空手の型はやるだけ無駄と言う現実76

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/29(金) 10:28:24.61 ID:x61ig48z0.net

空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実75
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1459264258/

963 ：宇讃久斎 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/06/13(月) 22:08:28.66 ID:mPA7xXxB0.net

結論なんか出るわけおまへんがな。(笑)

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/13(月) 22:11:57.87 ID:p5WuJQXX0.net

ついでだから、せっかく書いたけど話の流れで投下するタイミングを失ったレスを
２つだけここに書いとく。スレ違いの長文もこれで最後だから大目に見てくれ。
同じような話の内容のループだけど、ヒマな人は暇つぶしに読んでちょ。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/13(月) 22:14:29.76 ID:p5WuJQXX0.net

>>949
>昔の沖縄人の創った型を今の人がやる・・・

究極を言えば、現代の沖縄人が創った型をやっても問題ないハズなんだよね。
他のスレで大外刈りに例えて書いたことあるけど。

例えば300年前に大外刈りをあみ出した人が居たとする。現代まで伝えられていて
この投げ技は300年前に創られた非常に良く出来たワザだ、という。

でも、誰かがどこかで３日前に大外刈りを考えついたとしても、大外刈りは大外刈りであって
300年の歴史がある大外刈りも3日前に出来た大外刈りも、どっちもワザの威力や原理や効果は変わりないんだよね。

俺がこじつけを奨励するのはこれに関係してて、どんなワザをこじつけようとも
結局100年後とか200年後にはこじつけたワザは数百年の歴史がある古伝のワザってことに
なる。で、あるならワザはワザであって結局時間の流れってのは関係なくなるんだよね。

この考えでいくと、型の動作すら変えちゃってもいいと思うよ。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/13(月) 22:15:13.64 ID:p5WuJQXX0.net

古伝のクーシャンクーとか、改変される前のパッサイとか、大好物な人居るけどさ。
例えば800年前に作られた古伝の型ならやる価値あるんだろうか？

でも自分がナイハンチとクーシャンクーを繋ぎ合わせた新しい型も
800年経てば条件は同じだよ。800年後の人間は古伝の型として扱うだろう。

平安の分解を自分で考えてこじつけました。
やっぱりそれも数百年後の後世の人たちにとっては古伝の分解になる。

たった今自分がこじつけたり改変したり他の武道からパクったりしてきたワザは
当然古伝でも何でもないけど、数百年という時間さへ経てば古伝になるのなら
こじつける事にまったくうしろめたさは湧かない。

たまたま生まれる時代が違うだけで古伝のワザだと名乗れないけど
数百年後の人間は、たった今こじつけた分解やパクってきた技術を古伝のワザとして
練習できるんだから、こじつけたりパクったりする価値はあると思うんだ。

967 ：宇讃久斎 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/06/13(月) 22:16:57.62 ID:mPA7xXxB0.net

>>965
大外刈りを例に出したのは失敗ちゃいますやろか。
銃剣くらいでどないだす？

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/13(月) 22:17:23.61 ID:p5WuJQXX0.net

レス２つじゃなくて結局３つだった。



公園で型の練習していて、通りがかった人にそれは何かと聞かれたとき
「ああ、これはナイハンチという古伝の型ですよ。数百年の歴史があります」

っていうのと

「ああ、これはチンハイナという昨日ボクが考えて創った型ですよ」というのとでは
当然前者の古伝の型ですよの方が通りは良いと思うんだよね。

でも、チンハイナも200年後の人間は古伝の型ですよって名乗れるんだから
昨日作っても別にうしろめたい事は無く堂々と練習すれば良いと思う。
古伝の型を練習してるのと一緒なんだから。

同様に、分解も自分で作っちゃえばいいし、ワザも他武術からどんどんパクればいいと思う。
結局同じことなんだ。

ただし、再三言うけど、自分で作ったりこじつけたりしときながら「これは古伝の技術です」と
言うのはさすがに汚い。それだけは人道にハズれてる気がする。というか俺が気に食わないだけだけど。

とにかく、そこだけは勇気を持って「最近作りました、こじつけました」と言って欲しい。
そうやってこじつけたりパクったりして補完していけば、いつか唐手はみんなが理想としていた本物の
古伝の技が詰まった使える武術になるんじゃないかな。そのためにも胸を張ってこじつけ作業に勤しむべし。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/13(月) 22:18:58.53 ID:p5WuJQXX0.net

>>967
あ、じゃあ銃剣で。

それにしても宇讃久斎って随分懐かしい名前だな。
またぞろ天下無敵とかも復活されたら怖いから俺は去るよ。じゃあね。お騒がせしました。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/13(月) 22:22:01.34 ID:CrgSa6aI0.net

仮に舞踊としてみてもナイファンチは良く出来ていると思うけどな・・。
上のほうで出した創作型は失礼ながら鑑賞に堪えないね。

971 ：宇讃久斎 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/06/13(月) 22:22:17.60 ID:mPA7xXxB0.net

>>968
＞古伝の技が詰まった使える武術

ドリームだすなあ。(笑)

972 ：宇讃久斎 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/06/13(月) 22:24:12.54 ID:mPA7xXxB0.net

>>970
＞仮に舞踊としてみてもナイファンチは良く出来ていると思うけどな・・。

んなアホな。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/13(月) 22:48:40.18 ID:5qMAbqdT0.net

次スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実77
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1465825243/l50

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/13(月) 23:20:26.18 ID:p2lq0qP10.net

>>968
アンタの言ってる古伝の技って云うのが意味わからん。
アンタがこじつけて作った時点で古伝でも何でも無いじゃん。
また、他所の武術からパクってもダメでしょう。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/13(月) 23:29:18.00 ID:00pw27tN0.net

>>936
本部朝基は例外？

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/13(月) 23:32:58.67 ID:00pw27tN0.net

>>950
型は剣舞と同じで良いだろ

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/13(月) 23:39:18.98 ID:00pw27tN0.net

>>968
あんたが誰よりも強けりゃチンハイナは皆有り難がるよ

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/13(月) 23:40:07.32 ID:00pw27tN0.net

>>974
目的のためならパクるのは当たり前でしょ

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/13(月) 23:47:40.93 ID:dMh066N80.net

>>974
どんな古伝でも、初めは誰かが考えた創作でしょう？
あと、完全なオリジナルじゃないとダメとか言い出したら、空手なんてダメダメじゃんｗ

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/14(火) 08:21:35.15 ID:SneF7k0e0.net

人間の体の構造や物理法則は大昔から変わらんしね
ポンPが言ってるのは
テストで2598514+9951658＝12550172と回答したら
その答えはお前が今考えたことだからこじつけだって言うようなもんｗ
それはそれとしてある程度武道やってて
運足の時になぜ弧を描くの？　真直ぐ出した方が速くない？
型にある下段払い追い突きって間合いが詰まっちゃわない？　三戦の呼吸法って組手でどう役に立つの？
とかいったことの答えが全然分からないのはヤバいだろ

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/14(火) 10:24:06.92 ID:vXFn+j900.net

>>942
シンプルな説明で分かりやすいんだけど、 それにしては(つまり舞踏や見世物的な
目的のみで作られたのが形)、ある形は変にシンプルすぎるとか、あるいは逆に
手が混み過ぎてるんじゃないか？ナイハンチみたいに横一直線に動くのは単純
すぎると思うし、五十四歩のように挙動数がやたら多い形もある。全ての形、あるいは
全ての挙動が「元から実戦を想定して作られてはいない」のではなく、単なる
見世物的な挙動もあれば、実技としてこう使えるという意味を持たせて作られた
挙動もあると考えるほうが現実的ではないかなぁ。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/14(火) 10:58:48.57 ID:w4pH+IBH0.net

https://www.youtube.com/watch?v=7V0HBSMOFO4

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/14(火) 14:52:07.66 ID:Xr+jde+90.net

>>981
>全ての形、あるいは 全ての挙動が「元から実戦を想定して作られてはいない」のではなく、単なる 見世物的な挙動もあれば、
実技としてこう使えるという意味を持たせて作られた 挙動もあると考えるほうが現実的ではないかなぁ。

アホか？
そんな妄想するぐらいなら、空手の突き蹴りでもやれ！！

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/14(火) 15:08:18.97 ID:3zAd/Dx50.net

>>983
このドアホ。反論するなら根拠を示してやれ。ただの文句なら
お前が黙って突き蹴りをやれ。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/14(火) 21:33:49.37 ID:kmO7QNy50.net

>>980
ということで、説明よろｗ

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/14(火) 22:30:29.41 ID:7i32bGE10.net

>>985
無茶言うなよ、出来やしないよｗ

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/14(火) 22:41:32.77 ID:xSISR9/p0.net

次スレいるかなぁ・・・

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/14(火) 23:37:39.54 ID:kmO7QNy50.net

>>987
型ヲタがあまりにもアホな事ばかり言うから、ID:p5WuJQXX0さん
が今までオブラートに包んでいたことをぶっちゃけちゃったからなｗ

型ヲタの完全敗北でそろそろ決着ついた感じだね

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 00:27:01.21 ID:qqEdr3aU0.net

乙かれ

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 13:03:18.23 ID:kijfuDym0.net

>>988
p5WuJQXX0さんはここの住人じゃないと思うよ。その論はおおざっぱで瑕疵はあったが、
観念論的に型なんか踊りと思い込んでるアンチと明らかに違っていた。
従来のアンチは型についての具体的な批判を一つもしなかったしな。

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 14:09:28.26 ID:5vtvmDOC0.net

>>990
そうか？

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 15:12:28.69 ID:5NQV1AS30.net

キン肉バスター

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 15:18:15.89 ID:kijfuDym0.net

>>991
で？

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 15:31:59.36 ID:kijfuDym0.net

脳内空手家や脳内格闘家の詩の発表会のようなスレッドだったなあ。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 18:15:07.84 ID:CPkryNCt0.net

スレが終盤に近付くと型ヲタが勝利宣言や終了宣言始めるのが恒例行事化してるけど
新スレでまた何事も無かったかのように粘着再開するまでがテンプレｗ

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 19:13:41.41 ID:qqEdr3aU0.net

新スレで乞食してるのって
粘着アンチっすね。
でないとスタートしないし。
ま、運営の小遣い稼ぎスレみたいなもんだろう。
ただの駄スレ

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 19:27:45.25 ID:US4vZA890.net

>>982
だいじょうぶで〜すｗ

とか、何このキモヲタｗ

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 20:09:33.54 ID:CPkryNCt0.net

>>996
２ｃｈスタッフ陰謀説も型ヲタの粘着テンプレだなｗ

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 20:43:19.21 ID:US4vZA890.net

>>998
本気で陰謀説を信じているなら、書き込みしなければいいのにねｗ

さすが、知恵遅れ型ヲタはアホ丸出しだわｗ

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 20:46:26.61 ID:US4vZA890.net

>>998
そろそろ本気だして、このスレ埋めて
次の型ヲタホイホイに誘導しますねｗ

1001 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 20:48:16.67 ID:US4vZA890.net

運足の時になぜ弧を描くの？
真直ぐ出した方が速くない？
型にある下段払い追い突きって間合いが詰まっちゃわない？
三戦の呼吸法って組手でどう役に立つの？

間抜けな型ヲタはこの問に明確に答えることが出来るらしいw

1002 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 20:48:40.96 ID:US4vZA890.net

しかし、答えれると豪語する割に全く答えようとしないｗ

1003 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 20:49:37.10 ID:US4vZA890.net

これでは、やはり答えられないと言われても仕方ないよね

1004 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 20:51:18.83 ID:US4vZA890.net

ダラダラ長文を書いたと思えば
970の様に根拠のない憶測を書きなぐって悦に浸っている始末ｗ

1005 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 20:51:54.97 ID:US4vZA890.net

せめて使える技術が部分的にあると言うなら
実例を上げてもらいたいものだ

1006 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 20:54:10.66 ID:US4vZA890.net

結局、型ヲタは答えることができないから、粘着ゾーンに入って
荒らすことしか出来なくなるんだよね

1007 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 20:54:25.56 ID:US4vZA890.net

やはり、空手の型は

1008 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 20:54:36.21 ID:US4vZA890.net

やるだけ無駄と言う

1009 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 20:55:04.08 ID:US4vZA890.net

現実を直視する事

1010 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 20:55:15.19 ID:US4vZA890.net

が大切なんだよね

1011 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/06/15(水) 20:55:20.48 ID:6HZKR77r0.net

空手の型はやれば有意義だという真実

1012 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。