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Apple Watch Part153
- 1 :John Appleseed:2018/10/07(日) 23:32:45.56 ID:vTRJadFY.net
- ●公式サイト
https://www.apple.com/jp/watch/
●公式ユーザーガイド
https://support.apple.com/ja-jp/guide/watch/welcome/watchos
●前スレ
Apple Watch Part152
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1538821810/
●次スレ
>>970 が立てましょう
無理なら他の人に依頼しましょう
ここ最近スルーが目立ちます
●初心者用テンプレ Ver:1.1.0
○質問する前に一通り読もう
〜購入前〜
・AppleCare+は購入後30日間、加入期間に猶予があるのでゆっくり考えよう、迷ったら加入を推奨
・バンドの互換性は40←→38、44←→42と形が全く同じ
・セルラーモデルは契約しなくてもGPSモデルとして使える
・ステンレスはアルミよりガラス強度が高いが本体のキズが目立ちやすい
・本体カラーとバンドの組み合わせで悩んだら…
→公式のインタラクティブギャラリー を利用しよう
https://www.apple.com/jp/watch/interactive-gallery/
〜購入後〜
・公式オンライン/ナイキストアで購入した場合到着後2週間/1ヶ月以内なら返品&全額返金可能、常識の範囲内で利用しよう
・突然再生中画面が出る場合はWatchアプリ→一般→画面をスリープ解除→オーディオAppを自動起動を確認すべし
・その他、動作がおかしいと思ったら大抵はググれば解決するのでまずググろう、それでも無理ならここで聞こう
- 578 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:06:28.99 ID:Sl4B4G7d.net
- >>577
キセル防止
- 579 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:07:20.54 ID:A0j2zAdY.net
- 内田理央がプライベートでミラネーゼアルミシルバーだったから好きになった
- 580 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:07:24.12 ID:xgzFJgOz.net
- >>577
新宿駅の改札でも滞りなく決済できる様な速度を実現するために必要な仕様らしいぞ。
1端末1ID。
- 581 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:08:42.77 ID:ivDEgv+8.net
- >>567
見方を変えると
それだけ使い勝手が良いって事かと?
- 582 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:09:37.80 ID:A0j2zAdY.net
- >>581
どういう見方をしてるんだ君は
- 583 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:10:22.87 ID:A0j2zAdY.net
- >>580
ぶっちゃけスマホの方が改札は通りやすいよな
ウォッチでやりたいからウォッチでやってるけど
- 584 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:12:55.59 ID:ivDEgv+8.net
- >>577
それはアップルの仕様じゃなくJR東日本のSuica側の仕様だから
ここで言われてもスレ違いなのでJR東日本の方に言ってくれ
- 585 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:14:55.90 ID:jIEU9mUp.net
- スーツにはシルバーステン+リンクがベスト
ミラネーゼも大丈夫。
もしくは茶革ベルト。
- 586 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:15:26.66 ID:8fUKWB9S.net
- >>526
自分の場合はBatteryPhoneじゃなくてCardiogramで
再起動とかしてもコンプリケーションに表示されなかったけど
3時間くらい経ったら表示されるようになってたよ
時間が経てば正常に表示されるようになると思う
- 587 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:17:00.63 ID:iLLQbqas.net
- 4の新しい文字盤のコンプリケーションにまだあんまりアプリが対応してないね
- 588 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:20:03.07 ID:8fUKWB9S.net
- >>465
iPhoneのカメラで撮るとApple Watchが肉眼で見るより大きく写るから40だけでなく44でもいけそうだね
- 589 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:20:29.27 ID:A0j2zAdY.net
- >>584
スレ違いではないだろw
こんな掲示板でそんなレスしちゃうから仕事できないんだよおまえ
- 590 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:25:38.34 ID:ivDEgv+8.net
- >>589
スレ違いに反応しちゃうんだw
言ってる事は>>578さん>>580さんと同じなのにね
- 591 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:26:08.42 ID:2GaCwCtm.net
- >>529
iPhoneのウォッチアプリ上ではインストール済みかつコンプリケーションにもいるんだけど文字盤でいざいじろうとすると選択肢に出てこないんだよね
>>586
なんかそれもあるかなと思って待ってみてるけどダメっぽいな
- 592 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:27:33.95 ID:vkNlrIKk.net
- >>570
デカすぎて草
- 593 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:35:51.54 ID:O3VUHDIc.net
- Nikeの40mmスペースグレイ届いた!
他の方が載せてる写真見たり会社帰りにApple Store寄って大きさ選んだはずなのに何だか少し小さく感じる...
けど設定して少し弄ってただけで既に腕が疲れてきてるからこっちの方が軽いしいいのかな?
- 594 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:40:44.22 ID:5duyjI1j.net
- どんだけ非力やねんw
- 595 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:43:31.14 ID:GECAIeG/.net
- 次の日からダンベル腕につけて鍛えた方が良いな
- 596 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:45:04.54 ID:SRo43Qsc.net
- >>465
この人で体重120kgなら豚足の人は400kgぐらいかな?
- 597 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:48:49.68 ID:ID0HAxMR.net
- はんぺんウォッチ
- 598 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:48:55.50 ID:SRo43Qsc.net
- >>570
これは真っ黒だから余計にデカく見えるけど似合ってるね
- 599 :John Appleseed:2018/10/09(火) 00:52:38.98 ID:r2p7tYq1.net
- 10/2ヨドバシで黒ステンミラネーゼ44予約したが音沙汰なし。
こんなもん?
- 600 :John Appleseed:2018/10/09(火) 01:03:10.86 ID:O3VUHDIc.net
- >>594 >>595
弄ってたら結構疲れない?
やばいのかな...
- 601 :John Appleseed:2018/10/09(火) 01:03:41.36 ID:SfzuuNVo.net
- >>599
10/6に注文して、日付けが変わってすぐ位に発注しましたメールが届いた。
まだ注文してからあまり時間が経ってないから全然参考にならないかなw
- 602 :John Appleseed:2018/10/09(火) 01:20:40.34 ID:2pg+h8QD.net
- >>599
9月21日に注文したのは一切音沙汰無いぞ!
- 603 :John Appleseed:2018/10/09(火) 01:23:03.66 ID:jIEU9mUp.net
- 機械式時計も、夏はデカいダイバーつけて
秋冬は小さい時計つけるから
サイズ悩む奴は二本買えばいい
- 604 :John Appleseed:2018/10/09(火) 01:46:36.32 ID:cQsr4ACz.net
- ttps://i.imgur.com/QMY1YYk.png
今日のタイムセール
- 605 :John Appleseed:2018/10/09(火) 02:24:59.39 ID:Ns9EOGWV.net
- series5はさらに進化
2倍速い。
series6は、デザインの大幅変更。
series8は、もう速さの変更だけ。
- 606 :John Appleseed:2018/10/09(火) 02:41:29.54 ID:Vpe8WGur.net
- 黒SSは、最初はカッコいいんだけど、だんだん飽きてくる。結構バンドも選ぶし。
結局無難なのは銀SSかもしれない。
iPhone 4567あたりは安っぽく見えないのになんでawはアルミだと安っぽく見えるんだろう。謎だ。
- 607 :John Appleseed:2018/10/09(火) 02:48:08.40 ID:ivDEgv+8.net
- この世界
予想を立てれるのは二年先が限界!
今作りはじめてるのは来年仕様のもの
今技術的に出来たものが載るのは二年後
それ以上先は技術の進歩次第
検討課題としては
・動画を載せる
・ゲームを載せる
あたりは技術的には可能だけど必要かどうか?バッテリーとの兼ね合いもあるし
ヘルスケア関連はドンドン進めていきそう
心電図以外にも血糖値の話も出てるし
ただヘルスケア関連は医療機器の申請に時間がかかるからw
- 608 :John Appleseed:2018/10/09(火) 02:49:38.94 ID:xgzFJgOz.net
- 今回の性能大幅向上でサードパーティ製アプリがどんどん増えていくといいなぁ
- 609 :John Appleseed:2018/10/09(火) 04:15:58.94 ID:tY/ugCod.net
- 考えられることなんて山とあるが敢えて言わないでおくわ
今のアップルも含めて世間はその程度ってこっちゃな
series4で当分行けそうな予感すらあるわ
- 610 :John Appleseed:2018/10/09(火) 04:21:38.39 ID:kAxX0+3a.net
- >>606
普通の時計なら迷わず銀だがAWなら逆に銀SSだけはデザイン的になかったわ
金か黒がエッジが効いていて見飽きない
銀はなんのバンドでも合うと宣うがどれもこれというのがない
写真で撮ったのも周囲の色が写って本来の色じゃないからよく見えるだけで実物が何度見ても魅力的に映らないんだよ
これが個人の感想にして俺の周りの感想でもあるよ
- 611 :John Appleseed:2018/10/09(火) 04:29:41.73 ID:3VpTQURh.net
- >>610
デザイン的に無いとは思わないな
ステンシルバーも普通に良く見える
- 612 :John Appleseed:2018/10/09(火) 04:38:13.21 ID:MSw/hF26.net
- アルミ金40LTE明後日届く
ベルトはどんなのがいいかのう
- 613 :John Appleseed:2018/10/09(火) 04:49:12.35 ID:M/BLdLic.net
- >>610
全てはつけてる人がイケてるかイケてないかじゃよ若人よ
- 614 :John Appleseed:2018/10/09(火) 04:55:07.81 ID:86HIkJIt.net
- 俺もステンシルバーなら2か3の方が好きかも
ベゼルレス化してからはブラックかな
- 615 :John Appleseed:2018/10/09(火) 05:30:34.67 ID:viATq0L3.net
- >>442
無駄すぎる
- 616 :John Appleseed:2018/10/09(火) 05:32:04.65 ID:viATq0L3.net
- >>465
クソデブがます痩せろよ
- 617 :John Appleseed:2018/10/09(火) 05:41:28.01 ID:zZhP9OoJ.net
- モノとしてカッコいいのと、それを着けて側から見てカッコいいかどうかはかなり違うからね。
金ステンはモノとしてはかなり美しいよ、だけどそれを人が着けてると大抵の人が昭和の小さい不動産屋のおっさんみたいになってしまう不思議。
アルミグレイに黒のスポバンでクールにキマッてる人もいれば、金ステミラネーゼでも野暮ったい人もいる。
結局はトータルコーディネートと自分を客観的に見るセンスなんだろうけど。
- 618 :John Appleseed:2018/10/09(火) 05:41:29.20 ID:viATq0L3.net
- >>593
馬鹿だな。ちっさ
- 619 :John Appleseed:2018/10/09(火) 05:45:46.24 ID:bl961kBP.net
- >>571
どっかのマナー講師がでっち上げたことを真に受けてるのかよ
- 620 :John Appleseed:2018/10/09(火) 05:49:09.35 ID:JghlcdZb.net
- オンラインストアで注文済みのWatchでピックアップに申し込むのはどうするんでしょうか?いま、新規購入なら今日ピックアップできるようです。
- 621 :John Appleseed:2018/10/09(火) 05:56:12.88 ID:ycwPk1H+.net
- >>620
オンライン配送をピックアップへの変更は無理。
改めてピックアップ申し込んでオンラインをキャンセル
- 622 :John Appleseed:2018/10/09(火) 06:11:50.88 ID:OuVYIa2w.net
- >>608
増えないと思うよ。
広告も載せられないし、儲からない。
- 623 :John Appleseed:2018/10/09(火) 06:17:35.49 ID:Sl4B4G7d.net
- >>619
恥ずかしい思いをしたらいい
- 624 :John Appleseed:2018/10/09(火) 06:18:43.06 ID:RKNPDlhN.net
- >>613
つまり599がイケテナイと
- 625 :John Appleseed:2018/10/09(火) 06:22:59.54 ID:FcYV2wwH.net
- 44金ステンレスのピックアップ、 11/11 って出るようになった
- 626 :John Appleseed:2018/10/09(火) 06:24:31.18 ID:DpaJ3pZl.net
- 多分、全モデルでピックアップ開始では
11月とか先過ぎるけど…
- 627 :John Appleseed:2018/10/09(火) 06:34:20.34 ID:F+1KbgAg.net
- アルミスペグレ44持ってるけど、通りすがりの有楽町のビックカメラでSSの在庫聞いてみたら「店員が大袈裟な身振り手振りで全国全店舗在庫が無いんですよ!」と騒いでた
その後にAW4は凄い人気で、このモデルからデビューする人が凄く多いと熱く語ってたわw
- 628 :John Appleseed:2018/10/09(火) 06:35:09.29 ID:F+1KbgAg.net
- 「」は脳内修正してくれ
- 629 :John Appleseed:2018/10/09(火) 06:37:31.05 ID:jPBxpJMU.net
- >>63
同じく初代ブラックSSリンクブレス持ちで悩んでたけど、昨日ナイキポチった♪新しいの楽しもうよ!
- 630 :John Appleseed:2018/10/09(火) 06:45:15.68 ID:oTen6wo5.net
- Suicaの残高
常に出せないかね。
あと、cellularはもうちょっと
遣れること増えたらいいんだが。
ジョギング中、馬券買えたら最高だ
- 631 :John Appleseed:2018/10/09(火) 06:48:28.87 ID:OxJF+ciK.net
- >>623
ねぇ、マナー講師の仕事って楽しい?
- 632 :John Appleseed:2018/10/09(火) 06:48:46.44 ID:7iazbSZX.net
- むしろ買えないことに感謝した方がいいよ
- 633 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:02:23.74 ID:Sl4B4G7d.net
- >>631
検索もぜずに決めつけるの楽しい?
- 634 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:07:02.36 ID:/N6LLPs0.net
- ステンで迷ってた俺
「金...成金のおじいちゃん」
「銀...おじさんくさい」
「灰...安っぽい」
「白...女子しか無理でしょ」
「桃...ないわ」
女の意見で黒を買う事に(つд`)
- 635 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:07:05.08 ID:MSw/hF26.net
- >>571
時計なくてどうやって開始時間に間に合わせるの?
- 636 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:07:56.93 ID:ycwPk1H+.net
- 外せばいいだけ
- 637 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:08:20.68 ID:/N6LLPs0.net
- ベルトで迷ってた俺
「(リンク)...重たい」
「(スポバン)...これで歩けば?」
「(スポループ)...バリバリ?」
「(ナイキスポバン)...キモいよ」
「(クラバックル)...普通。薄いね」
「(レザーループ)...ないない」
女の意見でミラネーゼに
俺に選択権ないのか(つд`;)
- 638 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:09:03.44 ID:Sl4B4G7d.net
- >>635
腕時計をして行くのがマナー違反。
- 639 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:10:02.52 ID:r5yrxwfT.net
- どうせ早く帰りたいと思わせるからとかでしょ?w
今時そんな事思うステレオタイプのバカはジジイババアでもかなり歳のいった人間しかおらんよww
- 640 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:12:29.98 ID:Sl4B4G7d.net
- そんなにマナーなんか関係ないと思うなら上下の黒でネクタイも黒で行くくらいの根性見せてくれ。
- 641 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:14:15.90 ID:sYleHc4H.net
- >>640
0か1しかないんかお前は
- 642 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:14:29.72 ID:Sl4B4G7d.net
- KYな人はスルー
- 643 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:17:12.38 ID:izEE/FBE.net
- 初老が涙目で草
- 644 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:21:15.13 ID:gjhSJB/o.net
- >>529
Cardiogramインスコされてるのにコンプリに出なかったの再起動とかしないで放置してたらいつの間にか出るようになった。まあなんかおかしいんだろう
- 645 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:36:53.41 ID:eQTNffxw.net
- 全部調べた訳じゃないけど確かにピックアップは
軒並み11月11日になってるね、少なくとも銀座は
もうこれからはしばらく当日ピックアップは無いんだろうか
- 646 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:37:19.86 ID:OuVYIa2w.net
- いまだに結婚式で時計NGとか考えてる人いるんだ。
平成も終わろうとしてるこの時代にね。
- 647 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:39:55.24 ID:ycwPk1H+.net
- >>645
んなこたあない。
発売当初はピックアップだ10/21とかになってたしな。
そこら辺はザルだよな。Appleて
- 648 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:40:53.99 ID:OxJF+ciK.net
- >>633
検索したらお前と同じマナー講師がイキってるだけだった
- 649 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:42:54.31 ID:KzyhVsU2.net
- 自分の結婚式で時計すりゃいいじゃんよ
- 650 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:43:06.39 ID:nRr06pe2.net
- >>415
セルラー買って、クソっMNVOだった、という思いはした
- 651 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:47:23.99 ID:agbC6ixib
- >>637
俺は、女の意見なんて聞かない。
女が好むならそれをプレゼントして貰いデートの時だけそれをする。
先日は、ロレックス買って貰ったが、個人的にはあまり気に入っていない。
その分、女に車買ってやったりするがな
- 652 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:48:49.63 ID:3VpTQURh.net
- 式場で時計はマナー違反ってそれネットと講師()の腐れ知識
周りよく見てみろよ普通にしてるし司会、プランナーですらしてる
- 653 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:50:43.37 ID:ycwPk1H+.net
- 司会、プランナーと、招待された客は別もんでしょw
まあ、時計ぐらいで気に障る人は少ないと思うけどね。
あいつ時計してたよなんてのは寡聞にして聞いたことがない
- 654 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:53:12.96 ID:rv3+huOV.net
- ナニ基地外沸いてんのか
- 655 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:53:13.30 ID:LfV6QZFM.net
- マナー講師が作ったマナーなんて古い風習なんだから無視でいい
- 656 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:53:32.57 ID:Zv0vG8xj.net
- >>559
4に買い替えで3の黒ステン47,000円で売れた。
ステンは傷つかないし3が初めてなら十分な機能かと思う。
- 657 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:53:59.84 ID:orXivTmX.net
- 検索した
> なぜNGなのかというと、「腕時計を見る」=「時間を気にしている」ことになるから。
> 結婚式の一日は、時間を忘れて新郎新婦を心からお祝いする日です。
> そんな中、腕時計をつけて会場でちらちら見ていると・・・
> 周りの人に、「そろそろ帰りたいな」なんてイメージを与えてしまうことも!
結論
新郎新婦含め、みんな早く帰りたいからマナー違反ではない
- 658 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:57:11.40 ID:6m4EXxf1.net
- >>650
MVNOだよおバカさん
- 659 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:58:11.06 ID:sYleHc4H.net
- 結婚式って今はだいぶカジュアルだけどな
おしゃれな人ならスーツも着崩したり素材で遊んだりしてるし
- 660 :John Appleseed:2018/10/09(火) 07:59:57.18 ID:OxJF+ciK.net
- >>659
それでも未だに新婦から父親への手紙なんて古臭いことやってるから、マナー講師が幅きかせてるんだろうね
- 661 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:01:30.86 ID:JghlcdZb.net
- >>621
あ、そうなんや。(´▽`)アリガト!
- 662 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:07:55.87 ID:LfV6QZFM.net
- 女友だちが花魁風の衣装で結婚式に来てセンス良かったよ。
- 663 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:13:17.06 ID:8orYRY7x.net
- >>570
デカすぎで馬鹿っぽいわ
こんなのがスーツから覗いてたら事件だろw
※購入検討中の皆さま、40mmがGSHOCKスピードモデルのサイズ感だから44mmは要注意
- 664 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:15:58.62 ID:f4M9pTQb.net
- 結婚式のスレかと思ったわ
- 665 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:20:33.99 ID:Zv0vG8xj.net
- >>663
朝からアホですか?
- 666 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:21:36.44 ID:E9H3Dd2Z.net
- オートスリープの画面の見方がよく分からなくて、先輩方の意見が聞きたい。自分的には、0時から7時まで寝たつもりですが、睡眠時間が4時間程度になります。これは何か設定とかがおかしいのでしょうか?
https://i.imgur.com/ZmIO9Pw.png
- 667 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:21:44.36 ID:UDjXmEgd.net
- 文字盤ギャラリーの新しい文字盤の 「カラー」だけど、apple watch 4だと円形やフルスクリーンになる?
- 668 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:22:49.68 ID:JghlcdZb.net
- >>634
黒は画面消灯時に全体が黒くなるので、不格好。
- 669 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:24:16.35 ID:OxJF+ciK.net
- ピックアップ、ほとんどが11/11だね
- 670 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:25:52.16 ID:JghlcdZb.net
- >>666
横になってたのは7時間だろうけど、眠っていたと判断された時間は4時間なんだと思う
- 671 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:33:04.66 ID:zqm5xDFx.net
- >>623
恥ずかしいやつだなお前
- 672 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:33:12.38 ID:f4M9pTQb.net
- >>667
カラーって新しい?
- 673 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:33:53.49 ID:eA9z4ZlX.net
- ピックアップが軒並み11/11になったのは、予約者から
「予約分が捌けてないのでピックアップに出すな」とクレームが来たのだろうか?
以前のアップルならそんなこと気にしなかったはずなのに。
- 674 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:34:30.65 ID:G9gpyoKq.net
- AW2 Edition、AW3 EditionグレーからのAW4 Hermes 40mm
金SSか迷ったけど、Hermesにしてよかった。色のバランスが素晴らしい
サイズが40mmで丁度良いんだけど、44mmはでかすぎない?
- 675 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:39:17.61 ID:8fUKWB9S.net
- >>571
人類史における最初の結婚式は真っ裸だった
そのマナーに則るなら出席者は真っ裸でなければならない
現代のドレスコードや結婚式に腕時計はマナー違反など
マナーは誰が決めたか?それは人間が決めたこと
人間が決めたルールは時代とともに変化する
- 676 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:46:53.86 ID:eVGxSnK4.net
- マナー業界ってほんと害悪だよな
まあ日本人は物事の本質に無関心で表面の取り繕いに命かけてる民族だからマナー業界の言いなりになる方が性に合うんだろうけどさ
- 677 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:51:01.36 ID:gyPUSmSQ.net
- ピックアップは11/11まで出ないということだろうか?
- 678 :John Appleseed:2018/10/09(火) 08:52:42.40 ID:sil0G5rc.net
- 中国人の転売屋が殺到してるんだろ。いつも店頭サービス潰すのは奴らだし
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