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【MBTI】キャラ性格診断スレ 1【アニメ漫画】

1 :INTP 9w8 :2020/02/27(木) 21:33:16.11 ID:TLkNTxzT0.net
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アニメなど創作作品の登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
キャラクターの性格と人間関係を考察すること、創作論に役立てること、心理学への理解を深めることなどを目的としています。
診断基準は基本的にユングのタイプ論や16タイプ診断(MBTIなど)を参考にしています。

アニメなど創作作品が好きな方、16タイプ診断(MBTI)など性格分析に興味のある方
ぜひキャラ性格診断に参加してみませんか?

キャラクター性格診断スレまとめWiki
https://character-seikaku.memo.wiki/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

137 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/23(月) 06:45:25.96 ID:KFe9qSDq0.net
他人の感情とは同調しないけれど、もし自分がこうだったら、悲しい人がいることが悲しい等、最終的な答えや行動が一致することはあるかもしれんね

乙嫁語りのパリヤさんはFi、アミルさんやカモーラさんはFeでいいのかな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/23(月) 08:07:37.75 ID:oLRB0aeq0.net
今回の逆説ワッチョイ

(ワッチョイW 1344-pcRn)

139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/23(月) 09:26:30.62 ID:eKQhplgmp.net
たまたま有名どころに偏っているだけかもしれないがサンデーのヒロインにはESFJ多いイメージある

140 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/23(月) 11:37:45.97 ID:6ACPFdVo0.net
>>137
そうだね
相手に投影するという形でFeが発達していくっていう過程だからそうと言えなくもない

141 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/23(月) 14:47:35.04 ID:oLRB0aeq0.net
Teは表面的な「正解」を重視、Tiは内面的な「真相」を重視する
Feは表面的な「調和」を重視、Fiは内面的な「気持ち」を重視する

Seは「体験」を重視、Siは「安定」を重視する
Neは「アイデア」を重視、Niは「ひらめき」を重視する

142 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/23(月) 15:25:26.51 ID:6ACPFdVo0.net
>>141
苦手だからこそ重視するなんて事もある訳だから、
そんなものは成立しないよ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/23(月) 16:46:39.52 ID:oLRB0aeq0.net
>>142
成立するぞ
第一機能には逆らえないからな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/23(月) 17:21:22.30 ID:6ACPFdVo0.net
>>143
しないよ
>>141分からない?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/23(月) 17:33:28.31 ID:6ACPFdVo0.net
外界からどのような能力が求められるかによって、重視するものはいくらでも変わり得るんだからこういう事でタイプを考える事は無理なのよ
能力の凹凸以外で考えようとしたところで、必ずどこかで破綻するのは目に見えているよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/23(月) 20:17:34.41 ID:KL1dPPi50.net
きらら系ってファン層はともかく作家陣はNF多そう
まちカドまぞくとかごちうさとかNF的な要素が多分にあるなあと
きらら系じゃない感ってのはそのNFっぽさの有無にあるのではなかろうか?
NFを真似たSFP感が感じられると少し違うってなる感覚

147 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d9b8-cULp):2020/03/23(月) 22:34:00 ID:fo1Tynv10.net
きんモザとか吸血鬼さんは?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9e0e-b6d+):2020/03/25(水) 00:22:22 ID:eLZ1CPpK0.net
このはな綺譚のゆんたんは?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/25(水) 04:54:13.77 ID:O2i2P1fi0.net
NFのアニメキャラってかわいいよね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 12e4-K+F1):2020/03/25(水) 12:10:56 ID:0QOMwMxo0.net
不健全キャラの話で時々上がるけど、ループとグリップは同時に起きるのが基本?
それとも基本は別々に起きるもので、例えばINTJなら、Ni-Fiループだけの場合、Seグリップだけの場合もあるんだろうか

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d96c-PaMR):2020/03/25(水) 13:34:15 ID:RuF9olha0.net
以下の特徴をもった女キャラ、生粋のENTJかENTJになりたいENFJのどっち?
・いつも自信満々でしっかり者を目指して努力
・でも本当は自信がなくて、自信満々なフリをしている
・その人の欠点は堂々とその人に向かってハッキリと伝える
・おっちょこちょいでちょっと抜けてるドジっ娘

152 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 610e-7r4o):2020/03/25(水) 14:03:16 ID:k9CBWB9Z0.net
>>151
その行動の動機が何であるかによるからなんとも言えない

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/25(水) 14:47:56.00 ID:RuF9olha0.net
>>151の女キャラは名門お嬢様校の生徒で、家も名門の本物のお嬢様
でも自分は周りと比べてこれといった才能がなくて自信喪失したっぽい
で、自信を持つために自信満々なフリしてる
そして、周りに自信のない自分と似たような子(INFPの女の子)がいてイライラしてその子に暴言を吐いて反省する
「○○校の生徒としてしっかりしなきゃ」「お姉ちゃん(>>151の女キャラは妹が2人いる)としてしっかりしなきゃ!」と、とにかく『しっかりしなきゃ!』が口癖

154 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/25(水) 15:24:45.95 ID:RerNfKIL0.net
その情報だけじゃ何とも言えないけどESTJやEFPの可能性は?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/25(水) 15:30:45.66 ID:g2d6BToN0.net
ID:INVADED

とりま名探偵だけ
鳴瓢(酒井戸)…ISTJ
富久田(穴井戸)…INTP
本堂町(聖井戸)…INTJ
早瀬浦局長(浦井戸)…ESTJ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/25(水) 15:34:32.21 ID:RuF9olha0.net
>>154
ちょっと抜けててドジっ娘だからESTJはない
NJ的な未来に向かって走り出す感じのタイプ
EFPはありそうだと考えたけど元々がしっかり者で周りの評価を気にするタイプ、決断も早いからJ型寄りだと思う

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/25(水) 15:38:17.72 ID:RuF9olha0.net
元々がしっかり者っていうか、ちょっと抜けてるところあるしドジだけど資質がしっかり者っていうか…
「ちょっと抜けててドジ」な部分を直そうと努力して、クールビューティーな大人っぽいお姉さんになろうとしてる女の子

158 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/25(水) 17:40:05.24 ID:O2i2P1fi0.net
Nの作者がSを描写することはできるがその逆は難しいとふと思った

159 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 81b8-WzzE):2020/03/25(水) 18:55:05 ID:WO4AnAhP0.net
>>156
本人の視界や影響のさせかた見るに
そもそもSJでは?
まあ断片情報では難しいが。

一応自分の周囲だとISFJに似たタイプがいるな(診断済み)

160 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a9b8-MKsy):2020/03/25(水) 19:18:06 ID:RerNfKIL0.net
NJ的な未来に向かって走り出すって言われても、提示された情報だけだと
気負ってN機能使いたがってるS型とも取れるから差し支えなければキャラ名とか作品名を教えてほしい
検索して出ないような作品だったりするならファセットや心理機能を判断できる話がほしいかな
いまいちキャラ属性的な類型を言われてる気がする

161 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b50e-IWY4):2020/03/25(水) 19:44:20 ID:O2i2P1fi0.net
SJの言う未来は将来のために日々勉強や仕事をして貯金して日頃の積み重ねを大切にするって意味合いだからなあ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/25(水) 20:34:00.65 ID:RuF9olha0.net
>>160
バンドリの二葉つくしって子
未だにENTJなのかENTJになりたいENFJなのか分からない

163 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/25(水) 21:44:22.89 ID:RerNfKIL0.net
軽く調べた限りだとFi劣勢はないかな、その二択だとENFJ
もしTeで世話焼きたがる系EFPとするとESFPだと思う、メモ取ったりスケジュール組んだり豆だし、校訓や雑誌から目標のそのままの立てた方とか
EFJとすると失敗はあれど準備目標自体は地に足がついてるしFeSi的世話焼きなESFJの可能性もあるとは思う。ENFJの可能性も否定しないけど

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/25(水) 22:17:04.28 ID:RuF9olha0.net
>>163
つまりENFJ、ESFP、ESFJのどれかって事かな
だったらENFJかな
ESFJはもっとナチュラルにしっかり者でなりたいものに向かって努力というより、ありのままの自分で支えられる人を支えるって感じだし
スッキリした!ありがとう!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/28(土) 18:18:25.27 ID:ZPlthqHR0.net
前スレに書きこんだ者です

異種族レビュアーズ
アニメしか見てないので異論とキャラの付け足しがあったらよろです

スタンク ESTP
ゼル ISTP
クリム ISFJ
カンチャル ESFP(ISFP?)
メイドリー ESFJ
ブルーズ ISTP(ISTJ?)
ナルガミ ESFP

カンチャルはISFPっぽいけど、にしてはTeの使い方がうますぎるのでESFPにしといた
嬢は多すぎてわからないので割愛

166 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/28(土) 18:20:05.32 ID:ZPlthqHR0.net
ドキドキ文芸部
モニカ ENFJ
サヨリ ENFP
ナツキ ISFP
ユリ INFJ(INFP?)
ユリはINFPと迷うけど、詩全体、特に車輪の詩からNi+Tiを感じる
自分の感情を描写することはあまりなく、それより世界のあり方や自分の衝動を描写している?あと二週目ラストでキレたポイントから
そして劣等Seが強い、少なくともSe持ちだと思うのでINFJにした

167 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/28(土) 18:43:20.70 ID:dD6WMC0G0.net
>>165
パッと目につく所でスタンクはESFP
カンチャルは少なくともTでは?

前者は基本的に人当たりが良く利にもさといわけでなく
小説版のNTR展開での引きずりかたを見るにTiよりはFi
逆にカンチャルは儲けのためならば道理なんぞ知ったことではない。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/28(土) 20:49:01.16 ID:wd3lyUdv0.net
>>166
ユリはINFPな気がする
第二機能Feにしては内向的すぎるのでは?と思うし、INFJが学校にワイン持って来たりするのかな
しかし、自分の好きな作品の名前がスレ内で出るとちょっと嬉しくなるな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/30(月) 04:36:48.36 ID:RSrzcScp0.net
食いしん坊や大食いキャラは大体Seなイメージ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/30(月) 15:27:24.62 ID:zkdM/Ps/0.net
各16タイプの血液型
ESTJ O型
ESTP O型
ESFJ O型
ESFP O型
ENTJ A型
ENTP B型
ENFJ O型
ENFP O型
ISTJ A型
ISTP B型
ISFJ A型
ISFP B型
INTJ AB型
INTP B型
INFJ AB型
INFP A型

171 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/30(月) 15:27:54.37 ID:zkdM/Ps/0.net
FP型はマジで怒りを覚えるな 死ね

172 :ESTP 7w8 :2020/03/30(月) 15:41:24.87 ID:/hR4HbbTd.net
ここも荒らしていくか

173 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/03/31(火) 14:16:15.60 ID:0owlTxIU0.net
伝説のお母さん
メイ ISFJ
モブ ESFP
ベラ ESTJ
マサムネ ENFP
ポコ ISFP
クウカイ ENFP
メルル ESFP
国王 ESFP
カトウ ISTJ
魔王 ENTJ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/03(金) 10:06:59.31 ID:SstxpNon0.net
異種族レビュアーズ

スタンク ISTP 

ゼル ESFP

カンチャル ENTP or ENTJ

クリム ISFP

メイドリー ESFJ

ミツエさん ESFP

レギュラーモブDT INTP

175 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/05(日) 16:28:24.20 ID:7LAaLR2u0.net
かぐや様二期も鈴木雅之が歌ってくれるんだなw
ミコちゃんが動いて嬉しい
ただ今期以降のアニメのアフレコなり動画なりのコロナの影響どうなるんだろう
銀英伝も気になる
他の皆さんは楽しみにしているアニメはある?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/05(日) 16:40:49.73 ID:cZL7RBG70.net
異種族レビュアーズが2つほど挙がっているので自分でもやってみた

スタンク ESFP
英雄に準ずる能力を持ちながら
それを誇示する傾向が一切ないことからTi主体は考えにくい
即応力があり長期的視野がない点からSe優勢Ni劣等

ゼル ENTP
種族から逸脱した破天荒さを持ち経験に比せず内省に乏しい
また対人的な関係性や思い出よりも
魔力や魔法についての学習に関心が強い事からFiよりTi

上の2名に関してはそもそも風俗通いが趣味であり
いい女が抱きたければいくらでも行動に移せるだけの
財力と冒険者としての能力があるのに
レビューの記述や各々の差異自体を楽しむような
即応力や生産性の低い娯楽を長く続けているという点で
ST(P)的な行動至上の考え方はしていないと思われる

クリム ISFP
平和主義で主張が弱く快楽に流される傾向が強い
実務能力はあるが周囲に影響させるための行動はなく
内気だが個人的な理想は持たず他者の思想を値踏みしない

カンチャル INTJ
レビューを商売にして先々のために投資するという経済方向の着想
冒険者稼業に不満がある様子はなく
社会的地位や影響力を大目的に持って行動を起こすわけではない

個人的に根拠を示して判断ができそうなのはこのくらいだな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/06(月) 05:30:58.60 ID:m7tXMjO60.net
副管理人さん、メニュー欄を「卍」だけにする荒らしがいるのでBANしてください

178 :INTP 9w8 :2020/04/06(月) 06:37:42.90 ID:7ZweRV8W0.net
>>177
対処しました。また「メンバーのみ編集可能」に編集権限を変更しました
卍荒らしに関してはIPを変更してくるため根絶は無理そうです

179 :INTP 9w8 :2020/04/06(月) 06:49:10.76 ID:7ZweRV8W0.net
それと「ページ更新日時スキップ」の機能を「使用しない」に変更しました
荒らしを可視化しやすくするためですが、本来の役割で使っていた方には申し訳ありません

180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/06(月) 23:21:04.10 ID:m7tXMjO60.net
副管理人はちゃんと仕事してて偉いな
管理人は誰にも頼まれてないのにある記事のコメントを全削除したり独裁にも程があるだろ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/07(火) 22:59:49.79 ID:m1c7nEzW0.net
副管理人さん、

ESTP(起業家)のキャラ

という記事でINFJヘイトコメントがあったので削除してください

182 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sabb-kLdj):2020/04/08(水) 00:14:58 ID:aNgRW3ODa.net
あんスタの新キャラのタイプが知りたい

183 :INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ d7b8-Blqg):2020/04/08(水) 07:19:17 ID:Jj4mquv20.net
>>181
削除しました

184 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/08(水) 20:46:24.11 ID:G8ujIMLR0.net
>>183
ありがとうございます

185 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 676c-3TIa):2020/04/09(木) 02:14:46 ID:tzAB5qhg0.net
ヒプノシスマイク-Division Rap Battle-
THE IDOLM@STER CINDERELLA GIRLS
妹キャラ

の記事を「卍」だけにして荒らす荒らしをBANしてください

186 :INTP 9w8 :2020/04/09(木) 09:24:54.24 ID:EnOHpM7R0.net
>>185
BANしました
INTP関連も一部荒らされていたので保護記事を増やしました

187 :◆7VlN0F/5do (ワッチョイW 2f44-5zvt):2020/04/09(木) 13:20:19 ID:Di3JvH0r0.net
かなり人減ったな

188 ::2020/04/09(木) 14:29:01.78 ID:Di3JvH0r0.net


189 ::2020/04/09(木) 14:29:45.92 ID:Di3JvH0r0.net
ワッチョイ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/09(木) 21:10:30.62 ID:EnOHpM7R0.net
昔診断したのをサルベージ
大砲とスタンプ
マルチナ・M・マヤコフスカヤESFJ
キリール・K・キリュシキンINTP
コースチャ・K・キリュシキンENFP
ボリスラフ・B・ボイコISTP
マクシム・M・マンチコフISTJ
アーネチカ・A・アルセニエワESTP
ガブリエラ・ラドワンスカESFP
スィナン・カライブラヒムENTP

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/09(木) 21:12:52.59 ID:oiLRZW2i0.net
2019年版どろろのタイプ診断をどなたかお願いします。
個人的にどろろはENTP、次点でESTPあたりじゃないかと思っています。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6229-fXY7):2020/04/09(木) 23:18:27 ID:oiLRZW2i0.net
改めて考えてみるとENFPな気がしてきた。ぬぬぬぬぬ……

193 :キャラWikiの「卍」によるヘイトコメント報告 :2020/04/10(金) 03:18:34.38 ID:LYLjMMo90.net
【記事名】ESTP-ESTJ
【内容】
ESTJってつまらない人間なのな
Posted by 卍 2020年04月10日(金) 02:33:26

----

【記事名】どうぶつの森
【内容】
喧嘩っ早いと言っても、網で殴っても殴り返してもこない臆病者よな
Posted by 卍 2020年04月10日(金) 02:40:40

このように、ESTJヘイトとアネキヘイトをする「卍」のコメントを削除してください

194 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/10(金) 03:27:55.57 ID:LYLjMMo90.net
刀剣乱舞
A3!

の記事を「卍」にする荒らしをBANしてください
あと、上記2つの記事を「ID保有者のみ」に編集保護してください

195 :INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ d7b8-zfCe):2020/04/10(金) 09:50:57 ID:su1FNlqJ0.net
BANとコメント削除しました

196 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2f44-5zvt):2020/04/10(金) 16:26:32 ID:MktKpFLf0.net
>>195
消してくださいと言われたからってなんでも消すなや

197 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/10(金) 16:55:15.35 ID:Z/fX7BMIp.net
ヤマトナデシコ七変化を考察してみた

中原スナコ ISFP
高野恭平 ISTP
織田武長 ISTJ
遠山雪之丞 ESFP
森井蘭丸 ENTP
笠原乃依 ENFP
お嬢様 INFJ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d7b8-pdxE):2020/04/11(土) 09:06:40 ID:C6JaabVh0.net
ワンピースのサディちゃんって何タイプ?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 676c-3TIa):2020/04/12(日) 01:14:53 ID:i+LfsGqd0.net
鬼滅の刃
僕のヒーローアカデミア

が、白紙化されて「卍」だけになってたので犯人をBANしてください
そして鬼滅の刃はこれ以外にも何度か荒らされているので「ID保有者のみ」に編集保護をしてください

200 :INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu (ワッチョイ d7b8-zfCe):2020/04/12(日) 01:38:26 ID:yKCpoDzM0.net
>>199
BANしました。定期便荒らしに乗って保護を増やすのも問題あるとは思いますが
とりあえず鬼滅の刃は保護しておきます

201 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 14:35:06.47 ID:fuVX8dCi0.net
とりあえずお初です。
自分の判定基準がwikiとかなりズレているのでむしろ気になって来ました。
このページをざっと眺めて最初に気になったのは、心理機能と実行能力の関連性についての話題。

ものすごく面倒くさい話をすると、
作者によって得意不得意は異なるし、性格描写そのものは上手くなくとも面白い作品はたくさんある。
仮に性格描写が得意だったとして、作者ごとに、特に描写が正確なキャラ、描写するのが苦手なキャラ、作者自身の思い違いが発生しているキャラみたいのが乱立しているのが現実だと思う。
ただ、かなり高いレベルの作者は「キャラの性質を明確にするために能力や設定をデフォルメする」という傾向がおそらくあって、
描写が苦手な作者は「話の都合でキャラが激しくブレる」けど稀に誤魔化しの技術が卓越していてどうにかなっているケースもあると思う。

ここまでは大したことは言っていないけれど、つまり、作者が最初に想定したイメージを忖度して判定するか、客観的事実をもとに作者の想定をあえて無視して判定するか毎回基準をコロコロ変えなければ精度が上がらないのではないか、と。
酷いことを言うとそれってつまり根拠のない主観でみんな好き勝手に白黒つけるってことじゃんと言われかねないのだけれども。
とりあえず自分は作者の想定と仕上がりが大きく異なるとハッキリわかったときは両方説明するというスタンスを取っている。

ここまでが前提。

実行能力については、おそらく環境の影響が強くて、暗記コピー能力特化系の万能の天才はおおよそSJの過剰表現と見なしていいと思っている。
社会のルールに依存適応しきれないまたは自由なのがP、効率よくやりたがるか集団扇動の罠から事前に回避行動を取りたがるのがN。
でもってNPは「コピー能力が最も低い」ので社会のレールに乗ることができず亀になりがちだが、停滞した社会ではソロ活動で社会で不正解とされた手段で鍛錬を積むことがあり、稀に時代の流れが変わってSJをごぼう抜きすることも無くはない。
しかし社会に適応しつつ賢く立ち回るのがカッコいいと思っている人はNJの天才を理想として描写したがるだろうなと思う。
ついでに言えばNPが考えたことをNJがコピーして自分がオリジナルだと主張すれば割と多くの者はそのNJをNPだと錯覚するだろう。
というわけで消去法で周囲に嫌われても構わんという態度を一貫していればP、そうでなければPっぽい能力を持っていても本当はJ。

長くなりすぎたのでとりあえずはこんなところで。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 14:51:29.94 ID:yKCpoDzM0.net
長いのは別にいいけど何が言いたいの?まあタイプと能力は関係ないと思うけど
忖度は判断材料にはなれど判定には使えないんじゃないかな?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 14:53:32.01 ID:IvsHdgK80.net
>>201
心理機能理解が混沌としているだけやろ
だから印象論が跋扈しているってだけ
この現状に疑問を持つだけだいぶマシだけど、そういうあなたの理解もなかなかに酷いもんだよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 14:55:00.55 ID:IvsHdgK80.net
まぁ正しく理解すればする程にキャラ診断そのものが絵に描いた餅にもならないレベルの発想であると分かるものではあるけどね

205 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 15:14:20.47 ID:RWQbXHxY0.net
キャラクターを描いている以上、
何をどんな風に見て判断しているか分かれば診断は可能だよ
描写力がへぼかったらどうしようもないが

206 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 15:24:04.53 ID:fuVX8dCi0.net
連投になるけどバナージはISTJでキョンはENFJだと思う。

バナージはおそらく人の在り方の「正解」をコレクションしていて、道徳的正解のことを思いやりだと思い込んでるような感じがする。
こういうのは一歩間違えると気真面目過ぎる誠実テロリストになる恐れがあり、実際内容的にもそんな展開になっているような。
あとちょっとバブルの亡霊っぽい道徳倫理観で物語が作られていると思う。

キョンはよくいる……というかENFJはものすっごく主人公コンプレックスをこじらせやすいので。
一見してISFJっぽい立ち回りになってるけど「本当は俯瞰してるよ」みたいな態度が透けて見えるとENFJ率が上がる。

このすばも設定的に主人公コンプレックスなのでENFJの世界観だと思うのだけど、カズマはコミュ障部分を開き直ってISFPっぽい態度になっているENFJあたりかなーと。
でもってめぐみんが真性ISFPでもともと持っていた優秀さはコピー能力由来だけれど自分でそれをぶち壊し(SP)非効率(F)だろうと思い入れの強い爆裂魔法に魅入られている、と。
落第騎士とかシェルブリッドのカズマの回数制限的な特化能力に通じるところもあるし。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 15:38:43.14 ID:fuVX8dCi0.net
まあ自称INFPなんでSが弱い、つまり言ってることが怪しいのは十分承知だけれど、そういうところで「お前の言う事は信用に値しない」と門前払いするのがSJの価値観になるよね、というのが「コピー能力」と言った理由。
というわけで既に反応にも微妙な差異が出ていてちょっとおもしろいなと思ったりもする。

何をどんな風に見て判断しているか、は作者の設定を基準にした判断ということになるだろうね。

あと実はここに来る前に「INFP(ヒーラー)のキャラ」でコメントの所で独断と偏見にまみれた判定を投稿したので、そのうえで信ぴょう性に値しないというなら煮るなり焼くなり好きにしてつかーさい。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 15:43:41.50 ID:yKCpoDzM0.net
>>204
あなたにとって何を持ってして理解とし何が正しいかは知らないけど
そんなこと言ったら共同幻想的な意味で社会自体を絵に描いた餅って言えるし
カルチャーとして有用、面白ければよくない?(カルチャー/ゲームとして成り立つのにルールは必要だからMBTIから逸脱は駄目だけど)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 15:53:20.13 ID:yKCpoDzM0.net
>>207
印象論に印象論を重ねるのも仮定に仮定を重ねるのと同じく駄目なのでは?
仮にENFJが主人公コンプレックスをこじらせやすいとしても、主人公コンプレックスなのでENFJの世界観とするのはおかしい
他にも色々違和感あるけど、とりあえずまあSが弱いってよりは別の印象受けたよ
ファセットとか心理機能から判断した方がいいと思う

210 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 16:02:43.11 ID:fuVX8dCi0.net
>>209

>>201の長文の意図を応用すると
「99%の原作者はファセットも心理機能も知らないほうがいいし意識せずキャラを作らないとスランプになるよね?」
ということになるし、仮にそれを可能にするとしたらその作者は割合的にINTJが多いと思うよ。

あと長文になりすぎないようにざっくり解説してるだけで作品やキャラの詳細についてツッコミがあればそれなりに応えられるとは思うけれども聞かれる前から全部そのスタイルで投稿するのは失礼ながら個人的にものすごく面倒くさい。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 16:16:34.23 ID:yKCpoDzM0.net
>>210
悪いけど応用も何もそもそもの意図が分からない
その応用に関してもMBTIってそもそも99%だかはファセットも心理機能も知らないし、MBTIがなくとも存在してる現実の人に使うものだよね
個々のキャラ解説はどうでもいいけど、診断手法がまずおかしいって私は言いたい感じかな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 16:29:21.21 ID:fuVX8dCi0.net
怪しいついでに怪しい部分の話をすると、まどかマギカのまどかは
「最終的には全ての問題を根本的に解決するが最初は徹底的に魔女になりたがらず孤立している」
という所からINFPのよくある文脈だと認識されてるらしいし印象もINFPっぽいかもしれないけれど、
設定でNでも脚本家がSっぽい展開にしか描けなかったからISFPだと判定する人がいる、のかもしれない。

また、事前にツッコミがあったように「主人公コンプレックスならENFJ」という雑なレッテルならまどかもENFJということになってしまう。

しかし実際にはまどかは円環の理の犠牲になったので提唱者のINFJが自分で責任を全て負って犠牲になったケースじゃないかと思う。
人のために何かしたいという気持ちが最優先になったのであればFJなので自分は逃げられない。

あと何というかINFJは神とか天使がよく似合う。

でもなんとなくINFPっぽい印象で作られたキャラではあるんじゃないかなー、ということで、もしも心理機能がどうとか精査したら「設定上のINFP」という前提が崩れる気がする。
作者がINFPと意図したならINFPだとして、でも本当にINFPとして描けてるの? INFJなんじゃないの? と思ってしまったわけで。

というわけで例によって>>201の長文に戻ってしまうということを先に言って置きたかったのであります。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 16:46:47.91 ID:fuVX8dCi0.net
>>211
最初の大前提として「自分の判定基準がwikiとかなりズレている」と書いているのだから、他の人はおおよそ違う意見だろうなというのはわかっています。
場合によっては自分の思い違いを修正できる意見が出てきたら反省して修正しようと思っているところもあり、「正解を発言する」というのは目的ではないわけです。

で、あなたは「正確な診断手法を知っている」と自認していて、異なる意見は間違っている利用価値のないものものだという価値観にもとづいて反論しているように見えます。
基本的に高圧的攻撃的な感じで意見されている感じがするので……。

まあ、慣れてるので今に始まったことじゃないですけれども。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 16:52:11.52 ID:yKCpoDzM0.net
>>213
攻撃的に感じられたならそれは悪いけど、あなたが言いたい事がわからないから質問を多数してるだけであって
利用価値とかは考えてないしどうでもいいよ、あるなら質問しないでレッテル貼って言論封殺になるだろうし

それで作者の意図と、実際の描写に剥離してたら何なの?キャラ診断としては作品を見てキャラを人と見立てて診断するだけだよね?
本題は結局何?それともその剥離しているという事実を提唱したかったの?
それとズレてる雑も何もあなた、レッテル張りと印象論や個人的好悪でタイプ決めてない?
根拠も類比も一般化も因果も相関も語義も色々おかしくない?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 16:56:56.96 ID:yKCpoDzM0.net
まあ、こっちも誠実に対話してるのに勝手に悪意を創造されて、聞き読み目を通して質問してるのに高圧的攻撃と弾劾されるのは
慣れてるので今に始まったことじゃないかな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 17:05:45.64 ID:fuVX8dCi0.net
>>214
その発言がもう>>213の範疇に含まれているし今までの言い回しの節々から利用価値の判定を自然にしているように見えるのだけれども……。

一言でいうと、実用的で確定的な意見じゃなければ聞きたくない、と言われているような気がします。
実用的でなくてもいい、つまり雑談ということならば、本題を提示し正確な文章で発言投稿しなければいけないわけではないのでは。
あとたぶん今自分レッテル貼られていると思うので、「レッテルを貼らないで相手のことを推し量るのはものすごく困難である」と思います。

個人的好悪で決めてるように見えるなら、自分で自分のことはわからないけど、あなたから見てもFi優勢に見えるということにはならないでしょうか?
自分でそういうのを狙って意識しているわけではないのですが。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 17:16:53.35 ID:yKCpoDzM0.net
>>216
なんだかすごい対話が成り立ってない…
あなたが押し問答に持ち込むならあなたの出した題を解きようがないし、質問に答えなくとも解きようがないから
このままただ互いの気分を害するだけになるので、この話は少なくとも私とあなたの間では終えた方がいいと思う
それとあなたがFi優勢に見えたとしてそれが何なの?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 17:38:18.97 ID:fuVX8dCi0.net
>>217
こちらも「誠実な対話」を心がけているのだけれども、やはり文章を見返してもめっちゃマウント取られてるような気がしますよ。
それで仕舞いに>>215みたいなことを言われるのだから踏んだり蹴ったりですね。その発言、かなり攻撃性が高いと思いますよ。

あと「慣れてる」ということは気分を害することを言われてもこちらは当然だと思っていて気にしていないということなので。
「それが何なの?」という問いには「あなたが思ったならそういう判断から目的が推し量れることにしていいのではないですか?」と返させていただきます。
個人的好悪なんて万人向けの正解からは遠く離れた存在ですよ、と。

あと質問に答えようとしているだけで追加質問が無ければこちらも会話をここで止めてもいいですし、ここの性質上、一対一で話しているつもりでもないです。

まあ自分が本当にそうかは別にして、リアルINFPなんて社会にとっては何考えてるんだかわからないふざけた奴ですよ。
こっちは可能な限り誤解されないようにずっと悪戦苦闘してるのですけど、まあ話を聞く気がない不真面目なやつと世間にみなされるのが日常です。
もちろんそうなっていないINFPの人もたくさんいるんでしょうけれどもね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 17:49:01.20 ID:IvsHdgK80.net
>>208
> そんなこと言ったら共同幻想的な意味で社会自体を絵に描いた餅って言えるし

飛躍が過ぎるぞINTP9w8◆4T5oSt1vnCeuさん

> カルチャーとして有用、面白ければよくない?(カルチャー/ゲームとして成り立つのにルールは必要だからMBTIから逸脱は駄目だけど)

>>1を果たすつもりは皆無という事だね!
ダブスタかっこ悪りぃぜ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 17:52:24.86 ID:IvsHdgK80.net
あまり話題と関係ないけどINTP9w8◆4T5oSt1vnCeuってなんで名前付けたり外したりするの?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 18:00:29.77 ID:IvsHdgK80.net
そもそもMBTI診断ってのは自己認知をタイプ認定に反映するものなんだからこうやって診断している時点で逸脱っていうものなんだけどねぇ…
その辺りはどう考えているのかしら
これを無視して診断行為をするとなればMBTIに関する誤解釈を広めているようなものだから「MBTIしています!」って看板つけるんじゃなくて「16タイプしています!」って看板つけた方がいいんでないのん?
そんなんだから話が拗れて火の粉がスレ民に降りかかる
管理者として考えが足りなさすぎるよね>>1

222 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 18:08:49.66 ID:IvsHdgK80.net
理想主義のある明るい少女として描かれ出したにすぎない鹿目まどかのタイプを考える事自体無理がありすぎる
わざわざ自分たちでレッテルを強化する滑稽な作業でしかないね
wiki利用者たちによって染み付いたレッテルによってどうやって自分を理解できようか
想像力が足りないって怖いものだね

223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 18:16:34.12 ID:IvsHdgK80.net
>>222に関連する話として、自虐癖のある自称INFP君には割と似た考えがありそうだけどどうなの?>>218

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 18:19:00.90 ID:yKCpoDzM0.net
>>218
私も意図なく相手を蹴ってしまって、それで相手が蹴って来たからそれに返さないほど攻撃性がないわけじゃないんだろうね
あなたの慣れてるので今に始まったことじゃない発言に攻撃性があったとするならそうでしょう
でもあなたとの対話目的自体は攻撃を目的とするものじゃないよ。というか悪印象のない見知らぬ人にマウント取って何の意味があるの?それもわざわざ過疎スレに来てくれた人に

慣れてると言われたから慣れてると返したのは勘違いが起きるのはお互い様だから、水に流して相互理解を深めるか対話を終わりにしましょう、ってのが目的だよ
何なの?って問いへの回答がズレてるかな。相手の使う心理機能から偏見を持ち相手の意図や考えを勝手に決定は駄目でしょ。そういう意図での何なのだよ。意味ないから
F/T型はこうだから、F/T型であるお前はこうだ。とか良くないでしょ
仮にあなたが自称する通りINFPと判断出来てもそれを色眼鏡にせず、相手との対話を試みるべき。だからあなたがFi優勢に見えたとして意味はない

互いのレスポンスを停止するべきと言ってるだけでこの話題が一対一するものとは思ってないよ

突然個人の話を全体に希釈したり、MBTIを自己弁護に使うのは良くないと思うよ
仮にそうであるINFPが多いとしてもそれが何なの?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 18:24:37.64 ID:yKCpoDzM0.net
>>219
あなたは人が楽しんでる界隈に意味ないと水を差す事を目的としてるの?
そうでないなら何が言いたいの?
>>220
wiki管理以外で付ける必要がないんだけど、付けないといけないの?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 18:30:33.87 ID:fuVX8dCi0.net
>>222
他人事ではないので個人的には自己認知の目的も果たしているんですよね……。
あと言い方を変えると「ある種のレッテルから作られたアイドル」という事を言っているわけで、やっぱり構造的に十字架に括りつけられた生贄になってるようなメタ認知できてしまいそうな感じが。

ちなみにまさに>>222のようなことが起こるので
「客観的事実をもとに作者の想定をあえて無視して判定するか」
「毎回基準をコロコロ変えなければ精度が上がらないのではないか」
ということを言ったわけで、いやそれ妄想じゃんと反論されたらこちらとしては黙るしかない。別にそれでも仕方ないけど。

というか原作者さんがものすごく秩序側のイメージがあるので混沌的なキャラを秀逸に描くのは困難なのではなかろーか。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 18:38:58.50 ID:IvsHdgK80.net
>>225
悪意を前提にものを見過ぎだよINTPちゃん
本当にそう思っているのなら絵空事だと言われても割り切って楽しめばいいだけじゃないのよ
こちらは1人のユーザーとして割り切った上で話していただけだったのよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 18:41:56.77 ID:yKCpoDzM0.net
>>226
悪印象を抱いてるだろう私から言われるのは嫌だろうし、レス返してる私が言っても説得力皆無かもしれないけど
キャラ診断スレでキャラ診断否定しに来てる人は取り合わない方がいいんじゃない?
対話が目的じゃないならいいけど

229 :sage :2020/04/12(日) 18:45:24.85 ID:j38pDURz0.net
なんかいきなりすげー書き込み増えてるな……

>>212の人はまどかの心理機能について
どういうふうに使われてると考えてるのか知りたい
分類がどうこういう時って印象より機能の話したほうが
相互理解しやすいはず
あとキャラクターの診断て
「客観的事実をもとに作者の想定をあえて無視して判定する」
でいいと思うけどね
単純にそれで正解に近いものが採れそうだと思う
問題になるのは過去エピや設定に語られてないものがある場合だけど
それは仕方ないし後者で解決するものでもないから

つうかまどかマギカの項目にまどかはISFPでは?
って自分なりに根拠添えて書き込んだんだけど
誰もなんも言ってくれないからこっちでもあっちでもいいから
矛盾点なり問題点なり教えてほしい

230 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 18:46:51.81 ID:j38pDURz0.net
間違えてあげちゃった

231 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 19:56:53.67 ID:fuVX8dCi0.net
>>229
投稿は全部読んでるけど先に答えやすそうなのでこちらから。

思い込みは危険だけど自称INFPという前提なので自分にあてはめて考えると、Fiが前面に出た場合に窮地に追い込まれれば追い込まれるほどキュウべぇの言うことを聞かなくなる。
何故なら詐欺師は相手の選択肢を減らすことによって悪魔の契約を交わせさせて巻き込まれ型責任転嫁の形を使いつつ「でもあなたが選んだよね、自己責任だよね」と最終的に切り捨てる……ということをあらかじめ予測してしまうから。

自分は実父と実母が子を支配しようとする毒親だったので服従したと思われたら悪い癖がつくと思って色んな飴や鞭を徹底的に拒否して生きてきたので一般的な子供よりかなりみみっちい生き方をしてきたと思う。
なので父が十年以上経って突然キュウべぇ的な脅しをしてきたことあったけど父が使える手札がほとんどなかったので脅迫は空振りに終わった。

同情されたいわけでも武勇伝を語りたいわけでもないし根拠が自分語りですいませんだけど
つまりキュウべぇの一切関与しないむしろ魔法少女世界で魔法少女のルールから完全に外れた法則で時間かけまくって用意した何かを突然提示してきたらINFPっぽかったかもしれない、ということを要するに言いたい。
というわけでサガフロンティア2のギュスターヴみたいのだったらまだINFPっぽいよねと言えるかもしれない。

仮にまどかがINFJだと考えて、
人の役に立ちたいけどどうすれば一発解決するのかわからないから行動できない、もし方法がわかったら一直線というのはきわめて直感的でNiっぽいし自己犠牲によって全体を救ったならTiFeっぽいのではないかな。
とこじつけをすることは可能。身も蓋もないけれど。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 20:21:43.46 ID:fuVX8dCi0.net
>>224
煽りたいわけではないけれど「意味がない」と決めつけてるのもレッテルだと思うし
繰り返しになるけど「正しい基準も正しい道徳観もは自分が持っていてその形式に則ったものが『対話』である」
というニュアンスに聞こえてしまうことは>>224の発言内容からも感じ取れるつもりだけれど。

あと「対話」については相手の返答や反応、つまり会話や行動を吟味するという意味で実践しているつもりだし、
つまりそれってこのコミュニケーション自体がキャラの性格診断とやり方があまり変わらないよね?
と考えているのだけれども。

それとここからが大事だけれど。
いわゆる日本の報道は「政治思想的に中立中道」を為していないものは報道にふさわしくない、というのが「一般常識」でないかと思う。
一方で国際的なジャーナリズムは「中立中道などありえないのだから思想の偏り方レッテルの貼り方をあらかじめ明示しておく」というのが信用獲得のためのマナーなんじゃないかな。
と、そのように自分は考えているので、仮に自分で目的をまとめられなかったとしても「自称INFP」ってことにしておけば自分で直せない偏り方くらいは提示できるかもね、と考えている。

で、リアルの他人に面と向かって直接性格診断をしたら人格否定になるのでそういうことをするつもりはないけれど、
代わりに架空のキャラクターについて語ることで診断制度を上げるとすることになるけど、そもそも性格診断は思い込みとレッテル貼りと根拠のない決めつけの応酬から発展するものなんじゃないのかな。
軍事訓練をシミュレーターで行えば誰も犠牲者が出ない、みたいなものなんじゃないかな。

あと>>228は遠回しに「ルールが守れないなら聞きたくないし出て行ってほしい」と解釈できるよね。
ということが繰り返されていると何度か言ってきたつもりなのだけれど。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 20:21:48.90 ID:IvsHdgK80.net
>>231
類推はFiじゃなくてNiだよ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 620b-kpEi):2020/04/12(日) 20:43:30 ID:fuVX8dCi0.net
>>233
言葉足らずだったけど確かに文脈がおかしいかも。
んー、つまり自分にとって不利益になる選択によって長期的に劣悪な環境を覚悟して選び続けたのだけど先なんて見えなくて、
わからない以上はたとえ死んだとしても自分が選んだ選択によって死んだほうがましだという感じで長い至高の迷宮を辿り、
十年以上経って突然「甘えるんじゃない、ちゃんと育ててやっただろ」的な支配をされそうになったけど、
むしろ育児放棄されてたし親より普段から家事やってるし小学生の頃から親の食事作ってた側だし誕生日とかにプレゼントとか要求しなかったし貰ったこともないよ、
この親は突然何言ってるの、その手段を使うことはなんとなく最初から分かってたけど、的な感じ。

ちなみに小学生の頃は命のタイムリミットを意識して毎晩泣いてました。
でもどうせ死ぬときはホームレスになって道端で飢えた挙句どうしようもなく死ぬ、みたいな自問自答が永遠に続く感じ。

それでも悪魔の契約だけは死んでも絶対に嫌、な感じだったので、その辺がFiなのかな、と思うけどちょっと言葉足らず過ぎたかもしれず。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 21:26:45.47 ID:j38pDURz0.net
>>231
回答ありがとう
個人的にはJらしい上下関係を伴う指示的態度やFeらしい話し合いを
形は変われど終始一貫して行わない点
救おうと行動したのは魔法少女(自分の見える範囲)に対してだけである点
辺りが気になる部分だな
Niによって最終的な行動を起こしている点は同意するけど
それがラストにしかない事から主機能としてはかなり疑問

236 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 21:29:22.96 ID:fuVX8dCi0.net
>>229
ごめんちゃんと返答になってなかったのでISFPについて追記します。

個人的には、
ISFPはISFJっぽさ、ひたむきさや献身さを持っているので組織や環境に一見適応しているように見えるけれども、
Pの奔放さによって敵味方の区別をせずどちらの益にもなるような選択をしようとして、
結果としてISFJだと思っていた身内を騙し裏切ったように錯覚させてしまうことがたびたびある、
しかもその場で見たもの得た経験から判断するので、場所を超越するのに時間は超越していない、将来性が怪しくて危なっかしい、
というのがわかりやすい特徴だと思っています。
それを一言でいうと「冒険家」ということになるのかもしれない?

距離感がわからず敵を説得しようとするヒロインが、行動しているときは仲間にフォローされる見込みとかまるで考えておらず本当に無頓着、的な感じじゃないかと。
あとは、献身的に生きてきた結果に相手がつけあがってブラック社畜扱いで管理しようとしてくるけどある日突然耐えられなくなって脱走、新しい人生を始めて途端に生きる活力が回復する的な何か。
自分の環境を守りたい気持ちが強くあっても最終的には環境を変えることを選んだり。
もしかしたら自分で自分の行動の意味を理解していないんじゃないかという気もする。

というわけで騙されるのに決まっているのにキュウべぇの肩を持ちすぎかばいすぎという内容になっていたらISFPの線はあったかも?
騙されつくした挙句もう手遅れかと思ったら最後にキュウべぇから離反するとかね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/04/12(日) 21:48:41.75 ID:fuVX8dCi0.net
週刊少年サンデーで最近「よふかしのうた」という漫画が連載されているのだけれど、
その主人公である夜守コウはISFPじゃないかと思う。
学校生活に適応できているかのように見えていたけれど、突然耐えられなくなって不登校になり、
吸血鬼の少女と出会い、とにかく吸血鬼になりたいと願うようになる。
吸血鬼のヒロインに対して一途だし、他の女性に色仕掛けにされても堂々と「なし」と断言しちゃったり、
メンヘラの身を守ってメンヘラと対話してみたら本当はメンヘラじゃなかった、みたいなこともあったり。

あと夜の街というのはなんとなく冒険心をくすぐる。

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