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iPhone 15 Pro Part25
- 1 :John Appleseed:2023/10/15(日) 21:22:37.10 ID:hEfVypwq.net
- ※前スレ
iPhone 15 Pro Part24
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1697259747/
- 821 :John Appleseed:2023/10/25(水) 08:11:44.66 ID:MUV8My+u.net
- >>818
おう返品しな
- 822 :John Appleseed:2023/10/25(水) 08:14:25.87 ID:MyDeKIUS.net
- もう少しクールに行こうぜ
- 823 :John Appleseed:2023/10/25(水) 08:18:17.31 ID:8OC7yOfQ.net
- iPhoneはGoogleのマップとAppleのマップどちらも扱える世界で唯一のスマートフォンです。
Googleマップは非常に素晴らしいですが、いくつかの機能の欠如が確認できます。
そのような時に、Appleマップで補完することで100%に近い情報の入手が可能です。
よってマップの精度はiPhoneのほうがずっと高いです。
- 824 :John Appleseed:2023/10/25(水) 08:22:53.48 ID:yxNe7oUm.net
- なるほど
- 825 :John Appleseed:2023/10/25(水) 08:24:51.24 ID:QkSTj8nD.net
- >>819
一理ある
512でも熱かったらそういうモデルだと思って使うよ
とりあえず512の予約した
256は旧端末にイメージリストアしたから店舗で返品してくるわ
- 826 :John Appleseed:2023/10/25(水) 08:27:05.06 ID:u2d2KBMR.net
- >>823
Googleマップは地図のデータが住宅地図で有名なゼンリンからどこかの糞データに変わったから全くダメになった。
むしろ個人宅の番地が出るYahooマップのほうが良い。
- 827 :John Appleseed:2023/10/25(水) 08:35:42.17 ID:hIKmed1L.net
- >>825
15pro系はフレームの特性上
SoC処理の負荷に追従して従来機より温度上昇/下降し易い
その辺りの特性差を差し引いて判断するのが吉
ちなみに連続負荷を与える場合気づかないうちにジンワリ温度上昇する従来機の方がヤバかったりする
- 828 :John Appleseed:2023/10/25(水) 08:46:33.58 ID:hAZP3I87.net
- >>827
マジか
ちなみにSNS見てると、移行アシスタント使わずにセットアップすると発熱しなかったとかいうコメントがあるんだが、そんなことある?
移行アシスタントってユーザデータコピーしてるだけでアプリ入れ直してるよね?
それかイメージからリストアするとまた変わるんかな?
- 829 :John Appleseed:2023/10/25(水) 09:01:17.43 ID:Xzy/BUm5.net
- 今朝通勤電車で目の前に立ってた中年女性がナチュラルチタンだったんだけど、しばらくして「アチっ」て声あげたのクソ笑えたわww
やっぱ熱いんだな
- 830 :John Appleseed:2023/10/25(水) 09:07:16.28 ID:KqtF4BLg.net
- Let's be cool
- 831 :John Appleseed:2023/10/25(水) 09:08:00.65 ID:Xzy/BUm5.net
- >>772
写真もpixelが圧勝か…
iPhoneの良いところが何もなくなっていくな…
やっぱりジョブズいないと数年で潰れる会社なんだな
何も変わってねぇ
- 832 :John Appleseed:2023/10/25(水) 09:17:45.97 ID:aKNBj1fO.net
- >>828
個別の発熱要因は今後含めて潰れていくんじゃないかな
何らかの処理行えばそれなりには発熱するだろうし
- 833 :John Appleseed:2023/10/25(水) 09:26:52.52 ID:hAZP3I87.net
- >>832
なるほどねー
うーん…じゃあそのまま使うか?
AppleCare+入ってるからダメならダメで交換効くしなぁ
店舗返品するつもりだったからまだ手続きは開始してないんだ
1週間使って電池持ちが劇的に良くなったのは実感したから、後の懸念は熱だけなのよね
- 834 :John Appleseed:2023/10/25(水) 09:33:15.43 ID:aKNBj1fO.net
- 256→512は熱問題別にして魅力的だと思うよ
- 835 :John Appleseed:2023/10/25(水) 09:37:40.00 ID:3E1629Qm.net
- そこまでストレージ使う人ってどの位いるの?
- 836 :John Appleseed:2023/10/25(水) 09:43:43.53 ID:5olOsMs4.net
- 使い方に依るでしょ
- 837 :John Appleseed:2023/10/25(水) 09:46:17.60 ID:3E1629Qm.net
- で、どの位いるの?それを知りたい
- 838 :John Appleseed:2023/10/25(水) 09:51:03.24 ID:TKewRJN+.net
- >>831
京都住みの関西人なん?w
- 839 :John Appleseed:2023/10/25(水) 09:51:13.26 ID:dronT4N/.net
- なんで知りたいの?
- 840 :John Appleseed:2023/10/25(水) 09:53:39.94 ID:VVzsTkt8.net
- 原神だけで28.57GB取られてるw
バイオの容量ってどれくらいなんだろうかぁ?
ゲーム沢山する人は512の方がいいと思う
- 841 :John Appleseed:2023/10/25(水) 09:55:53.73 ID:3E1629Qm.net
- 512つ買う人はゲーマーなんだな
なるほど
- 842 :John Appleseed:2023/10/25(水) 09:58:56.61 ID:99vbL0j9.net
- 4k動画撮る人も大きい方がいいんじゃないかな?
- 843 :John Appleseed:2023/10/25(水) 09:59:22.17 ID:i4dRQ567.net
- >>834
ProRes撮りたいなら外部メモリ挿せば良い説はある
あと単純に個体差あるのか気になるんだわ
職場が秋葉原だから、朝イチでヨドバシの展示機チェックしてたんだけど
Proが5台ぐらいあって、2台は熱くなくて、3台アチアチなんだよね
しかも同じ端末
開店と同時だから誰も触ってないし、全部充電100%だから充電は関係ない
ってなると個体差かなぁ?と思ったりしている
ちなみにバッテリーは6月と7月だった
- 844 :John Appleseed:2023/10/25(水) 09:59:49.21 ID:3E1629Qm.net
- 4k動画撮る人ってそんなにいるの?
- 845 :John Appleseed:2023/10/25(水) 10:06:49.33 ID:99vbL0j9.net
- >>843
なるほどそういうことね
個体バラツキなら新しいロットの方が少ない可能性は高いと思う
歩留まりも上がってるだろうし
- 846 :John Appleseed:2023/10/25(水) 10:07:20.61 ID:VVzsTkt8.net
- 15は直接SSDさせるから写真や動画沢山撮ってもSSD買えば容量は気にならないと思う
- 847 :John Appleseed:2023/10/25(水) 10:07:37.11 ID:9Lk1kKq2.net
- >>843
6月当たり説
- 848 :John Appleseed:2023/10/25(水) 10:17:18.25 ID:/NpahT7I.net
- アクションボタンにショートカットのフォルダを開くを割り当て。そのフォルダにPayPayとか楽天ポイントカードとかのアプリを起動するショートカットを入れてる。
快適に起動するけど、時々、PayPay開こうとすると、「タップで”アプリを開く”を実行」みたいな表示が出てきて、ワンタップしないとPayPayとかが起動しない。
サクッと開きたいから、ショートカットにしてるのに。この表示が出ないようにするにはどうすればいいの?詳しい方、教えてください。お願いします。
- 849 :John Appleseed:2023/10/25(水) 10:18:40.56 ID:VVzsTkt8.net
- 原神プレイしてもほんのり暖かくなるだけ
https://i.imgur.com/WjInHeF.jpg
- 850 :John Appleseed:2023/10/25(水) 10:31:40.99 ID:3E1629Qm.net
- 子供の運動会や演奏会の映像撮りたいって人も、
その必要があるときだけSSD差せば足りるとなれば
512にしなくて済むし、安上がりだな
256なら174,800円、512なら204,800円、3万円の節約
- 851 :John Appleseed:2023/10/25(水) 10:36:01.80 ID:wJZNq5Ts.net
- 次スレ
iPhone 15 Pro Part25
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1697583439/
- 852 :John Appleseed:2023/10/25(水) 10:56:23.03 ID:VVzsTkt8.net
- 変な奴多いからワッチョイ付けた方がいいんじゃない?
- 853 :John Appleseed:2023/10/25(水) 11:07:55.71 ID:3E1629Qm.net
- 付けようと提案すると、猛烈に反対する奴が現れる
付けられると困るんだろう
- 854 :John Appleseed:2023/10/25(水) 11:09:27.21 ID:8jLOwBJs.net
- >>853
自演出来なくなるから反対するんだろうねw
- 855 :John Appleseed:2023/10/25(水) 11:11:40.43 ID:5gBCgb4r.net
- そもそもこの板付けられないんだけどなw
付けられるもんならさっさと付けてみてくれ
てかこの話題何回目だよw
- 856 :John Appleseed:2023/10/25(水) 11:12:03.97 ID:3E1629Qm.net
- IPアドレスまで晒す必要は無い
精々キャリアと端末種類がわかる程度で十分だし
何よりNGが捗るんだよな
- 857 :John Appleseed:2023/10/25(水) 11:12:46.32 ID:SRZt6wAh.net
- バッテリー9月はハズレ?
- 858 :John Appleseed:2023/10/25(水) 11:21:48.29 ID:bj3h2d6s.net
- >>784
残念ながら初購入だ
- 859 :John Appleseed:2023/10/25(水) 11:33:34.99 ID:/37wcEr3.net
- >>852
じゃあヨロシク
- 860 :John Appleseed:2023/10/25(水) 11:39:27.73 ID:zFqb4T9P.net
- >>856
せやな
https://i.imgur.com/lUikbAV.jpg
- 861 :John Appleseed:2023/10/25(水) 11:47:57.23 ID:VVzsTkt8.net
- じゃー次はワッチョイ付けたスレでOKですね!
- 862 :John Appleseed:2023/10/25(水) 11:52:19.19 ID:zFqb4T9P.net
- よし、じゃあ荒らし撃退昼飯貼るぞ!!!!!
https://i.imgur.com/qoOML79.jpg
- 863 :John Appleseed:2023/10/25(水) 12:06:40.28 ID:wJZNq5Ts.net
- Apple板ワッチョイないわな
- 864 :John Appleseed:2023/10/25(水) 12:14:59.53 ID:zFqb4T9P.net
- 12時半までには富裕層の超豪華昼飯画像貼るので貧乏人の皆様リロードしながらもう暫くお待ちください!!!!!
https://i.imgur.com/BtaDXPz.jpg
- 865 :John Appleseed:2023/10/25(水) 12:26:11.00 ID:MtisqwhA.net
- >>864
野菜も食べろよ
- 866 :John Appleseed:2023/10/25(水) 12:33:10.96 ID:zFqb4T9P.net
- >>865
そっ、、、それは🙈💦
https://i.imgur.com/Gf1Ftht.jpg
- 867 :John Appleseed:2023/10/25(水) 12:39:32.60 ID:H+wdECqq.net
- やっと届いた、いじれるのは夜だけど楽しみや
- 868 :John Appleseed:2023/10/25(水) 12:51:13.76 ID:Jq7p6Kgy.net
- https://i.imgur.com/O6QU0x8.jpg
- 869 :John Appleseed:2023/10/25(水) 12:54:12.63 ID:zFqb4T9P.net
- >>867
おめでとう!!!!!
https://i.imgur.com/bN3SVZw.jpg
- 870 :John Appleseed:2023/10/25(水) 12:55:12.12 ID:Xzy/BUm5.net
- やっぱこれ10レスに一回ぐらい貼っとかんとダメやろ
火傷する奴が必ず出るわ
うっかりまたまた10レス以上開いてしまった。すまん。俺のせいで火傷しちゃった奴いるかも…反省😣
17.0.3アプデ後も変わらず原神(最高画質 60fps)で50℃の爆熱!!!
一方、14pro(17.0.3)は44℃
https://m.youtube.com/watch?v=VUBJCXlHlTM
2分で重度(3度)火傷を起こす温度だからお前らも15proでゲームなんてしてはダメだぞ。一生後悔することになる
https://i.imgur.com/HIZsLi4.jpg
3度熱傷の例
神経も壊死、強い拘縮
https://i.imgur.com/GxdVSg3.jpeg
- 871 :John Appleseed:2023/10/25(水) 12:57:42.03 ID:i4dRQ567.net
- >>867
色と容量kwsk
- 872 :John Appleseed:2023/10/25(水) 12:58:26.23 ID:zFqb4T9P.net
- げっ、、、火傷荒らし来たか、、、
https://i.imgur.com/XlCmmLF.jpg
- 873 :John Appleseed:2023/10/25(水) 13:22:30.12 ID:HVOALHlq.net
- >>868
グロ
- 874 :John Appleseed:2023/10/25(水) 13:40:03.15 ID:yj0Beqt3.net
- ワッチョイ付きたててみて良い?
- 875 :John Appleseed:2023/10/25(水) 13:42:14.36 ID:74JNo7Dw.net
- 何度も言われているけどサマスロ起こすか起こさないかだけが重要
性能出てて熱いだけなら持つ方の対策すれば良いけどサマスロ起こして性能落ちて前世代以下だったらSoCの発熱がダメだからどうにもならん
- 876 :John Appleseed:2023/10/25(水) 13:48:56.23 ID:VHt/ip99.net
- >>874
まだ早いよ!
- 877 :John Appleseed:2023/10/25(水) 13:54:52.61 ID:Vk7NejK5.net
- 次スレ
iPhone 15 Pro Part26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1698013625/
- 878 :John Appleseed:2023/10/25(水) 14:00:57.46 ID:VHt/ip99.net
- >>877
ワッチョイあったら困るらしいw
- 879 :John Appleseed:2023/10/25(水) 14:17:23.21 ID:nvMOe20z.net
- 茶番?
- 880 :John Appleseed:2023/10/25(水) 14:20:53.55 ID:NlsM5Q5V.net
- ワッチョイ付き立てられない板で何やってんの
いくら何でもオカシイでしょ
- 881 :John Appleseed:2023/10/25(水) 14:24:41.42 ID:s9GXu646.net
- 今日は比較的穏便にスレ進行してたのにいきなり>>852の変な奴多いから発言がそもそも違和感
- 882 :John Appleseed:2023/10/25(水) 14:31:40.75 ID:yj0Beqt3.net
- >>880
過去にipsdmini6でワッチョイ付き立てれた記憶があるんだが
- 883 :John Appleseed:2023/10/25(水) 14:34:46.10 ID:yj0Beqt3.net
- 失礼
ipadmini6
- 884 :John Appleseed:2023/10/25(水) 14:34:55.20 ID:zFqb4T9P.net
- >>882
建てられねーよ、ど阿呆
- 885 :John Appleseed:2023/10/25(水) 14:37:25.41 ID:3elzBkMw.net
- >>882立てていいよ
>>882が立てたワッチョイ付きスレを次スレにしよう
今のままだと立てる立てる詐欺みたいで気持ち悪い
- 886 :John Appleseed:2023/10/25(水) 14:43:59.96 ID:L4vVpY6C.net
- 昔、同じようなのを見たことがある
信者らしきオッサンがそういうスレを立ててそっちが閑古鳥状態に
そしたらわざわざアチアチジジイがいるスレに来て暴れてた
- 887 :John Appleseed:2023/10/25(水) 14:47:58.65 ID:9uFz9t+h.net
- >>875
サーマルスロットリングは自然現象ではなにから
勝手に起きないのでキミが書いたようなことは起きない
- 888 :John Appleseed:2023/10/25(水) 14:51:08.84 ID:hek1IgeY.net
- 849 名前:John Appleseed [sage] :2023/10/25(水) 10:56:23.03 ID:VVzsTkt8
変な奴多いからワッチョイ付けた方がいいんじゃない?
850 名前:John Appleseed [sage] :2023/10/25(水) 11:07:55.71 ID:3E1629Qm
付けようと提案すると、猛烈に反対する奴が現れる
付けられると困るんだろう
850 名前:John Appleseed [sage] :2023/10/25(水) 11:07:55.71 ID:3E1629Qm
付けようと提案すると、猛烈に反対する奴が現れる
付けられると困るんだろう
Apple板ワッチョイ立てられないことを知らない奴が複数端末でなりすましてる
複数端末使いだからワッチョイ付きでも自演しまくりだしな
- 889 :John Appleseed:2023/10/25(水) 14:56:24.80 ID:YQhiysJh.net
- どうした?iPhone16発売か?
- 890 :John Appleseed:2023/10/25(水) 14:56:42.93 ID:hAZP3I87.net
- >>833だけど返品してきたわ
店頭で3分だった。流石apple
あとは512が届くのを正座して待つわ
黒だしもう流石に初期ロットじゃねぇだろ
- 891 :John Appleseed:2023/10/25(水) 14:58:55.31 ID:H+wdECqq.net
- >>871
9/28注文のホワイト256よ
- 892 :John Appleseed:2023/10/25(水) 15:01:03.35 ID:CY/ZpJsH.net
- >>890
返品個体掴まされる可能性あり
店頭受け取りにして現地開封バッテリー製造月確認して6/7月ならゴネて交換して貰えば良い
- 893 :John Appleseed:2023/10/25(水) 15:04:55.91 ID:VeBu6o6V.net
- 但し交換は2回まで
交換個体が6/7月なら諦めるしかない
- 894 :John Appleseed:2023/10/25(水) 15:12:18.18 ID:i4dRQ567.net
- エクスプレス交換じゃないよ
容量上げたから完全に別枠で新品購入してる
これで返品個体だったらどうやって買おうがそういう運命だから諦める
512は青以外店頭ピックもほぼないから余剰なんてないはずで
返品個体差はエクスプレス行きになるだけだから大丈夫だと思ってる
- 895 :John Appleseed:2023/10/25(水) 15:30:20.36 ID:yj0Beqt3.net
- >>885
エラー出たわ
他の人試してみて
- 896 :John Appleseed:2023/10/25(水) 15:30:24.68 ID:wOqeGqZe.net
- >>887
頭悪いね
的はずれなレスしているよ
機器全体で排熱処理がうまくいくか行かないかだけだよ
機器が熱いのにサマスロ起きるならSoCの排熱が機器全体で排熱しても間に合わないってことだからSoCがだめ
サマスロ起きないならSoCの排熱が機器全体でうまく行っているって事になる
機器が熱くなくてもサマスロ起きるならなら機器がダメ
ここまで噛み砕かないとわからないのがこのスレにいるのが驚き
- 897 :John Appleseed:2023/10/25(水) 15:33:45.36 ID:Hp9OjEDX.net
- https://i.imgur.com/Cz4szY0.jpg
- 898 :John Appleseed:2023/10/25(水) 15:34:41.93 ID:9uFz9t+h.net
- >>896
???
サーマルスロットリングは自然現象じゃないから
893に書いてることもほとんど間違ってるよ
繰り返して申し訳ないが、サーマルスロットリングに至る原因のほうではなく、どうやってサーマルスロットリングが起きるのかの仕組みについて調べて学んだほうがいい
書いてること全部恥ずかしいことに気づく
後出しにならないようわかりやすく先に伝えておくと、キミの書いてる事は全部因果関係が逆だ
- 899 :John Appleseed:2023/10/25(水) 15:36:01.25 ID:InrrP4az.net
- pixel8の方が不具合多いみたいで笑う。
動画で音声入ってないとか発熱とかバッテリー持ち悪いとか。
そりゃ工作したくなるわな。
- 900 :John Appleseed:2023/10/25(水) 15:37:44.65 ID:wOqeGqZe.net
- サマスロ自体理解してなさそう
排熱が間に合っているか間に合っているかないかだけだよ
- 901 :John Appleseed:2023/10/25(水) 15:38:48.72 ID:wOqeGqZe.net
- 日本語おかしかった
脳内修正してくれ
- 902 :John Appleseed:2023/10/25(水) 15:41:53.62 ID:9uFz9t+h.net
- >>900
そこじゃないよw
何も知らないんだw
ではクイズ
手に持てないほど熱くなる製品(個体ではなく製品全部)
手に持てないほど熱くならない製品
どちらでサーマルスロットリングが起きてると言える?
- 903 :John Appleseed:2023/10/25(水) 15:45:18.27 ID:JdIVCfX7.net
- >>902
高負荷がかかっても熱くなっていないスマホは
外装にうまく熱が伝達できていなくてSoCが高熱のまま排熱できていない可能性がある
したがってどちらの場合もサーマルスロットリングは起こっている可能性がある
- 904 :John Appleseed:2023/10/25(水) 15:46:11.24 ID:wOqeGqZe.net
- それ情報が少なすぎて答えられないな
性能が十分に出てるか出てないかがわかんねーじゃん
- 905 :John Appleseed:2023/10/25(水) 15:50:34.01 ID:zl67q091.net
- >>903
Wwwww
全部一回調べたほうがいいよw
すごく恥ずかしいw
排熱がすごくうまくいっていて、手に持っても熱くならない製品でもサーマルスロットリングが起きてるかもしれないよw
というか「サーマルスロットリングが起きているから”こそ”熱くない」かもしれない
ヒントあげるわ
Intelcpuは確か今も100度でサーマルスロットリングが起きるし、サーマルスロットリングが起きる温度は技術資料で公開されてる。
なんで100度なんだろう?どうやって分かるんだろ?
- 906 :John Appleseed:2023/10/25(水) 15:54:20.07 ID:SBU2/L8R.net
- >>905
その100℃は何処の温度か知ってる?
- 907 :John Appleseed:2023/10/25(水) 15:55:35.27 ID:9uFz9t+h.net
- >>906
コア
- 908 :John Appleseed:2023/10/25(水) 16:00:31.12 ID:wOqeGqZe.net
- >>905
100度ではサマスロ起きないぞ
100度を超える状態になったときに性能を落として温度上限内に収めようとするのがサマスロ
普段70や80度でも瞬間発熱、よく跳ねると言うけど100度を超える負荷が来たらサマスロになる
やっぱりサマスロを理解してないわ、こいつ
- 909 :John Appleseed:2023/10/25(水) 16:00:52.55 ID:1hg+VuSO.net
- >>907
正解
- 910 :John Appleseed:2023/10/25(水) 16:02:36.84 ID:RcKLwgAk.net
- バッテリー製造月が6.7月だからってごねて交換できるもんなん?
だから?って突き返されそうだけど
Appleケアならokなん?
- 911 :John Appleseed:2023/10/25(水) 16:07:44.09 ID:jdIf6JTB.net
- サーマルスロットリングはジャンクション温度に閾値が設けられ
ジャンクション温度がその閾値を超えた時点で作動する機能だよ
- 912 :John Appleseed:2023/10/25(水) 16:09:29.60 ID:wOqeGqZe.net
- tjmaxが100なら100度ではサマスロは起きない
- 913 :John Appleseed:2023/10/25(水) 16:10:01.73 ID:9uFz9t+h.net
- >>908
100度を閾値としてサーマルスロットリングが起きるようになってんだよね
俺もそう書いたし何も間違ってないよ
で、お前は必死に調べつつレスしてるんだろ?
そろそろ872がいかに意味不明か分かったかな?
- 914 :John Appleseed:2023/10/25(水) 16:13:16.79 ID:BVKR5gic.net
- >>912
Tjmaxが何か知ってる?
- 915 :John Appleseed:2023/10/25(水) 16:14:38.15 ID:wOqeGqZe.net
- >>914
上にジャンクションって書いてあんじゃん
- 916 :John Appleseed:2023/10/25(水) 16:16:16.52 ID:wOqeGqZe.net
- >>913
はじめから書いていることからブレてないが
もういいわ、頭悪すぎ
- 917 :John Appleseed:2023/10/25(水) 16:17:14.22 ID:9uFz9t+h.net
- >>896
>機器が熱いのにサマスロ起きるなら〜
因果関係逆だわな
機器の外装が熱くならないようにサーマルスロットリングが起きる
熱いのにサマスロが起きる、のではなく、熱くなりすぎないようにappleがサーマルスロットリングが起きるように設定し、冷やしてる。ちゃんと起きるようにしなきゃ手に持つ機器だから火傷しちゃうし、故障率上がる。
- 918 :John Appleseed:2023/10/25(水) 16:18:17.78 ID:u96Tcorv.net
- 受取拒否・不可とか発送前キャンセル分が回されることもあるだろうしこえー
ババ抜きかよ
- 919 :John Appleseed:2023/10/25(水) 16:19:36.03 ID:bu6ja530.net
- >>917
それお前の考えじゃなくてそういう設計したってアップルがどこかに公表してんの?
- 920 :John Appleseed:2023/10/25(水) 16:20:12.78 ID:Ms1MTymz.net
- >>915
それはTj
- 921 :John Appleseed:2023/10/25(水) 16:23:01.93 ID:zhC0UiXG.net
- >>919
公表も何も通常の設計
せいぜい閾値を何度にするかが違う程度
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