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ドラゴンボール超強さ議論スレ12

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(1級) (ワッチョイ c2a0-EIWT [211.128.201.9]):2017/05/07(日) 13:56:41.15 ID:uOxU6xLQ0.net

漫画版、原作アニメ版両方のドラゴンボール超の強さ議論スレです。
最近特にDBGTの支離滅裂な持論を展開し、荒らす行為が目立ってます!

・GT・劇場版・他特撮等の他キャラ話題の話題は上がっても無視
・魔人ブウ編ベジットを最強という勢いで上げまくり、荒らす書き込みも無視
・死ねや馬鹿等、誹謗中傷の行為も当たり前ですが禁止です

2chですが、楽しく議論しましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c2a0-EIWT [211.128.201.9]):2017/05/07(日) 14:00:22.91 ID:uOxU6xLQ0.net
力が復活した究極悟飯が悟空を超えるみたいなタイトルだったけど、もし設定が存在するなら
悟空の方が超遥かに強さは上のはずだから無理だと思う。

究極悟飯が当時の力のままだったら、悟空はノーマルでブウ編ベジットより遥かに強いから、どうあがいても無理
ただ、最近は全然本気ではないとはいえ、ブルー悟空とピッコロ大魔王を倒すのがせいぜいくらいのクリリンが拮抗するなど、
どうなるかわからない。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c6f3-bZBa [121.94.139.51]):2017/05/07(日) 16:14:17.67 ID:AgiUj+ww0.net
今日の亀じいちゃん強かったな

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c2a0-EIWT [211.128.201.9]):2017/05/07(日) 16:53:23.54 ID:uOxU6xLQ0.net
実は影で修行してたっていう設定。だからこそ、少年超2悟飯クラスのタゴマを倒す超悟飯より強い超2悟飯より強くなったピッコロ。
不意打ちであれば、究極悟飯にもダメージを負わせれるほど。

そして、だからこそ、亀仙人はラディッツ級の復活フリーザ軍を圧倒できた。って事だと解釈したw
後付けだろうけど、しっくりくるかな俺は。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c6d6-HG4F [121.83.3.58]):2017/05/07(日) 21:14:15.80 ID:VzmHlaQS0.net
普通に究極悟飯=ピッコロでいいだろう、超だとそれくらいでインフレしたとは言わないぞ
究極悟飯とか最底辺の雑魚なんだし

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c652-z0a4 [121.3.51.57]):2017/05/07(日) 23:20:09.19 ID:CnWkWtnP0.net
やはり亀仙人は弱いふりをしていた+ひそかに修行していただったか。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5f96-n0zr [126.224.66.166]):2017/05/08(月) 02:39:44.79 ID:UzWGGBWD0.net
ランクは?あるなら亀>天津飯は確定かね…

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5796-pcB8 [60.91.251.199]):2017/05/08(月) 09:19:18.27 ID:0ZnC6ARC0.net
>>5
どうみても描写は究極よりは弱くなかった?
超2悟飯以上究極悟飯以下

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c6d6-HG4F [121.83.3.58]):2017/05/08(月) 10:58:04.63 ID:o6hppXQg0.net
>>8
悟飯の慢心も実力の内だし、ピッコロだって本気で殺しにきてるわけでもない
結果ピッコロの腕縛りから気功弾で負けてるからな、究極悟飯でも力でほどけない腕力とか相当だが
再生するピッコロにとって四肢の切断とかどうでもいい要素

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c6f3-bZBa [121.94.139.51]):2017/05/08(月) 18:03:28.51 ID:AXPwbx+s0.net
力の大会にブウの代わりにフリーザが出場するってマジかよ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8e8a-cw/V [223.223.28.222]):2017/05/08(月) 21:44:56.63 ID:eD+kHhe+0.net
一時蘇生させるらしいけどまだ確定ではない感じ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5f96-n0zr [126.224.76.119]):2017/05/09(火) 06:05:27.81 ID:QUebM34F0.net
最新のランク作ってくれ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c6d6-HG4F [121.83.3.58]):2017/05/09(火) 07:42:47.09 ID:CXRtLqEr0.net
セル・フリーザ復活でもいいけど、余計なことして審判に瞬殺されそうだ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0657-JXI4 [153.205.8.206]):2017/05/09(火) 12:29:27.81 ID:FFWvx/5m0.net
opもedもアイキャッチも全て今揃ったメンバーなのに本当にフリーザ入るんかね
そこまでするなら未来トランクスでも呼べばいいのに

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c6d6-HG4F [121.83.3.58]):2017/05/09(火) 13:02:57.36 ID:CXRtLqEr0.net
悟空・ベジータ・未来トランクス・究極ご飯・Gフリーザ、この5人が協力したらまず勝てるが
共闘は絶対ないな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srdf-n0zr [126.234.26.113]):2017/05/09(火) 17:18:51.61 ID:7SNMyPP8r.net
悟空に善戦するらしいから悟飯はこんなもんかな?

S:ジレン 悟空 ヒット トッポ
A:べジータ 17号 悟飯 フリーザ ベルガモ
B:ピッコロ ブウ キャベ フロスト
C:18号 バジル クリリン ラベンダ
D:亀仙人 ボタモ タゴマギニュー
E:天津飯 マゲッタ シサミ
F:ソルベ ジャコ ヤムチャ 餃子

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd22-LwEY [1.79.88.226]):2017/05/10(水) 16:01:48.14 ID:fGA+5OGLd.net
>>16
クリリンは18号したのdでよくねえ?!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 421f-PmL+ [115.39.187.165]):2017/05/10(水) 17:29:53.95 ID:S6EgEUjg0.net
SSSS 全王 大神官
SSS 天使 
SS 悟空(限界突破) ジレン 破壊神 
S 悟空(ブルー10倍界王拳) ヒット
A 悟空 ベジータ 悟飯 17号 フリーザ トッポ
B ブウ ピッコロ ベルガモ キャベ 
C 18号 バジル マゲッタ フロスト ボタモ
D クリリン 亀仙人 ラベンダ 
E 天津飯

サバイバル編のキャラだけ
異論は認める
ビルスはブルー10倍界王拳の悟空にびびってたから新形態でビルスと並ぶと予想してる

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd22-3SjI [1.72.2.35]):2017/05/10(水) 18:53:34.10 ID:+R0WnNdod.net
どうせ新形態はベジットブルー以下で
ビルス超えられないオチかもよ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 3bfa-1a3q [58.138.22.223]):2017/05/10(水) 19:01:45.40 ID:momegSXi0.net
悟飯お前の力はまだまだそんなもんじゃないと思っているお前ならまだまだ先へいけるはずだ俺とやってみないか残りの時間でどこまで強くなれるか、言うてたから悟飯は更に強くなるの確定

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c6d6-HG4F [121.83.3.58]):2017/05/10(水) 23:12:41.70 ID:4C0x+pms0.net
アニメだと
殿堂枠 全王
-------------------------------
SSSS 大神官
SSS 天使 
------超えられない壁-------------
破壊神
------物理的に宇宙を破壊できる壁----
S+ 合体ざます≧ブルーベジット
S ヒット>元気剣トランクス>悟空=ベジータ>トッポ
S- Gフリーザ

現時点で上位陣はこれくらい

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c6d6-HG4F [121.83.3.58]):2017/05/10(水) 23:15:14.12 ID:4C0x+pms0.net
訂正
殿堂枠 全王
-------------------------------
SSSS 大神官
SSS 天使 
------超えられない壁-------------
SS 破壊神
------物理的に宇宙を破壊できる壁----
S+ 合体ざます≧ブルーベジット
S ヒット>元気剣トランクス>悟空=ベジータ>ブラック
S- Gフリーザ=トッポ

このSランクひ入れるかどうかが肝

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd5f-Vjve [49.104.9.146]):2017/05/11(木) 05:28:34.08 ID:iHcY78oyd.net
まぁ順番はともかく神クラスの面子はそんなもんだな
今の段階で17号を悟空ベジータと並べてる奴はアホ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfd6-8ulf [121.83.3.58]):2017/05/11(木) 11:52:18.93 ID:JQriflQO0.net
未来トランクスが覚醒でブルーになったように悟飯もいけそう、才能だけならヒットとフリーザが図抜けてるが

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63f5-wmwH [106.157.97.221]):2017/05/11(木) 23:24:40.70 ID:lwSiC+Rm0.net
殿堂枠 超神龍 全王
-------------------------------
SSSS 大神官
SSS 天使 
------超えられない壁-------------
SS 破壊神
------物理的に宇宙を破壊できる壁----
S+ 合体ざます≧ブルーベジット
S ヒット>元気剣トランクス>悟空=ベジータ=トッポ>ブラック
S- Gフリーザ

トッポは、悟空に10倍カイオウ拳使わせるし
Gフリーザより上だろう

ブルーベジットは瞬間的なパワーだけならビルス超えるかもしれないが
倒しきれずに合体解けて終了だろうから
破壊神>ブルーベジットは異論ないかな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2357-C9b9 [122.24.41.132]):2017/05/12(金) 19:43:19.95 ID:JvS5VoEj0.net
ちょっとまて
ゴットゴクウでもビルスと結構戦えたのに
ブルーべジットがビルスより下っておかしくないか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff4b-sbka [101.141.12.155]):2017/05/12(金) 21:23:57.26 ID:xlUnbdKp0.net
おー議論12できたんだな。前スレのウンコマンのせいで
議論9のお子ちゃま達と参加してたわ、ズーナマとかロゼ推しとかひどすぎw

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cff3-wmwH [121.94.139.51]):2017/05/12(金) 23:52:09.96 ID:xG09YWRi0.net
ブルーベジットはビルスを超えているだろ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cff3-wmwH [121.94.139.51]):2017/05/13(土) 07:43:37.75 ID:z+ET5Mb40.net
ゴワスとシンの会話で、合体ザマスは
「こんな強大な力を感じたことはない」「神としてのステージそのものが違う」
ということだから破壊神を超えている可能性は十分ある

漫画版だとブルーベジットがビルス以上は確定
こちらは作者自らが監修しているので、シンのセリフをわざわざ入れたということは
少なくとも作者の意図としてはブルーベジットはビルスを超えた

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5f-qxBQ [1.75.213.197]):2017/05/13(土) 11:41:24.93 ID:3830v3Dxd.net
2013年→ゴッドが赤なのは、青だと強そうじゃない
※後に青いゴッドSS登場

2014年→ビルスとの戦いの後は悟空はもう超2、超3になることはない
※DB超にてF以降も度々超2、超3登場

2015、2016年→悟空とべジータがビルスを超えるという案は今のところない
※作者監修の原作にて、合体したブルーベジットではビルスを超えた

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfd6-8ulf [121.83.3.58]):2017/05/13(土) 12:21:11.07 ID:wbdebAyo0.net
10倍界王拳は大神官に本気でやらなきゃ殺すと言われてるから、形だけはだしてるだけでしょ
ただプライドトルーパーズの実力はまだ不明、あくまで現時点の評価

ザラマも名前しか出てないからランクにはいれないほうがいい

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfd6-8ulf [121.83.3.58]):2017/05/13(土) 12:23:59.80 ID:wbdebAyo0.net
ビルスを超えたと連呼してる奴はいつものアンチビルス君ですな
漫画内でも超えたなんて断言してないし、作者監修という言葉を持ち出すなら鳥山明の仕事量は映画>アニメ>漫画の順だ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd5f-v7DW [49.98.152.190]):2017/05/13(土) 15:21:04.04 ID:bUZPZQNOd.net
天使からしたら破壊神もベジットもゴミだからどうでもいい

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa77-Y/UN [182.249.242.161]):2017/05/13(土) 19:30:46.66 ID:NevGObX+a.net
VS天使編はやって欲しいけど実力的にどう考えても無理なのがなぁ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfd6-8ulf [121.83.3.58]):2017/05/13(土) 20:25:19.91 ID:wbdebAyo0.net
アンチビルス君の拠り所である漫画版の何がつらいって、本気の破壊神がお互いマジ攻撃したら一撃で宇宙破壊というのを描いてるのが漫画版ということなんだよなぁw
ベジットや合体ざますが破壊神以上なら物語の構造上でお互いが本気だから、戦闘開始の最初の1コマで宇宙破壊してないと駄目
でもならないので破壊神に比べたら糞雑魚なんだと認めるしかない

でも認めたくなからスレやまとめサイトのコメ欄で発狂してると

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfa0-xHOS [211.128.201.9]):2017/05/13(土) 21:34:16.95 ID:3hgIaaAM0.net
究極悟飯と通常〜から超サイヤ人で軽くやりあえる。当時のブウより強くなった善ブウと通常で軽くやりあえる。今更だけど、悟空も当時からしたら超絶的に強くなったなあ・・・

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5f-v7DW [1.79.84.209]):2017/05/13(土) 21:44:13.38 ID:MD7dflxmd.net
全王>>>>>>>>>>>大神官>>>>>>>>>>>>>天使>>>>>>破壊神>>>>その他のゴミ

破壊神ですらもう微妙な立ち位置なのに破壊神以下の悟空たちw

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfd6-8ulf [121.83.3.58]):2017/05/14(日) 08:13:12.34 ID:UEwxBHGb0.net
劇中で1年前の時点でノーマルでビルスと遊べた設定だから、ブウ編の超1ベジットを遥かに超越してるのは既出すぎる情報だろ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef8a-Nhrs [223.223.28.222]):2017/05/14(日) 09:32:01.66 ID:RwnS6izv0.net
今の超2悟空(ゴッドの力無し)ってどれくらいだろうか

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f35c-cJKF [180.45.171.88]):2017/05/14(日) 09:46:31.16 ID:yE5kqy6L0.net
ブルーって神相手には特効つくけど素の力は思ったより強くなさそう
次の形態に期待しよう

41 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5f-v7DW [1.79.84.209]):2017/05/14(日) 10:13:31.36 ID:i9fP8lIzd.net
破壊規模で強さが決まるわけないだろカス
破壊規模で強さが決まるなら亀仙人>超17号
初期ベジータ>13号

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfd6-8ulf [121.83.3.58]):2017/05/14(日) 10:24:01.07 ID:UEwxBHGb0.net
>>41
決まる、漫画版の強さ議論ではこれ以上ない大きな要素だ
漫画版の破壊神同士の戦闘は「破壊」能力をつかわずとも本気の気弾で宇宙が破壊される
これ以上の明確な基準はない
そして重要なことにこの時の二人ですら自分の上位存在を無視するほどの自暴自棄にはなってない事
つまりこの二人の宇宙破壊すら全力かどうかも濁してる描写だ
どうせ側にいる天使二人に止められるだろうという馴れ合いでこの強さ、俺はこう感じたけどね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa77-Y/UN [182.249.242.156]):2017/05/14(日) 10:43:37.34 ID:VMQVKJjxa.net
戦闘力議論と強さ議論をごったにしてる人いるよな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5f-v7DW [1.79.84.209]):2017/05/14(日) 12:33:12.03 ID:i9fP8lIzd.net
>>42

なるほど

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfa0-xHOS [211.128.201.9]):2017/05/14(日) 13:45:54.21 ID:rYkSN1uT0.net
そこそこ力を出してる究極悟飯とピッコロに、ノーマルで全然余裕がある悟空。神の力がある超サイヤ人2の悟空に、やや劣勢の究極悟飯。でも、悟空はその悟飯の力を認めて、
界王拳ブルーに変身。

今の悟飯なら、圧倒されて負けたゴテンクス吸収ブウなんぞ軽く瞬殺できそうだなw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5f-W1/N [1.79.83.79]):2017/05/14(日) 15:31:39.65 ID:f3AktgXod.net
そのブウが究極悟飯、ブルー悟空、ブルーべジータ、他を吸収したらどうなるの
力の大会とかあっさり優勝だろう
そういった意味でずっとブウの出場は禁じ手扱いなのかね

47 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b396-8RSs [126.224.104.115]):2017/05/14(日) 15:33:39.54 ID:I1btJMSQ0.net
悟飯は17号よりは下だが同レベルくらいで良さそうだな難しいのはピッコロとブウをどうあつかうか

48 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b396-Pho8 [126.117.116.156]):2017/05/14(日) 17:17:42.11 ID:Y+l6nXbE0.net
悟空が超サイヤ人にはならねえのか?と聞いてたけど、アルティメットと超サイヤ人の併用も可能なのか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa77-dPBI [182.250.251.203]):2017/05/14(日) 17:39:55.07 ID:+qtAIn30a.net
可能じゃなかったら神と神でアルティメットにも
なれて金髪にも変身出来たりしないだろ。超でも
そうだったし…てか超だとあの形態はアルティメットなのかノーマルなのかどっちだったかな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfd6-8ulf [121.83.3.58]):2017/05/14(日) 19:52:58.24 ID:UEwxBHGb0.net
17号過大評価してる奴ってアホなん?、仲間集めで悟空とまともに戦ったの御飯しかいねーよ
御飯でさえも当然のごとく舐めプだったが

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd5f-Vjve [49.104.9.146]):2017/05/15(月) 00:33:25.68 ID:inV5f5FDd.net
結局、究極悟飯じゃ舐めプノーマル悟空の相手するのが精々か
まぁ超3ゴテンクスがノーマルベジータに完全赤子扱いだからブウ編よりは格段に強くなってるんだろう
というかフリーザ編の「今じゃそこまでなる必要もない」発言から察するに、神吸収してからはノーマル〜超3でたいした伸びがないんだろうな
そこまで膨大なエネルギー消費ない超2を多用してるだけで
つまり超3はいらない子
パフォーマンスでトランクスに見せた時以外は一度も使ってないし
ノーマル〜超2はただの気分やテンション次第

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 3f74-7KUb [27.98.46.210]):2017/05/15(月) 00:34:43.22 ID:mMgSqWLq0.net
vジャンプには悟空とべジータに次ぐ強さって書かれてたよ
17号

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfd6-8ulf [121.83.3.58]):2017/05/15(月) 07:41:20.30 ID:76Dex5JP0.net
17号がGフリーザより強いとかありえない
普通に悟空・ベジータ>御飯≧ピッコロ>ブウ>>>>>>>>>>17号≧18号>その他だわ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd5f-v7DW [49.98.173.20]):2017/05/15(月) 10:16:04.10 ID:dzA6u1/sd.net
悟空はどのくらい手加減してたんだろ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfd6-8ulf [121.83.3.58]):2017/05/15(月) 11:19:15.20 ID:76Dex5JP0.net
尺度を変えて、1年前のノーマル悟空ですらビルスが遊んでくれる(この時点で超ベジットを遥かに超越した事が確定)
で大会の仲間がビルスと遊べると思うか?気を纏ったビルスに殴られて生きてると思うか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 (JPW 0H17-se1U [210.166.172.14]):2017/05/15(月) 15:32:55.54 ID:oKc08unUH.net
メタ的に言うと超3は作画が面倒だからなだから候補として外れている

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spb7-se1U [126.236.69.209]):2017/05/15(月) 15:35:09.44 ID:nzGdtHzip.net
>>49
まだ前髪垂れてないから究極化してない

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2357-C9b9 [122.24.41.132]):2017/05/15(月) 20:18:46.23 ID:uzgPI3O10.net
ブルーべジット>>>ビルスだろ
命をかけてもいいわ
悟空単体でもビルスとそれなりに戦った実績があるのに
べジットがビルス以下だったら何もかも無茶苦茶だよ
ビルスなんてただの破壊神だぞ
合体ザマスより強いわけがない
頭を冷せ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff4b-Pho8 [101.141.12.155]):2017/05/15(月) 22:10:11.40 ID:NagHqfZE0.net
アニメ版悟空って今じゃ
ノーマル→超1→超2→超3→ゴッド吸収ノーマル→ブルー→ブルー界王拳→ブルー界王拳10倍
8個も容姿が変わる変化あるんだよな〜こっから新形態含めて9つ目。
それにしても10倍界王拳という現在最強形態時から1年経ってもなかなか変身来ねーな〜。
ジレンで発動するフラグかな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff4b-Pho8 [101.141.12.155]):2017/05/15(月) 22:13:22.01 ID:NagHqfZE0.net
8個っつてもゴッド吸収は見た目ノーマルだから過去の赤ゴッドを含めたら8個だったな。
もう変身できないから7つの見た目が正しいけど…

61 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b396-Pho8 [126.117.116.156]):2017/05/16(火) 06:17:15.07 ID:JMr+YW7R0.net
悟空が過去の敵(幻影)と戦った時に3に変身してたけど
舐めプとはいえブルーより弱くて燃費の悪い3になる必要あるんだろうか?
トランクス戦で3になったのはトランクスの強さを確認するためだし

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd5f-v7DW [49.97.103.128]):2017/05/16(火) 07:06:49.50 ID:7CV3U49yd.net
超2は超3より強くてブルー級にもなれる優秀な形態

漫画版だと
強化超2ブラック≧ブルーベジータ>>>>超2ベジータ≧超2ブラック>>>フルパワー超2トランクス≧超3悟空>>超2トランクス>超2悟空

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd5f-jlIf [49.98.138.63]):2017/05/16(火) 10:10:20.15 ID:H2z4YhxPd.net
強化超2ブラック≧ブルーベジータ

これはブルーベジータが連戦で消耗していたから。
ブルーはエネルギー消耗が激しく短時間しか強さを維持出来ない設定がある。
何せ二回目の変身で10分の1未満になるんだから。



万全ブルーベジータ>万全赤ベジータ>強化超2ブラック≧消耗ブルーベジータ>>10分の1未満ブルーベジータ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfd6-8ulf [121.83.3.58]):2017/05/16(火) 10:27:26.37 ID:RZlN1lzN0.net
この漫画版の二回目の変身で10分の1未満になるは大きな矛盾だよな、漫画版の対Gフリーザは映画とアニメを参照でその設定を引いついでるけど
それだと二回目の変身で10分の1未満ならGフリーザに悟空もベジータも殺されてる
漫画版の強さ議論をするならこの矛盾は解決しないと延々と茶番になるぞ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa77-dPBI [182.250.251.197]):2017/05/16(火) 12:17:22.16 ID:hBvtfc1ba.net
漫画版が映画引き継いだとしてゴールデン
フリーザ相手に2回もブルーに変身してねーだろ。
巻き戻し後のブルー二度目は既にボロボロ状態の
フリーザだから余裕に勝てた

66 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd5f-v7DW [49.97.103.128]):2017/05/16(火) 12:23:43.40 ID:7CV3U49yd.net
10分の1未満ブルーと超3って超3の方が強いのかな?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd5f-jlIf [49.98.138.63]):2017/05/16(火) 13:06:21.52 ID:H2z4YhxPd.net
>>66

超3どころか超1より弱い。

ヒット基準で考えると
超1悟空 善戦
ブルーベジータ 手も足も出ない

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfd6-8ulf [121.83.3.58]):2017/05/16(火) 15:14:23.99 ID:RZlN1lzN0.net
まず漫画版だとブルー状態は長く維持できない、ベジータが小出しでやる戦闘スタイルを新たに思いついたことから
以前はやってないのが証明されてる、だからこそGフリーザ戦を漫画が指定する映画とアニメ版で補完したら両者死んでるわな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa77-dPBI [182.250.251.199]):2017/05/16(火) 19:38:58.78 ID:kJGqkIyka.net
漫画版のGフリーザ戦は描写ないんだし
矛盾もなにもない。映画だけ補完したら
特に矛盾してないし、アニメ超は漫画とは別物
だから関係のない世界の物語。
ブルーは長く維持出来ない設定なんてない。
再び変身すればパワーや体力ががた落ちするだけ、
ブルーの変身は体力の消費が激しいとは言ってるが、1度目の変身で長く変身し続けると変身が
維持できなくなるという確実な設定は存在してない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfd6-8ulf [121.83.3.58]):2017/05/16(火) 20:17:00.69 ID:RZlN1lzN0.net
漫画読んでたらブルーでの戦闘時間が異様に少ないこと、まじですぐガス欠になることくらいわかるやん
とてもじゃないが映画とアニメでやってような殴り合いは無理だぞ?
なぜ無理やり擁護するのか不思議だ、Gフリーザ戦くらいブルーが持つならブラックはもう倒してなきゃおかしい
さらに矛盾が発生する
そしてだ、油断したらブルー状態でも光線銃で瀕死になる設定も漫画版に輸入されたわけだが・・・

漫画版好きなやつらは浅いよな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff4b-Pho8 [101.141.12.155]):2017/05/17(水) 00:12:47.47 ID:yp0b+/Lg0.net
漫画版でもジャコの写真でブルー悟空がGフリーザと戦ってる場面あるし、
すぐガス欠するだの根拠もない主観唱えられてもな〜。
あとブラックの供述について意味不明なんだが、ブラックはブルーベジータ1回目変身に
フルボッコされたろ、2回戦は復活パワーアップの超2ブラックにブルーベジータはやられただけ。
見た目が超2っつても超3並のトランクスを余裕で倒せる位強い神の領域並だがな。
そんでもって光線銃も原作のベジータとクリリンの原理を通せば十分道理に叶ってる

漫画アンチの方が考え浅くね?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff4b-Pho8 [101.141.12.155]):2017/05/17(水) 00:16:34.69 ID:yp0b+/Lg0.net
今のDBはダイの大冒険のメラがメラゾーマを打ち勝つようなシステムになってる。
この場に超2ブラックがブルーベジータを倒したのが変すぎるなんていう輩
まだいるんか

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b396-Pho8 [126.117.116.156]):2017/05/17(水) 00:51:46.22 ID:GQ8pExXE0.net
ブルーはゴッドから10倍も強くなってないから燃費悪いわりに倍率低すぎる
ゴッド+超1だから単純にゴッドの50倍かと思ったんだが

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63f5-wmwH [106.157.97.221]):2017/05/17(水) 00:51:55.65 ID:nbgf01W40.net
亀仙人のパワーアップぶりが
刃牙シリーズの本部の強さより説得力ねえわw

てか、亀あんなに強いなら
フリーザ軍の2級戦士どもに苦戦するとかってのも変だし

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd5f-Vjve [49.98.65.105]):2017/05/17(水) 05:15:02.26 ID:9ELYOaYbd.net
悟飯は色々言われてるけどこれが普通なんだよな
むしろ全然効いてないとはいえブルーに一撃いれただけで大健闘
トランクスが異常過ぎるだけで
ベジータがブルーになった時もちゃんとした師がいれば悟空以上に才能発揮するって声がちらほらあったけど、怒りだけで神の領域に踏み込むトランクスは親父以上
これからどんだけ強くなっても同じ二世として超天才トランクスと比較されると思うと少し可哀想に思える

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3309-se1U [222.226.63.13]):2017/05/17(水) 06:10:45.95 ID:7/K6SimC0.net
トランクスは地球を背負っているからな
悟空任せのごはんとは違う

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd5f-v7DW [49.98.152.176]):2017/05/17(水) 07:10:16.84 ID:ox1zVLjid.net
アニメ版のブルーは弱いイメージ
ゴッドから1.2倍くらいしか強くなってない感じ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfd6-8ulf [121.83.3.58]):2017/05/17(水) 08:28:46.58 ID:mmE532iJ0.net
漫画版のブルーが映画やアニメのように燃費がいい設定じゃない事くらい戦闘描写見たら誰でもわかる
それくらい特別な変身として扱ってる、自分の主張の間違いを認めたくないからってだけで捏造するのは最低の所業だな

>>見た目が超2っつても超3並のトランクスを余裕で倒せる位強い神の領域並だがな。
>>そんでもって光線銃も原作のベジータとクリリンの原理を通せば十分道理に叶ってる
これも謎の文章、ゴッドが強いのは当然だし誰も疑問にも思ってない、光線銃理論は今のインフレしすぎた状態への弱点設定だとは思うが漫画版だとこれが生かされてない
気円斬や魔貫光殺砲が格上に特効があることと光線銃理論は無関係だしな

そして漫画のGフリーザ編は映画とアニメを漫画版の歴史として設定してる、この時点で矛盾が発生してるが
俺が指摘するまで気づいてもいない問題にもならないとも思ってる思考の浅さは問題だな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9396-5DaW [60.114.224.158]):2017/05/17(水) 09:14:56.42 ID:8BR3aIcI0.net
>>69は漫画を読んでいないのか?


「ブルーはパワーはすごいが長い時間は持たない」
という悟空のセリフがある。

そしてベジータはロゼ相手に攻撃の一瞬だけブルーになるという戦法をとった。

この2つの事実からブルーの状態で戦い続けると
エネルギーの消耗から戦闘力が著しく低下するのは明白。


ブルーベジータのままだと最初はロゼを圧倒出来ても
そのうちガス欠で戦闘力が低下して逆転される。
ガス欠状態じゃ超2にも勝てない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 3f74-7KUb [27.98.46.210]):2017/05/17(水) 09:30:21.01 ID:AL051mqu0.net
結局、欠陥じゃんブルー
ssj1を極めたほうが良いって言ってたのに

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spb7-se1U [126.236.77.89]):2017/05/17(水) 12:08:52.00 ID:e5IrYvg8p.net
悟空とベジータがタッグ組めばビルスに勝てるかもってブルー効果時間少ない中やらないといけないんだよね

82 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa77-dPBI [182.250.251.194]):2017/05/17(水) 12:35:55.24 ID:E/WKzzjia.net
だからとよたろう漫画版のゴールデン
フリーザ戦が映画とアニメの歴史として
設定してるなんて存在してないんだが。
あるならソース示せよ、映画とアニメは
別物だろ、何で世界観が混ざってんだよ。
漫画はジャコの写真しか写し出されてないから
ブルー二度目とか全然矛盾もしてないし、どう
勝ったかも謎のまま

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa77-dPBI [182.250.251.194]):2017/05/17(水) 12:44:46.20 ID:E/WKzzjia.net
にわかばっか?
クリリンとベジータの光線銃理論は
気円斬じゃない。ただの雑魚戦闘力の
クリリンの気光波でベジータが死にかける。
漫画版は光線銃理論が生かされてないってゆーか
単に出番がないだけだろ、油断大敵という場面が。
後ブルーの体力消費が激しいのは知ってるが
からといって1度目の変身をし続けると
ゴールデンフリーザみたいにガス欠になるって
決まった訳でもない。例えそうであっても
ゴールデンが10分持ってブルーが20分持てば
普通に漫画版のフリーザ戦は矛盾しなくなる

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa77-dPBI [182.250.251.194]):2017/05/17(水) 12:48:13.94 ID:E/WKzzjia.net
漫画の超2ブラック相手に仙豆で全回復した
二度目の変身とか関係なくなったブルーベジータ
が超サイヤ人2ブラックに互角なので
ブラックの超サイヤ人2復活は普通に
ブルー並みの戦闘力がありますが

85 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd5f-v7DW [49.98.152.176]):2017/05/17(水) 12:49:30.16 ID:ox1zVLjid.net
>>67

2回目のブルーの変身は10分の1未満で普通の超サイヤ人より弱いとしたら

なんで悟空は合体ザマスにブルーになったの?

10分の1未満ブルー≧赤ゴッドの可能性はないのかな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa77-dPBI [182.250.251.194]):2017/05/17(水) 12:57:32.91 ID:E/WKzzjia.net
それは普通に漫画内のキャラであるトランクスが
疑問に発言したからあえての無理矢理感って
流れじゃね?気合だよ気合

87 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 3f74-7KUb [27.98.46.210]):2017/05/17(水) 15:51:56.95 ID:AL051mqu0.net
漫画はアニメみたく神の領域レベルがゴロゴロ出ないことを祈る

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b396-8RSs [126.224.76.123]):2017/05/17(水) 18:24:04.44 ID:rYaxYYHc0.net
マイナー漫画版はあっちでやってこいよ赤べジータとかこっちにはないから
アニメはアニメ、漫画は漫画でわけてくれ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa77-dPBI [182.250.251.202]):2017/05/17(水) 19:25:49.95 ID:u8oSPWB1a.net
なにいってんだよ、ここは漫画版も
議論する場だぞ。アニメはアニメで漫画は
漫画で交互にやりゃいいだけじゃねーか

90 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfa0-xHOS [211.128.201.9]):2017/05/17(水) 19:29:03.88 ID:0cOydGdf0.net
1 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net(1級) (ワッチョイ c2a0-EIWT [211.128.201.9]):2017/05/07(日) 13:56:41.15 ID:uOxU6xLQ0

漫画版、原作アニメ版両方のドラゴンボール超の強さ議論スレです。
最近特にDBGTの支離滅裂な持論を展開し、荒らす行為が目立ってます!

・GT・劇場版・他特撮等の他キャラ話題の話題は上がっても無視
・魔人ブウ編ベジットを最強という勢いで上げまくり、荒らす書き込みも無視
・死ねや馬鹿等、誹謗中傷の行為も当たり前ですが禁止です

2chですが、楽しく議論しましょう。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd5f-Vjve [49.98.55.95]):2017/05/17(水) 23:45:09.94 ID:jr7J+NREd.net
そんなにゴロゴロいないけどな
破壊神以上以外なら 悟空 ベジータ トランクス フリーザ ヒット ブラック トッポ
ここまでトッポはまだ未登場としてヒットが神級か否かってくらいしか差がない
個人的にはヒットは漫画がちょうどいいが

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff4b-Pho8 [101.141.12.155]):2017/05/17(水) 23:49:05.36 ID:yp0b+/Lg0.net
漫画版
EX 全王
SS 天使
S 破壊神=<?完成版超サイヤ人ブルー(ベジット・悟空) 合体ザマス
AAA 未完成超サイヤ人ブルー 超サイヤ人ロゼ
AA 超サイヤ人ゴッド

未来トランクス 1回限定復活パワーアップ回復術追加

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db96-ysFl [126.117.116.156]):2017/05/18(木) 05:15:17.00 ID:PumIqdVw0.net
ブルー燃費悪いのにベジットは合体ザマス戦でいきなりブルー使った不思議
燃費の良いゴッドで戦うかベジータのようにゴッドから一瞬だけブルーで戦って
それで勝てそうにないならブルー全開で良かったんじゃ…

94 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa4b-oeiH [101.141.12.155]):2017/05/18(木) 07:38:34.16 ID:+NEs17xu0.net
1時間持つと分かって即効に倒すって発言してるから流れ的にブルーでしょ。
あの戦いで5分以上も時間経過してないだろーな。
パワーが大きすぎて合体解除したのが無知なる誤算だっただけ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aed6-PZTw [121.83.3.58]):2017/05/18(木) 08:31:29.99 ID:9lSY9NE30.net
漫画版の強さ議論でGフリーザ編を他の媒体で補完する事まで否定するとは
トヨタロウの描いたGフリーザになる過程は映画やアニメの補完設定として別に敵対視してないのになw
元々映画→アニメ→漫画の順で月刊連載の漫画は内容を詰めて描いていた、でGフリーザ編は漫画版の連載時と時期が被ってたから省略した
ただそれだけなんだよね、漫画という媒体が大事なら公式のアニメコミックスで納得するしかない。

でだ、あえて指摘しなかったけど、映像媒体を取り込んだ事によりブルーの変身時間・複数回変身での弱体・光線銃理論という矛盾が生じてる訳だけど
さらに大きな矛盾はブルーそのものを存在を他の媒体に頼ってる状況(復活のFで初出)なんで、映画とアニメを否定したら漫画のブルーは漫画版だけのオリジナルブルーになる
映画やアニメと完全に別物になる、まじで鳥山明の考えとも違うトヨタロウオリジナルになる

だから俺は致命的な矛盾を放置したまま連載してる漫画版の強さ議論はしたくなんだよ
こういうことがアホにはわからない

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3a-Tnnj [1.75.243.178]):2017/05/18(木) 12:20:13.58 ID:TWzY4ENWd.net
2回目変身の弱体化ブルーは超3や超1より弱いって聞くけど
そんなに弱いなら合体ザマス相手にわざわざ超1より弱くなったブルーになる必要ないし
赤ゴッドでいいわけだから
弱体化ブルー≧赤ゴッドなんじゃないの?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad3-5J+e [182.250.251.197]):2017/05/18(木) 13:01:13.59 ID:96Z8wBLca.net
なにいってんだ。漫画は鳥山監修でとよたろうが
書いてるだけ。アニメは安売りブルーなんて
するからナメプとか言われてるし、アニメ版ブルーが
雑魚すぎる。そもそも漫画は漫画で強さも
世界観も違うし強さも矛盾してねーから
お前が漫画の話しなけりゃいいだけ。
2度とブルーベジットとビルスの対話にも関わんなよ、漫画アンチめ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad3-5J+e [182.250.251.197]):2017/05/18(木) 13:06:07.18 ID:96Z8wBLca.net
描写がない漫画のフリーザ戦をストーリ鳥山作の
映画でなぞっても
ゴールデン10分もつ、ブルー悟空15分も持てる
って理論でなら体力がすぐガス欠する鳥山作ブルー漫画版って問題も解決するのにアニメ厨は
それが分からんようだな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad3-5J+e [182.250.251.196]):2017/05/18(木) 15:13:58.38 ID:DAJjXmj6a.net
ゼノバース2の光輪つけた合体ザマスと
ブルーベジットのCG映像をアニメ超を
モチーフとした二人の紹介で破壊神
ビルス以上の強さらしいとVジャンプで詳細される

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aed6-PZTw [121.83.3.58]):2017/05/18(木) 17:28:55.57 ID:9lSY9NE30.net
単純に別物だから、設定を混ぜたり比較しないでくれよって話だぞ

・漫画のGフリーザ編は描かれてないので詳細不明、ブルーになる過程も変身後の効果も映画やアニメ版とは違う
これはいい
・漫画のGフリーザ編は描かれてないので詳細不明、ブルーの基本設定は映画やアニメ版と一緒
・漫画のGフリーザ編は映画・アニメ版を踏襲するがブルーの設定は漫画のままで戦って勝った(妄想)
これはダメ

問題は漫画版が公式にGフリーザ編は映画・アニメ版を参照してくれってスタンスな事だな
だから漫画のブルーって??状態で未来トランクス編が破綻してる。この後の力の大会でまたGフリーザが出るわけだが
ここで改めてGフリーザ戦とブルーになる過程を入れないなら矛盾したまま終了。

鳥山明のブルー変身で特にペナルティ無し設定と、とよたろうのペナルティあり設定は根源に関わるから強さ議論は出来ない
これで理解出来ないなら荒らしとかわらん

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