セーフティ研究スレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 16:13:18 ID:Zd0Lck+3.net

セーフティは単なる「逃げ」「守り」に非ず。
厳しいセーフティは強烈な攻撃手段になり得る。

そんなセーフティを語ろうか。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 03:09:52 ID:rPHhMYq8.net

セフティーすると、文句言う人って、何か理由があるはずなんだけど。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 03:48:34 ID:0803ZWE9.net

ファールしたらどうしよ〜
ただ単純に都合が悪いだけ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 10:22:24 ID:tSmUYjjA.net

セーフティーされたときの楽しみ方知らないんだろうな。難しくなるように
ｲﾒｰｼﾞして撞くとか、フロック狙いで厚く強く当てに行くとか、考え無しで
撞いてるからセーフティーすると面白くないとかって言うんだろう。
セーフティーをセーフティーで順番回せたときって最高に楽しいんだけどな。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 11:24:15 ID:UhVBriT7.net

ヒルヒルで回ってきたゲームボール。
先玉は短クッションから球１個浮きのセンターライン上。
手玉は逆側短クッションから１ポイント離れたセンターライン上。

撞点に制限はないし、撞きにくい訳でもないこの状態。

・バンクで攻める
・長−短の２クッションでひっかけてイレに行きつつ＆セーフ
・セーフティ

どれ選ぶ？セーフティならどう撞いてどこを狙って残したい配置はどんな形？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 15:37:55 ID:hDobNCh6.net

練習、月例なら１ポイントならそのままカットいくとおもう
公式前半はたぶん長長離し　後半ならカットイレ
実際その場になるとわからない

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 18:15:02 ID:XfUpmyKg.net

長をナメても入るようなコンディションなら縦バンク。
渋い台ならひねり強めに短からキックでサイドを狙い、外れたら短短になる加減で撞く。
カット？相手をバカにしてるか本物のバカかどっちかだな。
10回やってみれば理由がわかるから。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:13:49 ID:EX4yqGIv.net

６回はいったよー

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 20:55:15 ID:o9cOO7Gz.net

ほう、10万回も試したのか。

乙

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 21:09:12 ID:Bs0LvkdQ.net

262は261の配置を勘違いしてると思う
ほぼ長一本あるロングのカット配置だよ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:02:20 ID:EX4yqGIv.net

的玉１個うきでなく１ポイントでおけだよな？
入れいって後玉気にした加減とかもしなくていいんだよな？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:19:49 ID:7X+G1vb6.net

>>267
あんた配置間違えてる。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 22:44:50 ID:EX4yqGIv.net

スマンコ。手玉と的玉ちがうね。
２回にへった

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:01:33 ID:7X+G1vb6.net

>>269
バケツみたいなポケットでやってるの？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 02:44:46 ID:mIKCBq/+.net

>>269
想像でもの言ってないか？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 02:54:23 ID:vElMHS1W.net

タイトル経験者のリアルＳＡで自称イレだけでタイトルとった奴
出しは謙虚に言っているだけだがイレに自信ある人ににつかせてみた
最初の10回全部ミス。次の10回7個いれた
あいつには一生かてない

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 03:01:11 ID:s0l1PQog.net

何語？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 08:37:34 ID:F6+m/V1Q.net

>>264>>269
263だが、配置間違いはいいとして
6割しか入らない球を無謀に攻める意味が分からない。
ノーマルのブランズウィックくらいなら縦バンクはAなら8割は入れるだろう。
10回やってみればって言ったのは
外した時ほぼ間違いなくイージーになることに気づけってこと。
配置間違いと言えば、短からジャスト1個浮きだと
俺の言ったキックからのセーフも微妙だね。
1.5個なら超簡単だよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 09:37:01 ID:AUMX0hdp.net

>>269
そもそも>>261の聞いていることとまったく趣旨が違う。
まあ、>>261の言いたいことと使った用語にズレがあるから勘違いも起きやすい。

http://billi-walker.jp/rule/01.gif
この図で言うロングライン（Ｆ）上に手玉も的球もあり、
手玉は図の下側（＝ヘッドレール）から１ポイント浮き。
先玉は図の上側（＝フットレール）から球１つ浮き。
>>261は「入りますか？」じゃなくて「ヒルヒルのゲームボールだったらどうする？」と聞いている。

自分のネキミスでこの配置なら攻める。
バンクで行くのが普通かな。ただ、試合の流れというかその日の調子というか
確信に近い「行ける」感じがあるときは長−短２クッションでひっかける。
>>261の言うひっかけて＆セーフは考えない。加減までしたら入る気がしないから。

貰い球でこの配置ならセーフティ。
テーブルコンディションにもよるけど、手玉と先玉の配置を入れ替える。
最低でも先玉を短クッション際のほぼ中央の残す。
そんな加減と撞点がイメージできたときは失敗してもいいからチャレンジ。

それがイメージできないときはきっちり真っ直ぐ撞く。
ヒネリ無し、厚み１００％でバンキングより強め。
クッションに入った先玉が手玉に当たって、手玉をテーブルの中央ぐらいまで跳ね返す。
先玉はそこらへんで停止するイメージ。
もらった時より距離は短くなるが残るフリはほぼ同じになる。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 12:26:58 ID:Mik7o0lD.net

「入りますか？」ならカットでも「入ります」だな
「行きますか？」ならたぶんいかない
ただ試合だからこそ行くときもあるね
抜けたらパス球、サイドスクラッチしたらしかたないと割り切ってでも

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 17:55:02 ID:wtzb3hvp.net

>>260
今の日本では、後5年かかる！
気持ちは分かるが、もう少し辛抱しろ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 21:27:38 ID:OCTfPyAo.net

>>277
イレがない配置になるとセーフティの頭なしに、しばいて散らす(或いは運よく入れ)みたいなのが大多数の現状みたら確かに5年でも短いくらいだよね

セーフティ=自分にとって嫌な球=卑怯という輩が多いからなぁ…

戦略であってハイレベルな技術だと気づかない日本人には無理かもね

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 22:43:44 ID:ptSaVJN9.net

↑ガイジン？
日本人って括っちゃ不味くない？
俺は格下でもバンバン使うけど。
２ファールから残り取りきるとか容赦しない。
若い芽は早いうちに摘むべし！
（相手のためにもなるしね）

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 17:45:10 ID:rnr/+Wkt.net

コンビ回避してセーフティーしたら、今のもセーフティー？はぁ？みたいに言われたし。
漏れのコンビ入れる確率よりおまえのセーフティーでファールする確率の
ほうが高いんだょ。って思ったが、簡単に当てられてさらに厳しい玉が回ってきたがな。
でも漏れはセーフティーをやめへんで。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 17:55:50 ID:6xvV5W3c.net

後、5年我慢しろ。
俺も我慢する！

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 18:08:55 ID:N7vKXqjx.net

結局は、ケーブルテレビの普及を待つわけ？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 04:00:32 ID:B1xLl2ie.net

>>280
おまえ最高にカッコイイよ！

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 11:28:21 ID:JHmzr2Nr.net

>>278
ビリヤードを始めたばかりのころにジャパンや５９を見て（やって）
育っちゃうとセーフティに罪悪感を持つ事が多いからね。

ある配置、イレ６割、セーフティ８割の成功率のような時に
５９メインで育った人はイレに行っちゃうこと多いよね。

仮にイレられてもそういう相手は怖くないな。
イレ７割、セーフティ８割の配置でセーフティ決めてくる相手のほうが怖い。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:34:42 ID:khbbZv+j.net

セーフティー大好きなんだけど、狙っても丸見えになるばっかりだから
基本的に入れを選択してしまうんだよな〜

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 05:05:09 ID:3019rrH+.net

個人的には難しい球イレまくられるほうが嫌だけどね。
その配置、取りきっちゃうかーって感じで。
出来配置をすんなりミスなく取り切られたり、
ああここでおそらくセーフティいくんだろうなと思ってるところで、
相手がいったりする分には決められても、そんな怖くないかな。
こっちが思ってる通りの事が、そこで起こっているから。
結果こっちのリズムも狂わないし。
イレまくられたほうが、よっぽどプレッシャー。
１球もハズせないという思考になるから。外したら、またイレまくられる・・。
勿論、難しい球を攻めて外しくれるならプレッシャーも何もないけどさ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 08:54:19 ID:aRWv1pPl.net

そういうことだね。
でも、そんな入れたおしなんて滅多にできないから自滅する方が多いのが
現状。

しかし、上を目指すから入れたおしを選択する。

・入れがイメージできないとき
・ファールを取れるくらい厳しいセーフがイメージできるとき

迷わずセーフティーに行く。

入れたおしで相手に与えるショックもでかいが
スリーファールをとられたり、セーフを決められてファールして
とり切られた場合に受けるショックもでかく、自滅していくこと
が多いから。

相手を潰すためにセーフティを狙うことも結構ある。

試合では自分の実力を最大限発揮することはもちろん大事だが
相手のリズムを壊して自滅してもらうと楽に勝てる。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:01:24 ID:alPAu3cH.net

セフティーにクレームつける奴は、いったいなんなんだぁ。
昔、プロが「セフティーするより攻めた方が上手くなるよ。」って言って
回転を早くして、稼いだって聞いたことがある。セフティーされると時間
かかるから、無理攻めさせたのだろう。


その言葉を、未だに信じてるバカ！

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 16:36:45 ID:jXYCkE8s.net

セーフティは相手の読み方に左右される所がある。しつこくセーフティで返し続けてギブアップしてきて、見えた玉がまわってくることもあれば、入れられないからセーフティしたと受け取られて攻められてやられることもある。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 22:46:34 ID:kpV6nw9Z.net

なんで、しどろもどろ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 00:19:58 ID:wEx3OrUt.net

トッププロでも目指そうってなら
超人的な入れちぎりに憧れるのもいいだろうが、
まずは

きちんとしたレベルのアマチュア

というレベルを確立する事が肝要

難しい球はそこそこのセーフティを　きちんと仕掛けて
敵が強くて通用しなかったらそれはそれでしょうがない

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 19:24:08 ID:de9Yp/3I.net

ｹﾞｰﾑﾎﾞｰﾙを長長とか短短に分けてセーフティってバンクで入れられる確率が高い
Ｂクラスなら特にバンクで攻めるべきだろう。セーフティしてもばっちり決まる事少ないし
�Hﾎﾞｰﾙと�Iﾎﾞｰﾙは基本入れるｹﾞｰﾑだから。
ローボールでのセーフティは考え抜いて、セーフティする為にネキだしてするなら
良いと思うが、入れに自信がないからとかとりあえずセーフティみたいな
弱気なセーフティでは、丸見えの球が回って来た時に取り切れない奴が多い

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 22:28:54 ID:doCVafkE.net

>セーフティしてもばっちり決まる事少ないし

やりゃなきゃ進歩はないわなぁ。
現状維持でいいのなら、一生Ｂ。
狭いビリヤードだけど、悪くはないと思うよ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 22:28:54 ID:Nmg90Tl1.net

>>292
だからケースバイケースなんだと何度言ったら…。
短−短に離すと言っても、配置によってバンクの難易度が全く違うってわかる？
�Hでも�Iでも、どんなゲームでも勝つ確率が一番高い方法を選ぶのは当たり前なんだよ。
セフティは勝つ為にするものなんだからね。

ちなみに、ゲームボールを長−長に離すのはB以上が相手ならセフティとは呼べないぞ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 22:30:09 ID:sHl+7vlz.net

ただＣならまだ早いかなと思うが、Ｂくらいになったらセーフティ考えないとね。
実行するかしないかは別としても。イレしか頭がないと絶対に困る。
それにイレと同じでセーフティもやらないと上手くならないしイメージが養われないっていうね。
イレだけでＢとか、もっというとＡ下くらいまでなってる人いるけど
実際そういう奴は試合じゃ勝てないよな…。
イレのバロメーターだけは、かなり高い奴と
イレだけみたら劣るけど全体のバランスとれた奴とでは、
後者の方が確実に強いしね。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 01:53:42 ID:h0VJRkd4.net

野球もサッカーも、攻撃と守備はほぼ同時期に教わるけど。
ビリヤードは、ある程度上手くなってセフティー？

バッティングセンターで、バットだけ振っても本当の野球
の面白さは分からないと思う。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 04:41:00 ID:hgbDddaP.net

http://www.youtube.com/watch?v=tVrb8nlXYYc

面白いのみつけたんだがｶﾞｲｼｭﾂかな？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 04:42:43 ID:RMY7nlLD.net

>>297
どや顔ワロスｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 06:36:42 ID:O57vsbvu.net

>>297
面白かったｗ
あと何故か審判に萌えたｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 12:17:10 ID:G999GV8o.net

>>297
友人相手に、遊びで同じセフかけてみたが
お互いにとりきれる実力が足りないので、２回目にガシャーンて壊されたｗｗｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 02:28:23 ID:Cgza297a.net

２人ともＡ級で、スリーファールのみの３先やると面白いぞw
セーフティ行きづらかったらとりきって次ラックあり。もちろんセットはとったことにならない

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 20:11:40 ID:8Q4U1ugu.net

あ、面白そう

でも何時間かかるかな・・・

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/10(木) 06:02:10 ID:u/uIcCBF.net

Ａ級対Ｂ級でやると40分くらいで終わった

２人ともジャンプ得意、ジャンプでクッションからセーフなども考えるし、スリーも適度につける20点近く
ってＡ級２人でやると２時間近くかかった
つかれたけどこれは面白かった

304 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0：8) 【26.7m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2012/11/26(月) 23:26:20.91 ID:FdeRx49o.net ?PLT(12079)

セーフティって何よ？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 12:34:41.50 ID:0k17/ULb.net

セーフティするのを見たことないスゲー上手いＡ級の(どんなに遠くても薄くても厚みさえあればすべてポケットしてしまう)人から、この前初めてセーフティしてもらった。
何だか実力を認められたようで、すごく嬉しかった。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 19:13:12.27 ID:GDvub8NC.net

>>305
厚みあればなんでも入れちゃう人なんだから、セーフティしたのはどこにも入れがなかったからじゃないの？？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/17(日) 05:14:14.04 ID:u2Z9Kezot

男のクセに歌とか歌う時点て゛身の毛がよだつほどキモチワ儿イものを腐女子向け炎上商法枕営業か゛どうたら反吐か゛出るな
国連の税金泥棒ショ夕コン地球破壊担当まで丿コノコ介入とか呆れ返るわ
家でオトナしくしてる者の生活に仕事に地球まで破壊して災害連発させて人を殺しまくって私腹を肥やしてるテ口リスト放置しておいて
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クソ航空機倍増させて閑静な住宅地から都心まで騒音まみれにして静音か゛生命線の知的産業壊滅させて子供の学習環境破壊して
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