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【体重はそんなに重要なのか?】森を助けてやって

1 :_期 選手名____呼名____:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:BuOoPNuM0.net
体重論争はここで・・

2 :_期 選手名____呼名____:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:RHKkcdpy0.net
81 :_期 選手名____呼名____:2010/11/23(火) 14:09:11 ID:Z+yUeLoGO
北渡瀬54
岩沼59
この差は大きい。

岩沼がタイヤとマフラーが劣化して精彩を欠いてるのはそのせい。
彼の場合、身長は低いんだから減量すればいいんだけど
空手で上目指してるからやらないでしょうね。

でも60前後の選手は適当に走って岩沼みたいに10前キープが得策。
森、青木みたいに減量して必死に頑張って更に54〜5の選手の
後ろとか外側から走らされるとか、本当にヒドいルール。


697 :_期 選手名____呼名____:2011/01/16(日) 12:28:51 ID:3mtN/vBeO
中村も内山も西原も小柄だね。伊勢崎だけ小柄な若手のS級がいないから弱いね。
それに10キロ違う貢を抜き返すのって物理学的に当然だよ。

元々小柄な選手が減量して安定した力を付けたら有吉、永井も勝てなくなる、
40キロ台の時代が来る、って前に何度も書いたけど、その通りになったよね。
中村、平田、佐藤貴也なんかは自信つけちゃったから有吉、永井の時代はそう長くないかもしれない。

でも45キロの中村が勝ちまくったら現行ルールの問題点が明白になるから結果オーライ。
貢や森が頑張り過ぎると逆に問題点がぼやけるんだよね。

3 :_期 選手名____呼名____:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:RHKkcdpy0.net
予想スレ
80 名前: _期 選手名____呼名____ Mail: 投稿日: 2009/12/13(日) 15:50:14 ID: Ji3Sb1Y6O
船橋勢って永井いないといつも空気で笑える。
遠征だとパン戦でも優出出来ないし。


177 名前:_期 選手名____呼名____ :2009/12/13(日) 17:01:48 ID:Ji3Sb1Y6O
船虫ってヒステリックに粘着荒ししてるくせに、船橋勢はいつも空気で笑える。


岡部スレ
370 名前: _期 選手名____呼名____ Mail: 投稿日: 2009/12/13(日) 16:37:20 ID: Ji3Sb1Y6O
50キロならナンバー1かも。


貢スレ
826 名前: _期 選手名____呼名____ Mail: 投稿日: 2009/12/13(日) 07:28:48 ID: Ji3Sb1Y6O
荒らしてるのは飯塚厨の振りした船虫。


851 名前: _期 選手名____呼名____ Mail: 投稿日: 2009/12/13(日) 17:10:55 ID: Ji3Sb1Y6O
ほらね、斧も荒尾も空気でしょ。
基本、今のオートは位置のいいチビガリしか勝てないんだよ。その点、岡部はさすがの一言。
貢は相手が超チビガリだから仕方ないかな?
オートは新タイヤ×新型マフラーですっかり競艇化しちゃったんだよ。

4 :_期 選手名____呼名____:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:RHKkcdpy0.net
19 :_期 選手名____呼名____ :2010/06/12(土) 14:06:59 ID:dNlKgvl4O (2 回発言)

車の出来が

フライ級(50キロ)60点=ミドル級(55キロ)80点=ヘビー級(60キロ)100点

でやっと勝負になるとして
フライ級が80点出したらヘビー級は勝てない。
フライ級が100点だしたらミドル級も勝てない。
要は大きい選手は相手次第という事。
オールスターで貢が勝ったけど、貢は超抜100点、永井有吉は60〜80点だった。
超抜の貢が並みの軽量2人にあそこまで苦戦するのは重力の仕業。
重量揃えたらもっとぶっちぎって勝ってる。

そしてヘビー級は100点出しても相手が60〜80点以上出したら勝てないからもうほとんど可能性ゼロ。


649 :_期 選手名____呼名____:2010/06/09(水) 17:06:01 ID:Cki3ZSyCO
フライ級で勝てない選手(内山、中村、加賀谷、中野他色々)と
ミドル〜ヘビー級で速い選手(貢、金子、信夫、荒尾、岡部、森)が評価をややこしくしてる。
前者は条件の割に下手、後者は条件の割に上手い、って事。
もし55キロとかで制限したら大きく勢力図が変わる。


665 名前:_期 選手名____呼名____[] 投稿日:2010/06/23(水) 17:12:34 ID:Igqh6EMGO
もう何回やっても50キロの力のある選手しか勝てないよ。
今までびびって乗れなかった雨も各選手が普通に乗るようになったから、
岡部、貢、斧の出番もなくなるだろうね。身長の低い選手はまだ減量の余地があるし。


モータースポーツで重量制限つけないのはある意味小さい選手優遇のヤオだよ。
競艇は女子に10キロのハンデ与えてるんだから。(男50女40)


131 :_期 選手名____呼名____:2010/07/07(水) 22:06:55 ID:JLnBGwoOO
また馬鹿が沸いてるよ(失笑)

まず体重がベース。それに整備力(最近は部品やタイヤの当り外れが大きい)と走行テクニックが加算される。
だから軽くても下手糞な選手は全然勝てないし、大きくても巧いからS級上位に居続ける選手もいる。
ただ上位選手は整備力も走行テクニックも拮抗してるから、1〜2キロ差が明暗を分ける。
だからみんな必死に減量してるんでしょう?
5〜10キロ違ったら余程相手が調子悪くないとほとんど無理なわけ。

まぁもう少し勉強してから書き込んでよ。


228 :_期 選手名____呼名____:2010/06/05(土) 12:07:52 ID:46xv8Yj7O
もうタイムハンデなしにして55キロは10前、60キロは20前の体重ハンデでいいよ。
山田真も遠藤も前に出たら連に絡むようになったじゃん。

軽いのに前からしか勝てないような選手はセンスないんだから引退すればいいだけ。
逆に重いのに後ろから走ってる選手は救済すべき。

大体重力を無視したルールで0オープンで軽い選手が勝って、レーサーとして本当に嬉しいのかね?
他のモータースポーツはきちんと重量揃えてるよね?
5キロも10キロも違う選手とヨーイドンしたらよっぽど下手糞じゃない限り軽い方が先に行くのは当たり前。
こんな簡単な事を改善出来なくて行ったままのレースがつまらないとか、もうね…

5 :_期 選手名____呼名____:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:RHKkcdpy0.net
412 : _期 選手名____呼名____ 2010/10/11(月) 17:41:52 ID:ChBgfKKSO
有吉47
永井49
浦田52
高橋54
金子55(推定)
東小野54
若井54
中村47

中村以外ほぼ軽い順。
オープンならスタート加速のいい軽量がより有利。
ただでさえオーバルコースは遠心力を受けながら加速と減速を繰り返すんだから
遠心力が小さく、加速のいい軽量が周回を重ねるほどにより有利になるのは明らか。

有吉は減量したおかげで永井に抜かれなくなった。
貢や信夫、荒尾や岡部など比較的身長のある選手は勝てなくなった。
金子は頑張ってるけど170、55の体格のせいで勝ちきれない。
52の浦田や茂も2?3着がいっぱい。

前にも書いたけどちっこい若手陣が安定するまでは有吉の天下かもね。


431 :_期 選手名____呼名____:2009/11/22(日) 14:40:09 ID:x0SmAC1SO
茂もリバウンド時は空気だったから、54キロで雨晴れ安定してる貢が1番かな。
続くのが浦田、岡部、茂で横一線て感じ。
全員60キロに合わせて重り付けて走ったら面白いのに。

今はチビガリしか勝てないからね。


294 :_期 選手名____呼名____:2010/11/23(火) 18:25:19 ID:Z+yUeLoGO
今日の結論は貢は実力者で木村は安定感無さ杉。有吉、タカヤの軽量組は予想通り。
まぁそんなとこ。


292 :_期 選手名____呼名____:2010/11/23(火) 18:20:22 ID:Z+yUeLoGO
まぁでも0オープンで1着の有吉が2〜5枠、2着の貢がその他の枠なら
有吉の行ったっきりで終了じゃないの。

0オープンの選択制より10オープンで内→外を、今のインチキランク順じゃなく
重→軽にした方がずっと面白い事は分かったでしょ。
木村、タカヤと岡部、貢の位置が逆だけど。


11 :_期 選手名____呼名____:2010/11/28(日) 11:08:14 ID:vjlDfTB8O
女子は45だっけ?
どっちにしても体重がハンデになる事に変わりはないよね。
それに競艇は全レース0オープンだからまだマシ。オートみたいに重いのに努力して
速い選手を後ろから走らせるような理不尽極まりないルールではないから。

オートは重量制限ない上に重くて速い選手には逆にハンデを課して
結果1部の小柄な選手が勝ちまくってる。
興行としてはOKでも競技としては最悪。優勝賞金並みのハンデ手当てでも出すならまだしも。

せっかく距離ハンデを採用してるなら、重量を距離に換算すべきで
技術差や手抜き加減でハンデを与えるべきじゃないでしょう。

6 :_期 選手名____呼名____:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:RHKkcdpy0.net
13 :_期 選手名____呼名____:2010/11/28(日) 11:28:11 ID:vjlDfTB8O
分からない人、認めたくない人は別にいいよ。

でも一般常識のある人なら理解出来るはず。特に関係者は危機感もって改革にあたって下さい。
選手自身からはしがらみがあって提案しにくい事案ですから。

このままじゃ森も青木も飼い殺しです。金子や荒尾、信夫や貢もSGは厳しいでしょう。
中村や前田や佐藤タカヤや義弘の極小組が安定してくれば、有吉、永井、木村も勝てなくなるでしょう。
そして気がつけば数人の45キロの選手だけが活躍する時代がくるでしょう。


741 :_期 選手名____呼名____:2010/12/05(日) 18:01:34 ID:TsuZkne9O
だからちっこい選手が先行ったら、無理なのが今のオート。
貢や森は懸命に重力に逆らって結果を出してるけど、超抜はそうは続かない。こんなデタラメなルールは早急に改正すべき。
タイヤもマフラーも変わってパワーダウンし選手は軽量化。
一方で募集は60キロ以下だから大きな選手もたくさんいる。

競艇は47〜53キロの募集だけど40以下まで減量する選手が出てきたから
50キロに重量制限。下回る選手は重りを載せてる。
オートは60以下で募集だから55で重量制限。下回る選手は重りをつける。
又は今の距離ハンデを腕によるタイム差ではなく、重量によるタイム差にする。

そろそろ真面目に考える時期が来たんじゃない?近い将来、義弘、中村、貴哉、前田、内山、加賀谷あたりがSシングル占めちゃうよ
。身体の大きさは努力じどうしようもないのに。


450 :_期 選手名____呼名____:2010/12/05(日) 23:28:42 ID:TsuZkne9O
50キロが30なら55は28、50キロが28なら55は26、50キロが26なら55は24、
60キロなら更に2小さい数字出さないとSGだと勝負ならない。
スタート行かれて終了。残念だけどそれが今のオートレース。

不公平通りこして軽量優遇とも言える。対策打たないなら
最初から50キロ以下の選手を募集すべき。


879 :_期 選手名____呼名____:2010/12/05(日) 07:47:27 ID:TsuZkne9O
違うよ。下手糞なんだよ。船橋は軽ハンがふところアケアケのへぼばっかだから問題ないけど
川口はイン屋の爺さんが多いから四苦八苦www大口叩く割に川口パン戦では優出さえできない。
自慢の腕(笑)が泣くねwww

7 :_期 選手名____呼名____:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:MVMhG21U0.net
55 :_期 選手名____呼名____:2010/12/13(月) 15:58:03 ID:x0c+EJhSO
枠番選択制で、例えば
1 荒尾
2 永井
3 有吉
4 浦田
5 貢
6 金子
7 森
8 中村

0オープンの10周回ならほぼ2か3、又はこの2車に圧倒的な車差がある時の5、の3択。
他の選手は参加賞決定。
それより
0線 森
10 金子、貢、荒尾
20 浦田、永井、有吉、中村

こうした方が誰にでもチャンスが出てくるし、面白い。
こうして並べるだけで体重とスピードの関係、よく分かるでしょ。

0オープンは選手権だけでいいし、重量制限や重量ハンデ無視するなら、
最初から165、50キロ以下で募集すればいい。身長無制限、60キロ以下で募集してる以上、
どの選手にもチャンスが有るようにルールを改正すべき。

どのスポーツも時代に合わせてルールは変わって来た。マシンのパワーダウンと
選手の総軽量化に対応して、JKAは早急に検討すべき。
それが真っ当な仕事というものです。


501 :_期 選手名____呼名____:2010/12/14(火) 20:46:45 ID:CrK9wbbdO
大口叩いてる割にヘタレだよね、船橋って。結局永井だけじゃん。


511 名前:_期 選手名____呼名____[] 投稿日:2010/12/15(水) 09:10:49 ID:3AqbedWKO
川口浜松山陽のファンは某船橋ヲタみたいに大口叩いてないし、
他をけなしてもないじゃん。船橋は大口叩いて他をけなしまくってるくせに、
全く永井以外結果出せてないからヒドい。
地元のパン戦取られるわ、馬鹿にしてる川口のパン戦でも空気だわ、もうね…
特に中村ヲタはヒドいね。茂や貢を下手糞扱いしといてこの現状。
体重つつかれると1人で顔真っ赤にして大炎上(笑)


889 :_期 選手名____呼名____:2010/12/16(木) 10:22:06 ID:TRfnbIwuO
中村はヲタが痛すぎるからな、前田や義弘なんかと違って。
アンチスレに居座ったり他の選手のスレを荒らしたりバレバレの自演しまくったり。
中村なんてどうでもいい選手なのにヲタのせいで嫌われまくりでカワイソw

8 :_期 選手名____呼名____:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:MVMhG21U0.net
229 :_期 選手名____呼名____:2010/12/29(水) 18:16:23 ID:r7vm3RC00
まあ、予想通り貢以外は軽い順でしたね。
木村は整備下手杉。義弘は経験不足。
後は順当に軽い順(低い順)

荒尾、岡部、金子は実力はあるけど今のルールではない、
って何度も書いてるでしょ。170以上は厳しいって。
永井は例外的に細いから別にして、貢以外は170、52-3キロ以下
のはず。タカヤや中村なんかは46-7でしょ。

小さい選手しか勝てないバイクと変なルールをどうにかしないと
選手のモチベーションは下がるし一部の選手以外のファンは
離れるよ。


342 :_期 選手名____呼名____:2011/01/16(日) 15:59:30 ID:3mtN/vBeO
最重ハンは極小4人組ですね。貴也もいれば良かったのに。
この辺の選手が勝ちまくって、ルール改正すればいいな。競艇みたいに。
篠崎とか、阿部光とかの世代が声を出すべきだね。もしくは実力も人望もある貢か。
このままじゃ尻すぼみ必至。だって糞つまらないもん。


470 :_期 選手名____呼名____:2011/02/03(木) 12:04:12 ID:SCnC8n+cO
金子も53〜54がいっぱいみたいだからG1以上の優勝は難しいね。
荒尾や信夫、岡部、貢も同じく。先行しても8〜10周じゃ追いつかれる。
世代交代というより単なる軽量化と言った方が正しい。
だって55キロ以上の若手で活躍してる選手いないじゃん。


474 :_期 選手名____呼名____:2011/02/03(木) 12:15:10 ID:SCnC8n+cO
52キロの茂や浦田もG1以上の優勝は出来なくなっちゃったし、
50キロの木村、永井のスタートVS40キロ台の有吉+若手軍団になりそうだね。
まさに競艇オート。でも競艇は小柄な選手しか集めてないし、
科量もあるから公平だけど、オートのルールは目茶苦茶で穴だらけ。

9 :_期 選手名____呼名____:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:MVMhG21U0.net
83 :_期 選手名____呼名____:2011/02/04(金) 08:18:48 ID:Am0XmgxwO
伊勢崎は小柄なS級がいない。165、50以下の。だから若手がパッとしない。

貢が174の長身(オート界では)でありながら55以下の体重に拘ってきたのはその影響にとっくに気付いていたから。
他の身長の低い選手がそれ以下に減量しはじめたら、勝てなくなった。

片平だって、当時の選手の中では小柄で軽めだったから、周回の伸びるSGで抜群の強さを発揮した。

軽量系選手のさきがけ(岡部談)の池田も、みんなが軽くなったら目立たなくなった。

冷静に分析したら全部、理に適ってるんですよ。
モータースポーツでありながら重量無視で語るなんて不可能なんです。


84 :_期 選手名____呼名____:2011/02/04(金) 08:33:39 ID:Am0XmgxwO
同じく52〜54で活躍していた荒尾、茂、浦田、浜野、信夫も
タイヤとマフラーの改悪と選手の更なる軽量化で勝てなくなった。

50以下の選手が整備(タイヤ含)かスタートで失敗しない限り、52にはチャンスは来ないし
その52が失敗しないと54にチャンスは来ない。55以上はそのあと。
だから森、青木の優勝はほぼ可能性ゼロ。

今は不安定だけど超小柄な45キロ級が勝ちはじめると、ほとんどの選手が努力しても
勝てなくなるだろうね。


441 :_期 選手名____呼名____:2011/02/27(日) NY:AN:NY.AN ID:qCyOB9FgO
川口はイン屋が多いから中村はいつも優出漏れだし。
軽量を最大限に活かせるオープン内枠の8〜10周以上以外は。


879 :_期 選手名____呼名____:2011/02/25(金) NY:AN:NY.AN ID:s/gdhQSeO
要は下手くそなんだよ

軽量を最大限に活かせるオープン内枠の8周回以上だけなんだから。


408 :_期 選手名____呼名____:2011/02/27(日) NY:AN:NY.AN ID:qCyOB9FgO
雅人(笑)って川口のパン戦で全然優出できないね。
船橋はインガラ空きだけど川口はイン屋が多いからね。
要は腕がないんだよ。長丁場のオープンなら最軽量を活かせるけどね。

10 :_期 選手名____呼名____:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:MVMhG21U0.net
242 :_期 選手名____呼名____:2011/02/28(月) NY:AN:NY.AN ID:x2elRTD0O
ハルチカは中村よりずっと巧いよ。同じ体重なら圧勝だよ。もちろん貢も森も。
そんなの分かりきってるから書かないだけですよ雅人(笑)ヲタさん。

中村なんてどうでもいいんだけど、馬鹿ヲタの各所での他の場や選手叩きがヒドいから
言いたくなるんですよね。オート界最軽量という大きなアドバンテージを持ってだけなのに
なぜかヲタが偉そうだから。


243 :_期 選手名____呼名____:2011/02/28(月) NY:AN:NY.AN ID:x2elRTD0O
まぁ小さい選手にもっともっと勝って貰わないとルール改正しそうにないから
どんどん勝ってよ、雅人(笑)さん。


696 :_期 選手名____呼名____:2011/03/10(木) NY:AN:NY.AN ID:D6CulfCqO
10オープンなら軽量選手がスタート行って半周で終了、にはならないし、
内から青木や金子が行って、浦田や角南が外から追いかける、断然面白い展開になるし、
何よりも公正公平。

軽量優位の0オープンは選手権だけでいい。


697 :_期 選手名____呼名____:2011/03/10(木) NY:AN:NY.AN ID:D6CulfCqO
10周回なら20オープンでもいい。

0 青木
10 岡部 金子 貢
20 浦田 永井 有吉 中村
0オープンよりこっちの方が確実に面白い。


168 :_期 選手名____呼名____:2011/06/16(木) NY:AN:NY.AN ID:QFTfUeYfO
重量揃えた0オープンの競艇の方がずっと公平ですけどね。


944 :_期 選手名____呼名____:2011/07/18(月) NY:AN:NY.AN ID:VBG0EXlLO
タイヤとマフラーの劣化と選手の軽量化は174、54の大きめな貢には不利に働いた。
スーパーハンデがなくなったのはパワーダウンして追えなくなったバイクのせい。
50の選手が追えないなら54の選手はもっと追えない。1番大事なスタートだってノーミスなら軽い方が行く。

実力なんてものは同じ条件じゃないと計れないけど今のバイクで、174でタイトルとってる貢は、
整備含めて間違なくチャンピオンでしょうね。

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