Apple Vision Pro - Part7

1 ：John Appleseed：2024/02/07(水) 12:39:50.64 ID:CrIHV1v3.net

公式
https://www.apple.com/apple-vision-pro/

前スレ
Apple Vision Pro - Part6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1706431813/

588 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 18:17:37.39 ID:U3DNLr4I.net

創価学会/旧統一教会/オウム真理教の幹部レベルの
信心が高い林檎信者やなあ

589 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 18:17:47.23 ID:h1cx+eWr.net

>>587
動画クリエイター「使える」
バカ「使えない」
それってお前の能力の問題では？😅

590 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 18:21:44.04 ID:6+llw0SS.net

ヤフオク!相場80万円か。
交通費考えれば妥当な気がするな。
欲しい人には。

591 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 18:21:56.93 ID:h1cx+eWr.net

実際に作ってる人「使える」
バカ「おれには無理！！使えない！！ドヤ！！」
ええ…😭

592 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 18:21:58.84 ID:fE3lIV8/.net

ほんとだ、ペルソナ改善してるやん
この女性の最初の動画だと地獄のミサワみたいだったのに

593 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 18:26:16.55 ID:FWFeaDkb.net

これってアップデート前のペルソナじゃない？

594 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 18:26:28.08 ID:U3DNLr4I.net

創価学会/旧統一教会/オウム真理教の幹部レベルの信心が高い林檎信者「使える」

それを鵜呑みにして魔に受ける低能でノータリンな林檎信者の中でも人間レベルが最下位の>>589,591

🤣

595 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 18:30:03.30 ID:h1cx+eWr.net

>>594
出来ない自慢はいいからさw
無能な方がかっこいいと思ってる？😂

596 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 18:32:58.34 ID:U3DNLr4I.net

>>595,589,591
論破されて敗走した負け犬が悔しそう🤣

597 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 18:34:33.29 ID:h1cx+eWr.net

>>596
どこに論が…？w
クリエイターが出来てお前には出来ないってことしか内容がないんだけど😅

598 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 18:40:12.86 ID:U3DNLr4I.net

>>597
その林檎信者クリエイター（笑）が
VisionProだけで（ライブしながら）製作した成果物と
Macで作成した成果物とクオリティ差異がないことを
何一つ証明できてないわけだが？

根拠も無い物を脳死して魔に受けて
盲信できるノータリンな低能>>597,595,589,591

🤣

599 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 18:42:34.06 ID:h1cx+eWr.net

>>598
なんで雑談に出てきた内容に証明がいるんだよ😂
コミュ障もいいかげんせえw

600 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 18:44:57.60 ID:h1cx+eWr.net

いまのところ確実なのはID:U3DNLr4Iが何も作れない無能ってことだけで草

601 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 18:52:22.48 ID:U3DNLr4I.net

>>599 ID:h1cx+eWr
論破されて敗走した負け犬が悔しそう🤣

「根拠も無い物を脳死して魔に受けて盲信できるノータリンな低能」であることを認めちゃったｗｗ　😂

602 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 18:54:03.41 ID:fE3lIV8/.net

これがアプデ前なのか
最初の写し方の問題かな

603 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 18:57:36.80 ID:wz+kLgAZ.net

雑談にいちいち根拠求めるバカ

604 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 19:01:10.99 ID:U3DNLr4I.net

>>603
低能でノータリンな低能なバカ>>589 ID:h1cx+eWr
みたいにその内容を信じなければ

別に根拠なんかなくても良いんちゃう？ ｗｗ

605 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 19:02:35.82 ID:PlniyZJq.net

一方私はimmersed visorを予約した

606 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 19:03:33.48 ID:4YE59Pqz.net

microOLEDの原価25万円ってマジ？
よくそんな高価な部品使う気になるよなー
量産する方もコケたらどうしようってならんのかな

607 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 19:04:57.94 ID:U3DNLr4I.net

>>606
Apple製品のハードははVisonPro含めて
粗利率50%以上確保が必須だから

608 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 19:06:00.24 ID:vSgjDp3X.net

全体の原価がそれくらいって話じゃなかったか？

609 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 19:06:19.72 ID:U3DNLr4I.net

Xiaomi、「ハードウェア製品の利益率を永久的に5%以下に抑える」ことを約束
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1119109.html


その搾取率分の価値があると林檎信者が思えれば
別にいいんじゃね

610 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 19:09:27.32 ID:4Hbjpwo0.net

Spatial painting with Applevisionpro
https://i.imgur.com/SmPQWhr.mp4
日本が誇る世界のVRペインター・プリンセスによる空間お絵描きｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!!!
カッコよすぎなう(˶' ᵕ ' ˶)

611 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 19:10:35.60 ID:U3DNLr4I.net

>>610
1/10の値段で買えるQuest2の制作と大差なくて草🤣

612 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 19:11:10.74 ID:FWFeaDkb.net

Appleのハード部門の粗利率は30〜40%程度で、これは製造業一般的なレベルと同じだけど

613 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 19:12:01.95 ID:U3DNLr4I.net

つーか制作物も何年も進化してねーなコイツ>>612

614 ：613：2024/02/09(金) 19:12:37.47 ID:U3DNLr4I.net

安価間違え >>610

615 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 19:13:49.21 ID:GtbIWAW8.net

中国企業はライバル企業つぶしのダンピングを
平気でやるから最後他国から締め出されて
売り上げが伸びなくなる

616 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 19:14:36.04 ID:U3DNLr4I.net

> アップル製品の粗利率は、ハードウェアメーカーの中では極めて高い

https://news.yahoo.co.jp/articles/2d7d3f57a5b4f898c86aeccd4253c41945dee9e3

617 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 19:15:34.18 ID:U3DNLr4I.net

> 最近発売されたVision Proも、いずれ新たなカテゴリとして追加されるだろうが、当面は成否を隠すためにウェアラブル部門に括られる可能性が高い。

🤣

618 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 19:17:26.74 ID:fE3lIV8/.net

Vision proはウェアラブルじゃなくてそれ単体で開示されるよ
Appleの力の入れようが半端ないもん

619 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 19:17:57.06 ID:U3DNLr4I.net

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/19/news019.html

事業の主軸であるiPhoneですら
競合に対して優位性が下がり続けて
原価上昇に対して販売価格（ドル立て）を上げられず
利益率がどんどん減り続けて50→37%まで落ちたということだな

620 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 19:20:24.05 ID:GtbIWAW8.net

今でも売上的に
ウェアラブル部門は既にMac部門やiPad部門を抑えて
iPhone部門に次ぐ稼ぎ頭で柱だから
そこにウェアラブル本命のVisionProが加わるのは
割と自然な流れではあるけど
まあ短期的な売上を気にしないでいいのは確かにある

621 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 19:23:27.10 ID:GtbIWAW8.net

中国政府と米国政府の報復合戦の政治的な嫌がらせの中でも
これだけ売れてる時点で
粗利益下げる理由がそれほどないのは確かにある
23年世界スマホ出荷、Apple首位　サムスン13年ぶり陥落
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN161RC0W4A110C2000000/

622 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 20:57:14.68 ID:krIpsmsg.net

わいプロクリエイター
VisionでAdobeソフトやFigma、Lightroomとか使いたいと微塵も思えない
C4DやBlender、Fusion360もなんか違う
Zblushのようなスカルプ系だけ立体描写できるなら唯一使ってみたい

623 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 20:57:17.87 ID:5u3/Q1MT.net

quest2でも出来る事がvision Proなら出来ます
そうAppleならね

624 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 21:24:27.91 ID:pYY8XsbI.net

Apple製品紹介YouTuberはクリエイターじゃないからな
本人たちはクリエイターのつもりなんだろうけど

625 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 21:36:42.52 ID:JDPNZP6F.net

Abemaおもろかった

626 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 21:38:32.71 ID:krIpsmsg.net

ちゃんと商用作業やるならキーマウ使ってショートカット駆使したり数値入力とか頻繁にするしね
特にWEB系はPixel to Pixelじゃないと辛かったりするし、いくらVisionが綺麗でも色やレンズ周りの弊害で実際の見え方と差異が出るのが怖いから物理モニターで作業したい

単純に疲れそうってのが一番でかいけど

627 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 21:40:08.50 ID:zV0fOq0k.net

反応見るにダメだなこりゃ
Appleがこの方面で戦えるようになるには数年必要

628 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 21:55:19.78 ID:vmku1ZkB.net

ヘビーレインの刑事編のMRグラス並の小型化しなきゃ普及はしないだろな
画像認識と生成AIとかも今のチップじゃ力不足感あってアプリの内容的にも4年前に出しときゃレベルじゃね

629 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:04:04.49 ID:1xJTRJ+S.net

フロント側に全部詰め込んでフロントベビーで重そうだし2時間しか持たないバッテリー外付けでポケットに入れとけとか何か違うくないか
フロント側に部品集約した重みが首や設置面の負荷になるしフロント側に必要ない部品は頭部以外の別の箇所に移動させたほうが現実的解決策だろうに

あとバッテリー容量誰が知らんかい

630 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:04:16.01 ID:h1cx+eWr.net

>>624
そいつら以下のID:U3DNLr4Iが可哀想だろ😂

631 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:05:39.99 ID:CA0Mcr3n.net

>>629
Appleの精鋭たちが気付かなかったアイデアすげえええ😲😲

632 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:06:23.93 ID:bqCAPX7e.net

なんか評判良くないみたいだな

633 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:06:44.83 ID:hOiJ2CbR.net

>>629
vrの人が言ってたなあ3200とかそこらへん

634 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:07:37.25 ID:hOiJ2CbR.net

>>631
ベルト型とか試してんのかなあアップル信者ならベルト型でもいけたんじゃね

635 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:08:29.85 ID:YW/YVgkt.net

バッテリー容量は3000ちょっとだったはず
何ボルト換算なのか知らんけど

このままだと首イタイイタイ病が全世界で蔓延するだろうな

636 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:12:25.38 ID:krIpsmsg.net

>>629
そのバッテリーが独自端子でSIMピン無いと外せないってのも地味に痛い
予備持ってても気軽に交換できないし、交換する時は電源落として再起する必要があるし
大きさからぱっと見15000～20000mAhに見える

637 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:12:58.92 ID:krIpsmsg.net

あ、バッテリー思ったより小さいんか

638 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:13:13.00 ID:MWOU0af3.net

ちょっと見ただけの素人がAppleの開発者にダメ出ししてる図式っておもろいな

639 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:14:36.49 ID:x4AkIxJp.net

アップル製品にしては美しくないんだよな

640 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:23:17.05 ID:nqEJzmLh.net

解像度オタクにしたらよだれ出るだろ

641 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:24:55.23 ID:hOiJ2CbR.net

毎回思うんだけど素人があーだこーだ言うためのスレなのに素人がプロに文句言ってる滑稽とかいう人いるのなんなの

642 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:36:38.95 ID:8CPxgR2e.net

電圧的に汎用モバイルバッテリー無理かな
https://i.imgur.com/4YZhsGw.jpg
https://i.imgur.com/OIOaZsM.jpg
https://i.imgur.com/FstUkUu.jpg
下がvision proバッテリー端子
https://i.imgur.com/g6INDCx.jpg

643 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:39:05.91 ID:u8ZPwjps.net

サードのハードルあげるアップルの強い意志
アプリ開発もかなりの制限がある模様

644 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:39:12.82 ID:C3JaAZ6I.net

>>622
Blenderはスカルプティングもモデリングもできるよ

645 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:39:45.32 ID:VZgTZRDZ.net

覇者価格ﾄﾞﾝｯ
https://i.imgur.com/GMzmPwo.jpg
https://i.imgur.com/aQa8F2O.jpg

646 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:44:06.45 ID:VZgTZRDZ.net

>>643
サードアプリ開発制限だらけじゃ発展阻害されるだけだな
アプリも囲い込み戦略で脱獄絶対許林檎領域展開

647 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:46:28.46 ID:krIpsmsg.net

>>644
んなこと仕事で使ってるんだから解ってるわ
ただ俺がBlenderメインじゃないからBlenderのスカルプを使ってない

648 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:49:08.25 ID:RgMJaeZo.net

>>641
誰でも思い付くアイデアをさもAppleが検討してないかのように発表してるのが笑えるって話じゃないの？

649 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 22:53:18.03 ID:svSjHBBh.net

>>634
後のアップル自爆ベルトである


外付けバッテリーケーブル邪魔そうだし肩か首元で腰より上に移動だなケーブルは腕の邪魔にならない所に出来るだけ短く

650 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 23:02:56.00 ID:VZgTZRDZ.net

>>648
無意味な外部ディスプレイとか確実に見栄えや未来感出す為だろうし
アップルデザイン戦略としてバッテリー外付けが限界だったんだろうな

結局vision proを家でも外でも外したくない重量にするなら必要ない部品は移動させるべきだろうがな

651 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 23:11:21.40 ID:v30cvY86.net

最悪の事態を避けるためのデザインにしか見えないけどね
少ないとはいえ定期的にやらかしてるところだし

652 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 23:26:38.66 ID:XZBYJz2D.net

リュックサックの前側の紐にドリンクホルダーとか便利だったしそれにバッテリーやらチップやら左右に配置ならほとんど邪魔にならずに済みそう
どうせ女性様はVRやAR買わないだろう男がメイン層なんだし

653 ：John Appleseed：2024/02/09(金) 23:30:59.46 ID:hOiJ2CbR.net

そのままバッテリー後頭部に付ければ良くね

654 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 00:18:26.91 ID:pLDaULC/.net

バッテリーはガンダム MkIIみたいにすればいいじゃん

655 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 00:27:01.86 ID:imF+kXJg.net

私はAVPを返品し今まで以上にQ3を使っています。

>私はそれをザックに渡さなければなりません。
>私はAVPのレイオーバーとしてQ3を購入しました。
>AVPを箱から取り出したとき、私はパススルーを見て、Q3と比べそれほど良くないと思いました。
>ディスプレイは素晴らしかったが、指数関数的な価格差を正当化するほど良くなかった。
>私は今それを返しました、私のQ3は本当に輝いています。
>私が見逃しているのはUIだけで、Q3のユーザーインターフェイスは完全なオーバーホールが必要です。

>私もアップルストアにAVPのデモを残したところです。
>素晴らしいスクリーンとカメラ、FOVは水中ゴーグルのようだった。
>狭いFOVを誤魔化している端っこは私には薄暗すぎました。
>アイトラッキング9/10ですが、Quest Proと3（他のほぼすべてのヘッドセットの中で）を所有している人として、これは私が望んでいた飛躍ではありませんでした。
> v62を使用した後、空間ビデオは私を感動させるのに至らなかった。

あと、本当に重いです。

656 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 00:53:35.47 ID:7Jx3AyoG.net

>>622
Lightroomで作業するとしてAVPのadobergbカバー率が気になるな
調べたけど公表されてないっぽい
キャリブレーションもどうやってやったらいいんだろ？

657 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 01:03:05.22 ID:EafqTgKt.net

>>653
iNeck勢かな
https://i.imgur.com/Rq0ScVe.jpg

658 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 01:07:21.74 ID:PfWY0R/o.net

>>605
あれ詐欺じゃないの？
どう考えてもあり得ない値付けだわ

659 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 03:09:16.70 ID:8/K0jatI.net

もしかして$399.99と思ってるのか
それともapple価格しか知らない人なのか

660 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 03:45:07.22 ID:xYG6YUYe.net

Vision ProでポケモンGOやったら凄そう

661 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 04:16:32.02 ID:mL19qvT9.net

割とリアルな感想
https://www.moguravr.com/apple-vision-pro-not-perfect/

662 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 04:21:42.31 ID:y0c1jjGi.net

>>661
良いレビューじゃん

663 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 04:30:00.53 ID:7wb1qq0B.net

>>661
さすがはモグラというレビューだな素晴らしい

>どこまでいってもApple製品

この縛りがあるからナデヤマシコはAVP手にしたのに何も言わなくなってしまったんだろう
iPadしか持ってないと出来る事は動画視聴ぐらいだしな

664 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 05:44:53.14 ID:TVy5o+3c.net

原価3万くらいだろな
ソフトやサービスの開発にかなり金かかってるんだろうけど

665 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 06:03:50.99 ID:NGKBFDu3.net

3万()

666 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 06:20:51.50 ID:upG1nMFV.net

ミスブドリキン長えーよ

667 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:20:21.44 ID:Rxbro9qN.net

ドリキンはVisionPro発表当初
今ここのアンチレスと全く同じか
それ以上の否定的な意見を
次から次に言いまくってたのに
（VisionPro発表時大絶賛してたVR素人の瀬戸に
無理やりQuestPro買わせたんだからｗ）
なのにその7か月後の今は見事に手のひら返ししてるからねｗ
まあこの人の手のひら返しは
毎度毎度と呼べるレベルで
この先も更に手のひら返しの返しをやりそうで当てにならないけど
流石にホンの半年前醜態見せられた後だから今回は呆れるレベル
だからのこの人の話は肯定否定は関係なく真に受けると
必ず後で裏切られると思っていい

668 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:22:56.29 ID:3T2O8VqZ.net

体験してみたら、意見が変わるなんて当たり前のことをタラタラ…なげぇ

669 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:31:13.62 ID:Rxbro9qN.net

だから普通は体験するまで分からないから
公のSNSでそこまで必死に否定なんていい大人はしないじゃんｗ
でもこの人ここの落書きレベルの否定コメントしまくってたからね

670 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:33:36.29 ID:6jDsNWuV.net

まあ使った人が総じてイマイチとしか言ってないんだけどね

671 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:38:54.02 ID:6DO7g+s8.net

50万出してこれだと一般人は無理だよな
信者の新人試されてるわ

672 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:39:09.68 ID:Rxbro9qN.net

まあ今回ドリキンはMRと一緒になって大絶賛なんだけど

673 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:43:13.07 ID:hotyOLde.net

Apple信者用のvision pro、一般人用のquestと棲み分ければいいだけだよ☺

674 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:43:23.91 ID:6DO7g+s8.net

50万だから喜ばないとやってられないんじゃないそれに酷評したら続かないだろ

675 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:43:57.90 ID:ZrvwKC1Y.net

ドリフトキング

676 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:46:33.44 ID:Rxbro9qN.net

値段見れば小学生でも一般向けじゃないのは誰でも分かる当たり前の話

マーケッティング的にはペネトレイティングの価格戦略だから
Metaのスキミングプライスとは売り方が真反対と言うだけで
別に高額だから価格設定が間違いとかはない

677 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:48:59.74 ID:bo7BJmK4.net

ペネトレイティングとスキミング逆だぞ

678 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:49:16.12 ID:hotyOLde.net

Apple信者は40万のiPhoneに50万のipad pro、80万のパワーMacがデフォだから50万のvision proなんておもちゃが一つ増えたのと同じだよ

679 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:49:57.33 ID:6jDsNWuV.net

>>676
つまり信者向けのボッタクリ価格ってコト！？

680 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:50:52.02 ID:6DO7g+s8.net

>>676
初代iPhoneも当時80000だったけど一般的な価格ではなかったよな？

681 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:50:58.45 ID:NwCsxaQ/.net

せやなぁ...飽きたら売るだけでさほど損せんし正直100万でもええ

682 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:52:54.99 ID:N2lE2BdK.net

ブランド品のバッグとかもそうだしな
持ち物を携帯するだけならビニール袋でも良いわけで

どやぁ！するためのステータスアイテム

683 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:54:50.04 ID:Rxbro9qN.net

>>677
ありがとう
寝ぼけてコピペ間違えたｗ
>>676
例えば最高級の和牛を食いたい食通に先ず認められてから
段々価格とブランド落として展開するか
最初に安売り焼肉チェーン展開で囲い込みしてから価格を上げるか
と言う違いだけ

684 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:56:59.46 ID:6DO7g+s8.net

こなれた価格になるにしてどう頑張っても20万越えだよね10万ぐらいで買える未来はもうないのか残念

685 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 07:57:39.17 ID:bo7BJmK4.net

3500ドルと言っても、アメリカの物価的には日本の50万円ほどの高さはないよ
アメリカの初任給は日本の2倍、ビッグマック価格は1.8倍、コカコーラ価格は3倍

appleには為替だけじゃなくて各国の物価も考慮して値段決めて欲しいもんですな
iPhoneは為替考慮しても日本の方が高いし

686 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 08:03:25.88 ID:Rxbro9qN.net

為替だけでなく米国は平均賃金も日本の2倍以上だから
米国人が言ってる高価とは大分意味合いは違う

687 ：John Appleseed：2024/02/10(土) 08:11:04.66 ID:t/uF643i.net

それな
高いといってもまともに経済成長してる国で5年据え置き価格のiPhone999ドルと比較した「高い」だからね
経済成長してない上に円安で慣らされたうちらとは違う