2020 iPad Air vol.1

1 ：John Appleseed：2020/09/16(水) 07:27:44.76 ID:4Vxx1fah.net

ついに登場！
https://i.imgur.com/gF83TQT.jpg

617 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:22:37.77 ID:cj8tzc/T.net

iPadにとってps5もライバルやしなあ

618 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:23:45.77 ID:cj8tzc/T.net

>>614
それな
指紋認証が電源ボタンてやりづらくないのかな

619 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:24:31.00 ID:Jpg8diIF.net

アップルアーケードは終わってる

620 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:24:41.14 ID:WMsDHOkp.net

ナンバリングで騙されてる奴大杉w
A12zはA12の60％増
A14はA12の40％増

621 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:27:41.24 ID:veSKEOUH.net

アップルペンシル2を使って勉強用に買うわ
proだと高い

622 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:30:12.09 ID:Klv8mUo9.net

やっぱり、値段だよねぇ。。
もう1万円安かったら、いい候補なんだけども。。
新色のブルーは画像で見る限り、とてもよい。
ほんのちょっとシルバーに青が入ってるくらいだったらかっこいいけど
実際は鮮やかな水色だとやだな。

623 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:32:37.81 ID:dXmC5gSV.net

あのブルー画像だと淡いけど動画だとハッキリした水色なんだよなー

624 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:34:19.63 ID:A0u24siH.net

128GBで62800円だったらモヤモヤがなく売れただろうに

625 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:37:19.05 ID:Hep0Vq8M.net

>>608
女って出費が割に合うかどうかちゃんと検討できないんだね

626 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:37:48.54 ID:W66mRq53.net

新プレステがキーボード繋げて普通にPC出来るようになれば良いのに。
そしたら爆売れだろ。
もうPCもiPadもいらんわ
何でソニーやらないの？

627 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:37:56.39 ID:8StgUzQj.net

初代ニンテンドーDSのターコイズブルー見たいな色？

628 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:38:54.66 ID:EgA5RXCx.net

コスパが良くないだけでスペックや機能性は十分だよね？

629 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:39:24.98 ID:UZfapO7b.net

>>620
下位機種買う層はスペックより価格が重要
だからAirスレは価格の事ばかり文句たらたらが続く

630 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:41:06.39 ID:Hep0Vq8M.net

>>620
添字ついてないAシリーズはスマホと共通だからな
一番がっかりなのは次のiPhone

631 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:41:15.98 ID:SyBTuE5E.net

ユーチューブだと皆揃って新型AIR絶讃してんだよなあw　あの人らなんなの？
少しでも貶すと悪評価つけられるからかね、なんにせよ信者キモいよ

632 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:42:21.71 ID:Hep0Vq8M.net

>>631
つべ営業マン広告主の機嫌取らないといけないから

633 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:42:38.40 ID:Klv8mUo9.net

pro11と筐体はほぼ同じサイズだけど
画面のほうはベゼルが若干太いのだろうか。
こんな僅かな違いなら全く同じ画面でよいと思うのだが。。
おそらく筐体の僅かな厚みの差はAir4の
マジックキーボードがpro11にも両対応してるところから見ると
カメラの厚みの違いだけだろうし。

634 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:44:29.70 ID:lyC8AOd3.net

ぶっちゃけA13/メモリ4GBで$499の方がマシだったよな

A13比だと1〜2割しかCPU/GPU性能変わらないことになるし

635 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:46:19.45 ID:2W3T+E5/.net

>>631
apple製品は再生数稼げるから何でもいいんだよ

636 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:46:40.11 ID:Klv8mUo9.net

>>628
要するにスペックで選ぶならpro11にいっちゃうし
安さで選ぶなら無印。
Air4はやや中途半端だからチョイスが難しい。
どうせ部品使いまわしなんだし、もうちょっと安くしたほうがよかったと思う。

637 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:46:52.30 .net

>>633
ProMotion非対応で輝度も低いからProのディスプレイとは別物

コスト的に安くて丁度いいものを選定した結果がコレなんだろ

あとは少しでも画面を小さくベゼルを太くすることで
「あくまでProより下位の廉価版」ということを明確にしてるんだろうな

638 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:47:37.82 ID:SItmIls5.net

今すぐ欲しいやつ→air即買え
待ってもいいやつ→pro待て(いつか知らんけど）
こんだけの話なのに○円出せば現行proにできるとか言い出すから論争になるんだろうが
そもそも迷う時点で今回のair向いてないと思うわ、一定のニーズは確実に満たしてる

639 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:50:40.37 ID:OMEhRfL9.net

早くポチりたい

640 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:52:21.59 ID:JdUHMDKh.net

>>625
女子は可愛いで選ぶ
買う時にスペックは関係無い
買った後に良くないと気付く女子はいるけど買う時に気付く女子は非常に少ない

>>631
YouTuberはAir4なんか糞だし自分はProしか買わないと思ってても
絶賛しておいたら自分もamity先生みたいにAppleから声がかかるんじゃないかと忖度してる
浅ましい奴らばかりだなと思ってたけど
自分が知る限りめぐみだけAir4をこき下ろしてた

641 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:56:56.00 ID:NwTXYV/t.net

>>624
128Gが5万円以下で買えるもんだと糞リーカーのせいで思わされ続けたからなあ…

642 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:58:01.07 ID:cbBWunnn.net

仮にAir買うなら Proのサブ機として64GBがベストだと思う
安いし値段もProよりもかなりお得だしタッチが出番でマスク着用で外出用に

643 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 13:58:16.91 ID:NwTXYV/t.net

>>626
いっぱいゲームを買ってくんなきゃソニーが潰れますw

644 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:00:23.48 ID:JdUHMDKh.net

>>642
12.9インチのiPad Pro使ってたらそうだけど
11インチのiPad Pro使ってたらApple Pencil2の使えるiPad miniが欲しくなる
現行の肛門浣腸スタイルはいらん

645 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:01:00.49 ID:Hep0Vq8M.net

>>642
Mac Proのサブ機ですね。わかります
iPad2枚持ちの意味は本気で分からん

646 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:01:40.54 ID:NwTXYV/t.net

>>631
俺が信じられるユーチューバーは「お客さまぁ〜ん」のGEEK-Inboxさんだけです！

647 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:04:38.15 ID:NwTXYV/t.net

>>633
僅かな違いかなあ
かなり太く見えるけど>>5

648 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:04:47.59 ID:NYoOlcYT.net

まあ確かに64だとメインタブレットとしては不安感が否めないな
俺は逆に8インチAndroidタブレットの256gbがあるから、その中からipadでやりたいことだけを移して使う予定
書籍、漫画、映画、なんかのタンクはAndroidで余裕なので、主にノートや勉強、いくつかの音ゲくらいで運用かな
無印でもいいかもだけどデザインとlightningがね…
あとpencilは1と2じゃ結構変わるもん？

649 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:06:07.68 ID:NYoOlcYT.net

>>646
丸呑みにしすぎると痛い目にあうぞ
あそこまでの中華信者も珍しい

650 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:07:25.97 ID:PUOGy3lM.net

吉田にレビューしてもらいたいわ

651 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:08:52.26 ID:NwTXYV/t.net

>>649
了解です(´・ω・｀)

652 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:15:15.06 ID:jcIwSu/Q.net

iPad Pro A12の型落ち臭が強めのスレだな

653 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:21:21.98 ID:Hep0Vq8M.net

>>652
A12無印とA12Zは別物な
後者はラップトップ級

654 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:23:51.99 ID:b71nAs/0.net

https://i.imgur.com/zJ4cokG.jpg

A13よりWebが遅いiPad Pro A12の型落ち臭が凄いスレだな

655 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:24:31.60 ID:cj8tzc/T.net

Air4 256Gが87,780円もする以上256Gを買うわけにはいかないな
でもProたった128Gで93,280円
というわけで買うならAir4 64Gで決まり☆

656 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:26:14.02 ID:cj8tzc/T.net

つかさ、、PS5のSSD825Gのおかげでフラッシュメモリもだいぶ安くなるんでないの？

657 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:29:36.46 ID:w4fyY65k.net

SSDは在庫ダブ付いてて安くなるかも的な記事どっかで読んだ気もする

658 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:36:10.46 ID:pPP1GRMT.net

>>650
あのアフィデブにしてもらっても、どうせSEの時と同じ事しか言わねーよ。

659 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:42:25.64 ID:mTeWGbSR.net

>>650
そこは底辺チューバーのイチだろ
アイツはみてて気持ち悪い

660 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:45:35.09 ID:cj8tzc/T.net

64Gで充分だがなー
動画編集もしないし、音楽や映画も入れないし、ゲームもしないからね
入れるものがないのよ
まあ32Gでも余る使い方なんだけど、気分的に64Gあったほうがいいかなと思ってね

661 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:50:58.72 ID:NwTXYV/t.net

32じゃアプリすら満足に入れらんないよ

662 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:52:14.41 ID:cj8tzc/T.net

つかさ、、ほんとはiPadなんていらんのよ
アプリのアプデもめんどくさいし、なにより全然使ってないからね
全然使ってないからiPad7もハードオフに売っちゃったわけで。。
iPadAir4になったところで使わないだろうなーと。。
ちなみにぼくのネット環境はiPod touch7のみです
iPod touch7があればiPadいらんのよマジで
つーわけでAir4は買いません
みんなばさらノシ

663 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:57:11.10 ID:pPP1GRMT.net

お絵描きするなら、いい選択肢だとは思うけど、それ以外ならPC使った方が早いし便利だろうな。

664 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:59:38.53 ID:7oF7DEqU.net

老眼スマホゲーマーがおうちでゲームするには最適>>iPad

665 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 14:59:40.84 ID:ixsCqEMz.net

>>650
あの人って超主観的なことしか言えないし勘違いも多いからレビューじゃなくてネタ系として楽しむコンテンツだよ

666 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:02:48.05 ID:cj8tzc/T.net

iPod touch8出ないかなー
去年発売したとき買ったiPod touch7をiOS14に上げたらもっさりするのん
まあA10が4年前のCPUだからいたし方がないかもしれないんだけどね
iPod touch8 32G出たら速攻買い替えるお

667 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:03:51.31 ID:aSMiKLTT.net

>>640
めぐﾀﾝは生粋のドザーだから

668 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:04:30.75 ID:2HD+3m/I.net

楽しみだなー
早く注文させてのんびり発売を待たせてくれよー

669 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:05:52.89 ID:cj8tzc/T.net

菅総理が携帯代下げてくれたらいま使ってるガラケーからiPhoneに乗り換えるお
iPhoneて維持費馬鹿高いからね
カケホ+30Gで9,000円
これを5,000円くらいに下げてくれたら即iPhoneに乗り換えるお

670 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:07:23.93 ID:nbY91+vH.net

>>640
マスクザフリーマンも辛口じゃない？
要するにリフレッシュレートにこだわる人が低評価付けてる

671 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:09:09.30 ID:7bXPnNyJ.net

ps5にしますわーさいなら

672 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:11:38.81 ID:JdUHMDKh.net

>>667
ああ、そう言えばAir4の動画でiPhone11Proも糞みたいなこと言ってた

>>670
マルオさんの動画はまだ見てなかったわ
今晩見てみる

もう1つの説として
iPadでクリエイトしてますかの人とイマムラケンタは
A14がA12Zより速いと勘違いしてるのかもしれない

673 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:11:39.15 ID:uhcVaWyI.net

iPadを新品で購入しました。
開封時点では確認できませんでしたが、
液晶内部にホコリ(汚れ)があるのを見つけました。
保護フィルムを剥がしてセロテープとウエットティッシュで除去を試みるも取れず、また光を反射させて見てもガラスの内側のようです。
開封時点では存在しなかったとしたら、使用しているうちに混入(発生)したことになりますが、そんなことはあるのでしょうか。
画面の真ん中あたりなので、はじめに気付かなかったということはありません。
(適切なスレがあれば、誘導お願いします)

674 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:12:36.32 ID:cj8tzc/T.net

>>673
知らん

675 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:13:11.05 ID:Hep0Vq8M.net

>>673
アポと交渉しなよ

676 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:13:21.67 ID:Zpb0LZWq.net

ツベはコメ荒らし防止のため当たり障りのレビューばかりなので面白くない
ナマの声聞くにはやっぱ今でも5ちゃんだおー

677 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:15:12.16 ID:ixsCqEMz.net

>>640
あの馬鹿まんこに先生つけてる奴って信者？

678 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:16:55.42 ID:JdUHMDKh.net

>>677
amitysenseiだろ
ちなみにiPadmateではないのでなぜ解散したかは知らない

679 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:20:07.08 ID:cVYuwQnM.net

>>673
どこで買ったの？
アポストなら14日以内無条件で返品できる
保証がまだあるならアポストに予約して直行
目視できるならその場で本体のみ交換になる

680 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:21:43.69 ID:cVYuwQnM.net

>>677
adobe信者らしいからadobe先生からパクったらしいよ

681 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:26:47.17 ID:+rQBKHSp.net

>>677
amity_sensei
iPadデザイナー/ アートディレクター / セミナー講師 /サロンオーナー
株式会社olio.inc 代表

会社作ったのか
税金対策のペーパーカンパニー？

682 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:41:17.31 ID:uhcVaWyI.net

>>679
アップル公式通販
14日は過ぎてる
アップルケアも入ってない
使用者責任ならそれでいいのですが、
通常の使用法で、埃が入り込むことなんてあるのかどうかが気になる

683 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:52:20.53 ID:iSRaBCsu.net

>>682
自分の経験でいうと
iPhone XSのカメラレンズの中に塵のような
ものが入ってたことがあったが
気づいたのがレンズフィルムを貼ろうと
レンズを凝視した購入後2カ月目くらい。
画像にとってサポートに交渉したところ
整備済み品と交換になったよ。
14日くらいなら初期不良ということで
整備済みじゃなくて正規の新品と
粘れば交換してもらえるかもよ。
普通に交渉すれば整備済みになる。

684 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 15:57:04.56 ID:iSRaBCsu.net

>>682
あ・・でも途中で液晶の内部に
埃が入り込むというのは考えにくいよねぇ。
カメラレンズの塵は初期から入ってたと思う。
塵とか埃なのか、ガラス面の傷なのか
画像で撮ってあげてみたら？
一番よいのはアップルストアで見てもらうことやね。

685 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 16:01:16.53 ID:5o7xcsla.net

交換品は整備品とは限らないよ
2018Proが11ヶ月後に故障して本体交換なったけど新品だった
どこで新品か整備品かわかるかていうと、シリアルの頭文字
文字は忘れたけど興味のある人はググっておくれやす

686 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 16:05:07.98 ID:5o7xcsla.net

685だけど、訂正
シリアルじゃなくモデル番号だったです

687 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 16:25:30.00 ID:cj8tzc/T.net

Apple製品てホコリ入ってる時あるから要注意なんよ
おいらも10年以上前だけど、家電屋で買ったMacBook Proの液晶にホコリが入ってて交換してもらったことある

688 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 16:31:28.17 ID:adZlMjWK.net

>>673
ドット抜け、ホワイトスポットじゃね？
アップル製品あるある

689 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 16:32:38.43 ID:15Z8GndL.net

Appleも発表したらすぐ発売すればいいのにな
昨日まで買う気満々だったのに、やっぱり次のProまで待つことにした

690 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 16:35:57.03 ID:w4fyY65k.net

誰が見てもこいつは買いだとなる代物なら発売が少し先でも待てるけど今回は中々判断が分かれる所だしな
スレ見てても思うけどそうなると日増しにProだのPS5だの別の誘惑に負ける人も出るのかもしれんな

691 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 16:36:41.93 ID:adZlMjWK.net

すぐに販売しなくても予約だけでも取ればいいのにね
日を置くに連れていろんな知恵もついて購買意欲が薄れていく
ま、アポとしては今秋のハードのメインはiPhoneとApple Siliconなんだろうが

692 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 16:40:04.02 ID:JdUHMDKh.net

>>689
今回の発表はiPad Air4がメインのはずなのになぜそのメインの
具体的発売日出せないのに発表したのかと思う

そもそも今までここまで大々的に発表しておいて具体的発売日が
決まってなかったことあったっけ？

693 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 16:47:28.63 .net

今回の発表はWatchがメインだろ低能
ロゴもWatchの新色と新ループだしな
iPadはオマケ

所詮Proの型落ち使い回し下位版でしかないAirに革新性なんて皆無だし
電源ボタン指紋認証もコストが安い使い古されたローテク

694 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 16:49:46.13 ID:f71wnQ2x.net

>>693
てめーはさっさと自分の持ってるproみせろや

695 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 16:53:50.64 .net

> 具体的発売日出せないのに発表したのかと思う

A14の性能向上がA13からCPU20%GPU10%程度とショボくてゴミ過ぎて
iPhone12と同時発表するとA13と比較する形になって
A14ゴミさが際立ってしまうから

Air4に載せて発表することで比較対象がA12になるようにして
PS5/OcculasQuest/PS5/XBOX X/GoPro9と同時期に発表することで
A14のゴミさを誤魔化して隠すことができるから

696 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 16:58:33.77 ID:CiyqAObB.net

どうみてもWatchメインだったよ

697 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 16:59:20.85 ID:uQQD2bQq.net

必ず右上を押すというのがどうもね。

698 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 17:01:16.32 .net

iPhone12の発表会は「SoCは先日発表したAir4と同じくA14を搭載します」
とだけ言って性能比較グラフも出さないんだろうな
そのためのAir14へのA14搭載

699 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 17:02:38.18 .net

>>697
水平に置いたままだと押しにくいのは間違いないからな
持つ4方の向きによっても

700 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 17:04:06.85 .net

Proと同様に画面ダブルタップでスリープ解除できるのかも問題

701 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 17:47:31.96 ID:JdUHMDKh.net

>>700
顔認証Proの画面にタップしてスリープ解除てダブルタップに変更できるの？
11インチPro使ってるけど1タップでスリープ解除されるから持ち上げる時とかに触れてスリープ解除される

702 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 17:49:58.53 ID:J91TuJoS.net

トップボタンにtouchIDは慣れ次第かなとは思うけどな
水平面に直置きして使う場合は気になるだろうが

703 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 18:35:17.99 ID:7XLJTb+B.net

proは高くて買えないからair4待つよ
air4たけーな、後2万出したらpro買えるじゃねえか
でも今のproはなー、よし！次のpro待つか

これで次のproが1万以上値上げしたらまた次のairまで待つとか言い出しちゃうの？

704 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 18:41:29.56 ID:JdUHMDKh.net

>>702
トップボタンを押し込まなくても触れただけでスリープ解除→ロック解除されるなら使いやすいと思うけど
押し込まないとならないなら使いにくいと思う

705 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 18:42:56.12 ID:18Vsoban.net

そうだよ
だからまだ1台も買ってない
でも次のproは買っちゃうぞ

706 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 19:00:32.92 ID:Ygc59ftA.net

スレの勢いもなくなったな
無理もない、発表だけして予約日も発売日も言わないんだから
もしかしてアップルて阿呆？
餌だけ巻いて跡はほったらかしだなんて

707 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 19:24:57.07 ID:Hep0Vq8M.net

>>703
文字通りiPad エア

708 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 19:36:17.75 ID:t6tuPfKV.net

>>670
丸尾さん信者やのにディスってて見直したわ
いいね4回押しといた

709 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 19:38:13.93 ID:Ctk0M/DP.net

それで、Cellularモデルはいつから売るんだ？

売る気が無いならさっさとキエロ

710 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 20:01:24.56 ID:1zmr8cPA.net

>>709
おまえ、セルラー好きなん？

711 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 20:03:29.94 ID:EgA5RXCx.net

Airが値上げしたんだから当然次期proも値上げするだろう

712 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 20:12:41.76 ID:Ctk0M/DP.net

俺の愛は全部Cellurarのモノやねん

713 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 20:29:50.62 ID:MQacKR6i.net

今どきセルラーなんか使ってる情弱はどこの惑星から来たんだよwww

714 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 20:38:51.27 .net

A13からNPU性能くらいしかロクに向上してないのに

現時点でNPUの数少ない活用例である
FaceIDもカメラポートレートもナイトモードもDeep Fusionも
使えないとかギャグかよwwwww

あと3年経ってもA12（Air3）とのNPU性能の違いで
有意差が出るような活用はされないだろうな

715 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 20:39:04.43 ID:lCb6XgEw.net

今以上のスペックアップいらないからプロ買っといた笑

716 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 20:55:38.60 ID:DAyAWGsc.net

>>713
MVNO使ってる俺情強、みたいな奴

717 ：John Appleseed：2020/09/17(木) 20:57:35.54 ID:YBA0Xd1Q.net

>>716
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