ドラゴンボールGT・超の強さ議論専用スレ Part2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (初段)：2017/11/24(金) 09:47:00.55 .net

前スレ
ドラゴンボールGT・超の強さ議論専用スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:12:07.95 .net

>>837
そうだろうな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:13:56.07 .net

1分前まで超３にすらなれない状態からのゴットで超２と比べてたいしてパワーアップ出来てないみたいだしな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:14:48.79 .net

ザマスに恨みがあるようだな

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:15:26.49 .net

本来悟空はセルＪｒ戦の時より体力ない状態だから本来の力なんてほぼ出せてない

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:16:16.50 .net

>>840
誰がだ？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:17:05.37 .net

>>840
最強キャラの一角だと思います

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:17:32.25 .net

>>820

ヒット高すぎ
ディスポ高すぎ
ジレンは破壊より上

やり直せゴミクズ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:18:38.13 .net

ケフラ信者さん、いつ２０倍界王拳以上発言だしてくれるのかなぁ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:18:44.31 .net

>>843

そうだよな？
じゃぁザマスをもっと崇めよ讃えよ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:19:49.14 .net

合体ザマスって破壊神余裕だし、天使クラスだろこのキチガイども！

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:20:25.13 .net

ヘロヘロのブルー悟空ボディブロー1撃で限界って言われてたんだからそれが全てよ超１ケフラは

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:22:14.90 .net

>>847
それは違うと思うよ、最強クラスだけど、ブルベジより下だし
ブルベジは破壊神より上かも？て言われただけだから余裕なわけじゃない

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:22:43.18 .net

>>846
ザマス様

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:23:52.92 .net

>>847
天使クラスは無いだろう

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:26:29.07 .net

ザマスは破壊神と対峙はしてないよな？あの世界は界王神死んだから破壊神もいなくて天使もいない
破壊神がいない宇宙を選んで支配してるんじゃないのか

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:28:10.24 .net

>>844
捏造混ざってるやり直し

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:28:35.25 .net

おいおい、今度はザマスにヘイト集める大作戦かよ

お前らはザマス様〜///ってやってればいいんだよ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:30:04.18 .net

ザマス様〜///

シコシコシコ
ハァ///ハァ///
うっ！ドピュッ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:30:25.88 .net

キモッ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:30:47.66 .net

ザマスが強いのは認めるけどキモすぎ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:32:20.48 .net

伝説の超サイヤ人は、超サイヤ人２以上３以下

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:34:17.71 .net

>>858
上限はわからないよ〜一応無限に気をたかめれるんでしょ？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:35:48.71 .net

無限とか小山が否定してなかったっけ？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:36:59.83 .net

>>860
じゃ無限じゃないんだろうね、どこまでアップするかは知らんけど

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:37:21.94 .net

ケフラとゴッドの戦い、確かに悟空は体力全開ではないが
全開だったらゴッドとケフラの形勢が逆転するほどとは思えないが

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:39:48.48 .net

>>862
超３維持も出来ないのに無理矢理ゴットになってるから本来の力には到底とどかないよ
体力ない変身が全く力出せないのは過去にも例があるし

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:40:22.62 .net

ビルス、シャンパ、ヴァドスあたりが体力消耗を強調してたし
万全なら同じくらいかもな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:41:56.01 .net

ノーマルベジット＝ノーマルケフラとするなら、神と神で悟空が合体よりゴットを選んでるから、ゴットが上なのは確かよ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:42:04.50 .net

伝説が無限〜とかいつの時代の話だよw
ずいぶんと懐かしい話だな

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:43:59.39 .net

体力次第ではスーパーサイヤ人は天津飯やヤムチャより弱いからな
今の悟空がゴットになっても超２よりマシな程度

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:45:21.27 .net

ゴッドに変身したとき、老界王神が限界を越えて力を発揮するというのは本当じゃな
と言ってた

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:46:34.03 .net

ビルス戦時に悟空、合体しても次元が違うから無理だと言ったもんな

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:47:41.45 .net

>>868
限界を超えて変身したって事じゃない？本来なら超３にすらなれないって言ってたんだから

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:49:08.60 .net

全開のノーマルを１として、ゴッドになると１０として
体力消耗して０.５ならそのままゴッドになれば５ということでしょう
変身倍率そのものが低下する訳じゃないでしょう

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:49:11.66 .net

とりあえず限界超えても変身しないとやられるだけだしな
超２よりマシになるなら無理にでも変身するでしょ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:52:11.55 .net

>>871
いや、そりゃ体力次第で変化すると思うよ
スーパーサイヤ人変身維持してるのに地球戦士以下になったりするんだし

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:53:59.64 .net

変身負担としてはゴッドより超３の方が大きいんだろうね
逆にゴッドはバランスが良いといわれているから
変身負担も少ないんでしょう

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:54:26.21 .net

ゴットとポタラはケフラは知らんけどベジットでは神と神の発言でゴットの方が遥かに上みたいだからな

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:54:57.31 .net

>>873
それは基本戦闘力が比例して低下してるからでしょう

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:56:34.34 .net

ゴッドとベジットを明白に比較なんかしてないよ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:57:06.38 .net

>>874
それはおかしいと思うけど？遥かに巨大な力を出すのに超３より負担少ないってないと思うよ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:58:07.62 .net

>>877
神と神で言ってるんだけど。悟空が合体しても次元が違うから勝てないって
で、選んだのがゴット

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 19:59:39.20 .net

>>876
基本戦闘力ももちろん影響得るだろうけどより負担がかかる変身したらもっと影響でると思うよ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:01:16.41 .net

超２までは安定して変身してられるが、そこから先は負担デカすぎて力出せないのは当然だよね

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:03:21.67 .net

仮に基本戦闘力がなくなり切ってもスーパーサイヤ人の倍率で地球戦士より戦えないって事はまず無いと思う
普通にパワーアップ倍率にも激しく影響してるよ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:08:03.31 .net

悟空がジレン戦の時もケール&カリフラ戦の時も超3スルーしてゴッドになったから超3より燃費いいのかと思ってたわ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:08:37.62 .net

力の大会始まってからはゴットやブルーになるのは頑なにに封印してたしな、その消耗は凄いのがよくわかるなっても一瞬だし

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:12:38.36 .net

>>883
描くのが面倒くさい、とは言わないけど超３になるくらいならゴットで早く勝負決めたいとかかな

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:39:22.75 .net

超ケフラがブルー２０倍界王拳を凌ぐかはわからないが
元気玉の爆発エネルギー≒超ケフラの一撃
だよね

悟空の体力消耗ばかりいうのではなく
シャンパも超サイヤ人ケフラがこれほど凄まじいとは嬉しい誤算だって言ってたじゃん

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:50:46.68 .net

超化系より発展途上のゴッド系のほうに賭けたんじゃないの。
ビルス戦のときも、ベジットより強いというより、強くなる可能性がある
って自己評価だったのかも。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:52:34.59 .net

ゴッドの可能性か、確かにわかりやすいかも

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:52:46.91 .net

>>886
そりゃシャンパンからしたら嬉しい誤算だったんたろう

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:55:30.11 .net

>>887
地球の危機なんだからゴットよりベジットが上と思ったのならベジットになったろう、戦いを楽しみたいビルスならゴットより強くなるなら喜ぶだろうし

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 20:59:07.46 .net

悟空は合体しても次元が違うと言う表現してたからな
少なくともゴットはそこまでの差がない、と言うかゴットなら戦えるという答えにたどり着いてる

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 21:00:08.77 .net

超３で遊ばれてまるで底が見えない状態だったから、ベジットでも無理だろう
というのが前提だったんじゃないの。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 21:02:47.56 .net

>>892
そうだろうね、でもゴットになってこんな世界があった事にショックを受けてこの力ならビルスと渡り合えるかも知れないって考えたんだと思う

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 21:04:55.45 .net

>>892
ゴットになるのはわらを掴むような気持ちだったんだろうが、なってみたら一気に自信が持てた感じだな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 21:07:19.90 .net

超3悟空をデコピン、クビトンで終わらしたからなぁ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 21:26:44.96 .net

>>890
確かに。さらに強くなる方法があればビルスは喜ぶだろうなぁ、ベジータも合体に同意するしかないし

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 21:59:31.95 .net

ブルーベジットがビルスより強いかもって言われたけどさ
神と神から基礎能力が遥かに上がった状態でもこれだから神と神の時、仮にベジータが超３になれて超３同士の超３ベジットになったとしてもビルスには勝てなかったって事だよな？
どんだけ次元が違うのだか

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/29(水) 23:52:16.39 .net

劇場版ならゴッドでビルスの６割まで迫り
ブルーはゴッドに毛の生えた程度しか強くなってないが
超だとゴッドでもビルスの１％にいくかいかないかくらいだからね

劇場版のゴッドが、超でいう身勝手の極意の位置にいるのだろう

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 00:05:18.26 .net

>>898
ブルーがゴットに毛が生えた程度とか、どこ情報らら？
超でもビルスとそこそこ戦えてるが？パンチ3発で宇宙崩壊起こすほどの力で

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 00:07:52.54 .net

でも、いくらビルスとゴットの力の差をつけてもゴットにベジットは届かないんだよなぁ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 00:09:04.09 .net

>>898
身勝手の極意ならビルスを超えてしまうぞ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 00:38:23.65 .net

ビルスの株が急上昇だな、ビルスどれだけ強くてもゴットになって戦うしか地球を救う方法がなかったなんて

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 01:41:13.12 .net

>>26
ウルフェス妨害と窃盗で逮捕された金子昭也さんじゃないすかwww
こんな所で再生数稼ぎですかwwww？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 02:45:14.39 .net

ポタラ耳飾りいちど壊してたんだっけ。
ビルス戦当時の悟空は耳飾り残ってるの知らなくて、実際にポタラ合体する選択肢はなかったんじゃないの。
合体しても勝てないって、ポタラより弱いフュージョンを想定しての判断だったりして。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 07:07:56.83 .net

>>904それは無いと思う。悟空達が知ってるのはポタラ合体の世界だけだし
それをダメだと思ったんだから

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 07:59:03.09 .net

地球の危機なんだから、合体する気なら界王神にポタラの有無を直接聞きに行くだろうな
瞬間移動でいつでも行けるんだから

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 08:02:42.29 .net

漫画だとベジットブルーは強いけど
アニメだとベジットブルーは全く強く見えないんだよな
あれじゃ原作でせっかく無敵感があったベジットの株を落としただけ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 08:07:16.71 .net

ザマスが強かっただけなんじゃない？一応条件は同じ神さま合体戦士が相手だし、さらには不死身
不死身じゃなければベジットソード使った時あっさり終わってたしな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 08:07:23.02 .net

でも結局漫画版でもビルスの方がベジットブルーより強そうな感じだしなぁ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 08:11:54.76 .net

アニメ版だとザマスが分不必要に強いしね
何で超ブルーと互角に近い強さになってるんだよ？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 08:22:32.91 .net

アニメ版は合体ザマスの弱さもおかしい
何で悟空一人で張り合えるんだよ？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 08:32:49.45 .net

渡り合えないから合体したんだよな〜
足止め程度なら
漫画版＝ブルーオーラ内包
アニメ版＝界王拳

普通のブルーじゃ手も足も出ないのは漫画もアニメも同じよ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 08:38:16.38 .net

渡り合えるなら合体意味ないよ。漫画版だとブルー完成形で界王拳より渡り合ってるけどな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:00:59.34 .net

異形合体ザマス＞＞＞合体ザマス
ってことだろう

悟空ブラックの影響で大幅にパワーアップしたんでしょう

異形後には
ゴワス→倒すには今まで以上の大きな力が必要
悟空→合体して力合わせるくらいじゃないとぶっ倒すことはできねえ
だもん

異形後合体ザマスはブルー界王拳でもお話にならないだろう

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:05:42.78 .net

>912
どう見ても張り合えてるよ
ブルー界王拳使った悟空が合体ザマスをぶっ飛ばして光輪を破壊したじゃん

だから合体ザマスのままじゃ危ないから雷を受けて異形化した

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:11:25.01 .net

>>914
異形化ザマスは雷の力を受けてパワーアップした形態だぞ
合体ザマス…ポタラ合体によるパワーアップ
異形化ザマス…ポタラ合体によるパワーアップと雷の力を受けてのパワーアップの二重の効果によるパワーアップ


ポタラ合体よりも雷の力を受けてのパワーアップの方がパワーアップ効果はデカそうだな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:15:35.21 .net

>>916
なんだそれ？雷でパワーアップとか出来るのか？それならみんな雷にうたれたら強くなる理屈か

俺は普通にブラックの影響の方が納得できるわけ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:20:11.62 .net

>>913
実際、アニメ版の合体ザマスは合体の意味が全く無かったな
渾身のエネルギー波もかめはめ波で跳ね返されて
ブルー界王拳でボコボコにされて光輪まで破壊されて
悟空相手に負けそうになってたから雷の力を受けてパワーアップした

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:20:28.76 .net

雷でパワーアップって設定あるのか？聞いたことないぞ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:22:30.13 .net

>>917
66話を見てみ？
赤い雷10本くらいに撃たれてザマスが異形化パワーアップしてるから。
まああの赤い雷が特別なんじゃね？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:24:18.64 .net

お前らさあ
超は超単独の強さ議論スレがあるんだから、そっちでやれよ
わざわざGTまでスレタイにつけなくてさ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:25:42.52 .net

ここが伸びると他の超の強さ議論スレのレスがピタっと止まるのな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:26:13.87 .net

>>918
アニメ見直そう
かめはめ波でエネルギー返した一撃はザマスが悟空をなめてたからじゃない？俺はそう思うけど
界王拳は掴まれた足を振りほどけなくて使ってひと蹴り入れただけだぞ。ザマスも急にパワーが上がったから驚いた程度に見えるしな
足掴まれて界王拳一瞬使っただけでブルー維持すら出来なくなってダウンしたからな

到底渡り合ってるとは言わないよ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:28:37.34 .net

>>920
ほんとだ赤い雷で強化されてら、ならザマスの能力であってザマス自身の力だな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:30:15.19 .net

悟空に蹴り入れられて怒り煽っただけにしか見えんが

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:34:33.30 .net

>>924
つまり雷の力を受けてのパワーアップの方がポタラ合体によるパワーアップより遥かにデカイことになる

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:38:38.53 .net

>>923
全く舐めてるようにも見えないし
悟空の蹴りで光輪まで砕かれてたし
だから合体ザマスのままじゃ危ういからそのすぐ後に雷の力を受けてパワーアップしたんじゃないの？

合体ザマスのままで勝てるならわざわざ雷の力を受けて異形化なんてしないでしょ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:38:44.35 .net

>>926
まぁ漫画版ザマスがあれだけブルーベジットとの差が激しかった理由にもなるだろうし、そういう事なんじゃない？
じゃなんで漫画版は雷召喚しなかったんだ？と言われたらわからんが

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:40:39.00 .net

あの合体ザマスって単体(ロゼブラック、ザマス)の時の3倍くらいしかパワーアップして無さそうだな
だからブルー界王拳でやり合えた

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:44:07.41 .net

>>927
足掴んだだけでもうブルーでもなくなった相手にそんな感情ないだろう
パワーアップは偶然の産物。だってとどめ刺すだけにパワーアップはいらんからな

んで、やはり俺はなめてたようにしか見えない。それは人それぞれの見方だろ
実質悟空は神の雷と足掴みだけで戦えなくなったんだから渡り合えた事には到底ならんよ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:45:31.21 .net

>>929
やりあえてないよ、雷と足掴みだけで悟空ダウンしたよ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:48:07.03 .net

いや〜1発蹴り入れただけで渡り合えるって解釈はいくらなんでもないと思うな

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:51:07.09 .net

>>928
漫画版は合体前の強さは

ブルー悟空≒ブルーベジータ≒ロゼブラック>>>>>>>>超3悟空≒トランクス>ザマスだから

ザマスが飛び抜けて弱い分だけ合体後もブルーベジットと合体ザマスの差が大きくなってるから矛盾は無いな

ところがアニメ版だと合体前の強さは

ブルー悟空≒ロゼブラック≒ブルーベジータ≒トランクス>ザマス(ザマスもブルーに近い強さ)

と合体前の強さはほぼ差が無いのに合体後は合体ザマスだけ飛び抜けて弱い

何でこんなに矛盾してるんだろ？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:57:14.00 .net

>>930
「正義の光よ我を撃て！悪を滅せぬ弱き神など不用なり！」と言って手を掲げて雷に撃たれてるのに

これでパワーアップが偶然の産物なの？
明らかにパワーアップする目的でやってるとしか思えんのだが

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 09:59:35.65 .net

偶然だろうが何だろうが
雷によるパワーアップ>>ポタラ合体によるパワーアップなのは明白だよな

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 10:01:34.17 .net

何でアニメ版は合体ザマスがあんなに弱いんだ？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 10:02:34.96 .net

>>932
人の解釈を勝手に曲解する
それは捏造と言うんだぞ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/30(木) 10:05:06.76 .net

巨大化したザマスもトランクスが張り合えたりするし