CarPlay Part7

1 ：John Appleseed：2020/07/12(日) 11:01:13.53 ID:A9tI0x62.net

https://www.apple.com/jp/ios/carplay/

iOS12からサードパーティのナビアプリが使用可能になりました。

※前スレ
CarPlay Part6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1583245405/

905 ：John Appleseed：2020/08/31(月) 23:26:41.21 ID:yVehBllT.net

AAでの検証で車側ユニットがGPS不受信でスマホ側のGPSに切り替わるってのなら車速パルスを取っていても何の意味もない。
結局、車速パルスはトンネル外でのGPS受信帯での補正に使っているんだろう。
トンネルでの自車位置に車速パルスを使っているかと思いきや無意味だったのも検証から判った事だ。

906 ：John Appleseed：2020/08/31(月) 23:30:51.83 ID:chxTZW0J.net

>>902
オレも新型レヴォーグチェックしてたけど、それは知らんかった
残念だね

マツダは海外の一部の車種のマイナーチェンジでワイヤレスCarPlayに対応するそうな
https://kblognext.com/archives/9621.html
またレトロフィットキット出してくれんかな...

907 ：John Appleseed：2020/08/31(月) 23:34:20.96 ID:XLtU0LV/.net

>>905
そうだろうか？
AAスレの373のカキコをよく噛み締めてほしい
実験においてトンネル内でスマホの位置情報に切り替わった原因はあくまでも擬似ロケーションが設定されているからであり、通常はスマホ内のGPSもデータ無し状態であるはず
そうだとすればトンネル内も引き続き車両側の位置情報を得ていると考える事が自然ではないだろうか

908 ：John Appleseed：2020/08/31(月) 23:42:35.62 ID:ETzcmPj1.net

>>905
直近のAAスレの検証はマツダ車で行われた物なので車速パルス云々を持ち出すのは意味が無いよ

909 ：John Appleseed：2020/08/31(月) 23:46:19.66 ID:RIFT+vKs.net

>>906

レヴォーグのcarplay対応はこんな感じ。アイサイトX欲しいのだが…
https://s.response.jp/article/2020/08/27/337845.html

ワイヤレスレトロフィットキット出たらまた買ってしまうかも…
運転中にメッセージ送ったり読み上げたり、Podcast使ったり。更には目的地共有もよく使ってるから、carplayのウエイトがデカイ…

carplayは最近渋滞情報も増えてきてる気がするし、遠出以外はこれで十分なんだよね。マツコネ1本当に生まれ変わったよ。コマンダーコントロールとの相性も何気に良い。

910 ：878：2020/08/31(月) 23:55:50 ID:pWpf6i0R.net

>>904
ホントだ。
ありがとうございます。
iPhoneへの移行を検討します。

911 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:10:53.23 ID:19SccWBL.net

>>909
何このゴミみたいなシステムは。
新しくなったのに相変わらずアイサイト取ったら何も残らない車。

912 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:11:23.09 ID:Sc0nLwau.net

スワイプ出来てもピンチ出来ないと目的地の拡大するのとかがすっげーしづらいよ
地図の中心に目的地を合わせてから拡大だからな
ちょっと拡大して合わせてチョウセンヒトモドキ拡大しての繰り返し作業になる

913 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:12:17.50 ID:Sc0nLwau.net

なんだチョウセンヒトモドキってｗｗｗ
俺がどういう板見てるか分かっちゃうじゃんかこのクソIMEリセットしよ

914 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:14:17.38 ID:kKx7W9Mc.net

iOS14からSiriの日本語は少しマシになるってウワサなんだけど本当？

915 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:21:19 ID:xLbayupF.net

>>914
噂というか、正式に日本語の喋りが高度なニューラル音声合成技術により、自然な話し方を実現すると発表されているよ。

916 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:22:51 ID:tlN2lir8.net

ヘッドユニットに淡い幻想いだいた奴らが乗り込んで来てるがAAの連中か？
AAでの結果がお通夜でこっちまで来てんだろうな？
ここじゃヘッドユニットの自律航法支援とか今は無いで決着したんだからAAに戻れっての

917 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:23:29 ID:kKx7W9Mc.net

>>912
ピンチイン操作はできるに超したことないけど、個人的にはそれ程使わないな。メーカーOEMのナビと併用しているけど、ピンチイン操作はできても使う機会がないね。だからかCarPlayでそれができなくても、さほどの不満にはなってないな。

どんなシーンで使うのかね？

918 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:24:29 ID:gsxtGZsS.net

>>916
決着してないけど

919 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:25:55 ID:kKx7W9Mc.net

>>915
ありがとうございます。
なんちゃら技術はよく知らないけどウワサは本当だったんだね。既にベータ版使う強者もたくさんいると思うんだけど評判とかあまり聞かないね。

920 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:27:54 ID:gsxtGZsS.net

話し方は自然になるとして漢字の読み間違いは減るのかな

921 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:33:36 ID:ZP+TlC3D.net

自然に話すSiriに違和感覚えたりしそうだなw

922 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:34:58.58 ID:Sc0nLwau.net

>>917
あんたはそうなんだな
一般論としてタブとかでピンチ慣れしてたらボタン操作でズームってすごく面倒だよ

923 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:38:30.67 ID:Sc0nLwau.net

あ、ちな今って車メーカーの純正ナビでもピンチ対応してるよ
うちのアルファード後期改良後のMOPナビはピンチでズームインアウトする
なので余計ACだと出来ないというのが気になるんだな

924 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:39:08.01 ID:6lX2Jdsr.net

>>916
それAAの結果をミスリードしてるよな
トンネル内でスマホ側に切り替わるのは位置偽装してる事によってスマホ側に確実な位置データがあるからだよ
位置偽装していなければトンネル内ではスマホ側に切り替わる事は無い

925 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:41:03.64 ID:kKx7W9Mc.net

>>922
いや拡大縮小はピンチイン、ピンチアウトが便利なのは同意なんだ
ただその機会があまりないのでどういうときに使うのかな？と疑問に思った

926 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:46:00.48 ID:kKx7W9Mc.net

>>921
せめてアレクサ並みにはなって欲しい
今のSiriはクセが強すぎるんじゃw

927 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:47:51.31 ID:Sc0nLwau.net

>>925
普通の操作としか言いようがないな
あんたが単にボタン操作のインアウトに慣れすぎてて不便に感じてないというだけだろうから説明なんて無理だよ

強いて言うならピンチじゃないと直感的な操作にならずボタンのところを目で追って確認しなきゃいけないから
うろ覚えの場所を拡大縮小繰り返しつつ探していくような場合とでも言えばいいのか

928 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:48:10.71 ID:xLbayupF.net

到着予定の共有がsiriからできないのが不思議なんだよなぁ。

929 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 00:54:56.43 ID:kKx7W9Mc.net

>>927

>>917をもう一度読んで欲しいんだけど、ウチの車のOEMナビでもピンチインはできる。が、そもそも拡大縮小をする機会がない。だから併用するCarPlayでそれが出来なくともさほどの不満ではない。

どんなときに拡大縮小をしますか？

って書いてるんだけど、俺の日本語かSiriなのかしら？

930 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 01:09:59.13 ID:Sc0nLwau.net

>>929
目的地探すとき

以上

931 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 01:16:19.93 ID:Sc0nLwau.net

ま、たぶん音声認識で入力可能な場所しかナビセットしない人なんだろうから俺の言ってる意味は分からないだろうな

住所も地名も電話番号も店の名前すらよく覚えてないけど場所だけはなんとなく憶えてるみたいな場所を手動で地図見て探す人も世の中には居るんだと覚えといてくれ

932 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 01:43:18.84 ID:kKx7W9Mc.net

>>931
お察しの通りほぼ全ての場合において音声検索です。まだ認識率に不満はありますが実用上問題はありません。
一方であなたのような探し方をする方々が不便に感じられていることは解りました。どれ位のニーズがあるのか見当もつきませんが早く改善されると良いですね！
ありがとうございました。

933 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 02:57:12.19 ID:fzAtoxjj.net

つか普通にiphone側でセットすれば良くないか?
流石に停止状態での操作だろうし。

934 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 06:37:25.54 ID:+iglk4+T.net

ピンチインがどうのって車載器の画面の話だよね？　目的地の設定に使うとの話だけど、うちの車載器画面は、指で長押しするなどしても、目的地を設定できない。　できる場合あるの？

したいときは、いつもiphone側でしてたよ

935 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 06:42:54.99 ID:+iglk4+T.net

探すだけで、設定はしないのか？
見つかっても目的地設定できないと困りますね

936 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 07:02:26.19 ID:NQ0fvdx4.net

>>924
へー！
AAって、GPSを見失っていない方のGPS情報を使うとかHUとスマホの相互の連携が凄いんだね！

937 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 07:03:07.94 ID:NQ0fvdx4.net

こりゃAAにCP完敗じゃね！

938 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 07:05:49.83 ID:bk1aPasY.net

そういう事はきちんと検証してから言いなさい

939 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 07:24:24.31 ID:Ei0bC0WO.net

>>938
>>924にバシッと言ってやれや

940 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 08:08:15.88 ID:6lX2Jdsr.net

AAはCarPlayと違いスマホ単独でも動くから車両接続状態とスマホ単独状態においてトンネル内で走り比べれば一連の論争は決着するはず

941 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 10:53:34 ID:Eu9dt94f.net

>>909
ありがとう
他の部分もまだ開発途中ってカンジだね
今後の熟成に期待して待ってよう

942 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 11:30:27.84 ID:xziuUU00.net

>>940
馬鹿なの？
単独で動くから車載ユニットの有無が関係ないとでも言いたいの？
条件も変わるのにアホかw

943 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 13:17:43.54 ID:CYt2WGZ+.net

Androidautoは車載器メイン
carplayはiPhoneメイン

こんな感じじゃね？

944 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 17:53:06 ID:6lX2Jdsr.net

CarPlayでのマップの動作原理についてAppleに電凸するもお答えできませんと足蹴りにされたわ

945 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 17:55:46 ID:fzAtoxjj.net

appleなんてそんなもん。

946 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 18:13:59.27 ID:aMeAyMBs.net

気に召さない方もいるようですが、脱獄環境で位置を海の中に偽装して確認してみました

地図として使っている状態では全く移動せず
おそらくですがiPhone側のGPSを使用しているようです

次にナビゲーションを開始したところ正しいルート案内が始まりました

環境はメルセデスNTG5.5にApple標準マップです

947 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 20:12:33 ID:ufde42zg.net

何をそんなに気にしてる？
俺最近のCarPlayにナビでの不満ないけど

音声認識はもう少し改善してほしいけど、そもそも運転中なんでそこまでねぇ

948 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 20:44:29 ID:pEo6gO4n.net

動作に不満は無いが動作原理が気にかかるという探究心だよ

949 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 20:49:27.72 ID:091U1oux.net

ttps://youtu.be/HPn7z7IxGI4
マツダコネクト CarPlay 地下駐車場 入庫
自車位置演算ユニットあり
上CarPlay画面：GoogleMap
左下CarPlay端末：My GPS Coordinates
右下端末：My GPS Coordinates

ttps://youtu.be/w6yIVK8DZSw
マツダコネクト CarPlay 地下駐車場 出庫
自車位置演算ユニットあり
上CarPlay画面：Yahoo!カーナビ
左下CarPlay端末：ZweiteGPS
右下端末：My GPS Coordinates

950 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 20:52:44.00 ID:091U1oux.net

地下2階の駐車場でどんな動きをするのか撮って来たよ

951 ：John Appleseed：2020/09/01(火) 23:37:41.44 ID:CYt2WGZ+.net

>>949
マツダは動くのか

ところで、ヤフーカーナビの裏で流れる音楽ってモノラル音声になりますかね？
俺だけモノラル音声になるのかな？

952 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 06:08:50.36 ID:MdeDgPzl.net

>>949
エアコン吹き出し口に付けてる方どうやって着いてる？　スレチですが

953 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 10:45:46.74 ID:Ehpjdqnb.net

>>949
素晴らしい！

954 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 11:45:18.28 ID:+CHZ+v5R.net

>>951
自分の車だとナビの音声ガイダンス中は運転席側だけ音楽がミュートされてガイダンスが流れるよ
ガイダンスが終われば普通のステレオな状態に戻る
ガイダンスと音楽は別のチャンネルになってて車載器側でボリュームやミキシングを処理してるんだと思う

>>952
ttps://i.imgur.com/xovgUPT.jpg
VANMASSのマグネット スマホホルダー
Amazonで検索すると出て来る

955 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 12:16:48.58 ID:OGTJVQvf.net

>>954
ありがとう

956 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 12:17:37.34 ID:XJM3AV2D.net

>>949
マーベラス！

957 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 12:28:51.36 ID:tpVceiI7.net

セントラルパーク地下駐車場！

958 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 13:19:22.93 ID:r+QeG6RF.net

>>949
自車位置演算ってw
それiPhoneのただのジャイロセンサーやろ
マツダって大袈裟やわw

959 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 13:33:29.81 ID:MX3xVzVm.net

>>958
iPhoneのジャイロや加速度で補正されるのなら画面右下のiPhoneの位置情報が更新されない理由は？

960 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 13:42:10.73 ID:MMk+ibGL.net

でも、マツダは乗らないわ
ちと無理

961 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 13:48:10.17 ID:Ehpjdqnb.net

>>958
認めろよwww

962 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 13:59:05.64 ID:e1bna+mk.net

>>958
MAZDAどうこうでなくてiPhoneのGPSが車載器の情報使わないと縦軸無理って事ではないのか？
殆どナビがそうな気がするけど

963 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 14:09:23.87 ID:OQWqzM5T.net

自演松田はAAスレ自演擁護しまくって煽られてこっち来た人ですから

964 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 14:09:32.65 ID:SeNUloaq.net

禄に動画も見ずに脊髄反射レスしたんだろうな

965 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 14:15:40.33 ID:MX3xVzVm.net

理解出来る知性があるとは思えない

966 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 14:36:13.75 ID:f0ysweQG.net

マツダは自律航法込のGPSモジュール使ってるんだよ出来ないほうがおかしいだろ、
iPhoneからは他のGPSと違いなど判別しようがない
自律航法込の安価なGPSレシーバーが出ればマツダ程度のことは出来るって事だな
まぁ金になる匂い嗅ぎつけたらそういう製品中華からとんでもない安さで出るよ
逆にそういう製品が市販されないのは日本以外で需要がないから

967 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 16:20:02.60 ID:zMKfZnVO.net

ナビによっては位置情報を渡してるポイね
日産セレナのナビです。
https://i.imgur.com/YmdKplI.jpg

968 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 16:20:58.35 ID:zMKfZnVO.net

GPS情報をiPhoneに共有するのは、ナビによるのかもね〜

969 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 17:00:28.68 ID:f0ysweQG.net

つーかGPS使うつかわないで揉めてたの？
自立航法をどっちがやってるかじゃなくて？

970 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 17:52:56.50 ID:XJM3AV2D.net

車載機から位置情報が送信されるのであればこれを使い、送信されないのであればiPhoneのセンサーに頼る
位置情報については車載機側でもiPhone側でも様々なセンサーがあるわけでGPSだけには頼っていないでしょ

971 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 18:19:55.84 ID:4aaA8/rN.net

みなさん、もうすこし裏付けを取るなりして、確度をたかめてから書いてくれないかな？

想像であーでもないこーでもないと言っているのが長く続くのも、どうかと思うのですが？

972 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 18:54:49.46 ID:0kxSWze4.net

>>971
みなさんって>>949と>>967以外な

973 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 19:22:58.23 ID:MMk+ibGL.net

憶測は要らんよな
確実な情報だけ上げて精査すればいいんだよね〜

974 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 19:24:40.46 ID:3m+RELm2.net

精査してどうすんの？

975 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 19:47:09.27 ID:MMk+ibGL.net

>>974
満足するんじゃね？
ぶっちゃけ俺はどうでも良いがねｗ
トンネルの中で追跡止まるのは困るよな

976 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 19:47:22.78 ID:h0fOlOFb.net

>>974

960 John Appleseed[sage] 2020/09/02(水) 13:42:10.73 ID:MMk+ibGL

でも、マツダは乗らないわ
ちと無理

977 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 19:53:23.33 ID:YRzQHv0R.net

>>971
えらそーに仕切ってるんじゃない
お前がやるんだよ

978 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 19:55:40.99 ID:f0ysweQG.net

あーヨタのDA組がヨタがスマホのGPSしか使えないのに
他社のがつかえるはずねーってところから争いはじまったのかな？
ぶっちゃけ俺もどうでもいいナビ画面見るのって平均しても1%未満
もしヨタ車買ってもDA選ぶよ

979 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 20:16:47.42 ID:g7w0AeVZ.net

自分も現状で満足しているから動作原理なんかどうでもよい
トンネルの中でも正確で不満はない
これだけで十分

980 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 20:23:45.19 ID:h0fOlOFb.net

>>978
トンネルや地下でも動くと主張しても頑として認めない残念な子がいたってだけ
争いでも何でもない、ただただ哀れなだけ

981 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 20:31:57.24 ID:0kxSWze4.net

正に「井の中の蛙大海を知らず」だな
哀れすぎるw

982 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 20:37:51.56 ID:YiuVUFb+.net

逆にどんな環境で「動かない」なら意味があるのに…

983 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 20:38:33.66 ID:MMk+ibGL.net

>>979
それいいな〜
うちはセレナC27とベンツw213ではどっちも長いトンネルでは止まるわ(泣)

984 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 20:47:50.59 ID:YiuVUFb+.net

いくつか代車でも確認したけどNTG5.5以降(
ハイメルセデスとか)かつルート案内中なら止まらんよ
ルート案内中でないマップ表示が優先なら、マツダにまさかの負けーw

985 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 21:45:10.09 ID:EyRQ7kSV.net

>>719
マツコネの地下での動作について
ナビの構造に詳しい719さんの見解ください

986 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 22:18:41.36 ID:SeNUloaq.net

ジャガーのE-PACEだけどトンネルで止まったことないよ

987 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 22:29:55.05 ID:AbbBJenM.net

マツコネ2だけど問題ない

988 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 22:53:35 ID:MMk+ibGL.net

>>984
おいマジか
うちのw213は2019年型だが、アクアラインや山手トンネルで止まるわ(泣)
まあ、道わかるから問題無いけどね(笑)

989 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 23:54:03.50 ID:daqDGrqe.net

マツダ（代車）のCarplayで画面のタッチ操作ができたり，できなかったりする。

とてもイライラして嫌なのだけど，誰か解決法知ってる？

990 ：John Appleseed：2020/09/02(水) 23:58:26.31 ID:ubszpeDE.net

>>989
走ってる時はタッチ操作出来ない
コマンダーコントロールを使え

991 ：John Appleseed：2020/09/03(木) 00:01:10.93 ID:4YdpZt3v.net

>>989
コマンダーコントロールの方が操作しやすくて良くない？
今やタッチパネルでcarplay操作する方が違和感がする。

992 ：John Appleseed：2020/09/03(木) 00:04:42.53 ID:x55dc4MO.net

>>988
アプリにも依存していることを忘れちゃダメ。どのアプリが止まるの？

993 ：John Appleseed：2020/09/03(木) 00:05:35.15 ID:nv/jQ6ln.net

>>990
エー，それ本当！？？？　ゴルフは走行中でも自由に操作できるのに。

ダイヤル式のコマンダーは使い難いし，
画面は小さいし，解像度も悪くて見にくい。

早く元の車に戻りたい...。

994 ：John Appleseed：2020/09/03(木) 00:06:49.18 ID:x55dc4MO.net

>>991
コマンダーはもう時代遅れだよ。より直感的な操作はタッチパネルに敵わない。
不評につきAudiも順次廃止されて行ってる。

995 ：John Appleseed：2020/09/03(木) 00:10:38.80 ID:QfaEcg3k.net

設計思想の違いだわな
運転中に手を伸ばしてポジション崩すなと

996 ：John Appleseed：2020/09/03(木) 00:14:41 ID:x55dc4MO.net

>>995
単純操作なら違いは少ない。しかし多くの選択肢から個別の操作を選択するなら、その選択状態を確認するのに視線をずらす必要が生じるよね？むしろそれが危険なんだな。

コマンダーに最適化したUIなら問題が少なそうだね。

997 ：John Appleseed：2020/09/03(木) 00:19:48 ID:nv/jQ6ln.net

>>995, >>996

まあ，慣れもあるかもしれないが，ダイヤル式はダイレクトに
アイコンが選べない。

右下隅のアイコンを選ぼうとしてダイヤル操作してて事故りそうになった。
代車で事故したら洒落にならん。

998 ：John Appleseed：2020/09/03(木) 00:22:22 ID:4YdpZt3v.net

>>996
確かにそれはあるね。ただ、触る度に姿勢崩さなくても良い位置にタッチパネルある車あるかな？もしそれができるって事はめちゃくちゃ画面が手前にあるって事で視線移動も怖くない？
好みの問題だけどね。俺は姿勢崩さず、コマンダーでも大抵直ぐに目的の場所選べるようになってしまったので、その上で姿勢崩さない方が好きかな。

999 ：John Appleseed：2020/09/03(木) 00:28:03.39 ID:QfaEcg3k.net

回すのと上下左右の方向キーを組み合わせれば難しいと感じる事は無い

1000 ：John Appleseed：2020/09/03(木) 00:36:47.64 ID:2tonCLPU.net

マツダ車何台か乗ったことあるけどマツコネのせいで車の良さを悪くしてる気がする

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。