柳生新陰流のような有名流派が本当に強いのか

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/03/13(金) 00:58:04.35 ID:5ztbetfO0.net

今の時代でも、例えば空手界では、実際の技術体系関係なく極真が一番メジャーで、
真贋の微妙なマス伝説によって庇護されているのは事実だと思うし

歌手だって歌唱力でなくて枕とステマがモノを言う世界
根回しや取りいる事が元々この国の文化であることを思い出した

柳生新陰流のような有名流派や御留流とかって、政治家(将軍や殿様)に名を売る事が出来ただけなのかもしれない

もしかしたら宮本武蔵だって、沢庵などのコネを使って大名に名を売り、老人とされる佐々木を討ち取ってステマしたのかもしれない。
亀田の試合のように。

今の日本で言うところの、オリコンでAKB(柳生)に隠れている実力派歌手みたいなのが民弥流みたいな、そういう構図はあったと思いますか？
素朴な疑問です。悪意などはありません。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 16:27:25.69 ID:pv2QDL7g0.net

浦波と月影は新陰流より古い技術だから、他流にも残っている所あるのでは？

けど、技術はひとつなのだから、色々なやり方とかは無いと思うけどな。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 16:29:19.51 ID:pv2QDL7g0.net

月影は受け止めないから、受け止めたいなら月影では無いし新陰流でも無いね。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 16:49:19.86 ID:ZnbAnkt50.net

>>961
それを言ってしまったら、燕飛6本の仕太刀に受け止める所がそもそもないでしょ。
受け止めたいなら新陰流じゃないって…
流儀は仕太刀だけで学べるとか思ってます？

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 23:00:14.09 ID:wFYHdh/T0.net

>>946
日本は本土決戦で最後の抵抗をするべきでしたね。本土決戦こそ日本武道が真価を発揮したと思います。
剣道の達人が迎え撃てば、米軍と云えども恐れをなします。最終的に負けたとしても、占領されることはなかったはずです。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 23:15:55.42 ID:YZ764MXv0.net

>>963
日本の古流武術界がボロボロになった一番の理由って
この戦争で各流派の師範や高弟の多くが戦場で戦死したり空襲で亡くなったからなんだよなぁ
当然現役の剣道高段者の多くも戦地へ赴いて戦死したり捕虜になったりしてる

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 23:27:57.83 ID:wFYHdh/T0.net

>>964
武人は戦場で死ぬことが最高の名誉です。武術界を守るために戦争しなくなったら本末転倒です。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 23:39:01.47 ID:2Jru8JB70.net

戦場で死ぬなんてことは当たり前で簡単なことであって
武人でなくても出来ます。

戦場で死ぬことが栄誉なのではなく
殺す技を持って人を殺さず
人に殺させず、修羅場を生きて帰る事こそが
武人にとって最高の栄誉です。

もう一つの栄誉は、後世に正しい技と伝統と教えを残し、託してから死ぬ事。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/05(土) 23:46:39.50 ID:Zvq5bGlQ0.net

>>958
ありがとうございます。
勉強になります。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/06(日) 04:07:30.54 ID:VSP89Pp10.net

>>963
日本は戦争で負けて占領されてない。これから占領されるんだよ

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/06(日) 05:38:50.78 ID:s5wHY+vl0.net

>>968
ある意味まだ占領されてるようなもんだけど。領空無いし。本当がどうか知らんけどトランプさんがボタン一つで日本の電気止められるとか言ってるしw　スパイ（CIA含む）だらけだし。売国奴だらけやし。つかスレチだし。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 06:10:04.15 ID:kr5t/P450.net

＞本当がどうか知らんけどトランプさんがボタン一つで日本の電気止められるとか言ってるしw　

　・・・事実だと思う。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 07:49:44.94 ID:UFRp5mkf0.net

>>966
神武不殺ってやつ？

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 09:02:22.45 ID:UFRp5mkf0.net

>>971
殺が変換できなかった。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 11:48:03.45 ID:6GBlSLCt0.net

伝統芸能でも歌舞伎はともかく能などは食えず随分苦労したようだけど、
きちんと継承されて、野村萬斎みたいな人も出てきてる
それなのになぜ柳生流はこんなことになってしまったのかな？
残念

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 11:51:24.03 ID:XMsZwhrs0.net

そら殺伐としてるもん

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 11:53:36.52 ID:zK1gkFD+0.net

>>973
頑張っても重要無形文化財指定者とかなれないしなあ

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 12:06:40.65 ID:inB/2fjl0.net

柳生新陰流と新陰流は違うんだよね

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 12:07:31.33 ID:7X1sEOnr0.net

歌舞伎も能も興行ができて、人に見せることで人を寄せてお金を生むでしょ。
関わる人の数が違うよ。
剣術だって一時期撃剣興行で命脈を保った流派がある。
文化財指定を受けることだけが名誉なのか？
その為に流派を伝えて残すのか？
文化財としてどちらが上とか下とかそんな話には与しないし、
そんな目線でしか物事を見られない人は軽蔑するよ。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 13:14:20.44 ID:XMsZwhrs0.net

誰も上下語ってないだろ病気かよ

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 13:20:48.83 ID:zK1gkFD+0.net

>>977
名誉っていうか指定されると年何百万かもらえるんじゃなかったっけ

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 13:30:26.78 ID:6GBlSLCt0.net

>>849
1：30頃から
https://www.youtube.com/watch?v=Hrg9W-T-VAA

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 13:54:09.11 ID:7X1sEOnr0.net

>>978
お前が一番殺伐としていたというオチ

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 13:56:59.99 ID:UFRp5mkf0.net

その辺の伝承問題は柳生だけじゃ無いんだよなぁ。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 14:25:24.61 ID:XMsZwhrs0.net

>>981
俺が殺伐してないなんて言ってないだろ病院いけってw

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 16:42:15.39 ID:suKJJpeH0.net

規制テス

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 16:43:15.51 ID:suKJJpeH0.net

規制開けたわwww

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 19:13:02.21 ID:6GBlSLCt0.net

>>977
大山倍達のように右翼の政治家や財界人がパトロンになった例がある
一刀流の笹森順造は国務大臣になったりもしてる
天下の柳生流ならパトロンはいくらでもついただろうし、笹森のような政治家に
働きかければ、いくらでも資金の融通をしてもらえたと思う

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 19:15:39.86 ID:6GBlSLCt0.net

直心影流の山田一徳斎のように大学の顧問のような形で流儀を広めることも
できたと思う。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 19:34:50.43 ID:58QhPDYg0.net

>>976
上泉さんが柳生さんに教えたのに、新たに付け加えたのが柳生新陰流かと
上泉さんは愛洲さんから陰流を教わって、改良を加えたのが新陰流

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 22:39:52.21 ID:Vdc5LinM0.net

具体的には何を付け加えたのかな？

九箇の太刀はわかるとしても
あれは流派的に工夫を加えたものではないだろうし

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/07(月) 23:57:59.12 ID:J0bfPIai0.net

九箇って上泉じゃないの？

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 04:35:31.62 ID:Opk1JEPt0.net

何言ってるか分からないけど、駒川改心流の方がオリジナルの新陰流に近いかもしれないと核心に迫ってみる

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 07:05:35.58 ID:uFM5YozL0.net

>>991
なんでそう思ったの？

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 08:13:22.83 ID:8QAn2AUh0.net

>>991
駒川改心流には三学円の太刀がないんだよね。
九箇の太刀もないんじゃないかな？　なんでだろ？

>>990
九箇の太刀は上泉さんだけど、内容は卜伝流とか、念流とか神道流とかだから

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 10:55:10.28 ID:Fcq03m4+0.net

>>993
天心流も古い新陰流そのままを標榜してるけど
三学も九箇も天狗も燕飛もないんだよな

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 12:54:19.70 ID:fGs0KiKk0.net

>>988
以前、別のスレで
新陰流兵法転会の人とおぼしき人が柳生新陰流含め他の会派をひどく扱き下ろしてたけど
何か因縁とかあるの？

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 14:21:56.96 ID:KK/dXW5/0.net

>>994
流石にアレは論外でしょ……

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 16:55:13.38 ID:7jkRGRCl0.net

>>993　>>994
他流の新陰流でも三学がない処は案外あるみたいだけど
三学って柳生独特の技法？

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 16:58:39.85 ID:gXwxvmvT0.net

>>997
疋田でも内容違うけど三学あるしマストじゃないのか
さすがに燕飛がない新陰流はないだろうとは思うが新陰流の古い形を残している
と言っているところにないところもあるから必須項目がよくわからない

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 17:10:43.54 ID:7jkRGRCl0.net

その、三学はあっても内容が違う流派が多くあるという現状が曲者で
そこに柳生独自の工夫が盛り込まれたのかな？　と解釈してみただけ

猿飛は新陰流を名乗る処なら、なければおかしい新陰流の根幹
九箇はなくてもなんとなく解るｗ

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 17:20:11.24 ID:872aHuj30.net

柳生の強みはなんといっても影目録を持ってる事、影目録に太刀名と各太刀の絵図が残ってる事が　とにかく強みなんだよね
100パー完全とはいえないまでも、今伝わってるものと、凡そ一致してるからな　

1001 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 17:49:52.79 ID:gXwxvmvT0.net

影目録が新陰流の必須技を表すなら
燕飛
七太刀
三学
九箇
がないところは上泉信綱の教えを受け継いでるとはいえないってこと？

1002 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 18:11:04.06 ID:872aHuj30.net

どうだろうな　もしかしたら時代によって教えてる内容が異なる可能性もあるから
絶対にそうだとは言えない部分もあるけど、　

ただ影目録が上泉伊勢守が伝えた新陰流技法を証明する一次史料として現状、唯一無二といえるくらい価値が高いのは事実だろう
言い換えれば、他の流派からも同じ史料価値のある伝書なりが出て来れば、　比較検証する事も出来る訳だよ

1003 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 19:47:22.66 ID:J+tQeM6T0.net

七太刀は早い段階で外されたから、むしろある方がおかしい
絵巻物は残ってるから復元は出来るだろうけど正式な物では無い

1004 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 20:00:47.80 ID:VEsl534Y0.net

スレの今際の際になって正気に戻ったか

1005 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 20:05:52.59 ID:HN0LeU530.net

七太刀はなんで外されたん？

1006 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 20:16:17.50 ID:2Co0MVXM0.net

七太刀なんていまだに残ってるとこ、どれだけあるのかな？

で、影目録に天狗抄はなかったっけ？

1007 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 20:21:56.94 ID:872aHuj30.net

七太刀とそれから実は燕飛も外された型だな
今、尾張柳生に伝わってるものは、上泉孫四郎という伊勢守の孫だかひ孫だか　って人から再度、学び直されたものが伝わっている
それは尾張柳生の伝書にも記録されている

1008 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/08(火) 20:21:58.64 ID:6Kp1ceTl0.net

>>1003　古来、2ちゃんねる時代からの伝統に乗っ取って、995を踏んだ君に次スレを頼む。

1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。