江戸柳生分流　天心流兵法

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/02(月) 01:41:00.04 ID:bYrc4g9v0.net

今まで個別のスレッドがなく、議題にできる場所がないため立てました。
天心流兵法に関するものなら雑談も歓迎のスレッドです。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 02:03:25.61 ID:A9oauUWb0.net

>>951

言ってみたらいいじゃん
素人目にはあなたが苦し紛れに流派の名前を並べたようにしか見えないよ

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 04:05:30.92 ID:dNEukPK20.net

>>953
全然反論になってないな。いざ指摘れると

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 04:49:04.10 ID:h2VvisV20.net

>>954
？
反論じゃないでしょ？
それにあなた自身「どの業がどの流派のどれの業をパクってるか指摘して」もいないよね？
自分で書いたこと読み返してみて？

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 06:05:36.64 ID:bxAlWR7c0.net

>>955
君は誰に物を言ってるのだ？
私は>>954ではないのだが。
別人を同人と断定しているという捏造をここでもしている。
嘘と捏造まみれの妄想を繰り返す根性が骨の髄まで浸みこんでるんだろ？

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 06:30:34.05 ID:A4ZI5wom0.net

>>956
別人でもなんでもいいけどあなたもどの流派のどの技のパクリだかわかるのでしょう？
ぜひあなたからもご教示ください。流派名だけではダメですよ。天心流のどの技がどの流派のどの技なのか、突合できるように。
動画くらいは自分で探します。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 06:33:01.00 ID:A4ZI5wom0.net

>>951
いやいや天心氏はそうかもしれませんが門人は騙されている可能性があります。彼らの蒙を啓いてやる必要はあるでしょう。
私にはできないのであなたがやってください。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 06:56:27.13 ID:gDaL9VYO0.net

>>957
それはごめんなさいね別人さん
もう一度書くよ？
「素人目にはあなたが苦し紛れに流派の名前を並べたようにしか見えない」の。
だってそうでしょう？
あなたは何も指摘してないんだもの。
ただ流派の名前を並べただけ。
自分で書いてるからわかるよね？
これはねつ造でもなんでもないよね？

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 06:57:52.69 ID:gDaL9VYO0.net

>>959は>>956あて

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 06:59:58.05 ID:dNEukPK20.net

ってかパクリ以前に刃筋通さない理由教えて。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 07:01:09.57 ID:C5HX1vYs0.net

安&倍の本音→日本国民はだだの票だから簡単に騙せる
■反日売国奴の安%倍首相
http://i.imgur.com/U1gm2YV.jpg
http://i.imgur.com/eN7LnHK.jpg
http://i.imgur.com/YXfwgNH.jpg
http://imgur.com/U6EsvFt.jpg
http://i.imgur.com/ZqEhQ6r.jpg
http://imgur.com/eUC4vz6.jpg
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg
http://imgur.com/B7Sb9Dr.gif
http://i.imgur.com/yvnR1LF.jpg
http://i.imgur.com/gXLM2JN.jpg
http://i.imgur.com/XYu5kEp.jpg
http://i.imgur.com/T4vUdcJ.jpg
http://i.imgur.com/1aRSScN.jpg
http://i.imgur.com/DlgDMAs.jpg
■安%倍政権の反日売国政策
実質賃金とボーナスは下がり続け、物価は値上げが続く
消費税は8%に増税、様々な増税ラッシュ
電気代も上がり、食品もどんどん値上げ
TPPを全力推進、貿易赤字も過去最大に
増税に次ぐ増税、公務員と議員は給与上昇
貧困率は過去最悪、生活苦を感じる人は5割越え
国内GDPは大幅低下、個人消費も大幅低下の大恐慌レベル
個人貯蓄率はとうとうマイナス、4割以上の世帯で貯蓄ゼロ
■経歴
1977　成蹊大学卒業後、米大学へ留学するも退学しニート生活(2年間)
1979　神戸製鋼所入社
1982　神戸製鋼所退職し再ニート(11年間)期間
1993　世襲当選

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 08:27:09.00 ID:dNEukPK20.net

>>959
天心流は素人って認めてるってことでOK?

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 09:27:44.18 ID:XY/153nN0.net

「日本死ね」という一般人の言葉を非難する稲
田朋美という人間が、首相の靖
国参拝を批判した加藤紘一氏の自宅が右
翼に放火されるという卑劣なテロリズムを、保守系シンポジウムの席で、「加藤先生の家が丸焼けになった」だのとネタにして笑うような人間であるということは忘れるべきではない。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 09:41:10.59 ID:PsKtereN0.net

>>963
天心流でも修心流でもないネラーですが、
捏造云々は気になるよ
このスレがどれだけ悪目立ちしてると思ってるんです？

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 09:57:58.24 ID:dNEukPK20.net

>>965
無関係者？目立つも何もぐぐらなきゃ何も引っ掛からないがね(笑)

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 10:57:50.97 ID:bxAlWR7c0.net

>>959
誤爆もひどいこのあわてぶり。
突発的脳内妄想を現実であると脊髄反応で認識しているからこういうことが起きる。
医師の診察を受けなさい。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 10:58:31.42 ID:dNEukPK20.net

>>965
天心流なのに天心流と名乗れないその後ろめたさが流儀のレベルを暴露してるね。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 11:50:17.90 ID:zACrExWc0.net

天心先生
本物の剣術がしたいです！

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 12:38:47.95 ID:IYIOxnrB0.net

>>963
OKOK。で、パクリの実例を具体的に教えて下さい。
べつに天心流のほうがパクったという証拠はなくてもいいと思います。天心流のこの型と○○流のこの型はそっくり手順が同じ、という情報があれば。

判る人が見るとパクリだらけだそうですから、たまたま似た型があっただけというには不自然なほど多数の実例が挙がるでしょう。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 14:03:38.51 ID:dNEukPK20.net

>>970
OKOKじゃないよな？お前、ただのネラーだよな？
武術も知らないよな？そんな技術的なこと理解出来ないよな？刃筋の立て方も知らないよな(笑)
お前、尻尾丸見えなんだよ。ばーか(笑)
正々堂々天心流名乗れば？
2ちゃんでも偽造、捏造だな笑いを

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 14:26:02.64 ID:PsKtereN0.net

>>971
それ別人。IDちゃんと見ようや
深淵を覗き込み過ぎィ…

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 14:31:21.74 ID:oo7zNSiy0.net

>>971
969みたいにただ純粋に知りたい人がいるんだから
ファビョらずに教えろよ。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 14:32:38.19 ID:mG+VwhPm0.net

粘着してる奴キモ過ぎ…

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 14:51:41.16 ID:oo7zNSiy0.net

>>636
ここからどんだけワッショイしてるんだよ。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 15:45:50.35 ID:AywtdIXA0.net

>>970
通りすがりの自分が答えるのもなんですが

ここに貼り付けてあった動画を一目見ただけだけど
…例えば、あのおかっぱの人がやってる、拳で柄を叩いて
血振り納刀なんか、モロ天真正伝香取神道流の納刀でしょ？

あんなに有名で特徴的な独特の納刀法を、自分達が柳生と関連する古流と
自称する流派内でやってるという時点でもう「え？何、この人たち…」と
胡散臭く思うのは、ごく普通の反応だと思うんだけど

次のすれ違いに抜刀して片手で首を水平に払うのは、近年（15年くらい前から）
全日本抜刀道連盟の大会にて、仮標の試斬演武で流行り出した「芸」そのまま

（正面から相手の視界に入っている内に抜くとバレバレなので、真横を
すれ違い、視界を外れたとたんに抜き斬るという、非合理で苦しい説明が
付いている、技としてはあまりにも不自然な事でも有名な創作試斬芸：しかし
見栄えが派手なので、自由演武でやる人が多い）だし

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 15:46:20.76 ID:AywtdIXA0.net

刀をグルグル振り回す「風神返」などは返す刀の峰で相手を叩いているし
（演武する本人は、相手を斬っている積りかもしれないが）
古流の技としては全く合理的でない不自然さに満ち満ちている

特に刀を返す（というより回す）際の手首が、終始完全な凸状態になっていて、
古流剣術を学ぶ者ならば、禁忌ともいえる程拙劣な使い回しをしている
（このザマで「魔の太刀」を語っている時点で、もう信頼度はゼロです）

不自然なしゃがみ態勢から不意に抜いて前足の前で抜き留めする処なんかは
大森流の座り技「八重垣」の中の一部分（再度座り直して、抜き留めるやつ）の
部分抽出と読み取れるし、三尺太刀の立ち上がりざま真っ向に振り下ろすのも、
同じく大森流の座り技「抜打」に、田中普門氏の三尺太刀抜き打ち芸を
足した劣化改変モノと思われます

いずれも大森流の正座技の中では、特に印象深く目立つ部分なので、
何だか素人が、各流派の技を見て、見栄えが派手な部分のみを継ぎはぎにして
創作した様な、統一感のない不自然な印象半端ないのです

ほんの数分の動画を見ただけでも、これだけ突っ込み処があるので、心得のある
大半の人は「説明するのも面倒臭い」と考えるのも至極当然だよなあと　

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 16:06:02.65 ID:gveTeZqT0.net

それに英信流霞もパクっとるでよお。
もう、やろみゃあやろみゃあだがやｗ

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 16:11:49.01 ID:dNEukPK20.net

礼法英信流＋挑戦式
抜き、劣化自顕流な(笑)

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 16:13:50.26 ID:gveTeZqT0.net

それから、厳長新陰流居合の連れ足と雲入剣もパクっとるだぎゃあ。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 17:20:25.86 ID:zACrExWc0.net

天心先生！！
以下略

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 17:25:33.59 ID:dNEukPK20.net

で、素人さんよ、パクリ判明したけどどーしたいの？

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 17:28:28.11 ID:5jXlTccP0.net

厳長さんの居合は制剛流だったかの抜刀を元に新陰流の体捌きを加えて、独自に工夫して作ったはずだったから、天心流がこれからパクってたら江戸時代から伝わってた技と言い張るのは苦しいだろう。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 17:40:07.84 ID:AywtdIXA0.net

>>978、979
霞…ああ、立ち上がりざま、左右に足を払い斬るところですね
もう書いてる途中で、だんだん面倒臭くなってしまったんで、ついｗ

雲入剣は斬り上げから、斬り下ろす際に足を揃える処ですか
あれも、何故斬りや納刀に合わせて足を揃えたりするのか、どうも
その意味を知らずに見様見真似でやってる節が見られるんですよね

剣の振り上げ振り下ろしや納めにちゃんと脚合わせないと、
動き自体が消えないだろ と、つい突っ込み入れたくなる　

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 17:42:38.28 ID:Z1ZxONma0.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 17:50:20.41 ID:oo7zNSiy0.net

やった遂に来た！
画像も一緒によろしく！

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 17:56:29.84 ID:dNEukPK20.net

>>986
てめぇで探せよ(笑)数あるスレからここにたどり着いた素人なら楽勝だよな(笑)
流儀と一緒でバカだから理屈に整合性無し(笑)

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 18:18:04.18 ID:8oMLNpTW0.net

>>976
ありがとうございます
探してみます

>>987
何もしてないのにナニ粋がってんだよキモ男…

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 18:22:41.80 ID:oo7zNSiy0.net

>>987
うるせえなあ。
お前となんでお前にそんなこと言われないといけないんだよ。

>>976
ありがとう、俺はもあの納刀は有名だから気になるんだけど
何で香取神道流だけあの納刀が残ってるの？何か彼らの意味が合って
その納刀をしないといけないの？

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 18:24:35.32 ID:dNEukPK20.net

>>989
お前と何でお前(笑)意味分からん。天心流(笑)

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 18:31:46.51 ID:bxAlWR7c0.net

天心流別人なりすまし書き込みの綻び発見ｗ

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 18:34:34.11 ID:oo7zNSiy0.net

駄目だここ。何の議論もできやしねーや。

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 18:39:30.21 ID:bxAlWR7c0.net

>>992
2ちゃんに何を期待しているのかね？ｗ

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 18:47:53.61 ID:5lm51mHx0.net

あの納刀は香取神道流だけがやってるわけじゃないよ。
竹内流も同じようなやり方。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 18:58:18.79 ID:A4ZI5wom0.net

>>976
先に言っとくべきだったけど、あの納刀はむしろ天心流をパクリ流派と言い切れない要因のひとつでもあるんだよなあ。
ミエミエすぎるじゃない？　どうせパクるならもっとバレにくい所からパクるんじゃないかと。
他の部分にしてもそうなんだけど、なんか全体的にあまりに胡散臭すぎるというか。あまりにウソ臭すぎてかえって突き抜けてるというかw
だから色々実例が出てくればと思ったんだけどあんまり出てこないね。

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 19:21:04.96 ID:zACrExWc0.net

>>995
天心流の中の人乙
臭い演技バレバレだぞ笑

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 20:11:40.36 ID:AywtdIXA0.net

>>995
というより、ありすぎていちいち書くのも億劫になるというかｗ

だって、たまたま2〜3分程度の動画1本観て、自分が気づいた分だけでも
突っ込み処があの数でしょ？

他の動画とか観ていけば、たぶん山ほど出てくるでしょうね

それに何かの経験者だったら、こんな話をするまでも無く、各流派には
その流儀のテーマというか何を修めようとしていたかによって
それぞれの特色というか「色」や「流れ」みたいなものが自然と出るんだけど
それが理屈ではなく、感覚で分かるもんなんですよ

それが内容つぎはぎだったり、流れがとぎれていたら、自然と不快にも
思える位の違和感として伝わる
これ、剣術居合やってる人なら「そうそう」ってわかってもらえるんですけどね
一言でいうと「もどかしい、なんでこれがパチだと分からないの？」って感じ

かえって自分自身で調べた方が理解も深まるし、納得も出来ると思うよ

まあ、あまり他人に頼らず、一度ご自分で調べて御覧なさいなｗ

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 20:25:15.23 ID:A4ZI5wom0.net

>>997
ごめん、そこまで興味ないw
ただエラソーな人が多いから、頼めば教えてくれるかと思っただけ。
で、結局長年の武術修業で研ぎ澄まされたあなたのセンスがパクリだと言ってると、ただそれだけなわけね。じゃあもういいです。俺のセンスもパクリだと言ってるから。

他の人よろ。

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 20:28:43.40 ID:AywtdIXA0.net

>>995
え…　アナタ天心流の中のひとだったの？　それは乙ｗ

だとすればですよ、もし「魔の太刀」の内容が流派内でもちゃんと
理解できてるなら、いかに指導者（おかっぱの人）の手首が
凸になってるのが流儀としてダメダメな事なのか位、分かりますよね…？

もしかして、その意味すら理解できてないなら、天心流が新陰流の流れを汲むと
いう触れ込み自体、疑ってかかった方が良いと思いますよ？
いや、マジで（自分はあの動画を見てから、全く信用してませんが）

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 20:34:17.36 ID:A4ZI5wom0.net

>>999
普通なら天心流の人間ではないことが読み取れると思うけどwww

1001 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/07/08(金) 20:36:02.02 ID:AywtdIXA0.net

>>998
他の人にまで、ご迷惑かけるのはおよしなさいってｗ

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。