裏切るだろうと思って何らかのギアスをかけとくべきだった
裏切るなでもいいし裏切りの動きがあったら知らせろでもいいし
よく比べられる月ならそうしてたと思う

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 20:27:13.61 ID:VhQZzHqCd.net

そこら辺の脇の甘さは、元々が皇子なのと、家族に捨てられた事がでかいのかな？

ブラックリベリオンで全員死んでりゃ丸く収まったのにな
役に立つ連中は脱出しているし

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 22:40:57.16 ID:UQuVpoCK0.net

ルルーシュは何だかんだで騎士団に共感というか律儀な感情を持ちすぎてたと思う。特に二期
元々自分は戦略を提供するから戦力を提供してくれっていう感じで
一方的に利用する気はあまりなくて、取引相手くらいのつもりでいたと思う
二期になると思いの力辺りは仲間意識すらうっすら持っていたように見えるし

にしても対象が悪いとか信用しすぎって点は、「頭はいいけどまだまだ経験不足な若造」っぽさがすごいするな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 22:52:49.13 ID:wqE59gnfd.net

中立に見ればそういう感想になるのに、「利用していたんだから自業自得・お互い様」って言われるんだよな
感情的になって暴言を吐いたりもして、いただけない面はあるとは思うが


なんだろ、騎士団の気持ち悪さってこの手の人間味ある欠点が描写されないのに
人として終わってる欠点ばかり表に出るクセに、それは擁護されたりする点なんだよな


玉城がまだマシって評価されるのは、こいつは人間的なクズさだからだとは思う
まあ、「不良が子猫を拾ったら褒められた」とか、そんな感じの評価でクズはクズなんだけどな


ルルタニアの面々は、人間的な欠点とか未熟さを、笑って流すなり、諭すなりしそうな面々だから
変な嫌悪感がなかったように思える
セシルとか、BRでパイスー着てるのを見て「そういや、この人敵だったな」って思うぐらいまともな人間だったし

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 23:09:10.99 ID:LXclpFHWd.net

扇が裏切る可能性なんて、いくら命を助けられたからって突然現れた仮面の男をホイホイ信じて下に付いちゃう辺りから読み取れないと駄目だった

ルルーシュは「明日が欲しい」だけど黒の騎士団は「昨日に戻りたい」なんだからどうせ破綻するのは目に見えてた

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 23:14:10.09 ID:UQuVpoCK0.net

ルルーシュって言い方が悪いだけで、別段取引として不誠実なことしてないと思うが
「日本人じゃないのに何でこっちに味方してブリタニアと戦ってんだ」って桐原に突っ込まれて
ちゃんと「ブリタニアの崩壊を望んでるから」って答えてんだよな
別に「日本独立だけが悲願だ」とか嘘ついてるわけじゃないし本当のことを言ってる
その上で神根島でカレンにも「（自分の行動の経過として）結果的に日本は独立する」と言っているから
日本を独立させる意思もちゃんとあることを明言しているし、実際あったと思う

・ゼロは日本人じゃない
・ゼロの目的は（日本独立ではなく）ブリタニアの崩壊
・ゼロの正体は「日本人じゃない」ことがバレてもまだ明かせない何かがある
（人種的な問題だけなら桐原に看破された後、顔を晒してもいいはず）
・顔は晒せないらしいが、桐原はゼロの正体を知って納得
これだけの情報があってその上でもゼロと組むと決めたのは扇達だろ？
日本人じゃなくて日本独立が悲願じゃないゼロを騎士団側だって利用してんじゃん
こういうのって相互取引とか利害の一致以外に言い表しようがないと思うんだが

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 23:27:52.87 ID:tFo3qajX0.net

それが明かされたのってナリタ後辺りでしょ
その後のリベリオン、総督襲撃、中華での戦いと結構苦戦が続いて古参メンバーも死んだり捕まったりした
極めつけにトウキョウでの大苦戦＋フレイヤ
「これやっぱ勝てなくね？」
「死にたくない」
ってなっても仕方ない元々チンピラだし
「命に代えても独立を」って人間は先頭に立って戦ってもう死に絶えてたんじゃないか

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 23:30:46.36 ID:3Kl/AP2w0.net

本当にイレブン共は大人しく家畜してればよかったのにな。ルルーシュが勝ったせいで解き放たれてしまったし。あの闘いはシュナイゼルが勝つべきだった。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 23:36:36.10 ID:UQuVpoCK0.net

>>841
だから？
その条件が不満ならそこで離別すりゃ良かっただけの話だろ
知っててついていってるのに馬鹿アンチがほざくような「ルルーシュが騎士団を利用していたから悪い」なんて通用しないって話をしているんだが

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 23:37:18.91 ID:+vlbVtDm0.net

pgrするつもりで書いているんだとは思うけど、
「仕方ない」とか言われると擁護しているように見えてスゴく気持ち悪いな
そもそも、「日本人の代表」って感じの肩書きと地位と権限をもらっておいて
「元々チンピラだからね。仕方ないね」じゃ済まされないだろ

「チンピラだから戦えねｗｗ　俺悪くないよね？」って言い分に対する答えは
「悪いわ。死ね」でしか無い

冗談でもシュナイゼルが勝つべきとは言わんし、あんなクズに「勝者」の称号は不要だが
「イレブン」どもは全員始末しとけとは思う
曲がりなりにも、「軍人として命令を全うし、ルルーシュと戦った」まともな一般団員は居ただろうしな

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 23:41:44.38 ID:3Kl/AP2w0.net

自分は本気であの世界の愚民に相応しいのはシュナイゼルなんじゃないかと最近思う。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 00:01:32.84 ID:SJOQPpeu0.net

>>843
相互利用の上に成り立ってる関係なんだったらもっといい条件の相手がいたらそっちに変えても問題は無いわけで

ルルーシュが先手を打ってそうすべきだった
チンピラに地位と権限を与えちゃったルルも悪いよ
くれるって言われたらそりゃ貰っちゃうよ
元々クズなんだよあいつらは

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 00:09:09.96 ID:fEm3bCUl0.net

＞相互利用の上に成り立ってる関係なんだったらもっといい条件の相手がいたらそっちに変えても問題は無いわけで

それは一般社会の話であって、戦争をやっている国家間で成り立つわけが無いけどな
普通の世界だったら、扇一派は処刑。ブリタニアとの交渉もおじゃんどころか、日本も終了って言う最悪の一手
これを、「扇達を切らなかったルルーシュが悪い」なんて言い出したら、ルルーシュが神になら無い限りどうしようも無いね

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 00:13:00.73 ID:SJOQPpeu0.net

>>847
本当にその通り
そもそもブリタニアが気に食わない位で行動してただけのあいつらに戦争やってる気なんてなかったんじゃないだろうか
神にでも、って言うけどむしろルルーシュは扇達の何をそんなに信用できると考えてたのか疑問

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 07:25:16.07 ID:1vdqkEsf0.net

何で「ルルーシュが一方的に利用しているという批判は的はずれだろ」に必死に食いついて
騎士団はチンピラだから仕方ない、ルルーシュが悪いって必死な人がいんの？
ルルーシュが目的明かしたのがナリタ以降だったら何なのか答えねーし

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 07:43:22.23 ID:CAJqAoEId.net

ただでさえ素生明かせず仮面被ってるのに、「初対面から目的を明かしていないから」とかみたいな批判があるのかと

そもそも、現実的に自分達を救っているゼロより、「素生の分かるお姫様だから」と言う理由で、
理想語るだけでなにもしとらんユーフェミアを信じるおめでたさが通じる世界なのがな

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 08:28:04.16 ID:SJOQPpeu0.net

ナリタ以前→さすゼロ、従えば勝てる
ナリタ後→なんとか勝ててるけど苦戦の末、損害も大きい
初対面かどうかは関係ない

ナリタ以後はゼロの指示に従って本当にブリタニアに勝てるのかって言う疑問が生じるような戦いになってきてる
扇達にしてみれば相互利用の条件が悪くなっている

別にルルーシュが悪いとは言わんがあんなチンピラのどこをそんなに信用してたのかと
いやもっと疑えよと言いたいだけだが

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 08:31:59.54 ID:CAJqAoEId.net

昨日からのレスを見れば
・ルルーシュが悪い
・扇達は仕方がないと
と取られる内容だぞ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 08:39:38.47 ID:SJOQPpeu0.net

別にルルーシュが全部悪いと言う気はない
ただ所詮相互利用の関係に過ぎないあいつらを完全に信じてたルルも少しおめでたすぎたんではってだけ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 10:12:22.60 ID:AVu4bNlPd.net

駄目だ話が通じない…

こっちの論点は「ルルーシュが一方的に利用しているという批判は的はずれだろ」ってことだと2回も言ってんのに
レスが>>851っておかしいだろ

論旨が違うとこまで
>それが明かされたのってナリタ後辺りでしょ
とか絡んで最終的にルルーシュ批判に持っていくから無理矢理にでもルルーシュ叩きたいだけの人にしか見えないんだよ
どうも本当のとこは、ガチでレスポンスがおかしい人っぽいが

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 10:40:55.71 ID:SJOQPpeu0.net

>>854
えっだから利害の一致で結び付いてた相互利用の関係だってことは別に否定してないじゃん
その上でそういう関係だってルルーシュの側もわかってたんだから裏切られる危険性を少しは考慮すべきだったって言ってるだけで

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 13:33:34.74 ID:cDZYSCJP0.net

>>838
玉城に関しては
・あのメンツの中でルルーシュを疑う度合いが少なかった。
・何はともあれ扇や藤堂が酷すぎる。
・IF系の2次創作のメインになりやすい。
とかもあるから脚本の被害者って思う人が多いんだと思う。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 14:02:52.64 ID:fEm3bCUl0.net

＞脚本の被害者
この辺は難しいよな。リヴァル達に対する横暴＆暴行は擁護不能だし横領もそう
褒められる点は、戦場にちゃんと出ている事ぐらいか
とはいえ、トラックの運転ぐらいせえとは思うけど


騎士団絡みだと、脚本の被害者は神楽耶とラクシャータがツートップな印象
星刻は上でも指摘されているように、戦略眼や謀略の類いが全く駄目なことは描写済みだからランクは落ちる
扇一派は裏切り回までの行動がひどすぎるから、脚本の被害者とは口が裂けても言えんが

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 20:01:40.21 ID:rFHLVgZO0

ぶっちゃけあんな短期間であそこまで大きくなったつけが来たんだなと思った
アニメのあの裏切りはちょっとお粗末過ぎたけどああじゃなくともいずれ黒の騎士団は崩壊してたと思う

扇たちでは圧倒的に役者不足な立場でも組織が出来た経緯や今までの活動から扇たちを置かざるを得なかったし
そもそも仮面を付けた怪しい奴があの立場に入れたのは実績とかぐやの信用だったわけで
ルルーシュの事情を知る有力者の桐原も2期ではいなくなってたし

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 20:29:38.36 ID:+ot4QqSoy

組織が出来た経緯やそれまで自分に付いてきてくれた実績から扇たちは切れんし分不相応な立場に入れまくるしかなかった
そもそも仮面を付けて素性を隠してるから扇たち以外は信用面で重職を任せられない
そして今までのゼロとしての実績、日本の象徴のかぐやからの信用でトップにいられたけど
ブリタニアの皇子でしかも洗脳出来るギアスを使ってるってのが知られたら実績を加味しても信用出来ない(シュナイゼルはそれ以上に信用出来ないけど)

だからルルーシュ排除、ってはすぐに動かないだろうけど組織での騎士団員の信頼はこれでがた落ち

もうルルーシュは世界各国代表や扇たちにギアスかけまくるしかないね
ブリタニア側か他の勢力に暗殺される前に

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 22:35:06.46 ID:1vdqkEsf0.net

終盤以前の描写がどうという意味ではないが
作中で最も善じゃなきゃいけなかったし、製作陣も悪どく描写する気はなかっただろうに
結果的にとんでもないド屑になってしまったのはナナリーだと思う
主人公の戦う動機そのものなんだからせめて妹は想像通りの無垢な存在じゃないといけなかったと思う

ちなみにこれは公式ツイッターの最近の発言だが
＞当初のアイデアの一つにナナリーがすべての黒幕説、というのがあったのですが、
＞制作陣の「ナナリーは最も純真であるべき」という考えから今の完全ピュアなナナリーとなりました
この発言が本当に神経分からん

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 23:04:08.03 ID:CAJqAoEId.net

もっとも純真な人間が１番残酷

って言うのは皮肉の一種としては有りかもしれんが、このスタッフは頭おかしいから違うだろうな

ナナリーは純真だったとしても、ポル・ポトタイプの人間だから、絶対に権力を与えちゃ駄目なタイプなんだがな

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 23:08:12.96 ID:ELhOe7/60.net

純粋悪。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 00:25:46.36 ID:Wn4+fBUm0.net

>>857
神楽耶は意図的に捻じ曲げられた感と超合衆国のリーダーの板挟みがあるよね。
ラクシャータはディートハルトに着いていくかと思ったら…。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 00:37:53.63 ID:BWKAgM/5d.net

>>863
ルルーシュに味方をするわけにもいかないだろうから難しい立場でもあるしな＞神楽耶

扇達を処分していればまだ話は違っただろうが

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 02:36:42.55 ID:XWNl6iXPK.net

>>857
脚本の被害って言うなら広く取ればあらゆるキャラの行動は脚本によるものだし

実在する人間と仮想しても納得しうる動かされ方なら｢脚本の被害｣とは見なされないんだろう
そういう点で言えば自分としては他の騎士団幹部だって
それまでのマイナス行動を加味してなお｢脚本の被害｣に遭ってると感じる

それくらいTURN19以降の動かされ方はヤバい
彼らが普通の現代人と同等の存在でなく、神(制作者)の意思の通りに動く人形にしか見えなくなる

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 12:18:39.68 ID:PSYKnz0z0.net

それでも、扇、南、藤堂、朝比奈、千葉は擁護不能だと思う
特に藤堂一派はトウキョウ決戦に勝利したら、ゼロを追い出す気満々だったし
扇はヴィレッタの事しか頭に無いからどうしようも無い
南はそんな扇に文句を言いながらも、ゼロが扇を見捨てた見たいな言い方をネチネチ繰り返してて
変に感化されるヤツが出てきそうで一層質が悪い
変な話、扇より仕事できる分、南の方が害悪度は高そうだわ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 13:26:37.14 ID:NwVIeib00.net

>>864
そうか？別に「仮にも父親を殺したと宣言する人間を信用するには時間が必要。
何年も行方不明だった事もあって底が見えないので」とかなんとか言って
とりあえず超合集国としての方針とブリタニアの加盟は保留、とかでよかったじゃん
シャルルの「争え奪え」主義はブリタニア国内だけの論理なんだから、
日本人の神楽耶が「父親殺し」を理由にルルーシュを突っぱねるのも一度ならありだろ

裏切り回のあの会談もそうだけど、なんでギアスキャラって「保留」という選択が
できないのかね？挙句に、権限にない事まで次々決めていくしさ

>>866
藤堂一派のダメな所は、ゼロを追い出すのに躍起になるくせに、追い出した
後の展望が全然ない所ｗ藤堂がトップにいさえすれば満足なら、とっとと
騎士団抜けて別組織作れって話だよ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 13:40:59.01 ID:PSYKnz0z0.net

>>867
そんな感じでいれば良かったわな＞神楽耶
保留→スザク突入で、民主主義を始めようか
なら、ルルーシュが世界の敵に、神楽耶の涙は決別の涙
みたいな感じで決戦終結後のC.C.との会話にも意味が出てくると思えるし


藤堂一派の後の展望なんてのも何も無いだろうな
ゼロ追い出したのに日本が帰ってこなかったから、何もせずにただ刻を過ごしていただけっぽいし
日本の奪還に成功したら、「俺たちはもう関係ないから、お前等で戦え」とか本気で言い出しかねなかったと思う
千葉より朝比奈の方が馬鹿だっただろうから、あいつは本気で死んでせいせいしたな

869 ：sage：2016/12/18(日) 13:44:44.84 ID:+Ap4l1340.net

https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 13:49:02.18 ID:qyNhu7CZ0.net

>>862
べジータ思い出したｗあいつでもスーパーサイヤ人になれたから多少はね？ってことかｗ
一緒にしたらべジータに失礼だが

ナナリーはその知能に疑問を持っている人間も多いから
そういう意味では純真かもな、生まれながらの天使ちゃん

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 13:50:46.46 ID:n0HNpN3Ud.net

ダモクレスが憎しみの象徴になる=それを使っていたナナリーが憎しみの象徴になることに気づかないアホだし。なんでルルーシュもそんなやつ認めるんだよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 13:53:54.44 ID:T8vmPbiua.net

>>866
いや、そもそも擁護のつもりではないよ
ここで誰かも言ってたろう、｢裏がどうなってようが出されたものが不快ならそれは悪いものだ｣って
この場合まず悪いものだってのは大前提であって、その上で何故そういう表現に至ったかの分析をしてるに過ぎない

個人的には、例え結論がいずれでも叩くべきものになるとしても、その分析の内容が間違ってるようであるとしたら
｢理由は何でも叩ければ満足なアンチ｣になってしまうだろうから、それは避けたいってだけ

多分｢脚本の被害｣って言い方が擁護的に聞こえるのは
被害を受けなければ表現される筈だった｢本当の○○｣というのがいるように感じるからだろうと思うが
そもそも完全架空の存在で、製作者の筆の一書きごとに創造されていくのがキャラクターなんだから
脚本のせいで歪められてしまった可哀想な｢本当の○○｣なんて最初からいないんだよ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 14:02:25.69 ID:Wn4+fBUm0.net

元々は自分が「玉城が脚本の被害者に見える」って書いたのが原因だと思うから言うけど玉城はあくまで「脚本の被害者に見える」だけで「脚本の被害者」ではない。
玉城には横領とリヴァルへの暴力という悪事がある以上脚本の被害者には絶対になれない。
1番IF(もし、玉城とディートハルトが言い返せていたら等)が想像しやすいからそう見えるんだと思う。
まぁ、仮に言い返した所で扇や藤堂に口封じされていた可能性が高いけど。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 14:06:44.33 ID:PSYKnz0z0.net

＞脚本のせいで歪められてしまった可哀想な｢本当の○○｣なんて最初からいないんだよ

まあ、実際この通りなんだろうな。なんか擁護というか、脚本の被害者……
見たいな言い方になっちゃうのは、そのキャラが好きだった（過去形）だかなんだろうけどｗ
カレンや神楽耶みたいな設定のキャラはちょうど好みだから、変な風に貶められたように思っちゃうって言うね
冷静に考えてみれば、どっちも痛い性格と頭をしたキャラだっただけなんだが

でも、キャラを大事にする脚本や演出だったら、全員とは言わずとも善玉キャラは作り出すよな
ジェレミアを敵から味方にするのも有りって言えば有りだが、１期１話を見るとちょっと都合が良すぎる気もするし

この辺考えると、最後までぶれなかったキャラって咲世子だけなんだよね。ネタキャラ＆モブ感のあったキャラだからなんだろうけど
ルルーシュ、桐原、ミレイと主君と言えるキャラ達を全員に筋を通している希有なキャラだしな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 14:25:14.51 ID:T8vmPbiua.net

一つ言えば、扇達さえそれまでの行動を加味しても話の為の人形化してるように見えたってのは
それくらいギアスを信じることとフレイヤを持ったシュナイゼルを恐れてないことが
仮にも現代人として自然な範囲の人間を描いたとしてはあり得ない異常性を持ってると感じたから

>>874
変に貶められたって感覚は自分も覚えているよ
ただそれを言うなら扇達にも適用してやらなきゃ不公平じゃないかと思うだけで
何度でも言うけど、そういう評価はあくまで表現の背景の分析であってキャラ擁護にはなり得ないんだから

キャラを大切にするって必ずしも善玉を出すことではないと思う
たけしのアウトレイジみたいに登場人物全部悪、でも良いけれどキャラに変な不快感を持たせないようにすると言うか…
不快であることがそれ以上に価値のあるメッセージを発してるとかならまだしも
ギアスの騎士団幹部とかが不快な存在になったからって、そこに価値あるメッセージなんて微塵も感じられなかったし

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 14:28:43.64 ID:qyNhu7CZ0.net

そもそも、ギアスのストーリーの大本の問題って
ギアスはピカレスクロマンとして作られていて、ルルーシュは確かにどう見ても王道主人公タイプじゃないんだけど
所属陣営というか、大まかな立ち位置はあくまで王道主人公なのが歪みの原因のような気がする

騎士団敵対以前に遡れば
ブリタニアという巨大な帝国…単純に言い切ってしまえばこれって典型的な「悪の組織」だろ？
最初からこの国の虐殺描写から入っているし、結構分かりやすい悪として描写されていたと思う
ブリタニアの現状が悪というのはルルーシュとスザクの間でも共有されていた
レジスタンスを作り上げてその悪の組織に立ち向かうって普通に王道主人公の立ち位置だろ
むしろ、スザクみたいな「悪の組織に入って中から改革」なんていう立ち位置の方が異端だったはず
なのにスザクの方が王道主人公ばりに理想論を述べたりするから一部の視聴者で違和感が凄かったんじゃないか？

それは情勢が変わって騎士団と敵対してからも一緒で
ルルーシュはフレイヤという大量破壊兵器を否定する立ち位置にいた、これもまた王道だ
ルルーシュが王道主人公位置にいる限り、敵対するには反対の方向にいるしかなくなる
つまり、普通の主人公だったら否定すべき場所にいるしかなくなる
だからそもそもの立ち位置がおかしいことになって、綺麗事なんてほざける立場じゃなくなってしまうのに
ルルーシュがピカレスクなところだけが生きて、
相手が我こそが王道主人公みたいな綺麗事を「悪」の立場から言うから構図としてはものすごく変になる

脚本の問題というと、根源的な問題としてはこれで
確かに細部とか裏でやっている部分としてはルルーシュも後ろ暗いことは沢山あるんだが
「大局的な立場としては常に正しかった」せいだと思う
それなのに敵対する人間を大正義にするというのがそもそも無茶
ルルーシュに賛同せずそれでも正義を作り出すとしたらかなり頭ひねらなきゃいけなかったのにその工夫不足
基本的なテーマの難しさに対しての製作陣の力不足に尽きるんじゃないかと思う

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 14:57:35.06 ID:PSYKnz0z0.net

>>875
ああ、善玉なんて言い方は悪かったな。なんて言うか、キャラなりの大義をちゃんと作ると言うべきか？
制作側は扇達に大義を持たせたつもりになっているんだけど、客観的に見れば大義でも何でも無い私情なのは明白だし
にもかかわらず、「扇は常識的な対応をしただけなのに叩かれてかわいそう」とか言い出すとなると、
もう制作の頭がおかしいって事になるから、基本的にキャラが不当に貶められたように思えてしまうんだよね

>>876の言うように、ピカレスクロマンなはずなのに、「大局的な立場としては常に正しかった」ってなるから、
わけが分からなくもなると思う
で、大局的に正しい行動をしているのであれば、カレンはあそこでルルーシュの後を追ってくるのが普通だし
神楽耶や星刻は扇一派を切り捨てて、ルルーシュ側との和平を模索したりするべきだし
客観的に見れば、「極悪でしか無い」ダモクレス陣営を「悪に対抗する正義の勢力」ような描写をする事自体が間違っているわけで
なんか、ナナリーとの対決も「それぞれの正義」みたいな描写をしていたけど、
どう考えたって、ルルーシュが正義でナナリーが悪にしかならんけど、それにも気付けていないと思う


結果、ルルーシュも含めた全員がおかしな論理、思考を持って行動するから
その場では感動しても最終的には冷めた反応しか抱けなくなってくるわけで
結局は、ほぼ全員が脚本の犠牲者と言えるのかも知れんね


まあ、「扇は常識的な対応をしただけなのに叩かれてかわいそう」なんて妄言をほざく暇があったら、
外交とかの常識をしっかり勉強してからほざけとしか言いようがないけど
あんな行動が常識的だったら、菅や鳩山だってまともな政治家になるわ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 16:17:51.19 ID:v/rd6EoI0.net

コードギアスのCMで「善を知りて悪をなし、悪を知りて善をなす」みたいな文句があった気がするけど、
ルルーシュって一人でこれを体現していたキャラに思える

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 16:44:35.70 ID:PSYKnz0z0.net

善を知らず悪をなし、善と思って悪をなす

なキャラばかりだったからな

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 16:54:37.75 ID:v/rd6EoI0.net

あの世界は一貫して「自分は正しい」と思ってるキャラは間違っていて
「自分は間違っている」と思っているキャラが正しいって感じだった気がする

ルルーシュって言動が過激だったけど、そこは否定する気はさらさらないけど、
一貫して大局的にに正しかったんじゃないかなぁ
人を人とも思わないブリタニアの支配体形を否定し、人の尊厳すら踏みにじるフレイヤを否定した
ただ本人の立ち位置が複雑で（立場の弱い元皇族とか、無力な妹がいるとか）
王道の手段は取れないキャラだったから行動はああいう風にしかすることができなくて
でも殺人が許されないことだって言うのはちゃんと知ってた
「正義」を建前として口にすることはあったけど、心底から「自分が正義」と思ってたようには思えない

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 17:32:01.41 ID:PSYKnz0z0.net

典型的な貴種流離譚モノでもあったんだよな
皇子様が腐敗した国家を打倒すべく市井に紛れて革命を志すってのは
ラノベとかと違うのは、ルルーシュが自ら被った泥を肩代わりする人材がいなかったことか
性格的にも、軍師＆参謀が一番よく似合うキャラでもあるんだよな＞ルルーシュ

良くも悪くも、銀河英雄伝説のオーベルシュタインに似ている面がある感じか
冷酷に見えてけっこう短慮だったりするところか、いらん騒動を平気で起こしたりとか

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 17:39:18.45 ID:qyNhu7CZ0.net

属性で言うのなら、スザクを仲間にしようとしたルルーシュの考えはそこまで間違っていなかっただろうな
首相の遺児という看板背負ったスザクをトップにして戦場で活躍させつつ
ルルーシュはブレーンとして裏方やったらレジスタンスの形としては結構綺麗だったと思う
まあルルーシュがしつこいくらいスザクにこだわったのはそういう理由じゃなくてむしろ感情的な部分だとは思うが

ルルーシュが行動するには制約がでかすぎるんだよな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 18:01:53.61 ID:1OXCiPSOd.net

大局的に動くならさっさと日常を切り捨てなきゃならんかっただろ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 19:18:45.49 ID:PSYKnz0z0.net

責められる点はそこだけだろうな
結果として生徒会も危険に晒したわけだし
とはいえ、扇達はカレンも学園に通わせていたわけだから、ルルーシュだけにその批判は筋が通らないよ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 20:41:38.75 ID:CSZ3S3GQd.net

カレンを学校に通わせてた扇達もそうだし死んだことにでもして行方をくらませなかったルルーシュもそうだし
総じて黒の騎士団全体に本気度が足りない印象

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 22:46:55.75 ID:v/rd6EoI0.net

ルルーシュのスザクへの気持ち悪いくらいの信頼って、スザクが「本物の友達」だったからの一転に尽きるよ
この場合の「本物」ってのは「嘘」が介入してない頃にできた友達って意味で
リヴァルもいい友達だと思うんだけど、ルルーシュって嘘がすっご嫌いなのに嘘をつかざるを得ない立場で
だから余計に「偽者」か「本物」かってのに拘ってた

ただ、自分の「嫌いだ」という本音を「嘘」で包んで「優しい兄」の仮面を守って死んだロロを
「弟」と認め、「ありがとう」と言えた時点で「極度の嘘嫌い」は克服してたね
15話あたりの皇帝との問答と、ルルーシュ志望後の皇帝との問答の違いを見るとそれがよく分かる

でもそれは「本物」だから愛せて、「偽者」だから愛せないっていう今までの価値観が崩壊を意味していて、
「本物」の妹だから愛しているナナリーの価値が、実はルルーシュの中で大暴落した瞬間だったんじゃないかと今でも思ってる

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 22:47:59.37 ID:v/rd6EoI0.net

めっちゃ間違えた
＞15話あたりの皇帝との問答と、ルルーシュ志望後の皇帝との問答の違いを見るとそれがよく分かる
ルルーシュ死亡後じゃなくてロロの死亡後だ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 12:20:16.12 ID:saK7NvIL0.net

>>883
そうは言うけど、ルルーシュが早々に「ゼロ」に専念できなかったのはナナリーの
ことを心配したからだろ？ナナリーの保護者が定まらなかったから
だからスザクにナナリーを任せようとしたし、ブラックリベリオンでは
あえてアッシュフォードを司令部にした（騎士団に学園を守らせるために）

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 13:59:26.74 ID:mLxgg/sq0.net

ナナリーの保護者ならギアスで一発で調達できたはずなんだよなぁ
それをせずにあえて自力での反逆に踏み切ったあたりが、ルルーシュの踏み越えてはならない一線を物語ってるんじゃないだろうか

皇帝になった後は「奴隷になれ」みたいな継続する絶対服従ギアスも使っていたけど、これはもうその時点で自分が死ぬことを
決めていたから、そのうち命令者がいなくなることと、ジェレミアのギアス解除能力もあるからできたんだろう
それまでは「継続的な」「絶対服従」を命じる内容は一切使ってなかった
戦略に必要な命令しかしてない　もしくは「死ね」ギアス
ギアスで殺すことはできるけど、永遠に意思を殺す内容はルルーシュの一線的にできなかったんだろう

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 16:58:15.67 ID:WokEWNrD0.net

>>888
自分達が生きていることがバレるとまた皇帝の政治に利用されるから死んだことにして学園に潜伏してた訳で、ルルーシュがゼロになった時点でむしろナナリーの危険は跳ね上がってるだろ
一時的にナナリーを悲しませてでもゼロに専念する方が良いのは分かってて、それでもやんなかったのがキャラとしての魅力ではあるけど

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 22:05:26.30 ID:fg5h+ulm0.net

ナナリーの現実的な守りの問題もあるが、精神的な不安定さが何気に厄介な気がする
ちょっと兄が忙しくて構ってくれなかっただけで倒れて「体が勝手に構ってもらいたがったのかも知れません」とか言い出す奴だからな
遠まわしにルルーシュが構っていなかったことを責めているし、ミュンヒハウゼン症候群じみたものを感じる
普通に考えると兄が多忙なだけで倒れる妹が、その兄が死亡偽造したり姿くらませたらどうなるかってのは問題だと思う

皇族に戻ってからは意外な位平気だったみたいだが
兄という保護者がいない代わりに皇族として守られていると思っていたから平気だったのかね
依存していたのは自分を保護してくれる存在か？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 22:57:37.56 ID:1i/lTQJX0.net

保護を通り越して、崇めて尊んでくれる存在だろ。必要としていたのは

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 23:09:06.43 ID:WokEWNrD0.net

たぶん幼少期の父性の不足が原因だろうな

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 12:26:53.59 ID:SUc/Veo50.net

皇族に戻ってから兄が行方不明なのにスザクにちょっと尋ねたくらいで（ナナリー視点だとスザクは味方に見えてたはず）
アッシュフォードにコンタクトをとろうともしないのを見て、皇族に戻れたナナリーにとってルルーシュっていらないんだなって感じた
市井にいた頃はルルーシュの庇護なしでは生きられないからルルーシュが必要で、皇族として世話をする人がもういるならルルーシュはいらない
でも兄を気にかけない薄情な人間と思われたくないから、気にかけるそぶりだけは見せる
ぶっちゃけナナリーってルルーシュと違って皇族に戻ることを望んでたんじゃないかなぁ…

あとはルルーシュがぶっちぎって賢かったから皇族にきっぱりと見切りを付けてたけど、ナナリーは年齢相応に浅はかなんだと思うよ
誰だって自分の置かれてる状況を悪い方には考えたくないって思いはあると思うし
とはいってもフレイヤぶっぱは何一つ擁護できんがな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 12:36:18.04 ID:YtptOt8Gd.net

傀儡なんだから、官僚をイビっていないで、愛しのお兄様探しに全力を尽くせば良かったのにな

スザクを無視してアッシュフォードに突撃して、生徒会に「こ、皇女様！？」ってなっていたら同情もしたけど
アーニャ辺りは中の鬼畜ババアが目覚めなければ、アッシュフォードぐらいには連れていってくれそうだし

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 20:01:55.66 ID:SSQ6seIs0.net

>>886
「本物の妹」って一点を除くと、ナナリーって性格、言動、責任感や覚悟に至るまで
ルルーシュが批判や嫌悪してきたもので構成されてるからなあ
撃っておきながら撃たれる覚悟があったようにも見えないし
皇帝名乗りながらやったことへの責任感があるようにも見えないし

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 20:24:07.02 ID:w2bxSV010.net

ブリタニアの正の象徴がルルーシュで負の象徴がナナリーって感じだもんな
ルルーシュ以外の皇族に見られる、「きれい事を言うだけで、中身が腐ってる」っていう
ルルーシュが唾棄し、打倒しようとしていたそのものの体現者が、
「一方的な暴力や権力によって虐げられる弱者の象徴」だと思っていたナナリーだったという

なんというか、これだけでも世界滅ぼしても文句言われないんじゃないか？ってぐらい悲惨な皮肉だよな

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 21:26:03.11 ID:oI2jnWRh0.net

正の象徴は覚醒オレンジじゃないの

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 21:38:53.78 ID:w2bxSV010.net

さすがに、「ノリノリで虐殺に参加した」過去があるのはＮＧでしょ
ルルーシュのもひどいが、まだ過失と言える範疇だし

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 22:14:39.47 ID:UiDE4hH20.net

>>894
少なくともルルーシュ関連でスザクが味方に見える状況だったかは疑問ではある
アッシュフォード屋上での会話を秘密にしておいてくれってのがまず不審だろうし
ルルーシュから変わったスザクの台詞を見てもルルーシュが「何かを誤魔化している」相手がスザクだというのは明白なはず
ロロのギアスはさすがに推測不能でも、「ルルーシュが電話を受け取ってから会話が聞こえない場所まで移動
→ナナリーにだけ真実を告げてスザクに何かを誤魔化している」みたいな感じには取れる内容だったと思う

ここら辺は完全に意味不明以外の何物でもないだろうから、何をどうすればいいやら…というのは分からなくもない
ただ、それだけに兄の置かれている状況に不安が募りそうなもんだけど、そういう風には見えなかったしな
イラストドラマでもアーニャとほのぼの笑い合っている図とかピックアップされているし
意外なくらい淡泊に見えたし薄情にも見えるってのは同意

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 22:29:40.23 ID:oI2jnWRh0.net

>>899
覚醒オレンジは忠誠心と自己犠牲の精神が騎士として完成され過ぎてる
主君への忠誠心って言うブリタニアの正の要素の象徴と言えると思う
もはや序盤のオレンジとは別人ということでひとつ
あいつが日本に付いてってれば原作の問題のかなりの部分が解決してそう

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 22:34:10.45 ID:Lo/EWqnD0.net

ナナリーはスザクが嘘をついててルルーシュが何かまずい状況にあるらしいのを知ったあとも
ルルーシュを探そうとしないでスザクと仲良くやってたからな
（ナナリー視点で）シュナイゼルに認められたらスザクを嘘つき呼ばわりして切り捨てたけど

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 22:42:23.65 ID:UiDE4hH20.net

>>901
間を取ってルルーシュとジェレミアの主従関係で正の要素の象徴ってことでどうだろう
ジェレミアが虐殺ノリノリだったのもブリタニアがそういう国家だったからだろう
彼はあまり自分の政治理念みたいなものが強かったわけじゃないと思う
だからこそ今までと正反対の主の理想に寄り添うのにためらいもなかったわけで

まさしく騎士は主を映す鏡で、主が虐殺上等だったらノリノリで虐殺をするし
主が人道主義だったらそれを理解し支えるってことで１８０度在り様を変える
つまり正しい主と正しい騎士がそろって初めてブリタニア的封建主義の正しい在り様となる

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 23:05:09.39 ID:oI2jnWRh0.net

>>903
なるほど納得
確かにあの関係は共犯とか言う言葉よりも君臣って言葉が的確に当てはまるブリタニアの正の象徴と言えそう
ブリタニア騎士道はどっちかって言うと武士道に近いんだな

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 23:55:09.18 ID:g0Ahmmo5K.net

それ人形と何が違うん？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 00:01:18.52 ID:Kp/34uMf0.net

感情が有るところ
警備担当だったのにマリアンヌを殺されたことが血涙もんのトラウマになっている上、散々な目に遭ってやっとルルーシュを見つけたにも関わらず主君の望みのためならもう一度同じ様な状況を作って失敗して見せることを許容するってのはなかなかできないと思う

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 00:05:04.79 ID:ToZp6Olbd.net

だがそれでも世界のためにスザクを叩き切るべきだったと思うがな。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 00:22:00.45 ID:fluGt+BM0.net

想像で補完するしかないけど、ゼロレクまでの期間はジェレミアにとっても
死よりもつらい決断を迫られた期間だったんだろうな
マリアンヌの本性がどうのこうのって難癖付けられたりもするけど、
二度目の主君の死を受け入れなきゃならんかったのはきつかったと思う
救いや、咲世子、ロイド、セシルと言った気持ちを同じくする面々が居たことか

ただ、ある意味死ぬことよりもつらい恥辱を浴びたジェレミアにとっては
生き続ける限り苦しまなければならないルルーシュが死によって救済される事も分かっていたかも知れんがな

美化しすぎかも知れんが、こんな解釈をせんとゼロレクでの笑みに説明が付かん
さすがに、あの時点で復活することを知っていたからと言う理由の笑顔ではちょっと残念だし

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 17:55:10.76 ID:x0wVaU++0.net

>>896
ルルーシュにとってナナリーの価値は、まさしく「血の繋がった本物の妹」って所しかないと思うよ
思想や主義や手段に賛同する面があるのなら、ナナリーの特区呼びかけのときの反応も大分変わるはず
拒否られたことに地にめり込むほどショック受けて、復活したら即効特区を利用しての国外脱出
ナナリーの特区呼びかけに対しての思考は一切なし
一顧だにしないくらいルルーシュにとっては論外の主張だったんだろうなって思った
あんな形でぶっ壊したらナナリーの総督としての評価は地に落ちるぞ

存在自体を愛しているけど、存在にしか価値がない
その存在も「本物」であるからこその愛情なわけで…
実は生きてた七リーの振りきれたのも、嘘嫌いを克服したから本物の価値がルルーシュの中で下落してたから
なんじゃないのかねぇ〜

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 16:08:30.18 ID:HGUPZI++0.net

というか、単純に「家族」と思える存在がルルーシュにとってナナリーしかいなかったって
事じゃないかな
日本に送られた時点でシャルルはもはや父親と呼べる存在じゃないし、マリアンヌは
死んでるし
腹違いの兄や姉はいくらでもいても、「家族」として大切に思うには無理がある
ユフィは仲は良かったけど、初恋なんていうくらいだから、妹というより幼馴染感覚っぽいし

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 15:27:23.57 ID:6B3wlQbW0.net

数少ない家族って点ではカレンは父親に引き取られても疎遠っぽいカレンも同じはずなのに、
なんで母親のことああも切り捨ててるんだろうな
普通父親が愛情の対象にならない状態で母親がまともだったら
母親への愛情深まりそうなものだが
男に縋って〜とか色々言ってたけど、イレブン差別も名誉差別も厳しいあの時代に
そんな理由であそこまで嫌うってのも分からん

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 16:16:16.40 ID:2MM1jQ7Nd.net

ルルーシュに対してメンヘラ拗らせてる本人の方がよほどだよな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 17:15:13.51 ID:pKE1zPf40.net

カレンが愛せるのは「自分が納得できる愛し方をしてくれる人」だけだと思う
自分の希望と違うと自分の不安を取る
ルルーシュに付かなかったのもそれが原因だろう
いつだって「納得」を求めるから、もしルルーシュに付いたとしても常に言葉を求めるだろうね
根本的に「人を信じる」ができないキャラって風に見てる

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 17:53:16.20 ID:GuwBeU1r0.net

>>911
カレンがすがってたのは多分ナオト。ナオトがいた頃は普通に母親として慕ってたんじゃないか
しかしナオトがいなくなった時、すでにカレンにとって「兄の代わり」になるレジスタンスの
奴らがいたから、権力も腕力もない母親なんていらなかったんだろう
どう見ても、カレンが縋れるタイプの女性じゃないしね
レジスタンスとして殺されかけた時、出てくるのが「お兄ちゃん」だから終わってるよね
兄は死んだ（とカレンは思ってる）けど、母親は生きてるのにな

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 18:31:39.43 ID:EHXaUR4Bd.net

普通に反抗期じゃないかと思う
年齢的に母親を嫌うことにそんな深い理由はいらないでしょ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 18:53:08.26 ID:uWQLCZnH0.net

反抗期でもただでさえ悲惨な状況にいる母親をああも虐げられる奴はそういないだろうけどな
母親が麻薬漬けになるほど追いつめる反抗期とか最悪すぎ

しかもカレンの在り様があの時カレンが嫌悪した「カレンが考えていた母親の姿」にあまりに似すぎていて
実のところ自己投影した挙句、同類嫌悪的な感情を持っていたんだろうな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 18:59:17.87 ID:6B3wlQbW0.net

本編の時点では兄死んでるのにあのままだしな
それに反抗期でも、父親の家で継母に虐められてる母親を嫌悪するってのも

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 19:12:41.33 ID:lY6lR4Fgd.net

ゲットーに部屋借りて母親住まわせるとかやりようはあるな。それなりに金は貰ってるだろうし場合によっちゃ父親にせびってもいいし。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 21:39:50.06 ID:SHFYg1/qa.net

>>913
ルルーシュ絡みの話で言えば、カレン視点で見れば裏切り回まで
｢ルルーシュは自分に好意を持ってくれてる｣と確定出来るやり取りがない
むしろ一期ラストを考えれば｢自分は彼の目的の為の道具止まりなんじゃないか｣って
認識しても不自然ではないと思うから、そういう意味でルルーシュを信じられないってのは構わないんだが…

自分の望みが叶わなかったときの対応が酷すぎるでしょう、カレンは
裏切り回の時もキス回の時も実は騎士団とか裏切るつもりがあったくらいルルーシュへの好意は高かったのに
ルルーシュから求められないと分かると裏切り回→見殺し／キス回→殺そうとする
望みが叶うか否かで相手への対応が180°変わる

このことからすると、カレンにとって純粋に愛せる他者ってのは存在しなくて
愛さえもギブ＆テイクの関係、要求を満たしてくれない相手は無価値なゴミって考察は変じゃないと思ってる

色々批判されてはいるけどリフレイン回の時はまだ純粋に人を愛せる部分があったんだって思えたんだよね
嫌いだった筈の母親だったのに、だったら見捨てた方が自分が助かりやすいのに
自覚出来ない衝動みたいなものに任せて彼女を守りながら戦ってた

そこがあったからリフレイン回は評価する人もいるんじゃないかと思っているけれど
あのクソ監督共、裏切り回以降の対応はそこから悪化させやがった
カレンにとっての価値はルルーシュ＞母親になってしまっているのに、だよ

実は朱の軌跡だとカレンは忘れてしまっただけで母親が愛してくれることは知っていたって補完されてたけど
ルルーシュに対しての対応がああも酷いと、リフレイン回で母親をナイトポリスからかばったのは
まだ純粋に母親を愛する心が残っていたからではなく｢この人は私を愛してくれる｣という
母親からのギブの部分を確信出来ていたからという、非常に冷酷な解釈にならざるを得ない

もう全部ぶち壊しだよ！あらゆる意味で紅月カレンは死んだんだ畜生！

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 21:49:48.05 ID:EHXaUR4Bd.net

母親への対応はまぁ複雑な家庭環境に置かれた子が反抗期になって身の回りの大人すべてを恨んで悪いグループとつるむ、って言う良くある話と言えなくもない

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 23:17:35.75 ID:uWQLCZnH0.net

カレンというキャラはどこをどう考察しようと詰んだよな

母親の件を大きな過ちだとしたとしても
母親の真意を気付けずに麻薬漬けになるまで何も気付かずにいて
気付いてからも「私頑張る！」で「追いつめた側」の反省というよりも
「気付いてあげられなかった側」の反省で温い感じがするのと
ルルーシュの真意を気付けずにゼロレクという名の自殺をするまで何も気付かずにいて
気付いてからも「都合のいい話よね」と今度は他人事っぽさ全開で反省すらしてない調子なのがすごい被る
むしろ後の反省の態度としては悪化している

ＢＲの時の見捨てと裏切り時の見捨ても全くシチュエーションも一緒だし

普通のストーリーだと前回の失敗を生かして今度は間違えないもんなんだが
母親の件とかも結局追い込んでいた側という自覚も薄くて根っこの部分で反省してないし
ＢＲから考える時間もあってそれでもゼロ続行させるために決意促したりしたエピもあったのに全く行動が成長してないのも
ゼロが捕縛された件及びその結果のＢＲ敗北に対しても責任感じてないし反省してないからなんだよな
要するにカレンは反省しないし成長しないキャラということで一貫している
どんな屑でも成長する余地さえあれば一縷の期待は持てるがカレンはもう駄目だな

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 08:25:40.40 ID:g2hldmt40EVE.net

マジでこいつらはどっかのスレみたいにスレみたいに超合衆国の代表達に罵倒されて権利も全て剥奪されればよかったんだ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 10:16:58.52 ID:QzRBmR6V0EVE.net

>>920
その「複雑な家庭環境」でもっとも得してるのが自分、もっとも虐げられてるのが
母親だとわかる程度の頭はあったはずだが
というかブリタニアと日本のいいとこどりで、どこに行っても否定はされない立場だよね
しかも悪い仲間といいつつ、リーダーの妹としてある種の特別扱いされて、
ナイトメアで暴れ放題って、反抗期という言葉で済むものかね

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 10:28:10.34 ID:Ev52fnmq0EVE.net

いくら反抗期でも何でも最も弱い立場の人間に当たり散らすことが出来るのは人間性が詰んでいるよな
ホームレス襲撃とかおやじ狩りとかも糞ガキあるあるなんだろうが
良くあることだから仕方ないこと・擁護できることではないし
内心疎むくらいならともかく、圧倒的に強い立場から実母虐げられるってそこで察するべきキャラではあった

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 10:42:05.37 ID:rDGr5dDG0EVE.net

カレンの愛は相手のあり方に大きく左右されるものだよね
コードギアス世界ではこっちの愛を持つ人間が多い
カレンもだしナナリーやスザクが代表

ルルーシュや対ルルーシュのユーフェミア、対ルルーシュのロロなんかは相手に左右されない愛情だった
ルルーシュなんかはこっちの愛情極めすぎてみててイライラすることも多かったｗ
「いい加減見切りつけろよ」ってな

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 11:45:42.41 ID:Ev52fnmq0EVE.net

カレンとかのは愛というよりも欲望というか
自分にとって都合のいい相手を愛している状況だよな

あまりにも無償の愛を注ぎすぎるのもそれはそれでバランスが悪い状況だろうが
それが当たり前だと思っていた結果がナナリーでもあるんだろうし
基本的に人としてのありようが極端な人間が多すぎる

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 11:57:29.82 ID:rDGr5dDG0EVE.net

ナナリーのあれはほんっきでわけわからんわなｗ
普通はブラコンになるとこじゃないのか、あれは

ルルーシュにとっても無意識のところでナナリーって負担だったんじゃないのかとまで思ってしまう
無印1話時点で反逆はするつもりでいて、いずれナナリーとは離れるつもりだったわけで…
2期1話だとブリタニアのあり方を快く思ってなかったけど反逆は未計画
皇族ってことを忘れてて危機感がないのがポイントか？と思ったんだけど、それ以上に「現状」への満足度とか未練の
違いだったんじゃないか
ロロは愛情を与えた分、手探りだったかもしれないけど返してくれる子だったしな
そりゃ手放すのは惜しいだろう

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 17:24:19.17 ID:zFd8R8ch0EVE.net

流石にナナリーと離れたいから反逆する、ロロとは離れたくないから反逆しないってのはないと思う。

ブリタニアのやり方に不満があっても「ただのブリタニア人」には実害ないし、反逆するほどの動機がなかっただけだと思う。
ゼロの失敗だって知識として知ってただろうし。

そもそも2期前のロロには監視者って意識があるから、注がれた愛情をそのまま返すことはできなかっただろ。

スレチごめん

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 17:54:09.31 ID:rDGr5dDG0EVE.net

ピクドラみたらめっちゃきゃははうふふの兄弟生活だったようにしか見えなかったなｗ
あれはルルーシュもロロも満喫してるよ…

上にも書いてはみたけど、やっぱルルーシュの動機に「皇族」ってには大きく占めてるよね
安全がないということも、皇族の義務的なものも含めて

ただ、なんとかして傍にいようという行動がまったくなかったのがとても印象的
ナナリーの特区のときの「ナナリーに俺は必要ない」思考、兄妹としたらおかしくね？
兄妹って「必要」か「不要」かじゃないだろうって思う

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 17:58:12.63 ID:89+1bEYmdEVE.net

ブリタニアの圧政に対する怒りは侵略に晒されたからだし、それを取り除かれたらな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 22:28:50.02 ID:Ev52fnmq0EVE.net

いや、圧政に対する怒りとか、差別主義の現状に対する不愉快さは記憶改ざんされていても持っていたよ
バニーカレンの卑屈な言葉に苛立った様子からも、現状を快く思っていないことは見てとれた
ルルーシュとしては本質的にブリタニアの在り様は受け入れられないんだと思ったよ
ただ記憶が改ざんされて、ルルーシュ自身の動機はなくなってしまっているから
レジスタンスをしてまで社会を変えるって方向性になってないだけだと思う

ナナリーの傍にいる発想がないのは、ルルーシュが実は根本的に死にたがりの傾向があるせいだと思う
「撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけ」ならば、撃つ覚悟がある自分が撃って
最後に自分が取り除かれさえすれば「撃たなかった善良な人々」だけが残るみたいな世界観というかな
そして撃たない善良な人々の象徴そのものがルルーシュにとってナナリーだったんじゃないかと
汚れ役を一身に引き受けて、だからこそナナリーはどこまでも純真じゃないといけなかったんだろう
ルルーシュの言葉が時々やりすぎなくらい露悪的なのは、自分自身を肯定する意図が全くなかったせいでもあると思う
ゼロレクにたどりつかなかったとしても、ルルーシュは目的を果たしたらどこかで死ぬつもりだったと思うよ
ルルーシュにとって「優しい世界」にいるべきは自分じゃなくてナナリーってのが歴然としてあったんだろう
ナナリーをそこにたどりつかせるのが目的で、最初から自分自身はそのための捨て駒のつもりだったと思う

現実はナナリーはとんでもないド屑だったわけだがな…

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 22:55:41.79 ID:89+1bEYmdEVE.net

さすがに、長くねえか？？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 23:32:36.14 ID:WPflvNnh0EVE.net

オズでわけ分からん設定追加したせいで、余計わけ分からん事になってるよな＞記憶改変時

ナナリー＝ロロ＝一般人
になっているなら、体制に不満を感じては居ても、
危険を冒す気にはなれないだろうけど。この辺を批判する馬鹿がたまに居るのがむかつくが
自分自身や家族の平穏のために戦いを選ぶことの何が悪いのか俺には理解できん

ただ、惜しむらくはその愛情を注いだ妹と弟がドくずだった点か

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 07:38:55.65 ID:DI3A6oNM0XMAS.net

全てが終わった後死ぬ気があったかどうかか…
個人的にはなかったと思ってるんだよなぁ
2期での話しだけど、「学園で花火を上げる」っていう約束をロロが死ぬまでは守る気が合ったんじゃない？って思ってるから
わざわざリヴァルに「できそうにない」って電話してたし、それだけ心にとどめていた約束なんだと思った
なので表舞台から身を引くことは考えていても、死ぬ気まではなかったんじゃないかなと

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 10:20:43.50 ID:APueyksq0XMAS.net

だから花火回は相当ルルーシュの中で認識が変わった回だと思っている
全てが終わった後返ってきたい場所を見つけたというかな
実際、それ以前とそれ以後じゃゼロのスタンスも若干変わっていると思う
想いの力も結構素でやっているし、良い悪いは置いておいて色々柔らかくなった感じがする
利害の一致だけじゃなくて情部分も尊重するようになったというかな
（騎士団が情において大切にする価値がなかったのは残念だが）

それがまた一気に反転するのがシャーリーの死なんだが
生徒会というのはルルーシュが花火回で見つけた返って行きたい場所で
シャーリーの死を皮切りに疎開壊滅したりロロが死んだりどんどんこぼれ落ちて行くに従って
ルルーシュの自暴自棄な傾向が強くなってあの結末に至ったという気がしている

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 10:45:44.32 ID:jErZpQPu0XMAS.net

どっちかが生きていたら死に急ぎはしなかっただろうけど＞シャーリーとロロ
スザクと和解することも無かったかもなあ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 10:56:09.79 ID:q/BP6Rt80XMAS.net

スザクは本当に諸悪の根元だな。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 11:05:48.82 ID:APueyksq0XMAS.net

あれを和解と言うかは疑問だが
仮にそうだとしても和解した結果がゼロレクじゃなー

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 11:20:31.22 ID:jErZpQPu0XMAS.net

妥協と言うべきか。。。ルルーシュもスザクに入れ込みすぎだからどうしようも無いんだろうけど
シャーリーが生きていたらそこまで入れ込むことも無くもっとマシな結末迎えられた気もするんだよな
どっちみち、騎士団扇一派は不要だけど

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 11:34:51.30 ID:MaMX9L3J0XMAS.net

どうせゼロがいないと何もできないんだからさっさとギアスで操った方が良かった
シュナイゼルならそうしてたと思う

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 12:36:30.63 ID:jErZpQPu0XMAS.net

そこは矜持が邪魔をした感じだな
ギアスを使わないまでも、権力を与えるべきじゃ無かった
藤堂にしてもカレンにしても、一部隊長が精々
扇に至っては追放が打倒。他の扇グループも同様

南は能力はあるようだが、不穏分子だから上手く戦死するように仕向けた方が良かったな

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 12:37:21.55 ID:q/BP6Rt80XMAS.net

ルルーシュは外道になれば幸せになれたな。あの世界では善人は狂人。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 12:45:00.74 ID:DI3A6oNM0XMAS.net

シャーリーが死んでもロロが死ぬ19話まで花火をあきらめなかったのは何でだろうな？
リヴァルへ電話したってことは、そのときまでは諦めてなかったんだと思うんだ
学園での花火はルルーシュ個人の幸福、国がどうだの世界がどうだのじゃなくて、ただの「ルルーシュ」の幸福
シャーリーが欠けた時点でもう実現できないのに、１９話までは引っ張ってた

あのときルルーシュが思い浮かべたイメージってさ、写ってるキャラでリヴァル以外全員何らかの嘘をついてる嘘つきなんだけど、
嘘嫌い極めてたルルーシュが「帰りたい場所」が嘘ばかりの場所？というのも違和感が
嘘嫌いの克服は19話のロロ死亡時の会話からだと思ってたんだけど、案外水面下で地味に克服できだしてたんだろうか

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 13:19:32.44 ID:APueyksq0XMAS.net

シャーリーは個人の幸福（生徒会）を構成する要素として大きな存在ではあったけど全てではなかったからじゃないか
生徒会という場所を見つけたのはルルーシュがナナリーにだけ依存していたことからの脱却でもあるから
逆にシャーリー一人がいないと駄目だってなっても依存する対象を変えただけにしかならないだろう

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 16:53:40.83 ID:DvfEgsGGpXMAS.net

ここは騎士団アンチスレだから、そろそろその話題はスレチ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 18:39:01.25 ID:UrDo3tD00XMAS.net

リヴァルに電話したのはシャルルと心中しようと思ったからじゃないか
死ぬだろうからもう花火はできないってことで
シャルルのとこに行く前に電話してたから

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 18:34:08.31 ID:4kC1LhvM0.net

公式で続編が決定し、ルルーシュ本人の復活も明言されたということは
スザクゼロや黒の騎士団が統治する世界は何事もなく平穏というわけではないと考えても良さそうだね
不穏さがないとルルーシュが復活しても隠居するだろうし、物語も始まらないし！

しかし何年後からはじまるのか･･･
ぶっちゃけ当時から時代が離れるごとにルルーシュの評価って正当なものになっていくと思ってるんだよね
当事者は感情的になるけど、歴史学者なんかめっちゃ客観的に歴史を考えるんじゃないかと思う
民衆の倫理観が高くなればなるほどあの時代のおかしさってはっきり分かるだろうし…

ゼロレク後数年で復活したらまだ悪逆皇帝の汚名も残ってるだろうし、もし残ってないくらいあいつらがポカやってたら
それはそれでウマイが、ルルーシュ的には困るんだろうな
ルルーシュの再評価＝ルルーシュと敵対した連中の評価の下落だし、その中にナナリーも含まれてるわけで

反逆のルルーシュはルルーシュの主観の物語だったから、ルルーシュの大切な人間や意にも介されなかった人間は
軒並み生き残ってたけど、復活のルルーシュではきっちりと客観的な物語を期待したいね

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 18:43:24.98 ID:KM2JxyO1a.net

http://matsushitakazuo.com/fetisism/

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 22:31:19.17 ID:FC5jJIq+0.net

主要キャラはそう年を取ってるようには見えなかったからな
ただあれもイメージ映像みたいなもんらしいからあまりあてにはならんが

客観的な物語を期待したいのは同意だが、Ｒ２ラストがああなったのは結局製作陣の問題が大きいし
どうもマジで騎士団らに問題はないと思っていたようだからな
過去の過ちを認識して是正する物語ならその英断に敬意を表するが、まあまず難しいだろうな
最近のインタビュー記事でもやっぱりずれていたし

とはいえ、どういう経緯で騒乱が始まるのかは気になるところだな
砂浜にゼロの仮面が打ち捨てられているカットから始まるのがものすごく気になるところだが

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 22:38:41.94 ID:dzsBOCxCd.net

一部を覗いて全方面からぶっ叩かれてる（狂信アンチの小説でも）のに
いまだに分かっていないみたいだもんな

「俺たちじゃなくてファンがおかしいだけ」じゃ、シリーズは成り立たねえよ
いっそ、禿の御大に土下座してきっちり世界に引導を渡してもらった方が良いくらい、クズしかいないのに

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 22:59:40.69 ID:FC5jJIq+0.net

どう考えてもフレイヤという兵器のやばさを製作が認識できていなかったとしか思えないんだよな
他の叩かれる要素はまだ誤魔化しがきいたかもしれない。でもフレイヤは駄目だわ
日本がこれだけ何十年も引きずっている原爆だって爆風規模が疎開フレイヤと同規模なくらいだぞ。熱傷範囲だと更に狭い
だからと言って原爆がやばい兵器じゃなかったなんて言うつもりはみじんもないが
その１００倍規模の１００キロフレイヤなんて到底肯定していいはずがないものだってこと

そこら辺のおかしさを是正するために催眠術（）とか
ルルーシュシュナイゼル共犯説とか後から無理やりこじつけているとしか思えない
これで総集編でペンドラゴンフレイヤがまるっと削除されていたら笑うわｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 23:19:21.09 ID:dzsBOCxCd.net

>>951
共犯どころか、「ペンドラゴンフレイヤはルルーシュの犯行。だから、ダモクレス陣営だった私たちが敵討ちとして、ダモクレスを攻撃します」
とか言う、頭おかしいとしか思えない展開を公式漫画がやっちゃったしな

そもそも、マリーベルみたいなクズとルルーシュが手を結ぶこと自体が不快だわ
しかも、このクズ皇女死んでねえし

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 23:35:46.14 ID:K3sl1G1Id.net

マリーベルとかいう屑を引き入れたせいで
オルドリンとかいう屑が世界の監視者()になったしな
ブリタニアの侵略に荷担していた分際で厚かましい
ラウンズのノネットも生き残りで勝者組だし
完全にシャルルの敵討ち大成功って形じゃねーか
旧体制復古が必然的すぎるだろ

ゼロレクってようするに
清く正しい虐殺大国ブリタニアを否定し続けるという過ちを犯したルルーシュがその過ちを理解して
人々が望む虐殺が日常で人権が欠片もない世界を取り戻した贖罪物語ってことか？
そりゃブリタニアの有りようが何よりも正しい世界ならルルーシュは間違っていたわな

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 00:02:02.84 ID:QDyV+zUJ0.net

ルルーシュはあの世界のどうしようもなさを過小評価しすぎてたんだ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 00:04:22.71 ID:S/DitDD1d.net

シュナイゼルが勝つべきだったと本気で思う。あの世界に明日を生きる資格はない。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 00:49:01.25 ID:lR0gST8p0.net

ラウンズは完全にオズの被害者だよな
あんなクソ後付けが無ければ、噛ませとは言え主君に殉じた騎士としての面目は立ったのに
シャルルはルルーシュに否定される際に、シュナイゼルの世界だぞっ！！と叫んでいたことから
シュナイゼルの危険性は理解していたはず。だからこそ、腹心のビスマルクがシュナイゼルに付く
なんていう選択肢は有り得ないわけで

なんというか、公式はフレイヤの危険性もそうだけど、武人の矜持とかその辺のまるで理解していないよな
藤堂みたいな勘違いの忠誠を美徳に扱いするくせに、ジェレミアの忠義は茶化すし


こんな馬鹿スタッフが作ったのに、それなりに面白かったこと自体が奇跡か

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 08:30:45.10 ID:XhlWqWuUd.net

しかもジノはシュナイゼルの簒奪宣言を知っているという
元々ジノはそれなのにダモクレス陣営で戦っていたと批判されていたがラウンズ巻き添えにしてどうするw
ジノが金でも積まれて黙ってたというなら話は別だが
まあポリシーない馬鹿だし金と地位でも呈示されたんだろうな

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 08:39:28.97 ID:dcr7qE85d.net

スザクが嫌われるのは当然だが、ジノも「典型的な貴族のボンボンが」と嫌われてもおかしくないキャラだよな

本気で軽薄で利権と女しか頭にないヤツだったし

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 12:37:43.68 ID:GKfEf+N/d.net

多分ジノは目立たなすぎるんだと思う
ダモクレス戦争も騎士団の駄目っぷりがまず目につくので
基本的に話題になること自体が少ない
逆に批判されて擁護してる奴もほぼいないけど
わりとどうでもいい人が多い印象

顔だけはいいんでそっちで若干ファンもいるみたいだが
顔が良ければそれでいいのかとも思うが
現状でもカレンの人気がまだまだあるくらいだから結局顔だなw

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 06:01:59.30 ID:7yF23Hz+0.net

>>951
思考停止、無知の罪ってのも問題になってるのかどうか怪しいよな
黒の騎士団がフレイヤ持ったシュナイゼルの味方していることとか
ナナリーがフレイヤで吹っ飛ばした前後にちょっとしかシュナイゼルに質問してないこととか
思考停止して何も知ろうとせずに行動した結果シュナイゼルに利用されて
大量虐殺の共犯になったりルルーシュが止めなかったらなる所だったし、
最後の態度や権力者になったことで最後までそれが問題になっていないように感じる

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 12:49:23.26 ID:LMXKoWKb0.net

戦後の描写を見るとナナリーや黒の騎士団は騙されていて
悪くない無能でもないってつもりだったのかもしれないが、
騙されたから悪くない無能でもないって言えるのは
せめて騙された結果が事前に予想できなかった場合でないと
騙されたから〜ってとても言い訳にならん

シュナイゼルがダモクレス計画発動のその時までフレイヤを使う気はなく
自国の帝都吹っ飛ばしたりする人格のヤバさを隠した状態で
上手くナナリーや黒の騎士団を騙したのならまだしも
フレイヤで帝都吹っ飛ばした後で騙されたり自分から同盟申し込んだら
何も考えずにフレイヤ使うヤバい奴を信用した方が悪い、
そんなのを信用して騙されるって無能すぎるわ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 16:35:45.44 ID:2AXzCM6g0.net

>>961
というか、政治家って有能さと誠実さの少なくとも片方はなきゃダメだと思うんだけど
ナナリーも騎士団も無能な上、誰にでも騙されるわ戦略眼も政治的視野もないわ、
しかも都合の悪い事は隠しおおせて罪悪感もないわで誠実さもない
失策をあれこれ言い訳する奴が人の上に立っちゃだめだろうと

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 19:22:27.82 ID:tYdgBkDad.net

首相暗殺から3期始まんないかな

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 19:54:47.13 ID:4mWW3DNTd.net

あんなヤツ殺す価値もないってテロリストでも分かるよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 20:13:27.17 ID:tYdgBkDad.net

地位と権力を手に入れたクズだぞ
むしろ殺さなきゃならん

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 20:37:29.10 ID:D0VQB69G0.net

二度と視界に入って欲しくない。ビッチと仲良くのたれ死んでいれば良いな
子どもに罪は無いから、ルルーシュが拾って立派に育てるという落ち

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 09:02:52.46 ID:YR3CZ2e20.net

>>966
なんであんなんの子供をわざわざルルーシュが育ててやらなきゃならないんだよ
…と思ったが、日本人に育てられたらまともに育たないな…
まともな人間が少なすぎて、ルルーシュに期待する事が増えすぎるわ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 09:32:11.35 ID:o24cF9xYd.net

>>967
ルルーシュとジェレミア、咲世子、セシルとまともな人材が揃うしな

クズとビッチに育てられるよりはマシ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 12:58:46.42 ID:XJx5pzTAaNIKU.net

いいところがほとんどないのに最後までいい思いをして批判を受けたのは扇
いいところがほとんどないのに最後まで不憫な扱いを受けて同情されたのが焼きたてジャぱんの河内

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 13:10:25.55 ID:1gnwa28F0NIKU.net

>>963
日本を駄目にしたいのなら生かしておいた方が得策
日本を本当に憂う愛国の士が殺そうとするんだろうな

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 13:48:50.44 ID:dxAWh2P10NIKU.net

散々植民地として圧政を敷いてきたうえに首都に戦略兵器ぶちこんだブリタニアと仲良くやることを快く思わない日本人は絶対にいる
その張本人であるナナリー+シュナイゼルのブリタニアと仲良くやろうとしてる時点で暗殺の理由としては十分すぎる

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 13:58:27.16 ID:1gnwa28F0NIKU.net

現実世界で原爆が欧米で肯定される理由は「日本が悪い」ってことにされているからってのもあるよね
それに対しても思うところはあるけどそっちは語り尽くせないから置いておいても
まー日本は敗戦でとことん悪役になっているし、「戦争を早く終わらせるためには原爆は仕方なかった」
「日本が悪かったから原爆を落とされた」って理屈になっているのは事実

だけど疎開フレイヤってそういう理屈付けが到底無理だと思うんだがねえ
一方的な植民地支配敷いているのもブリタニアってのは覆せないし
疎開フレイヤが肯定されているとしたらやっぱり「日本（そして黒の騎士団）が悪い」って理屈にしないと無理だと思うんだけど
「いやーマジ日本取り戻そうとしてサーセンｗブリタニア様に逆らって申し訳ありませんでした！
これからもびしばし教育的指導のほどお願いします！」って姿勢じゃなきゃナナリーと笑顔で握手とか無理だろ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 18:02:17.66 ID:vCf38IildNIKU.net

あの時のブリタニアと現在のブリタニアは違うとか…って書こうとしたところで当時の司令官がシュナイゼルだったことを思い出した
日本人が感情的にシュナイゼルを許してるとしたらそれはそれで馬鹿にも程があるしな
ナナリーがゼロレク後にギアスユーザーにでもなっててくれりゃ解決するかも

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 18:20:53.31 ID:1gnwa28F0NIKU.net

総督はナナリーで指揮権を委譲された司令官はシュナイゼル
どう見ても生き残り皇族が当事者でしかないんだよな

ナナリー「人の意思を捻じ曲げるギアスは間違っています」（自分が使わないとは言ってない

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 18:23:28.69 ID:vCf38IildNIKU.net

ルルーシュが生きてる理由が「シャルルがv.vから奪ったコードを奪ってたから」だとしたら、ルルーシュが最後のシーンでナナリーにギアスを与えていた可能性もあるのか？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 18:43:51.49 ID:1gnwa28F0NIKU.net

皮肉じゃなくてマジで言ってるのか？
与えることが出来た可能性はあるけど、与える動機がないだろ
ギアスであんだけ手痛い失敗してギアスやべえってなってるのにわざわざナナリーにギアス与えるとか
かわいさ余って憎さ百倍で地獄に落とそうとしているとしか思えないんだが

しかも、もしも契約の意思の有無を確認したならコード継承に気付いてナナリーが号泣する理由もないし
さすがに宣告なしで与えたとなればルルーシュの復讐説が有力になってしまう
しかもナナリーがド屑である以上痛い目を見るのは当人だけじゃなくて周囲も巻き込む可能性が高い
さすがにそんなことしていたらルルーシュ擁護できんわ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 22:34:51.61 ID:QCx6hG4F0NIKU.net

どんな危険なギアスが発現するか与える側にも分かったものじゃないし、
既にフレイヤという兵器を深く考えずに使って自国の帝都吹っ飛ばしたナナリーに
更に危険な武器、しかも取り上げることもできないものを与えはしないと思う
まあブリタニア代表としての権力与えてるのも危険だけど
あれはいったい誰の意志でそうなって、なんでスザクは止めなかったんだ…

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 22:37:35.92 ID:QCx6hG4F0NIKU.net

>>972
それにギアスフレイヤの場合、ナナリー、シュナイゼルが後に帝都ぶっ飛ばしてるから
ペンドラゴンについても「ルルーシュが悪い」で正当化されかねないしな
自分たちの被害にまで影響しそうな正当化はブリタニア人も同意しなさそう

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 22:58:44.31 ID:a72CjRj3dNIKU.net

>>978
公式がすでに言ってるからなあ……＞ルルーシュが悪い

作り手がここまで頭おかしいと、キャラはそのレベルにしかならんのだと思うな

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 23:00:21.16 ID:y9oNwXVw0NIKU.net

でも作中でギアスって「願い」と言い換えられて最終的には肯定されてなかったっけ？
別にナナリーにギアスを与えてるって意見に賛成なわけじゃないけど、ギアスの系譜自体は
続きそうだなって思ったなぁ

ルルーシュの生存の原因はまだ不明だけど、コード継承なら不老不死、他の要因ならギアスもち
1期2期ほどピンチに見舞われることはなさそう（笑）

最大の関心は作中で「ルルーシュ皇帝の復権」があるのか否かだわ
ルルーシュが復権したら（評判ってことね）自動的に敵対した陣営が落ちるからな
表舞台に立つのか、今まで以上に裏方をやるのか
裏方だとドラマが生まれないか？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 23:10:10.95 ID:bTaI95tK0NIKU.net

自分自身があんだけギアスに苦しめられて、
C.C.やシャーリー、ユーフェミアを不幸にしたギアスを
「願い」と言った一場面に関してはルルーシュに失望したね

シャーリーの敵討ちで教団を殲滅したのだって、ギアスが憎かったからじゃ無いのかと
ナナリーの裏切りでぶっ壊れたのかも知れんけど

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 23:15:47.58 ID:dxAWh2P10NIKU.net

>>976
ナナリーでないにしてもブリタニア側にギアスユーザーがいないと扇がヘラヘラ笑いながらナナリーの手を握れる説明が付かない
あいつはそういうやつで片付けるならまだしも

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 23:30:02.06 ID:QCx6hG4F0NIKU.net

扇は元々ナナリー、シュナイゼルと手を組んだ、
しかもナナリー、シュナイゼルが帝都吹っ飛ばした後にそうしたから
戦後に笑って手をとるくらいのことはしそうな気がする
扇の中では悪逆皇帝ルルーシュを打倒するために戦った戦友気分なんじゃないか

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 23:30:27.26 ID:1gnwa28F0NIKU.net

>>980
最終話でＣＣの「人々にギアスをかけた償い」ってセリフもあったし全力で肯定ではないだろ
ルルーシュのあれは、ギアスを求めたことも含めて自分自身の選択の結果として受け入れるって意図の方が強いと思う
覚悟なく得たギアスなんてやっぱり悲劇のもとにしかならないってことくらは分かっているはずだ
ただギアスがなければルルーシュはシンジュクで死んで世界は何ひとつ変わらなかったのも事実だし
力を求めたルルーシュに力が与えられたのも事実だからこその「願い」なんだろうが

>>982
最後のシーンどころか、裏切り回辺りからずーっとギアスでもないと説明つかない行動ばっかりしているのが黒の騎士団だし…
裏切り会談も、「シュナイゼルがギアスユーザーだったって裏があった方が納得できるレベルで馬鹿」って言われてたな

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 23:34:30.08 ID:dxAWh2P10NIKU.net

やっぱ首相は暗殺されるべきなんだなぁ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 23:35:50.94 ID:bTaI95tK0NIKU.net

>>771
＞扇の中では悪逆皇帝ルルーシュを打倒するために戦った戦友気分なんじゃないか

１００％そうだろうな。知能レベルが正しくイエロー・モンキーレベルなんだよな。あの世界のエリア１１って

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 23:40:33.99 ID:dxAWh2P10NIKU.net

キョウトが愚民政策してたんじゃねーのってレベル

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/31(土) 01:19:54.29 ID:BjyODmBxd.net

キョウト六家は家具屋を残して処刑されたからな。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/01(日) 04:05:29.09 ID:4e1EebVa0.net

あの後は扇、ナナリー政権維持するなら愚民政策されてそう
自分でものを考えられる国民になったら扇たちには都合悪いだろうからな

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/01(日) 08:05:40.86 ID:PnVCKk0Hd.net

と言うか戦前はキョウトによる経済支配に置かれてたらしいから案外エリア11になる前から庶民の暮らしはあんなもんだったんじゃない？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/02(月) 04:51:03.01 ID:h9YuEa5/d.net

ヴィレッタが扇の為に作った弁当だって現代社会の一般家庭の弁当だしな。普通に物資が流通してるんじゃないのかな

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/02(月) 05:50:07.68 ID:IeksbB7zd.net

>>991
むしろ、スパイもしくは横領疑惑が……

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/02(月) 15:05:09.74 ID:VDbvtgCP0.net

モブが食べる者にも困ってそうなみすぼらしい暮らししてるのは写ってるけど
扇にはそういった苦労も危機感も感じられん

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/02(月) 18:35:19.06 ID:XLhy8MzP0.net

そもそも、まともな住居すら無い日本人が多かったのに
なんで扇はあんなまともなアパートに住んでんだと
無能テロリストなんて掘っ立てアジトとかで共同生活が普通だろ

どう考えても何らかの利益供与なり、横領なりがあったとしか思えんよ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/02(月) 19:21:18.26 ID:dexbfcGm0.net

>>900-901
そうなるとオズでマリーベルが言っていた「ＥＵ政権で虐げられた民を守るために私たちはやってきた」もあながち間違いじゃないことになるな
生活を豊かにしてもらって逆恨みしてるイレブンがいてそれに加担したルルーシュの反逆が大いなる間違いってことになるのか

ブリタニア大正義説を何でわざわざ提示しているのか正直理解できない
最後に改心した扇が正義で、ブリタニアを否定し続けてきたルルーシュが一番アホだったって力説？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/02(月) 19:21:59.09 ID:dexbfcGm0.net

すまん、上は>>990-991な

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/02(月) 19:36:48.28 ID:7nYli8Xxd.net

>>995
それは、盛大な勘違いをpgrするネタじゃないのか？？
つか、漫画とかの作者もそうだが、ギアスってスタックに真性の基地が揃いすぎだろ

侵略して民間人大虐殺している国家が「虐げられている民を救いに来た)ｷﾘ」とか、喧嘩売ってんのかと

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/02(月) 20:04:20.15 ID:dexbfcGm0.net

>>997
言ってることがスザク信者ルルーシュアンチとほぼ一緒なんだが(ブリタニア支配下美化、戦前日本sage、
現状は素晴らしいのに無駄な争乱起こすルルーシュが間違ってるという主張)
厨とまったく同じ主張しながらpgrネタと言われてもなあ
最後に()とか棒読みとかついてるならともかく

日本人に対する皮肉でも方向がおかしな方向行ってるように見える

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/02(月) 20:20:52.82 ID:7nYli8Xxd.net

>>998
え？すまん、オズとかブリタニアマンセーっぷりがヘドが出るぐらい嫌いだから
「クソだよな！？」って感じでレスしたつもりだったんだが、変なレスになっていたか？
酒飲み過ぎたかな……

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/03(火) 08:36:29.84 ID:Na2aOIL5d.net

オズ読んでないから知らないんだが
主人公はダモクレス陣営なんだよな？
で敗北してルルーシュがダモクレス掌握して「ふざけんなペンドラゴンの仇！」って言ってダモクレス撃沈、んで主人公達が英雄になりましたってふざけた話なんだよな？

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/03(火) 08:37:19.40 ID:Ol6mwK39d.net

>>1000
そうそう。頭おかしいとしか思えん

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/03(火) 11:23:11.79 ID:nRUohMbi0.net

・主人公はマリーベルの騎士だが色々あってノネットの下につく
・ラウンズがダモクレス陣営なのでそのままダモクレス陣営に（ノネットとその配下はラウンズ戦に参加してない
・マリーベルは簡易ゼロレクもどきをするためにルルーシュ陣営
・主人公はフレイヤを良く思ってなくて咲世子を逃がして「ルルーシュがダモクレスを止めてくれるかも」とか言うも離反せず、他力本願
・ペンドラゴンフレイヤ投下とコーネリア狙撃を知ってノネット切れる
・フジ上空の戦闘中にコーネリア救助とノネットによるカノンへのお説教（）
・主人公は特に何もせず泣きだす。お前はシン・アスカか
・戦後何か騎士団残党とか救助したコーネリアとかと仲良し
・「ペンドラゴンの仇！」とか言いながらルルーシュ所持のダモクレス破壊
・そして英雄（）として戦後の世界の見張り役みたいな役割
・驚いたことにブリタニア下の「英雄皇女の騎士」「テロリストに向けた剣」の象徴である「グリンダ騎士団」の名称や制服や編成そのまま

まとめてみたが完全に意味が分からんな…

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/03(火) 19:54:13.15 ID:z5pKp3r+0.net

ペンドラゴンふっ飛ばしたときのダモクレスの所有者が誰だったのか
頭から抜けてるｗｗ

1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/03(火) 19:59:12.24 ID:Dz3r1XO20.net

・「ペンドラゴンの仇！」とか言いながらルルーシュ所持のダモクレス破壊
・そして英雄（）として戦後の世界の見張り役みたいな役割

時系列すら理解できない奴が世界の見張り役になったら
明らかに無罪、時間がアリバイになるような人間が
大量に冤罪で粛清されまくる恐怖政治になるんだろうな
…ダモクレスによる支配と変わらないじゃん

1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/03(火) 21:37:43.49 ID:usiXL+Tv0.net

>>1002
これにOK出した連中って、馬鹿なのかな？？

ついでに、オズのひどさを知らん人も居るだろうから、テンプレに加えた方が良いかもね
立てようと思って失敗したから、誰かお願いしても良いですか？？

1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/03(火) 21:43:56.44 ID:wrmfGStC0.net

【コードギアス】黒の騎士団アンチスレ37【世界の敵】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1483447165/

1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/03(火) 21:49:31.13 ID:usiXL+Tv0.net

>>1006
乙です