史上最強の武道家･格闘家は誰だ？

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/05(金) 19:35:09.22 ID:2C+qQrk/0.net

誰だろう

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/27(土) 16:41:19.44 ID:CzaomKzM0.net

>>251
一本背負、体落、大外刈、捨身の投げとか普通に古流の形に出てくると思うんだけど。
殴ったりしないと投げれなかったのかな？

後、古流のルールで試合した記録があるの？
そもそも古流のルールって何って話だけど。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/27(土) 17:33:33.38 ID:AfnfyuZu0.net

>>252
技術体系を担う人材が認識されてる以上に自在に往き来があり、はっきりとした垣根を作る事は困難だという話です

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/27(土) 17:41:00.40 ID:zu3h9iWH0.net

>>254
なにわけわからないこと言ってんのよ
あくまでも「組織」として見た場合だろうが。技術体系という言葉を無視してしたり顔でほざくなや

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/27(土) 17:48:56.81 ID:lifMjEgA0.net

>>255
仮に講道館という組織が決まった技術体系を持ち、そこから外れた技術は試合で使うなという決まりを作ってたのならわかりますが
そうではないですよね？
技術体系を作るのは個人でその個人レベルで人材が往き来がしていたのに
それを無視して高専柔道と講道柔道の技術体系を別個のものとして語るのは無理があるという事です。
もちろん完全に一致するとはいいませんよ。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/28(日) 02:26:50.75 ID:bzCrRD/i0.net

>>256
「もちろん完全に一致するとはいいません」
アホが、
基本的に別物だからわざわざ交流があるんだろうが

技術体系を作り上げるのが個人？
ばかか、技術「体系」を作り上げるのは集団だよ

例外部分をあげつらって基本部分を無視してるだけだよ、お前は

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/28(日) 03:00:56.52 ID:tbX/WpWm0.net

古流の技術はさ、刀を封じなくてはいけないし、
抑えだって組みつかれないようにやらなきゃいけない。
投げは抑えにいくためだったり、
または組みつきから逃れるためだったりする。
つまり元々の技は乱取り技とは違うものさ。
それが念頭にある古流派は、講道館の投げで一本というのは理解しがたいだろうし、
かといって高専式なんかの逆〆で一本狙いも疑問だったろうね。
どうしても背を向けざるをえないし、そして衰退せざるをえない。

259 ：鋳造：2016/08/28(日) 03:21:59.46 ID:Qyyszy140.net

>>252っても
旧高専以後
例えば横三角とか一般的になってしまったし
旧高専以前も例えば前田英世を極めた人が存在して
後に講道館本部の重役になった人だから
その人の伝承が複数筋残存していたりして
おいそれと柔道とその他(傍流の柔道ふくめ)とで線引きしにくいものがある
のは確かなんだよね。

むろん柔道本流に対してアベレージレベルの高い寝技体系があるにはあったでいいにせよ
フリッカーの喩え通り
根本的な技法体系の有無にまで落とし込むほどの格差は認めにくいものがあると思うよ。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/28(日) 07:47:22.48 ID:kaM8J8hT0.net

>>258
それを言ったら古流の乱捕が寝技に偏ってたのが大問題って話だろう。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/28(日) 15:05:42.95 ID:tbX/WpWm0.net

>>260
どうして？

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/28(日) 15:26:13.82 ID:bzCrRD/i0.net

>>259
自分のとんちんかんな例えをまだ引き合いに出すのかよw

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/28(日) 15:33:21.94 ID:7qFnCJ0a0.net

柔道が優れているなら総合でもうちょっと活躍しても良いような

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/28(日) 16:26:24.57 ID:tbX/WpWm0.net

>>263
投げてうつぶせでもポイント、亀で抑えてもポイント、
そうなったら技術的にかなり有効な展開になるだろう。
近年になって組みつきをいくらか禁じてしまった点も気になる。
もういちどルールを改める時かもな。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/28(日) 16:32:24.05 ID:NaDKjOm10.net

総合にはレスリングのみボクシングのみで活躍してる選手などいない

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/28(日) 16:37:21.43 ID:tbX/WpWm0.net

総合は総合の技術が確立してしまっているから、もうそこだけのことだろうな。

267 ：鋳造：2016/08/28(日) 16:46:34.07 ID:Qyyszy140.net

>>262え
フリッカーってジャブより昔からあったっけ。

具体的にはいつから。

>>263しているでしょ。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/28(日) 17:05:33.00 ID:fwdPDfhZ0.net

>>261
刃物云々を言うなら寝技は避けるべきって事。
最初から刃物じゃない前提でやってるから寝技に偏るんでしょ。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/28(日) 17:17:43.89 ID:J8leuy1N0.net

田辺又右衛門と廣岡勇司（講道館三段） の戦いに
田邉は諸手刈から足挫で勝利した。
その結果、廣岡は足を引きずる程損傷し、
講道館は足挫廃止主張した。
足挫は、審判協議で不遷流と真貫流以外の流派が賛同して廃止された。

足挫は、アキレス腱固と同じ技だね。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/28(日) 17:27:26.74 ID:tbX/WpWm0.net

>>268
それは違うよね。全然もの知らないね。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/28(日) 17:38:09.06 ID:J8leuy1N0.net

乱捕は、最初から武器を使わない前提でやるから
取っ組み合いになったり寝技をしたりできるのさ。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/28(日) 17:40:34.71 ID:fwdPDfhZ0.net

>>270
そうか？
乱捕で首を掻くとかもあくまで止めの話で、最初から短刀だしたり寝技の途中にだしたりは流石にしないだろう。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/28(日) 17:44:21.68 ID:J8leuy1N0.net

九州の柔術の乱捕で短刀を差してするところがあったね。

相手を動けなくしてから短刀で首を掻き切る動作をしたら勝だったらしいが、
最初から短刀を使ってはいけなかったようだね。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/28(日) 18:05:11.91 ID:fwdPDfhZ0.net

>>269
アキレスでそんなに怪我するとも思えないし、足首を極める技だったんだろうね。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/29(月) 16:07:29.03 ID:kOcBfsdw0.net

>>251
講道館と古流が古流ルールで試合した例、ずっと待ってるんだけど…

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/29(月) 20:49:01.43 ID:7p/Nr+YR0.net

古流ルールで試合した例で有名なものといえば、山下が敗北した讃岐での試合でしょ。

あれは、嘉納の痛恨のミスだった。。
講道館ルール以外の試合を受けなければよかったのにね。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/29(月) 21:00:52.61 ID:7p/Nr+YR0.net

関西方面は、関節極めるか絞め落としたら勝ちというルールでよくやっていたようだ。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/29(月) 22:08:15.30 ID:T/FESla30.net

>>276
ありがとう。
無双流の松井三蔵という人？
不勉強でこの人のことを知らないんだけど、何かに書いてあるのかな？
香川の柔道史とか。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/29(月) 22:51:26.28 ID:7p/Nr+YR0.net

欲しい情報は自分で探すものだよ。

（無相流　松井三蔵　山下義韶　香川讃岐）

讃岐の資料を探せば必ず出てくる。頑張って。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/29(月) 23:09:19.64 ID:T/FESla30.net

>>279
考えられるのは讃岐柔道史かな。図書館で見てみるよ。
ところで無相流じゃなくて無双流じゃない？

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/29(月) 23:16:22.48 ID:7p/Nr+YR0.net

無双流ではなく無相流。　

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/29(月) 23:29:55.46 ID:T/FESla30.net

>>281
中条家の無相流？
讃岐柔道史だと無双流表記になってるけど、違うのかな。
しかし、地元の本にしか書いてない出来事は有名と言って良いのだろうか…

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/29(月) 23:49:39.00 ID:7p/Nr+YR0.net

無相流は昭和まで残っていたが残念なことに消滅してしまった。

無相流は当身で有名だった。
乱捕ばかりやっていると廃れてしまうのだよ。残念だ

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/30(火) 07:42:50.52 ID:n4olhlkAO.net

やはり、最強は大山倍達総裁

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/30(火) 07:59:09.41 ID:EioncXZ40.net

竹内久盛だろ

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/30(火) 19:40:33.74 ID:gqpBAku60.net

流石に今時、大山とか言ってる奴はネタだろ？

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 11:52:02.75 ID:YzLtSoBB0.net

>>276
おいおい、図書館で調べたら全然違う話じゃん。
山下と松井が戦ったのは讃岐じゃなくて講道館だし、試合じゃなくて稽古だから勝負は着いてないし。
松井が山下に何度向かっていっても投げ飛ばされたし、山下は松井に何度も落とされかけた。
それ以降、二人の交友が生まれたってだけの話だったよ。
なぜ調べたらすぐに判る嘘をつくのさ。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 12:54:02.27 ID:SozkfuNT0.net

柔術最強は竹内久盛でしょ。柔術限定
追記、編集よろしく。

SSS　竹内久盛、念阿弥慈恩 堤宝山　飯篠家直
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS 山本民左衛門、磯又右衛門、西村外記之助、竹内久吉
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　藤田銀八郎、高木馬之輔、
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　武田物外
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　磯正智、戸塚彦介、 市川大八 　今泉八郎
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
C　戸塚英美、
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
D　野口潜龍軒、田辺又右衛門
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
E　 横山作次郎、　福島兼吉、前田光世 東勝熊 金谷仙次郎
　　岡崎星史朗
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
F　
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
G　 嘉納治五郎
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
H　塩田剛三 武田惣角、植芝盛平
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
I　黒田鉄山、奥山龍峰 大塚博紀

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 13:00:23.62 ID:SozkfuNT0.net

嘉納治五郎の強さが分からん。

奴には、何か武勇伝とかないの？　
嘉納が他流と対決した話は一度も見たことがない。

あと明治の古流vs講道館は四天王と高弟に戦わせて
嘉納は戦ってないとか本当？

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 13:40:10.96 ID:P7jyQhPT0.net

>>289
嘉納本人の武勇伝としては
柔道創始前の天神真楊流時代(大学生)に戸塚派の上位者と互角だった。
稽古で西郷四郎を投げまくっていた。
船上で体の大きなロシア軍人を投げて怪我ひとつさせなかった。
辺りが有名かね。
他にも前田光世も嘉納の浮腰に感動したとか、他流の挑戦を受けて散々に投げ、その人は講道館の弟子になったとかの話も有る。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 14:02:52.65 ID:SozkfuNT0.net

戸塚派揚心流の上位者というよりは
真ん中より少し上というニュアンスだった気がする。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 14:14:59.98 ID:SozkfuNT0.net

「嘉納は戸塚門下生（名前不明）と乱取をおこなったが、
嘉納が盛んに技をかけようとしたが全く効かず、
試合場を散々に引きずり回された。」

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 14:29:47.72 ID:P7jyQhPT0.net

>>291>>292
その辺の記述って何で見た？

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 14:37:05.50 ID:SozkfuNT0.net

何かの雑誌で連載していた「幻の日本柔術」で見た。
結構古いね。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 14:44:49.54 ID:P7jyQhPT0.net

>>294
ありがとう。
ソースが云々って感じでは無いね。
まぁ折角の演武によほど弱いのは連れていかないだろう、くらいの推測しか出来ないかな。
嘉納治五郎的には崩し開眼前の話だから、強さの評価としてはあまり使えないかも？
柔術習い始めてから一年経つか経たないかくらいの時期だし。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 14:49:22.33 ID:SozkfuNT0.net

真楊流柔術習い始めてから3年から4年で磯正智が亡くなる前後の話だね。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 15:04:26.96 ID:P7jyQhPT0.net

>>296
明治10年頃の話でしょ？

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 15:11:24.47 ID:SozkfuNT0.net

起倒流に入る少し前の話だよ。
明治13〜14年の話。

明治10年は福田道場に入門した年だよ。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 15:13:32.74 ID:2WIxEFe/O.net

最強は中村 日出夫

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 15:18:24.99 ID:P7jyQhPT0.net

>>298
開成学校に戸塚派が来たのが明治10年頃、ってのを見たんだけどね。
小説の「嘉納治五郎」だと明治13年の秋としてるね。
それにしたって二年半か。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 15:48:29.24 ID:SozkfuNT0.net

21歳の頃、楊心流の戸塚一門が東京大学講堂で柔術を披露したとき、
在学中の治五郎は飛び入りで参加。柔術の様々な流派にそれぞれの良さがあることに、
初めて気付く。
そのことが治五郎にとって、「講道館柔道」の創始のきっかけとなった。

http://www.judo-ch.jp/kanou_life/profile/index02.shtml
ここには21歳の時と書いているね。
福田道場の責任者で玉武館に通っていた時だな。

ただ、練習稽古と書いてあったから
飛び入り参加した時のものかは分からん。時期は一致するね。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 16:08:41.58 ID:P7jyQhPT0.net

>>301
ありがとう。やっぱり明治13年の話かな。
いずれにしても、柔道前夜の修行時代の話だね。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 16:14:34.97 ID:SozkfuNT0.net

嘉納治五郎と嘉納行光って顔がそっくりだ。

嘉納履正とは全然似てないのに　隔世遺伝ってやつだね

304 ：鋳造：2016/08/31(水) 17:11:08.72 ID:CwG5JCJd0.net

>>288久盛より久勝のが実績からも上じゃないかな。

>>286大山は大山でも
柔術の大山師範
それと同流の祖であり
起倒流からみてもブランドであった渋川伴五郎
むろん起倒流の加藤
鈴木
ここあたりが歴代柔術
一応のトップどころではないかな。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 20:33:43.94 ID:Z9f06ocl0.net

>>276
挙げてくれた例は古流ルールでの試合じゃ無かったから、他の例を期待してるよ。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 21:51:15.03 ID:SozkfuNT0.net

渋川伴五郎ってそんなに強いか？

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 21:57:36.43 ID:wwG/RKs00.net

嘉納がリオの高藤直寿とやっても当然ながら
何にもできないで一方的にやられるだろう
柔術の名人だって強いといってもそれは昔の基準であって
そこに神秘などない

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/31(水) 22:04:52.18 ID:SozkfuNT0.net

柔術の名人と言われる奴は大抵人を殺している。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/01(木) 00:09:25.66 ID:IDYySrXQ0.net

柔道家で強い人なら嘉納治五郎より三船久蔵や木村政彦でしょ
近代なら山下泰裕

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/01(木) 00:11:05.28 ID:i4DgAEM90.net

三船久蔵って強いの？

映像は素晴らしいが。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/01(木) 00:37:18.05 ID:eh7pGFTH0.net

うろ覚えだけど木村政彦が挙げた立ちも寝も両方できた強豪の中に入ってた気がする
ただ武専の強豪と試合したら終始攻められて判定負けしたらしいから同時代でも圧倒的に最強って程では無かったかも
まあダメな試合探せば誰でもあらは出てくるかもしれんが

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/01(木) 00:41:26.78 ID:eh7pGFTH0.net

山下自身はこの間の五輪の後に自分の時代より今の方がずっとレベルが高いって言ってたな
石井慧なんかは山下先生や斎藤先生に比べたらリネールは組手下手って言ってたけど

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/01(木) 01:11:18.19 ID:S7WTiEhf0.net

>>311
吉田沙保里が一回負けたからってマルーリスよりも格下になるか？って話だよ。

314 ：鋳造：2016/09/01(木) 04:43:21.11 ID:RuheXgKV0.net

>>306
史的伴五郎は
講談伴五郎以上だね。

鈴木清兵衛に
重も身軽る身ノ傳というのがあったけど
伴五郎も軽重自在の体現者で
重くなっては人に持ち上げられず
軽くなっては大小を差しながら屋根に飛び乗ったらしい。

>>308加藤初代忠藏も他流を投げ殺してはいるね。

>>309中野十段や山本八段でしょ。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/01(木) 04:57:38.45 ID:L+OhkkVs0.net

数見肇

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/01(木) 09:31:31.67 ID:QoIrs9ge0.net

>>314
関口流の二代目だかの逸話で、柔術の達者は壁を歩けるんでしょ？って言われて、んな訳ねーだろって答えた逸話があったね。
実際江戸時代の屋根に飛び乗ろうと思ったらどのくらい跳べば良いんだろうか。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/01(木) 11:10:16.92 ID:KPQvMi3W0.net

カズミは顔面が怖いし、組まれたらまず負けると素直に語ってるよ

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/02(金) 00:31:03.36 ID:8/K17j+10.net

小川直也

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/02(金) 01:20:57.35 ID:s/ZPmMqB0.net

>>318
ないね。
気が弱いというか、
人として確かでない。
精神的に成人してない。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/02(金) 18:44:10.23 ID:O3tPahAv0.net

熊を素手で撃退した空手家が現れたぞ！

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/02(金) 18:47:32.27 ID:s/ZPmMqB0.net

二本貫手で眼を突いたとか言ってるけど、
本人のあのかんじじゃけっこう盛ってるだろ。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/02(金) 23:16:24.87 ID:qV6IubOk0.net

まあ無事（怪我はしたようだけど）でよかったな

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/03(土) 00:07:08.42 ID:JohMX0ZA0.net

>>288
H、Iの人は何でそんなに低いんだ？
嘉納治五郎より下とは思えないんだが

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/03(土) 00:11:58.49 ID:prcoJPcm0.net

どうせ迷い込んだおびえた小熊なのに、
ちょっと退散したら、やれ勝っただのおまえ中2かと。
空手やっててよかったじゃねーよむだばかりの人生のくせに。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/03(土) 03:05:20.05 ID:DUQy/IrC0.net

修正してみた。

SSS　竹内久盛、念阿弥慈恩 堤宝山　飯篠家直
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS 山本民左衛門、磯又右衛門、西村外記之助、
　　竹内久吉 竹内久勝
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　藤田銀八郎、高木馬之輔、
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　武田物外 渋川伴五郎　関口氏業　戸塚彦介　滝野遊軒
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　磯正智、 市川大八 今泉八郎
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
C　戸塚英美、
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
D　野口潜龍軒、田辺又右衛門 　東勝熊
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
E　福島兼吉、前田光世 金谷仙次郎
　 岡崎星史朗 　松井百太郎　中村半助
　　講道館四天王（横山作次郎、西郷四郎、山下義韶、富田常次郎）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
F　
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
G　 嘉納治五郎 　武田惣角
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
H　塩田剛三 植芝盛平
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
I　大塚博紀 、奥山龍峰 宗道臣

326 ：鋳造：2016/09/03(土) 03:48:37.35 ID:MW9/ObQT0.net

武田物外は
特に離れ業として知られるでもない柏崎又四郎に蹴り倒されているから
上位からは外れるだろうし
瀧野遊軒は
伴五郎をブランド視しているから
伴五郎と同列ということはないだろうね。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/03(土) 08:53:16.56 ID:8Jh/8ZyO0.net

>>325
市川大八ってなんでそんなに高いんだろうな。
嘉納治五郎と福島兼吉が何故そんなに離れているのかとか。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/03(土) 09:12:17.93 ID:4pwSwme80.net

>>324
ガッツリ襲われてたから死なずに撃退出来たのは空手やってて良かっただろ

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/03(土) 12:03:03.73 ID:YFvOv22aO.net

マス大山なら即死

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/03(土) 13:02:01.16 ID:DUQy/IrC0.net

SSS　竹内久盛、念阿弥慈恩 堤宝山　飯篠家直
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS 山本民左衛門、磯又右衛門、西村外記之助、
　　竹内久吉 竹内久勝
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　藤田銀八郎、高木馬之輔、
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　渋川伴五郎　関口氏業　戸塚彦介　
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　磯正智、 市川大八 今泉八郎 滝野遊軒 　武田物外
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
C　戸塚英美、
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D　野口潜龍軒、田辺又右衛門 　東勝熊
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E　福島兼吉、前田光世 金谷仙次郎
　 岡崎星史朗 　松井百太郎　中村半助
　 講道館四天王（横山作次郎、西郷四郎、山下義韶、富田常次郎）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
F　 嘉納治五郎
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G　武田惣角
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H　塩田剛三 植芝盛平
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I　大塚博紀 、奥山龍峰 宗道臣

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/03(土) 19:44:18.40 ID:14rGIGo20.net

講道館四天王は西郷＝横山＞山下＞富田のイメージ。
古流の創始者達も、嘉納治五郎以下講道館の面々に組まれたら立ってられないのかな。
短刀とか武器を使わない限り。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/03(土) 20:45:16.00 ID:DUQy/IrC0.net

そもそも組ませないだろ。
当身でタコ殴りにされた後、関節を折られるのがオチだね。
真剣勝負は、当身の応酬がメインだからね。

それに組んだとしても強いと思うよ。
当時は相撲もかなりやっていたしね。

333 ：鋳造：2016/09/03(土) 21:28:48.89 ID:MW9/ObQT0.net

西郷四郎は警視庁武術大会の緒戦で
実際には絞め落とされてしまっているのがウィークポイントかな。

前田光世も
1901年に極められているし
田辺又右衛門も最終的には講道館秘蔵の寝業師に撃退されている。

三船十段も金光九段には一方的に極められている。

柔術の世界は古来
どうも知名派と実力派に分かれる成分が含まれるきらいがあって
両方を兼ね備えた存在が一部の歴史的な柔術家なのだろうね。

あくまで一部のね。

宮田兄弟や
近年手記が話題の添田貞俊などは
まさに歴史的な実力派だろうね。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/03(土) 21:38:58.69 ID:c9hA9nAC0.net

>>313
三船の場合武専のトップとやった唯一の試合がそれだから世界中の強豪に勝ち続けた実績がある吉田とは違う話よ

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/03(土) 21:47:43.93 ID:DUQy/IrC0.net

横山については、金谷を肩車で投げ飛ばそうとしたが
持ち上がらずそのまま首を絞められ続けた試合なんて
結局審判が引き分けにしたが
そのまま続けていたら横山が落ちたと思うよ。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/03(土) 21:50:42.56 ID:DUQy/IrC0.net

三船って嘉納より強いのかな？

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/04(日) 00:18:04.20 ID:MV6DhNcY0.net

>>336
そりゃ強いでしょ

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/04(日) 02:44:22.98 ID:thJcEwBZ0.net

八巻健弐

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/04(日) 03:55:21.34 ID:6l2ZolRIO.net

北朝鮮スパイの中村日出夫ｺﾄ 患チャンスはどうかな？

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/04(日) 03:59:30.04 ID:WD1Xbe1L0.net

　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'´　　 ｀`ヾヽ、
　　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　　　　　　 ミヽ
　　　　　　　　　　　　 l! 　 　 　 　 ____　 `i l 　　　　　　　　　杉原正康氏、羽山威行氏、松田陽一氏
　　　 　 　 　 　 　 　 ll.　,-‐-_.!　,r ___｀ 　 l,.!、 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ヾ!　rｪｪ.,!　ヽ'`´`´　　i l 　　　　　　　　少林寺の実戦でならした猛者たちも
　　　 　 　 　 　 　 　 ヾ!　ー' ,　　 、　　　 ヽ !
　　　 　 　 　 　 　　 　 l　　 /ｰ-‐‐'ヽ　 　　`J 　　　　　　　　フルコンの素晴らしさを訴えている
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l!.　 ,!_,r--‐‐-ヽ　 　 ,!　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　 '　´￣｀　´ '___,r'-､　　　　　　　　　おい、わかたか？
　　　　　　　　 　 　 　 　 `､　　 _____,..　,!､_）-‐!ii-､..___ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　_! ､ー-‐,..-ｿ　,.l　 /ﾍ_ﾉ,...　｀ヽ、 　　馬鹿
　　　　　　　　　 　 ,.....r‐'´　!.　 ,ｨ´｀r´_　￣￣｀.イ　）　　　ヽ、
.　　　　 　 　 ／￣　　　　i 　l／ ヽ.ナ　ヽ、 　 　 `i'　　　 /lii ヽ
.　　　　 　 ,r'　 　 　 　 　 l　/／　ヽ、　　 !　　 　 ,!　　　　､_ 　 !
　　　　　ノ　　　　　 　 　 ／　　　　 `ｰ-､...._ _ 　 ' ヽ､_　　 　 　 !
　　　　i´　　　　　　　　 /　　 　 　 _,ﾅ亟. ヽ 　 　 　 　 ヽ　-､_)　!
　　　　〉ヽ　　　　　　　/　　　　 　 /+-　　 l　　　　　　　 l　 　 　 l
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341 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/04(日) 06:38:26.72 ID:TlBTD2WW0.net

>>333
その辺の話の出どころって何？
前も山下が讃岐で松井と試合して負けたとかいう嘘を書いてた人がいたから気になる。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/04(日) 13:23:05.28 ID:kgEuZKee0.net

E　福島兼吉、前田光世 金谷仙次郎
　 岡崎星史朗 　松井百太郎　中村半助
　 講道館四天王（横山作次郎、西郷四郎、山下義韶、富田常次郎

この中で断トツに強いのは、
ヘビー級のプロボクサーの腕をへし折って勝利した岡崎星史朗だね。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/04(日) 14:53:12.04 ID:hGnv0w/90.net

>>342
超ヘビー級レスラーの腕をへし折って勝利した山下義韶は？

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/04(日) 22:11:39.50 ID:6l2ZolRIO.net

石井和義宗師

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/04(日) 23:27:35.09 ID:fZ9F7Pzk0.net

古流の強い話って出典不明なのが多いよね。
〜と言われている、とかそんなんばっか。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/05(月) 00:16:44.40 ID:TVJREEQq0.net

出典は全て知っているが一々書き込むのが面倒くさい。

少し調べれば分かることだし。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/05(月) 01:06:10.51 ID:5KkrfP8/0.net

>>346
はっw
一言○○で書かれてたすら書けないヤツが言ってもなw

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/05(月) 01:25:20.22 ID:TVJREEQq0.net

>一言○○で書かれてたすら書けないヤツが言ってもなw

誰のこと言ってるの？
なんか勘違いしているようだね。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/05(月) 02:09:37.86 ID:ZwvW65dmO.net

古流は、左翼系 空手はチョウセンチン系 総合は暴力団系

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/05(月) 03:56:42.95 ID:T3JVs6Y/0.net

古流には右翼も多いぞ　つか、左翼系はみたことねーな

総合は暴力団系というか、少年ギャングやヤンキー、
オレオレ詐欺なんかの半グレ系がおおいいんじゃね？

そこらの試合を立ち上げたプロレスラーの前だが何系課は知らんが
社会に通じない少年達を大量生産した罪を背負ってほしいな

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/05(月) 06:59:12.98 ID:aFr9dQV10.net

>>346
出典が昭和武闘伝とか剣の達人111人データファイルとかだったら笑うけどな。
とにかく嘘はつくのは楽で、確かめるのはしんどい。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/05(月) 12:28:46.17 ID:TVJREEQq0.net

俺の先輩、古流柔術だけど極左だよ。