【武道空手】玄和54【酸っぱい葡萄空手】

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/01/31(火) 22:59:54.35 ID:sJhhpgU/0.net

>>99の舌を必ず俺のアナルに捻り込ませます！！3cmくらい捻り込ませます！！
>>99なら期待に応えてくれるでしょう！！！

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/01(水) 22:38:58.89 ID:VKnOv+fo0.net

>>99の舌を俺のアナルで覆い尽くしてやる！
包んでやる！

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/03(金) 23:59:05.38 ID:RRcbfI100.net

>>101氏が使用する技は、何帯で習う技ですか？

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/04(土) 06:31:07.75 ID:jJEWgqv+0.net

茶帯じゃね？

ウンコ色の茶帯

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/04(土) 23:48:02.73 ID:QS4VHKyn0.net

まさしく殺人空手の殺人技ですね。
恐ろしい技です。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/05(日) 19:34:17.55 ID:iliMW5x40.net

敵の肉体のみならず、精神を破壊する技。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/08(水) 13:35:23.07 ID:3Ta5sEfV0.net

>敵の肉体のみならず、精神を破壊する技。
あーこりゃ事実かも。
玄和会の関係者である心に青雲ブログ主こと都築詠一、天寿堂管理人の愚按亭主、自由びと氏、「心」ブログ主、
そしてクソラテスこと西〇典秀、全部精神が破壊されてるもんなwwwwwwwwwwww

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/09(木) 22:56:24.62 ID:M+M5QcqU0.net

アナルを使った攻撃など戦場格闘技では基本の一つに過ぎん。

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/09(木) 23:22:00.86 ID:J/OFeaVu0.net

むしろ、特戦隊の訓練は、互いのアナルを奪い合うところから始まるという

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/10(金) 18:51:46.30 ID:o/cFd8t00.net

上地流空手道の「足先蹴り」は本来的に真下から真上に蹴り上げるが、要するにこれは相手の「肛門」に足先を命中させ、
相手の内蔵に大ダメージを与えることを狙ったものである。
（一部中国武術ににも同様の技法あり）

下品な書き込みを続けている輩がいるようであるが、武道の「武」という意義すら理解できぬ半端者であろう。
「武」を語る知性はなく「痴」をさらけ出すのみ。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/11(土) 00:54:16.95 ID:AR107Pdt0.net

>>108 109
アナルを狙う技は他流の格闘偽にもある、ありふれた技とおもいます。
しかし、アナルを攻撃に用いる>>101氏の技は、この流派か戦場格闘技でしか見たことがありません。高度な恐ろしい技です。

下品でくだらない荒らしは無視して、技を語り続けましょう。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/11(土) 07:56:51.35 ID:jzvW5+C+0.net

たしかに。

アヌスを弱点としてとらえるのではなく、積極的な攻撃ツールとして認識する！これは革命的な、ドグマの転換ですな。

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/11(土) 08:11:10.90 ID:AR107Pdt0.net

>>111
弁証法でいうところの、
否定の否定ですね。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/14(火) 13:24:13.69 ID:8TLHCL//e

急所を攻撃ツールにかよwwwwwwww
クソラテス西丸、やれるもんなやってみなよwwwwwwww
今度試合やろーぜ

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/16(木) 12:27:56.48 ID:cO1PcVKwM

急所は攻撃ツール足り得ないから急所である。
人間は目からビームが出るわけでも股間から中華キャノンを撃てるわけでもないしな。

鍛えるは精神と肉体。それに尽きる。

ま、継続して稽古をせず、いつ起きていつ寝ているかわからないような生活している西丸にゃ理解できないだろうけど。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/16(木) 18:40:49.64 ID:vyTbwnW50.net

玄制流玄和会最強ッ！！

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/16(木) 21:51:24.99 ID:hMW6rZL0j

厳しい稽古を乗り越え、
精神と肉体を極限まで鍛えると、アナルが武道と相互浸透して
>>101氏の技を使えるようにあなる。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/16(木) 21:53:25.23 ID:hMW6rZL0j

受験勉強でなまったアナルが武道体にアウフヘーベンするのである。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/19(日) 21:04:53.44 ID:vyDrBys30.net

異議なし！

そして、反アナル主義的思想の持ち主は、厳しく自己批判せよ！自己批判せよ！

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/23(木) 22:23:02.88 ID:yAj3fxJXM

アナルを使った攻撃には、>>101の他にどんな技がありますか？

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/25(土) 22:04:10.76 ID:VbYOng68c

大学一年生の白帯女子大生と一緒に、受験勉強でなまった
アナルを鍛え直したいです。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/28(火) 13:15:26.07 ID:fo/KD7tOk

心に青雲　2017年02月27日　「クルマの選び方」

>これはわが流派で教えられることだが、一言でいえば、車はステータス
車がステータスwwwwww
さすが団塊世代だねぇwwwwwwwwww

>ハイブリッドのプリウスは燃費では魅力ですが、小さくてステータスになり得ません。
いやいやハリウッドセレブの御用達だろうがwwwwwwww

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/03/01(水) 00:41:14.45 ID:4LZVeSddn

鍛え混んだアナルの香りこそがステータス。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/03/01(水) 00:41:49.71 ID:4LZVeSddn

鍛え込むアナル

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/03/01(水) 13:00:36.75 ID:xrwfLoWqs

心に青雲  2017年03月01日　弁証法的な運転の仕方（1/2）

>軽自動車には誇りや志はこめられない。
>軽自動車はしょせん下駄代わりと割り切るしかない。
スズキ株式会社の社長が聞いたら本気で怒ると思うぞ。

>われわれの流派はそうではない。
>拳ひとつ握ることすら、世界最高の文化の創造として、人類の文化遺産の発展的継承として見るの
「空手道綱要」の写真を見ると、初段クラスにもなって、前蹴りする瞬間まで拳握りしめてて
アホ丸出しなんだよなぁwwwwwwwwwww

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/03/02(木) 00:29:26.22 ID:NPAblVIyD

心に青雲氏の武道と相互浸透したアナルはもはや殺人兵器であり、
今後百年の間このようなアナルが人類に出現しないことが
論理的に明らかであるからには、アナルの人類に対する責任は極めて重いと言わざるを得ない。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/03/03(金) 18:24:08.67 ID:8jOaBvkN0.net

心に青雲　2017年03月03日　お知らせ
>このところ体調が優れず、ブログを書く気力が衰えており、申し訳ありませんが、しばらく休養させてください。
>体調が良い日があれば、原稿を書いて不定期にアップできると思います。
ふむう。
ついに青雲も花粉症が発症したかな（笑）
あるいは伊東氏にまた居場所を突き止められて逃げるのに忙しいとかwwwwwwwwww

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/03/03(金) 21:06:40.28 ID:KIKuvqib0.net

誰か、次のコメントを青雲ブログに貼れ！
一生休止しとれ！こんなものは玄和会にありがた迷惑だということがわからんのか！

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/03/06(月) 08:01:55.39 ID:j/J02tt5a

ありがた迷惑でなくて大迷惑だろwwwwwwww

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/03/07(火) 22:25:34.94 ID:hMj5Ix86s

流れ込む蹴りはどうしてk1選手を一撃で倒せたのでしょうか？
なぜk1選手の蹴りが当たっても玄和戦士は平気で、流れ込む蹴りが
当たったk1選手は倒れたのでしょうか？

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/03/13(月) 13:10:59.13 ID:F+HVEYsaT

中学生の蹴りはどうして西〇典秀を一撃で倒せたのでしょうか？
なぜ西〇典秀の蹴りが当たっても中学生は平気で、ただの蹴りが
当たった西〇典秀は倒れたのでしょうか？

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/03/16(木) 21:53:46.88 ID:XFw1Cc/HR

>>130
君は、昔いっしょうけんめい頑張って空手を修行したけど、玄和戦士に一撃で泣かされてしまったんだね。
だから君はこんなところでオナニーみたいな書き込みをもう何年もつづけているんだね
きもちわるいね。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/03/18(土) 00:29:09.81 ID:vp4OpuPEV

アナルを使う攻撃について真剣に語り合いましょう。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/03/18(土) 18:40:10.09 ID:na/Qt3Z2A

130が西〇典秀をディスったところ、131で反応。
西丸〇秀も馬鹿だな、そんな反応すれば「131　私が噂の弱者、西丸典〇です！」と認めてると同じじゃねーかwwwwwww

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/03/22(水) 12:52:22.80 ID:hpPw8ol/n

流れ込む蹴りをマスターするのは何帯ですか？

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/03/25(土) 13:53:41.73 ID:el8ZiH+og

>流れ込む蹴りをマスターするのは何帯ですか？
１：亜寒帯
２：ヴァン・アレン帯
３：筋肉少女帯
どれかだと思うヨwwwwwwwwww

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/03/26(日) 22:49:08.39 ID:uYHcjTwky

性感帯で、アナルを使う攻撃を練習するのだ！

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/03/31(金) 17:59:27.36 ID:PgUAw00da

皆様、私のアナルの薫りを悦しんでください。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/02(日) 16:38:56.30 ID:64bvT6Cm/

酸っぱい香りがしま酢！

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/05(水) 10:29:04.39 ID:dZ0qVgtj0.net

北朝鮮から度々飛翔体が飛んで来ています

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/06(木) 00:41:40.99 ID:hQvIPqKDL

そうで酢か。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/15(土) 23:08:26.04 ID:ydcZwy2Ov

全盛期の南郷師範に、マイクタイソンとヒョードルとアリスターが三人がかりで
本気で戦ったらどうなると思いますか？

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/22(土) 09:58:21.57 ID:Ba/glkJ3t

流れ込む蹴りと放り出す突き、どちらが強いですか？
本物の殺人者のための技はどちらですか？

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/27(木) 00:22:08.53 ID:ENKa4Xc3o

女子高生の膣に流し込むザーメンが最強です。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/04(木) 03:36:34.97 ID:UWP0al1s0.net

一心同体
飛翔隊

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/04(木) 03:38:32.44 ID:UWP0al1s0.net

飛翔女隊

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/04(木) 03:39:11.01 ID:UWP0al1s0.net

非処女隊

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/04(木) 03:39:58.47 ID:UWP0al1s0.net

ミラ ショジョビッチ

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/07(日) 06:36:23.51 ID:n4OJOIrZ0

午前３時台の書き込みwwwwwwwwwwww
なーなー西丸クソラテス、お前いつ寝てんの？いつ起きてんの？いつ仕事してんの？いつ武道の稽古してんの？wwwwwwwwwwww

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/10(水) 08:21:38.33 ID:1KoAt/3a0.net

玄和の 蹴ったあと
しばらく止めているような蹴り（蹴り全般）

脇から大きくぶん回して
金的がガラ空きになろうと いとわない廻し蹴り
どれもすばらしい基本だ

基本の段階からチョコチョコ蹴ってるような
他流の蹴りは見てられん

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 01:05:36.06 ID:KSf5ow6cF

金的やアナルを武器化すれば、もはや急所などなくなる。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/14(日) 13:57:08.23 ID:TM9nasiWj

金的はどのように鍛えるのですか？
ぼくが入門したら、大学２年生の女子大生の先輩がぼくの金的を鍛えてくれますか？

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 01:00:09.10 ID:v3y/vXXft

舐めるように鍛えるのだ！
舐めるように！！
ぬあああめるよおおおおオオオオオオオにイイイイ！！！、

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 18:54:54.30 ID:x1qn68QJ3

雄の荒鷹は金的を鍛えるならば、雌の荒鷹は膣圧を鍛えるのでしょうか？

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 12:18:51.11 ID:VwyT0IhH0.net

玄和の蹴りはガチ

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/26(金) 19:22:10.24 ID:yHTKFV1sB

運足のしごきのキツさはガチ。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 13:11:59.48 ID:5YRQhORiz

何でも入るわたしのアナル。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 20:30:29.47 ID:pFoU+Picf

どこにも入るわたしのぺニス

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 21:13:17.56 ID:sclFmoy6L

真面目に空手の話をしろ！！！！！！！！
流れ込む蹴りについて語れ！！！！！

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 18:12:17.57 ID:0IPz0DsI0.net

無門会と勝負しないの？

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 18:26:06.26 ID:izaKPoYI0.net

昔、埼大の人が試合に出て優勝しているよ。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 02:34:08.09 ID:Nd2wbLsd0.net

玄和が勝ったってこと？
すげい

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 02:44:45.24 ID:XPem9VpM0.net

そんな事実があったらものすごく宣伝して
有名になってるだろうな

つまり．．．．．お察しということだ

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 23:55:30.46 ID:JJKNXlx3g

流れ込む蹴りを使えば
　相　手　は　死　ぬ

玄和の戦績が開示されない理由は、、、

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 11:53:27.87 ID:rgrn9bOYu

他流に流れ込む蹴りを使ったら相手は死んでしまいますが、
玄和同士で流れ込む蹴りを使ったら、相手はどうなりますか？

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 21:38:38.01 ID:fAd0Ex8Gn

玄和会には、蹴り技をベトベトに無効化する受け技がある。
究極真性殺人技である流れ込む蹴りといえども、玄和の受け技を
貫くのは容易ではない。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 00:22:32.77 ID:REH4zd/Y0.net

≫127
その話は本当だよ。

無門の大会に出て優勝した人物の名は福〇満。埼玉大学空手部の主将だった人だ。

もう４０年以上も昔の話。

〇地満さんにとっても青春の１頁の思い出にしか過ぎないだろう。

その後の４０年以上もの教育者としての生き様こそが氏の人生なのだから。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 14:20:59.17 ID:UIEEmQjx0.net

やはり運足の技化こそが
抜群の使い手になれる方法なのですね

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 20:36:42.91 ID:KRR7QShhq

運足を極めると流れ込む蹴りを使えるようになる

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 00:21:23.82 ID:mT4pQdaz8

流れ込む蹴りは前蹴りだけですか？
流れ込む廻し蹴りもありますか？

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 15:27:39.36 ID:2wvm9zPeo

流れ込む蹴りを超越する、流し込む蹴り。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 07:18:11.64 ID:g6bFXmPa5

人体の生理機能そのものを武器として使う、卓越した発想の武道。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 15:04:45.50 ID:B7lDsrHm0.net

まだそんな幻想を抱いている人がいるんだ

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 00:36:13.80 ID:Z4vAtFd+C

痛くないところをポコポコ叩き合ってるK1から見ると、玄和の技はまるで
幻想のように見えるのかもね。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 10:53:50.05 ID:+cSYI/+T0.net

幻想
オフコース

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 10:55:40.89 ID:+cSYI/+T0.net

玄和の空手部のマネージャーが
文化祭で歌っていた

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 21:05:16.68 ID:YDXgUP5tV

流れ込む蹴り。
一瞬の輝きに一生を捧げても届かない

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 07:14:33.86 ID:WrnhbOpMd

流れ込む蹴り。
大河のごとく。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 19:22:46.61 ID:WrnhbOpMd

流
　れ
　　込
　　　む
　　　　蹴
　　　　　り

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 07:13:26.41 ID:3NOSWDjIz

　　　　　　流
　　　　　れ
　　　　込
　　　む
　　蹴
　り

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 07:19:24.77 ID:aSxyDOsrK

流　れ　　込　　　む　　　　蹴　　　　　り

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 22:45:35.16 ID:fCEQ95p+0.net

それは事件だ

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 03:06:15.14 ID:/GSOVTI/0.net

事件はボクの部屋でおきてるんだ

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 21:34:16.22 ID:jVe1tWC0L

流されない土台から
　流
　　　れ
　　　　　　込
　　　　　　　　　　む
　　　　　　　　　　　　　　　蹴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 23:12:55.36 ID:lAZb+wqh+

悠久に流れ行く鍛練
刹那に流れ込む蹴り

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 17:26:15.47 ID:qyxt+OBPK

流れ流れ流れて
　流れ流れ流れ込む蹴り。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 21:20:47.62 ID:itvp//wvJ

流

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 12:06:23.67 ID:CYTqsN0DQ

れ

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 05:52:01.53 ID:4K/UFLTgc

込

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 20:18:24.44 ID:4K/UFLTgc

む

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 23:33:49.00 ID:n71xaxd4t

>182 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 03:06:15.14 ID:/GSOVTI/0.net
>事件はボクの部屋でおきてるんだ
平日の午前３時にいったい何をやってんだコイツはwwwwwwww
生活保護不正受給者ってのはホントにヒマなんだなwwwwwwwwwww

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/06(木) 15:56:00.45 ID:4hWZCJcSo

蹴

>>190
流れ込む蹴りを途中で受けるとは、貴殿は相当の
手練れとお見受けする。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/06(木) 23:58:24.85 ID:OrNKDTJg0

り

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/08(土) 20:48:42.58 ID:Q4mJ/c8NO

ああ^〜
もう蹴りが出るう〜

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/09(日) 15:11:36.47 ID:gTejOgZUf

という間もなく
わしの口と顔に

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/10(月) 11:35:16.90 ID:0eY+uIBvc

どばーっと

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/11(火) 20:35:55.64 ID:Bh/TnjgN0

蹴りが

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/13(木) 22:34:55.52 ID:mA1rjnyaH

流れ込んできた

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/13(木) 22:35:17.71 ID:mA1rjnyaH

それと同時にわしも

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/14(金) 02:56:33.79 ID:DP26+XSP0.net

おまわりさん
俺です

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/22(土) 06:17:45.55 ID:Uh0BRkSKl

おっさんの口と顔に

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/23(日) 14:21:22.54 ID:cnVHPvZy1

突きを思いきり放り出したんや

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/29(土) 20:25:10.78 ID:cXl1HqN8I

今年の合宿でも、指導局の流れ込む蹴りが見られると思うと、今からワクワクするね。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 19:59:36.45 ID:dKdSz4+Fb

流れ込む蹴り

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/04(金) 02:21:56.83 ID:7aRg9zhO0.net

玄和理論は
77年で止まってるのか

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/05(土) 17:26:07.65 ID:06trQySpb

流れ込む蹴り

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/06(日) 21:00:04.26 ID:UX5xFwege

放り出す突き

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/08(火) 21:23:39.65 ID:U3T6fd7Wx

流れ込む蹴りを口と顔にくらって、
それと同時に突きを放り出せるおっさんは何者や。
常人なら流れ込む蹴りを食らった瞬間に即死しとるよ。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/11(金) 14:38:34.06 ID:TKNGQnUft

流

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/12(土) 10:33:13.83 ID:E2Bbg6z1H

茶帯になると、一撃で殺す蹴りを習います。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/14(月) 20:07:06.12 ID:oVxnBJ54A

緑帯で、流されない土台を身に付ける

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/15(火) 22:28:19.09 ID:dAxOErNlL

青帯で看護の心と飛燕の型を習います。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/16(水) 21:25:54.85 ID:hbIwxgDol

白帯で玄和の血潮を習います。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/18(金) 16:56:48.22 ID:oESkvVHsm

心に青雲は遂に閉鎖されたな。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/19(土) 15:11:09.40 ID:pASb8hu5x

私の肛門も閉鎖されそうです。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/19(土) 17:06:19.73 ID:5/HGHpKO0.net

あれだけ健康に一家言もっていた人が平均寿命に至らぬ年齢で癌で亡くなるとはなぁ・・

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/20(日) 10:59:40.06 ID:QO4tclEr0.net

TDKブログが、全削除…

玄和会に、なにか起きているのかな…？

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/21(月) 13:01:34.83 ID:rN6LEImN0.net

http://karate2rush.hatenablog.com/entry/2017/01/29/175013

参考までに、最後まで見てください。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/21(月) 23:22:41.83 ID:3Eq/qyHO8

ホントだ。「心に青雲」が消えてんな。
また何かおかしな書き込みして、玄和会本部から抹消命令でも出されたかwwwww

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/24(木) 21:53:18.32 ID:8pdVK3wLy

平成２９年８月１２日。
「心に青雲」ブログ主、都築詠一、癌に死す、か。

「癌の原因は食事」と言って玄米食。
その結果が口腔内の癌で死去とは。
（詳しくは「神戸だいすき」ブログ参照）

「馬鹿は死ななきゃ治らない」というけれど。
治ってよかったネ。

でもなんだ。いちおう、合掌。
あの世でも空手ができるといいね。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/25(金) 22:11:36.80 ID:7kewyh8Kk

流れ込む蹴り

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/27(日) 09:28:31.91 ID:o/jNmjQTP

ちょっと青雲のことで今さらながら気になったんだが、

伊東氏が「青雲、おまえのところに行くぞ」宣言したのが2011/5ごろ。
青雲が下駄で怪我してたのですぐには道場に行かず、「一週間以内にブログをやめろ」といってた。
その一週間目にに青雲が「母の介護で大変でブログ更新ができなかった」と書き込んだ。
そのころの２ちゃんログが、

>534 ： 名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2011/05/18(水) 21:10:29.06 ID:gUMvfcGL0 [1/1回(PC)]
>>>528
>タイミング良すぎて噴いた
>だいたい青雲は以前「俺は子供の世話になんかならん。親子の愛情なんてくだらん」的な（うろ覚え）
>ことをブログで書いてたはず
>母親の介護なんてするタマじゃないし
>介護関係を、何の生産性もない、若者がするべきでない仕事だとバカにしてたし

なんだよね。
で、こないだの「神戸だいすき」ブログには、

>彼が、寺社を嫌った理由の中に、病弱な母親が、あちらの神社、こちらのお寺と訪ね歩いたにもかかわらず、
>結局、若くで亡くなってしまったことへの、わりきれなさがあったようです。

とあって、青雲の母親は若くして亡くなっていた、とある。

要するに青雲、伊東氏が怖くて死んでいたはずの母親の架空の介護話をでっちあげて、情けにすがろうと
していたのかねー。
死者に鞭打つわけじゃないが、まぁ青雲らしいエピソードだったってことかな。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/27(日) 22:25:57.45 ID:u50tueWRe

流れ込む蹴り。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/28(月) 00:19:59.57 ID:os8pwR/0A

流　れ　　込　　　む　　　　蹴　　　　　り

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/02(土) 18:45:45.68 ID:7bM2emZUy

今年の合宿でも、流れ込む蹴りの話題で
持ちきりだったようですよ。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/02(土) 20:34:14.89 ID:o6UK2vpo0.net

ライバル（仮想敵）は
中山空手と極真会

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 14:43:55.08 ID:EaEucEb10.net

ネタでなく、TDKさん、マジで亡くなってたんだね…
とりあえず、合掌 (´；ω；｀)

ttp://blog.livedoor.jp/pegasus2011/archives/8923361.html

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/11(月) 16:09:51.40 ID:f1E2sqyv0.net

>>226
私もご冥福をお祈りします。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/10/04(水) 12:42:16.94 ID:6Lwadkpk0.net

ぬうう

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/10/04(水) 14:02:37.97 ID:XGUZx9X+0.net

https://youtu.be/N6gXzZDAb5E

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/10/04(水) 14:02:59.97 ID:XGUZx9X+0.net

https://youtu.be/N6gXzZDAb5E

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/10/29(日) 16:08:01.33 ID:/xQwHi33m

230が、口から俺のウンコを吹き出しながら倒れた！！
大丈夫か！
しっかりするんだ！！

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/03(金) 19:59:25.78 ID:SyYAHC8F0.net

ここの空手、技術も組手もショボイんだけど、
昔見た指導局の小林さんの技術は素晴らしかったですよ。
技がとてもキレイだった記憶があります。
組手は見てないので何とも言えませんが。
まだ指導局にいるのでしょうか。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/19(日) 22:17:54.74 ID:js6w/9fjT

流れ込む蹴りが本当にキレイでしたよね。
あんな美しい蹴り技を見たのははじめてでした。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/21(火) 22:52:37.66 ID:Xzn/i5+r0.net

>>232
日大のですか？

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/25(土) 23:29:34.40 ID:NdTl/Ceai

>>234
はい。日大の方です。
美事な流れ込む蹴りでした。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/04(月) 20:52:04.83 ID:oQzBIR9J0.net

>>234
そうです。今も玄和会にいらっしゃいますか？

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/09(土) 22:28:54.66 ID:vpTlEPD9l

>>236
最近では、流れ込む蹴りを超越した「流し込む蹴り」の研究に
邁進しているという噂を聞きました。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/10(日) 08:07:53.04 ID:uqMgkMgE0.net

https://www.youtube.com/watch?v=TWhAwtSSlro

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/13(水) 22:53:38.79 ID:7BqlN+jDQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　　　　　　 　（（　　,, - =＝= - ィ　　　／　　流れ込む蹴り
　　　　　　　　　　,,-´-- ー-ｙ　　　　／　　　　　流れ込む蹴り
　　　　　　　　　/　　　 ⊂二＿__ ィ´　　））　　流れ込む蹴り
　　　　　　　 ：/　 　ノ 三ヽ､_ 　、 :::|：　　　　　流れ込む蹴り流れ込む蹴り
　　　　　　　 ：|ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪::::|：
　　　　　　　 ：|　 ///　 し　 ///　::::|：
　　　　　　　 ：|　　　 |++++| 　　 :::::|：
　　　　　　, ― ＼　　｀⌒⌒　　　／ー 、
　　　　　/　　　　 ￣　　　　　￣　　　 :::ヽ
　　　　 ：|　　　　　　　　　　　　　　　　 :::|：
　　　　 ：|　　　|　　　　　　　　　 　|　　::::|：
　　　　 ：|　　　|　流れ込む蹴り　 |　　::::|：

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/13(水) 22:57:09.28 ID:7BqlN+jDQ

　　　　⊂'⌒)っ⌒ヽ⌒⌒)っ。⌒)つ　*　。゜
　 　 ⊂ヾ。;ヽ,｡：！ヽ|i　.:|/;　/／っつ
　　　　　⊂　。ヽ｡：ヽ|i　:|/;　／っつ
　　　　　　　.。*ヾヽ;　!/／ﾟ／
　　　　　　　　　　　゜YY　ﾟ*｡
　　　　　　　　　　　　|!|　　　　゜
　　　　　　　　　　　　|!|
　　　　　　　　　　　　|i|
　　　 　 　　　　　　／|＼
　　 　 　　 　　　　/ .人_ ヽ
　　 　　　　　　　（／/ ヽ＼）
　 　　　 　 　 　　 |　|　 |　 |
　　　　 　＿＿＿_|　|　 |　 |_＿＿＿
　　　　 ( 　 .＿＿.|　|　 | 　|＿＿ 　 )
　　　　 .＼. ＼ 　 |　|　 | 　|　 ／ ／
　 　　　　　＼ ＼ |　| 　|　 |／ ／
　 　　　　　　 ＼ 　 /　 ヽ 　. /
　 　 　　　　　　 ヽ/ 　 Y　 ヽ|
　 　 　 　　　 　　( 。　人　 。)
　 　　　　　　　　　|￣　　￣|´
　 　　　　　　　　　|　 　。　 |
　 　　　 　　　　　 (　 　 ─┴────,へ、
　 　　.　　　　　　 /　.　 二二二二二ﾆﾆヽ___) 流れ込む蹴り
　 　　　　　　　　/　　 　|　　ヽ
　 　　　　　　　 /　　　 人　 　ヽ

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/17(日) 18:37:04.02 ID:Wb9mZR8LK

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|　　　　　　　流れ込む蹴り
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　/; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　/;;;,,;;;;;;;;;;;ヽ、;;;|
　　 　 　 　 |;; ;;;;＼;;;;;;;,,,＼|
　　　　　　 |;;;;;,,,,,,;;;;＼;;;;;;/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿（ "''''''::::.
　　　　　　/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀＼　 ｀丶、　　　　　　　　　　　_＿＿　____　,,,... --‐'''^~ 　　ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　/;;;;　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ｀丶、　 ｀丶＿　　　　＿／:::::::::....:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
　　　　 /;;;;;;;　　;;;;;;;;;;　;;;;,,,,｀ヽ、￣i＞、　ヽ＝´　 　::::::::::::::::::: 　　　　　 ・　　....:::::::彡''ﾍ::::／
　　　 /;;;,,　　　　　　　,,,;;;;;;;;;;;;,,＼　　 ｀ー´　　 ￣~＼:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "^~
　　 /;;;;;:: ;;;;;;;;;;;;;＿＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, ;;ヽ、　　　　　　　　|:;;　 :''^~｀\
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　/;; ;;;;;;;;／　　　　　　　　　　 ＼;;;;;;; |　　　　　　　　/;;;　/' ''　 　;;;X
..|　,,;;;;;/　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|
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　 ヽ　 |　　　　　　　　　　　　　　| 　 |
　　ヽ　|　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　／　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　＼
∠──´　　　　　　　　　　　　　 ｀─＿｀_

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/29(金) 08:44:37.75 ID:Ae8pNVZRC

洗ってない臭っさいオ ンコを無理やり舐めさせる女社長 - 熟女 -
結婚し臭っさい子供を生んでも働く女性は多くなってきました。そんな中で
も自分で会社を立ち上げバリバリと仕事をこなしている女
社長達臭っさいは輝いています臭っさい。しかし仕事に集中しすぎてしまい連
夜の徹夜や会社泊もしょっちゅう、そんな時は男性社員に
洗ってないクサ臭っさいイマ○臭っさいコを社長命令臭っさいでベロンベ臭っさいロンに舐め
させてストレ臭っさいス発散し仕事臭っさいに励むのです。洗臭っさいってない.

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/31(日) 22:36:13.35 ID:iyDlOxjC0.net

たちき
いっぽん
がらし

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/12/31(日) 22:38:00.96 ID:iyDlOxjC0.net

みどりを
たいせつに
しよう

245 ：双鷹の死闘：2018/01/01(月) 16:21:49.87 ID:HstldxFtT

先日、二回目になるが例の玄和会のおっさんと近所の体育館でひさしぶりに会ったんや。
建物の中で道路からは見えないとこなんで、
2人で胴着姿になり腕を振り回してからわしが持って来た、
カラテクターをお互いに着けあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも闘魂がぐるぐると言い出して組み手になり
お互いに気合を出しあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
運足の脚がひくひくして来たんや。おっさんが絶叫の雄叫びを挙げながら
ああ＾〜もう蹴りが出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと蹴りが流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に突きを思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に闘魂まみれや。お互いに闘魂を燃やしあいながら
わしがおっさんの体にもう一発蹴りを入れてから
気合まみれの拳頭を押し込みながら腰を使い飛燕の型の動きを行い、体の中に押し込むと倒れているんや。
お互いに技をかけあったり気合を何回も出し合い楽しんだよ。
最後は騎馬立ちのままお互いの顔に突き合ったんや。
3人や4人で気合まみれでやりたいぜ。おっさんも玄和会が好きみたいじゃ。
はよう闘魂まみれになろうぜ。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/05(金) 07:58:40.62 ID:AUZNOnZR0.net

太賀見たし

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/05(金) 23:55:24.44 ID:7TzB/oxJP

梅雨は、ハッとなった。
お尻を調べる気なんだ。
そう悟った。
チンチンの恥ずかしさに気を取られて、油断していた。
気がついたときには、お尻を上げられたしまった。
もう遅い。梅雨のお尻の穴は、ろんろんや伊藤三刀斎の目の前にあった。
「あああぁぁぁぁ．．．．．．．．．．．．．」
か細い、なさけなさそうな声を上げる梅雨。
しかし、ろんろんは冷静に、
「クリトリスが痛いとゆうことは、粘膜に異常があるのかも知れません。お尻の穴を調べましょう。」
「そ、そんなっ．．．．．．」
梅雨は慌てたが、今更、チンチン痛いのが嘘とは言えない。
ろんろんは、真剣な表情で
「梅雨さん。クリトリスの痛みはどんな感じかね？」

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/06(土) 21:59:46.98 ID:2nJ641BK0

に狂うとこを見せたいんや！』わしが『梅雨さんが気が狂う様をみてやるよ』 しばらく自分で腹を揉んでいたが、だんだんと我慢が出来なくなってきたのだろう、ろんろんの前で地面
に小便を撒きながら唸っているが、いきなり起き上がると末端Ｇ戦士に小便塗れの身体で抱きついたが末端Ｇ戦士はちんぽ
に触られてもじっとしている。 そのうち梅雨さんが末端Ｇ戦士のｽﾞﾎﾞﾝを抜き取り末端Ｇ戦士のちんぽを咥え始めた。末端Ｇ戦士も気持ち好いのかうなりながら
梅雨さんのちんぽを尺八している。わしらが近づいてからすぐ横で末端Ｇ戦士にちんぽをなめさせてやった。
四人で気違いになりながら、地面を小便を撒き散らしながら狂った。
梅雨さんは獣のようにわめきながら末端Ｇ戦士のちんぽをしゃぶっている。わしらが梅雨さんを後手に縛りわしが梅雨さんの
ちんぽをﾜｲﾔｰﾌﾞﾗｼでたたきはじめたら、末端Ｇ戦士がﾛｰｿｸを5本束にして梅雨さんの身体に掛け始めたがあいかわらず
にろんろんは、梅雨さんの口にちんぽをあてがいしゃぶって貰いながら、気持ちよさそうにしている、
梅雨さんの身体中に蝋燭とﾜｲﾔｰﾌﾞﾗｼでやってやると一回目の射精が始まった。『気持

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/07(日) 21:07:52.56 ID:4zAi4jMd0.net

玄和会の現状を知りたい。
まだ黒河さんとかいるん？

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/08(月) 04:09:02.65 ID:gQhPyTS80.net

マーシャ クラッカワー

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/08(月) 10:11:24.08 ID:P9U93Diq0.net

一般会員の組手とか型はヘボいんだけど、指導局の技術はマジ凄いんだわ。
前蹴りは蹴り込むといった間違った技術が浸透しているのに、
指導局の組手技術は本当に凄かった。真横にいる相手の顔面に回し蹴りを当てたりとか。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/09(火) 23:38:38.95 ID:ns+owK8K0.net

蹴り込むのは間違いじゃない

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/14(日) 10:16:17.99 ID:WR5Mb1PM0.net

正しい

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/14(日) 16:46:03.20 ID:WihMQCiEW

指導局の流れ込む蹴りの技術は神。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/20(土) 18:07:47.86 ID:GxRCcE1NH

>>254
あんな蹴り技食らったら即死だわ。

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/23(火) 00:17:39.28 ID:wuKzG7ZWG

今口
柄折
野雲
湖吹
出科
柄田
折田

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/26(金) 22:49:30.86 ID:mMufksZEJ

運足からの前蹴りを、他流の顔面に突うずるっ込んでやる

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/02/04(日) 17:58:58.16 ID:D5x+GdiDc

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　　｀”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllllllllllllllｭ,,ｊ'lllllﾞ

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/02/11(日) 23:45:05.32 ID:0HXPu/53w

「ウンコはトイレでしろ」
こういう凝り固まった脳みその奴って出世できなさそうだよな
こんなバカがウンコしたい時にトイレ探し回ってるの見ると爆笑もんだわ
トイレなんてただ座ってウンコをするための部屋にすぎないんだよ
喉乾いたら何が何でも喫茶店入らなきゃいけないって訳じゃないだろ
探せば自販機もあるしコンビニもある
喫茶店も座って落ち着いて飲み物を飲む部屋にすぎない
つまりウンコしたくなったらトイレを必死で探す奴は選択肢を
考えられない馬鹿

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/02/15(木) 22:43:42.37 ID:hDqylkeG0.net

ライト

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/02/24(土) 18:45:31.69 ID:ZWwV5s3Zs

N
 A
  G
   A
    R
     E
         K-O-M-U

 K
E
 R
I

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/04(日) 14:27:13.78 ID:iF4XR1uwI

大学の食堂で国際情勢のニュースを見るたびに(主に戦争関連)
「それが世界の選択か・・・」と寂しそうに呟き、携帯で電話するフリをして
「俺だ、○○(大統領等の名前)はどうやら俺達とやる気らしい・・・」等とほざいて
「あぁ、わかってる。あいつなりの考えだな。ラ・ヨダソウ・スティアーナ(別れの合い言葉、意味はない)」
と電話を切り、寂しそうに飯を食う。というまわりの奴らに脅威を与えるのをやってた

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/05(月) 04:50:54.05 ID:2ixz8b/n0.net

ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
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264 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/11(日) 18:32:22.32 ID:HWcIGCmfp

ところで西丸くん、「玄和５３」スレの
>269 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/07(月) 05:04:46.40 ID:v7tPI3Wr0
>講道館創設期の畳の採用についてはシッカリと史料が存在しました。
の資料の提示マダー？
待ちくたびれたぜ。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/21(水) 08:01:31.04 ID:3/3aYp558

ひさびさ「玄和会」をキーワードにyoutubeをチェックしたら、
東京大学の「護身武道空手部PV2014」を発見。

ttps://www.youtube.com/watch?v=GoXekbauxfQ

週に２度稽古しているとは思えない「下手くそ」さだが、楽しそうではある。
平凡な「空手サークル」として悪くはないのかも知れないと思ったね。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/23(金) 00:02:59.56 ID:8uXhdq/bP

>>264
2年以上前の書き込みに未だに粘着しているのか。
このバカは。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/24(土) 13:51:03.10 ID:GDNWgFnHu

おー西丸生きてたのか久しぶり。
おまえ本当にヴァカだなぁ。
２年もたっても
>講道館創設期の畳の採用についてはシッカリと史料が存在しました。
の資料の捏造が完了していないとはwwwwwwwwwwww

ところで2013年に始めた剣道教室では段は取れた？
それとも破門？
それから脳内の古武道は上達したの？wwwwwwwww

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/25(日) 01:22:17.78 ID:itwV8Xigz

>>267は10年近くにわたり、ソクラテスにアナルを責められる妄想で
オナニーし続けている。
その恥ずかしい性癖を玄和スレで晒し続けている。
真性の変態性欲である。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/25(日) 12:05:06.01 ID:YcAjuiGOf

>>267のソクラテスに対する片思いは凄まじい。
2年以上前の書き込みに、返事ももらえないまま、
何度も何度も粘着を繰り返している。
現実世界の生活が充実しているソクラテス氏はそもそも>>267の
イカ臭い書き込みなど読んですらいないだろう。
全くもって>>267は惨め、無様、見苦しく腐臭をまき散らしている。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/26(月) 20:46:57.98 ID:ZJFQKB0Ev

クソラテスって本当にオツムが弱いのな。
このスレ一番の嫌われ者の「クソラテス」を「ソクラテス」と標記し、さらに「氏」なんて敬称つける物好き
はご本人様しかありえないって分からない？
そう、分からないよね、君のオツムでは。

だいたい269君はどうやってクソラテスが
>現実世界の生活が充実している
なんて断言できるの？
見たことあるの？クソラテスの生活。

空手道無門会のブログ
ttps://ameblo.jp/twakaba55/entry-11607284196.html
なんか見れば、ありがたくない西丸クソラテスのご尊顔は拝めるけどさwwwwwwwww
クソラテスの生活ぶりなんて知らないぜ、ここの住人は。

俺らがクソラテスについて分かっているのは、
>高専を中退したらしい
>警備のアルバイトをやっているらしい。
>埼玉県のどこかに母親と住んでいる
くらいか？

ま、警備業だか客の来ない整体師としての月収数万円＋生活保護で細々生きているってことくらいなら俺でも
推理できるけどさ。
好きな時に起きて、好きな時に寝て、ネット三昧。
友人なし、彼女なし、嫁なし、金なし。
それを
>現実世界の生活が充実している
と考えてるんなら充実してんだろ。
おまえにとってはな。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/26(月) 23:05:49.42 ID:U8DWk33xo

私の洞察がよほど図星だったであろう。
凄まじい狼狽ぶりである。
醜態ここに極まれり。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/29(木) 23:06:14.34 ID:2/bQdctsF

イエーイ、クソラテス。
今日も現実世界の生活が充実してるー！？

いったいどんだけ充実してるの？
聞いてやるから話してみなよ。

彼女できた？wwwww
友達できた？wwwww
空手、黒帯になった？wwwww
古武道、上達した？wwwwww
剣道は段取れた？wwwww

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/31(土) 00:48:06.69 ID:SJgMnUkex

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274 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/31(土) 00:48:50.67 ID:SJgMnUkex

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275 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/31(土) 00:49:27.58 ID:SJgMnUkex

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276 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/31(土) 09:32:45.24 ID:SJgMnUkex

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277 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/31(土) 09:34:08.89 ID:SJgMnUkex

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278 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/31(土) 09:35:35.09 ID:SJgMnUkex

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279 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/31(土) 09:36:10.27 ID:SJgMnUkex

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280 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/01(日) 16:26:09.80 ID:nCx4oCkwO

玄和スレに居ついている玄和粘着キチガイ男通称『クソラテス西丸』とは
多数のハンドルネームを持つ。クソラテスはその代表（ソクラテス、蘇氏、ニセ椿w氏、中立派氏、天氏etc）
本名は西○典秀。 40台中盤、嫁なし、彼女なし、友人なし、仕事なし。不細工な顔をFacebookに晒している。
玄和会に２ヶ月だけ所属したことがあるが、つまみ出された。ただし、経験３０年で６段であると自称する。
かつて胴締め氏らとの対戦を約束したがすっぽかして不戦敗。その際玄和会現役会員を名乗っていたので、玄和会に批判殺到。
本件についてはすっぽかされた胴締め氏も、勝手に会員であると嘘を言われた玄和会も被害者。
典型的なサイコパスで、「良心」「罪悪感」を理解できず、慢性的に平然と嘘をつき、全く自分の言動に責任をとらない。
唯一、自尊心だけは人一倍あり、他人から侮辱されると発狂し、同一文のペーストを繰り返したり、下劣な書き込みを行う。
かつて「ソクラテスの部屋」「東京弁法研究会」というブログを立ち上げたが消した。 あまりの内容に誰も書き込みを行わず、それに発狂して消した。
その性格故に定職に就けず、生活保護受給者。みなさんの税金でのうのうと暮らしているクズ。
サイコパスゆえ、他人のハンドルネームを騙ること、嘘をつくことなどに全く罪悪感を感じない。
玄和会のほか、無門会や武神館に入門経験があるが、当然に腕前は永遠の白帯。
脳科学者の茂木健一郎にもコメントしているがコメントが気持ち悪い。
基本的に他人を見下すのが好きだが、知識がないため直ぐにメッキが剥がれ、バッシングを喰らう。
文体をたまに変えるが文面は常に特徴的で言っていることの支離滅裂さからすぐにクソラテス西丸であると特定されるあたりが浅薄さ炸裂。
書いた内容の矛盾を指摘されると知ったこっちゃないとシラを切る。
たまにIDを変えて別人になろうとするが書いてる中身は同じなのですぐバレる。
2013年に剣道教室に入門。その後の級位は不明。恐らく破門されたと思われる。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/02(月) 22:15:47.98 ID:l/PlJ17xP

玄和スレに居ついているソクラテス粘着キチガイ男通称『>>280』とは
40台中盤、嫁なし、彼女なし、友人なし、仕事なし。不細工。
かつて胴締め氏らとの対戦を約束したがすっぽかして不戦敗。その際玄和会現役会員を名乗っていたので、玄和会に批判殺到。
本件についてはすっぽかされた胴締め氏も、勝手に会員であると嘘を言われた玄和会も被害者。
典型的なサイコパスで、「良心」「罪悪感」を理解できず、慢性的に平然と嘘をつき、全く自分の言動に責任をとらない。
唯一、自尊心だけは人一倍あり、他人から侮辱されると発狂し、同一文のペーストを繰り返したり、下劣な書き込みを行う。
その性格故に定職に就けず、生活保護受給者。みなさんの税金でのうのうと暮らしているクズ。
サイコパスゆえ、他人のハンドルネームを騙ること、嘘をつくことなどに全く罪悪感を感じない。
基本的に他人を見下すのが好きだが、知識がないため直ぐにメッキが剥がれ、バッシングを喰らう。
文体をたまに変えるが文面は常に特徴的で言っていることの支離滅裂さからすぐに>>280であると特定されるあたりが浅薄さ炸裂。
書いた内容の矛盾を指摘されると知ったこっちゃないとシラを切る。
たまにIDを変えて別人になろうとするが書いてる中身は同じなのですぐバレる。
全くもって>>280は惨め、無様、見苦しく腐臭をまき散らしている。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/02(月) 23:24:34.16 ID:qzFt7d6Ui

西丸の家は母子家庭らしい。
以下は推理だが、西丸が人生を踏み外すきっかけは高専中退だが、あの歪んだ性格は、生活保護不正受給が係わっているのだろう。
母親は母子家庭なので生活保護を受給しており、西丸は「体の悪い母親の看護があるので１日８時間の定職にはつけない。
アルバイトしかできないので生活保護を認めて欲しい」として生活保護を申請したのだろう。
そして、「母親の看病（のフリ）」さえしていれば、仕事をしないでダラダラしていられることに味をしめ、
好きな時間に起きて好きな時間になるだらけた生活で人間性を腐らせ、今に至るのだろうね。

「お役人にウソをつけば仕事をしなくて済み、楽をしていられる」として、「ウソをつくのは素晴らしいこと」と心に刻んだ。
しかし、その代償として嘘つきで怠惰な性格を得ることとなった。
そもそも武道は「苦行」的な面もある。「苦しいことを楽しいと感じるまで心身を鍛える」という面がある。
自堕落な性格を身につけた西丸は、厳しく己を追い求めることができない。それ故に武道の稽古をしても長続きせず、やがて破門される。
破門されては別の武道を始め、また破門される。以下この繰り返し。進歩も反省もない人間である。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/04(水) 19:51:27.49 ID:V2LtlU9x0.net

test

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/14(土) 00:48:51.90 ID:zTh8fzBOE

何年も何年も、常軌を逸する執着心だな。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/14(土) 14:10:40.37 ID:StiqO4U8w

>何年も何年も、常軌を逸する執着心だな。
いんや、何年どころか十何年もここに執着して、
「流れ込む蹴り」だの下品なアスキーアートだのを書き込んでいるお前さんにゃ、遠く及ばないよ、西丸クソラテス。
心配すんな、お前さんが嫌がることなら可能な限りやってやんよ。
俺って親切だなぁ。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/14(土) 14:56:37.00 ID:StiqO4U8w

なんで俺が西丸クソラテス如きを相手するかってーと、俺の知り合いに、怪我が原因でしばし仕事ができず、生活保護のお世話になった人が居たんだよ。
生活保護を受けていた間、すっごく世間にすまなそうにしていた。
当時、そこまでしなくていいのに、と、俺は思った。
既に仕事に復帰、生活保護も返上している。

で、西丸クソラテスは？
長きに渡り生活保護を受給している分際で、好きな時間に寝て、気が向くとネットで下劣な書き込み。
そして、武道を習っては破門され、の、繰り返し。
お前、武道を習える丈夫な体と、習うことのできる時間があるなら生活保護を返上して仕事しろ。

でも、お前はそれをしない。
楽だから。

ま、その代わりに嫁なし金なし彼女なし、武道もちっとも上達せず、達人なのは脳内だけ。
そんな存在になったワケだけどな。

そんな世間から浮いたお前さんに俺はこう言うのだ。
「ひとり玄和会」だと。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/15(日) 22:00:35.97 ID:yF6eWxMky

玄和会の実力について面白いHP発見。
「闘道」という団体と玄和会本部のメンバーとの試合。

ttps://blog.goo.ne.jp/todo_2004/e/cd35fa459b57545308e0d64b25e014f3

>1回目か2回目かは忘れたけど人集めに交流試合でもやりましょう
>そんな話しがレクホールを使っていた防具空手玄和会との間に持ち上がった
>ところが責任者が「自分達は試合に自信がない本部から強い人を呼ぶ」と
>交流目的が交流ではなく他流試合の方向に発展してしまった

>闘道側4人防具空手玄和会側3人の.総当り
>玄和会側は当初2人の予定が闘道側の選手を見て急遽会場でもう一人参加
>闘道側は一人が社会人二人が高3一人が高１の計4人

>総当りで闘道対玄和会という形の対戦は12試合
>内容は10対2で闘道の圧勝
>2敗は玄和会の大学3年が柔道の有段者だった

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/15(日) 22:02:15.56 ID:yF6eWxMky

>闘道側の高1が背負投をかけて潰され寝技で抑えこまれた1敗
>あと闘道側の高3が蹴りに固執し蹴り足を取らて投げられた

>この2勝に防具空手玄和会側の観客席からはヤンヤの大喝采
>寝技と投技で勝った柔道有段者の大学3年は両手を上げてガッツポーズ

>俺さんその光景を見て！？となった
>南郷継正氏の著書である「武道の理論」だか「武道の復権」だかには
>“空手家が柔道の技で勝ったからといって空手が勝ったとはいえない”
>と書いてあったのを思い出していたから

>それにしても玄和会の選手が試合後に足を引きずる姿は可哀想だった
>試合も酷かったけどね
>ちょっと攻められると怯えて場外に逃げる

玄和会情けなさすぎんだろ。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/18(水) 00:16:47.18 ID:TxaDxXxQX

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜  玄和会情けなさすぎんだろ。
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　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
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290 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/18(水) 00:17:55.44 ID:TxaDxXxQX

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
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291 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/18(水) 21:54:43.95 ID:eKTTsKyHu

働きもしないで生活保護に頼った生活をし、不正受給の生活保護費で玄和会に入門して破門され、無門会に入門して破門される。
することもなく、夜中や早朝などの好きな時間にネット三昧。
社会にはいささかも貢献しない寄生虫。
胴締め氏に挑戦状を叩き付けてはドタキャン逃走。
田熊氏に挑戦状を叩き付けてはドタキャン逃走。
論破されると逃げ、別人を装って再登場。
それが生活保護不正受給者、西丸典秀ことクソラテス。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/18(水) 22:28:45.43 ID:eKTTsKyHu

なーなー西丸、お前さん、大事なかーちゃんに下劣なアスキーアート見せられんの？
職も嫁もないことをかーちゃんから小言言われてないの？
それとも諦められてんの？
怒らないから正直に白状してごらん？

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/26(木) 21:57:58.89 ID:n56cAwf90.net

添野の自伝みたいの読んだら小島とかいうのが南郷さんローキックは
間違いだ嘘だと思ったら蹴ってこい
みたいなこと言われので蹴ったら．．．後は言わない
とか言って軽く吹っ飛んで伸ばしたみたいなこと書いてるな

確か極真色帯くらいじゃなかったっけ？　そんなに弱いの御大？

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/27(金) 04:23:34.98 ID:SEKV71H00.net

極真黄帯の小島という人が
南郷という人にローキックをしたら
南郷という人が軽くふっとんでのびた
ということ？

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/27(金) 04:24:17.67 ID:SEKV71H00.net

それとも逆？

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/27(金) 04:25:56.41 ID:SEKV71H00.net

あ 色帯ね
なんで黄色だと思ったんだろ

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/27(金) 04:30:18.79 ID:SEKV71H00.net

玄制流プラス
和道流で玄和らしいので
極真色帯に負けたのなら
それはフルコンに伝統派が負けたことになる

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/27(金) 04:36:17.28 ID:SEKV71H00.net

大学空手部で発展した
まさしく正統派の本土伝統派だから
それが典型的フルコンに負けたのなら
一大事

逆であってくれ と願うや 切

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/27(金) 11:32:53.64 ID:pOdTJxGY0.net

>>294
その様に書いてますね
ソースはその人自身のみｗ
タダ喫茶店で衆人環視のもとで煽られてやったというので見てた人は
いるでしょう　本当なら

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/27(金) 13:56:32.21 ID:SEKV71H00.net

ゆゆしき事態

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/27(金) 13:58:39.47 ID:SEKV71H00.net

つかローキックでふっとぶかな

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/27(金) 20:42:32.01 ID:m7/UP+6K0.net

>>301
ロー喰らったことないのｗ
まあ南郷さんも頭であんなの大したことないと思ってたんだろうなあ

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/27(金) 22:27:43.44 ID:ThX05oo60.net

>>302
ローくらってふっとんだことあるの？
俺はない

ただ相手がスーパーヘビーならどうなるか
わからんが とぶより骨折しそう

小島って人と南郷って人の体格差は
どんな感じ？

あと
ローがくるってわかってて蹴られたわけでしょ
その状態でいくらローキックには不慣れでも
じゅうぶん空手をやってた人が待ち構えてて
ふっとぶかね？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/27(金) 23:05:20.35 ID:m7/UP+6K0.net

まあ
吹っ飛ぶとは書いてない
敢えて言わない
としか書いてない

まあローなんか効く訳ないといって蹴らせて物理的に吹っ飛びはしなくても
（ふっとぶ場合もあった）一撃で耐えられずに横転したりそのままで膝まで
破壊されて病院送りになったりしたりするのは何回も見たことがあるから
そんな感じだったのかな　と思うだけ

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/27(金) 23:13:55.97 ID:ThX05oo60.net

なるほど
それならかなり納得です
ありがとうございます

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/28(土) 02:28:54.26 ID:HNk+ZQVQ0.net

ちなみに、私が極真空手の末席にいたことを知っている南郷は、
そこが喫茶店であるにもかかわらず私に下段蹴りを出すことを要求した。
「下段蹴りがいかに崩れ技かを私が理論的に教えてあげます」
（ここに《余談だが、南郷は『武道の理論』という方を自費出版している》など
と書いてある。あの本は三一書房から出ていて自費出版ではないはずだがｗ）

私が固辞すると、「だから極真の人間は真剣勝負が出来ない」と侮蔑的な
表情を浮かべた。それなら．．．．．と、よりによって前屈立ちで構える南郷
の右足に体重を載せた下段蹴りを放った。
南郷のメンツを考えて後のことは書かないでおく。
（添野義二極真鎮魂歌「大山倍達外伝」小島一志（新潮社）１２３頁

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/28(土) 05:24:14.43 ID:d/G4lujh0.net

南郷は右前屈か
つまり空手ならサウスポースタイルか
小島のローは右でインをねらったのか
南郷は外側からくると思ったところを
逆をつかれたか？

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/29(日) 15:25:13.37 ID:JzgHs5Fw0.net

ここの組手伝統派とはかけ離れた喧嘩みたいなスタイルだけど昔は違ったの？

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 17:38:52.78 ID:j/D/RK9P0.net

うーん
そんな事実はない　軽くあしらった
という反論は全くないのね

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 18:32:26.11 ID:ZBnppcU07

>>309
玄和会の斗いに、「軽くあしらった」などあり得るはずがない。
流れ込む蹴りを受けた相手はその場で絶命するか、生涯にわたる障害を
負うことになる。公の記録になど残せるはずもない。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 19:00:31.28 ID:3e7v+2FeD

http://drille.seesaa.net/article/459046456.html

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 19:06:40.95 ID:BAb9XSJL0.net

大昔やってたよ玄和会。
技術は悪くないと思うよ。
ただここの指導がオカシイ。
やたら恫喝的なのが多くない？「違う！そうじゃない！」ってやたら怒鳴ってた気がする。
練習生が若手が多かったというのもあるのかな。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 20:11:37.37 ID:aYFOgVFD0.net

>>309
誰も知らないだろー
当事者以外は

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 20:18:28.60 ID:aYFOgVFD0.net

寸止めのスナップで蹴る蹴りより
蹴りっぱなしでちょっと止める玄和式の蹴りが
俺的にしっくりくる

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 20:24:38.03 ID:j/D/RK9P0.net

>>313
当事者に否定してほしかったんですがｗ
無理か

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 20:25:04.95 ID:aYFOgVFD0.net

実際にはすぐに引くとしても
練習では正拳突きはどこもすぐに引かない

蹴りも練習ではしっかり蹴りきって
フォロースルーのある蹴りを練習した上で
すぐに引く蹴りも練習すると効果的

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 20:34:22.51 ID:BAb9XSJL0.net

空手道綱要では回し蹴りはコシで蹴るとあるけど、
上級者を見てると、足の甲で蹴ってる人多いよね。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 20:40:03.06 ID:aYFOgVFD0.net

こんなとこを当事者が見てるかな

実は似たようなことはあった
「空手戦争」という漫画をまにうけて
前に重心のある前屈立ちより
後ろ重心の後屈立ちは前足を蹴られても
柳に風と受け流せるってんで
友達に蹴ってもらったらメチャクチャ痛かった

前足の力をまるっきり抜いていたからなんだけど
むしろ前屈立ちでしっかり力をいれていれば平気

だから南郷対小島で前屈立ちだったなら
耐えられたんじゃないの

後屈立ちならふっとばないかわりに
大ダメージはまぬがれない

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 20:49:24.86 ID:aYFOgVFD0.net

>>317
組手でなく実際に蹴るなら理想的には
ボディへはコシ（中足・上足底）
首すじへは背足でしょうか

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 21:18:02.81 ID:BAb9XSJL0.net

>>319
お、玄和会経験者？
外側から回して蹴るタイプの回し蹴りだと、コシで蹴るのって難しいと思うけどなぁ。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 21:45:53.10 ID:aYFOgVFD0.net

当然のことながら足首は曲げます
それでも大抵は足指が先にあたりますね

ちなみに極真の本では足首はまっすぐで
中足で廻し蹴りとか書いてありましたが
それは無理だと思いました

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 21:48:28.94 ID:BAb9XSJL0.net

その辺が玄和はよく分からんなぁ。
当時の指導者は「全て空手道綱要に書いてある」と言ってたが。
結局、突きの位置もよく分からんかった。
「乳の高さ」とだけは書いてあったのは覚えているのだが。
乳の高さであったら、どこの位置でも良いのか？と当時思ってた。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 22:40:08.32 ID:T2wiSRiH0.net

キックとか総合はスネで蹴るよね

今思えば虎趾だと確実に当たったか不安になるときあるし背足はなんかこわいしスネが一番しっくりくる

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 22:53:06.19 ID:aYFOgVFD0.net

スネだと超接近だから
ローキックならまあたしかに

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 22:55:42.93 ID:aYFOgVFD0.net

乳の高さって引き手じゃないっけ？
突く位置もだったような気もするけど
普通は水月だよね

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 22:57:26.58 ID:aYFOgVFD0.net

普通はってのは他流ね
他流では中段は大抵は水月

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 23:05:59.47 ID:T2wiSRiH0.net

引き手は乳の高さとかではなかった気がする
水月ってのは散々口で言われた覚えはあるけど何かに書いてあったかって言われると思い出せないな

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 23:17:53.42 ID:aYFOgVFD0.net

乳の高さで正中線をねらうとすると
心臓への攻撃か
ハートブレイクショットかな

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/30(月) 23:42:23.60 ID:7hZhpNEh4

ひり出す突きですね。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/05/01(火) 00:47:05.19 ID:6y6yqjFW0.net

空手のつきだと中断下段は腰の支点を中心とした
拳と弾き手の拳の作用反作用（デンデン太鼓）でパワーに頼らず
体全体の重みを乗せた突きが可能だけど　上段突きだと
体の支店から突き・引手が外れるので手打ちで結局ボクシングみたいに
腰と上半身全体の回転力で突くしかなくなってしまうようだけど

それだと空手の突きとしての威力がないような

意味不明ですか？

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/05/01(火) 00:48:27.64 ID:6y6yqjFW0.net

×空手のつきだと中断下段
〇空手の突きだと中段・下段

×拳と弾き手
〇拳と引手

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/05/01(火) 00:49:07.23 ID:6y6yqjFW0.net

×空手のつきだと中断下段
〇空手の突きだと中段・下段

×拳と弾き手
〇拳と引手

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/05/01(火) 02:50:16.95 ID:bkZ2+6qg0.net

極真の「正拳アゴ打ち」は
引き手がなくアゴをねらって打ちますが
そういう理由なんでしょうね

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/05/02(水) 05:07:40.65 ID:Veo6klKxA

>>330-332
ひりだす突きは、相手の口のあたりをめがけて
思い切り拳をひりだします。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/05/11(金) 21:47:34.71 ID:lqPcDeT20.net

玄和がめざしたのは
中山流伝統空手と大山流フルコンの融合と
さらにそれをこえること

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/05/12(土) 22:53:56.06 ID:b/f5gQH9g

ID:eKTTsKyHuの人生
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337 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/05/13(日) 16:14:31.84 ID:0USFeAvV0.net

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338 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/05/13(日) 21:16:40.00 ID:FmgQeWJSr

西丸の人生を映画化しても面白いかもな。
ママと二人暮らしで生ポ受給。
金なし、彼女なし、嫁なし、友人なし。
武道をやっては破門され、玄和を名乗り敵前逃亡。
そんな寂しい男の物語。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/05/18(金) 22:44:53.39 ID:B5OZgOmi/

>>338
いや、あんたの人生を映画化した方がよっぽど笑えそうだ。
２年以上も前の書き込みに何回も何回も、
ただの一度たりとも返事も来ないのに、
たいした執着心だよ。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/05/20(日) 20:48:00.48 ID:aF0+Hanxu

＞西○典秀樹

×ただの一度たりとも返事も来ない
○虚偽が発覚するので返事が出来ない
だろ？wwwwwwwwwwww

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/05/20(日) 20:53:47.59 ID:aF0+Hanxu

あ、余分な文字が入った。ま、いいか。

ところで、俺の人生を映画化するったって、どうやって？
西丸クソラテス、お前さんは俺の人生なんて知るまい？
俺は少なくともお前さんの学歴と家族構成は知っているぞ。

高専中退の中卒で、ママと二人暮らし。
そして生ポ不正受給者で、適当な時間に寝て適当な時間に起きている。

そして、無門会のママさん達からは蛇蝎の如く嫌われる顔と性格wwwwwww

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/05/19(土) 13:25:59.65 ID:wwnCye+Q0.net

みんなたち
しほうづきげり
やってる？

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/05/26(土) 00:01:13.38 ID:Q7geeRs4j

流れ込む蹴り

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/05/26(土) 17:18:18.15 ID:ztlCRJzq2

そういえば無門会ブログ
ttps://ameblo.jp/twakaba55/entry-11410301662.html
に
>2012-11-22 13:21:08
>西丸典秀君（４５）
とあったから、西丸もすでに５０歳か５１歳なんだよなぁ。
こんなとしてママと二人暮らしで仕事もせずに「流れ込む蹴り」なんて懲りもせずに書き込んで、
いい歳こいて、いったい何やってんだか.....wwww

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/06/10(日) 15:46:05.47 ID:F7CMwOLCv

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　r=-　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　 　　　 　.r=ｧ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　 　r=-　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　　 　　 .ｰ=‐',´　 　／ 流れ込む蹴り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　　　　.r=ｧ 　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　r=-　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 流れ込む蹴り

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/06/10(日) 19:36:34.07 ID:F7CMwOLCv

　　　　　　　　　　 　 　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　／　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ＼
　 　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　.????? ｜
　　　　　　　　　　　 | 　.?????　 　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼　　　"ｰ=〓=-'｀ ／
　　　　　／￣￣￣￣´＼　 　 　　 　 ／ 　　流れ込む蹴り
　　　　ノ　　　　　　　　　ﾉ 　 .＿___／
　 ／´　　　　　　　　　　　 　 |
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　＿(⌒)⌒)⌒))

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/06/10(日) 22:18:55.14 ID:m0UqteiiJ

きたない顔してコピペしてるだろ。ウソみたいだろ。50歳こえてるんだぜ。西丸は。

西丸典秀について---上杉達也

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/06/27(水) 09:09:46.28 ID:c2ZACjZd0.net

ロボットみたいな運足まだやってんだ

でいつ勝てるの？

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/06/30(土) 15:56:17.54 ID:BEPcXwHdK

流れ込む蹴り

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/07/01(日) 01:46:15.79 ID:3xllQN91j

流れ込む蹴り

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/07/05(木) 19:35:05.27 ID:FxjOd3EB9

流れ込む蹴り

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/07/09(月) 22:00:03.69 ID:DYeuNzZsL

こんなのがツイッターにあった。
>想像していた無敵 ・司法試験を合格 ・高学歴 ・高収入 ・美人な奥さんを持っている ・子供はとても優秀 ・貯金は3000万
>現実の無敵 ・中卒 ・低収入 ・独身 ・子供はいない ・貯金はない ・もう失う物なんて何もないぜ ・『やらかしてやる！』
西丸はこの「無敵の人」だよな。
あんまり怒らせない方がいいかwwwwwwwww

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/07/14(土) 16:53:22.59 ID:lRumoH9Ip

無敵の人とは
流れ込む蹴りの使い手のことですか？

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/07/15(日) 23:09:37.32 ID:TjN4t+eP/

>無敵の人とは
>流れ込む蹴りの使い手のことですか？
いえいえ。
「無敵の人」西丸君とは、中３の攻撃を何とか受けきるレベルの白帯ですよwwwwwwwwww
ttps://ameblo.jp/twakaba55/entry-11410301662.html
そのあと中３にボコられるレベルみたいですがwwwwwwwwwwww

ご尊顔や、その見苦しい姿もここで見ることができますよwwwwwwwwwww
ttps://ameblo.jp/twakaba55/entry-11607284196.html

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/07/18(水) 00:13:40.79 ID:mo0335qqK

流れ込む蹴り

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/07/20(金) 00:03:04.53 ID:9ckdQUwc1

昨日の6月26日にいつもの弁証法の親父（62歳）とわし（53歳）の2人で近所の図書館の自習室で盛り上がったぜ。
図書館の建物の奥の方であまり人のこない所なんで、2人で背広の上着を脱ぎ、シャツ姿になってから
わしが持って来た南郷師範の御著書を読みあったんや。
しばらくしたら、頭の中がひくひくして来るし、ボールペンが正しい解釈を求めて手のひらの中でぐるぐるしている。
弁証法のおっさんにわしの考えを殴り書きしたもんを見させながら、おっさんのメモ書きを見てたら、先におっさんが自分
のノートに武道とは何かをドバーっと書き出して来た。
それと同時にわしも上達論を書き出したんや。もうノート中、文字まみれや、2人で出した解釈を赤ペンで
添削しながらお互いの弱点を指摘しあったり、解釈まみれのノートを確認しあって南郷師範のご著書で復習したりした。
ああ〜〜わからねえぜ。しばらく考えまくってから又ご著書を読むともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
やはり大勢で弁証法勉強すると最高やで。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/07/21(土) 18:38:38.38 ID:DhEiZirwu

>>356
真剣そのものだな。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/07/22(日) 22:08:01.18 ID:Lq1hyQxZk

弁証法を極めんとす気迫。矜持。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/07/24(火) 13:58:36.79 ID:4Fd6NIFOE

>>356
どちらの図書館ですか？
私もご一緒させていただきたいです。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/07/24(火) 17:26:43.59 ID:p5EBjRjJS

国会図書館

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/07/24(火) 20:50:51.27 ID:C8UXh09R5

>>360
国立国会図書館に、奥の方の人が来ない自習室なんてありましたっけ？

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/07/24(火) 22:27:19.82 ID:p5EBjRjJS

森に聞いてみな

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/07/30(月) 22:50:26.57 ID:9FkrMDnwI

南郷先生の御著書は奥が深く、内容を全て読み取るにはそれだけの実力が必要である。
>>356はその実力を身に着けようと真摯に自分の脳細胞の実力を技化しようとしている。
受験勉強秀才は>>356を認められない。結局世界最高峰の御著書を読める人間は
>>356のような偉人に限られてしまう。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/04(土) 15:42:08.49 ID:Ti9cte99X

私も、久しぶりに最高師範のご著書を読み直してみようと思いました。
有志が集まって輪読するとはかどりますよね。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/10(金) 22:56:13.06 ID:5WcAG08bz

急に真面目な流れになった

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/11(土) 02:09:07.03 ID:D41TAMfuc

真面目に勝るものはありません

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/13(月) 16:16:03.76 ID:UEjN7zwn3

初心者向けには、どのご著書がオススメでしょうか？

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/27(月) 20:39:04.53 ID:iEm5kxovl

>>367
馬鹿野郎！！
アナルは形容詞だ！
名詞ではない！

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/31(金) 21:02:57.67 ID:AfBJSDzsJ

草井肛門

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/09/06(木) 23:24:15.27 ID:3bi20Hopj

流れ込む蹴りについて教えてください。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/09/10(月) 19:58:33.03 ID:ZW+4b/yXj

流れ込む蹴り

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/09/13(木) 22:35:55.07 ID:CIuih5XUM

流れ

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/09/21(金) 22:32:09.86 ID:QkvRb/bjO

彼を最近見かけないな。死んだのかな？

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/09/22(土) 15:26:50.53 ID:+BJx/bvTu

いよう！西丸、元気かい？
今日も生活保護不正受給でママと一緒に「健康で文化的な最低限度の生活」送ってるかい？
剣道は初段取れたかい？

そういえば。
>全面教育学研究会通信
>2014. 4.1 No.18
>新参加者紹介
>西丸 典秀さん
>西丸さんは全面研のホームページを見て今回初めて例会に参加しました。接骨院の勤務経験があり南郷継正理論を学び、
>今回是非庄司先生にお会いしたいということで参加さました。今後もこの会がお互いの刺激の場になればと思います
これどうなったの？もうクビになったのかい？wwwwwwwwww

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/09/24(月) 11:52:07.62 ID:ApvKH9mBo

まだ生きてたんだ。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/10/06(土) 13:27:39.88 ID:0M2Yi9i6q

流れ込む蹴り

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/10/07(日) 13:29:05.77 ID:SwEDwhWhH

>>374は流れ込む蹴りが直撃して成仏しました。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/10/13(土) 09:19:50.08 ID:RgQpENv/f

ttps://ameblo.jp/twakaba55/entry-11607284196.html
　今回の異常性は、自分が自ら退会する・・・・（彼は無門会空手の会員ではない・ビジターであり、３０年前に１年間無門会空手を学んだ過去の人間である）
といってメールを送ってきて「ＤＶＤを送ってこない・・・警察に訴えてやる」

　といわれても、「西丸典秀君・・・無門会空手無級扱い・・・住所知らない・・君の情報は総本部にはない・・・私の記憶だと埼玉県のどこかに母親と住んでいるらしい
・・・ということしかしらない」

　そんなビジター西丸典秀君（１０級）が「ＤＶＤを送ってこないから警察に訴えてやる・・・・」とかいっても「は〜」、西丸典秀（にしまる　のりひで）云々
・・それしか知らない。

　彼の今回富樫宜資に送ってきたメール内容はあまりにも汚く私は「西丸典秀が富樫宜資宛に送ってきたメール内容全文」を「このブログ」で紹介したのだが
・・・ブログ管理では「公開不可能」という判断を下らしく・・・翌日には文章は削除されていた。
　無門会空手と富樫宜資にとっては「貴重な内容」なので、無門会空手の支部長クラスには・・「
人類まれにみる汚（きたな）い文章内容」を送って、判断いただくことにした。
　西丸典秀という人間が本当に社会生活できる人間かどうか、彼の会社の社長か人事課に送りたいので、知っている方は連絡してください。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/10/13(土) 09:20:53.39 ID:RgQpENv/f

西丸典秀という人間が本当に流れ込む蹴りができる人間かどうか、彼の道場主に聞きたいので、知っている方は連絡してください。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/10/13(土) 18:58:46.12 ID:DZ1jw41VP

なーなーオマエって本当にオツムが弱いのなwwww
俺は嫁なし、彼女なし、友人なし、仕事なし。
クソラテスをズリネタにオナニーするほどクソラテス大好きな俺が
流れ込む蹴りの直撃くらいで死ぬわけないだろ。
生活保護不正受給者である俺はハロワにも行かないで、
クソラテスの何年も前の書き込みで独りオナニーしてるんだぜwwwwww。
可哀想だろwwwwww
金も学歴も学力もなく息をするように嘘を吐く悲しいニートの「ひとり玄和スレ」さね。
ところで俺が最後にクソラテスから返事もらったのっていつだっけ？５年くらい前かなwwww

 >講道館創設期の畳の採用についてはシッカリと史料が存在しました。

↑この資料の提示してくれよ。
クソラテスでオナニーしながら待ってるぞ。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/10/14(日) 11:03:44.53 ID:g+WiQhfeN

西丸君、なかなか自虐的な書き込みじゃないか。
それなりにおもしろいぞ。
ところでお前、仕事なにしてんの？
武道は何やってんの？

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/10/20(土) 08:35:00.32 ID:NYgle26YC

「神戸だいすき」ブログ　コメント 2018年10月14日 18:28
>青雲さんは、人工透析をうけていましたから、東日本大震災にあっておれば、数日で命は、なかったでしょう。
>自分の遺伝から逃げるために、命がけで師範を神として、家族もかえりにみず、職も変えて、休日は、すべて空手に入れ込んで、
>しかも、玄和会の先輩にいびられて、それでも、必死で、師範の背中を、追いかけたのに。
>遺伝はないという師範の言葉にすがりついたのに、結果、遺伝を止められなかった。
>その結果、師範の膝下から、追われ、いつ死ぬかわからない不安定な命に、なったのです。
>誰にも、弱音をはかず、やせ我慢をはって、頼りにする兄弟もおらず、空手にいれこむうちに、妻子との心の糸も自ら切って・・・
>師範にかえりみられず、会を追われ・・・
はー、青雲はやはり、家族ともうまくいかず、玄和会からも追われ、失意のズンドコでくたばったのね。
被災者に呪いの言葉を放ち、その呪いで死んだのか。
まさしく因果応報。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/10/21(日) 13:18:16.55 ID:eT/2bwnM0.net

死屍に鞭打つのはおよしなさい

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/10/21(日) 13:45:35.07 ID:87XFOvMln

そうだね、鞭打つなら生きてる西丸の方がおもしれーや。

なーなー西丸、オマエ、仕事なになってんの？

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/10/25(木) 23:30:12.96 ID:E4L+heeCu

クソラテスに粘着するだけが私の人生の全てです。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/10/27(土) 00:21:15.82 ID:nXWAmzn4A

生活保護を受けているママのおかげでボクも生活保護を受けられてウハウハです。
ママいつまでも元気でね。（クソラテスより）

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/10/28(日) 22:01:27.12 ID:QcK3K9opY

 >講道館創設期の畳の採用についてはシッカリと史料が存在しました。

↑この資料の提示してくれよ。
オマエの３年前の書き込みでチンチンが擦り切れるくらいオナニー
してるぞ。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/10/29(月) 13:13:38.78 ID:EFv47Tar0.net

確かに興味を惹き付けられる話かも知れないなwww

論文作成を村田先生に相談してみるよwwww

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/10/29(月) 17:26:37.90 ID:d4D47TlS0.net

>>342
太気拳の本にもあるけど、交流あったのかね？

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/11/03(土) 00:07:43.82 ID:k7sJCjWWD

武道講義
第一章 第一級の蹴り技を志したい人に
　第一説 脳細胞を再生するとは
　第二説 蹴り技とはなにかを説く
　第三説 流れの問題を説く
　第四説 流れ込む蹴りの認識論を説く

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/11/04(日) 22:07:13.27 ID:CKbt3P34M

流れ込む蹴り

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/11/07(水) 21:04:16.49 ID:IjNbSmAV1

玄和の蹴り
　　流れ込む蹴り

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/11/12(月) 20:53:21.70 ID:4b5X9b6r0.net

http://uekusak.cocolog-nifty.com/

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi

http://my.shadowcity.jp/

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

http://japan-first.net/

http://anti-globalism.org/

http://kokuminto.jp/

http://ameblo.jp/ishinsya/

http://blog.livedoor.jp/samuraiari/

http://ameblo.jp/99akira

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

http://blog.livedoor.jp/shishinokai/

http://ameblo.jp/sinryakusosi/

http://blog.livedoor.jp/surouninn_garyou/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:cdfb81e45bc3860700bc8c3b388c03aa)

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/11/18(日) 22:59:45.25 ID:hsP/jTon0.net

今の時代こそ玄和空手だな

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/11/18(日) 23:19:16.27 ID:j7BlBEHTe

どんな時代でも流れ込む蹴りは無敵。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/11/19(月) 20:23:42.85 ID:lMKekXxf0.net

全然話題もなくて寂しい
まだ古めかしいスタイルの組手やってるの

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/11/20(火) 22:35:48.73 ID:EL+cJ6Sn9

殺人者のための殺人技。
痛くないところをポカポカ叩き合ってる他流とは
次元が違いすぎる。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/11/21(水) 20:07:37.68 ID:HG7VFUQOD

東京五輪に玄和戦士が出たら全種目で金メダルである。
飛翔体、黒龍体は人間の身体能力を凌駕している。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/11/22(木) 06:19:36.85 ID:Ve55/ckM0.net

あの防具
面の下にメガネをかけられないよね

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/11/23(金) 09:15:18.62 ID:2xqyKOAhi

生理機能を技化する玄和戦士に眼鏡等不要。
飛翔体や黒龍隊に眼鏡の奴なんていないだろう？

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/12/08(土) 21:14:56.86 ID:bXcy0WXG0.net

懐かしいな玄和！まだ南郷さんは元気？

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/12/09(日) 11:26:39.83 ID:FA9JolPU0.net

>>401
試行の最新刊が出た夢を突然みたわ
そんなわけないと思って５ちゃんみたらこの書き込みw
フラグ立ったな
誰か亡くなるのかな

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/12/09(日) 11:41:13.45 ID:gWvoQSrc0.net

総合看護？だっけかな、何かよく分からん本を買った記憶あるわｗ
読んでも内容が全然分からんかったｗ
これ読んで空手とどう関係があるんだろう。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/12/10(月) 15:28:19.68 ID:RMbIwHgE0.net

玄和空手のキモは量質転化

つまり基本技をひたすらずーっと
やってればいいということだよね

基本技が必殺技レベルになるまで

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/12/15(土) 00:05:42.15 ID:Hb0eXtqrt

ノ〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〃彡ｲ;;;ｨ;;;;;;;;;;;;f | ﾚ';;フtl;;;l` ヽヽ、ヽヽﾐ;;;ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ;;;;;
;;;;,,r''"^^`''ヾ､;;;;;ｲ彡ﾉlil^l;;;;;;il;;;lﾐr;;:ﾍヽ　ﾞi l''　　　ゝ=＞､ヽﾐ､;;;ミ;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;ﾐ　　何　　ﾞil,;;;;;;;／l;;;l l;;ｨ;;ﾊ:;;l `´　ﾞﾊ　l l' ,,.r''"´￣,ﾆｰ, ヾ)）;;;ﾐﾐ;ゝ;;;;;f
;≡　　　　　 ≡;;;/,,ﾉl;/,ﾉ lﾘ　ヾﾞi　　 ﾘ ゝ/ 'f　　　 （:::ノﾐ 　 l;;;;;;巛）ﾘﾉ;;;　ヤ
;≡　　を　　.≡f==ナﾅ''メ、　 ﾞil, 　 /　 /　丶- ''"´　　　　/;;;;;;;川ｼ;;;;;;　 ッ
;;;;ﾐ　　!?　　,ﾂ;;ﾘ /ﾘ　　　,..ゝ、 ﾘ　　　 /　　　　　　　　　 /;;ｲ;;;;ll;;彡;;r'"　て
;;;;;;ゞ=＝=''";;;;;l　ノ　,.r''"`''ゝ､. ll　　 ノ　　　　　　　　 ,,.ノ'"ノﾉ;;/r〃"　　や
ン"フ''彡彡;;;;;丶　 ｲ　　 （:::ﾉi /　　　　　　　　 ｰ一''"´ ''"彡ｼ fr'″　 　.る
,,r''";;;;三テ='''ﾌハ　 ゝ- '"´　l　　　　　　　　　　､,,＿_,,,..ｨシ´　 li′ 　 　 さ
ゝ=,;''"^^`ヾ‐'"rﾆ;ヽ　　　　,,ノ　　　　　　　　　　　｀￣´　　　　　　　　　　：
;;;;f´　セ　 ヾ三ｦ;;;ｨﾞi.　 　 f　　　　,..､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
;;;ﾐ　　ッ　　彡;;r''"ノ;ヽ　　丶-‐､ ' "′　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 ：
;;≡　 ク　　三;f三彡ハ　　　　　､_,.　　　　　　 ．　　　　　　　　　　　/　 ッ
;;〃、 ス　 ,ｼ;;r''"ﾌ彡;;;;ヽ　　　 　 ､,_,,:r-､、＿＿,,.、　　　　　　　 　 /　　ッ
;;;;;;ゞ､Wﾝﾂ";;L,,ノ;;;;;〃;;;;;ヽ、　　　ﾉ　,,.:ィ"^ ,r　　　　　　　　　　　,ノ

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/12/16(日) 18:03:38.28 ID:qmBH9eeZY

オマエの古い書き込みでオナニーしながら
オマエからの返事を待っているぞ。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/12/24(月) 01:36:14.02 ID:71m5SJs7N

882 ： 名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/08/16(日) 10:08:07 ID:HEn3kkxs0 [1/1回(PC)]
「ひりだす突き」はあらゆる状況に対応できる。


『おっさんは、阿修羅のように殺気を身体に巻き付け、
玄和会の四股立ちで身に付けた土台の力を誇示しながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながら素早く運足で動きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は腹の底から気合を絞り出し、おっさんのみぞおちの中に、思いっきり拳を叩きつける。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら技を出し続ける。
本当に史上最強を謳歌してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
』
883 ： 名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/08/16(日) 13:54:11 ID:GeJxPuYeO [1/1回(携帯)]
>>882
さすが本物の技を描写すると迫力が違う！
884 ： 名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/08/16(日) 15:21:08 ID:wpEJW6Yr0 [1/1回(PC)]
みぞおちの中に、ってのが本物を感じさせるね。

素早く動き回る相手の内部に入るようにひり出すわけだ。

文字通り腹の底からひり出される、必殺技だね。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/12/25(火) 23:25:27.64 ID:sFhX5a37h

>>407
この描写はどのご著書からの引用でしょうか？
私も原著を読んでみたくなりました。
武道講義まではすべて読んだのですが、ここまで躍動感ある闘いは
描かれていなかったような…。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/12/29(土) 08:47:16.42 ID:usCVC7Fr0.net

量質転化

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/12/29(土) 20:53:41.42 ID:XS8dx6gaH

>>407のような凄まじい突きを完成させるために、
どれだけ莫大な量から質へと転化させたというのだろうか。
玄和の技は人間賛歌。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/12/30(日) 11:37:35.86 ID:b1ftU8sC0.net

ここで青雲やソクラテスをしつこく叩いていた奴が、神戸だいすきというブログに「だいさく」と名乗って乱入したが、
そこのブログ主にあえなく撃退されてしまったようだなｗ

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/12/31(月) 01:56:39.85 ID:EdsV5hop0.net

玄和空手って今どんな感じ？

俺にはあの
ちょっと止めるフォロースルーありの蹴りが
あっている

スナップでちょいっと蹴ってすぐもどすのは
俺にはあってない

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/01/06(日) 20:43:45.99 ID:2sPUlwf0h

興味深いのは、玄和スレによく出て来る、ウンコに対する情熱を語ったレスだ。
インドネシアのプナン族は、全ては神＝生命の循環という世界観から、ウンコに対して神聖な認識を持っているという。
だから必然的にウンコを見て健康状態を判断したり、病気の時の薬の調合の知識が発展した。
これはこれで立派な科学と言える。しかしそれが現代科学で評価される事はない。
生命史観はじめ玄和会の理論はこれと同じだと思う。
貴重な情報を含んではいるが、現代文明のパラダイムからは除外される。
それが判っているからこそウンコへの情熱を止め処なく語り続ける会員が出て来るのだろう。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/01/14(月) 22:45:46.03 ID:6lhrT8FAy

奴の書き込みを最近見ないな。
ついにネット代金を支払えなくなったかwww

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/01/26(土) 08:29:27.99 ID:7ji7FNGyn

ttp://m.log3.2chb.net/r/budou/1413726189/
>40 ： >>34>>35
>これで西丸典秀が富樫氏に送ったメールの内容が判った。
>「ＤＶＤ送らないと警察に訴えてやる」くらいでは富樫氏も人類最低の文章内容なんて言わないと思う。
>ＤＶＤに事寄せて富樫氏の人格を誹謗する内容だったのだろう。
>
>西丸典秀は高岡スレでも高岡氏を怒らせた話を自慢していた。
>高岡氏の講座で高岡氏と指導員の関係について何か言ったらしい。
>すると普段は冗談好きの高岡氏が急に顔色を変え、その場に参加者全員を集合させて「このような態度では指導できない」と言ったとか。
>
>完全に変質者だな。

変質者西丸はいろいろ活動してんなwwwwwwwwwww

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/02/06(水) 23:59:12.09 ID:s8DB3iNj0.net

去年は２月と９月に出たから今年もそろそろ学城が送られてくる頃か

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/02/13(水) 02:03:53.42 ID:41WzVAtT0.net

空手道綱要
いいよね

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/02/13(水) 14:23:57.81 ID:Gqf0v8Ub0.net

中身がなくね？

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/02/18(月) 15:52:33.21 ID:MPcDHiOO0.net

>>1
こんなのあったんですね。
皆さんの評価はいかがですか？

哲学・論理学原論新世紀編―ヘーゲル哲学学形成の認識論的論理学

https://www.amazon.co.jp/%E5%93%B2%E5%AD%A6%E3%
83%BB%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6%E5%8E%9F%E

8%AB%96%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E7%B7%A8
E2%80%95%E3%83%98%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%AB%
E5%93%B2%E5%AD%A6%E5%AD%A6%E5%BD%A2%E6%88%90%E
3%81%AE%E8%AA%8D%E8%AD%98%E8%AB%96%E7%9A%84%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6-%E5%8D%97%E9
%83%B7-%E7%B6%99%E6%AD%A3/dp/4874741827

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/02/19(火) 17:17:25.38 ID:Ek37l3a00.net

誰も応答してくれませんねえ。引用サイトはリンクしないみたいだけど

しかし南郷さんももう８６歳？とはびっくりした。
結局何を成し遂げたんでしょうか？

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/02/19(火) 23:38:17.99 ID:k4UmegW0B

流れ込む蹴り

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/02/20(水) 11:02:12.82 ID:BbLs3K8I0.net

「1日2時間の練習で無理なく
大学生レベルに追いつける」空手

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/02/20(水) 22:49:53.51 ID:WzSU5yIHk

流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/02/20(水) 22:54:16.50 ID:WzSU5yIHk

蹴れむ蹴む蹴りむ流込り蹴
む込蹴り流む込蹴込蹴流れり蹴込むれ蹴
む込流
む
込蹴む込蹴り流む込蹴む込蹴りむ込り
蹴む込蹴りむ込蹴りむ込蹴りむ蹴りむ
蹴む蹴りむ込蹴れ流込れ蹴込流込む蹴
む込れむ込蹴む込
流蹴りむ込りむ込蹴り流む込蹴りむ
込りれ蹴込むりむ込
流蹴りむ込蹴りれむ込蹴
りむ込蹴りむ込流蹴りむ込蹴り流む込り流
蹴む込蹴りれむ込蹴りむ込蹴り流む込蹴り流む込
流蹴りむ込流蹴りむ込蹴り流む込蹴
流む込り流れむ流蹴込む流蹴りむ込り流蹴

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/02/20(水) 22:58:51.62 ID:WzSU5yIHk

蹴れ
りむ込蹴
流りむ蹴む蹴り
む込蹴れ流込れ蹴込流込む
蹴蹴りむ込りむ込蹴り流流む込蹴
む込蹴りむ込蹴りむ込む蹴蹴り蹴込む
込りむ込むりむ流込り
蹴む込蹴り流む込蹴込
蹴流れむれ込り流む込蹴
りれむ込蹴りむ蹴り流む込蹴
り流む込蹴流れり蹴込むれ蹴む込流む
込蹴む流蹴む込流蹴りれむ込蹴む込流蹴りむ込蹴む込流
蹴りれむ込蹴む込流蹴りれむ込蹴む込流蹴りれむ込蹴り蹴む込
蹴りれれむりむ込蹴りむ蹴りむ込蹴流蹴込む流蹴りむ蹴む込流む
込蹴む流蹴りむ込む込れむ込蹴りむ込蹴りむ込む込り蹴む込蹴りれ流
れむりむ込蹴りむ蹴り流む込蹴流蹴込む流蹴りむむ込む込れむ込蹴む込
流蹴りれむ込蹴りむ込蹴りむ込む込り蹴む込蹴りむ込蹴り流む込り流
蹴蹴りれ流れ流蹴りむ込流蹴りむ込蹴込蹴り流蹴

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/02/23(土) 08:53:36.94 ID:LmbZSkryH

れり蹴込むれ蹴む込流む
込蹴む流蹴む込流蹴りれむ込蹴む込流蹴りむ込蹴む込流
蹴りれむ込蹴む込流蹴りれむ込蹴む込流蹴りれむ込蹴り蹴む込
蹴りれれむりむ込蹴りむ蹴りむ込蹴流蹴込

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/02/23(土) 09:03:12.86 ID:tsqclNVN8

西丸は「流れ込む蹴り」「ひりだす突き」が好きだなぁ。
でもどの道場に入門してもすぐに破門されるから白帯のままだし、そもそも突きも蹴りもまともに習得できてない。
できるのはネットで吠えるだけ。
まさしくネット番長、ネット黒帯だね。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/02/25(月) 00:21:26.44 ID:0QpYLCNu0.net

>>422
それだけ？
その大学生レベルの空手に何か意味があるの？

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/02/25(月) 01:25:26.94 ID:3eqaSarJ0.net

「空手のトップクラス」とは
「大学生の空手」だったからね

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/02/25(月) 11:24:40.53 ID:0QpYLCNu0.net

空手自体のレベルには満足だったんだｗ

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/02(土) 09:12:26.93 ID:RVTC/GMl0.net

アマチュアとしては
あんなもんでいいでしょ

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/02(土) 10:46:39.95 ID:zAz1sSf80.net

それにしては他の流派・分野にケンカ売り過ぎｗ

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/02(土) 10:53:02.63 ID:zAz1sSf80.net

批判や主張を信じて廃人になった知人もいるし
言動を誤解されて人間関係が破壊されたものもいるのだから
責任を取ってほしい

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/03(日) 15:03:23.17 ID:iR0SeEh20.net

南郷の忠実な弟子のTDKは癌で死んだしな。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/03(日) 19:43:51.56 ID:itpTGTDb8

「流れ込む蹴り」 について考えた。
蹴りの基本に「流れ込む蹴り」がない、ということから、これは「蹴り」の使い方なのだろうと考えた。
では、どのような使い方かといえば、それは、「流れ込むような」運足＋蹴り、ということなのだろうか。
では、その流れ込むような運足とは、どんな運足か、と考えると…組手の中での「流れ込む」とは…
対手との闘いの流れの中での「流れ込む」である以上は、その闘いの絡み合い中での「流れ込む」である。
現時点での結論として、組手の闘いにおいて、対手の動きに合わせて動き動くなかで、流れ込ような運足
で対手を追い詰めて、その隙をついて蹴り込んで対手を倒すことが出来た時、「流れ込む蹴り」で倒した。
と言えるのだろうか？！

案外、使っている本人は「流れ込む蹴り」を意識して使っていないのかもしれませんね。
本人は普通に蹴ったつもりだけれど、
周りからみるとあまりに見事に流れ込んでいるように見えると。

たぶん〜そうなのでしょうね ♪♪♪
なのて゜…「流れ込む蹴り」技を見せて！と頼んでも、

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/03(日) 19:44:27.28 ID:itpTGTDb8

いつでも…見せられる訳ではないのでしょう、…

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/07(木) 16:28:32.44 ID:e7xZ7pjh0.net

主張を信じて廃人になったってどうゆう事？

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/08(金) 00:13:01.18 ID:yFKfEM300.net

>>437
あなたの周りにもいませんでしたか？

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/10(日) 00:30:21.40 ID:oO6Kzo0eH

ここは本当にレベルの低いインターネットですね！
流れ込んでくる蹴りを誰も知らないどころか、議論しようとする意欲すらないなんて！

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/12(火) 23:01:20.08 ID:UYsAYOj30.net

南郷氏に批判的でありながらも、
渋々ついていった俺の師匠は、
「俺の人生、何だったんだろうな…」と、
つぶやいていた

もっともその師匠自身は、ちゃんと結婚してるし、
それなりに悠々自適な暮らしはしてるけど

「平成の宮本武蔵」どころか、肝臓も両膝もいかれて、
半病人となりながら、これから老いに直面する田島翔鷹さんなんか、
どんな気持ちでいるだろう

俺は、玄和会を辞めていろんな他流派を見てきた人を知っているが、
彼によると、田島さんは全盛期の実力でも、達人とは程遠いとのこと

他流派の本当にすごい人は、田島さんが三人がかりでも勝てないって

>>422はうまく言ってるけど、本質はちょっと違うな

正確には、1日2時間の練習で無理なく、大学生レベルに“見せる”」
空手だな

とかく玄和空手は、技や気合いなど、「カタチだけは」強く見えるからね

もしかしたら、ひょろのチビでも、気合いとハッタリだけで、
そこらのチンピラならビビらせられるかもしれない

ただ、その威嚇が通用しなかったら、後はフルボッコだけどねｗ

まぁ、大学の3〜4年間で、「強くなったつもり」になれて、
「いちおうの礼儀作法が身について」、「なにかに打ち込めた」なら、
それはそれで、幸せなんじゃないw

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/13(水) 12:33:20.12 ID:6l2m50a40.net

哀しいだけ

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/13(水) 18:51:29.47 ID:SI2tKZFY0.net

>>440は現役の会員かい

玄和は格闘技に初めて触れる最初の三、四年くらいやるのがちょうどいいのかもね

443 ：232：2019/03/13(水) 19:17:20.38 ID:r/LWNMcJ0.net

>>442
いんや、俺はもうとっくに玄和会は辞めてるよ

>玄和は格闘技に初めて触れる最初の三、四年くらいやるのがちょうどいいのかもね

そだねー
玄和の技は、カタチだけはいいからね

ただし、何十年とやると、
「技を創れても、使えない」
＝「フェントなしで出すド派手な大技が、当り前だが相手にまったく当たらない」
という事態に…（以下略

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/13(水) 19:45:07.64 ID:7X13CNp10.net

やっぱり
玄和は（攻撃）技の創出・使用の論理は（不十分ながら一応）あるけど
相手に当てる≒受け技の論理が欠落していると素人ながら思ったなア
受け自体無くて後の先しかないなら内でいいんだけどその理論もないからなあ

見当違いな感想だったらすみません

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/13(水) 22:02:59.65 ID:WTLLvCi70

玄和の稽古がキツくてやめていった腑抜けが
ピーピーわめきよるわwwww

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/14(木) 04:43:15.56 ID:k9mvglHx0.net

受け技イコール
相手の攻撃に対する攻撃技

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/14(木) 04:44:42.74 ID:k9mvglHx0.net

武道の復権とかでなく
玄和の復権を

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/14(木) 10:32:51.18 ID:oCFyWJ2d0.net

まずは化石みたいに古めかしいスタイルの組手と防具を変えて……

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/15(金) 04:46:22.88 ID:wEqvBAdy0.net

それクマイのカラテクターの前で言えんの？

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/15(金) 19:18:50.97 ID:Eu86LN5P0.net

あのカラテクターこそ諸悪の根源とまでは言わないけど色々なことを阻害してるよ

あの防具のおかげて伝統派のスピードに及ばず直接打撃のパワーに届かないんじゃないかな

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/16(土) 01:09:08.51 ID:pEMLpsxn0.net

重いから脱いだ時に軽くて
はやく動ける

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/16(土) 10:24:00.09 ID:1qz8U7Bl0.net

>>451
ような気がする
だけだろｗ
ドヘタが風呂で歌うと自分はうまいと思ってしまうのと同じ

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/16(土) 23:20:28.98 ID:UK6rQshUz

先日、俺が妹の部屋で大便していたら、旧・日本兵の格好をした見知らぬ男が入ってきた。
最初は泥棒かと驚いたんだけど、無言のまま血走った眼でこちらを睨みつけてくる。
ちょっと薄気味悪くなって、「貴方は誰ですか、何をしているんですか？」って尋ねたら、
「バカヤロー！」って叫んでそのまま霞みたいに消えてしまった。

その後、帰宅した妹に事情を話したんだけど、泣き叫ぶばかりで話にならなかった。
両親も怒鳴ったり喚いたりするばかりで、その男の話は何も出来なかった。

もしかすると家族は俺の知らない秘密を抱えているんだろうか？
いま思い出しても背筋が凍る思いだ。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/20(水) 23:00:43.24 ID:o+fJoH1RV

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　絶対に許さんぞ虫ケラども!!!!!!!
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |
　　　 〉　　　　　　　ﾉ二二二二二二.-‐|
　　 /　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 |

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/25(月) 19:54:38.74 ID:gFGyMliU0.net

今でも南浦和に道場あるの？

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/25(月) 23:40:22.97 ID:Q2hv4C48j

あるよ。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/29(金) 01:20:22.31 ID:Wn1sKe4j0.net

嘉納治五郎
なんだかんだ言っても柔道だけでない色々なエピソード・役割があって大河ドラマの
主役級何だな

一方嘉納治五郎を超えると大言壮語していたあの人は．．．．．

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/29(金) 10:12:44.08 ID:eFIKOHly0.net

そんなことより今井先生の今年の論文は「カリストスのディオクレスとヒポクラテスの医療」。
３年前は「ヒポクラテスの「聖病について」の精神病理学的な論争」。
なんだか師弟愛を感じるね。

いつまでも本田さんとこで助教やってる人じゃないだろう。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/30(土) 12:43:45.71 ID:ngLL0LJu0.net

懐かしいな、玄和。
20年以上前にやってたわ。
遠い間合いから、フェイントかけて飛び込んで正拳突きや前蹴りだすんでしょ？
当時は「すげぇ〜」と思ったけど。
あと、今も技術講習会ってやってるのかね。
会場がいつも埼玉の僻地で、行くのに苦労した記憶があるわｗ
Wiki見たら、今は上段への蹴りも禁止したみたいだね。
黒帯に憧れのある人が、安全に組手やりたいなら玄和もありじゃないかね。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/30(土) 13:56:56.86 ID:+uTKDwadp

防具空手部の先輩が全速力の新幹線を正面から前蹴りで押し返していて感動したよ。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/03/31(日) 02:54:12.58 ID:OltJPoda0.net

なんやウィキのリンクが
のきなみ切れてるやん

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/03(水) 02:33:32.56 ID:G5R3k/Nz0.net

南郷継正８６歳．．．．．．

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/03(水) 09:32:31.50 ID:pxLYKP+J0.net

いつまでも元気でいてもらいたい

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/05(金) 14:51:33.86 ID:BUos9A6v0.net

新元号　玄和もいいね

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/05(金) 17:31:54.12 ID:1orLJvOz0.net

>>464
玄和会には、オリジナルの年号があったよね
「玄翔」だったかな？

結局、玄和は「翔ばずに」終わりそうだけど、
今度の改元でまた、玄和の年号も変わるのかな…

悪いけど、また名前倒れになるのは、
目に見えてるけどね

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/05(金) 17:42:17.53 ID:1orLJvOz0.net

南郷さんの没後は、
組織はもっとオープンにした方がいいね

結局、南郷さんの独裁時代には、
玄和会はなんの実質的な進展もなかったんだから

『空手道綱要』では、「われわれはもはや技術を公開して他流派に盗まれても、
絶対に追いつかれない境地に達している」と高言しといて、
現状では玄和最強の戦士でも、他流派では中の上レベルだし

「科学的」を売り物にしてきた流派だけど、
実情は「他流との切磋琢磨」という実践・実験をおこなわず、
結果的に「形而上学的・観念論的」な技術しか残せなかったわけだ

南郷さんの死後は、基本技はそのままでもいいけど、
せめて会員たちが「技の使い方」を独自に発展させないとね

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/05(金) 23:33:30.01 ID:F3o2NwLk0.net

南郷さん学者に憧れ学者の奥さん貰って
自分もなんだか学者っぽいことして
奥さんのツテで宮崎看護大に食いいって
でも結局武道論未完成なままごく一部の信者相手に空威張りしてるだけの人生
きつい言い方だけどさ

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/06(土) 03:54:14.97 ID:2H2IiAzt0.net

分派して玄令和会をつくる
世界玄制流玄和空手道連盟
玄令和会館空手

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/06(土) 03:56:47.43 ID:2H2IiAzt0.net

カラテクターをつけてとにかく蹴り合う
両手は基本的に顔面防御に徹する

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/07(日) 13:33:52.62 ID:QJTlmLdhL

>われわれはもはや技術を公開して他流派に盗まれても、
>絶対に追いつかれない境地に達している

流れ込む蹴りを極めた荒鷹の戦闘能力はもはや人間のレベルを超えている。
超音速で着弾するミサイルをも蹴り返すことができる。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/07(日) 21:07:46.72 ID:IznMfCxf0.net

>>467
南郷さんは結局、学問も、初期にはあれだけ否定していた
「哲学」の立場を取るようになった

理由は、何十億年もの宇宙や地球の歴史を説こうとすれば、
当時の素材を集め、何十億年もの時間をかけて、
自説を実証するのは不可能だから

だからどうしても、生命の歴史等を解明するにあたっては、
論理の蓄積によるしかないから、というもの

確かに南郷さんの「生命史観」は、それなりに説得力はあるけど、
でもあれだと、世間の科学者を納得させることはできない

この構造は、何十年も論理による他流派批判を展開しながら、
玄和会の実態をまったく世にさらすことがなかったのと同一

だから南郷さんの人生にとって「武道・空手」とは、
自身が「学問」へ至るための「媒介」にすぎなかったのだろう

それで迷惑をかけた人間がいないなら本人の勝手だが、
南郷さんを信じてついて行った、何千人もの弟子たちは、
いい面の皮

この場合もまぁ、「騙された方の自己責任」とはいえるかもしれんが、
南郷さん自身、常々、著作や講義で
「自分の行動に責任をもて！」と言ってるのだから、
少なくとも自分の失敗を弟子たちに対し、弁明する義務はある

まぁあの人の本質は、ミニチュア版の毛沢東やスターリンで、
またミニチュア版であるからこそ、
まわりや世間にあたえた被害も少なくてすんだと思うのが、救いかねぇ…

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/08(月) 01:16:37.62 ID:snvz7XPu0.net

極真流マス大山派
玄令和空手
逆進（逆に進む・逆真ではない）会館

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/08(月) 01:17:47.22 ID:snvz7XPu0.net

が
俺の空手かな

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/08(月) 01:24:33.94 ID:XOkcJG9r0.net

松濤館流
極真空手
玄和会
無門会

かな　全部はずれだった

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/09(火) 01:33:22.34 ID:qif3KtmX0.net

無門会は習ったことがない

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/12(金) 11:31:55.37 ID:D4LIaxkY0.net

空水流玄和空手

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/13(土) 05:36:22.17 ID:AF5Srjnx0.net

れいわ会

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/14(日) 11:52:39.52 ID:bbX1JiHuk

流れ.com蹴り

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/04/15(月) 23:28:07.56 ID:hh3qBA15k

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　　　 ヽ 　 　 　 :::,':::!:::::!__　　　×´,ｨｆi「}!ｌ::::ヽ、!::::ｌ　　 l l　／
　　　　 ﾞ､　　　 j:/::::ﾊ:::l＿｀　 　 〃｀ﾆ゜' |:l::::::i::i:::::| 　　l／　　　　　　　　　　　　　しっかり書き込まないと
　　 　 　 ',　　 〃l::/!l:l!:ｌｆ‐ｔミ　　　　　　　|!:::::ﾊ:l:::::| ／ 　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　荒らされちゃうゾ！！
　 　 　 　 ヽ　/　ｊ/ﾉ |!ｌ|ヾ.｀´　 _,　 _,.　　/!::/|　|:／　　　 　 　 　 ／
　　　　　　　ヽ、/　　l　!　ｌ':..、　 ヾ‐’ ／ lf'　|／　　　　　　 　 ／|
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　　　　　　　　 　 　 ヽ　　　|ヽ、￣_,.　 / 　 　 ,.　　 　 ／||　　|:! !:!
　　　　　　　　　　　 ,ﾉ'´　　　　　　＜ ,'　　 　 ｌ'　　 ／　 ||　　|i　ｌ|
　　　　　　 　 _,.　' ´　　　　　　　　　　　　　　 !　　/:|　　‖　 |!　ｌl
　　　　　　 {ｿ 　 　 　 /　　　ｒuj　　　　　　　　　　i::::|　　 |　　l|　ﾉ
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　　　　　　 ',　　　　　 ',　　　　　　　　ﾉ 　 　 　 /::|:::|　　　　 　 �h
　　　　　　　ヽ _,,ノ　　 ヽ、　 　 　 ,. '　　　　　/ |:l|:::!　 　 　 　 /
　　　　　　　　/　　　　　　｀　　　´　 　 　 　 /　 l||:::!　　　　　/
　　　 　 　 　 i　　　　　ヽ、　　　　　　　 　 ∧ 　 |∨

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/01(水) 10:58:38.97 ID:8o6CHksGc

いよいよ時代は「令和」になりましたね。
みなさま、よろしく。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/01(水) 10:59:27.48 ID:8o6CHksGc

それにしても玄和会は、平成の世に何も残さなかった（残せなかった）感が強いですねぇ。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/01(水) 11:03:24.35 ID:8o6CHksGc

ちなみに西丸は昭和の時代に東京高専に入学して退学。（だから学歴は中卒。）
平成の時代の約30年間、ずっと生活保護をを不正受給し続けてたって事になるね。
さすがは「ひとり玄和会」だね。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/01(水) 23:52:10.91 ID:cJZVdM8Cj

>>482
平成の間、生活保護を不正受給しながらクソラテスに粘着しまくってた
チンカスがピーピーわめきよるわwwwwww

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/02(木) 08:13:53.23 ID:1EaL9Jy/0.net

令和会

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/09(木) 17:41:47.83 ID:3gY24Jo00.net

また北朝鮮から飛翔隊が発射されました。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/09(木) 17:42:45.87 ID:LuR25YNF0.net

関係あるんだ

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/25(土) 00:23:19.05 ID:C73Oj5lDi

褌一丁で抱き合いながら６９になりちんぽを舐めあい、浣腸してお互いの頭から足の先まで、
糞まみれで抱き合い小便を掛け合いながら、狂いたいぜ。岡山県内なら最高や。
出来れば年配のおっさんが希望だが、糞まみれになれるなら年齢は問わない、３０代でもOKだぜ。
一晩中抱き合いながら浣腸を何回もしながらお互いに塗りあい又、お互いの頭から糞を掛け合おうぜ。
ホテルのバスタブの中で狂い会おう、考えただけで、褌のなかのちんぽが勃起するぜ。
わいは１６３＊８５＊５３の変態親父や。お前の顔に糞を塗りたいぜ。もう限界や、我慢できないぜ。
糞がほしくってたまらないぜ。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/25(土) 00:23:49.68 ID:C73Oj5lDi

山の上にある公園なので、滅多に人が来ないのでたまに爺さんとここのテラスでやりまくるが
最高の場所だ。
案の定テラスにはだれも居なかったので、わしも爺さんも七分と地下足袋になりテラスの
床にすわり紙コップに酒を注ぎ飲み始めた。
３人のおっさんもめいめいに座って酒やら焼酎やらをがぶがぶという程飲んでいる。
上がって来てから２時間も立つとわしと爺さんは魂胆があって余り酒を飲まなかったので、
酔っていなかったが残りの３人は割と酔っ払っていた。
最初に爺さんが酒に酔った振りをして七分とシャツを脱いで越中褌と地下足袋になり
ベンチに横になってからわざと緩めた褌からちんぽをわし達が見て居る前で引きずり出した。
『あ〜〜！ちんぽが立ってきてしょうがねえ〜〜や！せんずりでも掻くかなあ〜〜！』
言いながらオイルをつけぐちゃぐちゃとせんずりを掻き始めた。
わしが『爺さんよ！！気持ちえかろうが！わしのちんぽ、舐めてくれや』と言ってちんぽを
爺さんの口にあてがってやったらじゅぼじゅぼと舐めはじめた。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/25(土) 00:30:02.81 ID:C73Oj5lDi

俺、シャブおじさんのパン工場で
シャブの野郎にケツ掘ってもらって射精してます。
この前、アソパソマソ号で俺相手のびんびんになったペニスにケツ穴沈め、
お互いびんびんに勃起しながらホモSEXしました。
その時、俺、腹が痛くなり、おまけに昨日から下痢気味だったことも思い出し、
俺、シャブおじさんに「ちょっとヤバイ！」って告げたら、シャブおじさんは俺が射精寸前と勘違いしたらしく
更にガン堀されました！
俺たまらず「で、で、出る」と言った瞬間、俺のケツ穴から下痢状のうんこが物凄い量、噴出しました！
シャブおじさんは俺をアソパソマソ号の外に突き飛ばしましたが俺はうんこが噴出するケツ穴を操縦席に向けてしまい
アソパソマソ号内はおびただしい俺のうんこでめちゃくちゃ茶色になってしまいました。
そのアソパソマソ号、パンを運ぶのに大事らしく、シャブおじさんは相当頭を抱えていました。
俺はバイキンマンの城で置き去りにされ、
下半身丸出しで途方に暮れていたところをバイキンマンに拾ってもらい
バイキンマンに掘られて捨てられました。しかたないので俺は歩いてシャブ野郎の工場に戻り
シャブおじさんに謝り今度は俺がおじさんをガン堀しました、掘りすぎたらしく
痔になったようだけど本人はヘラヘラしやがってるので俺は「自分の健康も満足に管理できないのか」と怒り
スパンキングのかわりに尻穴をさらに掘りました、そのままシャブおじさんは帰らぬ人になりました；；
俺はシャブおじさんの仇をいつかとってやろうと思い、毎日ハッテン場に通ってます。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/27(月) 23:36:12.22 ID:r6U6n9P+5

峰流婆とかいうやつか？

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/02(日) 15:45:19.40 ID:nutpsQM+D

やばいやつが表れたな…

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/03(月) 22:42:03.55 ID:lwObKfsHA

「峰流婆」という奴は、ここの初期にいたらしいがとっくに引退してて、今ここで「峰流婆」って名乗ってんのは西○典秀なんだよなー。
おそらく峰流婆にやり込められた意趣返ししてるつもりなんだろw

西○典秀も今じゃ50代。そのママンはおそらく80代。いわゆる「8050問題」ドンピシャさね。
西○典秀みたいに生活保護で何十年も生活してる奴が社会復帰するのはとても難しいだろなぁ。
西○が生きてられるのも、ママンがいるからなんだろけど、彼女も嫁も仕事も友人もいない西○、ママンが死んだらそれころ自暴自棄になって事件起こすのは必定。
ネットで暴れてストレス解消してるぐらいは許してやるかね。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/15(土) 00:45:41.92 ID:q6Vl8YbU1

峰流婆の正体=492=489

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/24(月) 23:09:33.58 ID:KV1S3082/

唐 三蔵法師玄奘訳 　　 平成日本国住 無名武道家の異誤訳

般若波羅密多心経 　　　 絶対的に玄和会をよくする為のコツの要点

観自在菩薩 　　　　　　　　社会常識に広く通じている南郷師範が
行深般若波羅密多時 　　　 考えられる最高の玄和会を作った時
照見五蘊皆空 　　　　　　　全会員の体の調子もヤル気も最高との手応えがあり
度一切苦厄 　　　　　　　　会員の不平やモンクも全く無くなる。

舎利子 　　　　　　　　　　玄和会員の皆さんよ！
色不異空 　　　　　　　　　皆さんの体の調子が絶好調でないはずないです
空不異色 　　　　　　　　　絶好調なのは皆さんの体の調子でないはずないです
色即是空 　　　　　　　　　そうです、皆さんの体の調子は絶好調そのモノです
空即是色 　　　　　　　　　そうです、絶好調そのモノが皆さんの体の調子です
受想行識亦復如是 　　　　　皆さんのヤル気も又同じです。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/24(月) 23:16:20.95 ID:KV1S3082/

舎利子 　　　　　　　　　　　　 玄和会員の皆さんよ！
是諸法空相 　　　　　　　　　 理想の玄和会とは次の様です
不生不滅 　　　　　　　　　　 隆盛する事もなく、衰退する事もなく
不垢不浄 　　　　　　　　　　　評判を落とす事もなく、ほめたたえられる事もなく
不増不減 　　　　　　　　　　　拡張する事もなく、縮小する事もなく
是故空中 　　　　　　　　　　　それ故に理想の玄和会になった時には
無色 　　　　　　　　　　　　　　各々の支部の外ズラは意味が無くなり
無受想行識 　　　　　　　　　 色々と策をめぐらす事もなく
無眼耳鼻舌身意 　　　　　　 色々な処にアンテナを立てる必要もなく
無色声香味触法 　　　　　 　色々な情報・ウワサも気にならず
無眼界 　　　　　　　　　　　　 入門者は近隣ばかりでなく、
乃至無意識界 　　　　　　　　想像もつかなかった処からもみえます。


無無明 　　　　　　　　　　　　 玄和会の過去はよくわからない
亦無無明尽 　　　　　　　　 叉、過去が現在に如何に関わっているかわからない
乃至無老死 　　　　　　　　　 更には、玄和会の未来はよくわからない
亦無老死尽 　　　　　　　　　 叉、現在が未来に如何に関わっていくかわからない
無苦集滅道 　　　　　　　　　 そんな事では、理想の玄和会への道はありません
無智亦無得 　　　　　　　　　 そんな事では、道も開けず、何も得ません。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/24(月) 23:17:25.06 ID:KV1S3082/

以無所得故 　　　　　　　　　 理想の玄和会を作ろうと云う気になればこそ
菩提薩(垂) 　　　　　　　　　 南郷師範と心を同じくする飛翔隊、一般玄和会員は
依般若波羅密多故 　　　　 最高の能力を発揮できるが故に
心無(圭)礙 　　　　　　　　　 心は赤子の如くに澄み渡り
無(圭)礙故 　　　　　　　　　 赤子の如く澄み渡るが故に
無有恐怖 　　　　　　　　　　 自分の修行に自信がわき
遠離一切顛倒夢想 　　　　 あらゆる間違い・やよこしまな考えより解放され
究(境)涅槃 　　　　　　　　　 玄和会員は悟りの域に達し
三世諸仏 　　　　　　　　　　 過去・現在・未来にわたり積極的な人は
依般若波羅密多故 　　　　 最高の能力を発揮できるが故に
得阿耨多羅三藐三菩提 　 至上な、絶対的に正しいモノが見える様になる。


故知般若波羅密多 　　　　　それ故にこそ納得！　理想の玄和会を作るコツが！
是大神咒 　　　　　　　　　　 外なる暗雲を取り除け！
是大明咒 　　　　　　　　　　　内なる鬱積を叩き出せ！
是無上咒 　　　　　　　　　　　これぞ最高のオタケビ
是無等等咒 　　　　　　　　　 これぞ比類無きオタケビ
能除一切苦 　　　　　　　　　 あらゆる苦悩がすべからく取り除かれ
真実不虚故 　　　　　　　　　 すると、そこに真実が現れ、うそが無くなる。

説般若波羅密多咒 　　　　　理想の玄和会を作るコツのオタケビを教えよう！
即説咒日 　　　　　　　　　　　すなわち、このオタケビだ！
掲帝 　　　　　　　　　　　　　　それ行けドンドン！
掲帝 　　　　　　　　　　　　　　それ行けドンドン！
般羅掲帝 　　　　　　　　　　 理想の玄和会へ　それ行けドンドン！
般羅僧掲帝 　　　　　　　　　 理想の玄和会へ　皆んなでそれ行けドンドン！
訶菩提僧莎 　　　　　　　　　 南郷師範と共に行く者に幸あれ。

般若波羅密多心経　　　　 ここに理想の玄和会が完成する。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/30(日) 19:45:00.63 ID:iPOhXTHf6

懐かしすぎるwwwwwwww

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/09(火) 07:26:09.40 ID:6g/0p7Ii0.net

>>474
センスないんだよ
気付けば？

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/09(火) 08:57:06.62 ID:ypS7fwxU0.net

>>498
ワハハ
みなさんセンスあるんだw

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/09(火) 17:17:26.02 ID:OdpVGJ+80.net

玄和と無門は論外として松濤館と極真習ってダメだって思うのはよっぽどでしょw

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/09(火) 17:23:51.71 ID:xfCsehPz0.net

>>500
自分がダメだったというのではなく習った内容がダメという意味なんだがｗ

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/10(水) 09:38:01.75 ID:mOCSksgA0.net

じゃあ何故そんなに渡り歩いたの？

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/10(水) 09:51:21.19 ID:l0yGT0Io0.net

もっとましなのがあるのかと思ってに決まっているでしょ

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/10(水) 13:13:59.05 ID:N/+JLXCA0.net

玄と無と松濤と極真って全部が空手だね。ハッキリ言うとそんなに大きな違いはないな。
武芸十八般だとか武芸百般だとか呼ばれてるものを確認してごらん。槍やったり弓やったり水泳やったり全然ちがうことやってるから。
だから何で空手の中でそんなに流儀を変えたのか？合気道だとかレスリングだとか全く違うものをやろうとは考えなかったのかね？
発想が貧困なんだろうねw

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/10(水) 14:54:54.09 ID:OwcyKKL90.net

そうだな
たとえば武芸十八般の中の小具足と捕手なんてやることまったく違うし共通要素なんて一切ないからな

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/10(水) 16:23:42.60 ID:BqFH1abd0.net

ハハハ

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/10(水) 23:44:22.24 ID:44uDwx/cZ

流れ込む蹴り
　流れ込む蹴り
　　流れ込む蹴り
　　　流れ込む蹴り
　　　　流れ込む蹴り
　　　　　流れ込む蹴り
　　　　　　流れ込む蹴り
　　　　　　　流れ込む蹴り
　　　　　　　　流れ込む蹴り
　　　　　　　　　流れ込む蹴り
　　　　　　　　　　流れ込む蹴り
　　　　　　　　　　　流れ込む蹴り

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/11(木) 21:35:46.54 ID:g/KVZRTK0.net

うぉ、玄和会スレまだあったんかｗ
Wiki見たら、今は上段への蹴りも禁止されてるみたいね。
以外と安全に空手が出来ていいかも？と思ったｗ

昔やってたなー玄和。懐かしい。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/11(木) 22:54:40.45 ID:2JA71gPIV

流れ込む蹴り

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/11(木) 23:02:53.55 ID:tSZIWeZu0.net

廃人にならなくて済んだんだ
良かったね

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/13(土) 15:52:04.10 ID:Vir2KcT1M

>たとえば武芸十八般の中の小具足と捕手なんてやることまったく違うし共通要素なんて一切ないからな
「小具足（こぐそく）とは、脇差・短刀を用いた日本古来の格闘技術、もしくは柔術の異称である」
「（捕手とは）相手を殺さずに捕らえる事を目的とした武術である。」
「捕手は、江戸期に入り組討、小具足、和、拳法などと共に柔術という語に総括された」
広義ではどちらも柔術じゃねーか。共通要素バリバリ。

このへん伊東氏の意見を聞きたいね。今なにやってんだろ。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/14(日) 22:32:29.19 ID:W3tHw/Qk0.net

小具足と捕手、全然ちがうやん。
これに共通性あるとかいうてる奴は恋愛して合意のエッチでもレイプで無理やりヤっちゃったのでもチンポがマ◯チョに入ってるという共通性があるとか強弁する輩だろうね。
そんで逮捕されて終生監獄で生活してもハリウッドで大金稼いで豪遊してる奴と共通に酸素吸って二酸化炭素を吐いてるよ、とか
玄米くって健康志向でいこうがベビースモーカーでタバコ吸ってようが共通項は海保静子の癌死

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/16(火) 23:28:52.28 ID:LsOYfnfhq

アナルにまで快感を求める変態峰流婆たち。獣のような喘ぎ声をあげながら2穴同時挿入ファック！

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/21(日) 22:22:55.64 ID:zkw+Ha64m

流れ込む蹴り 流れ込む蹴り 流れ込む蹴り
流れ込む蹴り 流れ込む蹴り
流れ込む蹴り 流れ込む蹴り
流れ込む蹴り 流れ込む蹴り
流れ込む蹴り 流れ込む蹴り 流れ込む蹴り

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/27(土) 10:41:38.73 ID:DjnZ+AP/e

>小具足と捕手、全然ちがうやん。
現存日本最古の柔術は「竹内流」。正しくは「竹内流柔術日下捕手開山」。
すなわち「捕手」の始祖ね。
そして、竹内流の流儀の本体にして、入門して最初に学ぶのが「小具足術」なんだよなー。
これを「全然違う」なんて浅薄な知識をひけらかすのは「武道オタク」の西丸だけだよな。
おーい西丸、仕事は見つかったか？wwwwww

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/27(土) 11:36:39.70 ID:xn9v5aWQ0.net

竹内流が捕手と小具足どっちもやるのと捕手と小具足が同じなのとどう繋がるんだ？

玄和が空手ばかりか居合いや合気道もやるから空手＝居合い＝合気道になるんか？

頭おかしいんちゃうか？wwwww

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/28(日) 10:29:56.31 ID:asDdq6LRx

>たとえば武芸十八般の中の小具足と捕手なんてやることまったく違うし共通要素なんて一切ないからな
素手で素手の人間を制圧する技術と、小太刀で小太刀を制圧する技術に共通要素はありまくるに決まってんだろ。
どちらも中心は体術。
竹内流の名称はそれを表現とるわけやな。
（これらを総称して「柔術」「和」「拳法」「捕手」というわけだ。）
これだから学の浅い中途半端な武道オタクはwwwww

お前はここに書き込む時間があったら仕事を探せよwwww

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/28(日) 19:59:44.13 ID:1Iqf0HsyG

>>515
オマエほんっっっっとにヴァカだな。
クソラテスの書き込みでオナニーしすぎてチンチンが擦り切れたのかwwwwwwwwwwww
早くハローワーク行けよwwww

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/07/28(日) 20:07:24.66 ID:Evab6XlN0.net

ふっふっふっ、お前の意味の無いような南郷派擁護のコメントも私に新たな気づきを与えてくれたよ。
南郷氏の共通性を見ていくという方法のダメなところは竹内流が教えてくれた。

う〜ん、そうだったのかwwww

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/08/12(月) 22:56:27.14 ID:E0YR19ncG

俺は長期ひきこもりだが真夜中になると部屋でファイティングポーズをとる
自分でも後で笑っちゃうんだが、真顔でポーズ決める

その意味は「俺はまだ死なねえぞ」って意味を込めてる

世界では病死や寿命含め１日約１５万人 日本だけだと１日約３千人が死亡する

今日死んだそいつらに対しての勝利宣言と、明日死ぬあいつらに対しての宣戦布告の意味を込めて、無職ひきこもりの俺が本気でファイティングポーズ決める

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/08/17(土) 00:21:57.31 ID:u+WZHA4PY

パソコンの  パソコンの大先生だパソコン
パソコンの大先生だもんな
大先生だもんなもんなパソ
コンの大先生だもんな大パパ
ソコンの大先生だもんなソコンの大先パソコンの大先生だもんな生パパソコンの大先生だも
なパソコンの大
先生だもんなパソパソコン
の大先生だもんなコンの大先生
だもんなソコンの大先生だもんなだ

もんな先生パソコンの大先生だもんなパ


ソコンの大先生だもんなもパソコンの大先

生だもんなな  パソコンの大先生だもんな

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/08/17(土) 11:40:31.86 ID:TtomDoJ1R

>俺は長期ひきこもりだが真夜中になると部屋でファイティングポーズをとる
>自分でも後で笑っちゃうんだが、真顔でポーズ決める
これ、西丸クソラテスにとっちゃ案外リアルかもなwwwww
無職の50代だもんなぁ....

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/08/18(日) 10:23:17.12 ID:6wA3J77MV

　 |　　　　　　　 ┌──────────────────────────────────┐
　 |　　　　　　　 │　 俺は長期ひきこもりだが真夜中になると部屋でファイティングポーズをとる　　　 │
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　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 　 　 　 ＼　　　 | |i : : : : : : : : : : :
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,イ |　　　　 　 　 　|　　　 | |i : : : : : : : : : :
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　 |　　ヽ　　　ノ 　| 　 ＼?| |i : : : : : : : : : :
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524 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/08/19(月) 12:03:35.95 ID:VrL7jDyr0.net

弱いねー
宮崎文夫とおんなじだ
関西学院大らしいから彼も偏差値は高かったみたいだけどねwwww

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/08/24(土) 16:01:23.34 ID:lMY6nGnmo

>>これ、西丸クソラテスにとっちゃ案外リアルかもなwwwww
>>無職の50代だもんなぁ....
>関西学院大らしいから彼も偏差値は高かったみたいだけどねwwww
なに言ってんの？西丸クソラテスは東京高専中退、つまり中卒だろーがよwwwwwwww

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/08/24(土) 20:32:13.92 ID:8zXqS1Mvq

なんで小学生の頃はあんなにウンコを踏んでいたのか。
それは、

　「常に前を向いていたから」

あの頃の僕らには夢があった。　希望があった。
明るい未来に向かって歩いていた。
足下なんか気にしない。大きな空をどこまでも飛んでいけた。

それがどうだ？今の僕らは。
背中を丸め、ポケットに手を突っ込み、
鬱蒼とした顔で足下を注視して歩いている。
大人になった僕らは確かにウンコは踏まなくなった
でも何か大切なものを踏みにじってしまった気がする

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/08/25(日) 18:25:32.78 ID:7/tUx4sT0.net

気のせいでしょ？
唯物論で「大切」だとか「踏みにじられた」なんてあんの？
対象の反映でなく脳自体の持ってる性質なんか？
それって「主体的な脳の機能＝物質の機能」で唯物論なんだ、で納得できるんだね、ウンコな南郷学派だとwwww

中卒だとか高校中退だとかで笑えるツボが理解できんね。他人が中卒だと笑えるんか、南郷の弟子たちは。頭おかしいんじゃね？

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/08/26(月) 23:24:19.83 ID:y3acJqcv9

小学生が鼻血を出しながら電話ボックスの中で、「殺し屋・・・殺し屋・・・」と
つぶやきながら、必死にタウンページをめくっていた。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/01(日) 22:34:01.31 ID:mt7h4em4A

>中卒だとか高校中退だとかで笑えるツボが理解できんね。他人が中卒だと笑えるんか、南郷の弟子たちは。頭おかしいんじゃね？
ぜんぜんおかしくはないよ。少なくとも空手に学歴は関係ない。ただな。
中卒のクソラテスが
>関西学院大らしいから彼も偏差値は高かったみたいだけどねwwww
と、みっともない学歴詐称することが笑えるんだよ、これがwwwwwwwww

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/02(月) 10:45:34.88 ID:vZziP9Ma0.net

空手に学歴は関係あんだろwww
東大や京大でたオリンピックの金メダリストはいない。それとおんなじ。
お前は極真と玄和がおんなじだとおもってるんか？
本かいてる紙橘ナニガシって東大らしいけど、空手やるのに東大いく必要もない。
全日本の優勝者はみんな国士舘とか拓大だし。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/02(月) 19:52:28.88 ID:xSK6G2Du0.net

>東大や京大でたオリンピックの金メダリストはいない。それとおんなじ。
東大、京大の七帝柔道の強さを知らないのか？

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/04(水) 20:48:15.61 ID:uQupd/ARp

JKリフレで2週間前に18歳になったばっかりの娘にナノビキニ着せて
M字開脚させた。そのあと本番交渉。１万５千円で生中出しセックス！
18歳なりたて娘に生中出し！中出し！
この喜びをみんなと共有したかった。ありがとう。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/07(土) 19:41:12.70 ID:0tOlY3CIR

>>529
オマエは玄和会という便器にへばりついた粘りウンコだ。
さっさと下水に流れてしまえ。

534 ：532：2019/09/13(金) 23:12:54.41 ID:fnCL0xmHd

誰かとこの喜びを共有したいのだが。
誰か返信くれよ。。18歳に中出しだよ？

535 ：532：2019/09/14(土) 22:40:14.76 ID:szRd4n/1o

２週間前まで17歳だったフレッシュマンコに生挿れ中出し！
18歳マンコから流れ出す俺の精子！

536 ：532：2019/09/21(土) 17:35:48.03 ID:xw+rYJNqy

誰もいないのか？

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/22(日) 10:43:30.58 ID:KQSePhVdx

まぁ西丸もいなくて平和でよくね？

538 ：532：2019/09/22(日) 22:49:40.33 ID:ph6dA7x/9

>>537
18歳なり立てマンコ（２週間前まで17歳）に中出しした経験はおありですか？

539 ：532：2019/09/26(木) 22:07:59.71 ID:hXzoqyNv0

「喜びは分かち合うことによって倍になり、
悲しみは分かち合うことによって半分になる。」

外人デリヘルでザギトワ似の可憐な美少女を予約したつもりが、
朝青龍が来た。

540 ：532：2019/10/04(金) 18:02:54.62 ID:+S1yrtwTG

誰もいねーのかよ。
おまえら人生で一回くらい18歳マンコに中出しした経験ないのか？

541 ：532：2019/10/13(日) 10:19:31.25 ID:QqwsoF7Ot

誰もいない。淋しい。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/10/13(日) 10:30:49.51 ID:B7e+J9LOD

空手の２０２０東京大会の話でもするかい？

543 ：532：2019/10/13(日) 14:34:09.32 ID:QqwsoF7Ot

本当は18歳なりたてマンコの中に俺の生精子をブチ込んだ感動を伝えたいんだが…。
空手の話でもいいよ。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/10/15(火) 10:43:41.34 ID:uCdUKfS60.net

>532
キミは玄和で育てられた人間だね？

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/10/19(土) 09:36:01.12 ID:aR4op2m61

いや、剛柔流ですが、何か?

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/10/20(日) 14:52:11.32 ID:F6QkhBgP0.net

下劣さ卑劣さが玄和だ

剛柔流に失礼なこというな

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/10/21(月) 22:19:01.59 ID:qk/7C0yjL

眼の濁ったキミから見ると、通常の空手家はそう見えるのかな。
私の得意型はサイファ、セイエンチン、そしてセイパイだ。
キミには得意型はあるのかね?

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/10/22(火) 00:15:17 ID:u8An2PAg0.net

>>530
それは日本特有の話で、欧米じゃオリンピックメダリストで
その後医者や弁護士大学教授なんてごろごろいるからな
日本では極真の山崎とか本当に頭いいひとはいる
玄和の高学歴は偏差値はそれなりだが地頭は‥だよね　

549 ：532=547：2019/10/22(火) 09:30:19.69 ID:AsrSE6SxN

サイファ、セイエンチン、セイパイ、そしてイラマチオや
18歳なりたてマンコへの中出しも得意だぞ！
今度は3Pで18歳マンコから逆流する俺の精子をもう一人の女にクンニさせる予定。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/10/23(水) 12:13:08.39 ID:iwUr9J6w0.net

>>550
いんや、玄和会関係者に医療従事者多いよ(´・ω・`)
このなかの8割くらいが、玄和会関係者
http://www.gendaisha.co.jp
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俺がむかし世話になった支部でも、
お医者さんや大学講師は何人かいた

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/10/23(水) 16:27:34.70 ID:uwd1k8E30.net

医学にも何の影響力もないということか

552 ：532=547：2019/10/26(土) 18:59:42.67 ID:DvFlmEmP/

18歳（2週間前まで17歳）マンコの中に俺の生精子の前蹴りだッ！

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/10/31(木) 22:29:57.86 ID:H36H8+XP+

まれりむの子のりむ前まで1で17中週間まで17中だッ蹴流まで17中
流れ込む蹴り1前だッ前まで1まで7中だッ7
中だッ17中だ！で17中ままで17中だッ17中だッ7
中前込に俺7中だッ17中だ7中だッ17中だ週間前まで
17中蹴流れの生精歳）マ8歳（2ンコ前蹴り蹴1週間蹴流
れれ込む蹴りり1週間蹴流れむ蹴りりむ込蹴流

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/11/02(土) 10:53:26.41 ID:HZvZslGud

549は実際には型の鍛練も何もしてないのだろうな。
何が楽しくて武道板に粘着してるのだろうかね。

555 ：549：2019/11/02(土) 13:29:40.21 ID:+NXFUAsg6

わたくしの得意型はチントウです。
俺のチントウで18歳なりたてマンコに追い突きだツ！

556 ：549：2019/11/03(日) 12:43:39.22 ID:oPW4RBJnU

>>554はこれまでの人生で18歳（2週間前まで17歳）マンコに生挿入
中出しした経験など無いのだろうな。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/11/03(日) 20:34:52.73 ID:KMHYqHGMi

>555
ほう、チントウね。
俺が稽古しているのは喜屋武のチントウ、城間のチントウ、和道流のチントウ、そして岩鶴だ。
キミはどのくらい稽古しているのかね?

558 ：549：2019/11/03(日) 22:26:05.25 ID:oPW4RBJnU

私のチンポウは18歳の生キツマンコによってギュッギュギュッギュドピュッと
鍛錬されているぞ。年増ゴム付きのヤワな稽古でできあがったフニャチンとは
訳がちがうぞ。
真面目なことを言うと俺は和道流のチントウを稽古してきたぞ。

559 ：ニュース速報！！安倍総理の免罪符！！：2019/11/04(月) 17:17:32.02 ID:hs+KUUUgx

予言　「未来を予言する！！」

「首里城」放火の「真犯人」は、
「安倍総理」と「世界統一政府」（カルト集団！！）

「ノートルダム大聖堂」を放火した犯人は、「悪魔崇拝者」＋
「大物テロリスト＝ロード・マイトレーヤ」！！

次に放火されるのは、「京都の文化遺産」だということ
が「永井豪先生」のマンガ「デビルマン」に「予言」されている！！

「ロード・マイトレーヤ」（カルト教の教祖！！）
は、「キリスト教会」を次々に放火して
「キリスト教徒」に戦いを挑（いど）むだろう！！

「ロード・マイトレーヤ」の正体こそ
予言された「サタン＝黙示録の獣」！！
「サタン」と「悪魔崇拝者」は「実在」する！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　予言　ミカエル

560 ：549：2019/11/05(火) 23:22:56.59 ID:7CXAxvzE3

>>559
馬鹿みたいなこと書きこんでるヒマがあったら
テメーのチンポウを鍛錬しろ！

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/11/08(金) 23:26:03.95 ID:Vq2qBCwDw

>>557
オメーこそ実際には何の鍛錬もしてないんだろ？

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/11/13(水) 23:49:38.52 ID:ps5+ECULN

の採畳用に畳につ存館館在存
在道し道ました講館道館創設館存
シッカリと在し館まし畳たの畳の採館
用にカリとい館てはシッカリと史料が期
期の畳料が館期の畳は畳期い館てはシッ
カシッカリとリと史料がはシッカリと史料
が道存道在しました講道館館創シ館期い館
は史料が講道館創設館期シッカリとい館ては
シッカリと史料が期期の畳料が館期の畳はの
畳用に畳につ存館館在存在道し道ました講館
道館創設館存シッカリと在し館まし畳たの畳
の採館用につ講道館創設し館ました館のつ講
道館創設し館ました館の採い館て創設シッカ
リとい畳て畳はシッカ畳と史用畳ついてては
ッカシッカリとリと史料がはシッカリと史料
が道存道在しました講道館館創シ館期い館て
は史料が講道館創設館期シッ採い館て創設シ
ッカリとい畳て畳はシッカ畳と史用畳ついて
畳期い館

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/11/16(土) 18:14:57.40 ID:lLeAbMY9R

クセーぜワッショイ！

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/11/19(火) 23:55:48.60 ID:sCtaNv7BO

オスヤローワッショイ！

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/11/23(土) 20:37:42.48 ID:w7QqVCLLJ

空手を真剣に語る気概のあるやつは誰もいないのか！

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/11/30(土) 11:03:43.33 ID:ytAoCAct/

まずは自分から語ってみれば？＞５６５

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/12/04(水) 22:18:13.43 ID:dVZPreOme

風の噂によれば、玄和会には名立たる凄まじい蹴り技があるとか。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/12/07(土) 19:56:53.88 ID:eSowUCPU9

中に出す蹴りとかいったかな…

569 ：ローキックの鬼＠【下段で殺す】：2019/12/10(火) 00:08:39.34 ID:Hm0miNWCT

金的のことか？

570 ：格闘家修行中【アニオタ】：2019/12/10(火) 00:19:50.64 ID:Hm0miNWCT

【下段で殺す】さん、ローキックの鬼なのに、金的を蹴るのですか？
教えてください。

571 ：ローキックの鬼＠【アニオタ】：2019/12/10(火) 00:31:18.12 ID:Hm0miNWCT

いい質問だ、 空手におけるローキックとは ボクシングでいうところの
ジャブ フックだ、そこに金的がのる、つまり金的とはBOXtoストレート
よく理解し、よく勉強し、よく練習しろ。そうすれば格闘家になれる。

572 ：格闘技にはルールがある【アニオタ】：2019/12/10(火) 00:36:55.08 ID:Hm0miNWCT

そんなことやったら、どこの格闘団体も、入会させることはありません

573 ：ローキックの鬼＠【アニオタ】：2019/12/10(火) 23:36:38.41 ID:6cVEm4qgy

玄和会は、そこらの痛くないところをポカポカ叩き合ってる格闘戯とは
違う、本物の殺人技をつかうんだ。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/12/14(土) 13:09:23.11 ID:u2TCOS5sD

今口
柄折
野雲
湖吹
出科
柄田
折田

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/12/16(月) 18:53:49.39 ID:zLchxaeH0.net

435 コルモ 2019/12/16(月) 13:58:26.91 ID:u4yUhXxI0
失礼な店長ですね

https://www.youtube.com/watch?v=FgWeUqgA_d0

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/12/21(土) 00:00:00.26 ID:LZa3lbRzj

放り出す突き放り出す突き放り出す突き放り出す突き放り出す突き放り出す突き放り出す突き放り出す突き放り出す突き放り出す突き放り出す突き
放り出す突き放り出す突き
放り出す突き
放り出す突き
放り出す突き放り出す突き放り出す突き放り出す突き放り出す突き

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/12/27(金) 22:55:38.67 ID:HbkD9aq1g

中に出す蹴り

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/12/30(月) 12:50:23.95 ID:q3vqOqZ+e

しかし、格の違いとでもいうべきものを見せたのが、クロアナル（14）だ。
「昨年より点数も上がったし、私の体操が評価されているなとも感じました。
昨年よりはるかに戦えていたと思う」
「優勝の重みを感じています」と控えめに喜びを語った。
ウクライナの体操選手シャブリナクロアナル（14）

579 ： ：2020/01/01(水) 06:30:20.18 ID:w9ILuKnJ0.net

あけおめ！(*^^*)

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/01(水) 11:07:46.03 ID:pvASz4zT0.net

>>471
宗教は信徒にだけ救済を約束する。哲学は宗教の壁を突き破り万人に大きく扉を開く。
お前少しは哲学を勉強しろ。南郷の立場は典型的な宗教だろ。
南郷が「科学」と言ったのも宗教だから。
宗教は科学を自分達に都合よく利用するからね。

581 ：双鷹の死闘：2020/01/01(水) 18:27:31.01 ID:HsVNdLXRY

先日、二回目になるが例の玄和会のおっさんと近所の体育館でひさしぶりに会ったんや。
建物の中で道路からは見えないとこなんで、
2人で胴着姿になり腕を振り回してからわしが持って来た、
カラテクターをお互いに着けあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも闘魂がぐるぐると言い出して組み手になり
お互いに気合を出しあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
運足の脚がひくひくして来たんや。おっさんが絶叫の雄叫びを挙げながら
ああ＾〜もう蹴りが出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと蹴りが流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に突きを思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に闘魂まみれや。お互いに闘魂を燃やしあいながら
わしがおっさんの体にもう一発蹴りを入れてから
気合まみれの拳頭を押し込みながら腰を使い飛燕の型の動きを行い、体の中に押し込むと倒れているんや。
お互いに技をかけあったり気合を何回も出し合い楽しんだよ。
最後は騎馬立ちのままお互いの顔に突き合ったんや。
3人や4人で気合まみれでやりたいぜ。おっさんも玄和会が好きみたいじゃ。
はよう闘魂まみれになろうぜ。

582 ：文武の双峰を極む：2020/01/01(水) 18:27:55.44 ID:HsVNdLXRY

昨日の6月26日にいつもの弁証法の親父とわしの2人で近所の図書館の自習室で盛り上がったぜ。
図書館の建物の奥の方であまり人のこない所なんで、2人で背広の上着を脱ぎ、シャツ姿になってから
わしが持って来た南郷師範の御著書を読みあったんや。
しばらくしたら、頭の中がひくひくして来るし、ボールペンが正しい解釈を求めて手のひらの中でぐるぐるしている。
弁証法のおっさんにわしの考えを殴り書きしたもんを見させながら、おっさんのメモ書きを見てたら、先におっさんが自分
のノートに武道とは何かをドバーっと書き出して来た。
それと同時にわしも上達論を書き出したんや。もうノート中、文字まみれや、2人で出した解釈を赤ペンで
添削しながらお互いの弱点を指摘しあったり、解釈まみれのノートを確認しあって南郷師範のご著書で復習したりした。
ああ〜〜わからねえぜ。しばらく考えまくってから又ご著書を読むともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
やはり大勢で弁証法勉強すると最高やで。

583 ：そして、深夜、俺一人の鍛錬が始まる：2020/01/01(水) 18:28:49.87 ID:HsVNdLXRY

裏玄和といえば、玄和会の荒鷹達が、人類史上最高を目指してぶつかり合う、
史上最強実戦空手部隊として、武道界に知られている。
若鷹向けの稽古が終わったあと、荒鷹は再び道場に戻り、道着に着替え、稽古を始める。
道場は、若鷹の激しい稽古で闘魂まみれになるから、気合と闘魂が残気として渦巻いている。
俺はいつもそれが狙いだ。
渦巻いている闘魂の、できるだけ激しい奴を感じ取って、
自らの闘魂を滾らせる。
そして、深夜、俺一人の鍛錬が始まる。
俺はもう一度汗で汚れた道場の床を睨み、部屋中に渦巻いている気化した汗を吸い込み、
ウォーッと叫びながら、道場の中を腕を振り回して走り回る。
若鷹の汗で汚れた道場は、戦士の残気がムンムン強烈で、俺の闘魂を刺激する。
俺の拳頭や上足は、もうすでに爆発しそうなほど気合が漲っている。
巻き藁に拳を埋める。強ぇ。
正拳、前蹴りや、渾身の気合を、体一杯に叩き込む。溜まんねえ

584 ：強ぇぜ、ワッショイ！　裏玄和、ワッショイ！：2020/01/01(水) 18:29:15.47 ID:HsVNdLXRY

強ぇぜ、ワッショイ！　裏玄和、ワッショイ！と叫びながら、最高の運足を練習する。
すると、突然、道場に、この間の玄和会のおっさんが入ってくる。
そのおっさんは、空手だけでなく弁証法の実績も修めてあり、強くて強くて堪らない。
そのおっさんは、テレビでやってた、Ｋ１選手の、黒人の、
ガチムチ野郎より遥かに強いだろうと、勝手に想像して、拳と上足に一番最高の気合を込めて、
思いきり叫びながら、流れ込んでくる前蹴り強いぜ！俺が越えてやるぜ！と絶叫し、
闘魂をいっそう激しく燃やす。
おっさんは、阿修羅のように殺気を身体に巻き付け、
玄和会の四股立ちで身に付けた土台の力を誇示しながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながら素早く運足で動きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は腹の底から気合を絞り出し、おっさんのみぞおちの中に、思いっきり拳を叩きつける。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら技を出し続ける。
本当に史上最強を謳歌してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
おっさんの流れ込んでくる前蹴りが、俺の受け技でベトベトに無効化される。
玄和会のおっさん、今日のところは勝負ありだぜ！
双鷹の死闘が済んだあと、おっさんと二人で、互いの戦いぶりを綿密に分析し反省しあう。
また今度、互いの技を試しあうまで、次回までの達成目標として使う。
俺達はそんな死闘を何回も経験しているんだぜ。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/04(土) 12:02:47.26 ID:PTuQL6eoX

今年はいよいよオリンピックイヤー。
空手で日本はいくつメダルが取れるだろうか。
新規種目のため、パラリンピックでは空手がないのが寂しいところか。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/04(土) 14:46:11.70 ID:DPnywDAHH

>>581->>584で描写されている荒鷹は近代オリンピックの領域を
遥かに凌駕していることが文面から明らかだな。
玄和荒鷹がオリンピックに出場すれば金メダルでオセロができるぜ。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/07(火) 21:06:16.83 ID:IYDvnT4Y0.net

偶然、「玄和の血潮」の原曲見つけたよ(*^^*)
https://www.youtube.com/watch?v=yvR1Uf5ou7U
https://ja.wikipedia.org/wiki/アムール川の流血や

旧制一高の寮歌だったんだね
まぁいかにも、南郷さんの趣味っぽい歌

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/07(火) 22:18:30.27 ID:p2YDmA9e0.net

歌までパクリだったのかｗ

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/07(火) 22:56:53.25 ID:fdviwNU60.net

68秒もスッパかった

朝倉海がどうやって堀口を68秒でKOしたのか？
「堀口恭司 vs 朝倉海」を分析
https://m.youtube.com/watch?v=7m1fTLZyPjo

わずか68秒で元DENSOのサラリーマンにKO脱糞負けした堀口

RIZIN18 朝倉海 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=OC-WwLSu5Js

朝倉海の世紀の一戦を振り返る（笑）
https://m.youtube.com/watch?v=b0gFqfQtMK8

RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=X1C_oaKBty0

UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜

ジョン・ジーンズ vs リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=smDFsF3PY4I

マウリシオ・ショーグン"ン vs. リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=Dr_MIMjbMs8

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/08(水) 10:33:45.11 ID:k9qEM/BrM

玄和の将の原曲は？

591 ：文武の双峰を極む：2020/01/11(土) 09:17:43.89 ID:VvnbcPDZk

昨日の6月26日にいつもの弁証法の親父とわしの2人で近所の図書館の自習室で盛り上がったぜ。
図書館の建物の奥の方であまり人のこない所なんで、2人で背広の上着を脱ぎ、シャツ姿になってから
わしが持って来た南郷師範の御著書を読みあったんや。
しばらくしたら、頭の中がひくひくして来るし、ボールペンが正しい解釈を求めて手のひらの中でぐるぐるしている。
弁証法のおっさんにわしの考えを殴り書きしたもんを見させながら、おっさんのメモ書きを見てたら、先におっさんが自分
のノートに武道とは何かをドバーっと書き出して来た。
それと同時にわしも上達論を書き出したんや。もうノート中、文字まみれや、2人で出した解釈を赤ペンで
添削しながらお互いの弱点を指摘しあったり、解釈まみれのノートを確認しあって南郷師範のご著書で復習したりした。
ああ〜〜わからねえぜ。しばらく考えまくってから又ご著書を読むともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
やはり大勢で弁証法勉強すると最高やで。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/11(土) 19:20:14.68 ID:D7UGAVDDP

>やはり大勢で弁証法勉強すると最高やで

この「大勢」というのが一般公開のイベントでの集まりなのか、それとも非公開の玄和会や論研の
閉じた密室での複数人との関わりなのかは抽象的な言語表現からは窺い知れない大きな違いだね。
オープンエンドなのか？クローズド・エンドなのか？

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/14(火) 01:38:03.44 ID:P1VvYqWu0.net

>>580
> >>471
> 宗教は信徒にだけ救済を約束する。哲学は宗教の壁を突き破り万人に大きく扉を開く。
> お前少しは哲学を勉強しろ。南郷の立場は典型的な宗教だろ。
> 南郷が「科学」と言ったのも宗教だから。
> 宗教は科学を自分達に都合よく利用するからね。

南郷が「科学者」を志向してた時代は「武道の理論」「武道の復権」あたりまでだよ
「武道修行の道」の女性弟子の文章とか「カルト信者」そのものでレベル低すぎてどうしようもない

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/14(火) 09:24:04.77 ID:oQ02FsKwL

「武道修行の道」のＢさんの文章は氏の生い立ちだとかを知ることで理解していけるように思われる。
言わば「相互理解」でしょう。
物心ついた頃から親が信仰している教団の教義の中で育ったならば二十歳前後の多感な時期に
学会の「折伏」的に他者と関わっていったことは一つの「青春の１ページ」だと受容してあげても良いのでは
なかろうか？
ただ顧みたならば宗教的・日蓮的な排他的折伏で内ゲバのように粛清された田島さんは気の毒だったが。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/14(火) 10:36:02.55 ID:oQ02FsKwL

「武道修行の道」も「レベル低すぎ」の一言で斬って棄てることもあるまい。
「武道の理論」や「武道の復権」での南郷氏の武道観は「護身術としての武道」言わば「危険なときに身を護る<道具としての武術>」といったものだった。
それが「武道への道」や「武道修行の道」では「主体性の確立」というか「人間性の変革」「生きざまを変えるための武道」といった
思想に変化している。
これが1977年の「空手道綱要」のための三段クラスの討議の中から生まれてきたのか、
その討議での「主体性の確立のための武道」なる発想を同年発刊された「武道とは何か」に記載したのか
それとも南郷氏の独創を弟子たちが空手道綱要に記したのかは未発表だから知る術はない。
だが、次のようにも想像はできる。
玄和の「主体性の確立のための武道」という発想は戸田城聖の「人間革命」に由来する、と。
その「人間性変革のための武道」なる発想が学会の「人間教育のための宗教」という思想と二重化して「武道修行の道」の
「武道教育」という言語表現に至った、と。
以上が言わば「反映論」「模写論」の適用としての書評なわけだが。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/14(火) 22:53:40.59 ID:WPe837rhN

>>592
ここまでハイレベルな討論についてこれるのは荒鷹レベルでしょう。
クローズド・エンドとおもいますよ。
師範のご著書を読んで、優れた解釈を突うずるっ込んでやると最高やで。

597 ：黙示録の獣」＝「ロード・マイトレーヤ容疑者！！：2020/01/15(水) 16:31:18.58 ID:TZGwXSV8C

予言　「黙示録の獣」＝「ロード・マイトレーヤ」容疑者！！

「安倍総理」を影であやつり、「世界大恐慌」をおこす！！
中東で「核戦争」をひきおこす男！！「マイトレーヤ」！！

「ロード・マイトレーヤ」容疑者は、「ヨーロッパの若者」を
だまして、「ヨーロッパ連合の軍事総統」になる！！
「軍事総統」になった「ロード・マイトレーヤ」は、
「イギリス」に「核攻撃」をおこなう！！
「核戦争をおこす男」＝「ロード・マイトレーヤ」容疑者！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/15(水) 22:50:32.04 ID:YchPIsbPm

>>597

くだらねーこと書きこんでんじゃねーぞチンカス
てめーの穴という穴に俺のウンコを詰め込んで辛子蓮根にしてやるぜ

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/19(日) 12:46:21 ID:dwUpF2NI0.net

へ~玄和スレッド懐かしい！

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/20(月) 15:17:36.58 ID:JaV3QioL0.net

神仏を信心するから宗教！
神仏を信心しない科学が何故に宗教？

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/20(月) 16:05:43 ID:1M430OBb0.net

>>600
論証のないもの・出来ないものを信ずるのが広義の宗教

科学は常に一定の限定・仮定の下の暫定的真実以外はないがしかし普段に近づき得る
（らしい）という前提での認識

神的存在の実在ではなく立証されていないレベルの理論に対する信仰もまた（広義の）宗教の
対象たり得る

というだけ

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/20(月) 19:42:52 ID:zslO2IbL0.net

>>601
やっぱ、論理だけならダメだなー…

しかし南郷さんも、「生命史観」の証明にあたり、
たとえ40億年前の地球の素材は用意できなくても、
もし「生命史観」が本物なら、その傍証としての物証くらい、
一つや二つ、出せるはずだがな…

アインシュタインでも、相対性理論の証明で、
最初から物証を提示できたわけではない
はじめは、数々の物証を論理でつなぐといった作業だった

南郷さんの論理は、「アインシュタインは間違っている」、
「&#8223;真空”は存在しない」、「宇宙には果てはなく、ビッグバンもなかった」と、
19世紀後半の常識で、すべてを説こうとするところに、無理がありそう…

この時代は、南郷さんの師匠、三浦つとむが学んだ、
エンゲルスが活躍していた時代

自説に理屈だけで、なんの証拠も出せないのなら、
「玄和会は、19世紀的段階で止まっている」と揶揄されても、
仕方あるまい

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/20(月) 19:56:21 ID:zslO2IbL0.net

それと、唯物論的立場を死守するのはいいが、
「人間や動物の感官は、五感しかない」、
「あらゆる精神現象は、頭蓋骨のなかのみで完結し、
そこから一歩も外に出ない」
などと言ってると、現代の脳科学が研究対象としているような、
「直観」、「シンクロニシティ―」、「生物の共鳴」といった現象や事象を、
説明できなくて苦労するよ

数年前の、愚按亭主氏のように

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/20(月) 20:23:21 ID:zslO2IbL0.net

あと、思い出した
南郷さんは以前講義で、「合気道の合気とは、技化された足腰の力だ」と言っていたが、
なら人類史上最強の武道家、佐川幸義氏は晩年になって車イス生活になったが、
それでも弟子たちをホイホイ投げ飛ばしていた事実は、
どう説明するのだろう？

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/20(月) 21:31:09 ID:zslO2IbL0.net

まだあった

南郷さんの著作を読んだことのないような、
若い他流派の人たちが、玄和の空手を揶揄して言う言葉

「体力空手」、「ケンカ空手」、「暴力空手」

これらはみな、過去に南郷さんが他流をけなして言い放った枕詞
玄和会が空手界、武道界でなんの実績も影響も残せなくなった現在、
最強のブーメランが還ってきた(^^ゞ

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/20(月) 22:22:35 ID:0JJFKJZV0.net

武道の理論が世に出た半世紀前なら分からないけど、今の若い他流の方々は玄和会なんて知らないでしょう

知り合いが所属しているとかでもない限り

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/21(火) 11:45:19.75 ID:4mZfeai9e

>>602-605
何が言いたいのか良く解らない。
言いたいことがあるのか否かを再度整理してみてはどうだろうか？

例えば>>604
「合気道の合気とは技化された足腰の力だ」って大体が入門して何年目のどのくらいの段級位の者に
話した言葉というか指導なのか？
物理学や化学の説明に学部学生への説明と院生への説明と助教への説明と准教授への説明、教授への説明と
違うということも無いだろうが武道武術には普通にあると思うがな。
上の合気の説明の何処がポイントなんだい？「足腰の力」というところ？つまりそれは「手の力でなく腕の力でもなく」
という訳かい？
それとも「技化された」というところかい？何らかの技術的・技巧的なものが施された力の出し方というわけで
単なる？剛力というか無作為の力任せじゃない、とかいう意味かな？
どちらにしても私ならかような隔靴痒掻な文章はほぼ「ふ〜ん」と流して読むか流して聞くかで頭には入ってこないけどな。
ま、昨今の南郷氏の文章はほとんどこうした類いの文章だと思われるけど
「弁証法への道」だかに武道を学ぶには先ずは体力がないとダメだと書いてなかったか？
あれは多くの修行者や指導者と見解を等しくするものだと思われるが。
だから合気道にしろ合気にしろ本格的に修行する者は体が筋肉ムキムキに鍛え上げられてるだろ。
私も合気道は専門じゃないから想像の域を超えないが合気道、その源流の大東流は他の古流柔術と
共通して剣術の裏技だったんだと思うぞ。
だから合気道で必要とされるという「呼吸力」だとか「中心力」だとかは木刀の素振りで養成する
とかいうだろう。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/21(火) 12:06:15.43 ID:4mZfeai9e

クエストから「呼吸力の神髄、塩田剛三直伝」というdvdが出ててユーチューブでも見れるが
塩田先生は弟子から袖口つかまれて道着ごしに手首や肘の関節極めてるだろ。その痛覚神経を介した痛みで
弟子は力が入れられなくなっている。そうした神業的・瞬間的な関節技の要素も合気の中にはあるのだろう。
佐川先生の高弟の先生たちも佐川先生から技をかけられるとシビレてしまって力が入らなくなるなんて言ってたから
同じような柔術系の関節技・痛覚神経を介した痛み技を使っていたと思うけどね。
そうした痛めつける武術・柔術の技を呼吸力という合理的な力の使い方で行うというあたりが合気道の核心ではないかと
考えるわけだ。
呼吸力というのは植芝盛平先生が言った言葉らしいが私は体をテコ化するのだと思っていて
作用点は当然に相手と接触してる手首なりなんなりで支点は地面に乗ってる足、力点は体幹の筋肉なんだろうな。
中心力というのは体の中心から発する力というわけで横隔膜だとか腸腰筋だとか、まあ全身を使うのだろうけど
当然に足腰の強さが全体的な力の大きさに関わってくるだろうし膝行だとか足腰を鍛える鍛練は
合気道に沢山あるのだろう。
武道修行には何段階も階層があるのだろうから初心で膝行やらされたからといって
合気は足腰の豪傑力かよ、なんて生意気考えるようでは先生との相性が悪かったということだろうよ。

609 ：明けたぜ。：2020/01/22(水) 23:50:51.08

昨日の12月31日にいつもの浮浪者のおっさん（60歳）と先日メールくれた祝い好きの土方のにいちゃん
（45歳）とわし（53歳）の3人で県北にある川の土手の下で初日の出を待ったぜ。
今日は明日が正月なんでコンビニで酒と餅を買ってから滅多に人が来ない所なんで、
そこでしこたま酒を飲みながら待ってたんや。
3人で砂糖醤油舐めあいながら地下足袋だけになり持って来た日本酒を3合ずつ飲みあった。
しばらくしたら、鳥たちがチュンチュンして来るし、太陽が出口を求めて東の空でぐるぐるしている。
浮浪者のおっさんに餅を焼かせながら、兄ちゃんの今年の抱負を聞いてたら、
まばゆい光がわしの目にドバーっと入って来た。
それと同時におっさんもわしも笑顔になったんや。もう顔中、希望まみれや、
3人で焼いた餅を手で掬いながらきな粉をぬりあったり、
朝日まみれの地平線を眺めあって携帯で撮影したりした。ああ〜〜たまらねえぜ。
しばらくやりまくってから又初詣に行くともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
本殿の賽銭箱の穴にわしの十円玉を突うずるっ込んでやると
賽銭箱が札と小銭でじゃらじゃらして気持ちが良い。
にいちゃんもどんど焼きに去年の破魔矢突っ込んで腰を暖めて居る。
お屠蘇まみれのおっさんと笑いあいながら、思い切り参拝したんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんと出店で買い食いしあい、
おみくじを引きあい、二回も大吉を出した。もう一度やりたいぜ。
やはり大勢で新年を迎えると最高やで。こんな、元旦親父と正月祝いしないか。
ああ〜〜今年もいい年にしようぜ。
岡山の県北であえる奴なら最高や。わしは163富士90鷹53茄子,おっさんは165富士75鷹60茄子、や
糞まみれでやりたいやつ、至急、メールくれや。
土方姿のまま浣腸して、今年も糞だらけでやろうや。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/25(土) 11:40:55.83 ID:mEpjlGKoB

>>601
的を得た解答だと思いますね。

>>600
宗教は神仏を信仰するからと限定されたものでもないでしょう。もともとの「宗教」という言葉の語源がキリスト教やイスラム教でなく仏教だと
いうことを考えても「宗教」の「宗(むね)」というのが「真髄」といった意味であるところに注目すべきだと思います。
要は人間として生きていくための真髄でしょうね。
玄和さんの幹部に学会の方がいらっしゃるから日蓮の愛する法華経で考えると分かりやすいと思いますが、人間は精神的存在ですから
希望に燃えて生きていくこともできれば絶望で自ら死を選ぶことも出来る。
事実としては、そのどちらもあるのですけれど、その「あるがままの現実世界」で他者に
希望に満たされて生きていって欲しいとの願い＝祈りの中で生まれてきたのが例えば法華経の「仮城喩」でしょう。
希望に満たされて生きていくために夢・幻を見るという、その夢・幻を見せる智恵者が菩薩だとか弥勒だとか
呼ばれる「悟りの境地に至った仏(ほとけ)」というわけでしょう。
ですから南郷氏が全ての学問を極めた大学者であるなんてことは実際には無い夢・幻・仮城なわけですが、
それでも南郷氏が「学問を極めた大学者」だと信じる人間には生きていくための・努力していくための希望に満たされた
「方便」となり得るという正に宗教の「宗(むね)＝真髄」が顕れたところでしょうぬ。

611 ：やめようぜ。：2020/01/26(日) 00:29:28.79

昨日の8月15日にいつもの浮浪者のおっさん（60歳）と数年前メールくれた汚れ好きの土方のにいちゃん
（45歳）とわし（53歳）の3人で県北にある落ち着いたショットバーで糞遊び卒業について話しあったぜ。
今日は明日が休みなんでコンビニでヘパリーゼとウコンの力を飲んでから滅多に空気読めない客が来ない店なんで、
そこでしこたま酒を飲んでから話し合いはじめたんや。
3人で思い出を語り合いながらキチッとスーツ姿になり持って来たいちぢく浣腸を捨てあった。
しばらくしたら、涙腺がひくひくして来るし、未練とこれでええんや感が出口を求めて頭の中でぐるぐるしている。
浮浪者のおっさんに職を探させながら、兄ちゃんを慰めてたら、
先に兄ちゃんがわしの耳に思い出話をドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしも美しい涙を出したんや。もう顔中、滂沱の涙まみれや、
3人で出した涙を手で拭いながらお互いを讃えあったり、
糞まみれの過去を恥じたりした。ああ〜〜思い出したくないぜ。
しばらく泣きまくってから又決意を新たにしあうともう気が狂う程気が引き締まるんじゃ。
浮浪者のおっさんの耳の穴にわしの断固たる思いを突うずるっ込んでやると
自尊心が誇りと健全な精神でずるずるして気持ちが良い。
にいちゃんもおっさんのスーツのネクタイを結んであげて気をつかって居る。
涙まみれのおっさんの顔を拭きながら、思い切りスコッチを飲んだんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの涙を拭きあい、
思い出に浸り、二回も夢を語った。もう二度と戻らないぜ。
やはり健全な精神て肉体になると最高やで。こんな、紳士と普通に飲んで語らないか。
ああ〜〜早く常連客になろうぜ。
小粋な料亭とかであえる奴なら最高や。わしは163*90*53,おっさんは165*75*60、や
落ち着いて飲みたいやつ、至急、メールくれや。
土方姿のまま浣腸して、糞だらけでやろうや。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/26(日) 07:51:53.62 ID:cOPEqSQ+w

>>600のような人は先入観的に先ず何よりも宗教じゃ嫌なのでしょうね。自分がやってる武道なり科学なりが宗教と一緒にされて堪るか！という(笑)。
ですが、今あらためて想起すると南郷氏の初期の『武道の理論』や『空手道綱要』なんかに比べると晩年の著述は相当に毛色が変わってますよね。
『弁証法・認識論への道』なんか計算すると６１歳の頃の著作ですから「まだ６１歳だったのか！」ってビックリしますが、
晩年と呼ぶには著述者としては若いですから中期ぐらいですかね？
雑誌に「武道講義」を連載してた頃は５３歳ですから、まだまだ全然若かった。
『綜合看護』が終刊した頃は７１歳みたいですから晩年と呼んでいいのでしょうけれど、その晩年期に面白いことを書いていて
「全人類の叡智を止揚(アウフヘーベン)する！」みたいなことが綴られていました。
実際に南郷氏ご自身がこれをやったかは定かではありませんが、あらためて思い当たり腑に落ちるところがあります。
それは中公出版の「世界の名著シリーズ」がダーウィンの『種の起源』やマルクスの『資本論』のようなものばかりでなく
仏教の経典や聖書、コーラン、諸子百家なんかに至るまで網羅しているところでしょうか。
南郷氏は中期から後期にかけてそれらを「文化遺産」と一言で呼んでいたようですが、その真意は今更ながら
理解できる気がします。
私も『武道の理論』レベルから随分と遠くまで歩いてきてしまったようです(笑)

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/01(土) 14:06:51.85 ID:uCHJj9YzX

>>612には俺の出したてひりたてホカホカうんこを並々ならぬ勢いで食べてもらいます！！！！！！！！！！！！！
俺がいっぱいうんこを床にこぼしてそれをみなさんにキレイにしてもらいます！！！！！！！
３分で３kg以上のペースで食べてもらいます！！！！！！
初心者にはキツいかもしれませんが>>612ならやってくれるでしょう！！！！！！！！！！！！！

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/01(土) 16:35:15.88 ID:fYv0aNodb

>>613
あなたは玄和の会員ですね

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/02(日) 10:12:00 ID:fFhjtfI/0.net

ということは
もう歴史的審判として
玄和会には何の功績もなかったことが確定したわけですね
ナムナムー

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/02(日) 12:01:09.71 ID:4Q0Y2DMb0.net

>>615
南郷さんは、「自分の理論が世間に受け入れられるまで、あと200年はかかる」
と言ってるから、ひょっとしたらワンチャンあり

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/02(日) 19:51:30.78 ID:zkjETq/sO

>>615

素晴らしい功績が残っているだろう。
>>613は論理と武道の最高傑作。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/03(月) 05:58:00.62 ID:C4jPY6yBJ

>>613は空手界の恥
武道界の汚点

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/07(金) 23:36:35.13 ID:tkvT3OXBE

>>618は>>613に完全論破された負け犬。
 反論できずコソコソ必死に言い訳して恥ずかしいねww

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/08(土) 21:21:19.94 ID:/WmmVy8Eu

>>618
勝ち目が無いと見るや>>613への人格攻撃か。
負け犬の遠吠え。人間としてもっとも卑怯な行動だな。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/15(土) 14:04:42.68 ID:lcydkiSuc

Мясковский：「飛翔隊。武道の地平線を切り開いた大家で、天才的ですね。」

「じつは、もっと好きなのが>>136なんですけど、彼はどうでしょう？」

Мясковский：「凄いですね。」

「どう、凄いんですか？」

Мясковский：「とにかく凄い ・・・ それしか言いようがないですね」

「じゃあ、天才？」

Мясковский：「そんなんじゃなく、とにかく凄い ・・・」

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/16(日) 09:47:45.20 ID:N7gEJP4qB

>>613は人類が史上初めて手にした唯物論哲学の完成

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/17(月) 06:07:41.56 ID:K3mppPz21

カシコイネー

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/18(火) 22:53:54.12 ID:LmYP1q7QY

>>613の弁論能力に絶賛の嵐

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/24(月) 13:54:12 ID:Td5MadHd0.net

>>616
誰も見ていない件

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/26(水) 05:03:01.28 ID:3Lm/Oknd0.net

量質転化こそが玄和空手のキモ
ただしく基本を
刃物をとぐように繰り返せば
武技となる
非常にシンプル

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/26(水) 08:00:25.70 ID:fuh6+6fEd

てか練習しない武道なんか無いが？
稽古しない武道は無い
反復して技を磨くのは日本が文化を輸入した中国由来のもので
中国武術をみれば一目瞭然
量質転化なんてマルクス＝レーニン主義の公式は毛沢東思想の中にだったて生きている

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/26(水) 11:20:20.47 ID:uM7rNRBF0.net

>>626
誰もできた人がいないw

629 ：自由びと：2020/02/26(水) 15:52:02.47 ID:fFAZmQH70.net

＞＞309
誰もできた人がいないw 　　ではなく、

誰も知り得ないxxx

刃物化した一撃必殺の武技は、
決闘で人間相手に駆使してしか見せられない。
それを見た者は即死で、
駆使した者は監獄。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/26(水) 20:05:50 ID:avX6dqvp0.net

いいね夢があってw

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/26(水) 20:11:26.27 ID:YJf0d80mk

監獄に行くようなことを時間をかけてわざわざやる意味は？
時代錯誤では？

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/26(水) 20:18:12.78 ID:YJf0d80mk

相手を殺さず生け捕りにするなら現代社会での意味もあるが即死にしかできないような武道は
警察でも自衛隊でも必要ない。
どうして絶命させる夢をみたのか？
家庭環境が悪かったのか？

633 ：自由びと：2020/02/27(木) 10:52:37 ID:r9gW+KpL0.net

「夢はある」モノではなく。
「夢はみる」モノです。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/27(木) 10:54:20 ID:r9gW+KpL0.net

「夢をみられない」なんて、
人間としては不幸かのかも×××

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/27(木) 11:25:23 ID:vG8ocUuV0.net

>>634
実現可能な可能性が有って初めて人間としての夢と言える
皮肉もわからないんでは到底無理で
所詮は幻覚に過ぎないことも分からんだろうね

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/27(木) 20:30:06.92 ID:et5RDIRaH

今こそ、流れ込む蹴りについて真剣に討論すべき。

>>629>>633自由びと殿

　貴殿は有識者とお見受けする。貴殿の見解を伺いたい。
　貴殿は玄和の蹴り技の量質変化をどう解釈する？
　運足との関係は？

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/27(木) 20:31:19.24 ID:et5RDIRaH

失礼。
×　量質変化
〇　量質転化

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/28(金) 19:21:43.63 ID:qBvSnGZdV

流れ込む蹴りという技は存在しない。
他流が、運足から繰り出される玄和の蹴り技のことを
勝手に「流れ込む蹴り」などと呼んで畏怖しているだけ。

蹴り手から見ると、運足から普通に前蹴りを出しているだけの認識

639 ：自由びと：2020/02/29(土) 12:38:19 ID:B9E6maXw0.net

>>634
実現可能な可能性が有って初めて人間としての夢と言える
皮肉もわからないんでは到底無理で
所詮は幻覚に過ぎないことも分からんだろうね


ふ〜ん…

誰だったけ？
過去の人物は「トロイの木馬」の伝説だっけ…
誰もが信じなかったその記述を信じ続けて、
それが現実だと証明した…のに、
そうそうシュリーマンだった…

640 ：自由びと：2020/02/29(土) 12:43:02 ID:B9E6maXw0.net

「可能性」とは？
それって、どこから来るの？

その事が不可能だって、どう確信するの？
それは、ただ「不可能」だと信じているだけ？
信じ込まされているだけ？

結局、可能も不可能も、信じる事なのでは？
人は、空を飛びたい人が、空を飛べると信じ続けたから
ヒコーキの発明があったのでしょう。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/29(土) 12:46:58 ID:B9E6maXw0.net

実現可能な可能性が有って初めて人間としての夢と言える

↑〜
ヤッパリ夢のない人、夢を信じない人の言葉は違うね。
夢を信じない人言葉は違うね。

それは、それでいいんじゃない…

でも、そんな夢なし認識で、
夢の事をとやかく書くのは？

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/29(土) 16:58:20.95 ID:T+RcMN46d

>人は、空を飛びたい人が、空を飛べると信じ続けたから
>ヒコーキの発明があったのでしょう。

一撃必殺・回避不可の蹴りを夢見て、
泣きの涙の運足を鍛えた結果の
流れ込む蹴りですね。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/29(土) 17:03:56 ID:PuhqcBBw0.net

永遠さすらい人はこうして死んでいくんだなあｗ

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/29(土) 18:39:33.77 ID:6dMxh9U/P

>>635
御意。田熊の最終学歴は早稲田大学法学部卒。そこから望める「夢」の最高は
最高裁判所長官や内閣総理大臣。
そうした弁護士や裁判官への選択肢を捨てさせて飛翔隊への道を選んだことを「夢」と呼ぶのは無理がある。
せいぜいが「人生意気に感ず」、南郷さんを好きだったのでしょう。
栄光の内閣総理大臣や最高裁判所長官、弁護士や裁判官への道を断念して「一撃で即死できるプロ」への
道を進ませたことに南郷さんは慚愧の念を持っていたのでしょうかね？

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/02/29(土) 18:47:55.77 ID:6dMxh9U/P

玄和さんでは武道の実力の伴わない女性なんかにも大きな発言権を与えているようだが、
大相撲のように過去の実績で組織の長に修まっていくシステムだと
大奥での春日野局のように「夢を叶えたい」のではなく「(自分の)夢を(他人に)叶えさせたい」という
腐敗した組織構造に結び付く可能性を否定できない。
現に達人コースだとかの己が達人になるべく頑張っていた人間は心身ともに傷つき
退会していったのに他人を達人にしようと発破かけていた者は何時までも
在籍しているという現実があるとの噂もある

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/01(日) 00:53:09.30 ID:I0G7dUQCs

>そうした弁護士や裁判官への選択肢を捨てさせて飛翔隊への道を選んだことを「夢」と呼ぶのは無理がある。

あなたには芸術家の気持ちはわからないでしょうね。

>「一撃で即死できるプロ」
一撃で即死する不可避の蹴り。突き。
人類の歴史性が結実である武道の極みに至ること。
これが目指すべき夢でなくて何なのかね。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/01(日) 01:01:52.92 ID:TtUBDo70t

>芸術家の気持ち
作品を披露しない芸術家など聞いたことない。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/01(日) 01:09:17.92 ID:QbQBIHRpx

己の肉体を用いた作品を披露してこそ芸術家。
それを披露せずに云々かんぬん批評した本だけ発売する姿を芸術家だとは認識できない。
だいたいが田熊が武技の修練することに価値を感じて金をだすパトロンでもいたのかね？
そのパトロンが自分の家のなかだけに隠しているから田熊の身体芸術とやらは表に出てこないのか？

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/01(日) 01:22:26.26 ID:TtUBDo70t

でも実際には即死はさせないのだよな。
田熊が即死させていたなら刑務所に入っているはずだからな。
武道の極みが一撃で即死させることだという薄っぺらい考えにも同意できないな。
威力を追究するのは当然だとしても、その言語表現からうかがえる人間性の薄っぺらさが嫌だね。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/01(日) 08:12:24.44 ID:/L5M+cuXQ

>でも実際には即死はさせないのだよな。
>田熊が即死させていたなら刑務所に入っているはずだからな。
たとえば大会で死者が出ても「事故’でしょ。
なんで刑務所に入らねばならない？
法律も常識も知らない連中はこれだから。 ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ;

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/01(日) 08:54:27.51 ID:TtUBDo70t

殺しても事故に出来るとは語るに落ちたな。
法律か……覚醒剤やるのに如何に法の目を盗むかというのと同じ発想だな。
どうやって見つからないようにするか、言い逃れするか、という自分たちのやってることが
後ろ暗いのを自覚してるんだな。自覚してるってことは罪の重さも重いんだろう。
柳生新陰流の活人剣・殺人剣より人間性がないね。正義の殺生、悪の殺生だとかのさ。
そうした倫理観から日本人は「人の死」にも色んな表現をしてきたんだろうよ。
「お釈迦」「お陀仏」「成仏」「往生」「地獄に落ちる」etc.
ま、単なる好みの違いだが私は玄和さんの武道文化は好きになれんね。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/01(日) 09:10:25.78 ID:TtUBDo70t

う〜ん、いくら考えても分からんな。
どうして田熊が早稲田大学法学部を卒業して事故に見せかけて他人を即死させようとの道を選んだのか？
しかも玄和って非公開の団体だから試合の相手は同門だろ？
同じ流儀を学んでいる謂わば「仲間」を法律を利用して殺害(即死)しようという、なんという思想の貧困さ。
俺なら絶対に入門せんよ。

653 ：自由びと：2020/03/01(日) 09:41:46.47 ID:LMRHg+vK0.net

夢を見続けて去っていく者と、
夢も見ず、夢もなく、
ただただ現実だけで生きている者も、
いつかは去っていく者、
幸せ者はどっち？

ところで
「永遠のさすらい人」って、
「夢追い人」の事？

どっちかと言うと、
夢も無く、永遠に続いている現実界で
現実的に生きて死んでいく人の方が、
「永遠のさすらい人」という表現に
相応しいのでは！

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/01(日) 10:28:05 ID:LMRHg+vK0.net

分かりました。

寝ている時に自分の意志に関係なく見てしまう夢と、
自分の意志で描く将来への夢の違い、です。

「永遠のさらない人」とは、
寝たっきりの病人・老人の事ですね。

「318」の近くに、そんな人達がいるのですね…

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/01(日) 10:33:34 ID:LMRHg+vK0.net

>>601
論証のないもの・出来ないものを信ずるのが広義の宗教

科学は常に一定の限定・仮定の下の暫定的真実以外はないがしかし普段に近づき得る
（らしい）という前提での認識

神的存在の実在ではなく立証されていないレベルの理論に対する信仰もまた（広義の）宗教の
対象たり得る

というだけ


〜という事は、まだ立証・証明されていない、
学説を信じ、実験・実証に取り組む事も、
宗教的行為・行動という事になりますね。

656 ：自由びと：2020/03/01(日) 10:35:16 ID:LMRHg+vK0.net

本当だと信じて取り組む事と、
本当かもしれないと疑いつつ取り組む事の相違でしょう。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/01(日) 10:36:19 ID:LMRHg+vK0.net

信じる者は救われる。
信じなくても救われる者もいる。

さて、どっちを信じますか？

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/01(日) 12:56:23.42 ID:I0G7dUQCs

流れ込む蹴りを信じてひたすら鍛錬するだけだ。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/05(木) 12:15:12 ID:RSGF583s0.net

コロナで練習できひん

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/05(木) 22:29:43.57 ID:GM768bA6p

流れ込む蹴りでコロナウィルスのエンベロープを完全破壊。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/07(土) 00:23:17.16 ID:pcawJT0vN

>>659と>>660は完全に仮想現実の２ちゃんねるとかいう、のにカキコを
している???????今、こう俺が喋っているのも書き て伝わってる
らしいが、?を醒ませ?????? 俺の?葉が聞こえないのか?
お前達??とさっきいた奴（今は失神している）３?に共通して
いる事は俺のうんこを?ったという事????? もしかしたら、
ここにその、カキコとかしてる奴等全員が実在していて、
そいつらも何らかの形で仮想現実を?ているのかも知れない????
変だ?????????? 君達全員?を醒ませ????????
今?ている、パソコンの画?は現実じゃない????????
こいつ等パソコンやってるといいながら、
俺 て狂っている??????? 君達全員?を醒ませ??????????今、?ているパソコンの画?は現実じゃない??????????
幻覚だ??????????むしろ
 実の世界だ??????????? 俺
が最後の救世主だ????????????
今なら、まだ?を醒ませるかもしれない???
??????????俺を信じろ?????
?? せ????????????俺は
お前達を救いに来た????????????

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/07(土) 00:25:00.35 ID:pcawJT0vN

>>660騙されてはいけません???????????番おか
しいのは>>660 なんだよ????????? お前はマジで
今俺のうんこを?いまくってる?????????
?がいっちゃってる???????????変だ??
????? 今、?から俺のうんこ吹き出しながら倒れた?
??????????しっかりするんだ????????俺は
お前の脳内のパソコンを伝わって来 悪魔に騙されちゃいけな
い?????????

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/07(土) 00:26:54.61 ID:pcawJT0vN

お前、??か?俺のうんこ?え???昔プロ
で今飲?店経営じゃボケが???社?だよ?
??社???? まあ、>>660と>>660 が店に来た
ら俺のうんこ?わせるけどな???（超爆藁???）
 >>660には絶対に俺の出したてひりたてのホカホカうん
こを?いっぱいに頬張らせて?わせます????? 飲
み物は勿論、俺の?便です????? >>660に俺のうん
こを?わせた後、アナルを舐めさせて、便器も舐めて掃
除させます????? あと、俺のうんこだけの?事だ
と栄養が偏るので、残飯も?わしてやります??? で
も、8?2の割合で俺のうんこを?わせます???勿
論、俺のうんこが8???

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/07(土) 10:35:23 ID:VJblL3Ih0.net

練習・体を動かした方が、
免疫力の維持・増強可能なのに…
残念ですね。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/07(土) 23:37:22.36 ID:hgu+PFXK2

>>664オナニーしすぎだぞ??????
そんな事してる暇あったら、俺のうんこ?え???????
 そして、最後のご褒美に俺のチンポを舐めさしてやろう??????
少なくとも６時間は丁寧に舐めさせる??????
?、裏筋、?頭、??と丁寧に舐めさせてやる???????
奴の?で俺の体と俺の店の便所と台所の床を奴はお前をもっと苦しめようとしている悪魔だ??????? 早く?を醒ませ????????向こう側に?っちゃったら、終わりだぞ????????
悪魔に騙されるな????????? 俺を信じろ?????????

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 00:23:51.90 ID:bMUEEbEbx

声に出して読みたい日本語。
音楽のように流れる文章。さすがです。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 01:00:26.08 ID:xL3jPtpRH

帝覇死魔喪琉

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 04:19:02.53 ID:xL3jPtpRH

汰死魔症腰

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 04:29:36.03 ID:xL3jPtpRH

差違業覇家屠

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 04:30:06.44 ID:xL3jPtpRH

非症態

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 07:30:57.87 ID:xL3jPtpRH

駄苦魔非立

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/09(月) 23:18:24.66 ID:VYKEYZJQp

流込蹴

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 16:42:32 ID:UDgFYMkh0.net

>>664
玄和会の空手は、心身ともに緊張を強いるものが多いから、
交感神経優位になって、かえって免疫力が落ちるかも…

玄和空手を真面目に何十年もやって、
栄養にも徹底して気を使っていたはずの、
海保さんやTDKさんは、早死にしたしねー…(´・ω・`)

噂に聞く昨今の南郷さんの「ゆる路線への変更」は、
そうした失敗と反省に立ってのものだろうし

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 19:51:51 ID:QZymCj9s0.net

>>673
海保さんて亡くなってるのか．．．．．
合掌

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/12(木) 15:08:17 ID:zTMh1foo0.net

玄和会やってたから癌になるの？
その人が、他の空手やったとしても癌になるのでは？

なんでも、かんでも、
玄和会と結びつけるのって…
どうなの？

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/12(木) 15:09:40 ID:zTMh1foo0.net

「TDKさんは」って誰？

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/12(木) 19:01:23.65 ID:SlE7dle0L

玄和さんの武道も時代や社会状況によって変わってるんでしょう。
南郷さんが試行に執筆してたのも昭和のモーレツ社員の時代だし、大学空手部さんの部員も口髭たくわえて下駄かビーサンで
肩で風きって歩いてたような時代。
自らにストレスかけて過労死しても企業戦士というプラスの価値で「命がけ」だったんだと。

今は部活が終わったら部員同士でケーキ食べにいったり南郷さんの本とは随分と変わったみたい。
スポーツや体育とは一線を画す武道だという極端な思想も薄れてきて嘉納治五郎が説いた社会体育の
健康で豊かに生きるための武道という面もでてきたのでしょうね。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/14(土) 09:23:18.51 ID:5vTgc6nEg

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「他流派は歴史性のないブタ共、ゴリラ空手だ！」
　　　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　「玄和会はK-1程度の連中なら一撃で倒せる！」
　　　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
　　.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ
　　　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
　　.　　　 　 |　　　　玄和　　 |


　　　　　ではあなた達もK-1に出て実力を見せてみてはいかがでしょう？
　　＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　　　 |:::::::　他流　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「年齢制限で出られません。残念です。」
　　　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　玄和　　 | 　|
　　-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/14(土) 09:23:58.81 ID:5vTgc6nEg

玄和狂信者「飛翔隊は高齢なので年齢制限に引っかかり出場できない」
常識人「玄和会には他の若い人間は居ないのか？」
玄和狂信者「若年の者（○○隊）は武道体完成が主たる修業であり、他流と戦っている時間が無い」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０年後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
常識人「○○隊はなぜトップレベルの選手と戦おうとしないのか？」
玄和狂信者「○○隊は高齢なので年齢制限に引っかかり出場できない」
常識人「玄和会には他の若い人間は居ないのか？」
玄和狂信者「若年の者（××隊）は武道体完成が主たる修業であり、他流と戦っている時間が無い」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０年後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
玄和狂信者「××隊は高齢なので年齢制限に引っかかり出場できない
　　　　　　　　若年の者（☆☆隊）は武道体完成が主たる修業であり、他流と戦っている時間が無い」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０年後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
玄和狂信者「☆☆隊は高齢なので.........

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/15(日) 12:17:06.57 ID:WYULvhpUw

>>675
>他の空手やっても

そうとも言えますね。他の空手組織に所属している人にも、全然空手と無関係な人にも癌の人はいますからね。
でも玄和さんと他の空手さんとは少し？大きく？違うところがあるように思うんです。
それは関係者が出してる本の中身なんかでも感じるんですね。いわゆる「文字が多い」といいますか。

そこに関わって南郷さんが核心をつくこと書いていたように思うんです。いわく「脳というのは
(身体)運動するために生じた」なんてね。つまりは脳は元々は考えるために生じたのではなく体を動かすために
生じたというわけです。
だからそこのバランスを破壊して体を動かさなくなって考えごとばかりしていたならどうなるか？
哲学者の故・池田晶子さんなんか腎臓ガンで亡くなってますけれど、脳が思考に偏った働きをしていると
迷走神経の働きを阻害して臓器に障害が出やしないか…？海保さんも現役を引退して久しく指導はしてもご自身の稽古は
していなかったのではないでしょうかね？まあ、故人の噂話も良くないですが。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/15(日) 12:27:07.07 ID:WYULvhpUw

ですのでね、私のように部外者には見えてこない玄和空手の実態というものがあるわけなんです。
なんでも少なくとも1980年代後半には基本稽古の合間に頻繁に体をほぐすよう指導されてたみたいなんですね。
それも他の流派さんだと中々ない珍しい指導じゃないかと考えるわけですね。
普通は稽古が全て終わってからストレッチなり柔軟なりでほぐすことはあっても突きを10本突いてはほぐし
蹴りを10本蹴ってはほぐすというのも研究過程で採用した方法なのでしょう。

そうした流派独自の稽古法の考え方は古本屋に出回る『玄和』だとか『学城』だとかには
公開されてないわけで。

高弟の本田さんの数十年間の筆記記録が刊行されるという発表も過去にありましたけど
中止になったみたいですしね。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/17(火) 21:02:31.01 ID:I80nz0CtL

今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！！！！！！！
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683 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/18(水) 13:18:45.67 ID:uZeY69Bkz

↑なぜ682のような投稿になるか。
それは優れていないから、劣っているから、玄和だから、下劣だから、でしかない。

もしも当人に自覚がないならば、よっぽどだよね

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/18(水) 20:37:37.14 ID:pEtSnG+2z

>>683
　あなたご自身の投稿では？

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/18(水) 21:09:49.39 ID:yGzJ94OGA

お宅のでしょ

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/18(水) 23:49:32.95 ID:pEtSnG+2z

>>685
いえいえ。あなたの書き込みですよ？

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/19(木) 23:38:19.63 ID:GqA+v2rgj

クソラテスに10年間へばりついてた生ゴミはどうなった？
最近見ないな。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/21(土) 16:55:42.02 ID:VAmbbbdJk

　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　ら　今
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 俺　、
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 の　口
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 う
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 か
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 ん
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 こ
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　ら　　噴　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　倒　　 き 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　れ　　 出　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　た　　し　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　！　 .な　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　が　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/27(金) 20:48:18.50 ID:5ji5bIKwI

　　　　　　　　　 _/-─-i‐ﾍ-　..,,_
　　　　　　,..::'"´:└──'─'::::::::::::｀'::.､
　 　 　 ／:::::::/::::::::!::::::::::::';::::::::::::｀ヽ;:::::ヽ.
　　　 /:::::::::::;'::::/::ﾊ:::::::::!:::!:::::::::::i:::::::';::::::::',
　　　 !::::::::::::|:::/メ!_|::::::/!/|-‐ｧ:;ﾊ:::::::ﾄ､::;;_!_
　　　 !::::::::::;ﾊ:7´i'ﾊ|／　ｧﾃァく!::!::::::/:::::::::| ｀ヽ
　 　 八:::::/|::::i` ,!_ﾘ　　 　|　 ﾊ〉|:／:::::::::::::! くｿ　　　　　　 ／）
　 　 !　ヽ;ﾊ|::7"　　 '　 　 `ー'/:::!::::::::/:::::;ﾊ　　　　　　_／）,/､
　　 ム　 　/;:＞､, 　`こフ　";'::::/-‐-'､／!:::|_,,.. -‐''"´ 　ﾉ '､__）
　　　　　_ノ´:::::_ノ｀＞ｧ-r､イ|::/　　　 7r'￣　　　　_,,.. -‐ｰ‐'´
　　　 　´￣/´::::::_ノｲ／|__/ ﾚi　　　　} |__,,.. -‐''"´　今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！
　　　　　　 レ'"´　/´! /ﾑ　 /ゝ､.＿__ﾝ´八ﾉ
　　　rっEﾖ,ｰr､rイ　 |/ﾊ」ﾚ'　　ヽ/|:::::／　　　 _ノ´ヽ.
　 　 {,）◎】]::|::|>,!､ 〈く八」　　　ﾉ　`'くゝ-‐''"´:::::::::::ハ
　　　 ヾ─‐‐く／`ｰ'ﾍ. io　　　　　 ／ ﾝ､⌒ヽ;:::::／::::::|
　　　 　 ＼ 　 ｀ヽ. ／,ﾊ､　　-‐　　 ／:iヽ!　　ﾚ'::::::::::::::|
　　　　　／ヽ､__,／-く__/＼＿,,.. イ::::::/:::::',　/:::::::::::/::::|
　　　　/::::::r'|::::/´　／:::/::::::::::::::::::!:::::;':::::::::∨:::::::::::;':::::::!
　　　　|::::::/::ﾚ'　rく::::／::::::::/::::::::/::::::i::::::::::::!:::::::／|::::::;'
　　　　|／|:::/ 　 ヽ,ン､:::::::;':::::::::;':::::::::';:::::::::::レ'i::::/|::::/
　　　　 　 ﾚ'　　　 /｀ヽ､こヽ､__::::i::::::__'r-‐r'_,r'ﾚ'!::ﾚ'
　　　　　　 　　　 ,'　　　／ヽ､こ.二こンｧ'"´　 　ﾚ'
　　　　　　 　　　 ヽ､__,,.. ‐''"/ 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 〈　 　, ｲ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼__,ノヽ.

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/27(金) 20:48:53.01 ID:5ji5bIKwI

今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　r ,ﾆ-､. ,r―-､｀ ｰ 、
　　　　　　 　 r ´ /　 　 i　　 　 i　　　ヽ、
　　 　 　 　 /　 ,. !　　'`j､0　　 ﾉｰ ､　 　 i今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！
　　　　　　 l　r'ｰ-ﾆｰ（__.ﾉ` ﾆ-―''　ヽ　　.!
　　　 　 　 !/ r三ニ　　l　　_三三_　　 i 　 !
　　　 　 　 !l. `-r―‐ '''´￣_..........._ ! 　 l　 i
　　　 ,r―､ l!　　ヽ　　,r'´　　 　 ／　　l　 i
.　　　!　　 ,ﾄヽ.　　 ヽ !　　　_,／　　　/　/
　　　 ｀ヽ'´　 ヽ　　 　 ` ''''´　　　　 / ,r'
　　　　　ヽ　　 ⊂ニﾆrﾆヽニニニニ⊃、今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！
　　　　　　ヽ 　 /　　 ヽ!ノ　 　 ヽ 　 　 ヽ
　　　　 　 　 ヽl┌――――‐┐ !　　　,.ヽ._
　　　　　　　　 ! l　　　　 　 　 ,!　l.　｀Y　 　 !
　　　　　 　 　 lヽヽ _ 　 　 _／　/　　 `!-- '
　　　　　　　　 l　ヽ､ 二二　 -'　　　　 !｀)
　　　　　　　　 j＿＿__.ヽ　 　 　 　 　 .l´
　　　　　　　 (´　　　　 r'￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　 ￣￣￣ `ー-----― ''´
今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！
今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/27(金) 20:53:01.01 ID:5ji5bIKwI

　　　　　　　　　_,,.. -──-- ､.,_/⌒ヽ　　　　　　今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！
　　　　 　 ,.::'"´::::::::::::::::::::::::::::::_;:,!　i　 ﾉ'-､　　　今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i´ _,ゝ+‐'-　_ﾉ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::[_'ｰｧ'　|｀ヽ　）,
　　 ,':::::::::;::::::::::::::/|::::::::::::::::::::;:::::!､__,ﾊ､_ノ､_,.>.　 　今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！
　　 |:::::::;'::::::::/_/__|:::::/´|:::::::ﾊ:::::::';:::::::::::';::::|.〉
　　 |:::::::|::::::/|:/__ |:::/　 |::::/‐!-:::::i::::::::::::|:::|.
　　 ﾚ､__|ﾊ_| '￣｀ヽ'　 　ﾚ',.=＝､/|:::/|:::::|:::|.　　 　 .|.
　　　 |:::::::|:|""　　　　　　　　　　`i/:::|_ﾊ|:::|....　　　今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！
　　　 |::::::从 　　　　 '　　　　 "",ﾊ|::::|ノ::::::|.
　　　ﾉ::::/|:::|ヽ､　　「￣｀i　　　,/::::|::::|::::::i::::',.
　　∠､:::::|:::|へ|｀ヽ､.,__‐'_,,. イ/::::/|:::|::::::ﾊ::::|..
　　　　レﾍ､|_,＞イ　 |　　／｀レ'､/:;ﾊイ::::|/
　　　 　　 ,..‐''/　.|　 |／　 ／　 /｀' ､ﾊ'"　　　　今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！
　　　　 ／_,ｒ/　　|／　 ／　　 /_　　とヽ.
　　 〈Y　（_,ｲ　　/　 ／　　　Y___）　　　 ',今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！
　　 _ﾊ.',　　|.　/　／　　　 　 |　　　　 　 |
　,.ｒ''"ヽｱ｀r」､__/____　　　 ___!　　,.-､　　|
/　､ ヽ._|､ﾉｷ　（＞＜）￣´ｭ7　　ヽ-'　　 ',
　､ ヽ,.ｲﾍ〉､へ､.,________,,.ｧ'"-‐ ､_　　　　ﾉ-‐ｧ､今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！
:ｱｰ'´:::|　ヽ!ｰ'＾ヽ-ﾍ-／_)　　　　 　　　/|:::::/7

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/27(金) 22:38:31.72 ID:70l1Q8ttB

↑またお宅か

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/28(土) 09:29:41.96 ID:1j6oZObnb

>>692さんの作品素敵ですね。
　ドラえもんも女の子もかわいいじゃないですか。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/02(木) 22:28:45.39 ID:RhFbdN9r8

　　　　　　,-、＿,---、
　　　 _、/_,ヽ_　-ノヽ　、_、
　　　ヽ、ノ　　⌒　　くCﾉノ今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！
　　　　iﾉ.V＼ﾚﾉW／ﾚﾙヽi
　　　　｀iﾉ.iTO 　 OTi ｲ iﾉ
　　　　 iﾉ ゝ".− "ノ|ノﾚﾉ
　　　　　　"((｀∞ノ _,Ｏ- 、
　　　　　 /｀i_　　　 ゝ〜 -´
　　　　 く_,//´￣｀￣ヽ￣
　　　　/u /ｗｗｗｗｗｗヽ　　　　　ΛΛ
　　　　´´,ヽ/_,_|_,_,ヽ_,_,ノ｀、　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　 ｀/__/〜〜ヽ__ヽ´　　　　i　　ヽ. ヽ
　　　　　 /__ノ　　 　　ヽノ　　　　 ゝ＿　）ノ今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/05(日) 11:31:40.48 ID:Q+9CUhJHz

玄和スレと無門会スレに居ついている玄和粘着キチガイ男通称『西丸ソクラテス猫八』とは

多数のハンドルネームを持つ。猫八やソクラテスはその代表（蘇氏、ニセ椿w氏、中立派氏、天氏etc）
本名は西○典秀。 40台中盤、嫁なし、彼女なし、友人なし、仕事なし。不細工な顔をFacebookに晒している。
玄和会に２ヶ月（３日？）だけ所属したことがあるが、つまみ出された。ただし、経験３０年で６段であると自称する。
かつて胴締め氏らとの対戦を約束したがすっぽかして不戦敗。その際玄和会現役会員を名乗っていたので、玄和会に批判殺到。
本件についてはすっぽかされた胴締め氏も、勝手に会員であると嘘を言われた玄和会も被害者。
典型的なサイコパスで、「良心」「罪悪感」を理解できず、慢性的に平然と嘘をつき、全く自分の言動に責任をとらない。
唯一、自尊心だけは人一倍あり、他人から侮辱されると発狂し、同一文のペーストを繰り返したり、下劣な書き込みを行う。
かつて「ソクラテスの部屋」「東京弁法研究会」というブログを立ち上げたが消した。 あまりの内容に誰も書き込みを行わず、それに発狂して消したらしい。
その性格故に定職に就けず、生活保護受給者。みなさんの税金でのうのうと暮らしているクズ。
サイコパスゆえ、他人のハンドルネームを騙ること、嘘をつくことなどに全く罪悪感を感じない。
玄和会のほか、無門会や武神館に入門経験があるが、当然に腕前は永遠の白帯。
基本的に他人を見下すのが好きだが、知識がないため直ぐにメッキが剥がれ、バッシングを喰らう。
文体をたまに変えるが文面は常に特徴的で言っていることの支離滅裂さからすぐに猫八ソクラテス西丸であると特定されるあたりが浅薄さ炸裂。
書いた内容の矛盾を指摘されると知ったこっちゃないとシラを切る。
たまにIDを変えて別人になろうとするが書いてる中身は同じなのですぐバレる。
最近は無門会スレで「お盆の真っ最中に剣術の稽古がある」という発言を行い「お前はご先祖様に手を合わせることもできないのか」とバッシングされたくらい非常識。

玄和スレに粘着している理由は、「俺様の方が玄和会の誰よりも優れている」という勝手な思い込みが原因。
なお、その存在そのものが「ひとり玄和会」とすら言える。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/05(日) 11:34:05.26 ID:Q+9CUhJHz

クソラテスの情報を転載してやったよー。
もっとも、これは８，９年前のものだからクソラテス西丸は今は50代のはずだね。
引きこもりの生活保護不正受給者らしいから、コロナウィルスには無関係な存在かな。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/10(金) 23:21:38.94 ID:r+txdJWE8

今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！
今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！
今、口から俺のウン！

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/10(金) 23:37:18.04 ID:r+txdJWE8

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699 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/17(金) 22:36:29.07 ID:eplJkYycI

ID:Q+9CUhJHz
まだこの世にへばりついてたんだなwwwww
しっかしお前さんも10年近くクソラテスに粘着してほんっとにヒマだなwwwwwwww
書き込み時間が傑作で、日曜日の昼間っから2ちゃんにへばりついて、
友人もなく、恋人も妻もなく、仕事もないということの証拠でもあるのだよね。
これ以上哀れな存在はめったにいないねー。
クソラテスからは完全無視されてるみたいだけど、お前さんみたいなキチガイに返信する奴ぁ
滅多にいないってwwwwwww

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/18(土) 20:33:34.19 ID:XbPJrSy1Q

本当にこれ以上哀れな存在はめったにいないねwwwww

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/19(日) 17:43:10.73 ID:tod3A2Jdr

電子マネーでの給付はダメ。
地方だとまだ使えない人、使えない店も少なからずある。
都会の感覚を全国に一律に押し付けないでほしい。
://twitter.com/takayukihiraga/status/1250769821823692803?s=20
10万円チャージ出来る電子マネーが無いというね。
大体上限2万円か5万円では。
そのあたりも知らずに語るから笑い者になる。
://twitter.com/MikageOkamoto/status/1250734452172394506?s=20

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 21:45:44.11 ID:t0ZjVVHuT

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　これ以上哀れな存在はめったにいないねwwwww
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　これ以上哀れな存在はめったにいないねwwwww
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/20(月) 21:47:12.40 ID:t0ZjVVHuT

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　　　　　　　　　　　　　 〈⊃　　}／￣／￣／￣ ￣／ ￣ ￣　＼
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　 　∩―−/ |　　　　　 .ﾘ　　 ,|／　 ／　.<●／ 　.<●>::::::<●>　 ＼
　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　　　./　　　 ||　　 |　　 　　|　　　　 （__人__）　　　　|
./　　(　●　 (ﾟ) |つ _／　　　　| ＼　 ＼　 　　＼　 　　｀ ⌒´　　　　／
|　／(入 __ノ 　 ミ　　　 　　　　ﾘ/,,― /,,―　- /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
､　(＿／　　　 ノ　　　　　　　,ﾘ　　 （　　 　, （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
＼＿＿＿　ノﾞ 　　 　　　　　/　`;ー　`;ー"　``;ー"　`　ー-ー　-ー'
『友人もなく、恋人も妻もなく、仕事もない』

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/21(火) 23:58:04.63 ID:ecQ6k2m/q

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　クソラテスに粘着するだけがボクの人生ですwwwww
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　これ以上哀れな存在はめったにいないねwwwww
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/22(水) 21:23:52.47 ID:KX4EIgwh6

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　クソラテスに粘着して10年になりますwwwww
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　これ以上哀れな存在はめったにいないねwwwww
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/25(土) 13:32:03.34 ID:2Mz5bPf19

コロナウィルスのために日本中が「＃家にいよう」という状態。
よかったな、クソラテス。
全く無価値だったお前さんみたいな「引きこもり」「ニート」が褒められる時代が来たぞｗｗ

それにしてもなんだな、「どこにも行かず、１日中ネット」というのは俺たち一般人には厳しいな。
ある意味「引きこもり」というのは才能だなｗｗ

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/27(月) 18:37:13 ID:Q1ibcufC0.net

こんにちは、元龍貴（＝ウサ＝くさ子）です
覚醒剤＆肛門ジャンキー
趣味は２ｃｈやりながらアナルにクスリぬってバイブを突っ込むこと
女装趣味がありいじめられるとネカマ化します。
２ｃｈ武道板、ネカマ板などの固定を任されていますが
IDをコロコロ変えて、誹謗中傷するときはトリップは外します。
僕についての書き込みを過去ログを見つけましたので
ここに晒しておきます。

あと友人のガキデカ氏の電子書籍もよろしくお願いします。
http://www.amazon.co...587898207&sr=8-2

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/20(水) 14:22
http://yasai.5ch.net...cgi/budou/993011603/
ウサは、彼のよく使っていたＨＮ「ウサンクサイ」の略です。
女装趣味があり、いじめるとネカマ化します。 立場が悪くなると、複数のＨＮや匿名で
自分を擁護し、他人をけなし始めます。
宇讃久斎、魔王、貴公子、奇行師、木（下手な九州弁）、
段々畑の二十段（「馬鹿」の繰返し）などの他、 くさ子、バービー、淳子など。
先天的な人格障害なのですが、 スナックや清涼飲料水の摂り過ぎで
非常に被害妄想、関係妄想が強く、 自己顕示欲も旺盛です。
暴力行為、破廉恥行為も多く、 社会生活を営むことができないため、
現在では奈良県吉野の山奥で一日中ネットに張り付いています。
会社も何度と無く左遷された挙句に解雇。（形式は退職）
離婚経験もあります。（形式は協議離婚） 整骨院に勤め出した時も、
知ったかぶりで患者の体を壊すようなことを繰返し、
注意した院長に対しても暴力行為に及び、 解雇されています。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 04:07:40 ID:EssUm5Rs0.net

ゲンワいそげ

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/28(火) 21:27:53.57 ID:STlGmeOrF

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　クソラテス大好きwwwでも全然かまってくれないのwwwwwwwwwww
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　これ以上哀れな存在はめったにいないねwwwww
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/04/30(木) 23:49:14.11 ID:CStXCSGLi

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ある意味「引きこもり」というのは才能だなｗｗ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　オメーのことだろwwwww
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 00:43:45.88 ID:V6T974Ujs

流れ込む蹴り

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 11:58:35.04 ID:POme+Fk59

おまえ本当にヴァカだなぁ。
２年もたっても
>講道館創設期の畳の採用についてはシッカリと史料が存在しました。
の資料の捏造が完了していないとはwwwwwwwwwwww

ところで2013年に始めた剣道教室では段は取れた？
それとも破門？
それから脳内の古武道は上達したの？wwwwwwwww

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 11:59:38.16 ID:POme+Fk59

イエーイ、クソラテス。
今日も現実世界の生活が充実してるー！？

いったいどんだけ充実してるの？
聞いてやるから話してみなよ。

彼女できた？wwwww
友達できた？wwwww
空手、黒帯になった？wwwww
古武道、上達した？wwwwww
剣道は段取れた？wwwww

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/02(土) 16:59:32.41 ID:POme+Fk59

なんで俺が西丸クソラテス如きを相手するかってーと、俺の知り合いに、怪我が原因でしばし仕事ができず、生活保護のお世話になった人が居たんだよ。
生活保護を受けていた間、すっごく世間にすまなそうにしていた。
当時、そこまでしなくていいのに、と、俺は思った。
既に仕事に復帰、生活保護も返上している。

で、西丸クソラテスは？
長きに渡り生活保護を受給している分際で、好きな時間に寝て、気が向くとネットで下劣な書き込み。
そして、武道を習っては破門され、の、繰り返し。
お前、武道を習える丈夫な体と、習うことのできる時間があるなら生活保護を返上して仕事しろ。

でも、お前はそれをしない。
楽だから。

ま、その代わりに嫁なし金なし彼女なし、武道もちっとも上達せず、達人なのは脳内だけ。
そんな存在になったワケだけどな。

そんな世間から浮いたお前さんに俺はこう言うのだ。
「ひとり玄和会」だと。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/03(日) 15:31:14.86 ID:WyY6EYiG5

なーなーオマエって本当にオツムが弱いのなwwww
俺は嫁なし、彼女なし、友人なし、仕事なし。
クソラテスをズリネタにオナニーするほどクソラテス大好きな俺が
流れ込む蹴りの直撃くらいで死ぬわけないだろ。
生活保護不正受給者である俺はハロワにも行かないで、
クソラテスの何年も前の書き込みで独りオナニーしてるんだぜwwwwww。
可哀想だろwwwwww
金も学歴も学力もなく息をするように嘘を吐く悲しいニートの「ひとり玄和スレ」さね。
ところで俺が最後にクソラテスから返事もらったのっていつだっけ？５年くらい前かなwwww

 >講道館創設期の畳の採用についてはシッカリと史料が存在しました。

↑この資料の提示してくれよ。
クソラテスでオナニーしながら待ってるぞ。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 14:17:49.94 ID:JfaAYo8dQ

イエーイ、クソラテス。
今日も現実世界の生活が充実してるー！？
俺は嫁なし、彼女なし、友人なし、仕事なし。
オマエの何年も前の書き込みで独りオナニーしてるんだぜwwwwww。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/04(月) 17:28:25.98 ID:oEg05QrA+

　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　玄和スレに粘着するだけがボクの人生ですwwwww
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　これ以上哀れな存在はめったにいないねwwwww
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/05(火) 22:44:45.28 ID:Vn1PgrjGE

結局、何人くらいがこのスレに書き込んでるんだろう？
２〜３人の書き込みが全体の９割を占める感じかな？

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 10:21:10.56 ID:gbYNiYDs2

そうだね、数ヶ月に一度書き込む程度の人物入れても20はいないと思う。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/06(水) 20:08:40.41 ID:4KOgIYGR6

興味深いのは、15年以上前の過去スレから一貫して、
玄和スレが荒れ続けているという事実。
何代もの荒らしがその役目を担い続けてきたということ。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/08(金) 13:31:28.12 ID:JazSguAi+

【新型コロナ、恐ろしいのは夏以降】　とりわけ、スペイン風邪と同じ猛毒化した第二波が迫っている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1588911360/l50

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/09(土) 15:55:21.30 ID:zhpaTw6mj

ナガレコムケリ

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/10(日) 21:46:46.28 ID:+l0Nb3KKF

>何代もの荒らしがその役目を担い続けてきたということ。
これはどうなんだろう。荒らしのほとんどはクソラテスの書き込みじゃないの？
特に、コテハンによる荒らしは１００％クソラテスが他人のコテハンを騙ったものだね。
（わざわざ自分の固定ハンドルで荒らし行為を行う物好きはあり得ないからね）

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/11(月) 23:46:25.12 ID:zdrLT8Dzu

>>723
押忍！！
本日も任務遂行おつかれさまです！

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/13(水) 17:33:38.72 ID:I6nCIqMDZ

西丸クソラテス=人類の恥
というのは全員の共通認識だなwww
神武館、玄和会、無門会、どれをとっても白帯。
剣道に大道塾を始めたそうだが、それもそのうち破門だろう。
残るは脳内剣術かねwwww

↑
これは2013年の書き込みだけど、クソラテス、その後剣道と大道塾はどうなった？
2013年中に破門された？
2020年の今は何やってんの？

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/14(木) 09:32:06.05 ID:BzWQbKPFS

test

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/16(土) 14:26:14.54 ID:UDK4HxsyT

>>725
俺は嫁なし、彼女なし、友人なし、仕事なし。
2013年からずっとクソラテスの書き込みでオナニーしてるぞwwwww

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/20(水) 21:25:38.09 ID:tr0q1Kg4L

クソラテスに至っては、2013年どころか2011年にはすでにこんなこと書かれていたな。
◎ありあまるヒマな時間 ｗ
◎ニート・無職・学生を悟られないために夜になってから粘着活動開始 ｗ
◎平日の昼間にレスして「オレは実業家だからお前らとは違う」と悲しい嘘をつくｗ
◎バトルした相手の過去ログを保存している ｗ
◎テンプレやスレタイを煽り文句でちりばめて、同じようなスレッドをいくつも乱立させるｗ
◎自分の立てたスレに執着、誰も来なくても数年がかりで一行レスで埋めて行く
◎膨大なレスを遡ってどれとどれが同一人物か当て(たつもり)ることに熱心
◎本当に携帯や複数のＰＣを駆使して、IDを固定させたまま「自演では無い」という演出をする
◎盆も正月も返上で粘着行為に大忙し
◎自分が自演のくせに攻撃しているスレのスレ主をかばう発言するレスに自演とか言う
◎自分のしていることは正義だと信じて疑わない
◎自分の意に添わないレスをする人は全員その名前にされる
◎人生のすべてが２ちゃんねるに詰まっている
◎相手にすれば調子に乗り無視すれば自演か独り言を撒き散らす
◎リアルの世界では得られない充実感を粘着行為に見いだしている
◎一度キレると相手がレスしなくなるまで煽りつづける
◎一日中２ちゃんねるをやっている
◎何年も前のことをいつまでも覚えている。思い出しては勝手に腹を立てる
◎気がつくと２ちゃんねるのことを考えている
◎根拠も無く決めつけ、自らは具体的な根拠は示さない
◎削除依頼・削除要請・削除議論を監視
◎思考と行動がかみ合わない
◎自作自演のためにプロバイダに複数加入←注目!
◎自分がされた仕打ちは他人も受けるべきだと考えている
◎２ちゃんねるでバトル中のヤツのことを考えるといてもたってもいられない
◎自演するも書き込む時間帯が同じ←注目!
◎さまざまなスレ・板を駆け巡り、IDを確認
◎そして相手が書き込まなくなることが「勝利」という思い込み
◎もちろん実生活もガタガタ
◎スルーするのは負けたような気がするから決してしない

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/21(木) 13:24:45 ID:k0RPLCgV0.net

時既にお寿司

730 ：あたりはずれ江戸っ子破魔矢マン：2020/05/23(土) 00:48:46.81 ID:tOOnLTXVz

飛翔体の実力は神

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 16:34:25.15 ID:H14Y8oK1/

>68 Y2K 2012/08/22(水) 19:53:58 ID:FCwqPhUt0
>想うに西○があれほどウンコに執着するのは、それを生業としているからではないだろうか。
>
>勿論、汲み取り屋ではない。
>汲み取り屋は社会に必要な立派な仕事だ。また西○みたいに24時間、2ちゃんをやれる環境ではない。
>
>四六時中ネットがやれる生活。
>そして西○と同じサイコパスの木嶋佳苗が売春を生業としていた事を考えると、西○の職業はスカトロ物、変態物のＡＶ出演ではないだろうか。
>
>これなら月数回働いて、後はネット浸けの生活ができるだろう。
>
>現実世界では最低の仕事をして、人様からクスッと嘲笑されている、だからネットで嘘を吐きまくって優さ晴らしする・・・
>
>サイコパスなら他人のウンコだって喰えるよな。
>常人には考えられないそんな変態性癖を仕事にしている最低の人間、それが西○典秀だ。

そういえば　Y2K氏もクソラテス西丸を蛇蝎の如く嫌っていたな。
最近見かけないけど元気かな？

732 ：自由びと：2020/05/24(日) 11:49:37.60 ID:4EXsGhtt0.net

誰も玄和会について、
真面目にコメントを書かない、
ということですね。

これは、とても残念な事ですが…

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 13:19:45 ID:LutpH6O60.net

まだあの重苦しい防具を使ってるのだろうか？
よその流派と競合する気がないのはもうわかったけどあれだけはちょっとなぁ……

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 13:59:17 ID:ySnIBh1J0.net

元極真だったが
回し蹴りが足上げになってしまっていると言われて誰も指導してくれず
当時の玄和の人に教わって出来るようになったのは唯一の思い出
当時極真からも大分玄和ついて行くに転向した人がいたが　みんな結局色々な意味で
付いて行けない
として止めてしまった人が多かったです

その後人生そのものも止めてしまった人もいて残念です

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 13:59:59 ID:ySnIBh1J0.net

×玄和ついて行くに
〇玄和に

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 15:53:52 ID:BeTUuAqH0.net

>>734
止めてしまったとは？
たしかに何から何まで丁寧に教えてもらったな
自分は最初に触れた格闘技が玄和だったのはある意味幸運だった
それからいい所でやめたのもまた

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 21:26:55.57 ID:YNTnh6geC

自由びとさん。ご無沙汰しております。
せめて私たちだけでも玄和の空手を真剣に語りましょう。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 03:14:04 ID:DG8WBw8q0.net

>>736
たしかに技そのものは、いいんだよな…(´・ω・`)
ところが基本技の練習ばかりしてると、
いつしか「技が使えなくなる」＝「技が相手に当たらなくなる」

だから初心の時点では玄和で学び、
そこで茶帯を取ったくらいで、実戦派に移ったほうがいいと思うの

＞本当に強くなりたいなら

元玄和だった俺の師匠は言ってたよ
玄和一般部史上最強のN園さんや飛翔隊の面々も、
実力だけなら、どこの流派でも上の下くらいのレベルだと

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 22:48:41.49 ID:Gtm/jlJno

俺は昭和50年代後半、関東在住で当時高校生だったので、高校の空手競技は「防具組手の部」「自由組手の部」「型の部」だった。
先輩は人数が多かったので、綺麗に「自由組手の部」５人、「防具組手の部」５人が出場。（そのうち型の上手な先輩が型に出場）
この時代の防具はどの高校も「カラテクター」、だったね。
俺の在学中に、いくつかの高校の防具が「ストロングマン」に変わった。そんな時代だった。

昭和60年代から平成の頭のころ、オープン大会参加のために「ストロングマン」を購入し、さらに「スーパーセーフ」も購入した。
俺的に使いやすさ、そして安全面から
スーパーセーフ＞ストロングマン＞カラテクター
だね。

この「２ちゃんねる武道板」で得た情報によると、「カラテクター」開発には南郷氏も関わっているため、「カラテクター」が売れると
いまでも南郷氏にいくらかのキックバックがあるとのこと。
そのために玄和会は未だに「カラテクター」が指定防具であるらしいな。

740 ：自由びと：2020/05/26(火) 12:12:16 ID:kpfIHue30.net

玄和会の稽古・練習は「上達論」に基づいたモノ。
玄和会の「勝負論」の勝負とは、武道・勝負。
だから、試合で、突き・蹴りが当たる・当たらないは問題外。

では、武道家ではない・武道家にならない者達の勝負とは、
それは、自己の人生の中での絶対に負けたくない・勝ちたい時の事。

その時、玄和会の突き・蹴り、
試合で絶対に基本のままに当てられなかった
突き・蹴りの稽古・練習の繰り返しが、役立つモノであろう。
もっとも…そこまで玄和会に惚れこんでやってきた者なら…

741 ：自由びと：2020/05/26(火) 12:18:15 ID:kpfIHue30.net

現在、玄和会では、
「武道空手」と「武道護身空手」と分けて考えて、
その稽古・練習に取り組んでいる…

その違いは、
それぞれの「勝負論」・「勝負」の捉え方の違いであろう。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 12:27:59.34 ID:+mSytI5N0.net

>>740
アホ？

実際の武技での勝負論を通じて間接的に人間力を磨こうとするのが現代で武道を
学ぶ意義なんだから　絵空事で実際に使えない武技・勝負なんかではなにも学べない


ということが如実に出ている文だなｗ

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 22:44:44.07 ID:8oJb++pug

これまでの議論から、流れ込んでくる蹴りが本物の殺人技であることは疑いようのない事実であるが、玄和会の突きに関してはどうだろう？
「流れ込む突き」は存在するだろうか。
もし存在するなら、いかなる技であろうか。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 22:49:54.61 ID:eWn0FWxUg

（Ａ）
>玄和会の稽古・練習は「上達論」に基づいたモノ。
>玄和会の「勝負論」の勝負とは、武道・勝負。
>だから、試合で、突き・蹴りが当たる・当たらないは問題外。
これはこれで、正しいとしてみよう。
さて。

（Ｂ）
>では、武道家ではない・武道家にならない者達の勝負とは、
>それは、自己の人生の中での絶対に負けたくない・勝ちたい時の事。
こんなことがどうして断言できるか謎だね。
たとえば高校３年間、ひとつの運動部として空手部に入部した生徒は、当然武道家でもないし、
恐らく将来武道家にはならない。高校の部活動として空手の大会に臨むだけのことであり、
「自己の人生」などという重いものとは無関係だと思うが如何？

（Ｃ）
武道家にもいろいろな方がおられる訳で、「上達論」など興味を全く示さず稽古している方もいるだろう。
確か関東のフルコンタクトの試合に、普段はほとんど形稽古しかしていない沖縄空手修行者が出場し、
初出場・初優勝となったことがあった。（当時の「月刊空手道」に記載してあった。）
上記の空手家は「己のレベルはどれほどだろう」としてフルコンタクトの試合に出場しただけで、
>自己の人生の中での絶対に負けたくない・勝ちたい
などとは爪の先ほども考えてはいないだろう。
「勝ち負けにこだわらない」というのはこのような方を指すのだと思うのだが、如何？

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 10:34:19 ID:tBP/Gn2/0.net

＞＞341
そのような理解は、私の見解と違います。


「あほ？」は349！

746 ：自由びと：2020/05/27(水) 10:42:29 ID:tBP/Gn2/0.net

玄和会の目的は、武道空手or武道護身空手の習得。

「人間力が磨かれる」のは、その修業・修行結果であり、
決して、直接的な「目的」ではありません。

武道空手の目的は、生死を賭けた決闘・勝負での勝利。
武道護身空手の目的は、日常生活での護身。

>>742には、わからないでしょうね！

「349」は、341の未来ですね。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 10:55:58.76 ID:tBP/Gn2/0.net

>>742

>…実際に使えない武技・勝負…って、

玄和会の勝負論では、
武道空手の勝負とは、生死を賭けた決闘・勝負。
武道護身空手の勝負とは、日常・喧嘩での護身。

さてさて、>>742の「実際に使えない」とは、そのどっち？

>>742の「実際」って、空手の試合か組手練習でしょう。

極論として、
実際の決闘・喧嘩で、基本通りの蹴り・突き…が出せなくても、
その勝負に勝てれば全てOKなのです。

これが、玄和空手の勝負論です。
しかし、練習は上達論です。

748 ：自由びと：2020/05/27(水) 11:09:46.37 ID:tBP/Gn2/0.net

>>742

↑
現代の勝負・試合・稽古から、技の良し悪しを判断しています。


しかし〜
玄和会では、生死を賭けた時代・過去の決闘・勝負から、
効果的な理想技を想定して、その習得・修得を目的・目標にしています。

結局、
現状に満足せず、夢を追い続け、理想を求めるか。
今を楽しんで、今に生きるか？

理想の技を追求しつつ現実・勝負に生きるか。
ただただ自分の使える技を使って今の勝負に生きるか。

人間、夢・理想を忘れたら、
それは、死ぬ為の人生、でしょう。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 11:45:47.37 ID:8gv7CZIb0.net

夢や理想なんか

人生の、何の役にも立たんぞ？

それに気付かないようにして過ごすのも
随分マヌケな話だなと思うが？

地に足を付けて現実を見ろよ

今は世界中が武漢肺炎ウイルスで大勢の視野が出ていて
そんな夢迷いごとを言ってられる時代じゃない

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 11:47:24.19 ID:wxCKF3RU0.net

はあ？
現代の試合なんて誰が言ったんだよ
防具付けた練習でも使えないのが実際に使える訳ないだろアホ
昔の武術だって生死の境が決まる技術を必死に習得するために防具や訓練をしたんだよ
本当にオナニーだけしている糞団体だったという結論で終わりだな

751 ：自由びと：2020/05/27(水) 12:31:41 ID:tBP/Gn2/0.net

>>749

「無用の用」を知らない無知者よ！
こんな苦しい時こそ、「夢・理想」が大事！

ドイツのアイシュビッツ収容所でも、
夢・理想・希望を持ち続けた者達が
生き残った、と言われている。

752 ：自由びと：2020/05/27(水) 12:42:48.00 ID:tBP/Gn2/0.net

>>750

分かってないね。
生死を決める「空手技の習得」と、
生死の境に耐える「認識技の修得」とは、
内容が別物です。



防具を付けて決められない技で、
どうやって、一撃必倒が可能になるの？

その、ような事は、
自分で防具を付けて、
防具を付けた相手を
実際の倒してから…ですね。

自分・周りが、できないから！と言って、
全ての人間が、できない、とは限らない。
もっとも…、できる！とも限らない。

後は、「できる」と信じて励み続ける事、ですね。
天才は、1％の閃きと、99％の努力。
凡才は、天才の閃きを信じて、1000％の努力。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 12:55:47 ID:wxCKF3RU0.net

あんたが・玄和が出来てないって言われてんだよｗ

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 18:16:08 ID:W5iADVwq0.net

空手を夢・理想・希望をもって、できると信じて励み続けた女性の先輩がいた。大学卒業後もコンビニバイトとガキ相手で暮らしてスゲーな、と当時は思ってた。今考えるとスゲーヤバい奴だったんた。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 20:18:27.06 ID:XDtKXajP0.net

そんな生死を賭けた決闘だ！　なんてこと言うなら防具も着けないフルコンやMMAやればいいだろってなっちゃうよ…

真剣勝負とか一撃必殺って目標は否定されるべきでないけどもっと防具空手のスポーツライクな面を推してもいいと思うんだけどな

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 22:57:01.09 ID:K2eRocsSa

>>754
流れ込む蹴りに捧げた人生。

757 ：自由びと：2020/05/28(木) 10:55:18.04 ID:hm08j1kA0.net

玄和会は、南郷氏の武道の理論に基づいて、
武道・護身・空手を指導している。

玄和会空手に納得がいかないなら、
他の流派の空手をやればいいだけ…

スポーツ空手、ダイエット空手、寸止め空手、ぶち当て空手、
妄想空手、無想空手…なんでも、ありですよ。

私は、ここが「玄和スレ」だから、
玄和会の正しい理解の為にコメントしている…だけ。

そもそも…対象の現象形態だけから、
対象の良し悪しを判断すると、
間違った結論に至る可能性が多々でしょう。

758 ：自由びと：2020/05/28(木) 11:04:12.66 ID:hm08j1kA0.net

玄和会が、無意味だと思っている者なら、
その者が、ここにコメントする事自体、
その者にとって無意味事であろう。

それは、
無意味だと思っている事に、
関わる事自体が無意味だろう、から…
もっとも…これは「勝負論」的な見解である。

しかし上達論なら、
無意味だと確信している事であっても、
その関わりが、無意味であっても…
その関わり方によっては、有意義なモノになる事もある。、

759 ：自由びと：2020/05/28(木) 11:13:13 ID:hm08j1kA0.net

>>755

「強さを実感したい」なら、フルコンタクト試合・練習。
「強くなりたい」なら、上達論に基づいて防具使用の試合・練習。

玄和会を否定する多くも者達は、
勝負論と上達論の区別と連関が分かっていない。

そう〜
玄和会を己の観点・勝負論から見ているだけで、
玄和会の理論・上達論・勝負論から見られない。

それじゃ〜彼らにとって、玄和会批判・否定は、
全く意味のない事となろう…

それは、非常に残念な事である。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/28(木) 11:19:00.66 ID:G+s6ExUE0.net

言葉
指導
に責任を持てということだ

真に教えるべきものがないものは教えたりしてはならない

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/28(木) 12:24:14.49 ID:qW4mXHvM0.net

>>759
強さを実感したいならってなんですか
空手だろうがボクシングだろうが何だってやれば強くなりますよ

1つのところで懸命に努力するのは素晴しいことだと思うけど他所をきちんと知りもしないで表面的な批判をするのは……

762 ：自由びと：2020/05/29(金) 09:44:02 ID:PhSAmlZ80.net

>>761

「…表面的批判…」とは、

私の文章・理解が間違ています。
私は批判をしていません。

「強さの実感」とは、書いていますが、
「強くならない」とは、書いてもいないし、思っていません。

フルコンタクトの試合・練習は、「勝負論」的練習であり、
元々体格・精神力に恵まれている人が、より強くなるモノです。

元々身体力も精神力もあまりない者達は、上達し難いモノです。
このような者達は、試合での上位入賞は至難です。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/29(金) 09:57:38 ID:PhSAmlZ80.net

>>755

>…もっと防具空手のスポーツライクな面を推してもいいと思うんだけどな

私個人としては同感です。

しかし、玄和会・組織・指導者として、
「武道空手」を全面に出しているのに
「スポーツ…」では、羊頭狗肉でしょう。

たぶん…玄和会の指導者達も、
「個人的な想い」同様だと思いますよ。
これは、個人的想いと組織人的想いの相違・矛盾でしょうね。



今は「武道護身空手」という部門をもうけて、
武道ではなく、護身を前面に出しています。
これって体力・精神力の落ちてきている現代に合わせている、
という事でしょうね。

764 ：自由びと：2020/05/29(金) 10:08:09 ID:PhSAmlZ80.net

玄和会を批判する者達は、
何故・何の為に批判するのだろう？

玄和会の指導・技・練習が、合わない・気に入らないから、
玄和会と直接に関わらなければ、いいだけなのに…

玄和会には、会員以外の者達への強制力はないのに…
また、会員でも、嫌になったら退会すればいいだけ…
どこに、玄和会を批判する理由があるのだろう？
過去に、心に青雲ブログがあった頃、なら兎も角…
現在の玄和会は、他流批判をして、他流を越えよう…
とはしていない、ようなのに…

玄和会の求めているモノ、とは、
南郷氏の著書から思うに、
学問的空手、武道空手を通して、学問空手の習得・修得…だろう。

もっとも…↑これは、私の誤解・幻想・妄想…かもしれないが…

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/29(金) 11:00:55.33 ID:QGw425qzz

自由びとさんは現役の会員さんですか？

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/29(金) 12:35:22.72 ID:PUa/h8b8v

食糞さんへ。脇の臭いのレベルを上げるには、突き技の突き出しの練習を行う事です。
突きを突ききるのではなく、引き手の位置から突き出しの位置までを拳頭の意識で行います。
ただし、突き出した時に体から引き手の肘が前に出てしまったり、脇が空いては、脇の臭いが外に漏れるので注意して下さい。
とにかく、脇に臭いをためる意識で行って下さい。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/29(金) 14:03:09 ID:LwzG+ZiJ0.net

>>764
偉そうな指導をされて幻滅して時間を返せという人間に嫌なら見るななんて言う馬鹿と同じことを言ってる
から馬鹿にされるしフジテレビ並みに没落（もともとだけど）しているというだけ

チャンと責任を果たせ

768 ：自由びと：2020/05/30(土) 11:57:21 ID:UgBrn3+F0.net

>>764

学問的理論重視の玄和空手と、
視聴率・娯楽重視のフジテレビを、
一緒にして考えている、
この認識では、玄和会の理解は不可能ですね♪♪♪

真の馬鹿は、死んでもバカのまま♪♪♪

769 ：自由びと：2020/05/30(土) 12:11:27.78 ID:UgBrn3+F0.net

>>764

「責任」とは、？
責任の二重性ー玄和会の責任と会員の責任、
会員なら、先ずは、自己の習得・修得責任を果たすべきであろう。
玄和会に、意見・文句があるなら、習得・修得してから言え。
できもしないのに、文句・不満は、言うだけでは会員責任を果たしていない。

玄和会でも会員でもないなら、何の責任もない！
ならば、玄和会関係への責任追及は、論外である。

さてさて、>>764は、とれかな？
まあ〜たぶん、無責任発言でしょうね！

では、「玄和会・指導者の責任」とは、
武道空手・武道護身空手を、
会員が習得・修得するまで、
指導を諦めない事。

そんな指導されるの事が迷惑なら、退会すればいい。
そして、誰かさんのように、責任のない立場で、
無責任書き込みを続ければいい！

それだけの事なのに…

770 ：自由びと：2020/05/30(土) 12:18:01.33 ID:UgBrn3+F0.net

自分の責任・自覚もなく、
自己の責任も果たす事無く、
他人の責任追及ばかり…
困ったモノだ！

ちなみに…
「責任」を…どうのこうのではなく…
頑張っているのに…でき難い…くそ！悔しい！的な、
個人的な愚痴レベルでの、玄和会への書き込みは、

それは、それで、私の同感するし得るモノだが…

771 ：自由びと：2020/05/30(土) 14:03:38.35 ID:UgBrn3+F0.net

「失敗は成功の母」ではなく、
「失敗は成功の元」てすね。

上記の自由びと記述の
「＞＞360は」、全て
>>767です。

もっとも…私の言葉は全て自戒のモノですから、
それは、それで、間違いないモノですが…
でも、他人には理解しがいモノで…失礼しました。

ここで念のために一言、
これらは、
私の一人芝居の自作自演ではなりません。
信じようと信じまいと
事実は絶対に「360≠361」です。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/30(土) 15:27:10.98 ID:6zV8RJjz0.net

>>768
馬鹿を自認してる馬鹿w

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/30(土) 16:00:24.20 ID:omt+0+5k8

自由びとさんは現役の会員さんですか？
1970年前後の『武道の理論』の当時のままのお考えのようですけれど、今はそれでは通用しないと思いますよ。
玄和会のやり方が気に入らなかったら辞めればいいだけなんて玄和や南郷側が主体の考えは通用しません。
具体的に「どんな指導をしたのか？」が指導した側にも問われるのは当然で、豊田真由子を訴えた秘書さんの事案で分かるように
今は「悔しさをバネに頑張らせるため人格否定をする」なんて海保なにがしの本に書かれているようなのは指導者側の一方的な
理屈でしかなく、それが競技の指導に必要な言動であったのか逸脱した暴言・暴力であったのかは玄和の幹部が判断するのではなく
警察や裁判所が判断するものです。
それが嫌なら「お前ら、テープ回してないやろな」と常に被指導者に録音されていないか注意するか、相手に怨まれない
言動をするように気を配るかでしょうね。
玄和という団体は間違いなく日本の中の日本の団体ですから治外ホウケンでなく日本の法制度の中にありますからね。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/30(土) 16:07:27.71 ID:omt+0+5k8

上にもあるような被指導者にワキガだとか短足だとか不細工だとか貧乳だとか発言することが競技の指導に必要なものだとは正常な感覚の人間ならば
思わないはずですし、高野由里が創業者でありながらパワハラで社長を退陣させられたのを見ても
「作ったのは私なのだから入った以上は私の支配下に収まれ、嫌なら辞めろ」なんて理屈は戦後すぐならともかくも
現在は通用しないのは常識でしょう。
南郷死も書いているとおり時代は流れていますから明治時代の教師では昭和時代の教育はできませんし、
戦後すぐの教師では令和の現在では指導できないのです。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/30(土) 16:16:15.97 ID:EpatAIry0.net

反省
責任の自覚
強烈なまでの努力

無くして成功など金輪際ないことを知るべき

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/30(土) 17:05:52.95 ID:omt+0+5k8

大体が成功なんつう抽象的なこというなら空手やって大会で成績だすのが分かりやすいわな。
極真さんなんざ大所帯だから競技人口が多いだろ、何百人、何千人の中で優勝だとか準優勝するなんざ
その道のエリート中のエリートだろ。
そんで、そこで成績だすのにも時間がかかってる。中学１年から極真はじめて優勝した２１〜２２歳までに
９年かかってるし、極真はじめる前の小学生のころは少林寺拳法やってたし。
みんなイチローみたいに小学生のころから道を定めてるんだよな。
それを大学入って在学中の四年間で優勝しようなんざ無理よwww
玄和みたいに小さな所帯で競技人口が少いとこ狙わないかぎり。
その小さな所帯を調べるのも努力のうちかな？ww

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/30(土) 17:09:30.39 ID:omt+0+5k8

武道なんざ競技人口が多いから、俺はそこそこ強くなれて仲間と楽しめただけで十分だよ。
そんな成功だとか大口叩けるだけの才能も時間もないから。
上には上がいるし、肉体は自然に老いてもいくからな。
何も他人に勝つことばかりが幸せでもないだろうしな。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/30(土) 17:15:23.74 ID:omt+0+5k8

だから玄和だとか自由びとが「他の流派は」だとか言うのは正しくはないが、いわゆる「他社製品と比べてここが優れています」
なんちゅうセールストークはどこにだってあらあな。
真実は他流より優れてる、ではなく、人数少いから優勝できる確率高いですよ、が正しい玄和認識だがね。
だが、極真の優勝と誰も聞いたこともない玄和の大会の優勝のどちらが嬉しい？価値がある？
世間に認知されるように必死で努力してこなかった責任だろうぜwww w

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/30(土) 21:21:51.01 ID:DYPIwmv7V

今、ランニングから帰って来ましたが、途中すれ違う人達が皆振り向くのです、
私は自分の行っている運足ランニングを見てけったいな走りだなーと振り向いて
いるものと思っていましたが、たった今振り向きの原因が解りました。それは私
から発せられる脇の臭いによるものと解りました。夜のランニングでは、千本突き
ならぬ、千人振り向きを頑張ります

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/30(土) 21:47:42.54 ID:EY/T48El4

ランニングしながらすれ違った人間が振り向くのを後ろを振り返って確認してる時点で普通じゃない＝玄和。
脇目もふらずに走ってたらすれ違った人間がどんな反応してるか知りもしないだろうから。
それに走り抜けてく人間に脇の臭いが知覚できるのは、どんだけスローモーションで走っているのか
前代未聞だぜwww

前も後ろも速いも遅いも判断できない五感情像を使わずにアタマだけで理性的に考えた玄和らしいコメントだぜ。

南郷死の冥土の土産に相応しいww

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/30(土) 22:55:31.22 ID:DYPIwmv7V

私が玄和を初めて一番はじめに習ったことが、大声で気合いをあげることでした。
鍛錬を恥ずかしいと言っている>>780はおそらく玄和会ではないのでしょう。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/31(日) 00:33:12.69 ID:ETpofLp9U

玄和会はスポーツではなく武道。
ランニング中にも気を抜かず、後ろを振り返って確認するのは当然。
>>780はスポーツの経験はあるが、武道の経験が無いことがすぐにバレるな。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/31(日) 09:17:35.86 ID:foi/u/vrs

私にとって「スポーツ」というのは「法治国家における正当行為としての身体運動」ということ。
「国家的存在」としての「国民」という立場からの全体的・俯瞰的な視座が「法的な正当行為」。
だから元々の「スポーツsports」の語源からしたならば「楽しむ、娯楽」だが、今の世界記録に挑戦して心身を酷使する
チャンピオン・スポーツを「楽しむ、娯楽」という観点から見たら違うだろう。「苦しむ、競う、社会的栄冠」だから。
「法的な正当行為」とは「違法性阻却事由」だから人が人を殴ったり蹴ったり首絞めたりしてても「違法性が無い」と
判断されて警察(行政の安保)が逮捕しない事例の総体。
だから「武道」という呼称だろうが「格闘技」という呼称だろうが「コンタクト・スポーツ」という呼称だろうが、
単に「スポーツ」という呼称だろうが、道場やジムや試合場で人が人を殴ったり蹴ったり首絞めたりしてても警察は駆けつけない。
見てる人が通報しても警察は来ないし、来ても「ああ、スポーツの試合か」と「正当行為」と判断して帰る。
だが路上や川原で人が人を殴っていたなら「暴行」あるいは「決闘」だと判断して警察は逮捕する。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/31(日) 09:31:07.15 ID:foi/u/vrs

南郷の著書のどこにも「正当行為と違法行為の区別」としての「殴る蹴るの区別、二重性」の記述は無い。
語られていない。
玄和のアホは己れの主観がどうであれ客観的現実として荒鷹だか若鷹だかで人が人を殴る蹴るしていても国家的公安が
動かない理由を検討しない。
警察や自衛隊が武力の訓練をするのは国家的行政の一環で「正当業務行為」。
プロボクサーやプロ格闘家が試合で入場料とって闘うのも国で認められた経済活動としての「正当業務行為」。
アマチュアの格闘家や武道家が「試合で闘う」のは「正当行為」として認められた「広義の法的な意味を兼ねたスポーツ」。
同じ格闘家や武道家が街頭で決闘・喧嘩したならば「違法行為としての警察・公安出動事例」。
銃刀法で銃や刀を所持するのも国の定めた許可が必要。そうした全体としての女性や弱者を保護する国家的暴力規制の中での
「殴る蹴る首絞める」の合理的な落ち着きどころが「法的な正当行為としての広義のスポーツ」。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/31(日) 11:38:14.51 ID:foi/u/vrs

南郷が正当行為を踏まえての違法行為を語らない、正当行為と違法行為の区別と連関としての武力を語らないのは
瀬江千史の医学体系になぞらえて語るなら常態を基準に病態を語らないということだ。
ヘーゲル、ヘーゲルと言いながらヘーゲルの「自由の実現としての国家的相互承認」を等閑視して
つまりは国家的治安維持としての公安を踏まえて自らの空手道場の位置を構成するのではなく、
自分が埼大だか千葉大だかを出た道場主催者としての天動説＝自己中心世界観で私設軍隊のような観点から書かれたのが
南郷の著書。
正直、南郷の著書はレベル低いぞ。東大や千葉大の学生がひれ伏す内容じゃないな。
先生、あなた間違ってますよと国立大の学生なら教えてやらなけりゃ。

森とかミイラとりがミイラに、で気が狂ってるな

786 ：自由びと：2020/05/31(日) 14:24:41.63 ID:5YW60JMQ0.net

>>772

さて〜問題

&#12832;「馬鹿を自認してる馬鹿w 」モノは、本当に馬鹿なのか？
&#12833;「自分を嘘つきと公言する」モノは、本当に嘘つきなのか？

失礼！
おつむが単細胞のお宅には、超・超・超難問、ですね×××

787 ：自由びと：2020/05/31(日) 14:27:52.93 ID:5YW60JMQ0.net

真の馬鹿者とは、
己にとって、価値あるモノを無価値と判断するモノ。
己にとって、有害なモノに価値を見いだすモノ。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/31(日) 14:36:29.45 ID:aFahrUJD0.net

>>786
はい
自己弁護自己欺瞞
オナニーをしないと生きていけないよねｗ

789 ：自由びと：2020/06/01(月) 10:04:51.98 ID:3VDr4jy90.net

>>788

人間は、みな心の中で「自己弁護自己欺瞞」をするだろう。
これは、言い換えるなら、「自己の正当化」だろう。
もっとも、未熟な裳の誇りない者はしないだろうが…
しかし、、その思い・認識を言語化・文字化するとは限らない。

その認識・思いを言語化した時、
そこには、当人の人間性が現れる。

この370コメント記述・言葉の下品さは、この上なさ……
だから、そのような人間性が故に、
対象を、そのように思えるのも当然と言えば当然であろう。

だから、>>788も言品な「自己弁護・自己欺瞞」となっている。

790 ：自由びと：2020/06/01(月) 10:06:35.69 ID:3VDr4jy90.net

↑
×　もっとも、未熟な裳の誇りない者はしないだろうが…
〇　もっとも、未熟な者・誇りない者はしないだろうが…

791 ：自由びと：2020/06/01(月) 10:11:23.00 ID:3VDr4jy90.net

↑
↑

×　だから、>>788も言品な「自己弁護・自己欺瞞」となっている。
〇　だから、>>788も下品な「自己弁護・自己欺瞞」となっている。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/01(月) 11:37:17 ID:NSbySHB40.net

で
ってやつだな
人のことはどうでもいいんだよ　あんた自身の問題

おれは出来ないことは出来ないと認めるし出来ることで最大限のことはやっているから自己欺瞞なんか
する暇はないんだよ
言い訳すんな

793 ：自由びと：2020/06/01(月) 12:17:58.63 ID:3VDr4jy90.net

>>792へ

「人のことはどうでもいいんだよ　あんた自身の問題 」

＞「おれは出来ないことは出来ないと認めるし出来ることで最大限のことはやっているから自己欺瞞なんか
する暇はないんだよ 」

↑
これって、自己弁護・自己の正当化、

794 ：自由びと：2020/06/01(月) 12:25:46.46 ID:3VDr4jy90.net

>>792

＞自己欺瞞なんか する暇はないんだよ 」

はないけど…

自由びと非難はする暇はある、のね。
それって、結局「暇」はある！のね。


それって、結局、
「自分で、自分に嘘ついて自分を騙している」
＝自己欺瞞」なのでは、ないでしょうか！？

795 ：自由びと：2020/06/01(月) 12:34:56.40 ID:3VDr4jy90.net

防具をつけて、蹴りは決まらない、とは、
無・防具なら、蹴りは決まる、という事？

玄和会の蹴りの型は決まらない、とは、
玄和会以外のなら決まる、という事？

でも…しかし…
初心者の頃なら、誰でもが、
玄和会の蹴りもそれ以外の蹴りも決められない筈…

それって結局、
玄和会の蹴りの型を、
決められるまで
修得していない事なのでは…

だって、さって〜
中には、現実に「玄和会の蹴り」で
決められる人もいるでしょうが…

もっも…
そんな人達は、ここに書き込まないだろうけど…

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/01(月) 13:06:21 ID:NSbySHB40.net

>>794
そういう下らない反論にもならない難癖で辛うじて生きてるんですね

実際に死屍累々となっているのに責任を取らないでのほほんとしているので書いているだけですよ
私はそこまでは被害に遭う前に自分で解決して自分でやるべきことはやっています。

死屍累々の知人の弔い合戦です。

などと言っても理解できないでしょうね

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/01(月) 17:55:27 ID:3VDr4jy90.net

>>796


>死屍累々の知人の弔い合戦です。
> などと言っても理解できないでしょうね


確かに、お宅の思っている通り、
今の私には理解不能です。


この場合の理解できないのは、どっちの責任？

理解できない私？

理解できな言葉と確信しているのに、
それでも、理解できないように書いているお宅？

798 ：自由びと：2020/06/01(月) 17:59:38 ID:3VDr4jy90.net

>>796

「死屍累々」の意味は死屍、
すなわち死体が累々と積み重なっているさまのこと。

なんだ…「死屍累々」って例えじゃない…
現代社会で、現実に「死屍累々」なら、
やったモノは、犯罪者でしょう。

こんな例え、ここで書くの可笑しくない？
お宅って、変人なの？

799 ：自由びと：2020/06/01(月) 18:06:51 ID:3VDr4jy90.net

他人に、現代社会では、理解しようもない「死屍累々」なんて、
例えを使って、

>死屍累々の知人の弔い合戦です。
>などと言っても理解できないでしょうね

なんて…
自分の言葉に酔いまくりで、
自己満足しているでしょう。

例えを使うなら、現代人が分かるモノにした方が賢明ですよ。
失礼！お宅に「賢明」を求めるのは、
無いモノねだり、の子守歌、でしたね…
本当に申し訳ない…
心より自分の不徳を感じています。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/01(月) 18:37:15.14 ID:mtcu/wkk0.net

死屍累々も調べないと分からんようなのが文章書いてるのか
そりゃどうしようもないわなｗ

801 ：自由びと：2020/06/01(月) 19:41:45 ID:3VDr4jy90.net

>>800

人の事は、誰でも、言えるね♪♪♪

私は、言葉を使って文章を書くのでなく、
書きたい事を文字化・文章化している、ので…
「死屍累々」なんて、思っ事も無かった。
私が、もし、同じような事を言葉でする機会があっても、
こんな「死屍累々」なんて言葉は使わないね。


字を漢字を見れば、意味は、おおよそ分かる。
でも…「死屍累々」なんて現実は分からない。
こんな言葉を知らなくても、他の言葉を使って文章は書ける。
物書きでない私は、それで

802 ：自由びと：2020/06/01(月) 19:44:39 ID:3VDr4jy90.net

物書きでない私なら、それでOKです。

こんなところで、自分のモノ知り・言葉知りを
書きつけて…
そんな自分に酔っているでしょう。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/01(月) 19:55:13.72 ID:BRko4glz0.net

>>802
おいおい
中学生レベルの単語も知らんのかｗ

信者のお里が知れるなあｗ

804 ：自由びと：2020/06/01(月) 20:03:31.39 ID:3VDr4jy90.net

知人の弔いなんて、どうでもいいんだ！
お宅自身の問題でしょう。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/01(月) 20:05:57.91 ID:BRko4glz0.net

はいはい
全部玄和会の被害者なのもほっかむりねｗ

806 ：自由びと：2020/06/01(月) 20:06:25.12 ID:3VDr4jy90.net

知人の問題なら、
彼らに無念があったか？

あったなら、
それを彼らが、自分で晴らすモノ。

807 ：自由びと：2020/06/01(月) 20:09:53 ID:3VDr4jy90.net

玄和会は、自己の意志で入会するモノ。
自己の意志で、退会できるモノ。
被害を被る前に、退会すれば、いいだけ…

>>805
それって、被害妄想ですね。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/01(月) 20:14:07.70 ID:BRko4glz0.net

>>806
猛人格破壊されてそんな能力もないんだよ
自分の力で対抗すればあ
とかいう上から目線の恥知らずということ
本当に恥知らずというのはいるもんだ

809 ：自由びと：2020/06/01(月) 21:33:57.70 ID:3VDr4jy90.net

>>803

都立高校をオール5の首席で卒業した息子も、
「死屍累々」を知らない、そうです。

お宅、どの時代に中学卒業したの？

810 ：自由びと：2020/06/01(月) 21:39:08 ID:3VDr4jy90.net

>>808
玄和会で「人格破壊」ですか？

玄和会で習得すべきモノは「論理」です。
それを事実・事実を求めたのでしょうね。

私にも、似たような体験があります。
人格破壊では、ありませんが…

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/01(月) 21:55:43.30 ID:L3cxKVUZt

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　　　　　|: : : :|　　　　 　 　 　 ゛ 　 　 　 　 　 　 　 /: : : |ﾞヽ;.:/　　　　　　逃げたでしょ？
　　　　　l: : : :{　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ ｌ: : : ｌノ.}/　　　　　　　逃げたよね！？
.　　　　 从: : :.ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |: : : |ノ/
　　　　/: : |.: : |: :＼　　　　　ﾏニゝ　　　　　　　 /_j: : : :|:/l
.　　　/: : : ｌ: : :| : : : : .、　　　　　　　　　　　　／: :/ : :〃:/今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！
　　 /: : : .ﾊ: : :|.ノ ＼ .:}＼　　　　　　　　 ＜: : : :/ : : :/ :l}
二二ﾆゝ＜ }: :.|二二＼　 ｀丶.　. : 　´ 　 .: : : : /: : : /:ｌ :|今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/01(月) 21:58:11.60 ID:L3cxKVUZt

　　今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！　　　　　　　ヽー--――-―‐‐-―‐- ､.._
　　　　　　　　　　＞: :,._,,..今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！　-――‐‐- ,,;_: :ヽ :ヽ.
　　　　　 　 　 ／: : ∠,. -――――― - ミ　ヽ: :ヽ.
　　 　 　 　 ＜: :／: : : : /: : :/: : : : : : : : : : : ＼ ヽ: :ﾍ
.　　　　　　　 ／: : : ; : :.i: : : i: : : : : : i、: : : : : : ヽﾑ: : :ﾍ
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.　 　 　 ∠.-'7: :/: {: : :∧: :∧ﾄ、: : {　'; :lヽ｀`:､ヽ.　 ﾉ: :l
　　 　 　 　 /: :/l: :l: : .{,r｀‐'､　ヽ: :.l.　 ',:l__ヽ: /: : ´: : :.l
　　　　　　 {: :/ l: : l: : l　__.　}.　 ヽﾉ　r'　　｀y: : l: : : : :{
　　 　 　 　 ヽ!.∧: :>､l｀ー‐'　　　　 弋_二/: : ,ｲ: : : : :l
　　　　　　／7`ｰﾅ(　 ///　 ,ー--、.//／: : :/:l: : : ∧!
　　　　　　ゝ/　 `7:.＞､_　　 ゝ　　ﾉ　/: : : :/-┴ｿ⌒｝
　　　　　　　l　　 l: : /.　 ￣7 -示―.ｲ: : : /　　 /ー'
　　　　　　　l　　 ヽ/　 ／'ー(`´)､　/ '; : {　　　ｌ::::::l
　　　　　　　ヽ 　 　 ／　　　 /´. 　 入 ヾ!　　 /::／
　　　　　　　　Y＝='、　　(`´)　　　ﾍ　＼　　/::/今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！
　　　 _＿＿＿｀ﾒ::::::::＼／i ´　　　今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！　ﾍ__　＼!／
　　　 |＼＿＿_.　　 　 　 └―-、　　,イ!今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！
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813 ：自由びと：2020/06/01(月) 21:50:50 ID:3VDr4jy90.net

事実・事実で凝り固まった頭脳を
いっぺんに論理・論理と変えようと焦ったのでしょうね。


体の固い大人が、いっぺに子供のように、
柔らかくしようと無理すれば身体破壊です。

それと同じような事が頭脳で起きたのでしょうか？
お宅の、その言葉を信じるならば…ですが〜

>>808

814 ：自由びと：2020/06/01(月) 21:57:07.62 ID:3VDr4jy90.net

>>808

「上から目線」ですか？
世の中、自分で何とかするしか、ないしょ！
自分で入会したなら、自己責任で、何とかする。

「恥知らず」とは、どんな「恥」ですか？

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/01(月) 22:18:43.83 ID:BRko4glz0.net

必死だなｗ

816 ：自由びと：2020/06/02(火) 15:49:09 ID:h7mEzxQv0.net

「一球入魂」ならぬ、
「一文入魂」ですね。

このような必死さがないから、
玄和会の技を体得できない、のだ！

817 ：自由びと：2020/06/02(火) 15:55:02.33 ID:h7mEzxQv0.net

>信者のお里が知れるなあｗ

信者と一言で括っても千差万別。
信じるモノも、異なっています。

私の信じているモノは、
師範の言葉の裏にある認識であり、
師範の言葉に込められている想い。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/02(火) 18:18:33.73 ID:7M1MsqEW0.net

必死なら許されるわけではない中身がゼロならただのオナニー
そんなこともわからないんだろうなあ

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/02(火) 20:57:24.04 ID:KlKZAjRxv

>中には、現実に「玄和会の蹴り」で
>決められる人もいるでしょうが…
そんな人物はほとんどいないと思うけれどね〜。
動画で見る」る限り、玄和会の蹴りは、蹴る瞬間に肩が動く「テレフォン・キック」だから、
対戦相手から見れば「見え見え」の技だからなぁ〜。
お互いに玄和会ならば決まるかもしれないけどね。「テレフォン・キック」でも。

>私はそこまでは被害に遭う前に自分で解決して自分でやるべきことはやっています。
>死屍累々の知人の弔い合戦です。
>などと言っても理解できないでしょうね
この名無し氏も玄和会に憧れて入会したものの、指導内容に嫌気が差して退会した人物かな？
それにしても「弔い合戦」とは大袈裟な（笑）
自由びと氏が言うように、玄和会がイヤなら辞めればいいだけだし、南郷氏が気にくわないなら、
それを超える理論やらを発表すれば良いだけのことなのにネ。
もっとも、「南郷理論（上達論）」ってのは「基本を大切に」という「当たり前」を仰々しく表現したもので、
それ自身は「間違いではない」から、「それを超える理論」と言っても実際には難しいネ！

自由びと氏、
>都立高校をオール5の首席で卒業した息子も、
>「死屍累々」を知らない、そうです。
「学歴自慢」は恥ずかしいから止めておいた方が賢明。
それにしても「『死屍累々』」を知らない高卒」というもの恥ずかしいネ。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/03(水) 00:10:04.75 ID:lZ2YuZhq/

今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！
今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！
今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！
今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！
今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！
今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/03(水) 00:16:26.29 ID:R/REpuKE1

私が思うに>>819は玄和の会員だろう。
「動画で見る限り」って何処の動画だい？その「蹴る瞬間に肩が動く」って基本の「その場蹴り」の話かな？
ネットで流出している玄和会の基本の蹴り＝前蹴りは特に肩が動くという印象は無い。
「諸手の下段払い」からその場での前蹴りをやっているが、両拳を揃えて下方へ力を加えているから、
前蹴りをする際には両拳・両腕が蹴りとの力学的なバランスを取ってヨリ前方へ食い込ませた前蹴りを放てている。
だが、実際の玄和の組手の動画を見ると「肩が動くがゆえに見え見え」といった場面は無い。むしろ「前蹴りは助走をつけたほうが
威力がある」とばかりに交差歩で「左、右、左」「一、二、三、」と走ってから前蹴りに移るがゆえに
予測され想定された前蹴りを呼び込んで下段払い逆突きを食らっているか、ギリギリまで呼び込んでから
バックステップでスカされて逆突きや回し蹴りを食らっているのが解る。
>>819は「肩が動く」なんてことでテレホン＝読まれる蹴りを想定し、俺ら玄和は基本稽古の段階で肩を動かさないように意識して
稽古してるもんね〜と密やかな優越感を感じたとしても、実際の格闘家は「肩を動かさないように意識する」
のではなく「常に肩が動いている」＝「常時ガスの匂いを嗅いでいたならガスの匂いが爆発という危険性を感じさせる
危険なものだとは反応しなくなる」という「フェイント＝揺さぶり」という

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/03(水) 00:28:09.75 ID:R/REpuKE1

イヤなら辞めればいいだけだし、気に食わないならそれを超えた理論を発表すれば良いだけ、というのもテメエ中心に作り上げた
「そうしてくれればこちらは助かる」というエゴイズムでしかない。
「イヤなら」って何をされたのがイヤだったのか？というのは当然に問われるべきことであるし、
恨みに思うに相応しい攻撃を相手から加えられて仲間＝身内との共感も得れない相手であったなら、
レイプした相手が嫌ならば離れれば良いだけだし悔しければレイプ犯以上の男を伴侶にすれば良いだけで
法廷闘争まで持ち込んで批判非難するとは大袈裟な！と玄和特有の誤魔化しに行こうとしても
批判し非難するのが当然な事例は有る。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/03(水) 11:25:55.54 ID:R+DIFiAr0.net

>>818

>…必死なら許されるわけではない

それは、ケースバイケースですね。
また、人によってもそれぞれです。

なので、正確には、
「必死だからと言って許されるとは限らない」です。

824 ：自由びと：2020/06/03(水) 11:29:03.73 ID:R+DIFiAr0.net

>>818

因みに、
ここでの、私は、誰の許しも求めていませんよ。
社会的には、法律違反のない必死な行為は、許されていますよ。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/03(水) 13:36:32.65 ID:7IgsZWKZQ

>>819の「気に食わないならそれを超えた理論を発表すれば良いだけ」との発言も、この人物当人には理論が大事だという皆が皆、
そうではない価値観に基づいただけの発言。
自分が理論に大きな価値を感じているからといって他者の言語活動がすべて理論を志向しなければならない必然性は無い。
それは>>819の自覚してか無自覚なのか「俺の望むようにしろ」との他者への無意識の強要に過ぎない。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/03(水) 13:45:59.02 ID:7IgsZWKZQ

自由びと氏に望まれるのは「必死であるべき」との規範論ではなく、「私は玄和空手に必死でどのくらいの年数とりくんだことで
どれだけの成果を得れました」との実体験だろう。
その説得力のある自由びと氏の実体験が聞く者を「そんな成果を得れるならば私もやってみたい」だとか
「他にもやりたい事はあるから私には無理だ。そんな仕事も家庭も学業も犠牲にして武道一筋に努力するなんて」
だとかの判断する参考になるだろう。
それを体験談を語らずに「誰もやったことの無い夢・理想に生きずにどうする？」みたいな空論を説くのは
創設されて半世紀以上の歴史をもつ団体の外部に発する発言だとは思われない。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/04(木) 18:49:21.80 ID:mw2PlhKs0.net

>>733
はずした時は
倍も動けるという理屈である

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/04(木) 18:58:55.48 ID:mw2PlhKs0.net

日本空手協会には横蹴りが2種類ある
蹴上げと蹴込み
しかし前蹴りは
蹴上げにあたるスナップで蹴ってすぐ引く蹴りのみ

玄和の前蹴りは蹴込みに相当する
蹴りきって少し止める蹴り方

横蹴りに2種類あるように
前蹴りも2種類を練習する方がいいはず

前蹴り系統でスナップ特化は背足での金蹴りだろう

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/04(木) 22:21:30.01 ID:KcNm/w9z8

>しかし前蹴りは蹴上げにあたるスナップで蹴ってすぐ引く蹴りのみ
いんや。
下足底による前蹴りは蹴込みだよん。（「ウンスー」の形にある。）

>横蹴りに2種類あるように
>前蹴りも2種類を練習する方がいいはず
「前蹴込み」の動作は流派を問わず多くない。形に僅かにある程度。
なぜなら「使えない」「使いづらい」技だからだネ。
そんな「使えない」「使いづらい」技を玄和会が中心とするのは、防具組手では使い物になる、というだけのこと。
要するに「防具に創られた技」なわけだネ。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/04(木) 23:26:06.95 ID:IJWxjU0UT

馬鹿どもが。
鬼のシゴキの運足よ。
流れ込む蹴り。玄和の蹴り。
初動ゼロで敵の命を奪い去る蹴り。
ここでピーチク喚いてるやつらは白帯レベル

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/04(木) 23:41:33.19 ID:O64O7P4j0.net

クラヴ・マガだと脛を使った金的蹴り、足裏全体で相手を押し下げる前蹴り、上足底を使った前蹴りを練習する

路上のケンカで靴履いてることが前提だから三番目はほか二つほどやらないけどきちんと引き足取って前進に繋げる感覚や動作はどの蹴りでも活かせた
他の流派を習っていても同じだったかもしれないけど玄和会の少し大げさ気味な蹴込み、引き足、追い突きの練習のお陰だったんじゃないかなと思う

832 ：自由びと：2020/06/05(金) 20:02:35.90 ID:ZxWXz6P80.net

>>733

防具は、
相手に思いっきり当てる技の練習の為、
安心して、その技を受ける練習の為、
受け損なっても怪我しない。

上達論的練習である。

833 ：自由びと：2020/06/05(金) 20:04:38.47 ID:ZxWXz6P80.net

でも…
その防具に慣れ過ぎて、技の当てられる恐怖感を忘れてはダメ。

834 ：自由びと：2020/06/05(金) 20:07:34.47 ID:ZxWXz6P80.net

玄和会の稽古・練習を表とするなら、
>>828
>>831

のような裏・技の自主練習もあり、でしょう。
玄和の基本を使った変化技として…

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/06(土) 16:07:19.65 ID:HPO7mz+u2

裏玄和の秘儀、流れ込む蹴り

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/06(土) 23:37:53.22 ID:HPO7mz+u2

>>835
合宿のとき、特選隊の〇山さんから指導を受けたよ。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/07(日) 09:41:31.82 ID:6/csi7guW

肥山？

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/07(日) 11:51:34.26 ID:6/csi7guW

高山かな？

特選隊って何人いたんだ？

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/07(日) 20:39:20.38 ID:2o5pExDzq

５人だろ。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/07(日) 20:39:46.06 ID:2o5pExDzq

グルド

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/07(日) 20:41:42.47 ID:2o5pExDzq

リクーム

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/07(日) 20:42:23.69 ID:2o5pExDzq

ジース

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/07(日) 20:43:04.24 ID:2o5pExDzq

バータ

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/07(日) 20:43:31.21 ID:2o5pExDzq

>>845 あとは任せた。お前を信じている。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/07(日) 23:56:22.23 ID:6/csi7guW

特選隊は５人？

佐◯、小◯、高◯、肥◯、あと一人が分からん、思い出せない

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/11(木) 00:01:00.42 ID:as04aKeKJ

流れ込む蹴りの達人だね。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/11(木) 08:43:53.16 ID:p0BGnEpM0.net

UFC現王者のバックボーン

カマルウスマン：レスリング　ブラジリアン柔術
ジャスティンゲイジー：レスリング
アレクサンダーヴォルカノフスキー：レスリング　キックボクシング　ブラジリアン柔術
イスラエルモボラージアデサンヤ：ムエタイ　キックボクシング　ボクシング
ジョナサンドワイトジョーンズ：レスリング　ムエタイ
スタイプマイオシック：レスリング　ボクシング

レスリング　5
ブラジリアン柔術　2
キックボクシング　2
ムエタイ　2
ボクシング　2
空手　0
柔道　0

ほんっとバカでも分かるだろ、強くなりたきゃ空手柔道なんて選ぶべきじゃない
レスリング＋キックorムエタイorボクシング、これが基本中の基本、総合格闘技で正拳突き・回し受け・上段受けを使うバカはいない
本当に強くなりたいなら相撲や合気道選ぶバカなんていないだろ？　それと同じ

大山倍達＝崔 永宜　チェ・ヨンウィの作った幻想に洗脳されてるバカどもはいい加減目を覚ませ
力道山＝金 信洛　キム・シルラクや韓流ゴリ押しと同じで、空手家なんてプロレスバカや韓流ババアと同じだぞ

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/12(金) 11:31:02.06 ID:hwh4ptV0r

申し訳ないのだが勉強不足で「ジョナサンドワイド ジョーンズ」って知らないけれど
「フリードリヒ ヘーゲル」が言うように「人間の欲望的本質は自由」なのだから
自分がやりたいことをやりたいようにやるのがベターだしベストだと思うぞ。
だからUFCの試合に出たければ出て勝てるように努力すればいいだろうし、他のことやりたければ
やりたいほうを選択すれば良いだろう。

何もUFCという一つのビジネスのチャンピオンたちが過去に何の競技をやっていたかという事実の提示をすることで
決定論的に合気道や柔道をやってはならないなどと論理強制される理由もない。

現在のチャンピオンは分からないけれどガイ・メッツァーだとか極真空手をバックボーンにした総合格闘技の
チャンピオンもいたのだろうし、そうした人物が一つの総合格闘技のルールで勝つために極真の稽古から
離れてレスリングやキックの稽古をしたからといって
「極真が役に立たなかったから別の競技を学んだ」と言わなければならない必然性は無い。
「競技のための稽古はしたが、今でも極真は私のバックボーン＝原点です」と言ったって構わないわけだ。
「リ・フレーミング」という思考の技術があるが殴ったり蹴ったり首しめたりするよりも「頭の中の考える力」
というものは汎用性があるからな。

そういう意味じゃ、血気さかんな高校生の頃に武道講義みたいなものを読むというのは有意義なことなのだろう。

私が思うに空手の手技、例えば上段受けや下段払い、外受けや内受けは棒術の払い技の模倣なんだと思うぞ。
だから最初から「徒手武術」ということで成立存在したものでなく武器術の応用なんだろう。
正拳突きというのも棒術や槍術の突き技からの発展で。
それに対してボクシングのパアリングだとかはキャッチボールじゃないのかな？

私は総合格闘技も勉強したいが武器術の応用発展としての武術も学びたいぞ。実際、いざとなったら
武器を使うわけだから。

自由なんだよなw

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/14(日) 09:12:28.22 ID:R1mV2tZY9

>私は総合格闘技も勉強したいが武器術の応用発展としての武術も学びたいぞ。
ふーん。
「勉強したい」「学びたい」ってことは、いま現在はなにもやってないってワケね。

俺は空手、柔術、琉球古武道を稽古してるけど、何か？
２ちゃんに書き込む間があるのなら、道場でも探したらどうだい？

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/14(日) 10:11:38 ID:Vw0NDXvN0.net

本当に馬鹿でも分かるでしょうね。

精神力が零。
体力も子供レベル。
頭デッカチが、

初めから、UFCの王者目指して、
上記のような格闘技を始めたら、
どうなるか？

求める強さは、人それぞれでしょうが…
強すぎる刺激・練習・稽古は、
人によっては、百害あって一利なし…

なんて馬鹿でも分かるでしょう。

求める「強さ」も人それぞれだから、
始める格闘技・スポーツ・武道もそれぞれでしょうが…

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/14(日) 10:54:59.30 ID:d2ODqt1K1

>道場でも探したら

私が書いた趣旨がご理解いただけなかったようだが「個人の選択自由権」という論点から「空手をやるな、合気道をやるな、
柔道をやるな」といったように他者に命令してくる姿勢に異を唱えた。自分がそれらを選択しないのは自由だが
他者にまで強要するべきではないな、とね。

だから私が何をやるかは私の意志で自由に選択するし、それが武道の道場だろうがサッカーのチームだろうが
あるいは哲学のサークルだろうが私の自由であるし、それをキミに報告しなければならない義務もない。
義務が無いというより、もっと積極的に私のソーシャルデータとして言いたくないね。

私と仲間だけが知ってれば良いことだろう？

単に玄和さんは大学の部活が組織の主体だと聞いているから東大や千葉大、早稲田とか馬鹿じゃ入れないよな、と
基本的なところから説いただけ。

私個人は格闘家を職業には絶対にしないしね。価値観の違いだよね。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/14(日) 11:07:38.79 ID:d2ODqt1K1

>850
貴方は貴方で違う意味でUFCだとかイワユルMMAを否定してるんですね。
それは玄和さん＝南郷氏の「他の団体は心臓に毛が生えてなければ、元からの強者でなければ
辞めずに残って強くなれなかった」なんて文章を暗記して。

でも、そんなことありませんよ。ボクシングもレスリングもヒ弱なヒョロヒョロから始めて練習の過程で
強くなっていくんですから。

ただ多くの競争相手に勝ち抜いて世界戦まで辿り着けるか、つまりは多額のファイトマネーを手にして裕福な生活が
出来るようになるかは自分の努力だけでなく才能も必要なのは自明なことだろうね。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/15(月) 22:45:36.89 ID:Fx6kJ9jhM

>それをキミに報告しなければならない義務もない。
>義務が無いというより、もっと積極的に私のソーシャルデータとして言いたくないね。
キミは何をムキになってんの？
俺は、「口先だけご立派、実は何もやってない」というキミの不甲斐なさを述べただけ。
近くに古武道の道場がなくたって、「剣道」でも「なぎなた」でも学ぶチャンスなどいくらであるだろ？
何で今まで何もやってないの？
>私は総合格闘技も勉強したいが武器術の応用発展としての武術も学びたい
要するに総合格闘技も武器術もやってない、ということを勝手に吐露しただけだろうがよ。

>ソーシャルデータとして言いたくない
別にキミのソーシャルデータなど、聞きたくもないから言わなくていいよ。
何も練習してないただの武道オタクなんだろ、キミは。

>私と仲間だけが知ってれば良いことだろう？
何もやってないキミに仲間なんているの？

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/15(月) 23:27:51.69 ID:yXRhB41/q

流れ込む蹴り
流れ込む蹴り
流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/16(火) 01:07:44.01 ID:GSDEuAe2b

まともな社会人の感覚なければ武道なんかやっても因縁つけるだけの迷惑な人間。

他人がオタクだろうが武道をやっていようがいまいがどうだっていいだろw

キミはリアルな世界で警察に通報されないように注意しな。

倒錯した迷惑人間だからなw

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/16(火) 08:49:48 ID:k+jTlidk0.net

玄和会の大学支部で得られるのは、
「強さ」ではなく「強くなれた気分」だろうな

>>850にあるごとく、部員のほとんどは、
それまで本格的な運動経験なし
勉強しかしてこなかった、体格も貧弱なもやしっ子ばかり

それがわずか3年ほどでできることといえば、
ハッタリの気合をかますことや、
カタチだけで、相手にまったく当たらない突き蹴りを身につけるくらい

ま、おそらく部員の大部分は、
卒業後に他流派と試合するなんてことはないだろうから、
本人はいつまでも「自分は、強い」と思い込めて、
ある意味、幸せ

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/16(火) 12:27:42.80 ID:MIegL98g0.net

たらればの話になっちゃうけど大学入学を機に始めるっていうなら学外のジム探して柔術なんかやってもいいかもな

全然運動未経験でっていう人かなりいるしけっこうマニア気質の人もいるし
昇級は厳しいから四年だけやるってなら紫帯くらいまで行ければ御の字だろうけど……

逆にフルコンとかキックはちょっとな

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/16(火) 17:54:03.85 ID:uAC4JwhoQ

柔術は卒後も働きながら楽しんでる人が多いから息の長い趣味になるかも知れないよ

859 ：自由びと：2020/06/16(火) 18:49:33.30 ID:SWLw615f0.net

人間にとっての「強さ」とは？
道具を自由に選び使える人間にとっての「強さ」とは？
究極的には「精神の強さ」であろう。
それは「闘魂」！

しかし、結果的に精神力でも、
それは、肉体を通しての養成である。



なのに、肉体が貧弱・運動神経零の者達が、
激しい格闘技…から始めたら、
結果は、精神力が養成される前に挫折…。


弱い精神が、強くなったと実感可能なら、、
そこから、更なる肉体的強さを求める道が拓けるモノ。

860 ：自由びと：2020/06/16(火) 19:00:50.17 ID:SWLw615f0.net

現存する「玄和会」のダメ出しに何の意味があろう？
そんな事に、時間を使う事に何の意味があろう？

それより良い出し
その事・練習をする意義を見出す方が、
時間の有効利用であろうに…

使えないと思える技の練習が嫌なら、
さっさと玄和会を退会すればよい！

「修行とは、出来ない事をやり続ける事」
この言葉の意味・意義の分からないモノ、
この覚悟のないモノは、文句を言う前に去ればよい。

それを「人格が破壊された」…
玄和会・空手とは、肉体ではなく、
人間の人格を破壊する程にも威力あるモノなのだろうか？

861 ：自由びと：2020/06/16(火) 19:12:05 ID:SWLw615f0.net

そうそう…>>856

「強くなった気分」の何が悪いの？
弱い者が、「強い」気分を感じる程に「強く」なった事ですよ。

それは、
元々…精神力も肉体力もない者には、絶対に味わえないモノてす。
そんな気分を実感できたとは、それは今後の人生を大きく変えるモノ。

それは、「こんな俺でも、やれば出来る！」の実感です。

862 ：自由びと：2020/06/16(火) 19:19:54.06 ID:SWLw615f0.net

武道・空手の専門家にならない者にとっての「勝負の場」とは、
それは、その人の「人生」だと、私は思っています。

玄和会をやる意義は、武道・護身空手の実技体得の為の修業を通して、
師範の学問・理論・論理の体得だと、私は確信しています。

師範の論理・理論・学問を体得できたから、
それは必ず人生に役立てられるモノになり得ます。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/16(火) 22:10:02.61 ID:tWN3PkJA0.net

強くなった気分、が悪いことじゃないってのはなんとなく賛同できるな

個人的な経験だけどキック始めたときに自分には曲がりなりにも伝統派の系譜に連なるここで打撃の基礎をきちんと学んだんだってちょっとした自信があったから臆せずすぐに馴染めたし、活かせることもあったし

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/17(水) 10:18:46.08 ID:/wWBo96Fl

自由びとというコテハンの人物の発言からは玄和会という団体の密閉された「臭いものには蓋」という
極めて保守的な印象が拭えない。

何がなんでも「嫌なら去れ」とでもいった強権をふるうというか「私が支配者だ」とでもいった姿勢が他者との
相互理解を通して物事を進めていくという態度が感じられない。

だが、果たして実際に活動している「玄和会」という団体の実像が「自由びと」なる人物の語っている通りのものかは
即断できない。

近年、『学城』という季刊誌に投稿されている文章では女性会員が女性の先生から実技や鍛練の見本を示してもらいながら
憧れの気持ちを育みながら稽古している姿が描かれている。

自由びとなる人物が玄和会なる団体を愛しているのは良くわかるが、通常、組織の責任あるポストにいる人間であっても
単なる個人のブログやツイッターへの投稿には「あくまでも筆者個人の見解であって所属団体の意見を代弁するものではありません」
との謙虚な意思表明がなされるものだが、本当に自由びとなる人物の言っていることが玄和会の総意なのかと思うと
背筋が寒くなる。

ましてや、自由びとなる御仁が南郷氏が著書で書いている「徹底的に厳しく指導するのではなく、それなりに
居てもらう会員」だったとしたならば、なおさら発言に組織を代表するような重みは無い

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/17(水) 10:35:04.87 ID:/wWBo96Fl

玄和さんの教科書である『空手道綱要』という本では当時の指導局長らしき馬場さんという人が
「事実は論理を介して、論理は事実を介して説け」といったことを述べているが、自由びとなる人物に
その指導どおりの発言は見られない。

その馬場さんの発言は提出した論文の添削をされている指導者候補へのものだとしたならば、自由びとなる
人物は自らが憧れた玄和会に在籍しながらも「実質、指導を受けなかった」といっていいほどに
ほったらかしにされていた可能性は高い。

それは、教科書に書かれているように提出した論文を添削された経験があるか？それと提出しっぱなしで
添削されなかったかでご自分で判断できよう。

自分が南郷しが説く「どのランクの会員だったのか？」を。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/17(水) 10:47:38.57 ID:/wWBo96Fl

４３年前に指導局長だった馬場さんの「事実は論理で、論理は事実で」という発言や海保という人の「像の違い」という
考えからしたならば、自由びとなる人物の『武道の理論』の「上達論と勝負論」という構成を
他のりょういきに押し付けてくる思考の仕方は「ほったらかされた落ちこぼれ」を連想するが、
同じく「勝負」なる語彙で語ることも可能だということで机の上で法律の勉強をして司法試験に合格して
裁判官になっていくようなことと防具をつけて相手を殴ったり蹴ったりすることとを同じことだと語れる思考には
「これが像で考えずに言葉で考える」という人間かとの理解を深くする。

867 ：ウンチの穴クリニック：2020/06/18(木) 23:46:44.24 ID:I7HreN12f

南郷理論として発表されているものと実技や五輪書は関係ないと思う。
何がどうあれ南郷理論は偉大かと。
ただ、その適用が止まっちゃってる？
ということで、実技キボンヌには賛成のような。
富樫先生と言う人は、自分なりに実技を追及しているような気がする。
２ちゃんねるでしか知らないけど。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/19(金) 13:12:21.66 ID:HuqiPlE8m

たしか南郷氏の御子息は肛門科の専門医。

ウンチの穴クリニックって、もしかして御子息？ww

869 ：ウンチの穴クリニック：2020/06/19(金) 23:13:43.68 ID:M1Fge25Ub

私が偉大なる完全なる絶対なる
真理の御霊・最強・南郷師範のご子息だなどと、
そんな恐れ多い！！！
私は一匹の荒鷹にすぎないよ。

870 ：ウンチの穴クリニック：2020/06/19(金) 23:15:55.34 ID:M1Fge25Ub

まず、すでに何度か述べましたように、「玄和会空手」の直接的な技のルーツは、
大正期・本土上陸直後の「松涛館」「和道流」等に求められます。
ここで気になる事実は、これらの流派の「技術体系」一般が、「空手の歴史」の全体を踏まえて眺めた場合、
実は直前の時代（沖縄時代）とは、大きく「変質」したものだったということです。
いや、これを「変質」と捉えるか、あるいは「発展」とするか、もしくは「断絶」「退化」と考えるか、
とにかく、大きな変化があったのです。それは、「剣道」の技術の導入です。

871 ：ウンチの穴クリニック：2020/06/20(土) 00:02:32.58 ID:IT7BMjg02

南郷師範及び誉れ高き玄和の実戦部隊が他流試合に出ないのは、
わざわざレベルの低い他流と交流したとし、学ぶものが何一つ無いからだ。
南郷師範の理論は他流の影響によって変化するようなレベルの低いものではない

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/20(土) 08:50:00.28 ID:fPAaXquvQ

>すでに何度か述べましたように

申し訳ありませんが私はそれを読んでいませんし、過去スレを辿り返すことも出来ませんので過去に為されたかもしれない
質問を繰り返すやも知れませんがお赦し下さい。

>「玄和会空手」の直接的な技のルーツは大正期・本土上陸直後の「松涛館」「和道流」等に求められます。

これも興味深いご指摘です。通常、巷で流布している見解では玄和会という団体は会派の名前を一字もらったように
「玄制流」からの分派だと聞いています。現在の最高統括者である南郷氏は玄制流の祝嶺正献さんのお弟子さんだった
ということが玄制流からも玄和会の初期の会員からも説かれています。
武徳会の土佐先生の著書では玄和会という団体の成立には埼大や群大ら国立大学空手部の関東甲信越学生空手選手権
という試合を通した交流が起因だと説かれているようです。

その玄和会創設メンバーである高橋洋一、門倉利彦、岩谷忠也、中村勇作、それと連武会関係者という
「玄制流」と「連武会」(連武会は流儀としては松涛館だったと聞いたことがありますから)という「玄制流と松涛館流」
なら納得いくのですが、「和道流」はどこから入ってくるのですか？

たしか1980年代前半に『試行』での連載で南郷氏が和道流の初代・大塚紀博を「柔術拳法」と語っていたときに
早稲田の田熊というのが和道流から転向してきたから和道流に触れたのではないかと思っていたのですが。

ですので、南郷氏が玄制流をやる前に松涛館流をやっていたという話がありますから、玄和会のルーツに
松涛館流が入ってくるのは理解できるのですが、ルーツから玄制流を排除して和道流を入れるのは
飛翔隊の田熊のルーツに和道流があるという政治的な理由ではなかろうか？との推察は、
複数の人間もしくは複数の流儀による「共和制」といった意味合いで玄「和」会という団体が発足したものを
現在のウィキペディアでは「南郷継正によって創始された」となっている歴史の捏造が今では共和制ならぬ
「王国」なのだとされてるところから生じてくるわけです。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/20(土) 09:13:09.68 ID:fPAaXquvQ

しかし、お名前をお呼びにくいので「ウンチの穴クリニック」というコテハンはどうにかなりませんか？
十年以上お使いになってらっしゃる愛着あるコテハンなのかも知れませんけれど。

貴方のご指摘から調べ始め、キーワードの「松涛館+和道流」というのは『唐手拳法』の陸奥瑞穂や
『拳法概説』の二木二三郎らの東京帝国大学唐手研究会、つまりは本土の防具空手のルーツだったと
知りました。貴方が言う「玄和空手の技のルーツ」とは「日本の防具空手のルーツ」と同義だと考えて
宜しいですか？

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/20(土) 09:19:14.57 ID:fPAaXquvQ

この船越義珍や大塚紀博らの弟子筋にあたる東京帝国大学の防具空手の研究が金城裕らの韓武会、練武会に繋がっていき
その流れが南郷氏らが学生の頃の昭和３０年代に関東甲信越学生空手選手権に繋がってくる、という
理解で宜しいでしょうかな？

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/20(土) 14:41:37.87 ID:PK+dnSwlD

>870
>まず、すでに何度か述べましたように、「玄和会空手」の直接的な技のルーツは、
>大正期・本土上陸直後の「松涛館」「和道流」等に求められます。
いったいどこからこんな珍説が？
玄和会のルーツとして、もっとも技術的につながりがあるのは「玄制流」でしょう。
それに人脈的に「松濤館流」「和道流」が加わったものでしょう。
文字的にも「『玄』制流」＋「『和』道流」＝「玄和会」と考えるのが常道ですな。
（「ほとんど投げ技を含まない」流派である玄制流から、「投げ技を排した」流派である玄和会が
　誕生した、という方が技術的にも最もしっくり来ます。）

>大正期・本土上陸直後の「松涛館」
大正時代に著された「琉球拳法 唐手」の時代はまだ足幅が現在のように広くなく、
この時代の冨名腰師範の「唐手」と「玄和会」の技法など、似ても似つきません。

>それは、「剣道」の技術の導入です。
その「剣道」の技術がほぼ確立したのは大正時代です。
明治時代の剣道は「各流派の剣術」が「統一ルール」で試合を始めたというレベルに過ぎません。
日本武道館で２月に行われる「古武道演武大会」をご覧になれば解りますが、古流剣術はどの流派も
「形」の稽古しかなく、「全員で素振り」などの技術体系を持ち合わせていません。
現在の剣道の稽古の原型は古流剣術でなく、明治時代から始まった「軍事教練」です。
（明治時代）「軍事教練の稽古体系」→（大正時代）「剣道」→（昭和時代初期）「空手」
という具合でしょうか。
単純に「剣道の技術の導入」と思うようでは底が浅いと思われますね。

876 ：ウンチの穴クリニック：2020/06/20(土) 19:52:26.36 ID:jMp9xygPZ

＞しかし、お名前をお呼びにくいので
＞「ウンチの穴クリニック」というコテハンはどうにかなりませんか？

痴れ者が
長幼の序をわきまえろ。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 05:57:55.11 ID:4DPaOOI2G

大正時代に琉球から本土に上陸した唐手が独自の発展をしたらしいことは理解できてきました。

ですが、その具体的な史実の像が未だ不明確でシッカリとした像を頭に描けずにいます。事実の像というのは
漠然とした抽象論よりも情報量が多いですから、そこから有益なる認識を得られるものだと期待できるわけです。

仰るような「剣道の技術の導入」というのも漠然とした物言いで、誰が何をどう導入したのか判然としませんが、
私が調べ始めたところでは富名腰義珍に入門した大塚博紀や小西康裕が単独型ばかりで対人稽古がないのに
満足できずに約束組手を創案したとあります。
富名腰門下で唐手を学ぶ以前から大塚は柔術を、小西は剣道をやっていたらしいですから、唐手(空手)における
約束組手の発明は剣道や柔術の対人型の「影響を受けた」と言えるのではないかと思われるのですが、
「剣道の技術の導入」という言語表現は些かどうかな？との戸惑いが隠せません。

ですが、大塚や小西が自流を起こして分派していく前の富名腰門下で約束組手を創案したというだけでも
「本土の空手は富名腰義珍の松涛館流を中心に発展した」と言えるのではないでしょうか？

軍事教練と空手の体系とがどう関連するのかは勉強不足でまだよく解りません。小西康裕なんかも
大日本武徳会に参加していたようですが、国家統制的な話ではなく、小西や大塚のような他流儀の心得のある
武人が唐手(空手)に関わったことがダイバーシティとなってイノベーションを起こしたのだと
思われますね。

まあ、そこを別の言語表現で「唐手(空手)と柔術の二重化」だとか「唐手(空手)と剣道の二重化」だとか
「相互浸透」だとか言うことも可能ではあるのでしょうけれど。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 06:22:55.74 ID:4DPaOOI2G

>長幼の序をわきまえろ

いえね、ご気分を害されたなら謝りますが、別に貶したわけでもなく…もしかして「肛門科の専門医」と
いうのは図星で？ww

ご職業に誇りをもってらっしゃるなら素晴らしきことですが、今話題にしている空手や玄和を汚さぬ
意味でも省略して「ウ…ク」さんと呼びますねww

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 06:46:40.85 ID:4DPaOOI2G

それで私はウ…クさんの>>867のコメントには異論がありますね。
「南郷理論として発表されてるもの」って端的には三一新書の武道論シリーズでしょ？

『試行』で連載していた「武道の理論」を今でも道場で教科書として使っているみたいですね、玄和さんは。

最近、古本屋で「日本空手道玄和会」と裏表紙に大きく書かれた『武道の理論』を買いましてね。
パラパラ眺めて「この本は空手を専門にしている筆者が剣道や柔道の到達した高みまで上りたいと欲して
書いたものなのだろうなぁ」と感じて、まあ学派の瀬江千史が「看護学の到達した高みにまで医学を
到達させたい」なんて書いているのと同じ構成なわけですが。

それで「武道一般」というのは分かりませんけれど、空手をやってる者は剣道だとか柔道だとか、さらには
それらに留まることなく別の分野のことを参考にして取り入れられるのだと思うわけですよ。
何もそれが、南郷氏の本にしか書かれていないとは言いませんけれど。

武道もこうして追究していくと武道系大学で修士課程や博士課程に進むような知的積み重ねが形成されて
いきますが、ウ…クさんが言う？(私と頭に浮かべている像が同じだとは限らないわけですが)「唐手(空手)への
剣道の技術の導入」というのを考えてみるに
「剣道の術理」と呼ばれるものに「面すり上げ面」あるいは「面すり上げ胴」というイワユル「擦り上げ技」
というのがありますでしょ？

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 06:57:51.28 ID:4DPaOOI2G

空手の約束組手にある「相手からの上段突きを上段受けで擦り上げて上段逆突きないしは中段逆突きを返す」
というのは剣道をやっていた小西康裕が剣道の擦り上げ技を応用したとも想像されるわけです。

空手協会の往年のチャンピオン・大石武士さんも剣道出身らしいですし、玄和の中◯園さんという人も
剣道出身だったと聞いたことがあります。
そうした人物は「ある特定のルールの試合で有効になる闘い方」というものを空手の指導者から教えられる
以前に過去に学んだ財産として持っているのかも知れませんね。

881 ：自由びと：2020/06/21(日) 09:59:26.08 ID:iRj7SGXu0.net

「強くなった気分」のまま、
喧嘩したら、痛い目にあう事になる。
その気分はスタートであって、ゴールではない。
その気分を活かして、更なる強みへと向かって〜

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 11:58:20.07 ID:gaEvZzFR0.net

>>881
強くなった気分
で全く強くない
というのは最悪の匹夫の勇
でとんでもないトラブルを各所で起こす

という実例も多いのはそういうこと

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 12:01:20.62 ID:gaEvZzFR0.net

生死の境の人間性のもっともシビアなレベルを学ぶのが武道を今日学ぶ
意義
という本の僅かだけ生きていた南郷氏=玄和の幻想すら

生死の境のレベルも体感する実技の訓練もしておらず実際にシビアなレベルを学ぶことも出来ず
学んだ気分

に浸る程度のチーパッパであったことが露呈したな

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 12:12:33.74 ID:4DPaOOI2G

>>867でウ…クさんが述べてるように富樫さんは南郷さんに凄く影響されたんだと思いますね、
若かりし２０代の頃は。

私も子供の時分には富樫さんに少し習ったことがありますが、小・中学生が集まる合宿なんかで
指導のためにビデオ映像を流してたりするんです。それが『七人の侍』でww

宮口精二が演じる久蔵が浪人者を一刀両断にする映像なんですが、この久蔵のモデルが柳生十兵衛で
これが柳生新陰流の「一刀両断」という技らしい、と知ったのは後年ですがね。富樫さんは
剣術家としては
山岡鉄舟の一刀流や針ケ谷夕雲なんかに傾倒していましたが。

南郷さんも空手を始めた後で剣術の世界に憧れて遊学したとか書いていますけど、高野佐三郎の孫弟子
でしたっけ？たしか中西一刀流、やっぱり一刀流の系譜なんですよ。
三一新書の武道論シリーズでは千葉周作の北辰一刀流だとか、ああそうそう『大菩薩峠』の机竜之介も
甲源一刀流でしたっけ？

「音無の構え」って相手と刀がぶつかる音がしない、つまりは相手の刀を受けないということだと思いますが、
それって要するに一刀流の「切り落とし」、新陰流の「一刀両断」じゃないかと思われますが。

そうした術理が「極意論」として著される、ところまでは行かないで示唆するところで留まりましたよね、
南郷武道論シリーズは。

885 ：自由びと：2020/06/21(日) 18:44:45.02 ID:iRj7SGXu0.net

分かってないね！
>>882

強くなった気分≠全く強くない、なのに…
精神的に強くなっていても、
その精神に見合った肉体的強さがある、
とは限らない。

人間は、観念・精神が先行する生き物なのです。

886 ：自由びと：2020/06/21(日) 18:48:04.32 ID:iRj7SGXu0.net

>>471

トラブルの原因は、己を知らない事。
己の強さを、精神と肉体の区別と連関で分かっていない事。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 18:48:17.72 ID:rOO1q3nm0.net

こういう頓珍漢ｗ

888 ：自由びと：2020/06/21(日) 18:50:57.41 ID:iRj7SGXu0.net

>>471

お宅も、己を知らない無知者ですよ！

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 18:52:14.26 ID:rOO1q3nm0.net

>>888
お前の母ちゃんでべそレベルの反論にもならない反論
これが玄和だｗ

890 ：自由びと：2020/06/21(日) 18:57:40.25 ID:iRj7SGXu0.net

>>887

「こういう頓珍漢」としか分からない…
悲しい人間なのね…
同情を差し上げます！

891 ：自由びと：2020/06/21(日) 18:59:48.93 ID:iRj7SGXu0.net

>>889

「論」でもない記述に、
「反論」は無理でしょうが…

892 ：自由びと：2020/06/21(日) 19:02:18.77 ID:iRj7SGXu0.net

>>889


このスレッドのどこに、
真面な論理展開が書かれているの？

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 19:31:27.86 ID:L1Qa9kl6t

８８４氏へ
>宮口精二が演じる久蔵が浪人者を一刀両断にする映像なんですが、この久蔵のモデルが柳生十兵衛で
>これが柳生新陰流の「一刀両断」という技らしい、と知ったのは後年ですがね
「七人の侍」の「久蔵」のモデルとなったのは宮本武蔵。ちょっとした映画ファンなら知っている。
あなた、本当に富樫師範にお会いしたことはあるのですか？

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 19:14:06.50 ID:rOO1q3nm0.net

>>892
と言って逃げる玄和ｗ

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 19:41:12.54 ID:L1Qa9kl6t

>空手の約束組手にある「相手からの上段突きを上段受けで擦り上げて上段逆突きないしは中段逆突きを返す」
>というのは剣道をやっていた小西康裕が剣道の擦り上げ技を応用したとも想像されるわけです。
「相手からの上段突きを上段受けで擦り上げて上段逆突きないしは中段逆突きを返す」という動作は
ジオンの形に示されていますから、「形の解釈」として当然の技法ですね。
恐らく剣道とは無関係でしょう。

それ以前に約束組手の際に、防御側が「無構え」であるところが、恐らく冨名腰師範が柔道の嘉納師範から
受けた影響であろうと俺は睨んでいますね。
ほとんどの柔術は基本的に「無構え」です。これは、手を前に構えると、相手の刀に切り落とされてしまう、
という柔術の出自から生まれたもので、剣道には構えがあって当然ですし、沖縄の唐手ならば「夫婦手の構え」
などで構えるのが常道です。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 21:38:09.17 ID:L1Qa9kl6t

>南郷さんも空手を始めた後で剣術の世界に憧れて遊学したとか書いていますけど、高野佐三郎の孫弟子
>でしたっけ？たしか中西一刀流、やっぱり一刀流の系譜なんですよ。
>三一新書の武道論シリーズでは千葉周作の北辰一刀流だとか、ああそうそう『大菩薩峠』の机竜之介も
>甲源一刀流でしたっけ？
そういえば以前にここにいた伊東三刀斎氏は「伊東一刀斎が一流なら私は三流」とか言っていましたので、
ひょっとしたら専門は一刀流だったのかも知れないですね。専門は古武道だったようですし。

897 ：自由びと：2020/06/21(日) 21:28:13.48 ID:iRj7SGXu0.net

>>894

何から逃げる必要があるの？
ただ…事実を書いているだけなのに…

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 21:38:24.17 ID:rOO1q3nm0.net

>>897
立ったら正面から回答すれば　無理だろうけど

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/21(日) 21:38:52.10 ID:rOO1q3nm0.net

×立ったら
○だったら

900 ：ウンチの穴クリニック：2020/06/21(日) 23:28:23.98 ID:QzaUDkg7z

>ご職業に誇りをもってらっしゃるなら素晴らしきことですが
ワタシの本業は外科だ。消化器外科の専門医だ。
職業に誇りを持つのは当然た。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/22(月) 00:01:28 ID:PSe2T8OH0.net

流派の戦闘教義への問題から視線を話題を逸らしてる辺りに全てのまずさを感じるな

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/22(月) 00:25:58.54 ID:Lpqg0hj20.net

>>901
自覚してるジャンw

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/22(月) 09:03:34.60 ID:kKBTaWvYx

>>895
なるほど、貴方のお考えも一理あると思います。
私も専門は空手ではありませんので教養レベルの知識しか持ち合わせてはいませんが、一人で動いている空手の型って
一つ一つの動作が一体全体何をやっているのかは演武している人間に直に聞いてみないと判然としない
ところがあるでしょう？

例えば下段払いの動作は相手の蹴りを払い受けたのだと解釈することも出来ますが、股間に鉄槌をぶちこんだのだと
解釈することも出来ます。

それで慈恩の空手協会さんの演武を見てみたなら上段受けを額の辺り＝眉毛の辺りで止めている演者さんが
いましてね。この動きだと必ずしも下から擦り上げたとばかりは解釈できないなと感じたんですね。
玄和さんのように頭上高く払い上げる動きですとフォロースルーを大きくして相手に加える運動量を大きくしようと
しているのが理解できますが、額の位置で止めるというのはボクシングなんかのディフェンスと一緒で
フェイントにかからないようにしている、下手したなら擦り上げるのではなく腕や掌でブロックする動きだとも
解釈し得ると思えましたのでね。

約束組手の一方が「無構え」かどうかは考察の余地があるのではないか？と思われました。
互いに向かい合った両者の一方が前屈立ち下段払いの構えをとる。そしてもう片側は「十字を切って
平行立ち諸手下段払い」で構える、のではないかな？と遠い記憶を呼び覚ましますが。

剣術・剣道において「下段の構え」というのは「防御の構え」であって積極的に攻撃していく構えではなく
相手の攻撃に備える構えのようなんですね。
それは富名腰義珍の「空手に先手なし」の思想とも合致する「護身の思想」が体現された「構え」ではなかろうか？
とも思われますから、やはり学術的な歴史学の定石どおりに約束組手発祥の史料を探してみないと
解答を出せないのではないかと思われます。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/22(月) 09:23:30.10 ID:kKBTaWvYx

>>900
外科医さんでしたか。それはそれは…

私の知人にも外科医はおりますが、職業柄、手を大事にしてますね。患者の体をメスで切除するというのは
極めて繊細な意識と手の操作が必要らしく、サンドバッグや巻藁を殴るなんてのはご法度らしく。

まあ、医者でもオヤジ・ボクシングで殴り合ってるのもいますけど。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/22(月) 12:05:59.82 ID:kKBTaWvYx

>>900
過去ログに詳述してくれてる人がおりました。

埼玉大学空手部が松涛館流から玄制流になったのは昭和29年でその時、南郷氏は既に大学を卒業していたのだと。
だから、今の玄和さんの基本技は南郷氏が学んだ松涛館がベースになっているのだと。

それで、剣術に遊学して一刀流を学んだ南郷氏は南郷示現流を興し、二天一流の宮田氏との交流から
大学空手部では二刀流の稽古をしている？と。

相当に振り幅の広い活動ですなww

人と人との関わり合いが人間だとは良くいったもので、医学系の弟子たちとの関わりがスポーツ医科学のような
体力養成の実験に向かわせたのでしょうね。

いわゆるエンハンスメント＝人間能力の増強というわけで。

その流れが言わば遺伝的に弱い女性のエンハンスメントという実験をやっているのかも知れませんが。
でも女性を男性のように強くしようとしてホルモンだとか全てを男性化したなら女ではなくなってしまいますけどね。

906 ：自由びと：2020/06/22(月) 17:35:05 ID:KRYQomoD0.net

正面から回答しているつもり…なのに、

玄和会の指導は、上達論的観点からであり、
ここでのコメントの多くは、勝負論的観点からである。

だから、互いに見解の一致がありえない…

そんな不一致を、
「逃げている」とか「頓珍漢」とか…
書かれて、ついつい私も話題から、
逸れてしまっている…のも事実ですね！

907 ：自由びと：2020/06/22(月) 17:37:39.98 ID:KRYQomoD0.net

「流派の戦闘教義への問題」…

玄和会は、徹底的な上達論的指導なので…
その「戦闘的教義」も上達論に立ってのモノ。

なので、他の流派のモノとは、異なっている、
と私は考えています。

908 ：自由びと：2020/06/22(月) 17:41:54.89 ID:KRYQomoD0.net

上達論的観点から、設定された「戦闘」とは、
武道としての理想的な戦闘であり、
それが、現実として存在するか否かは問題ではない。

言うなれば、夢のような闘いに勝つための上達論ですね。

因みに、こんな事は、私の妄想ですが…
玄和会を止めている私にとっての玄和会は、
私の理想としての玄和会なので…
悪しからず…

909 ：自由びと：2020/06/22(月) 17:43:44.88 ID:KRYQomoD0.net

己の理想を語る自由びと、
己の現実を語るお宅とでは、
何もかもが不一致でしょうね。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/22(月) 17:49:51.43 ID:TY3DMle40.net

と今日も自己欺瞞を続ける滓であった

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/22(月) 19:41:37.10 ID:AOWVYnwn+

９０３氏へ

>眉毛の辺りで止めている演者さんがいましてね。この動きだと必ずしも下から擦り上げたとばかりは解釈できないなと感じたんですね。
そらそうでしょう。
>例えば下段払いの動作は相手の蹴りを払い受けたのだと解釈することも出来ますが、股間に鉄槌をぶちこんだのだと
>解釈することも出来ます。
同様に上段受けには「フックスイングによる打撃」の動作も暗喩として入っていますしね。

「十字を切って平行立ち諸手下段払い」で構える、のではないかな？と遠い記憶を呼び覚ましますが。
和道流や糸東流の修行者がいたら笑いだしそうですね。
「相手の技が当たらない距離」で諸手下段払いの形に構える意味がなにかあるのでしょうかね？
「単なる無構え」以外の何ものでもありませんよ。

>剣術・剣道において「下段の構え」というのは「防御の構え」であって積極的に攻撃していく構えではなく
>相手の攻撃に備える構えのようなんですね。
小学生向けの剣道教本でも読まれましたかね（苦笑）？
意味は山ほどあるでしょう。
・相手の脚を狙う構え
・「突き」を行うための構え
・相手の股間・鼠径部を狙う構え（鎧装着想定で）
・「近くに相手がいるかも知れない」とした状況での警戒の構え
ちょっと考えただけでもこのくらいは考えつきますね。
「知ったかぶり」は恥ずかしいですよ。

>私も専門は空手ではありません
専門は空手でなく、剣でもない。
学の浅さからして、さしずめ「武道オタク」ですかね（笑）

912 ：ウンチの穴クリニック：2020/06/22(月) 22:46:47.64 ID:KQ4Wp4zNp

玄和会はすばらしい目標を掲げた流派だと思うが現実問題、技になるのに時間がかかるし
強くなった実感が抱きにくいという問題があるよね。試合もそうだけど他流との交流も少ないし。
それにかける時間と金、あと周りの環境：友人これは本当に大きいと思うよ。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/22(月) 23:47:54.40 ID:kKBTaWvYx

911氏

>暗喩として入っていますしね

>意味は山ほどあるでしょう

お宅の言いたいことはハッキリと了解した。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/23(火) 09:02:43 ID:VPpaQ6A20.net

自由びとの「論理」に従えば、武道から実体を切り離す事が可能となる。
Eスポーツがその現実態と言えよう。
ならば玄和会の精神など現実の世界では無意味且つ低劣と断定できる。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/23(火) 12:59:59.96 ID:nk6voj3v0.net

>>856だけど、よく考えたら、
根拠なく「強くなれた気分」になるのは、
ちと危険だな…

自分が強いつもりで、包丁ふりまわした通り魔を止めに入ったら、
玄和の技じゃ、得物相手の戦いはできんだろ

玄和の技はすべて、相手が徒手だろうが得物ありだろうが、
懐に入られたらおしまい

なにも知らない大学の新入生に、
「玄和の技は、世界最高」とか言って洗脳するより、
「3年間くらいじゃ、空手の基本しか学べない。
本格的に強くなりたいヤツは、卒業後も続けろ。
それと、自分が強くなったつもりになって、みすみす危ないところに行くな。
『君子危うきに近寄らず』だぞ」
くらいに言ってやったほうが、良心的な希ガス…

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/23(火) 14:16:48.27 ID:gj0o3RMVu

>>895>>911
私も空手は専門ではありませんし特に強い関心もなかったのですが、乗り掛かった船ですから少し調べ始めたわけです。
取り敢えず話題となっている「約束組手」についてですね。

それで驚いたのは和道流も糸東流も約束組手の構えが貴方の言う「無構え」、私の言う「諸手下段払い」の
姿勢ではなかったのですね。
初代・大塚博紀の作った「基本組手」という１０種類の約束組手は全てが中段で構えられていて、
その中段構えでの約束組手の動画を２代目のものも３代目のものも見ることが出来ました。

糸東流の約束組手も「分解組手」と呼ばれているものをいくつか見ましたが、「無構え」ではなく
シッカリと構えられておりました。

それで、私が１０代の頃に確かに教えられた「貴方が言うところの無構え」の約束組手は何だったのだろう？
と入門したばかりの白帯のときに教えられた松涛館流の約束組手を想起したところ、それが糸東流では
「分解組手」なんて言っているように「単独型の対人化」であって、
あの「無構え」？からの上段受けの約束組手は糸洲安恒が作った「ピンアン」の対人化なのだと
思い当たりました。

つまりは、約束組手の最初の、糸東流だとかで「自然体」だと呼ばれている姿勢は
単独型としての「ピンアン＝平安」にある「起式」というか「起勢」だったのだと分かりました。

つまりは剣道も柔術も関係なかったのだと。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/23(火) 14:20:46.80 ID:gj0o3RMVu

それで松涛館流の全ての単独型の「起勢」を見てみたなら、全ての姿勢が諸手下段払いではなく、片手で
拳を包んでいたり、クーシャンクーのように円弧をえがくものもあったわけです。

つづく

918 ：自由びと：2020/06/23(火) 17:51:11.59 ID:Ch1mRHm00.net

>>915

その「根拠」とは厳しい練習に耐えた事、でしょう。
それは、確かに、精神的強さではありますが、
肉体技的な強さにとは限りません。

たぶん…そのような事は、言葉できなく、
実際の稽古で伝えられている、事でしょう。


そもそも…元々肉体的に貧弱な者なら、
「強くなった気分」は、
組手練習・己の肉体の弱さ…で消されてしまいます。

弱い者が、少しでの「強い気分」を感じられたなら、
それは、その後の空手継続の糧になり得ます。

919 ：自由びと：2020/06/23(火) 17:58:14 ID:Ch1mRHm00.net

玄和会の追及する技は、論理的技であり、理想的技です。
だから、その技の実現は至難です。

その至難な技の体得・体現を目指し続けるから、
その過程での技の質の向上・上達がある、のです。

人は、夢・理想を求めて、努力・頑張り続けるから、
進歩・発展・上達があるのです。

例え、結果的に、その夢・理想に到達しなかったとしても、
夢・理想を諦めずに、追い続けるなら、
その人の実力は、向上・上達し続けるモノです。

920 ：自由びと：2020/06/23(火) 18:03:53 ID:Ch1mRHm00.net

玄和会的技の追及を止めて、他流派にいった人でも、
その流派でそれなりの実力を発揮できている、でしょう。

玄和会の技・技の使い方を、上達論の観点で捉えればいいのに…
それを、技が当たる・当たらない…とか、
技が使える・使えない…とか、
勝負論の観点で捉えるから、
玄和会の良さが分からないだけです。

921 ：自由びと：2020/06/23(火) 18:08:00.22 ID:Ch1mRHm00.net

ここに玄和空手を修業・修行している人がいたなら、
師範の上達論を正しく、学び取る事です。

師範の言葉は、論理です。
玄和会の技も論理・理想です。
その論理的言葉を自己の上達に即して、
自己の事実で確認する事です。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/23(火) 19:16:28.49 ID:nk6voj3v0.net

>>921
>師範の言葉は、論理です。
>玄和会の技も論理・理想です。

だから、あなたは無意味に抽象的な理念ばかり並べるけど、
その南郷師範本人が、「空手は失敗した」と、白状しちゃったんだよ

ずいぶん前の過去ログだけど、講習会でついつい言っちゃったみたい

いくら冗談で生きてるあの人でも、それだけは絶対に言わないだろ？
「空手に命を賭けろ！」と、常々言ってる人なんだから

そんな失敗作の空手に、どれだけ懸命に取り組んでも、
結果は絶対出ないよ

前提自体が間違っているんだから
ボタンの掛け違いってヤツだね

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/23(火) 19:22:26.02 ID:nk6voj3v0.net

YouTube なんかでも、玄和会vs他流派が、
結構上がっている

それを見ても、玄和の人たちが圧倒的に強いようには、
まったく見えない

「それでも、鍛錬することに意義がある」というなら、
別に玄和にかぎらなくてもいい

「玄和でしか、本物の空手は学べない」というなら、
これはもはや、観念論。玄和真理教信者

「現実的な強さばかりが、空手の強さじゃない」と言っても、
南郷さん自身が、「平成の宮本武蔵を、いずれお見せする」
と言っておきながら、平成も田嶋さんも、もう終わっちゃったんだよ！

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/23(火) 20:22:53.65 ID:+Pc63OgH0.net

空手の実践・研究は失敗だった

というなら
どこがどう失敗でそれはなぜ失敗したか　失敗したことでどのような結果が生じそれについてどう責任を
取るのか
他の失敗でない分野があるというのならそれと空手での失敗とはどういう関係にあるのか
キチンと公的に謝罪するのが先決

その上で失敗による被害者に出来る限りの謝罪して償うのが責任だ

責任を取れないものに発言権はない

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/23(火) 21:10:32.02 ID:nk6voj3v0.net

>>924
それをしないのが、南郷さん
俺の師匠は、「俺の人生、なんだったんだろう…」と言っていた
また賢い人は、南郷さんや玄和会の本質を見抜き、
早々に別の道へ行ってしまった

南郷さんにとっては、弟子とは大学病院の治験みたいなものだったのだろう
「お前らには、世界最高、最先端の空手を教えてやる。
その代わり、責任は取らんぞ」みたいな

まぁそれでも、別に契約を交わしたわけではないのだから、
信じたヤツの負け

デビュー作『武道の理論』の冒頭から、「責任」を強調していた南郷さんが、
この体たらくとはね…(´・ω・`)

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/23(火) 22:12:15.64 ID:haPBJU2yH

916氏へ
>驚いたのは和道流も糸東流も約束組手の構えが貴方の言う「無構え」、私の言う「諸手下段払い」の
>姿勢ではなかったのですね
>初代・大塚博紀の作った「基本組手」という１０種類の約束組手は全てが中段で構えられていて、
>その中段構えでの約束組手の動画を２代目のものも３代目のものも見ることが出来ました。
空手が専門でない、無知なあなたに教えて差し上げましょう。
なに、「知るは一時の恥」です。気にすることはありません。
俺は895で
>沖縄の唐手ならば「夫婦手の構え」などで構えるのが常道です。
と書いていますが、空手に無学なあなたは理解できなかったようですね。
この「夫婦手の構え」の命名者は本部流空手創始者の本部朝基師範であり、
和道流創始者の大塚博紀師範は、冨名腰師範の他に本部師範にも教えを請うており、
ナイファンチの形や組手はその技法となっています。
簡単に言うと、和道流の約束組手の構えは沖縄空手のオーソドックスな構えそのものなのです。
沖縄空手はこのような構えで組手を行うのが常道なのです。

一方、松濤館流の約束組手は防御側は形の「起式」・「起勢」即ち「無構え」から動作を開始します。
これは冨名腰師範の二十訓のひとつ「構えは初心者に　あとは自然体」から来ているものであり、
「自然体・無構」を重視する柔術の影響がない、と考えるのはあまりに短慮というものでしょう。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/23(火) 22:16:21.15 ID:haPBJU2yH

自由びと氏へ
>例え、結果的に、その夢・理想に到達しなかったとしても、
>夢・理想を諦めずに、追い続けるなら、
>その人の実力は、向上・上達し続けるモノです。
自由人氏、あなたは、空手の稽古をしているのですか？
１日１回、ナイファンチの形を打つだけでもでも良いですよ。稽古は続けるべきです。
あなたが稽古を続けているなら、あなたは立派な空手家です。
稽古を続けていないなら、ただの武道オタクですね。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/23(火) 22:21:57.36 ID:haPBJU2yH

９１５氏へ
>自分が強いつもりで、包丁ふりまわした通り魔を止めに入ったら、玄和の技じゃ、得物相手の戦いはできんだろ
>玄和の技はすべて、相手が徒手だろうが得物ありだろうが、懐に入られたらおしまい
玄和会がいくら「へっぽこ」流派だとしても、高段者なら包丁を持った素人には負けないでしょう。
包丁を持った素人より、横蹴りの方が間合いも遠いですし。
相手が素人なら「懐に入られたらおしまい」ということもありえない。
突きも蹴りも、短く打てば良いだけなのだから。

もっとも、玄和会諸氏が他流空手家に懐に入られた場合ならば、確かにおしまいでしょうね。
何しろ接近戦の技をロクに稽古していないのですから。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/24(水) 10:00:25.11 ID:pUgo8wbJe

>>926
和道流の基本組手の中段構えは本部朝基の夫婦手だったわけですか、それは面白いことを伺いました。
随分と前に守利先生と稽古をご一緒させていただき酒席にも招いていただきましたし、朝正先生は関西ですから
お電話でお話しただけですが、その柔らかな優しい語り口調は今でも私の胸に残っていますよ。

浅学非才の私には本部流も詳しいことは存じませんが何となく、あの左の肘を90度ぐらいに屈曲して
拳を顔の高さあたりに置いて、右の拳を肘辺りに沿わせる構えに本部流は特徴があるように思われますね。
本部流の基本の正拳突きも両肘を屈曲させて両拳を顔の高さに置いた姿勢から突いていくわけですからね。

おっしゃるように大塚博紀は本部朝基に学んだようですし、初代も２代目も肘を屈曲させて顔の位置に置いている
夫婦手の構えをとっている写真が残っておりますね。

ですが、和道流の中段構えは本部朝基の夫婦手ではないようです。私も昔、習い覚えたナイファンチの型を
やってみて「ああ、これが夫婦手か」と体で悟るところがあります。右肘を屈曲させて左拳を沿わせ
左右に対して右手で受けると同時に左拳で攻撃する。

そこから言えるのは、大塚博紀は確かに本部朝基に夫婦手を学んだが、それを基本組手には残さなかった、
ということだと思いますね。

守利先生で思い出したのが、貴方の言う無構えでお弟子さんに近寄っていって指や手首に取手を
かけていた姿ですね。あれはおそらくは御殿手の動きでしょうから、日本柔術ということではなく、
琉球にもそうした動きはあったということではないでしょうかね？

守利先生も武道学会の要職を退かれて、いまは小山先生が長ですが、空手も調べていくと奥深く、
病こうこうに入りそうですね。

930 ：自由びと：2020/06/24(水) 10:48:20 ID:j9DLpWPB0.net

>>922＝死死死へ

＞「空手は失敗した」

この失敗とは、師範の理想とする空手にはなり得なかった。という事。
それは、師範の時代の空手の教えられ方が原因。
だから、師範は、自分の失敗という事実から、上達の論理を導きだし、
理想の空手を指導しようとしている。

931 ：自由びと：2020/06/24(水) 10:54:48.88 ID:j9DLpWPB0.net

玄和会を中途で大会した者は、
結局は、師範の上達論を理解できず、
上達論的空手修業から勝負論的空手練習に乗り換えただけ…

玄和会の蹴りが使えない・当たらないのは、上達論的使用だから。
それを証拠に、防具を付けず、ただただ当てる事を意識したなら、
その蹴りも十分使えるモノになる。
そもそも…玄和空手がダメなら、その人物が他流派に行っても、
使い物にならない筈、なのでは？

932 ：自由びと：2020/06/24(水) 11:04:33.68 ID:j9DLpWPB0.net

指導者の被指導者への「責任」とは、
被指導者が言われた通りに、最後まで従い・実践した結果へのモノ。

言われた通りにやらず・できない者への責任とは何なの？
師範の言葉は、「論理」である。
だから、それを自己の事実として実践する事が求められる。

例えば「死ね！」と言われて、自殺したとしたら、
それは、論理としての「死ね」を事実として実践した事であり、
この場合は、それは、師範の指導に従った事ではない。そこに責任はない。

師範の「死ね！」とは、その弱き心・感情を殺してやれ！であろう。

933 ：自由びと：2020/06/24(水) 11:09:48.23 ID:j9DLpWPB0.net

私も、師範の「私の空手は失敗…」という言葉を聞いた事がある。

それは、師範の空手を始めた当時の指導法が原因であり、
怪我は当たり前、怪我を恐れていては上達不能…
指導は技の論理ではなく事実であり、指導者の技を真似させるモノ…

だから師範は、凡人でも達人に至る空手・上達の道を創造しようと…

934 ：自由びと：2020/06/24(水) 11:16:32.76 ID:j9DLpWPB0.net

>>死死死へ

「俺の人生とは？」
若い俺の求めた人生と、年老いた俺の求めている人生は、
必ずしも同じモノではない。

若かりし時に、俺の人生が玄和会・師範と一致した…
しかし、今は、
年老いた俺の求める人生と、
若いままの玄和会・師範の求める人生は、
結局は、ずれてしまった、のだろう…

そうは思えないのが年老いた私であり、
そう思えるのが、若いままの私である。

935 ：自由びと：2020/06/24(水) 11:26:55.84 ID:j9DLpWPB0.net

>>922へ
上記のような事を思い書き続ける事の弊害とは？

それは、玄和会・師範の言動を己の事実から捉え続けてしまい…
結果それが癖になり、物事を論理として、論理的に捉えられなくなる。

仮に>>922が書いている事が事実だとしても、
その事実の裏にある「論理・感情・思い」を捉え違っていたなら、
それは、全く444自身の成長・上達にとっては無意味だろう…
百害あって一利なし…となり得る。

そのような捉え方・理解だから、
人格破壊へ至る事くらい、
普通なら出来るだろうに…

もしかして、死屍累々の知人もお宅と同じような者達だったのかな？

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/24(水) 14:42:36.84 ID:U+NXnir20.net

>>931
退会していないのが全然なにも出来ていないという話だろ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/24(水) 16:10:11.18 ID:QtD4cpcE0.net

空理空論ばかり足れず。
常識的に考えてみればいい

玄和会空手の経験者は、大学支部、町道場のもふくめると、
1万人以上はいるだろう

そのなかには当然、素材のいい者もいたはず

だがなぜ、目に見えて強いヤツが一人も出ない？
俺の師匠は、田島さんクラスなら、
どこの流派にも数人はいるレベルだと言ってた

また飛翔隊の人たちはそれこそ、
南郷さんの指導に徹底して忠実に従っただろう

それで達人どころか、日本チャンピオンレベルも出てこないということは、
玄和会の上達システム自体に欠陥があるということ

もちろん、玄和会の技は試合用でなく、
真剣勝負向きに創られているから、なんて言い訳はできんよ

南郷さんは、「どんなルールでも勝てるのが、達人」って言ってるんだから
そもそもが、南郷さんは防具や竹刀、畳に技を創られる柔剣道を批判しといて、
玄和の技は「カラテクター」に創られてるんだから、世話はないw

こんなとこで屁理屈こねてないで、自由人が極真の世界大会に出て、
優勝してみれば、すべての批判はなくなる
それだけの話

938 ：自由びと：2020/06/24(水) 19:05:56.96 ID:j9DLpWPB0.net

観点が全く違っています。

現代社会では、理想的な武道の試合は不可能です。
理想の試合とは、命を懸けた武道・勝負です。
それでも、玄和会は、その理想に合わせた技の設定をして、
上達論的稽古・練習をしているのです。

理想的な武道の試合からすれば…
技が当たった…だから何？のレベルです。

師範は著書は発行しても、その私生活は非公開。
玄和会も殆ど非公開です。
武道の修業・修行を公開したら、
それは真の武道なのでしょうか？

事実的上達＝技が当たる、ではなく、
論理的上達＝武道・空手技として相手を一撃で倒せているか？
の問題です。

939 ：自由びと：2020/06/24(水) 19:09:00.76 ID:j9DLpWPB0.net

私の想像ですが…

玄和会では、一般会員への指導と、
達人を目指している会員への指導は、論理的に同一でも、
その要求・指導の事実レベルは大きく異なっている、ようです。

論理は開示・公開していても、
その論理の玄和会的事実は未公開でしょうね。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/24(水) 19:12:12.71 ID:wBP1/uM90.net

上達論と勝負論などという概念の遊び

何の上達（論）かと言えばそれは勝負論に使える技術の上達の理論
勝負論と切り離された上達論など　正に畳上の水練の笑い話にしかならない

と揶揄されているんだよ


他流をあそこまで罵り・嘲笑し　勝負論も上達論も空手・武道にはなかった
俺が作る・作った

と公言した以上その責任は当然ある　私生活非公開とか全くどうでもいいが
公開・公言した言動に対する責任は逃げることは出来ない

941 ：自由びと：2020/06/24(水) 19:13:39.99 ID:j9DLpWPB0.net

私の想像ですが…
若かりし頃のT氏と、
現在のT氏は、同じT氏であっても、
その認識中身は違っている、ようです。

若かりし頃は、上達論的に励んでいたT氏も、
今は、勝負論的なT氏へと変化している、ようです。

だから、そんな過去の人物から、
今の玄和会を考えるのは、時代遅れですね。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/24(水) 19:16:27.20 ID:wBP1/uM90.net

責任は変化しない

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/24(水) 19:33:16.93 ID:QtD4cpcE0.net

>>938
>事実的上達＝技が当たる、ではなく、
>論理的上達＝武道・空手技として相手を一撃で倒せているか？
>の問題です。

屁理屈、ここに極まれりだな
「技が当たらないで、相手を一撃で倒せてる」って、何？w
ドラゴンボールの「かめはめ波」とか？

自由人の発言は、すべて言葉遊び以上のものではない
玄和会のあり方や、南郷師範の過去の発言と現状に、
疑問を抱いている他流派の連中は多い

だったら、5ch内の他流派のスレ行ってきて、
連中を納得させてみなよ
その屁理屈で
そしたら、俺も認める

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/24(水) 19:43:09.66 ID:DbM8wGJFL

T氏って？田島さん？田熊？

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/24(水) 19:51:30.11 ID:9q1dDkLZ1

９２９氏へ
>浅学非才の私
改めて自己紹介ありがとうございます。
確かにあなたは文字通りの浅学非才の徒ですね。

>私も空手は専門ではありませんし特に強い関心もなかった
の証明は、
>片側は「十字を切って平行立ち諸手下段払い」
で十分ですね。この動作は単なる用意の構え（＝無構え）です。
（糸東流や和道流では十字を切る動作すらありません。そのことは書きましたね？）
この動作を「諸手下段払い」と表現するレベルですから、空手を全く理解していなことが証明できますね。

そんな９２９氏が
>随分と前に守利先生と稽古をご一緒させていただき酒席にも招いていただきましたし、
>朝正先生は関西ですからお電話でお話した
と、本部流の先生方と交流があるとは到底思えませんね。
「悔し紛れの嘘」と喝破させていただきましょう。
なんと恥ずべき所行。武道家の風上にもおけませんね。
もっとも９２９氏はただの武道オタクですから、風上に置いても困らないかも知れませんが（苦笑）

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/24(水) 19:52:20.14 ID:9q1dDkLZ1

９２９氏が嘘吐きだという証明は他にもありますね。
>私も昔、習い覚えたナイファンチの型をやって
と書いていますが、
>入門したばかりの白帯のときに教えられた松涛館流の約束組手
とありますが、松濤館流ならば「ナイファンチ」は「鉄騎」と呼称します。
上記が２つとも事実であれば、９２９氏は松濤館流と、さらに別流派の空手の経験あることになります。
そうであるならば、
>私も空手は専門ではありませんし特に強い関心もなかった
と矛盾するのですね。

やれやれ。
空手の知識も中途半端の上に嘘吐き。
救いようのない人間ですね。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/24(水) 20:05:51.93 ID:9q1dDkLZ1

自由びと氏へ
>私の想像ですが…
>いる、ようです。
「想像ですが」と「ようです。」では国語的に零点ですね。
本当にあなたあは塾の講師なのですか？

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/24(水) 21:15:03.50 ID:QtD4cpcE0.net

それと南郷さんは、『空手道綱要』で、
「いまやわが流派は、他流派に教えを授けることはあっても、
他流派から学ぶものは、なにもない！」
って、例のごとく大言壮語してたよね

それでも、玄和会に教えを乞う流派がまったく現れず、
逆に玄和は、「護身クラス」なんかで、合気道とかの技を拝借しているのは、
どう説明するの？

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/24(水) 23:17:37.18 ID:9q1dDkLZ1

自由びと氏へ
>現代社会では、理想的な武道の試合は不可能です。
>理想の試合とは、命を懸けた武道・勝負です。
命を懸けた「果たし合い」が「理想の試合」とは、正気とは思えませんね。
「どちらが強いか」を推し量るのに、いちいち片方が命を落としたのでは堪りません。
剣の世界で言えば、試合は古くは「木刀・寸止め」で行っていたものですが、
自由びと氏の考えでは、それは理想ではなく、いちいち片方が死ぬことが理想だという。

あえて言おう。
そんなものは「武道」では決してない！
現代でも、近代でも、近世でも、それは決して武道でない！

映画「七人の侍」でも、木刀寸止めの試合に負けた者が納得できずに真剣の果たし合いを申し込み、
案の定、無為の死を迎えるというシーンがあります。

自由びと氏は、命の大切さを学ぶべきと思われる。
「命を懸ける」という言葉を安易に用いるべきではありませんね。

950 ：ウンチの穴クリニック：2020/06/24(水) 23:22:50.38 ID:XvIDvDmS2

［飛翔隊］
　南郷理論による達人実現を目指して編成された達人養成コースの一つ。
一般的にいうところの内弟子。
一般会員の中で成績や素材がいいものから希望した者を通年合宿形式で
鍛えている。
　プロの空手家を目指すため基本的に定職を持たない（合宿生活のため持てない）。

951 ：ウンチの穴クリニック：2020/06/24(水) 23:28:27.85 ID:XvIDvDmS2

田熊隊長の流れ込む蹴りでアリスターが即死。
田島副長のひりだす突きでヒョードルが失禁。
西郷参謀の怒濤の運足を見てボブサップが土下座。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/24(水) 23:43:39.97 ID:5Asb93vs0.net

空手道綱要は
1977年から現在までの
最高の技術と理論の書

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 09:33:40.73 ID:khl126G5S

>>945
>この動作を「諸手下段払い」と表現するレベルですから、空手を全く理解していないことが証明できますね。

そうですか、私も遥か昔の１５歳のときに齧ったくらいですのでハッキリした記憶は無いのですが、
誰かからそう教えられた記憶が頭の中に残っているのですね。
少し調べてみたなら致道会さんという松涛館系の道場さんでは基本の蹴りの稽古をする姿勢だとかを「閉足立ち諸手下段払い」
とか「平行立ち諸手下段払い」と呼んでいるようですから、私が「平行立ち諸手下段払い」なる
呼び方を知っているのは「空手を全く理解していないことの証明」というよりも「教わった先生が松涛館系の
先生だった」と判断できるお話しじゃないかと思いますね。親の分からない捨て子みたいな話で。

>この動作は単なる用意の構え(＝無構え)です。

そうですよ、私もそう言ってるわけです。「用意」なんです。約束組手でいったなら上段受けや下段払いに
いくために両手を少し前に出して拳を握っている＝無構えではなく構えているんです。
この姿勢を入門したばかりの白帯のときに教わるわけですから、>>926の冨名腰義珍の二十訓の「構えは初心者に、
あとは自然体」というのとも矛盾しませんよね。初心者に構えを教えるわけですし。

>糸東流や和道流では十字を切る動作すらありません。

ええ、言われて動画を確認したなら宇佐美里佳さんとか清水希容さんとか糸東流の著名な選手は十字を切って
いませんね。
ですが黒帯ワールドの「全国レベルの型」をみると空手協会の選手は十字をきってます。
富名腰義珍の映像は十字をきってませんから松涛館流の歴史のどこかから十字を切るようになったので
しょうね。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 09:45:06.05 ID:khl126G5S

>>945
>そんな929氏が…本部流の先生方と交流があるとは到底思えませんね。

「そんな」ってどんなです？www 言いがかりレベルの難癖ですね。空手にしろ武道にしろ人格を陶冶して
人と人とが仲良くすることに何の問題があるのです？
そうした武道家の先生の中には社会貢献として門戸を開いて一般市民の健康活動なんかされてたりしますから、
私のような素人でも知遇を得ることが出来るのですよ。
それを素直に喜べないのは、貴方が空手の段位はそれなりに持ってはいるのでしょうけれど、人間存在としてはミジンコ、
下っ端人間だからですよ。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 10:01:34.33 ID:khl126G5S

>>949
「命を懸ける」という言葉を使うなというほうが無理がある、というか変な話なのですよ。
日本語にちゃんと「懸命に」だとか「一生懸命」「一所懸命」だとかの言葉があって常用の言葉として
普通に用いられているからです。
そうした「言語の秘密、言語の効果」によって、多くの者が「頓珍漢」だとか「空理空論」だと思うような
言説が「懸命に努力する」とか「命懸けで恋した」とかいう肯定的な潜在意識下のイメージに重ねられて
「命懸けの勝負が最高」だとか何となく納得させられてしまう。

「真剣勝負」と言ったって現代社会で日本刀で斬り殺し合うなんて出来るはずもないけれど、「本気になってやる」
だとか「精魂込めてやる」だとかのプラスのイメージで言語世界は成立してしまう。

だから、自由びと氏のような誰もが「空理空論で、あなた、何を言ってるの？」というような発言が、
それによって指示される対象がまったく不明瞭でありながらも成り立ってしまう。

自由びと氏自身が自分が変な発言しているとは思えないし感じることも出来ない鈍感な感性に陥ってしまった。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 10:25:28.72 ID:khl126G5S

日本人は勤勉な民族だと言われてきたから、特に学校の先生なんか未成年の教育・人格形成に関わるような
仕事をしなければならないから、「真面目と不真面目どちらが良い？」「真面目に勉強だとかに励むのと
ふざけて遊んでばかりいるのと、どっちが良い？」
と言われたら「そりゃあ、真面目なほうが、真剣なほうが…」
「だろ？だからスポーツよりも武道、遊びより真剣勝負のほうが良いんだよ」と自分の頭の中の像を
シッカリと追い切れずに納得というか騙されてしまう。

南郷理論って、そんなものだよ。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 11:53:11.70 ID:khl126G5S

>>804

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 12:54:46.97 ID:/AJqjT5j0.net

どこが？
当時の玄和の内部の人さえ何だかできて見ると当たり前の誰で誰もわかってることしか書いてないなあって言ってたぞw

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 14:15:50.71 ID:khl126G5S

だったら自由びと氏は玄和の中でも特別かい？

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 19:20:04.62 ID:Xrsy0Xgj0.net

>>943

>「技が当たらないで、相手を一撃で倒せてる」って、何？w
ドラゴンボールの「かめはめ波」とか？

これって誤読・誤解です。

寸止め空手の技の見方ですよ。
寸止めであたりませんが…
その技の形で判定します。

防具を付けて、技が当たったとしても、
その技の出来具合・威力、
当たり方・場所から、判断します。

ただただ当てようとするのではなく、
間合いの入り方、当てる場所、威力、タイミング…
全ての条件から、最高の技が出せる・当てられる為の、
上達論的練習・試合ですね。

ただ当てるだけなら、
子供のパンチの方が、よく当たりますよ！

まあ〜こう書いても、お宅には「空理空論」なのでしょうね。

961 ：自由びと：2020/06/25(木) 19:26:19.87 ID:Xrsy0Xgj0.net

再度、書きますが…
玄和会武道空手の勝負は、
過去の命がけの武道勝負を想定しています。

それは、相手に当てる以上は、一撃必殺技です。
なので、一撃必殺技ではないモノは当てても意味ありません。
また、勝負では常に、当てられれば「死」の意識が必要です。

だから、「武道心」であり「勝負心」なのです。
もっとも…現代では、「死の勝負」を前面に出せませんし…
また、そのような勝負の強要は不可能です。
だから、各自が自覚して日々こっそり取り組むのでしょうね。

962 ：自由びと：2020/06/25(木) 19:38:18.48 ID:Xrsy0Xgj0.net

>>958

「空手道綱要」が凄い・優れているのは、
その論理です。

ただ問題は、その論理を読み取って
如何に、自己の上達の為に事実化・感情化する事です。

それは、スポーツ空手なら簡単です。
しかし、武道空手レベルでの事実化・感情化が至難なのです。

その事が、分からないから、単に「当たり前」で終わりなのです。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 19:45:36.37 ID:ZzC7Cg3B0.net

>>960-961
だからその理論wを、あなた自身が実証するか、
他流派の人を納得させなければ、なんの意味はないでしょ

それを俺は、空理空論と言ってるわけ

そもそもが、その空手の創始者本人が「失敗だった」と認めている理論と実践を、
どうしたら正当化できるわけ？

南郷さんは「玄和の技を創出する前に、私は国会図書館に通って、
全空手の歴史と技を検証した」と言ってたけど、
その後、俺も空手の歴史は少し、調べた

すると南郷さんの知識には、まず沖縄時代の古流空手の歴史が、
スッポリ抜け落ちているのが、わかった
つまり南郷さんは、端的には近代空手しか知らないわけだ

これがどういうことか、わかるか？
史学でいえば、「全世界史を説く」と言っときながら、
フランス革命から記述を始めるようなものだぞ？

とかくあなたは、ただの一人でもいいから、
あなたの理解者を見つけて紹介するか、
あなた自身が他流派の試合で優勝するかしてから、
話をしてくれ

あんたは十年以上、このスレにいるが、
同調者が一人でもいたためしがなかったじゃないか

964 ：自由びと：2020/06/25(木) 19:50:39.07 ID:Xrsy0Xgj0.net

>>940

>…勝負論と切り離された上達論など…

誰が「…切り話された…」なんて書いて・言っているの？

玄和会の想定する「勝負」が、「武道の命を懸けた勝負」だから、
その勝負に勝てる精神・肉体・技術…体得・修得の為の上達論でしょうが…

命がけの勝負が目標だから、普通の試合で技を当てた
なんての殆ど意味がないモノ。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 19:51:00.42 ID:sVj9Il5K0.net

>>962
判っているはずの玄和の内部の人が大した論理もないと言っているだよｗ

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 19:51:43.90 ID:sVj9Il5K0.net

>>964
頓珍漢過ぎ
論理能力がない人が議論しても意味ないことが分かるねｗ

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 19:52:54.24 ID:sVj9Il5K0.net

>>963
図書館で検証ｗ

能天気過ぎるなｗ

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 20:00:03.04 ID:ZzC7Cg3B0.net

>>963だけど、間違えた
南郷さんが国会図書館に通っていたのは、
『武道の理論』を上梓する前だった

いずれにせよ、半世紀にわたる理論と実験は間違いだった

これを当の本人が認めているんだから、
これ以上、なにも言うことはなにもないよねw

969 ：自由びと：2020/06/25(木) 20:01:01.37 ID:Xrsy0Xgj0.net

>>963

お宅は、理論について…何も分かっていない。
学者なら、兎も角…

私個人にとって、
私の書いてる上達論は、
私が納得して、
その理論に基づいて頑張れればOK。

でも、今の私、この歳の私が、
どんな頑張っても、達人にはなれませんね。

達人になるには、それなりの長期間の間、
理論にそった鍛錬・訓練・練習が必要です。


お宅こそ、玄和会をどうのこうの書いて、時間使うより、
もっとも、お宅の好きで楽しい事でもおやりなさい。

空理空論だと、思い込んでいるなら、
ここで、とやかく書いても無意味ですよ。

970 ：自由びと：2020/06/25(木) 20:08:09 ID:Xrsy0Xgj0.net

>>968

>いずれにせよ、半世紀にわたる理論と実験は間違いだった
>これを当の本人が認めているんだから、

↑〜
おい！おい！しっかりしろ！

師範が「空手…失敗…」とは、師範が習得した空手であり、
それは、玄和会の空手ではありませんよ。

そんな己の失敗から学んで、
真の武道空手玄和会を創り続けているのでしょう。

お宅も、玄和会の失敗と確信するなら、
何も書かず、何も言わず、
腹の底で玄和会をあざ笑っていなよ！

もっとも…普通の人なら
『あの人…可哀そうに…』と同情するでしょうが…

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 20:15:13.32 ID:ZzC7Cg3B0.net

>>970
>そんな己の失敗から学んで、
>真の武道空手玄和会を創り続けているのでしょう。

いつ、だれがそんなこと言った？
それはあんたの、希望的観測による妄想

そもそもが、南郷さんは世に出て半世紀になるが、
この時点で「達人」はおろか、日本チャンピオンクラスの空手家さえ育てていないのが、
南郷さんの理論、実践が失敗だったという、なによりの証拠

あんたこそ、論破されたくないなら、こんなとこに書き込むな
一人で妄想してろ

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 20:18:50.32 ID:ZzC7Cg3B0.net

また自己責任とはいえ、南郷さんを信じてついていって、
人生を棒に振った、または人生の一部を失った人は、
何百人といる

そして南郷さんは、そんな人たちに一言の詫びもしていない
それだけで充分、批判されるには充分な理由になる

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 20:51:23.16 ID:pzYAUISp0.net

命懸けの勝負を想定してるからよそのとことは〜とか上達論的修行だから〜なんて実戦用の殺人技を学んでいるから他流試合なんて行えん！　って形稽古に終始するインチキ古武術剣術みたいで女々しいからお願いだからやめてくれ

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 20:55:46.96 ID:ZzC7Cg3B0.net

ついでにもう一つ

南郷さんは他流派を罵倒するのに、
よく「ゴリラ空手、ケンカ空手、体力空手」という言葉を使った

ところが、南郷さんの著作を知らない若い他流派の人が、
重い防具を着込んで、体当たりのような技をぶつけ合う玄和空手に対し、
まったくおなじ言葉を使って、バカにしているという現実がある

つまり南郷さんがよく使う、「地獄への道は善意で舗装されている」
というマルクスの言葉は、
そっくり南郷さんに特大ブーメランとして返ってきたんだよ

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 22:22:50.28 ID:ZzC7Cg3B0.net

最後にこれも最大の皮肉だが、
学問は知らないが、こと空手に関していえば、
南郷さんと玄和会が、最大の「枯れ枝諸侯」だったね…

唯物論者の立場でありながら、いつまでも観念のみで空手を説き、
一度も他流派との試合（実験）をしないというのだから、
当然の帰結では、あるが

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 22:54:45.67 ID:l+kaKLTJc

９５４氏へ
>空手にしろ武道にしろ人格を陶冶して人と人とが仲良くすることに何の問題があるのです？
人格を陶冶して人と人とが仲良くすることに何も問題はない。
あなたは人格を陶冶してないし、人と人が仲良くするべき前提ができていない。

>私も空手は専門ではありませんし特に強い関心もなかった
と、「空手に特に強い関心がない。」とはっきり書いているではありませんか。

あなたが「嘘吐きではない」と主張するなら、
(A)>私も空手は専門ではありませんし特に強い関心もなかった
(B)>入門したばかりの白帯のときに教えられた松涛館流
(C)>随分と前に守利先生(※本部流師範)と稽古
まずはこの３つに矛盾が生じないように説明していただこう。
できないならば、９５４氏、あなたが「嘘吐き」だと確定するわけですな。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 23:06:13.21 ID:l+kaKLTJc

９６３氏及び自由びと氏へ
>南郷さんは「玄和の技を創出する前に、私は国会図書館に通って、
>全空手の歴史と技を検証した」と言ってたけど、
>その後、俺も空手の歴史は少し、調べた
>すると南郷さんの知識には、まず沖縄時代の古流空手の歴史が、
>スッポリ抜け落ちているのが、わかった
>つまり南郷さんは、端的には近代空手しか知らないわけだ
９６３氏よ、嘘を言ってはいけない。
南郷氏の空手の知識の抜け落ちは沖縄古流空手だけではない。
剛柔流、和道流、糸東流に関してものことも全く知識がないのである。
嘗て伊東三刀斎氏が喝破したことだが、「後屈立が空手道のどの流派にもある普遍的な立ち方である」
と著書に記載していることから、南郷氏の知っている空手流派は松濤館流、玄制流、極真会館の３つだけである！
南郷氏は、後屈立がない空手流派も、後屈立が全く別種の立ち方を示す流派も知らないのである。
９６３氏が何を調べたか知らないが、ずいぶんと片手落ちであるな。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/25(木) 23:18:29.05 ID:WqnG9Xde0.net

命がけの勝負といったところでその勝負に相手が丸腰で来てくれる保証なんかないのに護身だなんて
そうなると結局制約が少ないフルコンや硬式、キックやMMAに挑まないことには実戦性は測れないのにどうしてこうなった

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/26(金) 02:06:54.03 ID:WKtHGxUI0.net

威勢の良かった時代に

今日苦心を始めとする他流の者相手に剣道の防具を付けさせて防具の上から相手のルールで
粉砕していく何とか隊（飛翔隊？）とかいうのを企画しているとか言っていた（その候補者の一人に聞いた）
が
結局実現しないままだった

やってみたら一撃でのされたんだろうな多分

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/26(金) 12:15:17.46 ID:DeIlOQgio

>>976
>できないならば、…あなたが「嘘吐き」だと確定するわけですな。

「要求に従え、さもなくば…」というわけですか(笑)。武道だとか格闘技なんか学んでいる人間の中には反社会的な勢力も
少なくないらしいですから、自覚が有る無しに関わらず脅迫・強要していく精神が染み着いているようですね。
そうした脅迫・強要からモノも心も守っていく護身として学ぶのが私のような一般ぴーぽーが武道
武術、格技なんかをやる理由の第一なのでしょう。
「金を出せ」と脅されたなら拒否して金品を守るのもセキュリティでしょうし、「心を差し出せ」と脅されたなら
それもまた拒否できることもセキュリティなのでしょう。私は別に貴方から「嘘吐き」だと思われたって
蚊に刺されたほどにも感じませんし、私を「嘘吐き」だと断定して貴方に出来ることといったら
自分の流儀を学びにきたときに拒否するぐらいのことでしょう。
木っ端ごときが他人の心を強引に覗き込もうなんて論外ですが、考えてみたなら葉武者に考えつく選択肢なんて
その程度なのかも知れませんね。貴方にご理解いただけるか知れませんが、ある人物には何ということもない
一人の人間が一人の人間と出会っただけのエピソードだったり紙に印刷された文字の並びに過ぎないものが、
別の人間には宝物のように大切な邂逅の経験であったり宝石のような大事な論文であったりするものです。
まあ、好意的に解釈したならば、私の書いたものから「この人間は得た情報の中の矛盾を訂正して再構成する習性があるようだ」
と私の出来ること、望むことを選択してABCの矛盾を無くせなどと指示してきたものと受け取ることも可能ではありますが
結論から述べれば「貴方が指示するようにはやりたくないな」ということです。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/26(金) 12:49:03.49 ID:DeIlOQgio

>>976
ですが、武道だとかの格技をやってる人間でしたら体の中に時空間のフレームを持っているでしょうから、
貴方が挙げたA、B、C はそれぞれ時間や空間が違うのだろうなと普通に矛盾なく理解できるはずのものでしかありません。

学生時代に武道に熱中していた人間が卒業して就職して結婚して子供も出来て、仕事も忙しくなって
嘗ては熱中していた武道には最早なんの関心も興味もなくなっていたところ、ちょっとしたキッカケから
文献調査を始めたなら、そこに新たな興味関心が生じ…

なんて話しはそこらにいくらでもゴロゴロしてますでしょう？

貴方とは思想性の違いもあるでしょうね。私は武道だとか格技といったものは趣味でやるものだと思ってますし、
月謝を取って教える立場になった人間も職業としてそれを選択しただけですから、他の魚屋だとか八百屋だとか
会社員だとかと変わりはない。
ですから一人の専門職はそれだけで存在するということはありませんから、武道の実技をやっている者でも
やっていない者との関わりの中で生きています。
ですので、文科相が中学生の義務教育に武道を入れた理由の一つとして教養としての武道の知識があることで
国際的なコミュニケーションのための話題にできるという程度でも構わないのだと私は考えており、
学生時代に少し齧ったということで話題についていける程度の人間を「オタク」だと蔑むのは
木っ端＝葉武者の証明でしかなく、単に自分は好きだからやってるだけで、国家的・社会的にやらねばならぬ
必然性や義務など無いのだということも分からないウマシカの類いだと感じるわけです。

武道学者だって大抵は専門の流儀を実践してはいますが、中には真の文献学者で実技は全くやらない
という人もおりますが、だからといって蔑視されることなく一緒に仲良くやってますしね。

だから私が実技をいまやってるか否かはお話しする必要はありませんが、やってないからオタクだ蔑視だといった
木っ端の発想は黒人だユダヤ人だ障がい者だ何だと理屈をつけて他者を蔑視する
偏狭な思想の持ち主だと今までの人生経験から考えている次第ですよ。

982 ：自由びと：2020/06/26(金) 18:54:09 ID:mgU+vr8A0.net

そう言えば、飛翔体って、こそりと他流派にいって、
他流試合をしている、そうですよ。

そこで、大切なのは、勝って笑顔で、
その道場を出ていける事、だそうです。

宣言して武道の他流試合をしたら
本当に命がけになります。

今の時代に誰が、武道の試合に命をかけるでしょうね…
命がけの認識をもって、普通に生活しているのが、
現代の武道家なのでしょうね。

その真実は、町で突然に暴漢に襲われた時に発揮されます。

983 ：自由びと：2020/06/26(金) 18:59:43.66 ID:mgU+vr8A0.net

「武道の理論」が書かれた時代の玄和会員ならともかく、
現在の玄和会員は、それほど玄和理論に興味がない、ようですよ。

なので、会員でも、上達論・勝負論を
理解してない者もいるようですね。

984 ：自由びと：2020/06/26(金) 19:02:29.10 ID:mgU+vr8A0.net

何度も書きますが、
玄和会の技・理論が、どうしようもないモノなら、
その事を書き続けてなんの意味があるのでしょうか？

私なら、そんなモノと関わらずに
もっと有益な事を書き続けますよ。

985 ：自由びと：2020/06/26(金) 19:14:12.08 ID:mgU+vr8A0.net

現代社会で、武道の達人になったとしても、
これを公言して何になるの？

金儲けをしたいなら兎も角…
普通に生活できているなら黙っているでしょう。

玄和会は、その殆どが非公開でしょうね。
書物に書かれているモノは、殆どが論理的事実であり、
事実が直接書かれてはいません。

だから玄和会の実状は論理的に推測するしかないでょうね、
それは、会員でも同様なのでしょう。

986 ：自由びと：2020/06/26(金) 19:21:18.07 ID:mieoaUCAj

「自由びとっ、ボクっ、もうっ、お汁ででちゃうぅぅぅぅぅぅ」

　叫ぶけどお汁はぜんぜん出ない。
　いつも出すときみたいにオチンチンがビクビクってなってるのに、どうして？　どうして？

「くぅぅぅ、お汁でそうなのにぃ、でないのぉ、自由びと」

「ふふふっ」

　笑って自由びとさんは楽しそうに同じ動きを繰り返すだけで答えない。
　先端の穴がひくひくお汁を出したそうにして、体もお汁出す前の熱くてたまらない感じ。　むず痒さがオチンチンに向かって奔って行くのに出せない。

「はぁぁぁぁぁ、ふぅぅぅぅん、くぅぅぅぅ、お汁、出したいの、自由びとさぁん」

「ふふふっ、そんなに出したいの？　ほんとに自由びとは変態なんだから…………、でも
ダメよ。もっと上手くお願い出来るようになったら出させてあげる」

「そんなぁ、くっ、ふぅぅぅ、そんなぁぁぁぁ、くぅぅぅ」

　その言葉につらくって目の端に涙がにじんでくる。

「ふふふっ。さっ、自由びとE、早くお願いしてみて」

「くはぁ、ん、くぅぅぅぅ、ボク…………、お汁出したい、出したいのぉ」
。
自由びとさんの指先がぐっとオチンチンに沈みこむ。
　布地の部分じゃなくて、人差し指の先が。
　そのままねじりながらじりじり引き抜いていく。

「くあぁぁぁぁぁぁ、でてるっでてるっ、お汁出てるぅぅぅ」

987 ：自由びと：2020/06/26(金) 19:22:15.58 ID:mieoaUCAj

わが民族が立ち直るには、全身革命、すなわち脳細胞をこれまでのありかたと変えなければならないのだ。
その正しい方法を実践し創出してきたのがわが流派なのである。

988 ：自由びと：2020/06/26(金) 19:21:21.92 ID:mgU+vr8A0.net

必殺技も、その技が使える者にとっての必殺技。
使えない者にとっては、ただの使えない動き。

理論も然り、それを使えない者にとっては空理空論。
使える者にとっては、有効な理論、ですね。

以上は論理です。
これも人によっては空理空論でしょうが…

989 ：自由びと：2020/06/26(金) 21:36:55.90 ID:mgU+vr8A0.net

>>978

>命がけの勝負といったところでその勝負に相手が丸腰で来てくれる保証なんかないのに護身だなんて

「命がけ」だから、命を失う覚悟が感覚。体得可能です。
その覚悟は、凶器を持った相手にも使えます。

肝が据わっているから、恐怖心が少なく、
平常心で闘える、のです。

分かってないね！お宅は〜

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/26(金) 21:39:30.21 ID:xKliVQqJ0.net

で何もできなかったけど誰も気付いていないし誰も気にもしていないから黙ってよう

ってことにしたんですね
分かります

991 ：自由びと：2020/06/26(金) 22:00:00.63 ID:mgU+vr8A0.net

>「ゴリラ空手、ケンカ空手、体力空手」という言葉…

ゴリラ空手とは、頭を使わない本能的超人的の筋力空手、
ケンカ空手とは、何でもありの必勝の空手、
体力空手とは、技ではなく体力に依存した空手、

これらは、その特徴を端的に表現したモノ、と考えるか、
それとも、単なる悪口と受け取るか、

論理ととるか事実ととるか？ですね。

事実として、そんな空手はありません。
論理としてなら、ありえます。

師範は無能な人間の相手はしません。
有能だから欠点を指摘して頑張ってもらいたいから…
論理的指摘をするのです。

　

992 ：自由びと：2020/06/26(金) 22:17:18.47 ID:mgU+vr8A0.net

>>972

>または人生の一部を失った人は、 何百人といる …


だから何なの？

私は他人を騙しませんが、
他人を騙す人間は法律的には悪ですし、
騙された人にも、同情はしますが…

騙された責任は、騙された当人にあります。
責任とは、自分自身が感じて取るモノ。

他人への責任の強要は、法律がするモノでしょう。

良心・道徳観・罪悪感…十人十色でしょう。

人生の選択の全ては自己責任なのでしょう。
突然に暴漢に襲われて殺された訳でもないのに…

自分が信じて従ったなら、
その全ては自己責任でしょう。

自分が信じて頑張った結果の全ては自己責任でしょう。
少なくとも私はそう考えますが…

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/26(金) 22:25:09.17 ID:mgU+vr8A0.net

>>975

>南郷さんと玄和会が、最大の「枯れ枝諸侯」だったね…

>唯物論者の立場でありながら、いつまでも観念のみで空手を説き、
一度も他流派との試合（実験）をしないというのだから、
当然の帰結では、あるが

何を書いているの？

玄和会・南郷氏の事実を知りもしないのに…
他流試合は、非公式に実施されている、ようです。

だから、
「試合に勝って笑顔で、その道場から出られる事が大事…」
という言葉があったのです。

「観念のみの空手」とは…
これは、理想的論理的空手、でしょうね。

まさか…現代社会で、空手の殺し合い・決闘は、南郷さんと玄和会が、最大の「枯れ枝諸侯」だったね…

唯物論者の立場でありながら、いつまでも観念のみで空手を説き、
一度も他流派との試合（実験）をしないというのだから、
当然の帰結では、あるが 見せられないじょ！

だから論理的理想的空手を説くのです。

994 ：自由びと：2020/06/26(金) 22:28:56.88 ID:mgU+vr8A0.net

>>975


唯物論者でも、観念で空手を説きますよ。
その観念に至る事実・論理的事実の積み重ねがあるなら、
例え、それは観念的であっても、唯物論です。

995 ：自由びと：2020/06/26(金) 22:37:48.20 ID:mgU+vr8A0.net

結局、現在の玄和会の事実がハッキリと分からない者達が
いくら、玄和会の事を書いても、正確ではないでしょうね。

でも私は、玄和会の上達論・勝負論は、日常生活過程で、
十分に使える論理だと、確信していますが…

玄和空手の技が使えない人達には、


上達論が使えない論理なのでしょうね。

または、技が使えるまで練習を続ける、
辛抱が足りないのでしょうね。

技が使えない責任は、自分の稽古不足ではなく、
その技、使えない技の責任なのですよね。

996 ：自由びと：2020/06/26(金) 22:50:16.28 ID:mgU+vr8A0.net

論理は兎も角…

事実として、玄和会は、今も健在。
南郷師範は、今も学問・著書を出し続けている。
そして、師範の立派な孫弟子・曽孫弟子も育っている、ようです。

ここで、いくら言葉で叩いた所で、何の意味もありません。
玄和会の事が不満なら、直接玄和会に出向いて、
叩きつけてやって下さい！

ここで、何を書いても、殆ど無意味ですよ！

玄和会から来ないのだから、御自身から出向いて、

他流 試合・決闘を申し込んで、叩き破って下さいな！

そんな観念的な空手なんか、お宅なら、一発で必勝でしょうから…

997 ：自由びと：2020/06/26(金) 22:54:01 ID:mgU+vr8A0.net

因みに、
自由びとの専門は空手ではありません。
今の専門は、特別支援教育です。

だから、闘いはできません。
興味・関心は、師範の上達論・弁証法・認識論・哲学・学問…です。
だから、自由びとは闘いません！
悪しからず！

ここでは書くだけの自由びと、なのです。

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/26(金) 23:15:10.16 ID:hr7kRbECt

981氏へ
>嘗ては熱中していた武道には最早なんの関心も興味もなくなっていたところ、ちょっとしたキッカケから
>文献調査を始めたなら、そこに新たな興味関心が生じ…
>なんて話しはそこらにいくらでもゴロゴロしてますでしょう？
ゴロゴロはしていないねぇ。
武道を一度止めた人物が、何らかのきっかけで武道を再開する、ということならゴロゴロしてますがね。
ちなみにそれだと
>私も空手は専門ではありませんし特に強い関心もなかったのですが、乗り掛かった船ですから少し調べ始めたわけです。
と矛盾するネ。
「乗りかかった船状態の空手をロクに知らないトーシロ」のあなたが、懇意であるはずの本部流の師範方に組手について尋ねないのは何故？
例えて言うなら造船のトーシロがタンカーについて調べるのに、現役の造船技術者と親交があるのにそれを無視してインターネットで調べ始めるようなものだね。
即ちあなたの行動が、あなたが人格を陶冶できていないし、人と人が仲良くするべき前提ができていない、という証明だね。
（本部流の師範と仲が良いならば、下手の考えを述べるより、師範に聞けば良いだけじゃないですか（笑））

>和道流の中段構えは本部朝基の夫婦手ではないようです。
そもそもあなたは「夫婦手」が何なのかわかっているのですか？
あなたが本部流の師範方と親交があるのならば、明日にでも電話で聞いてみてはいかが？
あなたの回答をお待ちしています。
あなたが回答したあとに、私が正解を書いてあげますよ。

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 00:56:44.87 ID:OMzuJgve0.net

自分の専門で南郷理論が役立っているという実感があればその具体的事実を示せるでしょう

ないものは示せませんね

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 06:24:35 ID:FnMTk79N0.net

>>992
だから、>>925を見てみろ
>>972で述べたごとく、俺も騙された人も、
半分は自己責任だということは、認めている

ところが南郷さんは、デビュー作の『武道の理論』から一貫して、
「指導者の責任の重み」を説いているんだよ

家に本があるなら、読み返してみろ
ほとんどの本で南郷さんは、「責任」を強調してるから

そんな人物が、多くの弟子の人生を狂わしておいて、
詫びを入れるどころか、頬かむりとは、
たとえ法に触れずとも、人間失格のレベルではないか、
と俺は言ってるわけ

もし南郷さんが、「自分についてきたいヤツは、自己責任でお願い。
こちらは保証はできないが、世界最高の空手を創る手伝いをしてほしい」
のような発言をしていれば、だれも南郷さんに文句は言わんよ

1001 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 06:51:31.10 ID:FnMTk79N0.net

>>984
>何度も書きますが、
>玄和会の技・理論が、どうしようもないモノなら、
>その事を書き続けてなんの意味があるのでしょうか？

>私なら、そんなモノと関わらずに
>もっと有益な事を書き続けますよ。

ふ〜ん
で、南郷理論が失敗だったことは、
自他ともに認めるところとなった

そんな空理空論を、屁理屈をこねまわして擁護するあなたは、
一体、何なの？

詐欺師みたいなもの？

1002 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 07:49:07.42 ID:rWjGR3K4E

>>998
ははは、やっばり私の買いかぶりで単にリテラシーが低いだけの人物でしたか(笑)。
ストローマンじゃ、お話しになりませんよ(笑)。

今までも自衛隊の下っ端で爆発物の知識だとかばかりマニアックなまでに詳しい人間と関わったことがありますが
基本になってる地頭が悪いんですね。

私は既に述べたとおり今は空手をやっていませんし、つまりは他のことをやっているということですが、
空手にそれほど興味関心はありませんよ。
空手にしろ何にしろ身体運動によって構成された文化は実際に師の元で体を動かして体得していく過程に喜びがある
と私は思っています。ですのでクオリティ・オブ・ライフで私自身が喜びを得るためには、道場での基本稽古から
体を動かしていって自由組手までの系統性を「体で解ること」だと考えますよ。
それは「オタク」だ何だとか、実技の修練をしていない他人を蔑視するとかいったお話しではなく、
自分自身の喜びはそこにあると感じるからです。
私は過去に何人もの著名な先生方と得難き出会いをさせていただきましたけど、今は別のことをしていますから
心の中で仰ぎ見ているだけで懇意だとか友達付き合いしているとかいうわけではありません。
ですから対外的に所属外の人間が参加可能なイベントがあるなら出向きもしましょうが、私個人のために
流派の看板を背負っている人に時間を使わせようなどとは考えませんね。

それに、貴方が言うような「組手について聞きたい」という欲求も起こりませんしね。貴方に合わせて色々と
調べてみたりしましたが、基本的に私は空手への関心は「現在は」高くないですし。
ですが、貴方が夫婦手について語りたいなら遠慮なくお書きなさいな。読んで差し上げますから。
今は古武道だとか熱心に学ぶ人間も少ないでしょうから、一生懸命に追究しても話を聴いてくれる
理解者を見つけることも簡単ではないでしょうし、「興味ない」と見向きもしない人間が大半ですから
貴方の承認欲求を満たすのも大変でしょうが、遠慮なさらずに木っ端さん(笑)

1003 ：自由びと：2020/06/27(土) 10:41:55 ID:E9T0cK2f0.net

>>999

>自分の専門で南郷理論が役立っているという実感があればその具体的事実を示せるでしょう

何で示す必要があるの？

実生活の実感をここで書く込むのは難しいし…
実感を言葉にする事自体も難しい…

更に、私には示す必要も義務もありません。

1004 ：自由びと：2020/06/27(土) 10:49:13 ID:E9T0cK2f0.net

>>1001

>南郷理論が失敗だったことは、
自他ともに認めるところとなった

そうなの？
なら、玄和会に乗り込んで、責任をとってもらえば！
ダメなら、弁護士を立てて玄和会・責任者に賠償責任をとってもらいな！

こんな所で「責任とれ！」「謝れ！」なんて書き撒くっても、
誰も責任を取りませんよ。

法治国家の日本だから、法律に基づいて責任をとってもらったら…

1005 ：自由びと：2020/06/27(土) 10:59:18.99 ID:E9T0cK2f0.net

そもそも…失敗てなに？
著名なスポーツ選手が書いていました。
途中でやめたら失敗。
失敗とは成功への道。

だから、失敗した者達は、
成功まで頑張り続けられなかった。という事。

だから、玄和会に・師範に責任を取らせたかったら、
ここでの書く込みではなく、次の道、次へのレベルアップですね。

それは、玄和会へ行って直談判！
ダメなら、裁判へ持ち込むのがベストです。

ここで、自由びとの勉強の手伝いなんてやめて、
次へ進みなさい！
それがお宅の成功への道です。
ここに居続ければ、お宅の失敗。
次へ進めば、成功への架け橋！

さあ〜お行きなさい！

1006 ：自由びと：2020/06/27(土) 11:00:56.84 ID:E9T0cK2f0.net

そうそう〜
誤解・誤読があるようなので…
一言〜

師範の失敗とは、枯れ枝諸侯達を引き留められなかった事。
確か、このような事を書いていましたね。
もう一度、読み直しなさい！

1007 ：自由びと：2020/06/27(土) 11:08:33 ID:E9T0cK2f0.net

>>1001

>そんな空理空論を、屁理屈をこねまわして擁護するあなたは、
一体、何なの？



使えないお宅には、空理空論。
使える自由びとには、有益な論理。

分からないお宅には、屁理屈。
分かる自由びとには、立派な理屈。

「援護」というより、
お宅の事実と私の事実の相違を
書いているのですが…


>詐欺師みたいなもの？

詐欺師は、金にならない詐欺はしません。

1008 ：自由びと：2020/06/27(土) 11:17:11.99 ID:E9T0cK2f0.net

玄和会・師範への責任追及の問題は、
ここでの解決は不可能ですね。

証人＝死屍累々の知人達や人生の一部を失った人々を集めて、
いざ！裁判所へ！ですね。

それしかないしょ！
道徳・道義的な責任追及は、人それそれの違いがあるので無理があります。、
なので、裁判・法律での解決がベストですね。

その前に、
死屍累々の知人達の証言。
人生の一部を失った人々の証言を
ここに書き込んで、
より多くの人々に分かってもらう、
のもありかも…

1009 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 11:48:35.46 ID:FnMTk79N0.net

>>1008
あんた本当に、幸せな人だよ
どんな問題も、恣意的解釈をして、
独りよがりの答えを出すだけ

それで「ハイ論破」って、顔をしている

まず俺をふくめ「南郷さんに責任はあるよね」と言ってる者は多いけど、
「責任を取れ」と言ってる人は、一人もいない

「南郷さんに責任はあるか、どうか」が論点なのに、
これをはぐらかし、>>1000のような本質的な疑問には答えない

あんたみたいな詭弁士が、教育に携わっているのか、
これが本当の世も末だな

それと、あんたは10年以上もこのスレにいながら、
ただの一人の同調者もファンも現れなかった

南郷信者、まじめな玄和会員が多くいたときさえ、
そうだった

この事実が、あんたの理論wの実態を、
雄弁に語っているなw

1010 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 12:04:59.04 ID:FnMTk79N0.net

もし南郷さんに、自分の理論の正当性について確信があるなら、
ちゃんと実績を示し、それを強調するだろう

学問の分野では、幾人か本を出していたりもするが、
これとて数が少なすぎて、成功かどうかも判断できない

それで、「信じた者は、成功した」というが、
空手の分野でそう信じている人は、いるの？

TDKさんはさんざん大言壮語しといて、武道家に「お礼にいく」と言われただけで、
警察に泣きつくレベル

愚按亭主氏は、「相対性理論は間違っている」と言っておきながら、
反論に来た科学者たちに総スカン
まともに返答できなかった

あんたは「最後まで信じた者が」というが、俺の師匠は玄和会に25年もいて、
まじめに師範のいうとおりの鍛錬をして、それで他流派に修行に行って、
はじめて自分の技が他流の名人に通じないことに気づいたんだぜ

それで、元来が対他流派の実戦部隊である飛翔隊が、
まったく表に出ないで、このまま老年にさしかかっている理由は？

あの人たちこそ、南郷理論を骨から信じ、何十年も実践してきた人たちだろ？
もし他流派を手玉に取れる実力があるなら、出てこないほうがおかしい

それとも、飛翔隊の人たちさえ、信心が足りなかったとでも言うの？ｗ

1011 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 12:50:20.13 ID:OMzuJgve0.net

>>1003
示す必要も糞もない
示せないのではないと思ってもらわなければ放っておけばいいのにこんなところに
糞みたいな反論書くからじゃあ示せばと言われているだけ
出ないからないんだと認定されるだけ

1012 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 13:01:53.06 ID:md8sV1LN0.net

>>1010
これは悲しいな

いくらあの防具、組手とそのための練習でも長くやれば伝統派の上位と張り合えるんじゃないかという幻想があったけど

ちなみに>>1010さんの師匠は玄和からどこに移られたんだい

1013 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 13:36:59 ID:FnMTk79N0.net

>>1012
これ言うと特定されちゃうから、
悪いけど、ハッキリとは言えない

ただ、フルコン系とかじゃない、
おとなしい流派ということで、勘弁してください

1014 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 14:08:25.89 ID:B2YQdG/l7

「責任はあるよね」と「責任を取れ」とは違うんだ、という感覚は実際に空間を共有して指導し指導されの
関係をとりもった「人間」ゆえの情動の働きだろうね。その情愛が追及の力に緩みをもたらすのだろうし、
実際には責任があるなら取ってもらうのが必然だからね。

自由びと氏が熱狂的な南郷ファンだということは理解できるが、その個人の感情からの放言に何らの説得力も
無いことは明らかだ。

だが、実際に南郷氏の取り組みが如何なるものであったのかは専門家同士の評価を待たねば分からないと私は思う。

自由びと氏が恣意的に弁護士を通して裁判に！などと他者の批判の口を封じようと画策しても、
裁判云々といった金も時間もかかるし法律の条文を介さなければならない手段を選択しなくとも
「世論を動かす」という方法は当然に有り得るものだ。

今は「玄和会という王国の帝王」を自称する南郷氏も、『試行』で「武道の理論」を執筆していた当時は
「土方殺すにゃ刃物はいらぬ、雨の３日も降ればいい」とアンシャンレジームの第３身分を気取っていた
＝マルクス主義のプロレタリア革命の主体を気取っていたのだから、コウモリ人間そのものとも評価はできる。

思うに、南郷氏が「武道の理論」の冒頭で船長の例えを出して「責任」について語った真意は、
千葉大学空手部の創成期のエピソードを知るならば、「私は責任を取りますよ」と言っているのではなく、
玄制流空手から躰道を創始して離れていった師・祝嶺正献を「あなたは責任を取りませんでしたね」と
責めているのだと受け取ることも出来る。

専門家同士の見解の共感ということでいったなら、黎明期から存在するキックボクシングの名門ジムが
基本の叩きかた蹴り方を教えた後に３年間のフィジカルトレーニングを課したことに、耐えかねた入門者が
退会した後で、会長が人知れずジムを畳んだという事実がある。

南郷氏が青雲塾なる道場を畳んだことを同様の「責任をた取った」のだと判断できるか否かは、
他流派との共感を否定して孤高の境地を目指している玄和会員に知る由もない。

1015 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 14:30:19.08 ID:OMzuJgve0.net

糸東流　和道流　かな

1016 ：自由びと：2020/06/27(土) 15:04:59.46 ID:E9T0cK2f0.net

>>1009

>まず俺をふくめ「南郷さんに責任はあるよね」と言ってる者は多いけど、
「責任を取れ」と言ってる人は、一人もいない

これは、面白い♪♪♪

言葉にしていない・書いてない、から、言ってない。
という事ですね。

モノは言いよう・書きようですね。

でも…「…謝りもしない…」と書いているね。
それは、「謝れ！」という思い・認識の表現だろうから、
言葉にしていなくとも、謝る事＝責任を取れ！でしょうが…

言葉は認識の表現ですよ！
分かるかな？分からないだろうね！

1017 ：自由びと：2020/06/27(土) 15:11:22.47 ID:E9T0cK2f0.net

そうそう…
傷害罪の民事の時効とは、いわゆる損害賠償請求権の消滅時効の事で、
それは、三年間で権利を失うそうです。

だから、裁判はできないようですね。

それに…お宅は分かっていないようですが…
「…師範の失敗…」と書いている事実と、
お宅が責任…どうのこうの書いている事実とでは、
そこに食い違いがある、ようです。

一度、玄和会に直接乗り込んで、直に確認した方がよいですよ。
さもなければ、一生・死ぬまで誤解のまま逝ってしまいますよ！

1018 ：自由びと：2020/06/27(土) 15:15:54.14 ID:E9T0cK2f0.net

本当に幸せ者達ですね。
師範の「失敗だった…」という言葉の事実確認もせず。
それは、
誰に対して、
どのような事で、
どのような失敗だったか？

そして、その後、
その失敗に対してどのように対処したか？

そんな事実確認もせず、「自他ともに責任を認めた」…なんて、
よくも、まあ、言い切れる書ききれるモノですね。
本当に、それって、自由びとを超越した思い込みですよ！

1019 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 15:18:53.14 ID:FnMTk79N0.net

>>1016-1017
例によってまた、本題とはまったくまったく関係のない話題を、
一方的に挙げてはぐらかすし…

あんた、ここではもちろん、
ブログにも全然ファンがつかなかったよね

TDKさんでさえ、熱烈なファンがいたのに
それはあんたが、知的誠意ゼロだからって、
還暦前に少しは気づいたら？ｗ

TDKさんでさえ、歪んでいて幼稚で浅薄だとしても、
それなりの誠意と一貫性はあったというのに

養老院でも、孤立しちゅうよ、おじいちゃんw

1020 ：自由びと：2020/06/27(土) 15:26:00 ID:E9T0cK2f0.net

>>1019

本題って、「責任」どうのこうのでしょう。
ならば、問題ないしょ！

お宅のコメントの方が、本題から外れているよ！

1021 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 15:36:06.58 ID:FnMTk79N0.net

ふ〜ん、じゃあまずは、>>1000に答えてもらおうか？
まず「空手は失敗」のログは、おそらくどこかに残ってるし、
目撃者も多い


誰に対して、→玄和会会員に対して

どのような事で、→一部の会員には、空手の達人になることを約束した。またすべての会員に対し、
玄和会は空手界の頂点に立つと断言した。これに関しては、「玄和の血潮」の歌詞を参照。
また「玄和の血潮」は、単なる努力目標ではなく、これまでの玄和の到達点と、
これからの玄和の未来について歌ったものだと、南郷師範自身が合宿等で発言している

どのような失敗だったか？→自分の挙げた約束、責任をまったく果たせず、玄和会会員から達人を一人も出せなかった。
（南郷さんによると、平成の宮本武蔵）。
また、近未来には玄和会が空手界の中心になるということも、なかった。
会員のなかには、未来を約束され、就職せずに非正規等の仕事をしながら、
論研や特選隊等に残った者もいた。
だがもちろん、その約束が果たされることはなかった。
そこで南郷さん曰く「論研の成果が世に認められるまで、あと200年はかかる）

そして、その後、
その失敗に対してどのように対処したか？→だんまりを決め込む。本人は師範の座を降り、
批判には一切、答えず。
過去の著作では、「空手は、護身術ではない。命をかけた真剣勝負だ」と、それまで言っておきながら、
全国の支部にに護身コースを乱立 等々

1022 ：自由びと：2020/06/27(土) 15:41:04 ID:E9T0cK2f0.net

>>1010


結局は、玄和会・空手組織という事実の中に、何を見て取るか…ですね。

極真会に入門して頑張ってダメで、玄和会に来た者もいれば、
玄和会でダメで、極真へ行った者もいる、
少林寺拳法から玄和会、
玄和会から少林寺拳法…

事実は、色々です。
仮に、非力の者が極真会へ行って、
初日に組手でやられて終わりでも、

その人が、玄和会空手である程度自信を付けて極真会なら、
結構いけたりして…です。

全ては条件次第ですね。

結局、人生とは、自己の信じたいモノを信じていくモノでしょう。

それを、ここでのように、
他人が信じているモノを一々否定するのは如何かな？

もっとも…>>1010さんは、別ですが…
それも事実で否定はしません。
人によって、そのような事実もあり得るでしょうから…

だから、事実ではなく、論理であり、
その論理を自己の事実で確認して進める、のです。

1023 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 15:44:59.38 ID:jOJlP7mi0.net

誰も訴訟や賠償の話なんてしてないのにこのコテハンの方はちょっとひどくないか

>>1010さんの師匠は強さを探究しようとして世界最高峰を堂々掲げる玄和で懸命に修行したのに蓋を開ければ対外試合を恐れて根拠のない他流派、他競技への批判とあまり実戦的ではない技術

四半世紀修行して他所へ出てみても今一つ通用しないってこれはもう個人の取り組み方の問題なんかではないしそういう人を多く出してしまったはずなのに相変わらず閉鎖的な所でぐちぐちやってる姿勢を改めないのを責めてるんだろ

1024 ：自由びと：2020/06/27(土) 15:53:25.64 ID:E9T0cK2f0.net

>>1021

>玄和会会員から達人を一人も出せなかった。

なかなか鋭い指摘ですね。
そうですね。

それが事実だとして、
玄和会の現在の事実は闇ですから…

でも師範・玄和会はまだ健在です。
師範が亡くなる前までに、達人を出さなければ、
師範は、責任を果たした事には、なりませんね。

でも…お宅も玄和会で達人を目指したのですか？

「責任」と言うなら、
そのような達人を目指してなれなかった者達が、
問うべきモノなのでは？

達人を目指た当人でもない、玄和会会員でもない、
全くの部外者が、責任をどうのこうの言う権利がある、
とは思えませんが？

それこそ…余計なお世話でしょう。
そうそう…そう言えば、そのような人達は
「人格破壊」されているそうですね。

だったら…やっぱり損害賠償請求です。
しまった…それは時効したね。

1025 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 15:56:51.31 ID:FnMTk79N0.net

>>1022
>だから、事実ではなく、論理であり、

この時点で、認識は「科学」ではなく「形而上学」だし…w
また南郷さんは言ってた
「諸君らは、かつて嘉納治五郎に柔道を学んだ者たちがそれを誇りに思ったように、
私に空手を教わったことを、誇りに思うこととなる」

その結果、たしかにほんの数名の信者は残った
しかし玄和が、柔道のような大組織、一文化になることはなく、
南郷さん自身も、「空手界の嘉納治五郎」になることもなかった

大部分の会員にとっては、「そういえば、俺が若いときにあんなおっさん、いたな…」
のレベルだし

>全ては条件次第ですね。

ここにきて、すべて相対主義、一般論に逃げ込むのは、卑怯者の特徴
>>970では、
>そんな己の失敗から学んで、
>真の武道空手玄和会を創り続けているのでしょう。

なんて、自分だけの妄想を垂れてるくせに
失礼だけど、あなたもう一度生まれ変わって、
人間やり直したほうがいいレベルだねw

1026 ：自由びと：2020/06/27(土) 15:59:03.66 ID:E9T0cK2f0.net

>>1023

>相変わらず閉鎖的な所でぐちぐちやってる姿勢を改めないのを責めてるんだろ

そんなの玄和会の勝手でしょうが…
その事が、お宅とどんな関係があるの？

お宅も玄和会・理論を妄信して、
自分の思い込み事実で頑張って、
失敗した口なの？

そのはそれはお気の毒様でした…アーメン！

1027 ：自由びと：2020/06/27(土) 16:04:17.61 ID:E9T0cK2f0.net

>>1025
一般論ですか？

現在の玄和会の事実が明確でない以上は、
一般論も致し方ない事です。


本当に、玄和会に、現在達人が生まれていないのか？

そもそも…空手の達人って、どのような者ですか？
師範の達人像と、他の者達の達人像は一致するモノ？

空手の試合で勝つことが達人？

そんな事実的書き込みのないのに…

1028 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 16:23:01.38 ID:FnMTk79N0.net

>>1027
>本当に、玄和会に、現在達人が生まれていないのか？

生まれているなら、逆に公開しないほうが、おかしい

>そもそも…空手の達人って、どのような者ですか？

「…いずれ彼は、空手・居合・合気の頂上を極め、
十年後には宮本武蔵『五輪の書』に匹敵ないしそれを凌駕しうる武道史上空前の
＜武技術論・武道修行論＞を引っ提げての登場となるであろう。」
『武道と認識の理論 �T』　P257より引用

ふん、白々しい
自分も読んでるくせに、都合が悪くなると、
知らんぷりですか…

たしかにあなたは、南郷師範に深く学んで、多くを得てますね
その無責任極まりない態度と、すっとぼけの技術は

1029 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 17:55:18.69 ID:E9T0cK2f0.net

う〜ん…
そんなに玄和会を信じて馬鹿をみた者なら、
直接に玄和会へ行きなさい！

ここで、言いたい放題なんて…
意味がないじゃないの？

玄和会に文句があるなら、
玄和会へ行って直接言いなさいな！

1030 ：自由びと：2020/06/27(土) 18:00:10.43 ID:E9T0cK2f0.net

そう言えば…思い出しました。

ソクラテスの部屋とか、
ケンシロウとか…いうブログ、だっけ…
それと「心ブログ」だっけ…

訳も分からない事を書くまくって、
そこを指摘されたら、即ブログ閉鎖した奴、

あれって、旧コテハン＝ソクラテスだったかな…

そんな奴だから、自由びのブログを、
どうのこうのと書いているんだね。

1031 ：自由びと：2020/06/27(土) 18:03:53.57 ID:E9T0cK2f0.net

>>1028

それって、師が弟子を信じて言い切って…
結局は弟子に裏切られた事なのに…

可哀そうなのは、弟子を信じ言い切った師範でしょう。

1032 ：自由びと：2020/06/27(土) 18:06:15.52 ID:E9T0cK2f0.net

大風呂敷を広げて何が悪いの？
気に入らないなら、聞かない・信じなければ、
いいだけなのに…

1033 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 18:21:08.89 ID:RIdMJEVsx

なんだか私のような部外者には想像も出来ない人間模様があったみたいですね。

他の団体だと無いのではないかな？そこまで禍根が残るのは。

「キミなら達人になれるよ」なんて煽てられて先生と弟子とで懸命に努力したけど残念ながら達人にはなれなかった、
なんて結果の話しだけで、そこまで遺恨は残らないだろうからなぁ。

他の団体でも内弟子になったものの才能がなくて大成できなかったなんてやつはいくらでもいるだろうし、
それでも達人だとか何だとかは無理でも職員となって給料もらえるとか、支部長として空手で食っていく道は
開かれるだろうしな。

やっぱり、弟子を粗末に扱ったんじゃないの？誠実に育てるのではなく失言レベルの放言を連発して。

でもなけりゃ、そんなに禍根なんか残るもんじゃないからなあ。

1034 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 18:18:20 ID:FnMTk79N0.net

>>1031
>可哀そうなのは、弟子を信じ言い切った師範でしょう。

相変わらずだな…
では、弟子の母数が圧倒的に多いのに、
成功者が極端に少ない玄和の現状は、どう説明する？

たとえば野球の名打撃コーチ、高畠導宏は、
南海やロッテ等、弱小チームを渡り歩きながら、
30名ものタイトルホルダーを育てた

対して南郷さんは、小学生から社会人と、
それこそ何千人も教えたことだろう

それでいて、他流派を圧倒できるような猛者を、
ほとんどを生むことはなかった

これはあきらかに、本人の技量と理論に問題があるから

いつまでも、つまんねーこと言ってんじゃねー
タコ(*^^*)凸

1035 ：自由びと：2020/06/27(土) 18:18:25 ID:E9T0cK2f0.net

ここでの玄和会・師範情報の殆どが、
過去のモノで、しかも書籍からのモノ。

今の玄和会情報がないのに…
過去のモノだけから、このように批判して意味あるの？

武道・空手の達人になったとして、
命がけの武道勝負のない現代で、
どうやって、その道の達人である事を証明するの？
どのように公開するの？

だって…玄和会は、
組織を大きくして金儲けを考えてないよ！
公開するメリットはない。
公開する手段もない。

そもそも〜
真の命がけの認識をどうやって証明するの？
このままでは、死ぬだろう状態で、
初めて「命掛け」の認識があるから…

現代人の何人が、「命がけ」認識の必要を感じているの？
必要を感じてない者が、いくら学ぼうとしても、
命がけ認識は学び取れないモノです。

だから…師範の言葉の通りの成果は出せないのでしょうね。

1036 ：自由びと：2020/06/27(土) 18:26:13.01 ID:E9T0cK2f0.net

>>1034

タコはどっちかな？

最終的に、武道の達人に必要なのは、
「命掛け」・「生即死」の認識…

でも、弟子の数がどうだろうが…
病気・癌以外で、死の覚悟が必要な事が殆どない現代では、
その覚悟の体得が、殆ど不可能なのです。

他の武道・スポーツ…では、言葉で「必死」とか言っていても、
現実的「死の覚悟」なんて求めていません。

だから、成功可能なのです。
こんな事も分からず、自由びとをタコ呼ばわりして…
それこそ…タコ以下ですね。

1037 ：自由びと：2020/06/27(土) 18:31:38 ID:E9T0cK2f0.net

玄和会・師範が求めている達人・技とは、
死に直面した時に発揮されるモノ…

それは、肉体技てはなく、自己の精神の全てを注ぎ込んだ、
一撃必殺の相打ち技…なのでしょうね。

それは、弱いからこそ、自分に自信がないからこそ、
捨て身で、命を捨てて向かっていけるモノ。

窮鼠猫を噛む…そんなモノですかね。

だから、強く体力・精神力に自信のあるモノには、
ほとんど体得できないモノなにでしょうね、

1038 ：自由びと：2020/06/27(土) 18:36:15 ID:E9T0cK2f0.net

逆から説くなら、現代社会では、
師範の達人への道を歩いても、
「死との対峙」という特殊な状況を
体験し難い故に、武道・空手の達人には、
なり難いのでしょう。

それも、現代の時代性…ですかね。
だって…
現実的に、互いに死を覚悟して勝負・決闘はないから…

1039 ：自由びと：2020/06/27(土) 18:37:57 ID:E9T0cK2f0.net

そう言えば…南郷師範は幼少の頃から、
何度も死ぬかもしれない経験をした、そうです。

1040 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 18:50:13 ID:FnMTk79N0.net

>>1035-1036
いや、やっぱタコはお前だ
なぜなら、「命がけの戦い」という概念を最初に提言したのは、ほかならぬ南郷さんだから

ならば南郷さんなりに、「命がけの戦い」における条件や認識形態は、
ちゃんと把握していたはず
もしそうでないなら、南郷さんはだれかさんと同じく、
「命がけ」という意味もわからず、概念だけをもてあそんでいたことになる

>だって…玄和会は、
>組織を大きくして金儲けを考えてないよ！
>公開するメリットはない。
>公開する手段もない。

じゃあなぜ玄和は歌のなかで、
「協会数を誇るとも、命がけの覚悟なし」とか「極真勇猛誇るとも　技を憂う心なし」
とか、他流派を貶めるわけ？
そもそもが「玄和の世界　幕開けよ」と歌っいる以上、
南郷さんには、玄和を空手界のスタンダードにする気、マンマンだろう
それが、実験段階で欠陥がどうしようもなく露呈したので、世に出られなくなったというだけの話
そもそも公開する手段など、現代では他流派の試合に出て優勝して、
それをネット動画に流すだけで、簡単にできる

それと、現在の玄和会は、大学、町道場問わず「防具空手部」「護身空手愛好会」で、
日本のあちこちにある
もちろんそこでは、昭和時代の玄和の面影は、ほとんどない
おそらく南郷継正の名を知らない会員も、相当数いるだろう

てか、こんなこと、本人じゃなくても、現在ではネットで少し調べればわかるだろう!!
そんな簡単な確認も取らず、いつまでも観念的な南郷擁護を続けているお前は、
やはりタコ!!(｀・ω・´)9m

1041 ：自由びと：2020/06/27(土) 18:52:32 ID:E9T0cK2f0.net

思うのですが…

師範の武道・空手・勝負・世界観が、
現代の普通の人とは、大きく異なっているのでしょう。

だから、師範の言葉を師範の認識から理解出来ず…
結局、弟子は師範の求めているモノに到達でき難いのでしょうね

1042 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 18:55:02 ID:uqHoB3F90.net

じゃあイラクやアフガニスタンに行けばみんな達人というわけですね！

1043 ：自由びと：2020/06/27(土) 19:01:45 ID:E9T0cK2f0.net

>>1040　のタコ以下さんに御尋ねします。

玄和会の指導局の合宿生活の実状。
彼らの稽古・練習内容…
そのメンバー達、
彼らの実際の実力・技力・体力…
を知ってますか？
知らないなら、どのように調べますか？

玄和会が、現実的な試合で、他流派に勝つ事を
求めていると思いますか？
ネット、支部なんて…
玄和会の見えている一部に過ぎません。

真実は、事実の裏にあるモノ。
見ようと頑張り続ける者にしか見えないモノ。

あ宅のように、見えていると確信している者には、
玄和会の真実は見えませんね。

1044 ：自由びと：2020/06/27(土) 19:05:23 ID:E9T0cK2f0.net

>>1042

ダメですね。
彼らは、自ら望んで、死に直面していません。
彼らは、日本民族ではありません。

「死の覚悟」は日本人・大和魂を持っているから可能なのです。

1045 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 19:05:50 ID:FnMTk79N0.net

>>1041
だから南郷さんは、常人離れした天才だとでも言うつもり？
悪いが、自分の思想を学問レベル、もしくは一般人レベルで説明できないなら、
それは本人の能力がないということ

たとえば長嶋茂雄のような、常識人では理解しがたい人物もいるが、
彼は学者じゃなく、スポーツ選手
それでもプレーで、ちゃんとだれでも納得できる高度なパフォーマンスを披露した

一方、南郷さんは学者なんだから、自分の発明なり思想なりを言語化できないなら、
彼は凡人だということ

少しは、現実的に考えろ、タコ!!

1046 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 19:11:19.04 ID:uqHoB3F90.net

>>1044
こんな程度の見識と選民思想しかないような人が教育に携わってるだなんてうそだって言ってくれ

1047 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 19:14:51.02 ID:FnMTk79N0.net

>>1043
んなもん、殺気立った昭和時代でなく、
和気あいあいとした現代の玄和支部の、ホームページを見れば、わかる

もはや彼らは、空手界の盟主になろうなんて気はさらさらなく、
他流派を圧倒しようなどとは夢にも思わず、
大学生なら、学生時代の思い出と体力づくりのためにやってるくらいだろう

もちろん、町道場も同様の雰囲気
これというのも、南郷さんが師範の座から降りたから
ただし、まだあるかどうか知らんが、またぞろ懲りずに「黒龍隊」なんかつくって、
若者を実験のダシに使っているらしい

だがそれも、南郷さんが氏んだら終わりだろうし、
論研も独自の活動を続けていくだろう

それが世間に受け入れられるかどかは、知らんがｗ

1048 ：自由びと：2020/06/27(土) 20:47:09.37 ID:E9T0cK2f0.net

>>1045

現在、発刊されている南郷氏の著書は、
一般人でも分かり易く書かれています。

師範の弟子への言葉は、
弟子に師範の認識を想像・考えさせる為のモノでもあります。
だから、分かり易くなんて考えるのではなく、
直観的発言であり、習うより盗めですよ。

武道修行の現実を考えろ！タコ以下！

1049 ：自由びと：2020/06/27(土) 20:54:13.41 ID:E9T0cK2f0.net

>>1046

自国・自国民の優秀性を説くと「選民意識」ですか？
その思考こそが「選民意識」ですよ。

選民意識ではなく、日本文化の特殊性ですね。
そもそも選ばれた民族だから「死の覚悟」…
違うでしょう。

そのように考えるお宅の認識が選民意識ですね、

だって、
アメリカには「ヤンキー魂」
中国には「中華思想」があるでしょう。

自国。自国民の長所・優秀性を説いて何か選民意識ですか。
お宅は、自分の長所も見ようとしない劣等感を塊なの？

1050 ：自由びと：2020/06/27(土) 21:02:38.69 ID:E9T0cK2f0.net

>>1047

確かに、
大山さんが亡くなった極真会を考えると…
南郷氏亡き後の玄和会も心配ですね。

南郷氏の武道・空手が世間に受け入れられるとは、
私はは思っていません。
また、南郷氏自身も思っていない事でしょう。

南郷氏の武道・空手論は、
現代では流行らないでしょうね。
なんか…とても残念ですが…

1051 ：自由びと：2020/06/27(土) 23:19:58.99 ID:7oywQPwei

玄和会は、道を極めれば素手で銃に対応可能となり、
骨を砕き、内臓を破壊し、刃物の如く切り裂く技を使うことができる最強の流派である。
我が流派の師範は最高の武道家であると同時に最高の学者でもあり、
他流とは比較にすらならぬ武道の頂に達した唯一の流派であるといえる。

誇りを持って、玄和会を真剣に語ろうではないか！

1052 ：自由びと：2020/06/27(土) 23:24:25.34 ID:7oywQPwei

架空の空手団体Ａの代表者が、公共の場においてヴァンダレイシウバの実力をボロクソに批判したとする。
曰く「ヴァンダレイシウバの戦い方は知性の無いゴリラの様であり、私の団体の実戦部隊ならばヴァンダレイシウバなど一撃で倒せる」と。
しかし架空の空手団体Ａは一向にヴァンダレイシウバとの試合を実現させようとはしない。
このような場合、架空の空手団体Ａの実力や社会的信用などは疑われて然るべきであると思うのだが、
どう考えるだろう？

1053 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 23:38:57.62 ID:RIdMJEVsx

時代というものは常に新しくなっていくものですから、南郷さんがいなくなった後は心配よりも寧ろ
期待のほうが大きいのではないかと思いますね。

極真も大山さんが亡くなって分裂しましたし、空手協会も中山さんが亡くなって分裂しました。
両雄並び立たずと言いますが、スケールの大きな人間はそれぞれ独自の世界を持っているものですから、
いつまでも一緒にはいられないもんですよ。

守破離というか、それは悲しい別れというよりも新たな世界への出発で、今度はどんな世界が始まるのだろう
とワクワクするような期待感があるはずです。

飛翔隊も３人いれば、それぞれが同じはずはなく、独自の考え、独自の工夫をもっているはずですから、
それを縛りつけるものから解き放たれたなら、それこそ三者三様の世界が展開されるはずですし、
それでこそ「人間」でしょうからね。

1054 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/27(土) 23:57:59.64 ID:RIdMJEVsx

>>1052
昭和だったらプロレスでしょうね。

アントニオ猪木が格闘技世界一を謳い、極真が地上最強の空手を唱える。どちらも結局は経済活動ですから、
プロレスは観客からの観戦料で、極真は会員の月謝で収益が成立しているそのためのイメージ戦略です。

だから「実際にはどちらが強いのだろう」と期待感をあおって観客や道場生を増やす効果を求めても、
実際にやりあってどちらかが負けたならば、負けたほうはイメージダウンで収入がおちるリスクがある。

だから猪木とウイリーのように八百長で痛み分けにするとか、馬場と猪木のように「どちらが強いのか？」
と期待させるだけさせて永遠に戦わない。

1055 ：自由びと：2020/06/28(日) 12:28:39 ID:kXiJj9i+0.net

達人について、以下のブログに書きました。
時間的余裕と暇を持て余している人は御覧あれ！

https://blog.goo.ne.jp/satori2017dragong

1056 ：自由びと：2020/06/28(日) 12:36:16.46 ID:kXiJj9i+0.net

先日、通常級の五年生の担任が、
体育の授業時間を使って子供達を諭していました。

他人の欠点は簡単に見つけられ…
しかし、他人の長所はなかなか難しい。

だから、みんなには、簡単な事より、
難しい事に挑戦して欲しい…

この担任は、私から観て、
とても凄い指導力を持った教師です。

ここでの人達も、こんな凄い教師に出会っていれば…
きっと、もっと素敵で的確なコメントが書けていただろうに…

とても残念です。
とても遺憾です。

1057 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/28(日) 20:17:28.89 ID:C2k7nKV60.net

>>1048-1056
ダメだ、こりゃ＞＜

一見、へりくだっているように見えて、
どのように論理で論破されようと、
「自分は、正しい」という絶対ドグマを前提に、
演繹的に話を進めるから、言ってることが支離滅裂

「〜にちがいない」、「〜のはずだ」という表現を、
根拠なしに乱発するヤツは、例外なく他人の正論にも耳を貸さない

つまり、「テーゼ→アンチテーゼ→ジンテーゼ」という弁証法の基本概念が、
死んでもわからないということ

それが弁証法至上主義者の南郷さんを、
形而上学的に擁護し続けているという皮肉┐(´д｀)┌

1058 ：自由びと：2020/06/28(日) 21:32:22.42 ID:kXiJj9i+0.net

>>1057

.>「〜にちがいない」、「〜のはずだ」という表現を、
根拠なしに乱発するヤツは、例外なく他人の正論にも耳を貸さない

↑〜なんて表現どこで書かれているの？

何で↑の続きが↓になるのなんで？

>つまり、「テーゼ→アンチテーゼ→ジンテーゼ」という弁証法の基本概念が、
死んでもわからないということ


上と下のつながりが「つまり」なのは何故？

成る程分かった

.>「〜にちがいない」、「〜のはずだ」という表現を、
根拠なしに乱発するヤツは、例外なく他人の正論にも耳を貸さない (にちがいない)

って省略されているのか…

これじゃ〜>つまり、「テーゼ→アンチテーゼ→ジンテーゼ」という弁証法の基本概念が、
死んでもわからないということ (のはずだ)

と、言う事だね。

素晴らしいお手本をありがとうございます。

1059 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/29(月) 03:02:46 ID:x9SkcGSk0.net

自由びと
とかいうの
中味もないし面白くもないのでＮＧネームにしたわ

1060 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/29(月) 03:31:29.98 ID:sO3alSWGB

>>1055
私も未成年の頃にこういう方法で思考しようと試みていたことがありますから、とても懐かしく感じました。
やってらっしゃることが、大変良く分かりますし。

それを単なる型として、ノウハウとして行うのでは理解されていない技術に留まりますから、
ご自身がなさってらっしゃることを俯瞰的に省みたならばノウフワイへ移行して
実念論と唯名論との対立関係＝弁証法的な実在論と相対論との考察に進むのではないかと思われました。

批判ではなくて、ちょっとした感想ですからお気を悪くなさらずに(笑)

1061 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/29(月) 09:51:52.54 ID:ZSnlAm0t0.net

test

1062 ：自由びと：2020/06/29(月) 17:40:17.79 ID:bCWSB77i0.net

>>1059

無能な者だ！
今度はHD攻撃かい？
ネームも決められない無能者に、
言われたくないね！

コテハンがないと…
何を何を書いても、
個人攻撃の的にもならないし…
責任の追及もなくて楽楽ですね。
そんな無責任野郎が、
他人に責任どうのこうの宣うとは…

世も末じゃ〜

1063 ：自由びと：2020/06/29(月) 17:46:24.08 ID:bCWSB77i0.net

そうそう誰かが書ていたけど…
悪口のネタがなくなると、
「お前のかあさん出べそ」と書くんだって、

ネタはあるけど…試しに自由びとも書くぞ！

>>1059へ
「バカカバチンドン屋」
「お前のかあさん出べそ！」
「ついでにお前も出べそ！」

なんてね…

でも今どきの子供は、こんな悪口は言わないよ！
これを書いていた奴は、どうやら…俺と同世代だね。

1064 ：自由びと：2020/06/29(月) 17:58:29.52 ID:bCWSB77i0.net

では少々真面目な事を〜

ここでの玄和会批判は、本当に事実に一致しているのだろか？
そもそも…ここに書き込んでいる誰が
玄和会組織の現実・現状を知り得たいるのか？

たぶは、それはあり得ない。
殆どの情報が書籍に書かれた、
人から聞いた、
知り合いから聞いた、
その他人が言った言葉…であり、

玄和会の指導局員が、現在の玄和会の事実をを知って、
批判しているのでない…

そんな場所で、批判を書き続ける意味は何？

玄和会は組織である。
組織は人間の集まりである。
指導は組織ではなく個人が行う。

個人的失敗はあり得ても、組織的な失敗はないのだろう。
組織的な失敗なら、組織の存在はなくなっているのでは…

1065 ：自由びと：2020/06/29(月) 18:04:23.37 ID:bCWSB77i0.net

そうそう…
どこどこに書かれていると宣う者は、
その書名とページを書くべきでしょうが…

因みに、私のは、読み込んだ師範の書籍・体験・経験…
を元にした、思考・思索・思弁…妄想・幻想・推測…

なので、悪しからず…

だって、他人を褒めるなら主観だけでも問題ないでしょう。
しかし、他人を非難するなら、事実の提示をするでしょう。

1066 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/29(月) 19:51:23.59 ID:ynTBmfp/0.net

一応アボーンされても見えるやつにしたんで見たが全く下らない時間の無駄だった
透明あぼーんにしよう

1067 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/30(火) 07:32:36.08 ID:lGMGYQWUY

他者が読んで役に立つとか「なるほど」と思えるコメントするには相当に勉強していないと無理だということでしょうね。

1068 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/30(火) 20:59:54.70 ID:MCHtZTyV0.net

「間合い」と「運足」を
武技として技化したところが
ちょっとものすごい
それが玄和空手

1069 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/06/30(火) 23:46:18.62 ID:SgYBtsN00.net

>>1068
それが全く評価されてないんだが

1070 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/01(水) 02:50:37.78 ID:JPDmWgiS2

>>1068
>「間合い」と「運足」を武技として技化したところが

どういうことでしょうか？具体的にお話しいただけますか？

1071 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/01(水) 05:35:46.42 ID:7QO+4Bz70.net

>>1068
そしてそれが、他流派にはまったく通じないんだ

1072 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/01(水) 08:03:30.75 ID:JPDmWgiS2

>>1004
この自由びと氏の発言は以前は玄和会で指導を受けて不満が鬱積している人物に南郷氏や玄和会と訴訟を起こせ
とそそのかす無責任な発言だと感じるね。
これまで誰もコメントせずに静まり返っていたこの掲示板で過去の不満が爆発したキッカケは自由びと氏の放言にあるのだから。
弁護士を立てて裁判＝公的に立件となる以前に当事者同士で話がつけば示談となって無益な争いは回避できる。
そうした互いの感情のバランスを取ることもしようとせずに一方的に南郷・玄和に従えと放言し、
結局は自分は関係ないものだから無責任に裁判をしろなどと放言する。
武道を学ぶ者として争いを未然に防ごうとの意志は無く、不満が鬱積した会員の感情をなだめようとの
配慮もなく、単なる目立ちたがり屋の自意識過剰で訴訟を煽る。

1073 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/01(水) 08:12:59.86 ID:JPDmWgiS2

ちなみに、仮に自由びと氏が望むような裁判を起こすとして如何なる罪状になるのかをシミュレートしてみると
それは「指導者が指導の責任を果たさなかった」というところから始まるものだとは思えない。
南郷氏は著書で他流派をこきおろし、誰しもを達人にすると宣言したのだから、それを読んで入ってきた入門者とは
企業と消費者の関係なのかも知れない。
本来なら流儀流派を自由に選べる権利をもつ消費者に「誇大広告」で自流を選ばせたこと

1074 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/01(水) 08:34:37.45 ID:JPDmWgiS2

誇大広告、虚偽広告は軽犯罪法第１条34号により２年以下の懲役と10万円以下の罰金らしいが…
空手団体とは別に論研を立ち上げ、空手の月謝とは別に論研の参加料を取れるようになったのは
マツモトキヨシが薬ばかりでなく食料品や酒類も扱うようになった多角経営と一緒で南郷氏には
２倍おいしいところであろうが、道場建設を唱えて会員から集めた募金で建てた屋敷に実子の表札が
がかけられているのは、極真会館という法人の建物の所有が大山家という私有であったことにも似て
興味深い。
もっとも講道館は嘉納家の私有財産ではないだろうから、創設主が私有するというのは必然的な倫理性でも
なかろうが、玄和王国の国王を自称する南郷氏にとっては会員が支払う月謝は消費者が支払う代金では無く
支配者に被支配階級が納める年貢(みつぎもの)との認識だったのかも知れない。

1075 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/01(水) 08:38:19.13 ID:JPDmWgiS2

どちらにしても軽犯罪法は申告罪で会員＝消費者が被害を訴えて出なければ成立しないものだから、
玄和以外の正常な武道団体では、まず聞いたことの無い話しではあるが。

1076 ：自由びと：2020/07/01(水) 12:13:09.81 ID:dEdSaTEj0.net

>>1069〜>>1071

想定している「武道・勝負」が、
他流派とは、大きく異なっているから、
それも、致し方ないモノ。

残念な事は、多くの現役玄和会会員達が、
この違いをハッキリ自覚せずに、
他流との比較・評価をしている現状かな…

1077 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/01(水) 12:21:56.45 ID:dEdSaTEj0.net

>>1068

同感です。

それらの目的・意識的な体得を指導している所ですね。
他流では、殆どが自然・成長的なのでしょうね。
それでも、その結果は、他流でも、
運動神経が優れている者なら、
あまり違いがない事です。

玄和会の売りは、精神的にも肉体的にも、
弱い者でも、達人への道を歩ける。
歩いた結果、達人に到達できなくても、
その人のレベルで強くなれる。

でも…残念な事は、強き者は、その道が、
簡単のように思えて,
途中から歩くのが馬鹿馬鹿しくなって止めてしまう事。
弱者は弱者で、途中での強さに満足して、止めてしまう事。

1078 ：自由びと：2020/07/01(水) 12:26:45.06 ID:dEdSaTEj0.net

結局、達人への道は、正しくても、
今まで、その道を最後・達人まで歩み続けられた者が、
いなかった…という事。

師範は、達人への道を示したが、
達人になるのは、後は当人の努力であり、

師範は「達人にしてやる」と言っているのではなく、
「達人への道を歩き通せれば達人になれる」でしょうね。

どう…この辺に誤解があるようですね…

1079 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/01(水) 12:29:27.16 ID:7QO+4Bz70.net

>>1077
自由人、叩かれたからって、
いまさらコテハン止めるなよ

それと、達人どころか、日本チャンピオンクラスの実力者も輩出していないのに、
「達人への道」って、なんだよｗ

お前、もしガンにかかったとして、
こんなセールスマンが来たら、薬買うか？
「この商品は、いまのところ、だれにも効いていないのですが、
理論上はガンを根治できるものです。どうか、お買い求めください」

これを詐欺と思わない方が、よほどどうかしている

1080 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/01(水) 13:01:53.58 ID:Nr0pDndw0.net

コテハン残せよ
糞文目に入っちゃうだろｗ

1081 ：自由びと：2020/07/01(水) 18:38:04.47 ID:dEdSaTEj0.net

>>1079

自由人ではなく「自由びと」です。
コテハン・名前は正確に書いて下さい。

「達人への道」とは、
「命を賭けた武道・空手の真剣勝負に熟達した人」です。

癌に聞くのは薬です。
達人になるのに薬では無理です。

そうマリファナや覚せい剤の幻覚なら、
命を捨てられる達人になり得ます。
だって、薬で死を恐れなくなるでしょうから…
それでも、空手の達人にはなれませんね。

1082 ：自由「びと」：2020/07/01(水) 19:00:39 ID:dEdSaTEj0.net

「達人への道」とは、
「命を賭けた武道・空手の真剣勝負に熟達した人」です。

これは、武道・空手の達人でしたね。
達人への道とは、武道・空手の真剣勝負に熟達するようになれる
為の上達過程の沿って、体系的に創られた練習・稽古・訓練…ですかね。

一段一段ずつ、弁証法的上達論に基づいて
組み立てられてているから「道」なのです。

1083 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/01(水) 21:48:01.06 ID:7QO+4Bz70.net

>>1066
>達人への道とは、武道・空手の真剣勝負に熟達するようになれる
>為の上達過程の沿って、体系的に創られた練習・稽古・訓練…ですかね。

もうつまんないから、相手するのもよすが、
なんで成功者の一人もいない理論やら体系を、
そのまま信用できるわけ？

その論理でいえば、失敗者は何千人もいるが、
そのみながみな、南郷さんの言う通りにしなかったから、
成功できなかったというわけ？

南郷理論で「そこそこ強くなれた人」さえ、その何千人もなかの、
ほんの一握りなんだぜ
これに答えてみろ

また、「理論や方法論の相性が悪かった」というのも、
なしだぜ
なぜなら南郷さんは、「万人が確実に強くなれる方法論」を、
謳っていたのだから

1084 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/01(水) 22:06:45.21 ID:jNVfODub0.net

>>1083
俺にレス付けてどうする

1085 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/01(水) 22:09:40.08 ID:jNVfODub0.net

むしろ
誰でもきちんと理解すれば一応のまともな黒帯位に成れるメソッドを作った

というくらいにしとけばよかったんだし最初はそんなことを言ってたような気がする

所がある時点からその理論に従えば今までにないレベルの達人になれる
とか言い出しておかしくなった

才能もない体力もない人間を根気よく理解して訓練すれば人並みになれる
というだけで実は大変な技術なんだから　そこを誇りに思えばよかったのに
それすらできなかったということで　ちゃんちゃん

1086 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/01(水) 22:25:27.88 ID:7QO+4Bz70.net

>>1084
あ、ごめんごめん(^^ゞ
間違えた

>>1085
>才能もない体力もない人間を根気よく理解して訓練すれば人並みになれる
>というだけで実は大変な技術なんだから　そこを誇りに思えばよかったのに

言うことはもっともなんだけど、残念ながら玄和の初段程度の黒帯は、
そんな強くないんだよね
他流派と組手しても、懐に入られたら、おしまい
相手がこちらの気合や、遠い間合いからの突っ込みにビビってくれればいいけど、
そんなの通じるのは、一回だけだし、上級者には通用しない
だから正しくは、「だれでも強そうに『見せる』技術」と、ハッタリだけなんだよね
それと、「自分は強い」と錯覚できるファンタジーか

最近の玄和の大学支部はみな大人しいから、そういうことはもうないけど、
むかしイキリまくってたときには、他流派の連中にコテンパにやられ、
泣かされたという伝説が、結構あるｗ

まぁこれも、一度も他流試合をすることもなく、
「実験は終了した！もはやわが流派は、他流に教えを授けることはあっても、
他流から学ぶものは、なにもない！」などと夜郎自大になった天罰だが

そんな人に教えられた弟子こそ、自己責任とはいえ、
可哀そうだ

1087 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/01(水) 23:13:20.09 ID:qP4Qppqs0.net

懐に入られたらまずいってのは他の伝統緒派にも共通する弱点かもな

にしてもここのはものすごい遠間からゆすって必殺の一撃を入れるって戦術に傾倒しすぎておかしなことになってる
回し蹴りとかもあんまりポイントにしてくれず結果直線的な技しか出せず戦い方の幅も狭まり極めつけはあの骨董品の防具

せめてストロングマンに切り替えて組手ももう少しそれに迎合させてれば少しは……

1088 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/02(木) 05:40:06.96 ID:qTLpLHwjX

>>1068
この問題は極めて重要で看過できない点だと思いますね。

>>1077
自由びと氏のコメントが教義の宗教的な信奉というところに留まっていて具体的な技術や稽古内容を考察する
姿勢が無いのは明らかですが、これは『学城』で空手の論文を書いている女性空手家なんかにも共通することですから
玄和さんの中枢部にも共通した性格なのかも知れません。

それで改めて『空手道綱要』という教科書を見てみると、その「間合い」論は決定的な欠陥があるように思われました。
その「間合い」の概念が歴史的に獲得されてきた間合い概念を踏襲しない踏み外されたものだという感じがします。
それが何処から来るのかと考えたなら、組手で想定されている技の種類が他の空手流派に対して
決定的に少ないんです。
どうもそれは、少林寺拳法や合気道の技数の多さを否定する理念的なところから来るものと、防具での競技化という
ところから来るものとの少なくとも二通りの流れからくる技の種類の少なさに思えます。

この教科書には文字としては書かれている「五体の武器化」ということは直接の師であった祝嶺さんを始め先達の
残した言葉・概念ですが、その「五体」、少なくとも「頭、右上肢、右下肢、左上肢、左下肢」という
五つの武器化を考えたなら、順突き、逆突き、追い突き、前蹴り、まわし蹴り、手刀打ちばかりでなく
肘や膝、頭突きなど他の空手諸流の体系にある技が当然に入ってくるべきで、それが無いことが
「間合いに入るのか、間合いを外すのか」という攻撃が当たる相手との距離を全て間合いだと把握する従来の
概念と、例えば「逆突きが威力を発揮する位置や距離、角度」といった玄和さんの限定された間合いの概念との
違いだと思われます。

端的に述べたなら「他流派の豊かさと玄和の貧困」といったところでしょうか？

1089 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/02(木) 05:57:15.20 ID:flbrdUOrD

玄和さんの「技の種類は少なくて構わない」との理念からなる体系は、琉球から本土に渡ったのちの
「近代空手史」という範囲でみても「失伝」と呼んでいいくらいに失われているものがあり、
換言するならば「極めて個性的な児童(南郷氏？)が勉強するのは少ない数で十分なんだとばかりに
算数や理科、社会などを切り捨てて国語だけを選り好みした」がごとき事例でしょう。

そうした空手における「失伝、貧困、有るべきはずのものが無いこと」の皺寄せのように「学問は一人の個人が
全分野をやらねばならない」と極端なまでの振り戻しに至ったということに嘆息してしまいますね。

1090 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/02(木) 06:48:40.46 ID:qTLpLHwjX

そこかフィードバックして考えたなら、南郷氏自身は「剣術ではなく空手を専門としていたから、
剣のような一刀一足の単純な間合い論ではなく、突きと蹴り(手と足)の２階層の間合い論を作れた」
と述べていますが、実際には空手の多彩なる技からなる重層的な間合いを剣道への遊学からせいぜいが
二刀流レベルに退化させてしまったのだ、と言えると思います。

1091 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/03(金) 01:01:55.45 ID:LyguRENH0.net

玄和理論では
刃物をとぐように正確に基本技を繰り返し
量質転化させ 武技を技化し威力を高める

相手からはとどかず
こちらからはとどく必殺の一撃を
遠間から一方的に入れる
これが玄和の必勝戦法

1092 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/03(金) 07:58:52.47 ID:phCCInsE0.net

だが出来ない

1093 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/03(金) 08:34:50.69 ID:dB+FIdSvK

>>1091
そうした理念はどこの流儀、流派でも持ってますね。

他流試合とまでは言いませんから、その「相手からはとどかず一方的に入れる玄和Ａ選手」vs
「相手からはとどかず一方的に入れる玄和Ｂ選手」のどちらが勝つかを理論的に説明できますか？

盾と矛の話しですけどね。

こちらがとどくということは相手からもとどくということ。死角に入ろうとしても相手にそれを許さない
技術や技量があるなら実現できない。だから死中に克つで死即生の破れかぶれの博打にでる

1094 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/03(金) 19:05:58.74 ID:JIq/G8fY0.net

ふーん

1095 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/03(金) 19:07:11.35 ID:JIq/G8fY0.net

昔、大きく作った技は小さくも使えるとか本に書いてあったような気がするが、どうして懐に入られて困るのかな？

1096 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/03(金) 20:07:44.35 ID:f0/fnJ0l0.net

>>1095
その答えは、玄和が20年ほど前から、
「護身クラス」を設けたり、そこで合気道の技を拝借しているところで、
出ている

つまり玄和では、「小さく使う技」を、
独自で創れなかったから

間違いなく30年前の南郷さんは、
遠い間合いからの大技をかませば、
相手は小細工する間もなく、吹っ飛ばされるという、
「一撃必倒」のファンタジーを信じ込んでいた

例の運足で調整さえすれば、自分の間合いなど、すぐに確保でき、
相手の間合いからは逃げられると、甘く見ていた

1097 ：自由びと：2020/07/03(金) 20:11:16.00 ID:glL9rkE50.net

>>1083

「失敗者は何千人もいる」という根拠は？

「そこそこ強くなれた人」さえ、その何千人もなかの、
ほんの一握りなんだぜ 」の根拠は？

「「万人が確実に強くなれる方法論」を、
謳っていた 」は、どの著書の何ページ？

どれもこれも、お宅の想像なのでは？

他人に「答えて視ろ」と書く前に、
お宅の書いている事が事実である事を証明してみろ！

1098 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/03(金) 20:29:31.92 ID:f0/fnJ0l0.net

その証拠が、天下の東大でさえ、「防具空手部」はなくなって、
「護身術空手部」になったという事実

早稲田とか千葉大にはまだ「防具空手部」があるのに、
東大ではなくなったということは、
ガリ勉もやしっ子の東大生では、あのスタイルの空手はムリと判断したんだろう

「弱者のための空手」、「努力さえすれば、だれでも強くなれる空手」って、
いったい何だったんだろうね…(^^ゞ

この現実は、事実上の南郷理論の敗北宣言だな

1099 ：自由びと：2020/07/03(金) 20:40:36.93 ID:soiaBgZ09

岩盤浴にでけえうんこが落ちてて興奮してでっけえうんこ落ちてたけど
おまえだろ！ｗってトッモのケツぶっ叩いたと思ったら
全く知らんおっさんのケツでクソびびったわ

1100 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/03(金) 20:41:34.52 ID:f0/fnJ0l0.net

>>1097
もはや半分、荒らしになったお前に構うのは、
こちらも荒らしになってしまうから、多くは語らない
ただし

>お宅の書いている事が事実である事を証明してみろ！

この答えは、間違いなくお前も知っている
俺は調べないが、『武道の理論』、『武道への道』、『武道とは何か』、『武道の復権』のどこかに、
間違いなく南郷さんのその発言は、載っている

というか、口頭であろうと書物上であろうと、
南郷さんがそうした表現を使ったことなど、見たことないなどという、
熱狂的な南郷信者など、いるはずがない

俺がお前の望む言葉の引用をしたところで、
またお前は愚にもつかない屁理屈をこねるだけ

あるいはこうして、俺に捜し物をさせること自体、
お前にとっては、時間稼ぎと嫌がらせなのかもな

本当に、中身のないヤツだよ、

＞お前はw

1101 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/03(金) 20:56:06.39 ID:f0/fnJ0l0.net

>>1097
「そこそこ強くなれた人」さえ、その何千人もなかの、
ほんの一握りなんだぜ 」の根拠は？

もし他流派を手玉に取れる実力者が本当にいるなら、
玄和がそれを、隠すはずはない
なぜなら飛翔隊自体が、対他流派の特化集団だから
ところが現実には、玄和一般部最強の男、中〇さんでさえ、
他流派の試合に出場し、成績はいまひとつだった
この事実が、すべて

>「万人が確実に強くなれる方法論」を、謳っていた 」

お前、昭和の時代に何百人の人間が、南郷さんのその言葉に騙されて、
ネットもない時代に必死に玄和会の道場探して、入門したと思ってるの？w

逆にこのスレで、上記言葉を南郷さんの書物で見かけたことがない、
という人がいたら、ぜひ名乗り出てほしい

1102 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/03(金) 21:13:07.94 ID:dB+FIdSvK

>>1095
その答えは『空手道綱要』(三一新書)のp37に「(v)空手の勝負は素手で闘う武道の中では最も遠い間合いの勝負である。」
として「端的に述べるならば、素手で闘う武道(空手・柔道・合気道など)の中では空手が最も強いということを論理的には
示しているのである。」と1977年に馬場規子が書き43年間も教科書としてイデオロギー指導に使われていた文章から
判断できる。

なぜならば、空手の勝負、もしくは武道の勝負は連続して存在している長短の多様な間合いを縦横に駆使して争われるものである、
との1976年以前の認識を否定して「(玄和のいわゆる)間合いが遠い、つまりはヨリ遠くから届く攻撃技を持っているほうが
最強」だとの短絡的な思考を文字として残しているからである。

これは即ち身長が160cmの人間よりも170cmの人間のほうが間合いが遠い、つまりはヨリ離れた位置から攻撃技が届くから
最強だと述べているのであり、長い距離や短い距離を効果的に使い分けながら闘うという発想＝像が無い
証明だからである。

大きく作って小さく使う？教科書に遠い距離から攻撃できるほうが最強だと述べてることがファイナルアンサーだから
短い正拳突きなど話にならない。

玄和＝長い距離でファイナルアンサー。昔日の剣術家が剣技の裏技として鍔迫り合いなどの接近した距離での
やりとりのために柔を用いたという観点も『空手道綱要』には無い

1103 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/03(金) 21:30:01.13 ID:dB+FIdSvK

>>1097
その証明は蓋然的だか南郷・玄和がいまだに試合やら稽古やらを非公開にしていること。

「平成の宮本武蔵」発言を始めとして「江胡の評価を問う！」という南郷氏の大言壮語からは
武道の達人だとか真剣勝負だとかは非公開で秘密裏にやるべきものだという思想性はない。
自信のあるレベルのものが仕上がったならドヤ顔で公開すると誰もが理解する文章をあ公に出していた。

南郷氏の論文を扱っていた出版社の編集者も「南郷氏が道場を非公開にしているのは大言壮語に見合うだけの
自信のある武人がまだ育っていないから」だと明言していた。

非公開にしてて実情が世間に知れていないからって、余りに卑怯な真似はするな、自由びと

1104 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/03(金) 21:27:58 ID:f0/fnJ0l0.net

と思ったら、すぐ見つかった

『武道の復権』背表紙　「空手・拳法のあらゆる問題に答える。弱い人のために！」

『武道の理論』P22 第一章「弱者のための武道」の項

同上　P20　同章「弱い人が弱さをカバーする」の項

『武道の復権』　p110とｐ111のあいだにある写真のの3枚目のキャプション
「真夏の合宿は正に死のシゴキそのものであるしかしながら
正当なる訓練によって誰もがそれに耐えられるようになる」

これを、あんたの家にある南郷さんの著作を見て、
確認してくれ

もし俺が間違っていたら、この首、すぐに切り落としてやるよｗ

1105 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/03(金) 21:58:49.63 ID:dB+FIdSvK

>>1101
中◯さんという人が玄和一般部最強だという根拠を示して欲しい。

玄和の歴史60年以上の中で強い人間は何人もいただろう。他流派と比べてというのはわかりにくいから
カラテクターを用いた玄和や錬武館の防具空手の範疇で。

バレーボールをやっていたという武道の理論連載時の俊英や、佐久間茂明、『空手道こうよう』の表紙の
回し蹴りの写真の人物、その他、多くの猛者がいたであろう中で中◯氏が一般部最強だと判断できる根拠は？

また、中◯氏が出場した他流派とは空手協会だろう。寸止めと防具付きではテニスと卓球ほども競技が違い
どちらが上だとか下だとかの判断は出しにくい。

とりあえず空手協会に入門し直した中◯氏からしたならば、これまで学んだものがお宅の流儀では通用しませんでした
としておくことは、協会側としたならば可愛げのある社会人として上手なスタートを切ったな、という
判断がなされる。

1106 ：自由びと：2020/07/04(土) 00:46:03.34 ID:1Jk0G1w0j

中出し？
こないだ西船橋のJKリフレで生理直前の女に中出ししたよ。
マンコから俺の精子が逆流するするのを見るのが好きなんだが、
血まみれであんまり楽しめなかった。

1107 ：自由びと：2020/07/04(土) 12:35:43.06 ID:vr00wh+u0.net

>>1104

お宅さん！
「武道の理論」の理解まだまだ…ですね。

「武道の理論」P21、7行目

「…断言しよう。護身術を身に着けるのは、卓球より易しいと…」
ここでは「護身術」と書かれていますが…

確かに前の方で「護身術としての武道」とはありますが…
これは、武道を「護身術」という側面から捉えての事。
決して「武道空手を身に着ける事が卓球より易しい」
という事ではありませんね。
さてさて…以下の言葉どうしますか？
＞もし俺が間違っていたら、この首、すぐに切り落としてやるよｗ

まあ〜間違いではなく。
お宅の理解力の不足という事で、
今回のクビ切りは勘弁しましょう。


因みに、護身術の強さ＝試合での強さではありません。
それは、言うなれば、「窮鼠猫を倒せる」という強さです。

1108 ：自由びと：2020/07/04(土) 12:44:33.59 ID:vr00wh+u0.net

想い出しました。
玄和会が他流派に比べて絶対的に優れている論理は以下です。


玄和会では、人間体と武道体・空手体の区別と連関を確り持ちつつ、
人間体を武道・空手体へと変換させながら武道・空手を指導しています。

1109 ：自由びと：2020/07/04(土) 12:53:40.81 ID:vr00wh+u0.net

>>1100


＞＞582を読みました？

書籍の読み込みなんて、このようなモノですよ。
だから、「…俺は調べないが…」なんて誤魔化さないで…
ちゃんと、＞＞581を見習ってページを指摘してみなさいな！

1110 ：自由びと：2020/07/04(土) 12:56:46.47 ID:vr00wh+u0.net

>>1100

書けない、書かないならね
お宅のHDは「ソクニゲマス」にします。

1111 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/04(土) 17:59:59.37 ID:8aDRWY1oY

まあ、確かにそういうのも有りだよね。命が懸かってるって、正にそういうことだから。

三十六計、武蔵も逃げたし、死んだふりも有効でしょうし…

1112 ：自由びと：2020/07/04(土) 20:04:30.45 ID:vr00wh+u0.net

>>1098

>その証拠が、天下の東大でさえ、「防具空手部」はなくなって、
「護身術空手部」になったという事実

それは、証拠にはなりません。

現代の「天下の東大」は、体力・筋力・骨力…最低レベル。
誤解のないように書きますが、東大生で玄和会入会者です。


そもそも…現代人は、過去の時代に比して、
骨力＝太い骨と一体的な強い筋力が極度に落ちている…
なので、昔＝師範の若かりし頃の男性なら、空手を普通にやって、
普通に強くなれた…
しかし、現代では、普通に空手をやっただけでは、昔の空手家のような強さは無理…

だから、そんな彼らには、武道空手ならぬ武道護身空手を進めている…
ただし、武道空手を希望すれば、そのような練習・訓練も可能。

そんな事を聞きました。

1113 ：自由びと：2020/07/05(日) 10:36:57.71 ID:r5qdKQXl0.net

玄和会の技、
蹴りが決まらない。
遠間だから当たらない…

その理由は明白です。
それは、蹴り型が難しい。遠間を詰めるのが至難。
だから、蹴る意識ではなく、型を取ろう、間合いを詰めよう…という
上達論的な意識が重く、結果的に決まらない・当てられない、のです。

でも、意識を変えて、兎に角「相手に当てる」意識なら、
それは、それで、その人のレベルで、当てられる事になります。


玄和会が、他流派に比して「弱い」という評価はどこからくるの？
玄和会と他流が、
玄和会の防具を装着して、
玄和会ルールで試合をしたら、
勝利は、どっちでしょう。

現代の「強い」とは、
あるルールに基づいた試合に勝った方でしょうから、
上記の場合なら玄和会会員でしょうね。

その理由の一つは、
玄和会の試合は上達論に則ったモノだからです。
当たれば勝ではなく、理想的な技が決められれば勝者。

1114 ：自由びと：2020/07/05(日) 10:50:00.99 ID:r5qdKQXl0.net

「強さ」とは？


究極的な強さとは、
死を賭けた闘いで勝ち残った方でしょう。
現代では、
相手に、「負けた」と言わせた方。
相手に、「弱い」と納得・知らしめた方。


現代の勝負は、試合形式です。
そこには、一定のルールがあります。
ルール無用の試合は、ありません。

極真会の勝者・強者は、寸止めでは敗者・弱者となり得ます。
無敗といわれているグレーシー柔術でも、
極真会ルールなら、どうでしょう。
たぶん、勝者ではなく、敗者でしょう。
極真会では、柔術技を反則ですから…

それでも、何でもあり、眼突き、金的蹴り、肘当て…ありなら、
果たして、勝者は、どっちでしょうか？


達人になっても、強い達人と弱い達人が、存在します。
また、達人の概念もあやふやです。
なのに、負ければ「達人」ではない…のでしょうか？

1115 ：自由びと：2020/07/05(日) 10:54:36.49 ID:r5qdKQXl0.net

玄和会の強みは、その論理・理論です。

その玄和会を己の事実から否定するのは、
言うなれば、闘わせている土俵が異なっている事。

それでは、試合にも勝負にもなっていません。
言うなれば、どちらも正しく間違いである。

玄和会は、その事が分かっています。
でも、ここでの書き込み主の多くは分かっていません。

1116 ：自由びと：2020/07/05(日) 10:58:36.31 ID:r5qdKQXl0.net

ここでの玄和会否定は、
勝負論的観点から正しくても、
上達論的観点からき正しくありません。

そして、玄和会武道・空手は、基本的に上達論的観点なのです。
勝負論的になるのは、真の勝負の時、
または真の達人になり得た時なのです。

だから…この事が分かっていなければ…
ここでの玄和会否定は、意味のないモノなのです。

1117 ：峰流婆：2020/07/05(日) 12:36:41.31 ID:ybEnQ18vI

空手の場合、突き技はほとんどが正面から一直線の軌跡で跳んでくるので、
人間の身体の構造上、それをかわすには、おっしゃるように相手の腕から９０度の角度で
はらうのが最も合理的で無理のない受け方ですが、こと前蹴りに関しては、
真下からこらの体を吹き飛ばすように当たってくるので、相手の蹴りが最大限の破壊力をもつ上方でわざわざ受ける必要はないでしょう。

1118 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/05(日) 14:39:28.20 ID:tdCLIRTG0.net

笑える

1119 ：自由びと：2020/07/05(日) 15:10:34.63 ID:r5qdKQXl0.net

>>1118

笑う前に、書く事がある、でしょう。
ソクニゲマスお宅なら…

1120 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/05(日) 15:25:36.02 ID:fWh+Gl9rM

自由びとさん、他人に自分の強さを証明するって大変なことですよ。食生活を節制して厳しい稽古を積み上げていかなければなりませんしね。
若かりし頃に体力に任せて鍛え上げた猛者であっても加齢とともに衰えて「あ〜、以前のようには動けない、鍛えられない」
と感じたときに、その人は人知れず試合の舞台から降りるのでしょう。

それを称して「引退」というのでしょうね。

理論だとか知的営みも大事ですけれど、理屈をこねて強さの証明は出来ません。上達論というのは
如何なる稽古を厳しくしたならよいかとの方向性を指し示すものであるのでしょうが、現在の弱さを
擁護し弁明するものでは無いのでは？

玄和さんの技が当たる技か当たらない技かは理屈をこねて説明する類いのものではなく、長年やってる
上級者が「こう使うんだ！」と遠間から間髪入れずに間合いを詰めて突きなり蹴りなりを決めてみせれば
下位の修業者は納得して稽古するもんでしょう。

それが仮に１０年以上やってる実戦特別部隊の戦士の技が自由組手をはじめたばかりの初段クラスに
たやすくかわされるようであれば、何かが変だということでしょう。

1121 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/05(日) 15:36:15.32 ID:fWh+Gl9rM

結局、道場というのは生徒がいなければ成立しませんから、自由びとさんの説くような一撃で頭蓋骨を
陥没させて脳ミソや目玉を飛び出させて即死させる本格的な武道防具空手とやらも「やりたい！」と望む者が
現れなければ道場は潰れます。流儀は失伝します。

東大なんかの同好会の写真を見ると胴着の襟を紺色でふちどった護身クラスの女性会員が多いですね。

最強空手より護身術のほうがニーズがあるのだろうと思われますね。会員の体力云々ということよりも。

1122 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/05(日) 15:43:25.04 ID:fWh+Gl9rM

人間が何かを選ぶ基準も多様ですから、自由びと氏は兎に角「強さ」みたいですが、わたしは玄和さんが
強いのかは兎も角も、自由びと氏が説いているイデオロギーや背中の鷹の絵といったセンスに
入りたいとは感じないんですね。

全体的なイメージって人の好みを大きく左右しますからね。

1123 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/05(日) 18:45:26.24 ID:weGKevO70.net

「自由びと」は、ここに10年もいついていて、
いつもバカにされるかシカトされるかで、
一人のファンも同調者も現れたことがない現実を、
少しは反省してみたほうがいいね

1124 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/05(日) 21:06:14.19 ID:weGKevO70.net

南郷さんが「自由びと」の一連の発言を読んだら、
「私の理論を、牽強付会にもてあそんで、おもちゃにするな！」
と、激怒するだろうな

1125 ：自由びと：2020/07/06(月) 16:21:41.62 ID:A8oi3+As0.net

>>1123〜7594

あれれ…
一連の玄和会批判の記述が事実である根拠は？
もう終わりですか？

ここでのテーマは、
自由びとの現実ではなく、
玄和会の現実ですよ。

とうとう〜
根拠が出せずにギブアップてすか？

ならば…さっさと首をここにさらしな！
ソクニゲルスお宅よ！

1126 ：自由びと：2020/07/06(月) 16:40:12.88 ID:A8oi3+As0.net

>>1123

自由びとへの事実は、
自由びとブログで！


>>1124
南郷理論の分からないお宅だから、
「牽強付会にもてあそんで…」と思えるし、

そんなお宅だから、
南郷理論を「おもちゃに」ているのですよ。

南郷理論を分かったつもりで、
全く誤解しているから、
玄和会が理解できない、のです。

1127 ：自由びと：2020/07/06(月) 17:55:12.74 ID:A8oi3+As0.net

>>1123
>ここに10年もいついていて
とは、自由びと事をよくご存じで……

お宅、自由びと隠れファンだったりして…
自由びとブログにも、よくコメント書き込んでるでしょう。

自由びとには、お宅のような隠れファンが多いのですよ。
自由びとのファンは、恥ずかしがり屋さんばかりだからね〜♪♪♪〜

因みに「10年」ではありません。
初めての投稿が
「日本武道空手玄和会　其の４２〜青雲ブログ復活〜」だから
それは、9年ですね。

隠れファンとして「も」まだまだ今ひとつですよ！

1128 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/06(月) 19:22:17.09 ID:dcMRoz6bv

>>1059
六十有余年の年月を生きてきて中身も無ければ面白くもないってヨッポどですよ。

こんな人間いるんだね~、いや、南郷さんの指導の現実を知りたいわ。

野放し、なんじゃないの？

1129 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/06(月) 21:41:37.28 ID:YBDJ+Mvs0.net

>>1127
ば〜かｗ
本当に優れた論理や言葉が書ける人は、表立ったファンが必ず出てくるよ

あの「心に青雲」のTDKさんでさえ、論理のレベルは低かったが、ファンは大勢ついた
また例の伊藤一刀斎さんは、玄和の会員からもシンパができた

それに引き換え、お前の公式ファンは、10年やっててゼロ
この事実が、すべてを物語っている
それとお前、人に要求するばかりだが、
俺からの問いには、いっさい答えていないな
たとえば>>1104の『武道の復権』のキャプションでは、
南郷さんは間違いなく、「武道空手が」誰でも強くなれると語っているのに、
そこはシカト。まずここを答えろ
そもそもが議論の前提として、「護身空手か武道空手か」なんて区別は、
まったくなかった
それはお前が勝手に決めたこと。自分に都合よく屁理屈述べられるとこだけ、
つまみ食いしただけ
平気でウソをつく、現実を直視せず、自分の都合のいいとこだけつまみ食い、
愚にもつかない屁理屈のオンパレード、そもそもが議論にないことをでっちあげ、
論点をズラす、人が言ってもいないことを勝手に、その人の発言としてでっちあげる
明確に自分も知っていることを、知らぬとすっとぼける

そんなお前が、教師かｗ
現代日本の荒廃ぶりが、よくわかるよ

1130 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/06(月) 22:09:54.59 ID:YBDJ+Mvs0.net

断言しといてやるよ
お前の隠れファンとやらは、ゼロ
例のクソブログも、みんなは嘲笑し、バカにしているだけなのに、
お前だけが「みんな照れてる」と、自分に都合のいいように解釈しているだけ
その証拠に、ずいぶん長いことやってるみたいだけど、あのブログ、
どれだけ読者がついた？
限りなくゼロに近いだろう

そんなお前が、還暦前のベテラン教師ね…ｗ

その牽強付会な性格と虚言癖と屁理屈を治さないと、老人ホームでも孤立しちゃうよ、
おじいちゃん

これまでのお前の人生、同様にな(^Д^)m9

1131 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/06(月) 22:54:58.48 ID:YBDJ+Mvs0.net

最後に言っとくが、玄和では「護身クラス」でも、
護身術として使えるほどの技を身につけた人、いるの？ｗ

東大護身空手部のホムペ見るかぎり、
練習は合気道と変わらぬ、お約束事の技のかけ合いだし、
蹴り足もみな、低いね
あれだと、暴漢の金的に当たるかどうかさえ、疑問

結論としては、本当に役に立つ護身術を習いたいなら、
大声を上げて助けを呼ぶか、そのまま相手の足を踏んづけ、
ダッシュで逃げる練習をするのが、いちばんだなｗ

少なくとも、玄和の護身術を習うよりは、ずっと効果的だわ
それなら、一週間で身につく

まぁ、学生時代の思い出づくり、体力づくりにやってるなら、
それもいいだろうがね…w

1132 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/06(月) 23:13:02.01 ID:YBDJ+Mvs0.net

本当に、「もはやわが流派は、他流派に教えを授けることはあっても、
他流派から学ぶものは、なにもない！」
と、『空手道綱要』で大言壮語していた南郷さんが、
護身空手部でちゃっかり、合気道の技を「拝借」している現実は、
どう説明するよw

1133 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 07:30:47.29 ID:LiHXU/nrl

>>1125
>ここでのテーマは、自由びとの現実

あれれ？話の展開が早くて付いていけませんでしたが、いつの間にかそんな所にテーマが移っていましたか！www

>>1130
>還暦前のベテラン教師
>牽強付会な性格と虚言癖

自由びと氏が還暦過ぎた教員補助というのも嘘でしたか。嘘に嘘を塗り重ねて、何を企んでいるのでしょうかな、
このトンマは

1134 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 11:57:09.07 ID:umrCwAdT0.net

仕事の時間だから、もう行くね(*^^*)
それとお前、自閉症の息子がいるんだね…

これは明確にお前のせいだから、息子に土下座して謝っておけ
南郷さんの言う通り、子どもの認識というのは、親から浸透したものなのだから
この核家族化の現代社会では
つまり、親のお前がおかしいから、お前の子どもがおかしくなるんだ

〇自分と他者・外界とのあいだに壁を築いて、自己内精神に引きこもる
〇つねに現実を、ゆがめたカタチで認識に反映させる
〇だから他者とのコミュニケーションが成立しない、議論が成り立たない
〇現実世界より、自分が構築した観念世界のほうにリアリティーを感じる
〇そのため、現実をどのようにも自分の都合のいいように解釈できる
〇そこから、マイペースなようでいて意外と見栄っ張りで、虚言癖アリ
〇よって、平気で嘘もつけるし、すっとぼけもできる
〇またそのため、どんなことがあっても「自分は悪くない」という前提で話を進めるから、
結果的に言うことが支離滅裂となる
〇異常なまでに精神が幼い。その理由は、小さいころからココロが閉じていたため、
他者の認識を自分の認識に反映させられなくて、精神的な成長が阻害されたから
〇嫌われても人の迷惑になっても、無視されるよりはマシ。人にかまってもらわなきゃ、
死ぬ病気。そのため内容ゼロ、支離滅裂のの空理空論を、いつまでも垂れ流し続ける

これがだれのことか、身に覚えはないとは、言わせないぜ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
そういえばこいつは、10年ほど前にいた「粘着荒らし」そっくりだ
関連性はないとは思うが、粘着が消えた後、こいつが現れた
まったく南郷さんは、自己愛性人格障害に愛されすぎだぜｗ
まぁ、南郷さん自身も、まさにその人格そのものだったが(*^^*)
類友だね&#128155;

1135 ：自由びと：2020/07/07(火) 17:53:24.33 ID:MuZxi2Vk0.net

>>1134

全く呆れるね！
隠れファン失格ですよ！

私には、息子はいても、
>「それとお前、自閉症の息子がいるんだね… 」
ではありません。

それも、私に似ないなかなか優秀な息子です。
小学時代は、兎も角…
中学時代、野球部で活躍、試合では期待されるバッターで
卒業時の成績は、4が一つ、後はオール5、
都立の立川高校よりレベルは少々落ちますが、
ほぼ合格確実な都立高校に推薦で入学しました。


高校三年間剣道部で活躍、卒業時の成績は、オール5で学年首席でした。
もっとも…オール5はもう一人いたようなので、同着首席ですね。

大学は、指定校推薦で中央大学へ…
学部は法学部でも大丈夫といわれていましたが…
そのような勉強は嫌だといって、総合政策学部へ行きました。

自閉症児とは、数年前からの仕事、
特別支援学級の補助員になって、初めて目の当たりにしました。

1136 ：自由びと：2020/07/07(火) 18:07:49.13 ID:MuZxi2Vk0.net

>>1132

お宅、全く分かっていません。

師範の「他流から学ぶもの…」とは、
技の論理・理論です。


そもそも、
技の現象的な事実が同じなら、
その技は、威力・効果は同じモノなの？

威力が同じなら、その技の強さは同じモノ？


技の形が合気道と一緒なら、それは合気道の技。
問題は、その技の修得・上達過程の稽古の質であり、
同じ形に見えても、中身・実質が異なっている…と
考える思考力は、お宅には欠如している、ようですね。

もっとも…お宅玄和会に関する記述が事実だとするなら…ですが。
私の事も「自閉症の息子がいる」なんて、
ありもしない虚偽を平気で書いている所から…
それらが事実である可能性は、殆ど零ですが…


自閉症の息子…が本当にいると思っているなら、
自由びとブログを、新・旧あわせて徹底的に調べてみなさい！
絶対にどこにも、書かれていない筈です。

それこそ、書いてあったら、私のクビを切って差し上げます！

1137 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 18:08:52.32 ID:wx5u+ZoZ0.net

どーでもいーですよー

1138 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 18:09:13.31 ID:umrCwAdT0.net

>>1135
悪いが、信用できない(*^^*)凸
言ってることのなかに、幾分かの真実はあるのかもしれないが、
お前は、ふだんがふだんだから

そういうのを、「オオカミ少年」っていうんだよ
いつもの虚言癖が自分に返り、お前は少なくともこのスレでは、
だれからも信用されないよ

1139 ：自由びと：2020/07/07(火) 18:12:26.92 ID:MuZxi2Vk0.net

師範に関するお宅の記述も、事実としても、
お宅の思考力から言って、
その言葉の理解が、
師範の言いたい主旨と大きく異なっている、のでしょう。

この根拠は、「自由びと・私に自閉症の息子がいる」なんて、
ありもしない、ブログに書かれてもいない事を
事実・現実だと思い込んでいる、からです。

1140 ：自由びと：2020/07/07(火) 18:18:19.46 ID:MuZxi2Vk0.net

このスレッドをお読みの皆さん！

このソクニゲルお宅の記述は、非常にヤバいです。
これは、「凄い」ではなく、非常に危ない、です。

当人は、自分の妄想、それも悪意ある妄想を現実・事実だと誤解しています。
この根拠は、私には絶対に「自閉症の息子がいない」という事実を、
ソクニゲルお宅は、事実・現実だと信じ込んでいる事。


善意ある妄想なら、可愛い妄想ですが…
悪意それも憎しみある悪意の妄想は超危険です。
その憎しみの妄想に巻き込まれたら…
大変な事になり得ます。

どうか最大限に御注意ください！

1141 ：自由びと：2020/07/07(火) 18:25:17.36 ID:MuZxi2Vk0.net

最後に「強くする」という意味・概念も難しいです。
客観的・万人が認める「強さ」とは？

人間が、おもう観念内の「強さ」はあっても、
万人が認める共通的な強さの事実はありません。

従って、師範が強くする、と書いた・言ったのが事実だとしても、
その「強さ」とは、師範の認識している観念内の「強さ」であり、
現実・事実的な一つの「強さ」とは異なっているのですしょう。

ここは、人間・人類のとっての「強さ」とは？
武道の強さ？
空手の強さ？

ソクニゲルお宅の「強さ」と
師範の「強さ」は異なっている、という事です。

1142 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 19:27:40.68 ID:n30xnqwS0.net

透明だがレスを通じて何か読めた

しかし本当なら特定しまくりだが
本当に同でもいい話

1143 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/07(火) 22:35:26.33 ID:umrCwAdT0.net

>>1140
案の定だ
「お前の息子が」自閉症ではなく、
「お前が」その手の生徒が集まる学校に勤めていることなど、
とっくに知ってた

その上で、カマをかけてみた
するとお前は、ふだんはあることないこと「人がやった、言った」と主張するくせに、
自分がそのように濡れ衣を着せられると、慌てて自己弁護に走る

つまりお前は、「完全に妄想と現実の区別がつかない」のではなく、
ふだんから計算づくでウソをついていることになる

たとえば、お前には多くのファンがいて、
俺もその隠れファンの一人などという嘘八百を、
平然と並べたてる

「ウソつき、卑怯者、詭弁使い」それがお前の本質で、
それが変わることは、永遠にない
そうしてだれからも相手にされない「オオカミ老人」として、
一生を終える。それがお前の運命

今回の件で、一方的に濡れ衣を着せられる者の気持ちがわかった？
わかるわけないがなｗ

んじゃ、ウソと自己欺瞞に満ちた残りの人生を、
悔いなく生きてください(*^^*)凸

1144 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/08(水) 01:01:02.35 ID:pcINrPtN0.net

>>1141
お前、相変わらずバカだな
なにかについての概念を、共有しない者同士のあいだで、
意思の疎通が図れるか？

それに、「観念内の強さ」って、何だよ？ｗ
実体的に全然強くないのに、精神力だけ強い空手家ってこと?ww
それはたとえば、試合ではいつもフルボッコなのに、
負けても平然としている空手家ってこと？

だれが、そんなものになりたがるの？w
それにそもそもが南郷さん自身、
「達人とは、絶対不敗の境地にいる者」と定義している
現に、飛翔隊の人たちは、それを目指して、
実験に失敗し、全滅したってだけじゃんｗ

お前、バカなんだから黙ってたほうがいいんじゃない？ｗ
小泉進次郎だって、国会でなにも言わずにいたからこそ、
十年以上もバカだという事実を隠せたんだから

1145 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/08(水) 01:59:30 ID:pcINrPtN0.net

>>1143
自由びとの本質には、「ウソつき、卑怯者、詭弁使い」に加え、
「無知無能、愚鈍、知ったかぶり、役立たず、社会のゴミ、人間失格」
も入れといたほうが、いいようだなｗ

1146 ：自由びと：2020/07/08(水) 12:22:38.75 ID:uAx8rAOe0.net

何が「…カマをかけてみた…」
やっぱりソクニゲルお宅ですね。

お宅は、ここが事実としてはネット界であっても…
ここに書かれた事は、観念的な世界の話となる。
日頃から、私の勤務学校・事実を書き込む事は、個人情報の暴露となり、
個人的にも社会的にも大きな危険性がある。
そんな現実・事実も加味せず、長文の自由びと嘘つき説を書き撒くって…
物事の道理が分からないソクニゲルお宅の悲しさ…ですね。

本当の事実が書けないから、着色した論理的事実を書いているのに…
論理的事実とは、
現実・事実としては同じではないが、
論理的には、共通・同じになりえる事実、である。

これが、分からないソクニゲルお宅だから、
自由びと＝嘘つき、と感じてしまうのね…
本当に哀れで悲しいソクニゲルお宅…

現実・事実的な書き込みとしては「虚偽」
共通な論理的な書き込みとしては「本当」

この弁証法性＝二重性が分からないソクニゲルお宅の記述が
>>1145 だね！

1147 ：自由びと：2020/07/08(水) 12:34:12.08 ID:uAx8rAOe0.net

>>1143

>今回の件で、一方的に濡れ衣を着せられる者の気持ちがわかった？
わかるわけないがなｗ

↑〜
これって何の事？
どの文章の事？

事実的に指摘して下さい！


それこそ「自由びとの息子は自閉症」と嘘つかれた、
私の息子の気持ちが、お宅に分かりますか？

分からないでしょうね！

そもそも…「カマかける」のに、
>>1134 のような暴言・長文が必要でしょうか？

結局、「カマかけた」なんて、それも嘘ですね。
嘘つきお宅だから、自由びとも同類・嘘つきに思えるのですね。

もしかして…
あの自閉症についての書き込みは、
お宅の体験的事実なのでは？
お宅って、ネット界に引きこもって出られない、
ネット界・自閉症なのでは？

1148 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/08(水) 12:38:37 ID:pcINrPtN0.net

>>1147
>日頃から、私の勤務学校・事実を書き込む事は、個人情報の暴露となり、
>個人的にも社会的にも大きな危険性がある。

お前、ほんっとに、どこまでバカなの？ｗ
俺がここに書いたお前の情報はすべて、お前が公表しているブログが由来だよ

そんなに個人情報が大切なら、そもそもブログ書くな
恥かかなくてすむよｗ

1149 ：自由びと：2020/07/08(水) 12:39:08 ID:uAx8rAOe0.net

追伸〜

>>1135　　　

の私の息子の話〜
細部まで書いてはいないけど、
本当の現実・事実ですよ。

信じも信じないもお宅の自由勝手ですが…

因みに、私の書き込みには、
論理的な事実もあれば、
事実的な現実も混じっています。

それが、嘘だけのソクニゲルお宅との違いですかね…

1150 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/08(水) 12:45:23.63 ID:pcINrPtN0.net

>>1147
>これって何の事？
>どの文章の事？

これのこと↓

>>1135
全く呆れるね！
隠れファン失格ですよ！


俺がいつ、お前の隠れファンになった？
それと、前のレスとも合わせると、
まるで俺がお前のブログを通じ、お前にメールを送ったように思われる
当然だが、そんな事実は一切、ない

本当に白々しい
確信的にウソをついてるくせに、
いつも被害者ヅラ

1151 ：自由びと：2020/07/08(水) 12:49:21.00 ID:uAx8rAOe0.net

>>1148

馬鹿はどっちかな？

>個人的にも社会的にも大きな危険性がある。
……中略……
>(だから)本当の事実が書けないから、
(ブログでもここでも)
着色した論理的事実を書いているのに…

となりますが…

このようにお宅は、理解していないでしょう！


所で、
私のブログでの公開記述と、
ここでの書き込みの書き込みが違うのは
どの文章ですか？
具体的に指摘して下さい！

お宅の書いている「自由びとの嘘」とは、
どの記述とどの記述の相違ですか？

1152 ：自由びと：2020/07/08(水) 12:58:55.39 ID:uAx8rAOe0.net

全く呆れるね！
隠れファン失格ですよ！

お宅には、通じなかった？

これって半分は冗談。
でも半分は推測です。

その推測の根拠とは、好きの反対は無関心。
自由びとに関心がないなら、「10年」なんて記憶しません。
また、嫌い！嫌い！も好きの内、と言うし、

また、小学生は、好きな女子をカラカったり・イジメたりするモノ。
お宅は、ネット界・自閉症のようだから、その精神は小学生レベルだろうから…

まあ〜
隠れファンじゃなければ、
それはそれでいいんじゃない！

事実は事実でも、
私の推測は私の観念内の事実で、
お宅の認識し得ない事実であり、
お宅の現実としての事実ではなかった。

でも…もしかして…
お宅の無自覚的・自覚し得ていない、
自由びとファンだったりして…

ちゃん！チャン！

1153 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/08(水) 13:04:56.59 ID:pcINrPtN0.net

>>1152
どこまでもクズだな
論破されると今度は、「冗談」ですまそうとする

「北斗の拳」のモヒカンさんかよ

1154 ：自由びと：2020/07/08(水) 20:18:40.44 ID:uAx8rAOe0.net

>>1153
>論破されると今度は、「冗談」ですまそうとする

それって「論破」て言うの？
私の「論破」とは異なっています。

そうそう〜もう一つ気付きました。
それは、お宅が「自由びと…ブログ…」と書いてくるから、

お宅を自由びとファンと書いたら、
きっと、猛烈に怒るかな…と思って…
案の定、思った通りでしたね。

では、ここで白状して認めましょう
「自由びとは稀代の大ウソ吐きです」
「だから、自由びとの言葉は全て嘘です。
「以上の言葉も全て嘘です。」

どう〜ネット自閉お宅！
これで満足できましたか？

そもそも…普通に考えて、
「隠れファン」なんて書いて誰が真に受けますか？
普通は、普通に流すてしょうに…
本当に、お宅は単細胞ですね。
これも嘘ですよ！

1155 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/08(水) 21:20:29.58 ID:pcINrPtN0.net

>>1154
>お宅を自由びとファンと書いたら、
>きっと、猛烈に怒るかな…と思って…
>案の定、思った通りでしたね。

ふ〜ん、お前は人が怒ると思うことを、
わかってて書いてるんだ

でもそれって「荒らし」って、世間では言わない？
馬脚を表したねｗ
自分をちゃんと、「荒らし」と認めて、
荒らし認定しているんだね(*^^*)

1156 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/08(水) 23:46:43.64 ID:fbSnkeln0.net

どっちもどーでもいいですよー

1157 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/09(木) 02:24:44.64 ID:Hhv5b7o30.net

太陽ノック
外に出ようよ
空の下は自由だと言ってる

なにかはじめる いいきっかけだ
あつくなれる季節にオープン ザ ドア

秋風がふいてもグラブ ア チャンス

1158 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/09(木) 12:21:04.56 ID:G6mW4ZIMo

秋元康の歌詞か。

乃木坂48…今の若者に流行っている歌謡曲を分析しとくのも無意味ではないな。

「太陽ノック」…単に「ノック」だけだと「叩く」という極めて広い意味でしかないが
「太陽」という言葉がついてくると「炎天下」→野球の守備練習のノックの像が頭に浮かぶ。

だが、歌詞で野球を連想させる言葉は皆無で、せいぜいが「グラブ ア チャンス」のグラブぐらい。

ここでの「ノック」は「扉を叩く」ノックに移行しているらしい

1159 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/09(木) 16:14:28.38 ID:TH+HpxJ50.net

>>1155

目には目を、歯には歯を…
やられたら、やり返す。

同類相憐れむ。
似た者同士はじき合う。
何事もお互い様。

1160 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/09(木) 19:25:35.19 ID:TH+HpxJ50.net

なんで、嘘つき自由人の言葉を信じてムキになっているの。
それって、はたから見ていて笑える。
なんか、とてもおかしくない。

1161 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/09(木) 20:06:17.70 ID:yKUeNhoWw

>>1160
その考えは貴方が人生の経験の浅い若人、換言したなら青二才、ひよっこだからですよ。

誰かの発言に反論をするのは「相手の発言を信じているから」だという前提も、「ムキになっているからだ」
という印象も、貴方個人のものであり、客観性＝万人共有性は有りません。

自由びとが擁護している南郷氏の指導、外部に発表している発言に疑問があるなら批判的な発言は為されて当然。

散々に南郷擁護をしてきた自由びと氏が玄和会で３０年以上指導を受けてきた熟練者だということから
南郷＝玄和の指導力やら何やらを批判的に再吟味するのではなく、「嘘つき」を自白した以上は
それ以上の追求は無いはずだとの観念内の想定を語られても玄和を超えている人間には通用しない。

1162 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/11(土) 12:26:44.70 ID:a86d498iH

極めて抽象的な非難・中傷ばかりが続いてしまっているが、それも「武の世界を彼らに説くことはあっても、
教えを乞うことはもはや過去の出来事であることを、思想性の高みをふまえた論理で本誌に説きつづけたい」(『武道講義』第一巻p28)
との他流他派への手厳しき発言がもたらす帰結か…

私も自分が所属している団体が弱いだとか何だとか非難されたら嫌だから、なるべく他団体を悪く言うのは
慎みたいね。

1163 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/11(土) 12:48:13.32 ID:a86d498iH

ところで自由びと氏が述べるように悪いところばかりでなく良いところ、誉めるべきところを指摘することも
また意味があるだろう。

私の場合は、例えば『武道講義』第２巻のp127〜133の「事物・事象における一般性・個別性現象の構造」あたりの
記載かな。この辺りの記載のより具体的な記述が、例えば『武道の理論』p118の「武器化してからの練習」で
剣道はどうだけど柔道はどうだと比較しながら考えを進めていくところだろうか？
そして剣道や柔道などとの違い(個性？)とともに武道としてのカテゴリーの共通性(一般性？)を考えていき、
それを囲碁だとか野球だとかの定石だとか上達法だとかは異なる・区別されるべきものだとして
専門化していく思考の仕方…

それを総括して「囲碁やら野球やら言語学の文法やらの他分野からの借り物じゃないよ」という趣旨で
サブタイトルとして「科学的武道論への招待」と付けたのだという気もするし

1164 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/11(土) 15:42:58.99 ID:a86d498iH

上記の『武道講義』第２巻p126〜133において南郷氏は何を説いているか？
端的には「弁証法は個別科学では<絶対に、条件つきであろうとも>無いのであり、一般的な論理を指すのであるが、
その一般性は一般性のみでは現象していないから、その一般性を現象させるためにだけ個別性や特殊性に関わるのだ」
というわけだ。

そして第２章の結びの言葉として「一般性の領域にある弁証法性を把握するためにだけ個別性や特殊性を見て取るのだが、
しかしながら弁証法はこの一般性で終わるのではなく、その一般性の変化発展たる運動性にこそ
その存在場所があるのであり、ここからまた大きく対象的事象の変化発展＝過程的構造をとらえかえす
大事が待っている。」(同書p133)

これは言うならば唯物論的弁証法のイワユル三法則の「相互浸透、量質転化、否定の否定」の適用であろう。曰く

「両者の各々が直接に他のものである、というだけでもなく、他のものを媒介するというだけでもない。
むしろ両者の各々は、自らを完成させることにより他の者を創造し、自らを他のものとして創造する」(マルクス)

従って、先の『武道の理論』の引用事例で述べるならば、剣道は剣道、柔道は柔道、囲碁は囲碁、野球は野球といった
絶対的・永久的・静止・固定したものではなく、剣道的柔道だとか柔道的剣道、囲碁的剣道や野球的柔道といったように
普遍のカテゴリーに止まっているものではなく、スポーツ的武道だとか武道的スポーツといった
従来のカテゴリーを飛び超えて変化発展していってしまう、という。

そうした対立物を合わせて取り上げた「一般と特殊、個別」「自己と他者」「武道とスポーツ」etc.
といった全体の統一からの変化運動こそが歴史的に理解されてきた弁証法だとしたならば、
南郷氏の「弁証法は普遍と特殊のあっちかこっちか？」という考えは原理的に後退し歪曲されたものだと
判断できる。庄司和晃の認識の３段階連関理論の「登りう降り」よりも原理的後退。

1165 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/11(土) 19:02:42.24 ID:a86d498iH

>>1057、>>1058
つまりは>1057氏が述べるように「演繹」一点張りで帰納的な観点が無ければ、南郷氏のように個別・特殊な事象から
形而上学的抽象論を導いたなら、そこからその抽象論を個別性や特殊性から切り離されたところで
変化運動させていくのが弁証法だというわけだ。
マルクスやエンゲルス、そして思想的・理論的には対立するニーチェやヤスパースetc. の実存論系の
論者たちが歴史の曲がり角で時空を共有したのも偶然ではなく、マルクスの説く「形而上学の終焉」の意味が判らなかった
南郷氏には、デカルト的なツリーを追い求めてドゥルーズ的な根茎(リゾーム)を夢想することさえ叶わなかった…

1166 ：嵐びと：2020/07/12(日) 10:12:14.56 ID:1c+QTiOY0.net

>>1154

とんでもない者がいたもんだ〜♪♪♪〜

煽った自分を責めるではなく、
煽られた他人を「荒らし」と
責める、

〜♪♪♪なんて〜♪♪♪〜

1167 ：自由びと⇒玄和びと：2020/07/12(日) 10:19:43.74 ID:1c+QTiOY0.net

自由びと反省です。
ついついムキムキになって、
玄和会と無関係な事を書き過ぎ……

「自由は不自由だ！」とは誰かの言葉ですが…
制限のない自由は、間違いを起こしやすいモノ。

ここは玄和会スレッドなので、
今後は、自由びと⇒「玄和びと」として、
自ら己の自由を制限する事にした。

1168 ：玄和びと：2020/07/12(日) 10:36:24 ID:1c+QTiOY0.net

果たして、誰が分かっているだろう？
ここに書けるのは己の知り得た事実であり、
それは玄和会の事実の一部に過ぎない事を…

その知り得た事実も過去の玄和会事実であり、
果たして誰が今の事実を書き込めているだろう？

過去の南郷氏の著書の言葉を元に批判している者、
その言葉を、事実だと勘違いしてないだろうか？

師範は、「私の言葉は論理である」と公言していた。
論理とは事実ではなく、道筋・筋道である。
論理は対象の現実条件に適用され合致した時、
初めて、正しい道として現象化する。

果たして、誰が、師範の言葉を論理として
己の現実・条件に合致するよう適用できているだろうか？

1169 ：玄和びと：2020/07/12(日) 10:43:02.41 ID:1c+QTiOY0.net

果たして、ここでの幾人が分かっているだろう…
上達論的観点からの「批判」とは、
己の成長・上達・発展の為のモノ。
それは決して対象を貶める為のモノではない事を…

直接の玄和会相手なら、
勝負論で打ち負かし勝ちを取るもよし！

でも…
ここ玄和会スレッドでは、
勝負論無用！　上達論上等！

1170 ：玄和びと：2020/07/12(日) 11:05:11.65 ID:1c+QTiOY0.net

上達論的な玄和会の試合・稽古・練習…を
勝負論的な観点から評価・批判するなら、
それは、それで最低評価になり得る。


それは、字が下手な書道の初心者が、
他人の言葉を
「ペン字でも書道的・上達論的」に
綺麗に正しく筆記しようとしたら、
絶対に、その言葉の全てを書きとれない…とう事実と同様。
これは、普通の文字で・読めればOKでも、至難であろう。

しかし、速記文字なら正しく綺麗でも大丈夫。
ここに、速記文字の修得が不可欠になる。

玄和会の達人への道は、言うなれば速記文字の習得・修得が必要。
それは、上達論的稽古・練習…を卒業してからのモノだろう。
しかし、殆どの会員が上達論を卒業出来ずに、終わっている現実が…。

1171 ：玄和びと：2020/07/12(日) 11:12:26.60 ID:1c+QTiOY0.net

玄和会の武道・勝負の概念とは？
玄和会の勝負論の内実は？
玄和会の上達論の内実は？

玄和会の武道の概念とは？
玄和会の空手の概念とは？
武道空手の概念とは？
武道護身空手の概念とは？

最低限上記のモノを玄和会的に知る・理解し得ずして、
正しい玄和会批判は、それは無理無理なのだろう。

まあ〜ここでは、
どうやら遊び半分なので、
それはそれで間違ってはいない、
のだろうが…

1172 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/12(日) 12:25:34.51 ID://A7M2+hW

>>1171の玄和びと氏の発言から想起した南郷氏の文章がある。曰く、

「認識は原基形態としてはあくまでも対象の頭脳における反映(過程性)であり、かつ像(直接性)である。
この原点から説けば認識たる精神活動に例外があってよいはずもない。しかし、大原則からでなく分断から出発したり、
認識を認識そのものとして、認識から説くことをせずに、弁証法から説いてしまうと、その一般形態のみが
反映してきて、認識の認識たる事実としての像がいささかも現象してこないという現実をもって復讐されるのである。
比喩的には弁証法が認識論に勝ってしまうか、認識論が弁証法を相手にしなくなるか、である。」(『武道講義』第一巻p87「認識を弁証法から説く危険性」)

自由びと改め玄和びと氏の>1171のコメントを代表して見てみるならば、「玄和会の…」ということで
「武道概念、勝負論の内実、空手概念、武道空手概念、武道護身空手の概念、etc.」と色々と書いているわけなのだが、
ここでの主張のポイントは「他団体・他流派・他流儀・他組織・他国の、では無くわれわれ玄和会の〜」という
対立関係の骨格でしかなく、その武道概念やら勝負論の内実やらの具体的で明確なる像の記述は為されていない。

だから、それに対して「素晴らしい」との情動も湧いてこなければ「今の時代にそれはおかしくないか？」との
批判精神も湧いて来ずに、多くの論者が指摘するように「どーでもいー」空虚な文字の綴りに留まっている。

南郷氏が「認識を弁証法から説く危険性」で指摘したのは、まさか「私の道場には、こんな変な人間がいるよ」との
身内の笑い話ではあるまいが、弁証法が認識論に勝っているのか認識論が弁証法の相手をしていないのかは
兎も角も、玄和さんの空手をやると頭が馬鹿になるということだけは理解できる。

1173 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/12(日) 17:13:33.20 ID:+gx5s+KD0.net

>>1171
お前、「トートロジー」、「エピゴーネン」って言葉、
調べてみな

それがお前のすべてだよ

1174 ：自由びと：2020/07/13(月) 17:04:24 ID:qjotHedJ0.net

>>1173


教えて頂き感謝です。
♪♪♪ありがとう♪♪♪


「トートロジー」＝同じ事の飽くなき繰り返し。
「エピゴーネン」＝他人の優れている所は真似ろ。

ですね。

1175 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/13(月) 17:44:36.24 ID:1e3zkvn40.net

日本語の常識的熟語も知らなかったし
まともな知性の人はいないようだな

1176 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/14(火) 08:52:39.84 ID:VypmYvXLe

コロナ自粛で暇な人間が増えたせいだろうけれど、私が見たところでは>>732の自由びと氏の「誰も真面目にコメントを書かない」
という発言からの２か月弱で一気に盛んなコメントが始まった印象がある。

一人だけ強硬に同じコテハンをつけているせいで自由びと氏の思考回路は鮮明に見えてきて興味深いものがあった。
ある意味、勉強になった。

自分で述べているように自由びと氏は「論理」というものが好きなんだろう。ここで言う「論理」とは
数理論理学だとか記号論理学のような「記号(文字表現されたものも含める)同士の関係性から解を導く」という
筋道を辿る思考のことだ。
だから数学のような、あらかじめ定められた「5とは10の半分だとか2と3を足したら5だとかの数字同士の関係」から
等しいだとか等しくないだとかの肯定もしくは否定の判断が下される。
真理論でいったなら真理の整合説の側に位置する大陸合理論・ドイツ観念論系の思考なんだろう。

だから、数字の1だとか5だとかいった数量に実際に対応する数量が1kgなのか1mなのか1秒なのか
1Hzなのかといった重さなのか長さなのか時間なのか周波数なのかといった「像」が無くとも
他の数字との相対的な関係性からだけで純粋数学的な思考を進めていけるわけだ。

それで南郷氏の著書で読んだ「上達論と勝負論」なる用語から、ひとつの試合のどこが上達に絡んでどこが
勝負に絡むのかの像的な理解が無いままでも「上達論≠勝負論、上達とは勝負でないもの、勝負とは上達でないもの」
との「果たして実際にそう言い切れるか？」とも思われる相対的な概念関係から矛盾律に従って
肯定もしくは否定の判断を出していく。

だから玄和会も「他流派では無いもの」だとの否定性から規定されてきて、直接的な像からではなく
違う流派なのだから全てが違うはずだとの矛盾律・論理強制とやらで真っ当な人間ならば「なんでそうなるの？」
と感じるような結論を出す。

でも、そういうのって、確か南郷氏の著書だと「オバケ」と呼ばれていたような？

1177 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/14(火) 09:08:34.03 ID:VypmYvXLe

そうした記号論理的な自由びとの思考の現実を「こんな思考をするもんだな」と経験・見聞してみた後では
既述した『武道講義』第一巻の「認識を弁証法から説く危険性」は私だったならああは書かない。理解しない。

「認識から説かずに弁証法から説くと一般形態のみが反映して像が現象してこない」という南郷氏の文言は私からすれば
まだまだ靴下掻痒だとの感が否めない。

やはり、経験に勝るものはなく、体感することが理解を鮮やかなものにするのだと再確認した。

1178 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/14(火) 09:53:17.10 ID:VypmYvXLe

訂正
×　靴下掻痒
○　隔靴掻痒

失敬、私も熟語を間違えた

1179 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 11:28:04.67 ID:7hFw12D90.net

>>1175

>日本語の常識的熟語…

ここで具体的には何をさしているの？

「トートロジー」と「エピゴーネン」
は、外来語ですよね。

1180 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 12:13:48.35 ID:R0Ehvw4Gn

>>796>>798>799>800.803.809.>>819あたりの「死屍累々」じゃないですか？

1181 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 12:30:20.38 ID:a/+gcHZE0.net

>>1179
ほらな
文脈も読めないｗ

もっと前に日本語の簡単な熟語も　うちの息子は高学歴なのに知らないと言っていたーと
泣き言言っていたんだよこのスレ住民が
そんな簡単な日本語も分からないのに少し前にはやった外来言葉なんてわかるはずないだろ
という意味

小学生のボクでもわかるかな？

1182 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 14:57:20.94 ID:7hFw12D90.net

>>1181へ


>日本語の常識的熟語も知らなかったし
>まともな知性の人はいないようだな

↑〜
こんな二文の「文脈も読めないｗ 」とは…

どのように、この二文の文脈を読むのですか？
それって、お宅の自分勝手な文脈読みでは？

そもそも…
このやり取りも玄和スレに全く無関係ですよ！

1183 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 15:16:05.45 ID:7hFw12D90.net

>>1181

＞もっと前に日本語の簡単な熟語も……

これって、お宅が使っていた「死屍累々」ですか？

現代社会では、この「死屍累々」とは、
身近な「簡単な日本語」ではありませんよ。


このお宅の学生時代では、「死屍累々」も
身近な簡単な日本語だったのでしょうね。

それって…
いつの時代の事なの？
本当に爺爺の独りよがりは
困ったモノがありますね♪♪♪

温故知新のレベルなら良いモノを、
己が「故」と思えず「現」では…
錆びを錆びと思えない錆びた認識…

それじゃ〜
「温故知新」ではなく、
「温現思新」ですよね。

本当に故まった御宅ですよね。

1184 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 15:16:57.71 ID:UOenSEPI0.net

俺は>>1181氏じゃないけど、この見慣れた揚げ足取りからして、
>>1182は、玄和びとかな？

>そもそも…
>このやり取りも玄和スレに全く無関係ですよ！

だったら、質問で言い返すな
お前がなにも言わなきゃ、>>1181氏はなにも言わないんだから

まったくお前は、自治厨の皮をかぶった荒らしだな

おっと今度は、「自治厨って、何？」なんて訊くなよ
ドグマティストくんw

1185 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 15:26:09.75 ID:7hFw12D90.net

思い出しました。

「死屍累々」を「中学生レベル…中学生でも知っている…」
と言った事を書いていたので、

私が「現代の中学生は知りません」という事を、
身近な息子の事実として書いたのです。

お宅は、「文脈も読めないの…」と書けても、
書かれた事実の意味は読めない、ようですね。　


因みに、息子に確かめてもらったら、
友達たちも「死屍累々」を知らなかった、
そうですよ。

だから、現代の事実として「死屍累々」は、
中学生レベルでも、簡単な日本語でも、
ありませんよ！

1186 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 15:33:07.36 ID:NBpywAfD0.net

馬鹿レベルの学区というだけ

お前は知り合いだか何だか知らんが東大生の息子が読めないとか抜かしてたんだよｗ

そんなのはもう学生ですらない
昔よりワンタッチで世界中の言葉を調べられる状況でそのレベルでは
およそ知的議論など無理だから二度と出てくんなよ

1187 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 15:34:31.29 ID:NBpywAfD0.net

そもそも死屍累々を得意がって使っていたのは玄和の御大自身なんだからお前は
玄和の本も読んだことがないただのいちゃもん荒らしだと分かる

1188 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 16:12:07.40 ID:7hFw12D90.net

>>1187

>死屍累々を得意がって使っていたのは玄和の御大自身なんだからお前は

え！どこ？どこで？

本当だとすると…
お宅もエピゴーネンで自由びとの仲間ですね♪♪♪

1189 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 16:22:17.36 ID:7hFw12D90.net

>>1186

>馬鹿レベルの学区というだけ

そうか、どうか〜
今度、息子の大学の同級生に聞いてもらいます。
現在はオンライン講義なので…


「息子は東大生」ではなく、中大生ですよ。
もしかして…今回も「カマかけた…」
なんて書きませんよね！


もし、他学区からきた者達も知らなかったら、
それは「学区が馬鹿…」ではなく、
社会の変化に伴う、使用語彙の変化であり、
お宅の常識が大昔のモノ、となり得ますね。

1190 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 16:29:49.58 ID:7hFw12D90.net

>>1186


>昔よりワンタッチで世界中の言葉を調べられる状況でそのレベルでは
およそ知的議論など無理だから二度と出てくんなよ


え！まさか？
お宅は、ここで「およそ知的議論」をしている…
と思っている訳ですか？

現在の玄和会の事実を知らずして、
ここでのやり取りなんて…
それは、言葉遊びに過ぎません！


お宅の議論とは、私の思い描いている議論ではなく、
それは、私にとっての「言葉遊び」だったのですね。

1191 ：玄和びと：2020/07/15(水) 16:38:09.52 ID:7hFw12D90.net

師範は、「私の言葉は論理である」と言っていた。
それは、その論理的言葉を自己の事実で理解とせよ、
という事だと私は理解している。


例えば、
風は風である。また風は風でない。

これは、言葉にした風は、言葉としての風である。
しかし、現実の風が、全く同じ風になる事はない。


現実の風は、
その風量・風速・吹き続ける時間…
と全く同一のモノはない。


これは、
論理的言葉を弁証法的に理解せよ！
という事である、と私は理解している。

1192 ：玄和びと：2020/07/15(水) 16:54:59.62 ID:7hFw12D90.net

また、「玄和空手の蹴りが決まらない・当たらない」…
この事実を論理的に理解するなら、

勝負論なら、だから「弱い」であるが…

上達論なら、蹴り型の未習得、使い方の未習得、平常心の未形成…
上達過程の弱点に注目して、実力が「弱い」とは…しない。

だから、そんな未熟な蹴りが当たって相手が倒れても、
それは、「勝った・強い」ではなく、「まだまだ蹴り技は未熟」となる。

ここでは、玄和会空手を自分勝手な立場で評価・批判している。
それは、それで、間違いないモノだが…

1193 ：玄和びと：2020/07/15(水) 16:57:12 ID:7hFw12D90.net

上の続き〜

そのままでは、決して玄和会を玄和会として理解はできないだろう。
それは、結局は、全く自分の役に立たない暇つぶしの御遊び、
という事であろう…と私は思いつつ実感・痛感している…

1194 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 17:04:25.76 ID:7hFw12D90.net

>>1187

師範は今年で87歳。
しかも空手の師範で剣道・柔道も…
そんな御歳で、武道専門なら
死屍累々は簡単な日本語たりえる…でしょう。

しかも、幼少時より世界・日本文学を
読み切ったそうですから…

そんな師範と私のような凡人・一般人を一緒にするなんて…
お宅の、事物の共通性の把握能力欠如ですね♪♪♪

1195 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 17:36:29.82 ID:NBpywAfD0.net

>>1190
だからお前はそのつもりだろうが全然なってもいないし不可能ということ
アホカ

1196 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 17:37:15.95 ID:NBpywAfD0.net

完全な痴呆荒らしだなｗ

透明にするから以後見ない

1197 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 18:16:12 ID:7hFw12D90.net

>>1195

＞だからお前はそのつもりだろうが全然なってもいないし不可能ということ
アホカ

「お前はそのつもり」とは、どんな「私のつもり」？
「全然なってない」とは、「何になってない」の？
「不可能」とは、「何がどのように不可能」なの？


私のが、
「言葉遊び」になってないなら、
何になっているの？
何に思えるの？

1198 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 18:18:19.12 ID:7hFw12D90.net

凄い！

「透明にするから以後見ない 」とは、
今後の私の書き込みは「透明」なって、
見えなくなるんだ！

残念！

1199 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 18:50:53.95 ID:lsNAEaBo0.net

こういうバカ

1200 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 19:00:37.42 ID:UOenSEPI0.net

>>1192
バーカ
だったらこれまで玄和会の空手を習った者が何千人といて、
まともな蹴りを習得できたのは、一人もいない事実を、
どう説明する？

それはつまり、習う側ではなく、
教える方の方法論に欠陥があったということ

「われわれが知らないだけで、これまで玄和会には、達人がいたかも」
ってのは、ナシだぜ

一般部最強の男、中〇さんでさえ、他流試合に出て、
前蹴りが相手にほとんど決まらない映像が、流されたんだからな

他流派の強者相手に、渾身の技を決められる玄和戦士は、
「少ない」んじゃないぜ。「まったくのゼロ」だ

この事実から、どうして根本原理自体が間違っているのではなく、
各選手自身に問題があるなどという結論が出せるのか、
不思議でならない

1201 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 19:11:49.05 ID:eGh3bwKJ0.net

結局当たる蹴りを得られなきゃ護身の用に供することもできないのに上達論とかいう言葉でごまかしてるだけでは

上達論とか量質転化って今一護身に即さない練習を延々続けてる方がよっぽどお遊びと思われるんじゃないですか

1202 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 19:27:44.23 ID:UOenSEPI0.net

>>1201
うん。
つまりは20年前に「護身部」をつくった時点で、
それは南郷さんの敗北宣言ということだね

なぜなら南郷理論によると、「大は小を兼ねる」はずだから
その理屈でいくと、一般部でそこそこの練習を積んでさえいれば、
そこで得た技は即座に、護身にも使えるはずだよね

ところが現実には、玄和空手ではたとえば、
背後から暴漢に抱き着かれたりされたら、もうなにもできない

またその護身部にしても、そのへんのケチな痴漢とかじゃなく、
数年前の新幹線通り魔や、10年前の秋葉原通り魔の加藤なんかに通用するか、
はなはだ疑問だがね

1203 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 20:11:06.30 ID:R0Ehvw4Gn

>1202
>背後から暴漢に抱き着かれたりされたら、もうなにもできない。

玄和には用新館の愛機とうをやっていた人間が全くの武道白帯として一から玄和会の武道を学ぶのではなく、
他団体の有段者として自流に入れるローマ定刻のような政策があったようだ。

そんな玄和が背後からだきつかれた場合の合気道技で

詐欺だな

1204 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 21:16:32.35 ID:UOenSEPI0.net

それと、アホの自由びとが言ってたが、
「個人の体力に合わせるため、玄和の東大支部は、
護身空手部になった」というのも、おかしな話

なぜなら南郷さんの武道論によれば、「空手とは、弱者が弱さをカバーするもの」、
「体力のない者が、強者と戦う手段」なんだから

その空手理論を挙げときながら、「玄和の防具は、体力のない選手にはキツイから」と、
護身空手をやらせるなど、まさに自家撞着の極み

また前にも言ったが、玄和の空手は、南郷さんの著作を読んだことのない、
若い他流派の人たちから、「ケンカ空手、体力空手、暴力空手」と、
揶揄されている現実がある

これらの言葉はまさに、南郷さんがかつて著作のなかで、
極真をはじめとする他流派に投げつけた言葉

それが南郷さんの晩年となり、特大ブーメランとして返ってきたということ

といっても当人は、絶妙のタイミングで師範の座を降り、
なんの説明もないまま、隠居に入ったが

これがはたして、デビュー作から一貫して、「指導者の責任」を説き続けた者の行動かと、
あきれ果ててしまうが

1205 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/15(水) 21:26:34.45 ID:xFXQwnb90.net

そもそも今の若い人たちはここのことなんて知らないよ
最近の硬式とか防具付はここより遥かに洗練されてるしたとえ他流試合になったとしてもフルコンやキックの参加を認めたことで得られたノウハウがたくさんあるから簡単に負けないだろうし

良くも悪くも忘れ去られたところだよ……

1206 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/16(木) 03:33:51.46 ID:G7kznIPr0.net

原点に戻って
玄制流と和道流を習い直す

玄制流の代わりに躰道でも可
躰道プラス和道流こそ新しい玄和空手

1207 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/16(木) 10:53:30.15 ID:PQzllAhc0.net

玄和　南郷傾城は自らの誤りを認めて解散します
もう二度と発言しません
書籍の代金は払戻します

と言って土下座するならともかくなあ

1208 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/16(木) 10:54:37.38 ID:PQzllAhc0.net

多分
傾城

何て誤字だ
学校で習ってません　みんなも知らないってよ

とか抜かすバカが出るだろうけどな

1209 ：質問びと：2020/07/16(木) 18:18:08.64 ID:B5ZuQOiX0.net

>>1204

>それと、アホの自由びとが言ってたが、
「個人の体力に合わせるため、玄和の東大支部は、
護身空手部になった」というのも、おかしな話


↑〜
そんな事をどこに書きましたか？
文面が大きく違っている、ようですが…

1210 ：求道びと：2020/07/16(木) 18:23:04.62 ID:B5ZuQOiX0.net

>>1200

>だったらこれまで玄和会の空手を習った者が何千人といて、
まともな蹴りを習得できたのは、一人もいない事実を、
どう説明する？


↑〜

これが「…何千人といて…」が事実である証拠の提示は？

1211 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/16(木) 18:28:39.21 ID:nel8j3Ob0.net

あんなに大言壮語して他を罵らんばかりに批判した側に立証責任があるんだよ

とか言っても

立証責任？何それ美味しいの　東大生の息子が知らないって言ったよ
（違うっていたならまだましだがｗ）

とか言い出すんだろｗ

1212 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/16(木) 19:37:16.89 ID:bDlIJvh10.net

>>1210
ほんとにお前、ヤクザの言うことがいちゃもんレベルになってきたな
そのうち、「南郷継正という人間がいて、彼が空手の師範だったという確証は…」
とか言うんじゃねーのw
まじで

玄和の大学支部、町道場が全国にどれだけあって、
そこに毎年、何十人が入門してということが、
少なくとも50年以上あったんだ

その数も、何千人、ヘタすれば何万人になるのも、
当たり前

ちなみに俺の手許には、あのTDKさんが編集長を務めた同人誌、
「玄和 25号 平成9年発行」がある

そのなかだけで俺が数えたところ、
一般支部…34 大学・高校支部…15 大学OB支部…7 育成支部…5
海外支部…15
これだけある

さらにこの本のなかで、本名、住所等の個人情報が記載されている人数は、
約1500名いる

これは公式な記録のものだけだから、同好会や幽霊部員をふくめると、
これの何倍といるだろう

わかったw

1213 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/17(金) 12:02:45.91 ID:0S3s2VbVO

平成9年というと1997年だね。

三一書房から『武道と認識の理論 第３巻』が出たのが1995年。『武道と弁証法の理論』が出たのが1998年だから、
そんな頃だな。
『武道への道』の庄司和晃への手紙で「ここから先は弁証法の問題から認識論の問題へ飛翔するのです」と語り
『武道修行の道』で「いつまでも弁証法を云々しているレベルにいるわけにはいかなかった」と述べて
『月刊空手道』で「武道と認識の理論」を説いたのが1986から1989年までの足掛け４年。
振り替えってみれば古代ギリシャから近現代の実証科学への道を辿り返すが如くに個別科学としての認識論を
主張しただけとも受け取れるが、その「事実の像が現象しない弁証法的認識論を否定し科学的認識論と武道との
関わりを説く」として第３巻まで続いてきた『武道と認識の理論』が第４巻で突如先祖帰りを遂げたように
『武道と弁証法の理論』になったのは団体の中で何かあったのかも知れないな。

そもそもが雑誌の連載が終わった1989年から単行本化するのにそんな長い年月は必要ないわけだし。
現に翌1990年には『武道と認識の理論 第1巻』は刊行され、次の1991年の年末には第２巻も発刊された。

第２巻が出た年の春には『武道の科学』が出たんだよなぁ。私も、その頃が南郷氏の本を一番熱心に読んでいた頃だから
憶えているよ。発売日にお茶の水の三一書房にいったら印刷ミスで発売延期になりました、と言われてさ。
でもせっかく訪れてくれたのだからって表紙の田島氏のバックが水色のタイプを売ってくれたんだよね。
あれは、多分、南郷氏から「水色じゃダメだ、深い緑色でなければ」と怒られたのだろうな。

1214 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/17(金) 12:01:26.05 ID:y9eDmJjL0.net

極真と玄和だと極玄流
商標登録しとこう

1215 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/17(金) 17:35:19.94 ID:0S3s2VbVO

極真と玄和だから極玄流…

何の夢も志もないAIみたいな思考だな。

大山氏は松濤館流と剛柔流を学んだが松剛流とはしなかった。

まあ、「真を極める」のほうが理念が解りやすくて良いさね。

1216 ：事実びと：2020/07/17(金) 18:20:34.16 ID:Sk8G8Cbz0.net

>>1212


では…
先に進めます。

その数千人の玄和会員が、
空手の組手試合、組手稽古、組手練習において、
その全てで、その玄和会の蹴り技、遠間からの蹴りが、
全く一度も決まらない、当たらなかったのですか？

数千人が大学生なら四年間として、
その組手の数は、数万or数千万回ですかね。

その全てを調べたのですか？


黒帯が白帯相手にした場合でも、
蹴りが決まらなかったのですか？


まさか、上記の全てを確認せずに…

>これまで玄和会の空手を習った者が何千人といて、
まともな蹴りを習得できたのは、一人もいない事実を、

なんて書いてないですよね？

1217 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/17(金) 19:25:06.59 ID:vaTY/x920.net

>>1216
お前、みごっとに典型的な詭弁術の使い手だな
それはありもしない、または探せもしないものを根拠とする、
いわゆる「悪魔の証明」だよ。面倒だから、意味は自分で調べろ

まず一点として、玄和会にかぎらず、どの流派の門下生にせよ、
その個々人、すべての行動を把握すること自体、不可能
ならば、表に出ている代表的事例から、全体を推測するしかない
そこで浮かび上がってくる現実は、玄和一般部最強の男、中〇さんの技が、
他流派の黒帯に通じなかった、あるいは対抗戦で玄和が、
他流派を圧倒するどころか、押されていたという事実

これらはいまは消されたが、一時、動画として上がっていた
このスレにも、目撃者は多くいるはず
一般部最強の男の技が相手に決まらず、黒帯同士の団体戦でも、
他流派を圧倒できなかったのだから、証拠としてはそれで充分だろう

お前の屁理屈は、「UFOなんか、いない」と論破された子どもが、
「でも、いない証拠もないじゃないか！」と、駄々をこねているのと同じ

それと訊くが、玄和の選手が他流派の黒帯に完勝した事実はあるの？
あるなら、証拠を見せろ
動画がなければ、個人名などを挙げるだけでもいい
とにかくお前は、「玄和の選手が、他流派に勝った」
もしくは「玄和選手の技が、相手に通じなかっというのはウソだ」
という証拠を、いますぐ見せろ

とかく他流派を挑発し、「玄和最強」を先に謳ったのは玄和のほうなのだから、
実証責任は玄和のほうにある

1218 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/17(金) 20:45:59.65 ID:vaTY/x920.net

まったく、これでアラ還の学校教師とはね…
恐れ入る「痴性」だ

それと、状況証拠として、もし玄和の強者が
他流派と組手をして圧勝したという事実が存在すれば、
それは間違いなく、空手界の伝説となるはず

なぜなら玄和会は、とかく閉鎖的で排他的な団体として知られているから
そんな組織から、他流派の実力者を手玉に取った選手が現れたのなら、
話題にならないはずがない

しかし現実には、このスレでも武道板全体でも、ネットの噂でも、
聞こえてくるのは、玄和の選手は技が当たらず、
相手に組みつかれたらもうおしまいというエピソードばかり

実際、5ちゃん内でさえ、強い玄和戦士の噂など、聞いたことがない
ただ玄和の身内の者が、「田島さんは、すごかった」とかいう
他の空手界を知らない、世間知らずの感想だけ

この事実だけで、お前の屁理屈を吹き飛ばすには、充分

1219 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/17(金) 21:02:12.12 ID:U6JhZBW20.net

スレチかもしれないがちょっと訊きたいんだけど玄和的には組付かれたり間合い潰されたらどう対処するの？

そういえばそういう超接近戦でのノウハウって習わなかったなって

他の伝統派とかフルコンの人もいれば教えてほしい

1220 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/17(金) 21:13:28.55 ID:vaTY/x920.net

>>1219
それに対抗する技術がないから、
南郷さんが20年前に、あわてて護身コースをつくった

結論：玄和選手は超接近戦になると、なにもできない
首相撲もダメだし、猿臂なんかも、試合では使われないから、
実戦使用ができない
後は倒され、ボコボコにされるのみ

1221 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/17(金) 21:20:01.57 ID:vaTY/x920.net

ただし接近戦用の技は、護身コースがこっそり合気道などから
借用しているようだが、練習風景を見るかぎり、
合気道同様に「お約束」の投げや極めといった感じ

もちろんあれでは、得物を持った相手、たとえば秋葉原通り魔の加藤などに襲われれば、
即座にめった刺しだろう

1222 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 03:42:31.23 ID:yiwANjeyr

>>1200>>1210>>1212>>1216>>1217>>1218
何とも微妙な物言いで、表面的には玄和さんを否定しているようでありながら、背理法というか裏では玄和讚美してる
気もするなぁ。
いわゆる統計的有意というのかな？何千人もいて、その多くが成果を出せたのなら、たまたま資質に優れた個人の
偶然性によって結果に結びついたのではなく、指導者なり団体なりが用意し処方した方法の有効性との
因果関係が証明できるというわけか？
そういえば誰かが玄和さんの空手は治験みたいなもんだと書いてたな。

ネイチャーだとかの論文をみると、その「統計的有意」というのが曲者で取り扱いに注意が必要らしいが
たしか南郷氏も自然の中できたえるロッキーなんかを称賛していたから、そうした稽古生・選手の生きた感性を
大事にする育て方と統計的な手法とが上手くマッチングするかは疑問だな。

1223 ：玄和びと：2020/07/18(土) 11:53:27.91 ID:y88gKGnx0.net

>>1217


>お前、みごっと(見事)に典型的な詭弁術の使い手だな

詭弁とは少々違います。
何度も書いていますが…

「師範の言葉は論理である」」と…
お宅は、お宅の知り得る一部の事実で、玄和会の技を批判・否定し、
私は、師範の論理で、玄和会の技を肯定・賛成している…という事です。

1224 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 12:04:06.22 ID:y88gKGnx0.net

>>1211


>…東大生の息子が知らないって言ったよ …

603で
「…大学は、指定校推薦で中央大学へ…」で書いているし、
確か、他でも書いていますね。

なのに…まだ「東大生の息子」と認識しているとは…
お宅は、事実誤認のベテランですね。
そんなお宅の書いている「事実！事実！」の本当の事実とは信じられませんね。

1225 ：自由びと：2020/07/18(土) 12:16:47.85 ID:y88gKGnx0.net

>>1218

>…アラ還の学校教師とはね…
↑〜
へ〜
自由びとの書いた事実を信じているんだ…
お宅って、自分の都合によって、
相手の書いた事実を、自分勝手に本当・嘘と決めつけているんだね。

それって〜自分に都合の良い人生で、
とても毎日が楽しい事でしょうね♪♪♪

1226 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 12:21:29.93 ID:y88gKGnx0.net

>>1218


玄和会は非公開空手流派です。
そんな流派が、公開で合をする訳ないしょ！

もっとも…
直接、他流道場へ出かけて
非公開合意の上での
闇勝負をしているようですが…

1227 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 12:24:32.35 ID:y88gKGnx0.net

>>1214


「極玄流」ではなく、
「玄真流」ですかね。

1228 ：自由びと：2020/07/18(土) 12:32:47.40 ID:y88gKGnx0.net

>>1219

それは、
肘当て、頭突き、目つぶし、膝蹴り、
場合によっては噛み付き、引っ掻き…ですかね。

もっとも…これは護身の場合であり、
試合では反則を取られるでしょうが…

空手の試合ルールでは、
掴んで…はダメですね。

1229 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 12:39:33.24 ID:y88gKGnx0.net

>>1221

＞もちろんあれでは、得物を持った相手、たとえば秋葉原通り魔の加藤などに襲われれば、
即座にめった刺しだろう

「護身」を分かってないね…
「護身」術なら、常に周囲に気を配り、状況判断して、
そうなる前に回避ですよ。

試合でも勝負でもないので、
身を護る事が最優先ですよ。

過去にプロレスラーの力道山でさえ…
刺されたでしょう…

1230 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 13:00:47.92 ID:AVaDpZ8I0.net

>>1227
俺は極真が先で
そのあとに玄和だから極玄なんだ
（さらに松濤館だけど極玄松だとヘン過ぎる）

1231 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 13:09:16.85 ID:y88gKGnx0.net

>>1230

それは分かっています。

でも、「極玄流」と「玄真流」とで、
どちらが、見た目・聞き心地がよいでしょうか？
分かっています。
それも好み・感じ方の問題ですね。

三つだと、
玄真館、
極玄館、
松極玄、
極濤玄、
玄極濤、

どれが好みですか？

1232 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 13:15:14.45 ID:Q2DDusMU0.net

>>1224
あほかそんなどうでもいいレベルのことはどうでもいいんだよ
そんなことを突っ込むかと思ったら流石にそこまで馬鹿じゃないと思ったら
やっぱりバカだったわｗ

1233 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 13:16:46.70 ID:Q2DDusMU0.net

馬鹿の象徴として記号的に使ったことも分からない
と言っても分からないだろうなあｗ

1234 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 13:31:15.58 ID:G+3vWIFh0.net

案の定、俺が>>1217で問うたことには、
一切、答えられないし…

自分ではさんざん、愚にもつかない質問を、
人にガンガンぶつけてくるくせに

1235 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 13:36:44.95 ID:Yn67W2GO0.net

アメリカの韓国空手？
https://www.youtube.com/watch?v=aWkIk9L4r2A

1236 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 15:10:35.71 ID:GQAmKEmVU

ネットの匿名だと互いに素性が解らないから疑心暗鬼も生まれてくるが、極玄氏の述べることをそのまま受け止めるなら
玄和さんの稽古のやり方は統計的有意に他団体に劣っている、ということが判断される。
それを例えば「動きのスピード」という要素でみたならば、突き技にしろ蹴り技にしろ玄和さんは松濤館と極真のどちらよりも
遅い。
その遅さをもたらしているのが「技の原動力は意識の集中」だという考えからの拳頭や虎趾へ持続的に力をき込めるよう
指示をしたりすることだ、と例えば考えてみる。
あるいは突き終わった拳を指導者が上下左右から力を加えそれでも崩れないように意識させる稽古とか。
そうした一面的な力強さや拳頭や虎趾の固さと引き替えに全体のスピードが損なわれるために、
玄和さんの突きにしろ蹴りにしろ他団体からすれば遅すぎて当たらない、と考えてみる。

極真にしろ松濤館にしろ相手に当たるまでは拳など握ってないに等しく、しかし南郷流では
その半端な拳や虎趾は「極真闘魂滾るとも技を憂うる気概なし」とボロ技だと認識してしまう。

その認知の錯誤が極玄氏の指摘する「統計学的有意で南郷上達論は劣っている」ということだと例えば
考えたなら、それなりに筋の通った帰納的な論理になる。

1237 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 15:03:59.44 ID:HWrxqHEk0.net

>>1228
手刀とか一本拳とか出てくると思ったのにいきなりプリミティブになったな

上達論うんぬんはどこへやら
引き出し少なすぎないか

1238 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 15:20:54.06 ID:y88gKGnx0.net

>>1237

接近戦での手刀の使用は
現実的に少々難しいと判断しました。
また一本拳は、自分の指が危険です。

ここでは、
上達論ではなく、
勝負論ですが…

本当に論理の使えない奴は困るね。
私の記述を私的に読めないから…

1239 ：論理びと：2020/07/18(土) 15:35:58.67 ID:y88gKGnx0.net

>>1232

>あほかそんなどうでもいいレベルのことはどうでもいいんだよ

論理的に語るなら兎も角。
お宅のように事実！事実！と宣うなら、

中大生を、大学生と書くなら正しくても、
中大生を東大生と書いたら、それは、絶対的に間違いしょ！

しかも、一度なら兎も角、一度は訂正したにも関わらず二度目ですよ。

お宅にとっては、お宅・自分に都合の悪い事実・事は
全て「どうでもいいレベル」で「どうでもいいん」ですね。


事実的な物事の判断には、正確な事実・情報は不可欠ですよ。

お宅にとって、
「玄和会はどうでもいいレベル」でしょうから、
「玄和会の事実」も、お宅にとって都合の良い誤認があるのでしょうね。

1240 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 15:42:12.36 ID:y88gKGnx0.net

>>1233


>馬鹿の象徴として記号的に使ったことも分からない
と言っても分からないだろうなあｗ

これって、
馬鹿を、馬鹿にできない、
馬鹿な奴の馬鹿な台詞ですね。

人を馬鹿にするのに、
その馬鹿な相手に己の馬鹿さを自覚させられないなら、
書いた者も馬鹿者の仲間・同類ですね。

何故なら、賢い人間なら言動から、
馬鹿な相手に己の馬鹿さを実感さられるモノでしょうから…

1241 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 15:44:43.10 ID:GQAmKEmVU

であるから、玄和さんの教科書たる『空手道綱要』で執筆者が批判・否定している空手協会の中山正敏・首席師範の
「技の原動力は筋力である」との文言は実は正しく、その筋肉の機能を如何に高いレベルで発揮させるかに
工夫している松濤館も極真も動きは速いが、「拳頭の意識で突く、虎趾の意識で蹴る」との力を込めて握った拳を
飛ばそうとする心身術は「観念論」とも呼ばれ得るものであり、拳や虎趾という部分的なことへの拘りから
全体を損なうという意味で「角を矯めて牛を殺す」稽古体系だと、例えば考えることも可能。

拳や虎趾への拘りは実際に直接加撃する防具付き空手ゆえの錯誤であっただろうか？と夢想してみる。

1242 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 15:44:38.19 ID:Q2DDusMU0.net

>>1239
事実事実何て俺入っとらんよ
俺は論理論理だよ

まあ理解していないだろうけどｗ

1243 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 15:45:35.51 ID:Q2DDusMU0.net

>>1240
もう自分でも何言っているが分かってないだろｗ

普通に
「お前のカーチャンでべそだーい」って泣いた方がましだぞｗ

1244 ：玄和びと：2020/07/18(土) 15:57:17.20 ID:y88gKGnx0.net

さてさて…

>>1217

>それと訊くが、玄和の選手が他流派の黒帯に完勝した事実はあるの？

仮にそんな事実があったとして、他流派が公開を望まないでしょう。
また、玄和会は非公開の流派ですから、個人的な試合なら兎も角、
組織としての試合なら、それも非公開でしょう。


そもそも…
論理の玄和会にとつて、現実のルールに縛られた試合での勝ち負けはどうでもよいレベルでしょうね。
武道とは、ルール無用の「命を賭けた勝負の道」ですから…
因みに、これも過去なら事実でも、現代では論理的ですね


それに、個人レベルなら兎も角、組織レベルで公開試合なんて…
極真会でさえ、組織としては、極真会の大会への参加ですよ。

1245 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 15:58:54.36 ID:y88gKGnx0.net

>一般部最強の男の技が相手に決まらず、黒帯同士の団体戦でも、
>他流派を圧倒できなかったのだから、証拠としてはそれで充分だろう


これって、玄和会ルールの試合ですか？

極真会優勝者と協会空手の優勝者が、「極真ルール」で闘ったら、勝者は極真会
しかし、寸止め・協会ルールなら、勝者は協会でしょう。


現代の勝負は、絶対にルールありのモノです。
しかし、玄和会の想定している勝負は、生死を賭けたルール無用の勝負です。
それは、事実ではなく、論理であり理想であり夢なのです。

1246 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 16:04:30.26 ID:y88gKGnx0.net

分かった！　>>1243　って、
私の記述が分からないのですね。
自分が分からないモノを書いている私だから、
私は、馬鹿という事ですか…


成る程…
馬鹿者・お宅は、お宅のような馬鹿でない者は、
みんな馬鹿だと思えてしまうですね。

1247 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 16:11:51.60 ID:y88gKGnx0.net

>>1242

不思議ですね。

「…事実…を説明してみろ」的な
「事実と書かれた」記述は、多々ありますし…
また、「内容が論理的に書かれた記述」もありますが…

「論理論理」と書かれた記述は見当りませんが…


お宅って、
自由びとを大きく上回る超のつく大天才大ウソつきてすね！

1248 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 16:25:21.31 ID:y88gKGnx0.net

>>1243


私のような馬鹿者でも、自分の同類は分かるのです。
私の記述にイチイチ反応する者、
私を馬鹿と罵る者なら、そいつも馬鹿なのです

仮に私の記述に共感し得たなら、
決その者は馬鹿とは罵りません。


馬鹿者は、馬鹿者に共感できません。
馬鹿者同士だから罵り合うのです。

賢い者達は、
そんな馬鹿者同士を冷ややかに無視するだけ…


よかったね♪♪♪
コテハン付けてなくて…


よ！御老体！御老人！

現代の若者は
「お前のカーチャン…」なんて悪口・言葉なんて知りませんよ。

1249 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 16:31:22.87 ID:Q2DDusMU0.net

ハイハイ馬鹿は消しましょうｗ

1250 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 16:32:37.20 ID:Q2DDusMU0.net

そういう言葉が通じる爺さん
もう一緒に逝っちゃったほうがいいよ

1251 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 17:26:45.58 ID:G+3vWIFh0.net

>>1244
>論理の玄和会にとつて、現実のルールに縛られた試合での勝ち負けはどうでもよいレベルでしょうね。
>武道とは、ルール無用の「命を賭けた勝負の道」ですから…

詭弁を抜かすな、卑怯者

>仮にそんな事実があったとして、他流派が公開を望まないでしょう。
>また、玄和会は非公開の流派ですから、個人的な試合なら兎も角、
>組織としての試合なら、それも非公開でしょう。

どうしてお前が、そんなこと断定できる？
ならこうやって現に、動画がアップされちる事実は、どう説明する？
https://www.youtube.com/watch?v=LbKqh8utZ7Q

1252 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 17:45:14.22 ID:G+3vWIFh0.net

>>1245
>現代の勝負は、絶対にルールありのモノです。

それを承知で、試合に参加したのは、中〇さんであり、
○○支部であるわけだが…

それにルールも、空手と柔道ほど違うわけではない
同じ空手で、寸止めかフルコンかで、どちらがポイントを取れるか、
というものだが

>それは、事実ではなく、論理であり理想であり夢なのです。

つまりは玄和会の空手は、わずかのルールの変更にさえ適応できず、
現実には激弱だということを、認めるわけだねｗ
じゃあなんでそんな弱い流派が、ルールありの試合より厳しい、
「命がけの試合」に挑めるわけ？
そもそもが、飛翔体や特選隊自体が、「対他流派」に特化した、
達人養成コースだったわけだが
つまり飛翔体や特選隊は、どんなルールでも他流派を圧倒して倒すことが
目的でつくられた団体だったわけだが

そもそも何度もいうが「玄和最強」を言い出したのは、南郷さん
それがルールありの戦いでは、実際の強さはわからないという
そして、玄和は現代社会では実現不可能な、命がけの試合だけを想定しているという

だったら、脳内ではなんとでも言えるわなｗ
てううか、お前の発言自体が、元来の南郷さんの主張や、
飛翔隊の存在を否定るしているわけだが、
少しは気づけよ、バカ爺w

1253 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 18:38:49.27 ID:GQAmKEmVU

>>1244
玄和びと氏が「論理、論理」というから教科書たる『空手道綱要』を少し見てみたが、指導局による
「技の原動力は意識の集中である」としてシッカリと握りしめた拳の拳頭の意識で突くとか虎趾の意識で蹴るとか
書いているのはどうなのか？と考えてみたが
人間の解剖学的・生理学的な構造機能から「コブシを握りしめる」ということは長母指屈筋と浅指き屈筋、深指屈筋を
収縮させねばならない。その際に、浅指屈筋の起始が上腕骨の内側上顆に付着することから「拳をしっかり握りしめる」
という行為は肘の屈曲作用をもたらす。
ところが「突き技」というのは一旦は屈曲させた肘を伸展させる動きだから、肘を屈曲させようとする
筋肉が作用しているということは「ブレーキをかけながらアクセルを踏もうとする」行為である。
当然に、「お前に出来なくとも私には出来るのだ」と強弁しようとも、そんなことが可能なのはブレーキを
踏んだままでも強力に前進できるエネルギー(伸筋力)を使った非効率な動作であるか、浅指屈筋の付着部が
上腕骨にかからない特異体質の人間かであり、当然に極玄氏の「玄和さんの上達論は統計学的な有意でもって
劣っている」との発言を裏づけるものとしかならない。
武人を名人、達人、豪傑に分類した南郷氏は皮肉なことに、ブレーキをかけながらアクセルを踏むがごとき
非効率なエネルギー消費をする「豪傑構造の上達論」を作ったのだと言えるのだろう。
法学を専門としていた馬場氏がトップの当時は気がつかなかったであろう「神風」を期待する太平洋戦争期の
軍部のような精神論も、近年の医学系の上層部が増えた状況で
「上達論を失敗した」と南郷氏が悟ったとしても不思議はない。

極玄氏の発言は全て辻褄が合う

1254 ：玄和びと：2020/07/18(土) 18:47:36.12 ID:y88gKGnx0.net

>>1252

>そもそも何度もいうが「玄和最強」を言い出したのは、南郷さん

何度も書きますが…
師範の言葉は論理です。


だから、「玄和会最強」とは、玄和論理・理論が最強。
後は、その論理・理論の現実化が課題でしょう。

しかし…
夢も理想も高い程、実現化に時間・労力…
がかかるモノです。

もっとも…夢も理想もいらないお宅には、
このような事は、分からないでしょうが…ね♪♪♪

1255 ：自由びと：2020/07/18(土) 18:54:19 ID:y88gKGnx0.net

そうそう思い出しました。

師範の著書のどれかで…
「大ぼらを吹く事を肯定していました」ね。

大きい事・大ぼら吹いて…
自分を追い詰めて鞭打

なので、お宅の思っている事は、
師範一流の大ぼらなのでは？

そんなモノを真に受けて、
事実だと錯覚するなんて…
お宅って子供のように可愛いですね。

もしかして…純粋のオオバカなのかもね♪♪♪

1256 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 18:56:22 ID:G+3vWIFh0.net

>>1255
>何度も書きますが…
>師範の言葉は論理です。


>だから、「玄和会最強」とは、玄和論理・理論が最強。
>後は、その論理・理論の現実化が課題でしょう。


そんなこと、南郷さんはどの書物で言ってる？
または、いつそんな発言をした？

具体的に挙げてくれ

1257 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 19:02:12.73 ID:y88gKGnx0.net

>>1256

それなら、
>そもそも何度もいうが「玄和最強」を言い出したのは、南郷さん

と書いている　＞＞703　に御聞き遊ばせ！

1258 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 19:04:44.60 ID:G+3vWIFh0.net

>>1255
ほう、では南郷さんは弟子たちを集めた公の講習会で、
大ぼらを吹いていたと…？

ふざけるな!!(｀・ω・´)9m

落語やお笑いならともかく、「武道の講習会、合宿」等で、
堂々とウソをついていたなら、それは立派な詐欺だ

しかも会員たちは、参加するにあたりおカネと時間をかけている
じゃあお前は、南郷さんが詐欺だと認めるわけだね？

だったらここで、お前が「南郷さんの教えにもとづいて」書いていることは、
すべてインチキということで、おけー？

詐欺師の自縄自縛だな
自分が論破されると、「前に言ったことは、冗談」と言い訳するから、
結果的に自分の全発言が、デタラメだということを認めることになる

もう黙ってたほうが、いんじゃない、インチキ爺さんw
東大生の息子のへの教育に、良くないよ

1259 ：玄和びと：2020/07/18(土) 19:05:54.49 ID:y88gKGnx0.net

飛翔隊も黒龍隊も…
会員達の手本・模範とする目的で
つくられた対内部的なモノだと、
私は考えています。

1260 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 19:11:21.34 ID:y88gKGnx0.net

え〜

高校の野球部監督が
「俺はお前たちを甲子園に連れて行く」
とったら…それも詐欺なの

大ぼら吹いて、自分に鞭打って、何が悪いの？
会員達は、師範が自分に鞭打って必死の姿に感動して、
頑張れるモノなのね。

そもそも詐欺なら、誰かが警察に訴えるでしょう。

今まで、「甲子園に連れて行く」と言って、
連れて行けずに訴えられた監督いるの？

1261 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 19:12:35.01 ID:G+3vWIFh0.net

>>1259
証拠は？

そもそも田熊さん自身、『GENWA SPECIAL 91」で、
「飛翔隊は他流派との決戦を望んでいる。そして自分も達人を目指している」
と、はっきり述べているのだが…

1262 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 19:24:32.45 ID:G+3vWIFh0.net

>>1260
そして案の定、お前は論点づらし、
話題のすり替えに走り出したね

これまで話題だった、個別の案件には触れず、
「何事も、冗談、冗談ｗｗ」で、ごまかそうとする

では訊くが、南郷さんはデビューから一貫して、
「指導者の責任」を説いている
そしてもちろん、弟子たちにも「責任を果たすことの重要性」を、
熱く真剣に語って（騙って）いる
ときには、他流派の先生たちを叱る勢いで、この点を強調している
それさえも、冗談だったということ？

それはたとえ犯罪ではなくとも、人間として、あまりに悪質ではないか？
教育者として「責任」をもっとも強調する自分自身が、もっとも無責任とは
南郷さんを信じて、特選隊や論研に入り、就職もできずに婚期を逃した人も多い
それもまた、「冗談」ですませと

1263 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 19:30:58.99 ID:G+3vWIFh0.net

>>1257
ふざけるな!!(｀・ω・´)9m
>>1254は、お前が「南郷さんの思想」として、
主張していること

なら当然お前は、南郷さんがそう言ったり、
書物のなかで書いていたりすることを、
目撃しているわけだよな？

それが思い出せないというわけ？

じゃあお前は、師である南郷さんの思想を、
自分で勝手に解釈して、「南郷さんの思想」として語っているわけ？

ならばお前は、ここの読者に対しても、玄和会・南郷さんに対しても、
二重の意味でウソをついているということになるよ

1264 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 19:42:41.43 ID:G+3vWIFh0.net

ここまで人間として悪質、無責任
アタマが悪く、人間性最低、
嘘つき、ペテン師、そして自ら認めるように「ほら吹き」が、
学校教師とはね…w

本当に悪い冗談だね

それと、お前は>>1255で「ホラを吹くこと」を肯定しているね
この一事から、お前は「自分のいうこと、すべてホラ」ということを、
認めたことになる

よってお前は、これまではもちろん、これから自分が述べることもすべて「ホラ」
であると、自ら認定したわけだ

じゃあお前の言うことはすべて、「ホラ」ととらえていいわけだねｗ
自認ホラ吹きくんww

1265 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 19:57:56.44 ID:GQAmKEmVU

義務教育の先生がやってはいけないことはあるなぁ。

子供のためにも、なぁ。

1266 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 21:00:25.26 ID:G+3vWIFh0.net

>>1255
ホントお前、仕事で子どもにどんな教育してるの？
ウソをついいてもとがめない、人の迷惑になっても叱らず、
自分の行動には責任がともなうことも教えない

「一貫して筋道立てた主張」も教えず、
他人の言うことを平気で捻じ曲げ、解釈する
現実よりも、自分の空想や理想のほうが大切で、
そのために平気で現実から目をそらす
自分でもわかっていないことを、さぞ自分の発見のように話す

お前に教えらえた子どもたちは、さぞや韓〇人のような、
立派な東大生に育つだろうなｗ

1267 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 21:22:13.84 ID:GQAmKEmVU

ただ、なあ、元々は哲学者志望で武道家だとかスポーツマンの世界に違和感を感じていたという南郷継正という
人間が降りかかる火の粉を払うなら兎も角も、自ら進んで他の道場に乗り込んでいって他流試合という名の
道場破りをして自流の強さを示したいなどと欲するだろうか？と首を傾げるわけだよ。

それって要するに総会屋だとか暴力団だとかの非合法活動と一緒だろう。

まあ、自由びとが言い出した頭蓋骨陥没やら脳ミソ爆発の道場破りだとかだから極玄氏が叱責してるのを
止めることも出来ないが、玄和special'91とやらで田熊が何を言ってたのか知らないが、仮にも早稲田の法学部を
卒業して、中退ではなく卒業したのだよな田熊は。そんな人の上に立っていくような経歴の正に文武両道の人
だといって良い人間が野良犬のように他所さまの道場を訪れてはどちらが強いか強要するのかね？

自由びと氏は「論理」という言葉を好んで用いるが、それは自由びと氏にとっては「事実では無い」という
否定性から規定された抽象性のシンボルらしい。
だが、自由びと氏は「論理」では無く「哲学」もしくは「倫理」ということは考えないなのか？
ソクラテスの言う「善く生きる」という公共性だが、田熊を始め飛翔隊の面々は他流試合で他人の生活を奪うために
鍛練していたのか、それとも教育者が若人を教育するために己を見つめ鍛え続けていたのか

1268 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 21:51:46.65 ID:G+3vWIFh0.net

そして次にお前が言いそうなことは、多分、これだ
「5ちゃんの書き込みに、なに熱くなってるの？
5ちゃんなんてせいぜい、みなが楽しむところじゃん。
もっと気軽にやろうよ」

まったく、「北斗の拳」のモヒカンさんなみのメンタルだな
自分の過去の発言がもたらす責任から逃れるためには、
どのようなホラも吹く

お前、過去の自分のログを読み返して、自分がどれだけ必死だったか、
反省してみろよｗ

それと、俺のレス投稿からいつも時間が空いたのは、
必死になって反論を考えていたからだろ
自認ホラ吹きクンｗ

1269 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/18(土) 21:57:08.90 ID:Q2DDusMU0.net

今日もゾンビが泣き叫んでいるなあ

1270 ：自由びと：2020/07/19(日) 11:00:41.58 ID:z31eFDkf0.net

>>1262

お宅の思っている「指導者の責任」と
南郷氏の考えている「指導者の責任」の
中身が違っているのでしょうね！

1271 ：自由びと：2020/07/19(日) 11:13:52.29 ID:z31eFDkf0.net

>>1263


全く！ふざけてないのですが…
お宅には筋道に沿った論理的理解ができ難いようですね…

南郷氏は「自分の言葉は論理だ！」と常々言っていた。
その南郷氏が「玄和最強」と言ったのなら、
それは、論理なのだから、「玄和理論・論理が最強」となります。

また、私は、南郷氏の「玄和最強」という言葉を見た事も聞いた事もないので…
>>1252 に聞いて遊ばせ！と書いたのに…

こんな筋道に沿った論理的な理解も出来ず…
「二重の意味でウソを…」なんて、
よくもまあ〜ヌケヌケと書けたモノですね。
お宅の事をオオマヌケと書きましょう。

1272 ：自由びと：2020/07/19(日) 11:24:48.19 ID:z31eFDkf0.net

>>1264

例えどんなに、「ホラ」に思えるよう言動だとしても、
「ホラ」か否かは当人が死んで初めて決まるモノです。


お宅のような事実お宅には、
子供のとんでもない夢も「ホラ」なのてしょうね♪

その言葉を聞いた人たちが、
「あいつは夢想家」で
「いつも夢のような事を言っている」と
その言葉の意味を分かっていれば…
誰もその「言葉」を責めやしませんよ。


責めるのは、お宅のような
事実馬鹿お宅！
現実馬鹿お宅！
くらいでしょうね♪♪♪

1273 ：自由びと：2020/07/19(日) 11:44:07.53 ID:z31eFDkf0.net

>>1268

そう「もっと気楽にやろう」とは良いい言葉です。

練習を試合のように(真剣・必死で)やり、
試合を練習のように(気楽に)やる。　　　()は私の言葉
これは、有名なスポーツ選手の言葉だ、そうです。

私の悪い癖は、取るに足らない事・ゲームに必死になる事で…
よく家内に、それって子供だね♪と言われています。

1274 ：自由びと：2020/07/19(日) 11:45:14.09 ID:z31eFDkf0.net

>>1268


＞それと、俺のレス投稿からいつも時間が空いたのは、
＞必死になって反論を考えていたからだろ

↑〜
以前、比較的ヒマだった私は、
四六時中反論を考えていたのは事実です。

でも、今の私は、忙しいのです。
朝は5時45分に起きて愛柴犬の散歩。
その後の勤務も周四日で、六校時まで…
帰宅して洗濯物干しに夕食の用意…


休みは、掃除・洗濯・食事つくりに
アイロンかけ…家事洗濯で大忙しです。
なので、ここを覗く時間が以前程ないのです。

その点お宅は、きっと
「…いつも時間が空いたのは、
必死になって反論を考えていたからだろ」

なのでしょうね♪♪♪

1275 ：助言びと：2020/07/19(日) 11:57:03.54 ID:z31eFDkf0.net

事実お宅くん！

こんな所で、玄和会・南湖氏批判を繰り返して埒があきません。
私とのやり取りも無意味です。

私は現在の著書に書かれている師範の論理・理論は知っています。
しかし、現在の玄和会の現実・事実は知りません。
私の言葉は、その理論・論理を私の知る限りの過程的事実の
先にあるだろう事実の予測なのです。

だから、事実お宅くんは、玄和会の大会、
または、玄和会支部の稽古現場に乗り込んで行き、
お宅の実力で、その場の玄和会最強者を叩きのめせば完了です。
それは、お宅の強さの事実が、
現在の玄和会は、お宅より「弱い」事の証明・事実となり得ます。

これは、ホラでもなく、嘘でもなく、
お宅の玄和会妄想が正しい事である確かな証明手段となのです。

1276 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/19(日) 12:58:23.83 ID:0ENa+2hq0.net

>>1275
名前コロコロ変えて
消されたくないのかｗ
ほんともう死んでるゾンビだなｗ

1277 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/19(日) 14:48:28.23 ID:bkvp6bjPl

極玄氏と自由びと氏の対話も振り返ってみればそれなりに収穫があったな。

特に極玄氏が述べた『武道の理論』だったかの「嘉納治五郎の弟子たちのように私の指導を受けたことを
誇りに思うことだろう」との嘗て何度も目にしたはずの文言が実際の嘉納治五郎と講道館の業績とオーバーラップして
今更ながら深き味わいを感じたよ。
講道館の警察への採用や日本全国への広がり、そして世界のJUDOとなってオリンピックへと…。

私には自由びと氏が全てに「論理」という言葉を用いているボキャブラリーの貧困さに辟易しているが
私の言葉でいったなら「論理」ではなく「意味」にあたるところに空想を翔ばした。

それで恐らくは南郷氏はロールモデルたる嘉納と講道館のように日本に広がり世界のGENWA-KARATEとなる
ことを夢見たのではないか？
南郷氏の「スポーツ競技ではなくルール無用の市街地での闘い」が意味するところのものは
「公安のための格闘術」として国家に採用されること。
そこから繋がって行くのは講道館が警視庁の大会で他流派を制して国に採用されたこと。やはり好戦的な野良犬の
自尊心を満たすだけの私闘などではなく、列記とした経済活動だったのか。
だから、「空手をやるなら職業は公務員」だという南郷氏の考えの究極は玄和空手が公安に正式採用されて
空手の稽古をすることで国から給料をもらうことであったか…。
自由びとの『甲子園＝青春の思い出』とは相当に異なってしまうが。

1278 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/19(日) 15:30:15.30 ID:bkvp6bjPl

う〜ん、言われてみれば思い当たる節がある。「現代のすポーツ剣道で脛への斬り込みに対処できるか？」との
発言も脛斬りへ対処する古流剣術の型が警視庁に採用されていることからも、ルール無用の暴漢に対応するプロ＝職業人
としての道を考えていたに違いない。
だが、明治維新で政権が変わり、日本の公安が柳生新陰流から撃新影流や講道館柔道に移り、既得権を確かなものと
してしまった近現代では、せいぜいが太平洋戦争で敗戦したことから産み出された「自衛隊」という
新興軍隊に日本拳法が採用されるに留まった、と。
南郷氏の「空手界の嘉納治五郎」となる夢は破れ、大学で学問に打ち込む弟子たちに心血を注ぐことになる。

(『評伝☆南郷継正』p224、眠明書房より)

1279 ：「名は体を表す」びと：2020/07/19(日) 18:57:15.38 ID:z31eFDkf0.net

>>1276

「名は体を表す」なので〜す！と
書いても理解不能ですね♪♪♪

1280 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/19(日) 20:36:23.35 ID:vGMs/vaj0.net

>>1279
バカ丸出しであることは誰でもわかってるぞｗ

1281 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/19(日) 21:41:26.40 ID:xHU3E3e/0.net

>>1272
バーカ
南郷さんは、ホラを吹くような状況で、
ホラを言っていない

真面目な空手や武道の講義のなかで、
真面目に説いている

だからこそ、多くの若者が南郷さんに着いていき、
そして人生の貴重な時間を失ったわけだ

ならばお前は、たとえばカネを払って英語教室に通って、
そこでデタラメなフランス語を英語として教えられ、
最後に講師が、「私の教えたことは、ホラでした」で、許すのか？

これは、子どもの無邪気なホラや空想などとは、
まったく次元の違う話だぞ

自認ホラ吹き

1282 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/19(日) 21:57:39.93 ID:xHU3E3e/0.net

>>1275
および、俺が主張しているのは、「玄和は弱い」ではないぞ
「玄和は実績もなく、実際には弱いくせに、自分たちを最強としている点」だ

そこでお前が、「玄和会員が過去に何千人といたというのは、本当か？」
「その数千人がまったく、他流派に勝ったという事実がないと、
証明できるのか？」
と、マジレスで突っ込んできたのが、発端じゃねーか

つまりお前は、マジで俺の主張をくつがえそうと、
屁理屈をこねた
それを俺が反証したら、「冗談だよ、冗談www」と開き直った

つまりお前は、最初からホラを吹くつもりでいたわけではなく、
自分の状況が悪くなって、論破されたから「ホラだよｗ」と開き直っている

そういうのを世間では、「ダブルスタンダード」という
これをやると政治や経済の世界では、たちまち「あいつは、信用ならない」と、
レッテルを貼られ、相手にされなくなる

覚えておいたほうがいいよ、自認ホラ吹き&ウソつきくん(*^^*)

1283 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/20(月) 15:56:29.66 ID:cEivb59/0.net

ここでの言葉なんて全く不要！
自由びとを相手にするも必要なし！
南郷への不服は南郷にぶつけろ！

今すぐ、玄和会へ直行せよ！
お前の弁の立つところ！
強さを見せつけてこい！

いってらつしゃ〜い♪
ネットに公開してね♪

1284 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/20(月) 16:02:04.67 ID:cEivb59/0.net

応用力零だね！
英語教室でのホラなら、
英語の通訳にしてやる！とか…
英検特級に合格されてやる！とか…
デタラメはダメでしょう。
それはホラではありません！

全くもう〜
デタラメとホラは違いも分からないで
よくもデタラメなホラが書けるね！

1285 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/20(月) 16:05:20.47 ID:cEivb59/0.net

>>1283


間違いの訂正！

×　お前の弁の立つところ！
×　強さを見せつけてこい！

〇　お前のデタラメなホラを！
〇　脆弱さを見せつけてこい！

1286 ：バカから馬鹿へ：2020/07/20(月) 16:08:14.50 ID:cEivb59/0.net

>>1280

あ宅はバカを相手にしているバカ以上の馬鹿！

1287 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/20(月) 16:30:13.38 ID:vEMsdFEx0.net

>>1283
お前、いつもこれだな
自分から難癖つけてきておいて、
論破されると、「我知らず」

この点だけは、南郷さんに似てるかな
教育者の分際で、責任に「せ」の字も感じないところ

お前が10年ここにいて、いつもバカにされ、見下され、無視され、嫌われ、
そして一人の仲間や共鳴者が出てこなかった理由について、
少しは考えたほうがいいと思うよ(*^^*)

1288 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/20(月) 17:51:44.09 ID:vEMsdFEx0.net

お前の本性は、>>1266で述べたとおりわかってたけど、
ここでのやり取りを保存しておいて、
数年後のお前の教え子たちに、見せてやればいいと思うよ(*^^*)

ウソつき、ペテン師、詐欺師、ホラ吹き、人の迷惑顧みない、
自分の発言に責任持てず、すぐに責任転嫁、責任回避、でっち上げ、
すぐバレる悪事を、コソコソする、現実逃避、アタマ悪い、
論理力ゼロ、現実と空想の区別がつかない、犯罪推奨、みなからの鼻つまみ者、
友人、仲間はゼロ、人望ゼロ、人からはバカにされ、嫌われ、無視され、ウザがられる…


これって全部、「なってはいけない大人」の典型的人物像じゃんw

お前の生徒への教育には、ヘタな道徳教育より、
「こんな大人になってはいけませんよ」という意味で、
お前のありのままの姿を見せるのが、
最高の「反面教師」としての教育だと思うよ!!＼(^o^)／

1289 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/20(月) 19:21:58.23 ID:cEivb59/0.net

>>1288

>これって全部、「なってはいけない大人」の典型的人物像じゃんw
↑
その通り、理想的な悪人像人ですね。
是非是非、現実の玄和会へ持って言って、
このネット事実を突きつけてやって下さい！

その報告を楽しみに待っていますよ♪♪♪♪♪

1290 ：極悪人の模範♪♪♪：2020/07/20(月) 19:26:45.58 ID:cEivb59/0.net

>>1288

超超素晴らしい♪
誉め言葉の数々♪
超極悪人は感激♪

以下に再度書き留めておきます！

「ウソつき、ペテン師、詐欺師、ホラ吹き、人の迷惑顧みない、
自分の発言に責任持てず、すぐに責任転嫁、責任回避、でっち上げ、
すぐバレる悪事を、コソコソする、現実逃避、アタマ悪い、
論理力ゼロ、現実と空想の区別がつかない、犯罪推奨、みなからの鼻つまみ者、
友人、仲間はゼロ、人望ゼロ、人からはバカにされ、嫌われ、無視され、ウザがられる… 」

1291 ：失礼びと：2020/07/20(月) 19:28:55 ID:cEivb59/0.net

半分の冗談で終わるつもりが…
100％の冗談になってメンゴ〜

1292 ：本音びと：2020/07/20(月) 19:34:07.90 ID:cEivb59/0.net

玄和会について…
自由びとについて…
お宅さにについて…

ここネットで何をどのように書こうが…
結局、現実界の玄和会も私もお宅さんは…
何も変わらない日々が過ぎてゆくだけ…

つかの間の暇つぶし…
ストレスの発散…
己の学習過程…

なのでしよう…

1293 ：本音びと：2020/07/20(月) 19:44:27.44 ID:cEivb59/0.net

お宅さんとのやり取り…
とても楽しかったよ♪♪

その理由は、9年前の自分である
「ちゃん」や「ドラゴン拳ちゃん」
を想い出せたから。

それこそ…
真剣に一途にスレッドに書き込んでいた、
あの頃の純粋で無垢な自分を想い出せて、

今回もここまで飽きもぜす
自由びとの相手をかってくれた
お宅に感謝を込めて！

今後も世路死苦ね♪♪♪

以上は天才的な大嘘つきで、
悪人の手本自由びとの本音。

1294 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/21(火) 01:18:00.59 ID:5PZf6oSV0.net

>>1286
しとらんよ
ゴミ掃除してるだけ

1295 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/21(火) 06:43:40.10 ID:BnCSBxvSN

https://townwork.net/magazine/life/50857

1296 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/21(火) 09:17:18.94 ID:BnCSBxvSN

naokimotoyama.blogspot.com/2012 3 28
↑
もう８年前の記事だけど学生時代に千葉大学空手部の主将をやっていて、大学教官になってから空手部部長になった
本山直樹さんが思い出を３月２８日の記事に綴っている。
責任感や重圧で主将を辞められなかった時に仲間が一言「辞めていいんだぞ」と言ってくれたから辞められた
というエピソードや、学生は勉学が本業で部活(空手)は副業だということを書いている。
自らの苦い青春時代の経験を踏まえて学生たちに温かい眼差しを注いでいる。

確かに南郷氏の本だとか『空手道綱要』だとかには「責任」なる言葉が書かれてはいるが、その言葉を盾に
責め立てられて束縛されては他者が迷惑する。

「修行、修業」というのは「修(おさ)める」と書くけれど、それは同音の「納める」や「治める」などにも通じ、
修業で心を整えていく「修める」は「刀を鞘に納める」ことにも通じ、また「国を治めていく」ことにも通じていく。

ネットの掲示板で罵詈雑言を繰り返していると自らの心が乱れて国が乱れていく元にもなる。
気をつけたほうが良い。

1297 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/21(火) 09:25:46.73 ID:BnCSBxvSN

ダブルスタンダードというのは調べたが良く分からなかったよ。
企業名につけてる会社もあるから絶対的に悪い判断基準じゃないみたいだな。
何でもかんでも唯一の同一基準で判断しなければならないという話ではなくて、それが我々にとって
不公平だとか不平等だとか感じられる事例で用いられるようだな。

詳しいやつは具体的な事例を教えてくれ。

1298 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/21(火) 09:45:11.09 ID:BnCSBxvSN

「名は体を表す」…不純な純子や不幸な幸子、うるさい静子とかゴロゴロしてますよ？

1299 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/21(火) 16:08:24.78 ID:50eQH+0T0.net

>>1294

ゴミだと思い込んで、
札束を掃除して捨ててしまう
タイプてすね。
きっと！

1300 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/21(火) 19:02:42 ID:qqUu2fje0.net

ゴミが喋ったw

1301 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/22(水) 11:47:52.37 ID:MXWPJguj0.net

>>1300

ここでは、ゴミでも書けます。
しかし、話す事は100％無理。

現状認識不能の白痴のようですね。
御同情はいたしかねます。
全ては自由びと祟りです。

1302 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/22(水) 11:48:29.38 ID:q4ujyYkq0.net

>>1301
この馬鹿ぶりは続くｗ

1303 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/22(水) 15:59:49.32 ID:MXWPJguj0.net

>>1302　の

♪札束をゴミだと思い込んで♪
♪掃き捨てる白痴ぶりも続く♪

1304 ：峰流婆：2020/07/23(木) 00:21:34.01 ID:jAXxhVOYf

俺イカになってフラフラ空中漂いたいそして自殺志願者の周り泳いでななぐーて言う
そしたらみんな笑いだすだろ？？
樹海の神になって色んな自殺志願者集めて俺が養うから
首吊りしたやつは首探したりするからみんなで探せば早いし
焼いた奴はよく泣くからめんどいけど涙はでないからみんなで泣いてやる
薬のんだ輩はまだ生きてるつもりでカラオケ行ことか言うしヤバいよあいつら
俺はイカになって世界じゅうを巡って色んな人間を飲みこむつめり
色は黄色で目は赤で舌は真っ白いどんどん顔がくずれて
体調わるいよ許さないよ絶対おまうら許さないよ
足がいっぱいある白い足がいっぱいいっぱい布団から
でてるこれ誰の誰がおれ足イカみたい足がいっぱい

1305 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 21:54:41 ID:0cWSMbnx0.net

睡眠時間は８時間取るのが正しい　なぜなら一日の３分の１だから

正拳突きはしっかり石のように握りこむことで初めて威力が出る
理由なし

この二つの言説だけでいいから立証してみ

1306 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 23:28:57.10 ID:GnoDZ392b

理由がないのに立証なんざ
あるわきゃねえ。
前提からして話しにならねえ。
極真と玄和のどちらがカッコいいか、言うまでもない。
理由なし

1307 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 23:35:51.31 ID:GnoDZ392b

アメリカの疫学だと
睡眠は長すぎても短すぎても健康には悪く、６〜７時間が最も健康で長寿であり、短すぎるのはもとより
８時間以上すいみん　とるやつは死亡のリスクが高まるという結果がでただとさ。

1308 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/27(月) 23:46:05.55 ID:GnoDZ392b

寝過ぎると自律神経のバランスが悪くなり生活習慣病になりやすく、寿命を縮めるという情報もある。
８時間は寝過ぎだとする医学者もいる。

1309 ：玄和びと：2020/07/28(火) 14:59:28.37 ID:Xd2SxGvT0.net

「正拳突き」の話は、
「石のように握り込む」…か、
どうかは分かりません。
また、立証もできません。

ただ言える事は、「確り固く握る」のは、
上達論であり、その理由は、
人間のコブシを空手の拳に変換する為の訓練です。
そして勝負論では、
そのように創り上げた硬く意識できる拳を、
自由に駆使するモノであり、
その時の握りは軽くても固くても自由。
また、例え主観的には軽く握っていると思っていても、
対象に当てた瞬間は、石のような固さとなり得るモノ、
でしょう。

1310 ：玄和びと：2020/07/28(火) 15:02:08.39 ID:Xd2SxGvT0.net

睡眠八時間は、私の好みの時間。
子供の頃から、最低は八時間は眠りなさい！
と、よく言われたモノです。

1311 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 15:03:41.88 ID:KhqWJkGZ0.net

うん
だから一応の理屈は言うんだけどその立証が全くない
ということ

立証と言っても自然科学的な意味の立証でなくてもいいが各方面からの論理的
実証的・実践的（経験的でもいい）な　検証可能なものが全くないのが問題なんだよ

ただ俺はそう思う　以上

てなのばかり

1312 ：玄和びと：2020/07/28(火) 15:23:49.85 ID:Xd2SxGvT0.net

思い出しました。
少林寺拳法時代に以下のような事を聞かされました。
「正拳突きの威力は、F＝m×V、力は質量と速度の積だから」
「拳の重さは一定なので、速く突き出す事で」
「突きの威力が大きくなり得る」…と。


でも、凄く速い子供の突きは、
急所以外なら、殆ど痛くありません。

いくら速い突きでも、当たった瞬間に踏ん張れないなら、
それは、軽くて威力がないモノになりえます。

子供は体重も軽く、足腰の筋力・踏ん張りも弱く、
拳そのものも、対象に当てた瞬間にグニャと崩れ易いからでしょう。

当てて当たった瞬間に、如何にその拳を拳として耐えられるか…
その訓練過程が、「確り強く意識して拳を握る」事です。

もっとも…当てない、寸前で突きを爆発させる寸止めルールなら、
握り特に意識する事無く、その意識を思いっきり速く突き出す事に向ける。
それが、寸止め試合に勝利する突きの使い方です。

1313 ：玄和びと：2020/07/28(火) 15:39:49.30 ID:Xd2SxGvT0.net

>>1311

>ただ俺はそう思う　以上
>てなのばかり


「俺思う故に今の俺あり！」
俺の発言でも、俺の言葉でもないモノに
俺の立証責任は、全くありません。

お宅こそ、お宅自身の体で、
実践してみる事もせず、
他人に「立証してみろ！」とは…

1314 ：玄和びと：2020/07/28(火) 15:43:04.10 ID:Xd2SxGvT0.net

>>1311


じゃ〜逆に書かせて頂く、
「正拳突きはしっかり石のように握りこむことで初めて威力が出る
理由なし 」を
↑
立証してみろ！立証してみろ！
立証してみろ！立証してみろ！

1315 ：玄和びと：2020/07/28(火) 15:43:29.29 ID:Xd2SxGvT0.net

どうせ口だけ、
言葉だけで、
否定するだけ、
…のお宅には、ないモノねだりの子守歌…ですね。



そうそう…
立証はできなくても、
強く握る事の繰り返しで、
物に当てた時、己の拳が以前程に崩れない
正確には、当たった瞬間に固い拳ほ意識できた実感はありました。

1316 ：玄和びと：2020/07/28(火) 15:52:34.66 ID:Xd2SxGvT0.net

滅茶苦茶腹立ったので書かせて頂く。
人が、真面目に書いているのに…

「立証できない」から、
代りに体験を踏まえた経験論を書いたのに…

それを…ムカつく！ムカつく！ムカつく！
もう少し…まともなお宅だと思っていたのに…
結構な幻滅・失望ですね。

もう真面目なコメントは止めです。
冗談100％勇気！で生かせて頂く。

そんなに「立証」を求めるなら、
お宅のお気に入り玄和会空手を！

1317 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/28(火) 16:47:12.14 ID:KhqWJkGZ0.net

まあ立証責任という言葉も理解できないでしょうから仕方ないでしょうね

まあ御大自身の論証？も含め
ちょっといい話　レベルの「論証」なんだよなあ
とても学問的・対世間的に通用するような論証ではない

1318 ：玄和びと：2020/07/28(火) 17:15:03.65 ID:Xd2SxGvT0.net

>>1305

失礼しました。お宅の以下の。
「正拳突きはしっかり石のように握りこむことで初めて威力が出る 」
「理由なし」
は、全く正しく問題ありません。その通りです。


私の勘違い・読み違いです。
私は、南郷氏の言葉「初心者の段階では、
拳は指を確り巻き込み、最後に小指と親指で締め付けるように握る。
初心の段階では、拳タコより握りタコができる位…」

と自分勝手に勘違いしました。なので、
お宅はお宅の好きなように拳を握って妄想空手をして下さい！

1319 ：玄和びと：2020/07/28(火) 17:24:57.42 ID:Xd2SxGvT0.net

>>1317

私は、「立証責任」を以下の「1」と理解しましたが…
まさか…お宅は、「2」しか知らならなった？



https://ja.wikipedia.org/wiki/証明責任

1. 論理学・哲学的な文脈で、どちらが対象となる事実について証拠を挙げる、または証明を行う責任を負うか、という意味で用いられることがある 。
2. 裁判上では、ある事実が真偽不明であるときに、その事実を要件（前提）に生じる自己に有利な法律上の効果が認められないことによる不利益をいう[5

お宅の勝手な言葉に「ちょっといい話　レベルの「論証」も、
全く不要です。

もっと…
玄和会・南郷氏の言葉・事実に即した書き込み記述にして下さい。
自由びとは、とても困っています。

1320 ：玄和びと：2020/07/28(火) 17:35:21.93 ID:Xd2SxGvT0.net

そもそも…
ゆるく握った拳で、
全力でサンドバックを叩けば、いいのです。
その結果どうなるか？実感できるでしょう。

ボクサーは、素手でサンドバックを全力では叩きません。
グローブをして叩くのが普通です。
もっとも…モノ好きで叩くボクサーもいるらしい…ですが。

拳の握りの立証は、自分でやればいいのです。
十分に実感可能ですよ。
筆だけ、書くだけのお宅には、
無理無理でしようがね。

拳の握りより、前足底・コシの場合は、もっと顕著ですよ。
コシ・前足底への意識の入れ方が蹴りの威力を決定します。

1321 ：玄和びと：2020/07/28(火) 17:42:55.66 ID:Xd2SxGvT0.net

>>1319

書き忘れです。

https://ja.wikipedia.org/wiki/証明責任

証明責任（しょうめいせきにん）とは、
真偽不明な対象に関して証明を負う責任。
挙証責任、立証責任とも言う。

立証責任＝証明責任…だそうです。
お宅は知らなかったでしょう！

やぁ〜い！やぁ〜い！
ネットも満足に使えない癖に…
なにが、
「まあ立証責任という言葉も理解できないでしょうから仕方ないでしょうね 」
本当に理解していない・困った者はお宅でしたね！
知ったかぶりの無知者よ！
「恥を知れ！」「無知の知を知れ！」でしたね。

1322 ：玄和びと：2020/07/28(火) 17:49:33.36 ID:Xd2SxGvT0.net

念の為に再度書かせて頂きます。

>>1305 　の
「二つの言説」は、
私のではありません。
私に立証責任はありません。
なのでお宅に「この二つの言説だけでいいから立証してみ 」
なんて書かれる筋合いはありません。
道理にあいません。不条理で理不尽です。
なので絶対的に拒否・拒絶します！

1323 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 00:30:03.33 ID:6jwyuooc0.net

馬鹿か
お前なんか名前を変えたとき見えるだけの邪魔者
南郷の言動以外ゲンワスレで話す意味もなきわ
立証責任の意味も慌てて辞書ひきてるようなガキは引っ込んでろ

1324 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 00:31:27.69 ID:6jwyuooc0.net

スマホでは変換がどうでも良いわ

1325 ：自由びと：2020/07/29(水) 12:10:54.10 ID:ogOqtXO10.net

>>1323
>立証責任の意味も慌てて辞書ひきてるようなガキは引っ込んでろ

この言葉そのまま返させて頂く。

辞書で確認もせずに己の理解が絶対だと確信している
アホな糞ジジイは、黙って横で居眠りでもしていろ！

1326 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 12:39:03.20 ID:6jwyuooc0.net

バカは自分の辞書の理解も小学席並みだと理解もしていない
釈迦に説法なんだよアホ

1327 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 13:02:38.41 ID:ogOqtXO10.net

>>1326

「言葉」そのモノの意味・意義を理解していない、
しようともしていない、お宅のような怠け者に、
そんなに偉そうな事を書かれたくないね。
アホでバカなのは、私かお宅か、
どちらの方でしょうかね？

1328 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 13:08:32.55 ID:ogOqtXO10.net

>>1326

＞釈迦に説法なんだよアホ

え！？
お宅は、「お釈迦様」なの？
お宅は、「仏様」なの？
お宅って、「死んだ者」なのね！

アーメン！ではなく、
南無阿弥陀仏！
何妙法蓮…？
でもなく、
「オダブツ様」でした。

1329 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 13:16:18.43 ID:6jwyuooc0.net

こういう小学生並みの反論w
この文脈では釈迦というのは当該用語を自己の専門として日常に使う専門家であるという意味になるんだよw
担任の先生に言いつけて聞いてみw

1330 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 19:22:36.67 ID:ogOqtXO10.net

>>1328

あの〜
＞こういう小学生並みの反論w ＜…なのではなく
ただただ、お宅の事を弄って楽しんでいるだけなのですが…

そんな事も分からないとは…
お宅は私が思っていた以上の馬鹿者でしたね♪♪♪

1331 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 19:28:39.72 ID:ogOqtXO10.net

いや〜！です…私とした事が、

「>>1329 」と入力した筈が…
あまりの驚きに、笑い過ぎて
なんと…手元が狂ってしまった！

「766」も合わせて読むと、
二度楽しめますよ♪♪♪

1332 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 19:32:53.96 ID:yZmWCbur0.net

ほらねｗ

1333 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 19:39:34.27 ID:ogOqtXO10.net

本当に「ほらね♪♪♪」だね。

1334 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 19:40:38.70 ID:yZmWCbur0.net

>>1333
小学生の頭の大人っているんだよ　本当にｗ

1335 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/29(水) 21:17:53.73 ID:ogOqtXO10.net

>>1334

「小学生の頭の大人」とは素晴らしい♪
身体能力は大人で頭脳の可能性は子供、
これ程、将来性ある者がいるだろうか？
子供をバカにする大人こそが馬鹿者だ！

1336 ：素人びと：2020/07/29(水) 21:36:24.29 ID:ogOqtXO10.net

何事も純粋は拙いようである。
そう「冗談100％」では、
思い通りに書けない事に気付いた。

そこで、少々真面目に書く事にする。

さて「この文脈では釈迦というのは当該用語を自己の専門として日常に使う専門家であるという意味になるんだよw
とするなら

このお宅は専門家で専門用語として「立証責任」を捉えている事になる…
しかし、自由びとの使った「立証責任」とは、
単に日常的な用語としての「立証」する「責任」という意味であり、
言い換えるなら、「(ここはネットなので)言葉で納得させなる立場ではない」といた意味であり、
それは専門用語としての「立証責任」という意味ではなかった。

日常的な「立証責任」を、専門お宅は、専門用語として理解したのであろう。
専門家が素人の言葉を専門用語して理解した、という間違いである。

それは、言うなれば、
「釈迦が戯言を説法だと誤解した」のであり
それは、「釈迦に説法」ではない事になる。

1337 ：素人びと：2020/07/29(水) 21:46:54 ID:ogOqtXO10.net

更に書けば…

辞書での「立証責任」とは、>>1319の「2」の意味しかなった。
しかし、ネット>>1319では、二通り書かれていた。
そして、自由びとは「1」の意味合いで使っていたのに、
専門お宅は辞書の意味「2」の理解しかなく
「1」 は知らなかったようである。

言葉は同じでも、その意味は時代とともに変化する。
ネットの方が、辞書より進んでいる、という事だろうか…

1338 ：困った者だ…：2020/07/29(水) 21:53:45.85 ID:ogOqtXO10.net

専門家が素人言葉を専門用語と自分勝手に解釈・理解して、
その素人をバカ扱いするとは…

専門家気どりの専門お宅は、専門用語は知っていても、
その使われている言葉の理解は、素人以下である。
事が、ここに立証された。

この立証とは、ここに書かれた通りの事実が根拠・証拠です。




。

1339 ：峰流婆：2020/07/29(水) 22:46:41.43 ID:KUo8C45G4

3名無しさん＠一本勝ち2020/07/11(土) 20:47:43.31ID:9Lvq9pjn0
〜「影響を受けた武道家はいますか？」
自由びと「影響・・・そうね。武道家っていうか学術家だけどね、これ言っちゃっていいのかな？」
クソラテス「クスクス・・」
〜「？」
峰流婆「武道の復権・・・」
〜「えっ」
ウンチの穴クリニック「あの本見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、ブドウタイ（武道体）」
峰流婆「そうそう。一緒じゃん、俺らの内側とって。じゃあ表現しなきゃうそつきでしょ」
〜「・・！」
自由びと「たまたまなんすよ、同時期に皆、本を読んで、クラッシュしちゃったんだな」
峰流婆「そのまま街に飛び出した、彷徨った、」
クソラテス「そしたらたまたま交差点で４人出くわしてね、あ、こいつ、読んだなって」
自由びと「じゃあ死合いする？みたいな」
ウンチの穴クリニック「だから武道やってる人に言いたいですね。あんたらキャンキャンほえてるけど、読んだ？武道の復権ってね」

みたいな感じで美容室で声出してワラタｗｗｗ

1340 ：峰流婆：2020/07/29(水) 22:47:07.96 ID:KUo8C45G4

〜「影響を受けた武道家はいますか？」
自由びと「影響・・・そうね。武道家っていうか学術家だけどね、これ言っちゃっていいのかな？」
クソラテス「クスクス・・」
〜「？」
峰流婆「武道の復権・・・」
〜「えっ」
ウンチの穴クリニック「あの本見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、ブドウタイ（武道体）」
峰流婆「そうそう。一緒じゃん、俺らの内側とって。じゃあ表現しなきゃうそつきでしょ」
〜「・・！」
自由びと「たまたまなんすよ、同時期に皆、本を読んで、クラッシュしちゃったんだな」
峰流婆「そのまま街に飛び出した、彷徨った、」
クソラテス「そしたらたまたま交差点で４人出くわしてね、あ、こいつ、読んだなって」
自由びと「じゃあ死合いする？みたいな」
ウンチの穴クリニック「だから武道やってる人に言いたいですね。あんたらキャンキャンほえてるけど、読んだ？武道の復権ってね」

みたいな感じで美容室で声出してワラタｗｗｗ

1341 ：峰流婆：2020/07/29(水) 22:47:30.46 ID:KUo8C45G4

3名無しさん＠一本勝ち2020/07/11(土) 20:47:43.31ID:9Lvq9pjn0
〜「影響を受けた武道家はいますか？」
自由びと「影響・・・そうね。武道家っていうか学術家だけどね、これ言っちゃっていいのかな？」
クソラテス「クスクス・・」
〜「？」
峰流婆「武道の復権・・・」
〜「えっ」
ウンチの穴クリニック「あの本見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、ブドウタイ（武道体）」
峰流婆「そうそう。一緒じゃん、俺らの内側とって。じゃあ表現しなきゃうそつきでしょ」
〜「・・！」
自由びと「たまたまなんすよ、同時期に皆、本を読んで、クラッシュしちゃったんだな」
峰流婆「そのまま街に飛び出した、彷徨った、」
クソラテス「そしたらたまたま交差点で４人出くわしてね、あ、こいつ、読んだなって」
自由びと「じゃあ死合いする？みたいな」
ウンチの穴クリニック「だから武道やってる人に言いたいですね。あんたらキャンキャンほえてるけど、読んだ？武道の復権ってね」

みたいな感じで美容室で声出してワラタｗｗｗ

1342 ：峰流婆：2020/07/29(水) 22:57:54.85 ID:KUo8C45G4

〜「影響を受けた武道家はいますか？」
自由びと「影響・・・そうね。武道家っていうか学術家だけどね、これ言っちゃっていいのかな？」
クソラテス「クスクス・・」
〜「？」
峰流婆「武道の復権・・・」
〜「えっ」
ウンチの穴クリニック「あの本見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、ブドウタイ（武道体）」
峰流婆「そうそう。一緒じゃん、俺らの内側とって。じゃあ表現しなきゃうそつきでしょ」
〜「・・！」
自由びと「たまたまなんすよ、同時期に皆、本を読んで、クラッシュしちゃったんだな」
峰流婆「そのまま街に飛び出した、彷徨った、」
クソラテス「そしたらたまたま交差点で４人出くわしてね、あ、こいつ、読んだなって」
自由びと「じゃあ死合いする？みたいな」
ウンチの穴クリニック「だから武道やってる人に言いたいですね。あんたらキャンキャンほえてるけど、読んだ？武道の復権ってね」

みたいな感じで美容室で声出してワラタｗｗｗ

1343 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/30(木) 14:37:02.48 ID:lNqdNcLK0.net

馬鹿がなんか必死に書いてるようだな誰も読まんがw

1344 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/30(木) 14:38:46.48 ID:lNqdNcLK0.net

日常用語と専門用語の区別と連関
勉強しなさいw
小学生なら３０年くらいやらばわかるだろうw

1345 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/30(木) 17:18:13.99 ID:PacThA3N0.net

>>1343

本当に馬鹿だね。
読めば少しは賢くなれる可能性が生まれるのに…

1346 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/30(木) 17:24:59.93 ID:PacThA3N0.net

>>1344

専門用語しか知らない専門バカのお宅は、
もっともっと素人の言葉を専門用語と、
勝手に解釈としない事を学びなさいな！

それに自由びとブログで、嘘で自由びとを
騙そうとする悪い癖はお止めなさい！！！

1347 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/07/30(木) 17:30:32.79 ID:PacThA3N0.net

>>1343

「必死」と言えば、自由びとブログで、
申し出を断られた葉月お宅コメント
長文コメントの方が、
私よりずっとずっと必死ですよ！

1348 ：峰流婆：2020/08/01(土) 23:56:43.95 ID:FvGqaQrKj

〜「影響を受けた武道家はいますか？」
自由びと「影響・・・そうね。武道家っていうか学術家だけどね、これ言っちゃっていいのかな？」
クソラテス「クスクス・・」
〜「？」
峰流婆「武道の復権・・・」
〜「えっ」
ウンチの穴クリニック「あの本見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、ブドウタイ（武道体）」
峰流婆「そうそう。一緒じゃん、俺らの内側とって。じゃあ表現しなきゃうそつきでしょ」
〜「・・！」
自由びと「たまたまなんすよ、同時期に皆、本を読んで、クラッシュしちゃったんだな」
峰流婆「そのまま街に飛び出した、彷徨った、」
クソラテス「そしたらたまたま交差点で４人出くわしてね、あ、こいつ、読んだなって」
自由びと「じゃあ死合いする？みたいな」
ウンチの穴クリニック「だから武道やってる人に言いたいですね。あんたらキャンキャンほえてるけど、読んだ？武道の復権ってね」

みたいな感じで美容室で声出してワラタｗｗｗ

1349 ：峰流婆：2020/08/01(土) 23:57:43.06 ID:FvGqaQrKj

〜「影響を受けた武道家はいますか？」
自由びと「影響・・・そうね。武道家っていうか学術家だけどね、これ言っちゃっていいのかな？」
クソラテス「クスクス・・」
〜「？」
峰流婆「武道の復権・・・」
〜「えっ」
ウンチの穴クリニック「あの本見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、ブドウタイ（武道体）」
峰流婆「そうそう。一緒じゃん、俺らの内側とって。じゃあ表現しなきゃうそつきでしょ」
〜「・・！」
自由びと「たまたまなんすよ、同時期に皆、本を読んで、クラッシュしちゃったんだな」
峰流婆「そのまま街に飛び出した、彷徨った、」
クソラテス「そしたらたまたま交差点で４人出くわしてね、あ、こいつ、読んだなって」
自由びと「じゃあ死合いする？みたいな」
ウンチの穴クリニック「だから武道やってる人に言いたいですね。あんたらキャンキャンほえてるけど、読んだ？武道の復権ってね」

みたいな感じで美容室で声出してワラタｗｗｗ

1350 ：峰流婆：2020/08/02(日) 00:00:04.19 ID:PvGToA4Ct

〜「影響を受けた武道家はいますか？」
自由びと「影響・・・そうね。武道家っていうか学術家だけどね、これ言っちゃっていいのかな？」
クソラテス「クスクス・・」
〜「？」
峰流婆「武道の復権・・・」
〜「えっ」
ウンチの穴クリニック「あの本見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、ブドウタイ（武道体）」
峰流婆「そうそう。一緒じゃん、俺らの内側とって。じゃあ表現しなきゃうそつきでしょ」
〜「・・！」
自由びと「たまたまなんすよ、同時期に皆、本を読んで、クラッシュしちゃったんだな」
峰流婆「そのまま街に飛び出した、彷徨った、」
クソラテス「そしたらたまたま交差点で４人出くわしてね、あ、こいつ、読んだなって」
自由びと「じゃあ死合いする？みたいな」
ウンチの穴クリニック「だから武道やってる人に言いたいですね。あんたらキャンキャンほえてるけど、読んだ？武道の復権ってね」

みたいな感じで美容室で声出してワラタｗｗｗ

1351 ：峰流婆：2020/08/02(日) 00:00:52.51 ID:PvGToA4Ct

〜「影響を受けた武道家はいますか？」
自由びと「影響・・・そうね。武道家っていうか学術家だけどね、これ言っちゃっていいのかな？」
クソラテス「クスクス・・」
〜「？」
峰流婆「武道の復権・・・」
〜「えっ」
ウンチの穴クリニック「あの本見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、ブドウタイ（武道体）」
峰流婆「そうそう。一緒じゃん、俺らの内側とって。じゃあ表現しなきゃうそつきでしょ」
〜「・・！」
自由びと「たまたまなんすよ、同時期に皆、本を読んで、クラッシュしちゃったんだな」
峰流婆「そのまま街に飛び出した、彷徨った、」
クソラテス「そしたらたまたま交差点で４人出くわしてね、あ、こいつ、読んだなって」
自由びと「じゃあ死合いする？みたいな」
ウンチの穴クリニック「だから武道やってる人に言いたいですね。あんたらキャンキャンほえてるけど、読んだ？武道の復権ってね」

みたいな感じで美容室で声出してワラタｗｗｗ

1352 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/02(日) 02:53:39.06 ID:PqolDBV80.net

馬鹿のプログ何て読んでんのがいるんかｗ

1353 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/02(日) 11:27:08.79 ID:4I7MMzR+0.net

>>1352
いる！います！
科学的鍼灸論の伏龍氏、
またソクラテス葉月お宅が、
とても、好んで読んでいて、
よく長文コメントを
書き込んでいますよ。

バカが分からないお宅にも、
自由びとブログお勧めです。

1354 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/02(日) 11:32:20 ID:4I7MMzR+0.net

>>1352

そうそう〜それに、
今回の嘘つきブリ丸見えの
葉月お宅のコメントは、
是非一度は目を通しておくとよいです。
その続きの嘘の弁解・上塗りコメントも
近日中には、公開予定なのて…
世露死苦汚根餓猪根！

1355 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/03(月) 06:58:27.25 ID:jRfHDeWHP

どーでもいーことしか書けないどーでもいー人間

1356 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/03(月) 07:09:34.68 ID:jRfHDeWHP

馬鹿のふりをしてるのか？

それとも本当に馬鹿なのか？

みんな、どう思う？

1357 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/03(月) 20:52:29.88 ID:CW9+ASrZq

在日コリアンは５年間の支払いで年金受給権がある。
１９８２年に、在日コリアンも国民じゃないけど国民年金の加入を認め、
１９８６年には１９６１年〜１９８１年の２０年間は
国民年金を支払っていたと見なす救済特権を与えたが、
結局支払いをせず生活保護を受給している。日本は在日の国か？
://twitter.com/kujiraninnniku/status/1285836250511859714?s=20

1358 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/03(月) 21:44:20.50 ID:A5C1TM4XX

前から思っていたが田熊の顔は日本人じやない。
モロ朝鮮系だし、敢えて言えば縄文土器のハニワの顔。
それでも顔の濃い縄文人じゃない。
縄文人と縄文土器の矛盾。
田熊とハニワの矛盾

1359 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/04(火) 16:41:27.44 ID:NOSAJcO10.net

>>1352

予告通り
「その続きの嘘の弁解・上塗りコメントも」
今日、自由びとブログで公開しました。

どうぞ！ご覧あれ！

1360 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/04(火) 21:30:39.10 ID:/j1X4TDU0.net

馬鹿が何か動いたという反応があったな

1361 ：峰流婆：2020/08/04(火) 23:16:00.90 ID:iioMSuE+L

〜「影響を受けた武道家はいますか？」
自由びと「影響・・・そうね。武道家っていうか学術家だけどね、これ言っちゃっていいのかな？」
クソラテス「クスクス・・」
〜「？」
峰流婆「武道の復権・・・」
〜「えっ」
ウンチの穴クリニック「あの本見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、ブドウタイ（武道体）」
峰流婆「そうそう。一緒じゃん、俺らの内側とって。じゃあ表現しなきゃうそつきでしょ」
〜「・・！」
自由びと「たまたまなんすよ、同時期に皆、本を読んで、クラッシュしちゃったんだな」
峰流婆「そのまま街に飛び出した、彷徨った、」
クソラテス「そしたらたまたま交差点で４人出くわしてね、あ、こいつ、読んだなって」
自由びと「じゃあ死合いする？みたいな」
ウンチの穴クリニック「だから武道やってる人に言いたいですね。あんたらキャンキャンほえてるけど、読んだ？武道の復権ってね」

1362 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/05(水) 12:14:51.45 ID:4Coc6ic60.net

南郷継正って、まだ生きているの？
生きていたら80歳は過ぎてる？

1363 ：峰流婆：2020/08/06(木) 23:23:57.30 ID:lGNJiujOR

〜「影響を受けた武道家はいますか？」
自由びと「影響・・・そうね。武道家っていうか学術家だけどね、これ言っちゃっていいのかな？」
クソラテス「クスクス・・」
〜「？」
峰流婆「武道の復権・・・」
〜「えっ」
ウンチの穴クリニック「あの本見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、ブドウタイ（武道体）」
峰流婆「そうそう。一緒じゃん、俺らの内側とって。じゃあ表現しなきゃうそつきでしょ」
〜「・・！」
自由びと「たまたまなんすよ、同時期に皆、本を読んで、クラッシュしちゃったんだな」
峰流婆「そのまま街に飛び出した、彷徨った、」
クソラテス「そしたらたまたま交差点で４人出くわしてね、あ、こいつ、読んだなって」
自由びと「じゃあ死合いする？みたいな」
ウンチの穴クリニック「だから武道やってる人に言いたいですね。あんたらキャンキャンほえてるけど、読んだ？武道の復権ってね」

1364 ：南無阿弥陀仏：2020/08/07(金) 08:08:59.86

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

1365 ：峰流婆：2020/08/08(土) 10:40:07.41 ID:7Xjoq0nHk

〜「影響を受けた武道家はいますか？」
自由びと「影響・・・そうね。武道家っていうか学術家だけどね、これ言っちゃっていいのかな？」
クソラテス「クスクス・・」
〜「？」
峰流婆「武道の復権・・・」
〜「えっ」
ウンチの穴クリニック「あの本見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、ブドウタイ（武道体）」
峰流婆「そうそう。一緒じゃん、俺らの内側とって。じゃあ表現しなきゃうそつきでしょ」
〜「・・！」
自由びと「たまたまなんすよ、同時期に皆、本を読んで、クラッシュしちゃったんだな」
峰流婆「そのまま街に飛び出した、彷徨った、」
クソラテス「そしたらたまたま交差点で４人出くわしてね、あ、こいつ、読んだなって」
自由びと「じゃあ死合いする？みたいな」
ウンチの穴クリニック「だから武道やってる人に言いたいですね。あんたらキャンキャンほえてるけど、読んだ？武道の復権ってね」

1366 ：峰流婆：2020/08/09(日) 16:36:19.84 ID:HhB+n0CrJ

〜「影響を受けた武道家はいますか？」
自由びと「影響・・・そうね。武道家っていうか学術家だけどね、これ言っちゃっていいのかな？」
クソラテス「クスクス・・」
〜「？」
峰流婆「武道の復権・・・」
〜「えっ」
ウンチの穴クリニック「あの本見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、ブドウタイ（武道体）」
峰流婆「そうそう。一緒じゃん、俺らの内側とって。じゃあ表現しなきゃうそつきでしょ」
〜「・・！」
自由びと「たまたまなんすよ、同時期に皆、本を読んで、クラッシュしちゃったんだな」
峰流婆「そのまま街に飛び出した、彷徨った、」
クソラテス「そしたらたまたま交差点で４人出くわしてね、あ、こいつ、読んだなって」
自由びと「じゃあ死合いする？みたいな」
ウンチの穴クリニック「だから武道やってる人に言いたいですね。あんたらキャンキャンほえてるけど、読んだ？武道の復権ってね」

1367 ：峰流婆：2020/08/14(金) 22:45:25.53 ID:PqT6xBdYR

〜「影響を受けた武道家はいますか？」
自由びと「影響・・・そうね。武道家っていうか学術家だけどね、これ言っちゃっていいのかな？」
クソラテス「クスクス・・」
〜「？」
峰流婆「武道の復権・・・」
〜「えっ」
ウンチの穴クリニック「あの本見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、ブドウタイ（武道体）」
峰流婆「そうそう。一緒じゃん、俺らの内側とって。じゃあ表現しなきゃうそつきでしょ」
〜「・・！」
自由びと「たまたまなんすよ、同時期に皆、本を読んで、クラッシュしちゃったんだな」
峰流婆「そのまま街に飛び出した、彷徨った、」
クソラテス「そしたらたまたま交差点で４人出くわしてね、あ、こいつ、読んだなって」
自由びと「じゃあ死合いする？みたいな」
ウンチの穴クリニック「だから武道やってる人に言いたいですね。あんたらキャンキャンほえてるけど、読んだ？武道の復権ってね」

1368 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/16(日) 00:56:38.77 ID:U3xl2V+Q3

くだらない荒らしは無視して
玄和会の蹴り技を真剣に語ろう。

1369 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/17(月) 12:47:23 ID:wCxYv/qX0.net

test

1370 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/18(火) 22:39:17.09 ID:ZWYnNqxki

寸止め派やフルコンの前蹴り、
玄和の流れ込む蹴り。決定的な差異は何か。

1371 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/19(水) 21:48:40.91 ID:bCBTvyevk

>>1370
運足の有無。
流れ込む蹴りの正体は運足だよ。
運足から普通に前蹴りを出せば、他流からはそれが特別な蹴り技に見える。

1372 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/21(金) 20:20:04.12 ID:RTby4JLGc

首ごと吹っ飛ぶ！ メレティス・カコウバヴァス 70kg 木村ミノルっぽい
https://www.youtube.com/watch?v=UEBn7ksfsyQ
体ごと吹っ飛ぶパンチ ラファエル・フィジエフ 70kg Rafael Fiziev
https://www.youtube.com/watch?v=V6933iAEQtk
速すぎるパンチと蹴り アーテム・バキトフ GLORYライトヘビー級王者
https://www.youtube.com/watch?v=bBWsV_x64EI
格ゲーのような動きでKO連発!! レイモンド・ダニエルズ 77kg ベラトールキック ウェルター級王者
https://www.youtube.com/watch?v=0_4uyHjgfH0&t=3s
33戦全勝　ヘビー級でテコンドー技を使いまくる男【KO集】マイケル・スモリック
https://www.youtube.com/watch?v=iRKBAgz-daE
木村“フィリップ”ミノル vsエダー・ロープス
https://www.youtube.com/watch?v=xs6r9JPSeCM&t=86s
【OFFICIAL】K-1 WORLD GP JAPAN&Krush「KNOCK DOWN FIGHT」木村"フィリップ"ミノル 全ダウン集
https://www.youtube.com/watch?v=LsX6GYUC5Rk

1373 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/22(土) 22:03:30.03 ID:08xo6gtY/

首ごと吹っ飛ぶ！ 流れ込む蹴り
https://www.youtube.com/watch?v=UEBn7ksfsyQ
体ごと吹っ飛ぶ放り出す突き
https://www.youtube.com/watch?v=V6933iAEQtk
速すぎる突きと蹴り
https://www.youtube.com/watch?v=bBWsV_x64EI
格ゲーのような流れ込む蹴りでKO連発!!
https://www.youtube.com/watch?v=0_4uyHjgfH0&t=3s
33戦全勝　ヘビー級で運足で動きまくる男
https://www.youtube.com/watch?v=iRKBAgz-daE

1374 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 01:24:04.52 ID:TxvoKuUc0.net

ゲンワから技をひとつ採用するなら
すこしとめる前蹴り
前蹴込みともいうべきあの蹴りだな

1375 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 14:20:02.22 ID:iwqJ/DnJ0.net

誰かそれで倒せた？

1376 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/23(日) 20:53:45.77 ID:vVMkQDLwL

玄和荒鷹が極真の黒帯を前蹴り一閃で沈めたらしいという話を、
俺の友人が話していたような気がする。

1377 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/25(火) 09:27:17.03 ID:SAEB90he0.net

>>1375
決闘やケンカでは、プロレス蝶野のケンカキックのほうが、
はるかに有効だと思う

＞まじで

1378 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/26(水) 12:11:18.02 ID:GARSrNkW0.net

有効に思えるパンチ・キックも、
使えるように訓練しなければ、
ただの、絵に描いた餅ですね。

1379 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/27(木) 23:01:08.06 ID:PDOTTRERo

流れ込む蹴り、放り出す突き。
使えるように訓練すれば
人智を超えた強さが身に着く。

1380 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/28(金) 14:38:27.16 ID:FlIcjGoT0.net

無門会スレは１年前に落ちた後立つ気配もない

一方無門会の代表冨樫氏にくそみそに言われていた弟
富樫 宜弘氏は

柔らかい空手: 本当に通用する“柔らかさ”とは?
を上程し好評を博している

1381 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 17:04:18.02 ID:IsUbLgs1v

流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り流れ込む蹴り
流れ込む蹴り

1382 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/29(土) 20:55:30.18 ID:rgijheOP0.net

>>1378
使えるように、南郷理論で訓練しても、
使えるようにならないのが、玄和の前蹴りなんだよなぁ…(；´д｀)=3

1383 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/30(日) 09:52:52.16 ID:WNtzztdm1

>>1382
オマエの才能がなさすぎるだけ。
オマエの鍛錬が足りなすぎるだけ。

1384 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/30(日) 12:32:54.16 ID:39jrj0B30.net

一般論としては、
使えるようになるまで、
訓練が続けられないから使えない。

また、
稽古・練習では使えても、
ストリートファイトでは、
使えない事も多々ある事実。

1385 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/30(日) 18:43:44.18 ID:vmHv99ay0.net

>>1384
またアホの自由びとが、今度は名無しで登場か…
何度も言うが、玄和の上達論システムのなか自体に、
「技を使えるようになる練習体系」が、存在しないんじゃ

もし南郷さんの言う、「技には、創出と使用のレベルがある」という理論が正しくとも、
南郷さんは「技の使用を可能にする方法」を、ついに編み出せなかった

あるいは当人は、運足やら約束組手やらでそれが達成されると思っていたかもだが、
現実には、そうならなかった

それは玄和という、井の中でのみの実験と成功であり、
一歩外に出て、他流派やらと闘ってみると、まったく通じなかった

その証拠が、玄和の数少ない他流試合の結果として残っている

いい加減、現実を認めろ

1386 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/30(日) 23:44:13.92 ID:vmHv99ay0.net

外野で実践のない俺が言うのもなんだが、
南郷さんは、薩摩示現流の「一撃必倒」に傾倒しすぎたな…

剣術なら、たとえ「先の先」を外されても、
すぐに体勢を立て直されるし、剣の殺傷能力は、相当なもの

ところが玄和の前蹴りは、たとえ五寸板を割るくらいの威力があっても、
敵にかわされたら、もう隙だらけで、相手に打ってくださいと言わんばかり

そもそも、奇声とともに遠距離から突っ込んでも、
ビビってくれるのは、素人だけ

有段者には通じないし、さらに二撃目は、読まれてまず当たらない

これも南郷さんの、「間合い至上主義」による弊害だろうな…
そりゃ、一般論として遠い間合いから攻撃できる武器ほど強いだろうが、
それを強引に、徒手空拳で闘う空手に当てはめてしまった

それじゃ他流派に、「闘う前から、負けている」のも、
ムリないよ(;´д｀)

1387 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/31(月) 19:06:04.56 ID:r+TiY0W18

まー、世の中、移り変わっているのだから玄和さんが今でも「対☆他流」を旗印に鍛錬しているかは
外部にいると判断できないな。
最近ださられた南郷さんと女性指導者との共作には「頭が良くなるための空手」なんて書いてなかったか？

極真も最高責任者が大山さんから松井さんに変わって、いつまでも牛殺し、熊殺しの「動物よりも強い空手」
でもないだろうし、まさか「空手ダンス」と揶揄していた全空連の寸止めルールでオリンピックを狙うとは
昭和の時代には誰も想像できなかっただろう。

学城に出ている女性指導者が南郷さんの後継者なのかも知れないが、時代は間違いなく動いている。

「実戦カラテ」だとか「寸止め空手」だとかいったカテゴリー＝外枠を飛び超えて「曖昧に、ヌエ的に」、
つまりは「対立物の直接的同一」→相互浸透的に、「自由とは必然性の洞察」レベルで、
固有のカテゴリーという蓋を許さずに変化・発展しているのだ。

1388 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/31(月) 19:52:53.16 ID:r+TiY0W18

だから、時空間を超越した固有のカテゴリーで例えば「武道とは何か」といった概念・カテゴリーで
括ろうとする思考＝学的方法？なるものは、変化・発展＝相互浸透を無視ないし等閑視もしくは考慮の外に
おいた「静止系」の思考に類型され、その静止系の思考が現実的な有効性をもつのは、それを語る論者の
生きている時代の現実に適切に対応している場合であって、昭和や平成、令和に生きる人間が
戦国時代や江戸時代の武士の現実から概念をコネクリ回しても、現代の全うな社会人・知識人を
納得させられるリアルな実感は掴めない。

1389 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/31(月) 20:17:15.47 ID:r+TiY0W18

ここで矢沢永吉の「時間よ止まれ」がBGMで流れてくる。

♪幻でかまわない、時間よ止まれ命の目眩の中で〜♪

1390 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/01(火) 10:44:36.03 ID:npujm9+dK

自分で書いたものを再読すると我ながら中々に鋭いことを書いてるな。
ここで想起すべきは『武道なの科学』のあとがきで

「これら(弁証法・認識論・論理学)はそれぞれに、いわば独立した個別学問・特殊学問として実存するものではあるが、
自らの学問を学問的レベルで研鑽したい向きには、この弁証法・認識論・論理学は各々を個別・特殊的かつ区別と連関的に学んでこそ、
学問一般のあるいは個別学問の基礎力養成が成るものであることを、なんとしてでもわかっていただかなければならないものである。
　ここを等閑視した御仁は、では、将来的にどのようなことになるのかを知りたい読者があるはずである。
…私が恩師である三浦つとむの著作にその必然性(欠陥)を見出すには、三十年近くの年月を要したことである。」

あたかも「哲学のレーニン的段階」を否定するがごとき文言であるが、三浦の本に見出した欠陥とは「武道と認識の理論」の
流れからするならば「弁証法と認識論が区別されていない、いわば弁証法レベルの認識論、弁証法的認識論」ということなのであろうが、
私が見たところでは弁証法的な変化・発展を踏まえて対象を唯名論的に記述するのではなく、
対象の絶対的(静止的)本質を実念論的に記述する論理学的な方法を選択しているところから、
「弁証法と認識論の区別と連関を等閑視した」とされた三浦に対して、南郷氏は
「弁証法と論理学との区別と連関を等閑視した」のだと言ってよいだろう。

1391 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/01(火) 19:17:44 ID:uoaUTjGt0.net

ちばけとったら
おえんで！！

1392 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/02(水) 00:19:21.91 ID:jrfBpQo7I

Te? jsem spadl, kdy? jsem si st?íkal hovno z úst

1393 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/02(水) 00:20:13.00 ID:jrfBpQo7I

Теперь я упал, брызгая своим дерьмом изо рта
?imdi bokumu a?z?mdan ç?kar?rken dü?tüm
Эми, ?з?мд?н боюмду оозумдан чыгарып жатып жыгылдым

1394 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/02(水) 11:46:46 ID:l4OQ3NTg0.net

ちばおえだ！
コノヤロウ！！

1395 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/02(水) 14:00:45.73 ID:6gSYF8a20.net

>>1391
>>1394
基地外？
魯鈍？

1396 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/02(水) 15:21:01.67 ID:0sCxhkcr0.net

「バカとハサミは使いよう」です。
どんな技も使い方次第なのです。

ケンカ相手を倒したい時に、
遠間から奇声を発して蹴り掛かる
玄和会員なんていませんよ！

1397 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/02(水) 18:59:17.21 ID:O8yWrcRe0.net

>>1396
いい加減わかれ、バカ!!(｀・ω・´)9m

それはあくまで「絵に描いた餅」で、
玄和には「技の使用を状況によって変える」という技術や方法論は、
ないんじゃ！

玄和の「技使用の理論」が通じるのは、
あくまで玄和選手同士の戦いにおいてのみ

一歩外に出ると、まったく通用しない「机上の空論」

1398 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/02(水) 23:58:10.17 ID:JJNTdQTo0.net

各論
玄和の回し蹴りは土台足をしっかりかかとまで地面につけ地面をつかむようにして
蹴り足が駄店に達した後もそれをしっかり維持して軸足と蹴り足が相互に支えるように蹴る

のが基本だと思うが

日本の空手界で唯一実際にへ理屈はともかく全く別の土俵でも通用した蹴りを有した山崎照朝は
蹴り足が蹴る瞬間には土台軸足はかかとが体の方に完全に回って最後は親指一本で立ち
中に飛ぶ感覚で全体重を蹴り足に掛ける

というセオリーでノックアウトの山を築いていた。

この基本レベルの理論はどう説明できるのだろう

1399 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/03(木) 03:13:47.55 ID:cwOj55Oi0.net

ゲンワにかぎらず他流でも伝統派なら
基本の蹴り技は軸アシのカカトをうかさない
しかし実際に使うときはうかせてもいい

というよりヤマザキはからだがかたかったので
ハイを蹴るには軸のカカトをうかすしかない

それでKOできてるのは
ゲンワ的にいうと技ができてるから
基本から変化させても使えてるというだけのこと

空手道綱要を読むとワカる

1400 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/03(木) 08:15:57.83 ID:UDDq3+UN0.net

南郷って、著書の中で新聞を読むことを勧めて、
特に東京新聞を押していたが、（社説がいいとかって書いていた気がする）
望月衣塑子を見て今でも同じく思っているんだろうか？

1401 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/03(木) 11:20:43.23 ID:JpO9dahdu

>>1400
それは大変に興味深い視点ですね。

1402 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/03(木) 12:43:39.62 ID:RfeWFTM90.net

>>1399
浮かせてもいいレベルではなく基本がそうなっているのを問題としているのだが
まあ変化と言えば解決できていると思えるのならそれでもうお終いでしょうねｗ

1403 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/03(木) 14:10:06.06 ID:JpO9dahdu

流儀によって蹴りのフォームが違うのは自由でしょうけど、廻し蹴りという技を考えたなら踵を上げたほうが
威力が出るのは当然。
蹴りのパワーの弱さを虎趾でカバーしたりも可能だが。

1404 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/03(木) 18:21:10.54 ID:zLYro14z0.net

基本を習得したら、
その変化・応用は、自分の個性に合わせて自得。
人から教えられるモノではないのでしょう。

もっとも…
他人の個性的な使用法を盗むのもあり！でしょうが…

1405 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/03(木) 18:30:42.69 ID:zLYro14z0.net

>>1402

他人が決め創った基本型が問題なら、
自分で基本を決め創れば解決なのに…

それを、いちいち問題にする、
その認識が問題だと気付け！

1406 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/03(木) 19:03:17.40 ID:EWF6SOEW0.net

>>1405
アホ？
世間に技の一般論を発表した以上その批判的検討をするのは責務なんだよ
まあそんな認識もないからヘタレのまま平気で生きてるんだろうけどな

1407 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/03(木) 19:41:36.60 ID:JpO9dahdu

世間に技の一般論を発表？
たしか空手道綱要という教科書では筋力だとかフォームの工夫をする他流派を「人間性の無視」とコキ下ろし
「物理学的空手」「力学的空手」などと蔑んで、「技の原動力は意識の集中である」だったんじゃないのか？

1408 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/03(木) 20:01:16.78 ID:JpO9dahdu

昔読んだ記憶を辿ると玄和さんの教科書の考え方は「基本技」と「」

1409 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/03(木) 20:46:54.68 ID:JpO9dahdu

「基本技」と「その変化技」と「新たに創出するモデルチェンジ」

1410 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/04(金) 00:05:36.82 ID:UsHEJkgb0.net

日本空手協会も軸アシのカカトをうかさない
当時のヤマザキの所属のキョクシンもうかさない
ギャクシンもたぶんうかさない
基本ではね

1411 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/04(金) 02:08:52.88 ID:/dbSoIj90.net

玄和は浮かしたりするのはおかしいあり得ない
って言ってたの知ってる？

1412 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/04(金) 05:33:37.13 ID:RMwMZRwyW

単なる流儀流派の違いだよ。
それぞれの団体の指導者の考えだとか、団体の文化性だとか。

玄和さんみたいに初めは騎馬立ちのベタ足で突く稽古して、茶帯だとか黒帯だとかから移動しながら突く稽古に入るところもあれば
ボクシングのように最初から踵を浮かして移動しながら殴る練習するところもある。

踵を上げて動いたり突いたりするのを基本と考えて練習すれば出来るようになっていくわけで、それを
「踵をあげない基本で技が出来てるから踵を上げて変化させられる」なんてのは我田引水でケンキョウフカイの
解釈。

「典子は今」だよ。足でモノが掴めるように訓練すれば出来るわけだし、踵を上げて一時間フットワークで動き回ったり
蹴り続けたりなんてのも「やればできる」だけの話。

1413 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/04(金) 07:41:18.55 ID:RMwMZRwyW

すイエんサーだよ、アナグラム。
空手道綱要という教科書の全体の構成をバラして一文一文を組み替える。

それで残るのは、この場合は「作ったように使われる」ということ。照朝さんの場合なら自由組手のスタイルが
待ち拳というか待ち型の組手。動き回りながら蹴っていくスタイルではない。

その辺りは玄和さんなら共感できるんじゃないの？照朝さんよりはボクシングに近いスタイルなんだろうし。

1414 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/04(金) 11:38:26.08 ID:SfjGcGt50.net

>>1406

そう〜そう〜
それ！それ！
そのような思い込み認識が
お宅問題の根源ですね。

1415 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/04(金) 12:14:21.92 ID:/dbSoIj90.net

>>1414
世間の常識
玄和の非常識ねｗ

1416 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/04(金) 12:52:41.91 ID:RMwMZRwyW

>>1414
シュテーリヒはどうなりました？

1417 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/04(金) 23:31:15.73 ID:PP8Y4linD

今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！！！！！！！
今、口から俺のウンコ噴き出しながら倒れた！！！！！！！！！
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1418 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 12:24:51.99 ID:ICknXn270.net

>>1415

お宅の常識
世界の非常識

1419 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 12:27:22 ID:ICknXn270.net

訂正　>>1418

お宅の非常識
世間の常識

1420 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 12:29:06.97 ID:ICknXn270.net

武道界の常識
お宅の非常識

1421 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 12:36:23.30 ID:ICknXn270.net

>>1402

は「基本とは何か」を分かっていない！
なのに、「基本がそうなっているのを問題」
と言い切っている事が問題である。

1422 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 12:41:58.04 ID:ICknXn270.net

基本型をどんなに稽古・訓練しても…
自由組手にお　いて100％再現は不可能…
なのに基本型を稽古・練習意味・意義とは何か？

1423 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 12:58:10.90 ID:ICknXn270.net

基本型とは、応用範囲が広く、多くの人が学び易いモノがベスト。
基本型を一つに決めるのは、組織・指導論の問題であり、
個人的な練習なら、マイ基本型を決めても問題ない。


こんな事も簡単な事も分からない
>>1402 だから私は問題視する。

1424 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 13:11:49.11 ID:ICknXn270.net

現存する多くの空手の型は、
過去の名人・達人が、自己の得意技を
場面設定して連続使用の流れを型として、
組み立て・決めたモノ。

その流れを基本型とするか…
一つ一つの技を基本型とするか…

個人なら自由勝手、
組織なら決定済、

>>1402 には、
組織と個人の空手・練習の違いに無知・無智・無恥。

1425 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 14:01:11.90 ID:IWssUAX+0.net

はは
必死だな
自分が一番基本とは何かなんか考えていなかったことが見え見えｗ

1426 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 14:49:16.10 ID:ArWixxRsg

基本は応用範囲が広く多くの者が学びやすいのがベストだという考えは何処から来たのかな？
そもそもが一般的、世俗的な「基本」という言葉に「汎用性がある」などという意味は付随していない。
例えば建築物で「基本」だとか「基礎」だとか言われたなら土台の作りや鉄骨といった姿形を維持する
根本の部分を指すのではないだろうか？
空手の技で基本といったなら「攻撃技ならば威力が最大に出せる方法を対戦相手から邪魔立てされることなく
充全に発揮させながら効果を向上させていくこと」だろうし、「防御技ならば相手からの攻撃を最高に無効にするやり方を
様々な外的要因に邪魔立てされることなく理想的に行いながら向上させる方法」ではないだろうか？

だから前蹴りならば前蹴りの最も威力が出るだろうと思われるやり方で反復練習するのが基本だという
考えの流派もあるだろうし、相手からの反撃のない場面などないとの発想から(それも一つの汎用性か？相手の反撃の無い場合にしか
使えないやり方よりも相手が反撃しようがしまいが使えるやり方のほうが汎用性がたかいとは言えるかも
しれないし。)防御技とのセットになっている攻撃技を基本と定めるやり方もあるだろう。

しかし、空手の技に限ったならば「倒す威力」という本質的なことを等閑視して汎用性・応用性を基本の
因子としたならば、前蹴りよりも内回し蹴りや外回し蹴りのほうが基本技に設定されるべきではないか？
あるいは正拳突きよりも関節技とかのほうが現実世界での汎用性が広いだろう。

前蹴りは相手の体にブチ込む攻撃技にしかならないが、内回しや外回しは攻撃技としても使えるし相手の攻撃を
払う防御にも使えるから汎用性という面では前蹴りよりも広いだろう。

だから、論者は基本は応用範囲の広いものだという考えが生まれてきた背景だとか事例を説明しないと理解できない。
玄和さんの好きな？言い方すると、「その理屈は初めから「ある」ものではなく、歴史のどこかで
作られたものだから。」

1427 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 15:57:14.67 ID:ICknXn270.net

人の事は、何とでも書けるモノだね。

「考えてなかった」ではなく、
正確には、自分の言葉にしていなかった、ですね。

お宅のように他人の著書・記述の丸暗記が不得意なモノで…
自分の言葉で表現にするのに必死なりますね♪♪♪

まあ〜お宅のように、
論点をはぐらかし逃げて、
誤魔化そうとするより
ずっとマシ！ですかね。

1428 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 18:47:35.21 ID:ArWixxRsg

失敬

確か玄和さんの教科書『空手道要項』に応用範囲が広いだとか汎用性が高いだとかいった記述があったような記憶があるな。

確か立ち方を「土台」という建築物の支持構造とのアナロジーで説いたところで数ある空手の立ち方のなかで
前屈立ちを採用するの他の立ち方にくらべて前屈立ちがどんな技でも出せるオールマイティの立ち方だから、
なんてくだりだったな。

本当に前屈だちが他の立ち方にも増してオールマイティなのかは置いといて、それって他の事例で例えるとどういうとだろう？
例えば義務教育でいったなら、国語も算数も理科も社会も机を前にして椅子に腰掛けて授業を受けるという児童の姿勢が
オールマイティな姿勢なんですよ、とかいった視点だろうか？

1429 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 21:38:11.39 ID:GPZ5VLJZ0.net

>>1427
馬鹿？
お前は自分が「考えていなかった」のではなく「自分の言葉にしていなかった」と
認めていることになるんだよ？

小学生以下だなｗ

1430 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 22:47:11.21 ID:kE6CtsbX1

たれ倒らがなし出き噴コンウの俺らか口、今！

1431 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/05(土) 22:48:19.19 ID:kE6CtsbX1

たンウのなウの俺らし出き噴コなウの俺ら
倒らがなコなウの俺ら
倒らがなウの俺らか口、今れし出き噴コ
倒らが俺らなウのウの俺らか口、今れし出き噴コ
倒らが俺らなウの俺ら倒らがなウの俺らか口、今れ
なウの俺らし出き噴

1432 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 08:50:10.01 ID:xSxbz6Kt0.net

>>1429

「考える」と「言葉にする」の違いが理解不能ですね。
それなのに、人を「アホ」呼ばわりできるとは…
己を知らない無知者です。

これは失礼！
正しくは、お宅と私の「考える」中身が異なっているのでしょう。
たぶん、お宅は、必死に言葉を繋げて基本を考えるのでしょう。
しかし、私は過去の学習体験から、色々な基本という言われたモノを想い出し、
それらの共通性を言葉で表現しようとした、という事です。


私の場合、基本を考える事は、思った事を色々な角度で検討する事です。
それは、言葉での検討ではなく、像としての検討なの…
そこを言葉で書いた事はありません。
だから今回は大変なのです。

1433 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 09:00:15.50 ID:xSxbz6Kt0.net

>>1429


ついでに「学びの基本」は、
信じられない言葉・事は、正しいと仮定して「確認を」…
正しいと確信できる言葉・事は、疑って「再確認を」…


玄和会の全てはダメ！だと決めつけているお宅は、
学び習得の基本ができていないのでしょうね(残念・無念)。
だから、ソクラテスはいつまでもソクラテスのままで…
→プラトン→アリストテレス→ヘーゲル哲学へ進めないのですね。

1434 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 09:19:12.72 ID:Y+BW7Pxz0.net

>>1432-1433
相変わらずお前はバカだな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
お前の主張は一貫して「玄和・南郷理論に間違いはない」で、
それをどれだけ客観的に論破されても、
「いろんな角度から」玄和擁護しているだけじゃねーか

「玄和は間違っているまのしれない」という前提でなされた、
お前の「論考w」は、一つも見たことはないのだが…

俺は武道論、空手論にかんしては、
「南郷さんは、本人が認めたように総体としては失敗した」という立場を取るけど、
それでも「技は大きく創る」、「技の創出と使用の違い」等の理論には、
基本的に賛同しているけどね

1435 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 10:38:55.41 ID:xSxbz6Kt0.net

>>1434

真の馬鹿はどっちかな…

＞…客観的に論破されても、

ではなく、「事実的に否定された」でしょう。
それらは、「論破」とは言わない。

「論理・理論の正しさ」と「その結果の正しさ」とは別物。
そこには、論理・理論に合致した現実化・事実化の過程がある。

お宅のように、信じられない者には、
正しい結果・事実・現実は皆無でしょうね。

よ

1436 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 10:50:20.76 ID:xSxbz6Kt0.net

そもそも〜>>1434
＞「「南郷さんは、本人が認めたように総体としては失敗した」
この言葉が本当の事実なのか？
たぶん…嘘だと思うけど…

仮に本当だとして、
お宅は、この言葉の中身を理解していますか？

「総体としての失敗」とは？

理論そのもの失敗なのか？
理論構築過程での失敗なのか？

理論は正いが…
その適用の失敗なのか？

南郷氏の言葉の中身も分からずに、
お宅は、自分に都合よく理解しているでしょう！

1437 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 11:00:37.43 ID:xSxbz6Kt0.net

馬鹿について、
馬と鹿を知らないなら「馬鹿」ではなく無知。
馬と鹿を知っているなら、それは間違い。
馬も鹿も知っているつもりが、実は覚え間違え、
他人からそれを指摘されても、訂正しないのが「馬鹿」。

まあ〜
信じられない者からの指摘なら…
それが正しくても訂正しないのも理解可能…

結局、論理・理論の正しい・間違いは、
自分と多くの他人の結果からの総合判断かな…

1438 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 11:11:23.08 ID:xSxbz6Kt0.net

>>1434

＞れでも「技は大きく創る」、「技の創出と使用の違い」等の理論には、
基本的に賛同しているけどね
↑
え！嘘？
これって理論なの？
理論の一部で、断片的な言葉・論理だよ。

南郷理論・全体を間違い・否定して、
断片的言葉である部分的な論理に賛同・肯定とは…

それは、
お宅の南郷理論の誤読・誤解か、
これらの言葉の自分的な解釈ですね。

やっぱり、馬鹿はお宅ですよ！

1439 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 11:45:54.67 ID:Y+BW7Pxz0.net

>>1438
>やっぱり、馬鹿はお宅ですよ！

ふ〜ん、前にも言ったけど、じゃあ「馬鹿じゃない」キミは、
このスレに10年も居ついていて、なんで一人のファンも賛同者も現れないの？(´・ω・`)

キミの言うことがまともなら、同調者は必ず出てくると思うけどね

＞俺の経験上

1440 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 11:48:05.56 ID:JTlH59Wj0.net

馬鹿が
指摘しているのは一人だと思っているようだ

お前以外全員お前を馬鹿にしているんだよ
長く書いて何か反論した気になるというのも小学生並みの頭だなｗ

1441 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 12:23:14.43 ID:dx+ita7Qw

たれ倒らがなし出き噴コンウの俺らか口、今！

1442 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 15:55:10.91 ID:b0n3SLqBH

私が思うのは、やはり南郷さんの「技」に関する言葉の使い方、その造語の仕方が時間をかけて練り込まれたものではなく、
『試行』という季刊誌での連載で咄嗟に書かれた恣意的で独善的な面が否定できないと感じる。

明治大学の斎藤孝さんなんかは「南郷氏の技論が秀逸」だと語っているようだが。

私が奇異に感じる最たるところは「技化」という造語で、その造語の前提には「量質転化」というマルクス主義の
用語があるのは間違いないが、その「稽古を重ねて何時しか見事な動きになる」という
武道に関わっている者ならば流儀流派を超えて誰しもが知っている事実を、「量質転化」と言うにしろ、
その「転化」が「レベルの低い技からレベルの高い技への転化」ではなく「技で無いものから技への転化」
だと解釈したところに、実際の初心者から上級者までの道場での現実を上手く説明できなくなる
言葉や概念の不備がある。

体落としは足でつっ転ばす動作が技なのだし、背負い投げは背中に乗せて投げる動作が技なのだから。

1443 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 16:37:32.66 ID:b0n3SLqBH

極めて個性的だと言われる論者の著述を精査する際には、時として、その形而上学的な先入観を探って行かねば
ならなくなる。

奥さんのほうも「発想が違う」と言われた個性を発揮したそうだが…。

南郷氏が「武道の理論」を書いていたとき、技を語るその脳裡には「弁証法は対立物の統一なんだ、だから量質転化も
対立物への転化なのだ、技に転化するのは対立物たる非・技であり、技化という言葉を使うのだ」なんて
アプリオリな進行があったのは間違いない。

1444 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 17:23:01.97 ID:xSxbz6Kt0.net

お宅も、また同じ事を…

お宅には分かっていない！
＞全員お前を馬鹿にしている＜ではなく、
「全員お宅と私を馬鹿にしている」のでする。

お宅は、自分では、自分と自由びとは違う！
と信じているようですが…

現実は、お宅も私と同じ馬鹿なのです。
そんな同類の馬鹿から馬鹿と言われるから…
「馬鹿はどっち？」
「馬鹿はどっちも！」となるのです。


あ宅が、同じように、「アホ」、「馬鹿」と書くから、
私も、「馬鹿はどっち？」と書くのです。

1445 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 17:28:13.01 ID:xSxbz6Kt0.net

>>1439　の内容は、

『俺も賛同者が欲しい！』と聞こえるのですが…

「＞俺の経験上」何十年間もずっと賛同者がいない、のですね。

1446 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 17:35:34.54 ID:xSxbz6Kt0.net

私が、同じような内容・記述の繰り返しになる理由は、
いつも、結局、お宅も同じような記述を繰り返すから、です。
普通の人なら、同じになるなら、敢えて繰り返し書きません。

お宅も、私も、粘着質で、同じ事を書き続けてしまいます。

1447 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 17:39:16.27 ID:JTlH59Wj0.net

何だかレス通知は来るが透明だな
必死にアホ論書いてんだろうなｗ

1448 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 18:19:43.55 ID:Y+BW7Pxz0.net

>>1445
バーカ、その逆だよw

ふつうのスレで議論が活発になり、筋の通ったレスが投下されれば、
ほんの20分ほどで、そのレス主の賛同者は必ず現れる

俺もこのスレでも、別のスレでも、しょっちゅうそういう経験はした
だけどお前の場合、10年ここにいて、長期的なファンはもちろん、
短期的な論戦でも、味方がついたことが一度もないじゃん

お前の論旨がお前の言うように、論理的に正しいものならば、
そんなことはありえないのだがな、フツー(*^^*)

1449 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/06(日) 18:43:57.23 ID:dx+ita7Qw

たれ倒らがなし出き噴コンウの俺らか口、今！

1450 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/07(月) 19:48:16.85 ID:cDVLOfCy0.net

>>1448

お宅が、私を馬鹿というのなら、
私は、お宅をアホと言おう！

アーホ！
全く分かっていないね！

何が「筋の通ったレス」？
アンチ玄和が玄和的な筋を正しいと思うかい？
筋にも色々！正しい筋にも色々！

「論理的に正しいものなら…」
論理にも論理レベルがあって、
レベルが違えば、正しいも間違いになり得る！
そんな簡単に事も知らずに
よくもまあ偉そうに書けるね。
恥知らず！

お宅って、分かった風に書いているけど…
全くもって「論理」が分かっていないね。
分からないのに、分かっていると思い込んで、
他人の言葉に耳を貸さない事が馬鹿の始まりだよ。

過去の歴史的事実を見てごらん！
正しい事が、正しいと認められず迫害なんて
事実がゴロゴロでしょ！

お宅は知識は豊富なようだが…
その知識に頼って、
物事の本質が見えていないね！

1451 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/07(月) 19:52:29 ID:cDVLOfCy0.net

そもそも。アンチ。玄和ゴロゴロのここで、
玄和会万歳！なんて叫んでいて、
誰が、それにストレートに賛同するかい？
それこそ「空気を読め」と叱られるでしょ。

1452 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/07(月) 20:07:04 ID:rd2j5cpW0.net

武蔵無敗の技法（赤羽根龍夫）
極めた真の空手へ（西田幸夫）
武術の実践哲学宇城空手（宇城憲治）

余りにつまらないのでこんな本を神保町で買って来たわ

1453 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/07(月) 23:36:46.36 ID:/2bP3jXMm

流れ込む蹴りの技法（三一書房）
放り出す突きの空手へ（三一書房）
運足のの実践哲学（三一書房）

1454 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 07:16:03 ID:SbRZXUOw0.net

空手道綱要は？

1455 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 11:33:26.96 ID:pqmLxddu0.net

とっくに読んでこの有様

1456 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 14:05:12.59 ID:E1j0woS70.net

それでも売ってたら全部「保護」しなきゃ
神保町なら

1457 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 15:21:20 ID:9x2yimUE0.net

もう売ってないでしょ
南郷本は　探しもしなかったけど目には入らなかった
書泉グランデ

1458 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 15:50:44.91 ID:E1j0woS70.net

古本街じゃないのかー → 神保町

1459 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 16:07:34.24 ID:BkX/86E90.net

古本屋もあるというだけ
そんなことも知らんのかｗ

1460 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 19:05:08.28 ID:xMM8RFU30.net

過去は、「空手道綱要」
現代は、「武道空手學概論」[新世紀編]

時代が変化、実体は不変・現象形態が変化。

1461 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 20:10:16.50 ID:5b8aAf7x0.net

>>1460
まさかあれを教科書に採用している流派は、
あるまいのにね(´・ω・`)

「この書を出すことは、敵に塩を送ることになるかもしれない」
自意識過剰だね

「だがわれわれの現在は、そんなことでビクともしないほど進展している。
もはやわが流派は、他流派に教えを授けることはあっても、
他流派から教えを乞うことはないと、断言できる」
まさに南郷さんのよく使う言葉、「夜郎自大」そのもの
南郷さんも最晩年になって、特大ブーメランが返ってくるとは、思わなかったか

ただしあの人の場合、「台風の目」のようなもので、
被害を被るのは周囲の人たちばかりで、
本人だけは義務も責任も投げうって、いつのまにか安全自体にいるんだよね…

1462 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 21:06:45.80 ID:6pDcWMkH0.net

>>1460
へー
そんな本があるのか　珍しくこのスレで新知識が得られたわｗ

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1463 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 21:28:27.14 ID:6pDcWMkH0.net

哲学・論理学原論 【新世紀編】: ヘーゲル哲学 学形成の認識論的論理学
(日本語) 単行本 ? 2017/10/20
南�ｸ 継正 (著)
■現代社(在庫あり) 定価 本体:4,800円■
学的体系としての哲学、学的体系としての論理学の本当の姿とは一体いかなるものか。
本書は世界史上最高の哲学者である大ヘーゲルの言にある「哲学は愛知ではなく、学と
しての体系であるべきだ」との大志を継いで成立した、学、すなわち「哲学の大系」かつ
「論理学の体系」である。加えて、認識論・弁証法の体系も学的に説くものである。大志
を抱く読者の熱き心に期待する。

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1464 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/08(火) 21:31:53.26 ID:6pDcWMkH0.net

こっちの人の方がまだましかな

カスタマーレビュー
tada
5つ星のうち1.0 南郷学の墓標　壮大な失敗の体系
2018年4月23日に日本でレビュー済み
　哲学・論理学原論新世紀編は　4１６ページ　4800円の大著であり　1932年生まれの86歳　南郷継正による哲学・論理学・弁証法・認識論の集大成である。
そうであれば　どのような批判をしても　もはや言い逃れはできない。これはまたとない機会なので　長年にわたる　見当外れな滝村隆一批判に対してのお礼も含め　書評する。

略

　滝村先生は浪曲　森の石松がお気に入りで　繰り返し聞いていたという　わかるなぁ　その気持ち　「バカは死ななきゃ治らない。」（笑）

まだＡｍａｚｏｎで売っているだけ大したもんだ

引用文もこのレビューも
何だか論理が独りよがりで中身が全然ないのが残念

1465 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/09(水) 12:07:45.27 ID:eTF2Pi8Y+

>>1464
興味深いレビューが書かれてあったんだね、私も発売前にamazonでの予告を見て買ったのだが、その後の
tadaさんのレビューには気がつかなかったな。

tadaさんの心情も分からなくはないからレビューで吐き出して心が安らいだなら結構なことだ。
でも、あらためて滝村先生の「概念弁証法」というのは検討しとく必要があるな。
おそらくtadaさんは弁証法が分からなかったんだと思う。それは、もしかしたなら滝村先生に起因するところの
ものかも知れないな。
というか、やはり弁証法の核心は古代アテナイのソクラテスやアリストテレスにまで遡るのだと思うし、
「人間」という社会的な複数が対話をするというところにあって、単独のＡIのロジックに還元できないという
本質的なところに思い至らなかったのだという感じが強くしたよ。
「えっ？そう来たか…」という想定外の反論なくしてアウフヘーベンなんて有り得ない。

1466 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/09(水) 12:26:42.61 ID:eTF2Pi8Y+

自己完結したロジックに弁証法なんか有り得ない

1467 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/12(土) 04:03:00.96 ID:0ePRU3s60.net

極真の多彩な基本技を
量質転化で武技化すれば無敵

1468 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/12(土) 10:15:21.15 ID:2HgDX75gJ

昨日の6月26日にいつもの弁証法の親父とわしの2人で近所の図書館の自習室で盛り上がったぜ。
図書館の建物の奥の方であまり人のこない所なんで、2人で背広の上着を脱ぎ、シャツ姿になってから
わしが持って来た南郷師範の御著書を読みあったんや。
しばらくしたら、頭の中がひくひくして来るし、ボールペンが正しい解釈を求めて手のひらの中でぐるぐるしている。
弁証法のおっさんにわしの考えを殴り書きしたもんを見させながら、おっさんのメモ書きを見てたら、先におっさんが自分
のノートに武道とは何かをドバーっと書き出して来た。
それと同時にわしも上達論を書き出したんや。もうノート中、文字まみれや、2人で出した解釈を赤ペンで
添削しながらお互いの弱点を指摘しあったり、解釈まみれのノートを確認しあって南郷師範のご著書で復習したりした。
ああ〜〜わからねえぜ。しばらく考えまくってから又ご著書を読むともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
やはり大勢で弁証法勉強すると最高やで。

1469 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/12(土) 11:27:39.34 ID:yL5EFS2h0.net

多彩な技と「一撃必倒」の得意技どっちが無敵？

1470 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/12(土) 16:48:48.75 ID:yL5EFS2h0.net

多彩な基本技の全てを
武器レベルで量質転化するの容易なの？

1471 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/12(土) 20:22:50.00 ID:rCwQhriWT

>>1469>>1470
大勢で弁証法勉強すると最高やで。

1472 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/12(土) 20:27:16.22 ID:rCwQhriWT

>1469>>1470
最高やで。

1473 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/14(月) 13:53:22.24 ID:RQvjB4K80.net

極真の基本技は手技が約20種
蹴技が11種
全部が同時に武技にならずとも
順番に武技化されていけば
最終的には全部が武技化できる

1474 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/14(月) 19:34:12.96 ID:xttZG/l+0.net

一つの技化にかかる時間は如何程？

1475 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/15(火) 23:03:58.46 ID:jsBBNFag7

流れ込む蹴りは一生涯を懸けて習得する技。

1476 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/15(火) 23:14:56.39 ID:ESs/7daBR

他団体が何種類の技数もってるかなんて関係ないんだよ。
単に自分たちが直突きと前蹴りだけのスタイルを選んだだけなんだから。

1477 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/19(土) 17:11:02.31 ID:nQ5eYwk00.net

「最終的には全部が武技化できる」まで、
果たして何年？何十年？かかるのだろう。

1478 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/19(土) 23:37:38.08 ID:PD8HD5bAg

バカな頭で考えるフリしてないで実際に極真の技を食らってみればいいんだよ。

一つの技に何年で何種類の技数だから「◯◯年×△△種＝□□億光年」だとか空想しなくとも
人間の生身の肉体って思った以上に弱いというのが解るから。

1479 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/20(日) 00:32:50.96 ID:5ZW/BKvAr

>>1477
感慨深いコメントだね。
思うに、南郷さんの三一新書の武道論シリーズは弁証法的では無くて論理学的だったんだよな。
少林寺拳法や合気道の技の多さを誇っているところも、今から見れば何ら批判の対象では無いな。
一人の人間が多くを学ぶこと、その個体の中で起こる相乗効果・相互浸透を全く等閑視して
カテゴリー的な無矛盾律で解答を導こうとしていたのだからな。
だから、武道の理論の言い方を借りれば、多くのことをやったら技化できないのだから、空手の稽古を
やりながら棒術の稽古やったり剣術の稽古やったりする暇なんか無いはずなんだよな。
ましてや、小学生が国語・算数・理科・社会・体育・音楽…なんて沢山のことを習得できるはずがない、
どれか一教科だけにしなさい、なんて文科省に訴えて出る阿呆な教員が玄和会員なわけだよね。
俺は空手だけで手いっぱいで下駄はいて歩いたり、木登りしたり、海で泳いだりなんて他のことを
技化する暇なんか無いのだ！とさ。

1480 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/20(日) 01:06:08.08 ID:5ZW/BKvAr

その意味ではtadaさんの「結局、南郷継正は弁証法が解らなかったのだ」というスキャンダラスな発言(？)は
的を射ていたと言うべきか。
武道論シリーズを執筆していた当時の南郷さんは３０代後半〜４０代前半、その頃の氏の関心事が何処にあったかは
著述の記載に顕れている。

1481 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/20(日) 19:06:57.69 ID:rUnIGnig0.net

>>1481
30年くらいかけて、すべて武器化して、
苦労して身につけた技がまったく相手に当たらないというとこまで、
一連の流れ

1482 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/21(月) 00:51:55.40 ID:LEq7A5ac0.net

技は正拳突きと前蹴りだけ
後は変化に過ぎない
というので玄和

1483 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/21(月) 09:11:32.03 ID:BwYZf9iN0.net

量質転化の二重性

一、基本の型の量質転化
二、その基本型の使用形態の原型の量質転化

一は、独り練習の繰り返しで比較的容易。
二は、練習法・練習相手によって難易度が変化。

1484 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/21(月) 09:33:21.51 ID:BwYZf9iN0.net

「最初に奥義あり」と言うが…

奥義の型としての習得は比較的容易。
必殺の得意技レベルでの修得は至難。

この論理は玄和会の技に当てはまる。

1485 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/21(月) 14:50:13.86 ID:YFpr38Azg

玄和には奥義も秘技も無い。

南郷理論を勉強しなおしな

1486 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/27(日) 11:23:55.04 ID:Ma1N8/Ld0.net

さて〜
ここで問題が、唐手の奥義とは何か？

1487 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/27(日) 11:28:21.69 ID:Ma1N8/Ld0.net

学問としての空手の奥義とは？
技芸としての空手の奥義とは？
武芸としての空手の奥義とは？
武道としての空手の奥義とは？

1488 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/27(日) 12:02:36.34 ID:vvul5nsy0.net

暇そうでいいね

1489 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/29(火) 18:19:45.32 ID:6LloBte90.net

「「暇そう」とは、どのような状態？

1490 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/29(火) 18:20:43.47 ID:6LloBte90.net

「いいね」とは、どのような認識・感情？

1491 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/09/29(火) 18:22:15.65 ID:Vi5O7DD30.net

こういうのw

1492 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/03(土) 13:00:50.72 ID:9TmlzDNf0.net

了解！
「こういうのw」ですね。
納得！

1493 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/03(土) 16:27:16.10 ID:nuLan7780.net

>>1492
こういうのw

1494 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/09(金) 22:31:33.59 ID:F16rdq/2W

クソラテス粘着荒らし　46歳　秋

己の肉体と武術に限界を感じ 悩みに悩み抜いた結果
彼がたどり着いた結果は
クソラテスへの粘着であった
自分自身を育ててくれたクソラテスへの限りなく大きな恩
自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが
一日一万回 感謝の荒らし粘着カキコ!!
クソラテスへのコンプレックスを増幅させ、糞レスを準備し
祈り　構えて　書き込む
一連の動作を一回こなすのに当初は５〜６秒
一万回書き込むまでに　初日は18時間以上を費やした
書き込み終えれば倒れるように寝る　起きてまたカキコを繰り返す日々
2年が過ぎた頃　異変に気付く　一万回カキコしてもても日が暮れていない
齢50を超えて完全に羽化する
感謝の粘着荒らしカキコ一万回　1時間を切る!!
代わりに祈る時間が増えた

1495 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/11(日) 01:25:00.80 ID:k9pkmC510.net

結果として武技になればいいわけで
その過程で使ったとしても別に問題はない

1496 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/11(日) 01:27:22.18 ID:k9pkmC510.net

>>1482
ふたつに集約するのは悪くない
しかし俺は極真の約30種の多彩さにこだわる
全方向性というかなんというか

1497 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/11(日) 12:26:27.69 ID:UiTN7jXtO

良い子のみんなに「劣等感が原動力になることもあるんだよ〜」って言ったら
「へぇ〜、それでクソラテスへの劣等感まみれのお兄さんは何か成し遂げたの？」と言われて立ち直れない。

1498 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/12(月) 17:24:29.34 ID:AfGZw4oW+

【在日】　統一教会、日本会議、神社本庁　【支配】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592900010/l50

1499 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/12(月) 21:22:56.51 ID:MRHR2x/E2

いやーみなさん久しぶり。
ところで、「コロナ禍での稽古」について誰も書いてないけど、みなさん、稽古どうしてる？
俺の稽古している体育館は「接触禁止」なもんで組手稽古をできず、６月に稽古再開してからも基本と形のみ。
少々もの足らないけど仕方ないところかね。

1500 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/14(水) 20:39:20.36 ID:/OoDhg2Gl

そういえば都築(TDK)が生きてりゃ、このコロナ禍のなか、いろいろ問題を起こしたろうな。
公共交通機関に乗るにもマスクはしない、医者かかるにもマスクはしない、コロナは人工ウィルスだとわめき散らす、等々で、恐らくは公共交通機関からつまみ出されてニュースになってただろうな〜。

1501 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/15(木) 11:42:42.29 ID:odx0DOTth

都築さんに実際に会って空手を教えてもらったのも今となっては貴重な思い出だな。
実際の都築さんは上品な感じのオジさんで、喋り方とかも落ち着いていて説得力があったね。
練習してる場所が大手の航空会社のトレーニングルームで、出入りしてるパイロットやＣＡがまた知的な
頭良さそうな顔してる人ばかりだったよ。
たぶん年収２千万円ぐらい貰って良い生活してる人の集団だろうね。

そもそもが玄和って高学歴の優秀な人間の集団だから背中にお絵描きしてサンドバックを殴ったり蹴ったりしてる
反社とは違うのだろうよw

1502 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/16(金) 22:31:13.21 ID:vYJwY8pqi

>都築さんに実際に会って空手を教えてもらったのも今となっては貴重な思い出だな。
すると1501さんは航空関係者？いろいろ聴いてみたいね。
１．練習は週何度でした？
２．１回の練習時間は何時間？
３．体操、基本、型、組手の時間配分は？
４．都築氏の得意型は？
５．都築氏が「空気の分子は温度が上がると軽くなる」と道場生に吹聴したとき、どう思いました？

1503 ：1501：2020/10/17(土) 06:50:18.30 ID:vLQ3ThEmw

私は航空関係者ではありません。都築さんがネットでブログを書くようになってから興味をもって連絡し
何度か道場に招かれただけの客人ですよ。
何でもそうですが、失われてしまって再び返らぬものには稀少品としての何とも言えぬ価値があります。
南浦和に曾て存在した青空塾という道場も同様でしょう。
ですから、いつ失われるかも知れない一期一会の邂逅は粗末にするものではないと自戒するわけです。

1. 週に何度、何曜日と固定した頻度はありませんでした。自分の都合に合わせて行けるときに行くというスタンスで。
2. 練習時間も定められてはいませんでしたね、疲労感が大きければ早目に切り上げたり、動けるようなら四時間でも五時間でもやっていたり。
3. 市販の教科書に書かれているような基本や型の稽古はしませんでしたね。最初から最後まで武道だとか空手だとかの稽古だと
　　思われるようなところは有りませんでした。何か技以前の体づくりみたいな感じでしょうか？
4. 都築さんが型にしろ基本の動作にしろ動くことはありませんでした。側で指示して見ているだけで。
　　顔色も良くありませんでしたし、体調が良くなかったみたいですね。
5. 私の前でそのような話をしたことはありませんが、思いつくのは熱気球への技術応用でしょうか？
　　旅客機なんかに関係あるのかは知識不足で分かりませんね。

1504 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/17(土) 08:00:42.27 ID:IHhpDrSZ7

1501さん、返答ありがとうございます。
私は、都築氏は「文化人だが変人。プラス面もマイナス面も大きかった人物」だったと思っているのですが、興味はありました。
私も存命中に道場に行きたかったですね。
それではそのほかも。
６．1501さんがJAL（でしたっけ？）の道場に行かれたのはいつごろですか？
７．道場で、阪神大震災や東日本大震災に関わる話はされていましたか？
８．道場で、陰謀論に関わる話はされていましたか？
９．道場で、医学に関わる話はされていましたか？
差し支えなければご教示願います。

1505 ：1501：2020/10/17(土) 08:36:26.58 ID:vLQ3ThEmw

私から特定の企業名を挙げることは控えておきます。誰もが知ってる大企業ですが、解ってる者は解ってるということで
宜しいのでは？
また、私が道場に訪れた時期も個人特定されないように伏せておきます。ですが私が道場で都築さんに
教えてもらっていたのは真っ昼間の普通の人は仕事してる時間帯ですし、私と都築さんだけのマンツーマンでしたから
もしかしたら道場の定期稽古は夜の時間帯で別にやっていたのかも知れませんね。
ブログに書いてるような話は一切しませんでした。
最初に私の方から「ブログの文筆力に魅力を感じて」なんて事を話したんですが、都築さんのほうから
「空手やるのに、そんなの関係ないでしょ」なんて言われた記憶がありますね。

1506 ：1501：2020/10/17(土) 09:07:18.99 ID:vLQ3ThEmw

文化人だが変人、そういうところはあったのかも知れませんね。最終的にご自分で命を断たれたという結果をみれば。
ですが、「奇行」と呼べるようなところは私が知るところではありませんでした。
どちらかといったら自分を自分で抑制する大人しいタイプの人に見えました。
今から振り返るとブログの記事で色々と批判されたみたいですが、個人の見解の自由というところに
収まる程度の発言で、「言論上のオヤジ狩り」みたいな目にあったのは唯物論哲学特有の粛清の感情のように
見受けられますね。
文化人と言われて思い出しましたけど、吉本隆明なんかも書物上の辛辣な発言から星一徹や寺内貫太郎みたいな
「べらんめえ」と怒鳴り散らしてちゃぶ台返しするような実像を想起しがちですけど
実際に知る人の話だと、ボソボソと小さな声で何か言ってるのを良く聞いてみると他者の批判してたり
みたいな大人しい知識人みたいな感じらしいですから。

1507 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/18(日) 07:07:22.96 ID:6E3oNdSL7

>>今から振り返るとブログの記事で色々と批判されたみたいですが、
>>個人の見解の自由というところに収まる程度の発言

>229 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/26(火)
>「心に青雲」より抜粋しました。御意見を下さい。
>
>3月25日
>
>被災者たちが、昼間っから、体育館に布団を並べてゴロゴロ寝ている。
>何をやっているんだ？
>あんな怠け者になんで救援物資をただで送ってやり、義援金を渡してやらねばならないのか？
>
>体育館に一日中布団を敷きっぱなしで、飯が届くのを待つ以外はゴロゴロと食っちゃ寝である。
>若い人は片付けに出向いたり、飯を炊き出したりしてはいるのだろうが、
>あの主として老人たちは何を怠けているのか、と思ってしまう。
>
>それを私は人間の「認識の被災地化」あるいは「被害者意識」と呼びたい。
>認識が、自分は気の毒な被災者だ、となっている。
>だから何もせずに「気楽に絶望」していられる。
>もう家もなくなり、仕事も失ったのだから、呆然としていていいんだとでも言いたげな風情だ。
>心置きなく生活保護を受ければよく、当分喰うにも困らないという怠けゴコロ。

上記が「個人の見解の自由というところに収まる程度の発言」とはとても言えないと思いますが。
2011年３月末に、被災３県でこの発言をすれば、激怒した人々から「袋叩き」に遭ったでしょうね。

1508 ：1501：2020/10/18(日) 09:27:38.59 ID:1bBXDJAx9

まあ、ネット上では「炎上」という現象が頻繁に見受けられるようですから、その中の一つなのでしょう。
と、私は理解するわけですが…。
確かに、ある意味、酷い物言いだとも思いますし、私も都築さんのようには考えないわけですが、自由主義的で民主主義的な(はず？の)
わが日本における一人の有権者・納税者一つの意見として「では、あなたは被災者がたはどうすれば良いと思われますか？」と
対話のキッカケにする道もあったかと思われますね。
被災者が被災した地域が復興するまで生活保護を受けるのではなく何かしらの生産活動☆経済活動に参加できるのか？
それは役所が被災地外に被災者を移動させてアルバイトなりパートなりが出来る段取りを作るのか、何なのか、
そして、それが可能なのか、他に道はあるのか、とか、いや、それは無理だろう、なぜならば……だとかの
色々と議論のキッカケに転化することも可能ではあったのではないかなと私は思いますが。
その上で、「そんな精神論、根性論だけでは無理ですよ」だとか「身内や財産すべて失った方々が気力も含めて復活できるまでには
もう少し時間というものが必要ですよ」だとかの相互理解というものが拓かれる選択肢だってあったかと思います。
それで私なんぞが感じるのはＳＮＳの炎上なんかでもそうですが「大衆」というものですけれど。

1509 ：1501：2020/10/18(日) 09:49:45.53 ID:1bBXDJAx9

1507さん

逆に私からは「個人の見解の自由というところに収まる程度の発言」とはとても言えないと思います
と何故いえますか？と問わせていただきたいです。
個人の見解の自由に収まらなければ何らかの処罰というところに行くのだと思いますが、それは何ですか？
企業のイメージダウンということで、つまりは会員数の減少→団体の活動資金の減少を理由に退会勧告でも受けたりするのも
理解できますし、都築さんが被災者の無労働を理由に納税を拒否しようとそんなことが認められないのも解ります。
ですが、伊東ナニガシのような「これからお前をヤりに行ったる」という所謂「私刑(リンチ)」というものが
古武道だとかをやってる人間の現代における使い道だとしたら余りに貧しい精神性だと
私なんぞは感じるわけです。
都築さんのような発言をして裁かれる民法上の正当性なんかあるのですか？

1510 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/18(日) 10:05:53.28 ID:6E3oNdSL7

>逆に私からは「個人の見解の自由というところに収まる程度の発言」とはとても言えないと思いますと何故いえますか？
>と問わせていただきたいです。
まぁ、1501さんは都築氏から多少の恩恵は受けているでしょうから庇う気持ちもわかりますがね。

しかし、A：「無辜の被災者への誹謗中傷」が「個人の見解の自由というところに収まる」ならば、B：「人種差別」もC：「セクハラ発言」も「個人の見解の自由というところに収まる」ということになりませんか？あなたの発言はつまりそういうことです。

また、逆にAが「個人の見解の自由というところに収まる」、BとCが「個人の見解の自由というところに収まらない」、ならばその違いを説明してください。

1511 ：1501：2020/10/18(日) 11:11:22.42 ID:1bBXDJAx9

人の発言の真意というのは解り難いところがありますが、私には引用された都築さんの発言が無辜の被災者への「誹謗中傷」
だとは読めなかったんですよね。
「渇を入れる」だとか「叱咤激励する」なんてことがありますけど、意気消沈して活動力を失ってる者を
叱ることで行動を促すものですよね。でも、それって受けとる側の受け取り方で有効にも無効にもなるのでしょうから
使い方が難しいところもあるのだと思います。
武道だとかスポーツだとかやってる人間はイワユル体育会系なんて呼ばれて「渇を入れる」だとか「叱咤激励」だとかを
日常的にやってますから、時として非体育会系の人間には「パワーハラスメント」だと受け止められかねない善意の行為
というものをやってしまうことも有りますね。
そういう場合、特に他者を統括するような立場が上の人ならば「失言でした、申し訳ありませんでした」と
謝罪するのでしょうけれど。
私は法学だとかに暗いんですが「個人の見解の自由」ということは「自分だけの自由、自由は自分にだけ有る」ということではなく
「他者にも自分と同じような自由がある」ということを承認し国家全体で合意し共有するものでしょうから、
「人種差別」というのは自分以外の特定人種・特定民族の自由を侵害するものですし、
セクハラ発言というのも自分が言いたいという個人の欲求で他者の性的嫌がらせを受けたくないという心的自由を
侵害するものですから、自由を相互承認しているはずの他者の自由権を侵害しているという理由で否定されるものだと
考えますが、普段は意識してない事柄ですから間違っている可能性は勿論あります。

ですので、私なんぞは貴兄が引用した都築さんの発言は引きこもりだとかフリーターだとかに「落ち込んでないで頑張れ！」と
叱咤激励し渇を入れるべく記述したもので、ただ、その記述の時期だとか書き方だとかが適切であったか否か
ということは国会で与党と野党が肯定否定の賛否両論の果てしない議論をしているのを見ても理解できるように
様々な解釈の余地が有るのではないかと考えますね。

1512 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/18(日) 16:02:51.73 ID:6E3oNdSL7

>人の発言の真意というのは解り難いところがありますが、私には引用された都築さんの発言が無辜の被災者への
>「誹謗中傷」だとは読めなかったんですよね。
>「渇を入れる」だとか「叱咤激励する」なんてことがありますけど、意気消沈して活動力を失ってる者を叱る
>ことで行動を促すものですよね。
ほほう。では以下のは如何ですか。


>214 ：青雲絶好調：2011/04/25(月) 08:40:17.99
>
>　それは被災地の人間は必ずしも「文化人」ではないということである。ほとんどは大衆である。B層という言い方があるが、
>そういう教養の面で劣る人たちがほとんどなのだ。その人たちと関わることは、どうしても相互浸透を起こしやすいのである。
>だから、支援しつつも彼らとは一線を画して、深い会話などはしないよう気をつける必要がある。
>
>B層の大衆を指導するなら良いが、同情して「一緒にがんばりましょう」、と交流するのは考えものなのである。
>自分の人生を二流三流で終わらせていいのなら、こんなことを心配するには及ばない。三陸の一般大衆と精いっぱい交流したら
>いい。しかし、己の生きざまを一流にと志すのならダメである。
>
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−------------
>ブログ休載のお詫び
>2011年04月19日 | Weblog
>　現在忙しいためブログの更新ができません。
>（中略）
>　そんなわけで、アニメに夢中なので、ブログ更新はお休みにします。申し訳ありません。

1513 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/18(日) 16:03:56.43 ID:6E3oNdSL7

都築氏は明確に被災者を「B層という言い方があるが、そういう教養の面で劣る人たちがほとんどなのだ」
と「誹謗中傷」していましたね。
そして、被災者のことを真剣に心配するでもなく、アニメに夢中。

あなたは、当然にこれをこれを読んでいたはずですね。そのうえで、
>「渇を入れる」だとか「叱咤激励する」なんてことがありますけど、意気消沈して活動力を失ってる者を叱る
>ことで行動を促すものですよね。
であったと主張するのですね。

では文化人的に(苦笑)あたなを評価しましょう。
「そうか、そうか、つまりきみはそんなやつなんだな。」

1514 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/18(日) 16:07:11.87 ID:6E3oNdSL7

ついでに。

>「渇を入れる」
と書かれていますが、
「喝を入れる」若しくは「活を入れる」ですね。
「渇き」を入れてどうするんですか（笑）
これもあなたの「程度」を示している、ということですかね。

1515 ：1501：2020/10/18(日) 17:05:07.24 ID:1bBXDJAx9

「そうか、そうか、つまりきみはそんなやつなんだな。」
「これもあなたの「程度」を示している、ということ

お宅のレベルが推し測られますね。
古典のまんじゅう恐いですか？

相手がこころを開いて対話を行っているのを、こいつは利用できる、言葉たくみにこちらの都合のいいように
誘導できると操作するお宅の程度を示してるということでしょうか？

1516 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/18(日) 18:01:31.57 ID:6E3oNdSL7

あなたの文章力の「程度」は以下でも解りますよ。

（１）
>都築さんに実際に会って空手を教えてもらったのも今となっては貴重な思い出だな。
ここで「空手を教えてもらった」と書いていますが、

（２）
>最初から最後まで武道だとか空手だとかの稽古だと思われるようなところは有りませんでした。
>何か技以前の体づくりみたいな感じでしょうか？
ここでは「体づくり」の指導を受けたと書いていますね。

（１）と（２）は明確に矛盾します。
上記から、1501さんが虚偽、若しくは空想を述べているのは明確ですね。

この「玄和スレッド」で「すぐに虚偽が暴露する底の浅い書き込み」をする人物は一人しかいません。
そう、1501さんの正体は「クソラテス」であったということですね。

1517 ：1501：2020/10/18(日) 23:53:59.40 ID:1bBXDJAx9

1516

私は誠実に話を進めてきたつもりですが…

おそらく1516さんは玄和会の内部でそれなりの地位にいる方なのでしょう。
指導局なり論研なりの。

それで1516で論理的に筋道立った見解を述べることを放棄して私に誹謗中傷を投げつけてきたのは
それだけ追い詰められたということですね。

解る人が読めば容易に理解されるような、あなた自身が露呈したように玄和会という団体はニセモノなんですよ。

1518 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/19(月) 07:14:41.25 ID:hWHCTLLrO

>私は誠実に話を進めてきたつもりですが…
虚偽に対しては誠実だな(笑)
一体アンタは都築氏に空手を習ったのかい、空手は教えて貰えなかったのかい？(笑)
「矛盾」という言葉の意味はわかるかい？

ついでに言えば、アンタが都築氏に空手か何かを教えて貰ったとしたのなら、アンタは1日だとしても都築門下であり玄和門下だ。
その玄和会を
>玄和会という団体はニセモノなんですよ。
というなら、アンタは自分の師匠の顔に泥を塗ることが平気な人間だ。
最低だな、アンタ。
アンタがクソラテスでないとしても、クソラテスに匹敵する人間のクズだ。

1519 ：1501：2020/10/19(月) 09:50:15.16 ID:ZokESnDkQ

1518

どうしてアナタが掌を返したように私を誹謗中傷してきたのか、その理由は私が1511で「自由というのは国家的に相互承認されたもの」
だと述べたからでしょう。
この見解は私の発見でもなければ私個人のものでもありません。
東大だとか早稲田だとかのヘーゲル研究者の先生の本を読めば「相互承認」というキーワードと共に書かれています。
それがヘーゲルが「昔はたった一人の人間(国王)が自由であり、今や全ての人間が自由となる」という
発言の真意なのだと考えますが、
アナタが逆上したかのように私を誹謗中傷してきたのは、玄和会という団体にはヘーゲルが説くような
「法の元での相互承認された自由」というものが無いのでしょう。
考えるに、「法の元での相互承認された自由」というヘーゲルだとかが考えて今や欧米の法律を支える
思想的倫理的な根幹になっている考えはキリスト教に由来するのでしょうね。
そしてマルクスだとかが原始共産性だなんて想像したアジア的国家だなんて発想もキリスト教の前身である
ユダヤ教に「平等」思想が説かれていたからでしょう。
中国の儒教だとかを根幹に据えた日本の空手団体の中には封建的な主従関係しか無く、欧米的な「自由と平等と愛」
の思想など無いのも当然でしょうね。

一言で結論を述べれば南郷氏はヘーゲルを云々しながらヘーゲルを理解できておらず、玄和という
団体の中には自由など無い。ヘーゲルが「昔はこうだった」と述べた「一人の人間(国王たる南郷氏)の自由を
実現するために他の人間が協力させられる」という王国・帝国の図式しか無いのだろうと考えられますね。

1520 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/19(月) 19:39:51.36 ID:hWHCTLLrO

1501クン、ゴタクは要らない。
キミは確かに書いている。

（１）
>都築さんに実際に会って空手を教えてもらったのも今となっては貴重な思い出だな。
ここで「空手を教えてもらった」と書いている。

（２）
>最初から最後まで武道だとか空手だとかの稽古だと思われるようなところは有りませんでした。
>何か技以前の体づくりみたいな感じでしょうか？
ここでは「武道だとか空手だとかの稽古」はせず、「体づくり」の指導しか受けなかったと書いている。

（１）と（２）は明確に矛盾している。
以上から、1501クンが虚偽、若しくは空想を述べていると私は喝破した。
私が待っているのはその反論である。

マルクスとかヘーゲルとかゴタクは本当にどうでもよい。
まずは以上の（１）と（２）が矛盾していないとう反論を述べよ。


さらにその上で「都築氏から空手？体作り？の指導を受けたと言いながら、都築氏が敬愛していた玄和会を
「玄和会という団体はニセモノなんですよ。」と蔑み、恩のあるはずの都築氏の顔に泥を塗った経緯を聞こうじゃないか。

ああ、私は、都築氏は「文化人だが変人、他人の心が理解できぬサイコパス」だと思っているし、
玄和会は「口だけご立派な弱小空手流派」だと理解している。
>おそらく1516さんは玄和会の内部でそれなりの地位にいる方なのでしょう。
>指導局なり論研なりの。
などと、私を玄和会だと思い込むのは失礼千万であるから注意していただきたい。
なお、クソラテスについては「２ちゃんで暴れる以外は能の無い５０代の生活保護不正受給者のサイコパス」としか思っておりません。

1521 ：1501：2020/10/19(月) 20:05:51.13 ID:ZokESnDkQ

1520氏

あなたが何を待っていようが知らないが、私があなたに自分の経験を話すかどうかの判断は私自身に委ねられており
自分の個人情報を隠したままの、あなたの個人的な欲求に私が応じる必然性は無い。

私が都築さんの晩年に一時の邂逅があったのは紛れもない事実であるし、私を「人間のクズ」だと呼んでおきながら
それでもまだ私から情報を得られると考える、あなたの感性が不思議でしかない。
何か一つでも教わったなら門下であり敬意を払うべきだというアナタが私から色々と教わりながら、どういう
態度でいるのかで己の発言に責任をもたない玄和特有の人間だと理解できる。

1520氏の物言いからは玄和会とは関係ない人間のように判断できるが、だからどうだということでも無い。
私が述べたことは紛れもない事実であるし、私が教えられてやっていたことが都築さんが考えている
空手の体系のどういった部分であったのかも説明を受けていないので私には分からない。

南郷氏が市販している教科書には準備体操だとか基本稽古だとかのイワユル空手の稽古以前に「人間体力、武道体力」
なんてことを説いているから、もしかしたなら普通の入門者のように突きだとか蹴りだとかの基本技の
修練をさせるのでは無く、武道体力養成というエリート教育を受けたのかも知れないし、
あるいはアナタが言うように「空手は教えてもらえなかった」という門前の小僧として入門を許可されなかったのかも知れない。

恐らくは玄和の稽古体系全体を知る玄和の指導者ならば、「ははーん」と理解できることなのだろう。

都築さん自身が亡くなっている今となっては私には解り得ないことでしかない。

1522 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/19(月) 21:15:48.12 ID:hWHCTLLrO

>自分の個人情報を隠したままの、あなたの個人的な欲求に私が応じる必然性は無い。
そうだよな、クソラテス。キミは「自由びと」のホームページで本名を開示したマヌケだし、
富樫師範のブログでは道場生のママ達から蛇蝎の如く嫌われていると顔写真を全国に晒されたしな。
さすがに懲りて、個人情報の大切さを学んだようじゃないか。
私がキミ如きクズ相手に、大事な個人情報を晒すことはあり得ないから安心したまえ。

私は都築氏の「人となり」に興味があったから尋ねただけだ。
が、キミは虚偽しか書かないから、私はキミから何も得ていない。
よって、キミに何らの恩義も感じていない。
>私が都築さんの晩年に一時の邂逅があったのは紛れもない事実である
いやいや、虚偽を述べても無駄だよ。
クソラテス、キミは行ったこともない「弁証法学会」に行ったと発言して嘘がバレた前科もあったね？
己の身分を偽って伊東氏に接近しようとしてバレたこともあったね？
虚偽しか述べないキミからは何も得られないし、私がキミに与えるものもない。

1523 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/19(月) 21:20:48.67 ID:hWHCTLLrO

キミの発言が虚偽ばかりだという証拠を見せてやろう。
（１）
>そもそもが玄和って高学歴の優秀な人間の集団だから
（２）
>玄和会という団体はニセモノなんですよ。
これが同じ人間が数日の間に書いたものなんだぜ？信じられるかい？（笑）
（１）が真ならば（２）は虚偽だし、
（２）が真ならば（１）は虚偽だ。

キミね、自分が少し前に書いたことくらい覚えておきたまえ。
ひょっとして、キミはクズなだけでなく、真性のバカでもあるのか？

キミが都築氏から何らかの指導を受け、その後都築氏との間が破綻したこともなく、なおその上で玄和会を愚弄するならば、
キミは正真正銘の人間のクズだ。
>私を「人間のクズ」だと呼んでおき
クズをクズと言ってなにが悪い？
生活保護不正受給者に、生活保護を不正に受給していると言ってなにが悪い？
キミは定職がないし、嫁もいないし、恋人もいない。事実を述べてなにが悪い？

>都築さん自身が亡くなっている今となっては私には解り得ないことでしかない。
死んだ人間を利用するな、クズ。

1524 ：1501：2020/10/20(火) 02:19:22.56 ID:Pf4wY+Vcf

まあ、何と言うか、アナタのような人間もいるのですね。色々な人間がいますから別に不思議はありませんが。

残念ながらご縁がなく、都築さんとの練習もいつまでも続きはしませんでしたし、都築さんも間もなく玄和会を退会した
ようですから私も都築さんも玄和会だとか南郷さんだとかに何の義理立てもありませんが、アナタのように
執拗に私を攻撃してくる憎悪の感情がどこから湧いてくるのか不思議ではありますね。

アナタが指摘していることは別に普通の人間ならば何もおかしくは無い、日常的にあることですから、
別に取り立てて説明する必要を感じませんけど、アナタのような「真か？虚偽か？」という判断・選択をする
思考もあるもんなんですね。
最初は「何を言ってるんだ？」と呆気にとられましたけど。

しかし、マヌケ、クズ、真性のバカ、玄和会を愚弄…

特に内容のあることは述べていませんが、私を攻撃する感情だけは大いにあるみたいですね。
私とは住んでいる精神世界が異なるようですから実際にお目にかかる機会もないでしょうけど、
も少し心を豊かに育んだほうが宜しいでしょう。
ま、他人ですから関係ありませんけどね。ごきげんよう。

1525 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/20(火) 22:33:37.54 ID:Ha9VZF6TP

どうでもいいけど、コロナ禍での稽古の話は誰も乗って来ないのな。

1526 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/21(水) 06:34:50.92 ID:bSSFk2BR6

>都築さんも間もなく玄和会を退会したようですから私も都築さんも玄和会だとか南郷さんだとかに何の義理立てもありませんが
クソラテス、キミは玄和会に入会して、すぐに破門されたから「玄和会だとか南郷さんだとかに何の義理立てもありません」
なのは当然だろうが、都築氏は違うだろうが。
（クソラテスがどこかの武道団体に入会しては破門されるのは珍しくはないが。さらには「破門」と「退会」の差も理解できんとは。）
ま、都築氏も「他人の心が理解できない」点ではクソラテスと大差なかったがね。

クソラテス、さすがに「つじつま」の合わない点を何カ所も指摘されて「戦術的撤退」となったようだな（笑）

おーいみんな、クソラテスを追い出す方法が判明したぞ。
「発言の矛盾点を指摘し続ける」だ。
みんなで矛盾点を指摘してあげようぜ（笑）

1527 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/21(水) 08:52:28.22 ID:TetkYLwKh

矛盾点の指摘…笑
おめでたいというか何というか…

矛盾点など指摘しなくても迷惑なだけで関わり合いたくないと他人から思われるような言動をすれば
他者は避けて通るもんですよ。よほど好戦的で喧嘩の相手を求めていたような人間でなければね。

人には個々それぞれ個性というものがありますけど、アナタのタイプは小学生でいったなら国語よりも算数が得意で好きなタイプ
なんでしょうね。算数なんかだと１は１ですし３+３は何時でも必ず６ですから数理的ロジックで矛盾というものが
解答を規定してくる方法になるわけですからね。
ですが国語なんかだと作者や登場人物の気持ちだとか感情の移り変わりを読み解く能力を６歳だとか７歳だとかから
学んでいきますから、「好き」だと言ってた登場人物が「嫌い」だと言ったなら矛盾だなどとは考えずに
何らかの評価が下がる関わりがあったのだろうと想像して、それに相応する当人の判断を下すのでしょう。
それがそれぞれの人間の個性によるのでしょうし、「鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギス」かも知れないし、
アナタのように「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」かも分からない(笑)。

それが餅は餅屋でそれぞれの得意分野を発揮して、対話の過程で相手からの評価が下がるような気配を感じたなら
評価を引き上げるような関わりを工夫する国語の読解力を活かした対応をする人間は外交官のように
異国間の和平を維持することに貢献できますし、アナタのような矛盾だとか述べて内閣の支持率が変わるわきゃないだろ
なんて「俺様論理」を押しつけてくる人間も、おそらくは特殊部隊のような敵殲滅の暴力機関としては
役に立つのでしょうね。

私個人は月謝を払って空手なりなんなりを習いに行ったからといって、そこの指導者の支配下に隷属するなどとは考えて
いませんから、月謝をとって生活費に当ててる空手指導者は野菜を売ってる八百屋さんや魚を売ってる魚屋さんと
何ら変わるところはありません。
マグロやカジキを売ったら相手が自分の部下になるなんて考える魚屋なんていないでしょ？
だから昔は偉そうにしていた学校の先生やお医者さんだとかが威張れなくなって説明責任を果たさねばならなくなったわけですよ。

1528 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/21(水) 09:11:03.01 ID:TetkYLwKh

封建時代は武家の棟梁は足軽を支配下におさめて生活資料を捻出していましたけど、今の武道の指導者は資本主義の貨幣経済下で
月謝をもらって生活費にあててる庶民でしょ。

アナタのように一日でも何かを教えられたなら支配下なんて俺様論理での縛りを押しつけてこなくとも、本当に良い関わりがあったなら
生徒は先生を尊敬するし感謝するもんですよ。
そうした先生と生徒との心と心の温かい交流がないところに昔の武士団の規範まがいのものを
押しつけてくるのも滑稽でしょう。
そんな「お侍ごっこ」が好きな人間だけがアナタの流儀に入ればよい。

1529 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/21(水) 22:15:16.92 ID:bSSFk2BR6

いようクソラテス。早いお帰りだな。てっきり「設定をリセットして、赤の他人のフリをして乱入する」と思ってたんだが、
>（１）
>>そもそもが玄和って高学歴の優秀な人間の集団だから
>（２）
>>玄和会という団体はニセモノなんですよ。
と発言した矛盾を引き継いだまま帰ってきたんだね。お疲れ様。

さらには、
>（１）
>>都築さんに実際に会って空手を教えてもらったのも今となっては貴重な思い出だな。
>ここで「空手を教えてもらった」と書いている。
>（２）
>>最初から最後まで武道だとか空手だとかの稽古だと思われるようなところは有りませんでした。
>>何か技以前の体づくりみたいな感じでしょうか？
>ここでは「武道だとか空手だとかの稽古」はせず、「体づくり」の指導しか受けなかったと書いている。
の設定も、そのままだしね。

ねぇクソラテス（または同レベルの人物）、キミは都築氏に空手を習ったの？空手は教えてもらえなかったの？
玄和会って高学歴の優秀な人間の集団なの？ニセモノの団体なの？
ねぇねぇ教えて教えて（はぁと）

>矛盾点など指摘しなくても迷惑なだけで関わり合いたくないと他人から思われるような言動をすれば
>他者は避けて通るもんですよ。
そうだよな、クソラテス。
迷惑千万なキミにつきあってあげようとする奇特な人間は数少ない。
そんな私のことはありがたいと思い給え。

1530 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/21(水) 22:19:22.55 ID:bSSFk2BR6

>私個人は月謝を払って空手なりなんなりを習いに行ったからといって、そこの指導者の支配下に隷属するなどとは考えていません
ちなみにこんな人物がいます。2012年に４５歳だったので、現在は恐らく５３歳の人物です。
ttps://ameblo.jp/twakaba55/entry-11607284196.html
>師範、なんか少し前にここに来ていた「西丸」という人を、ブログで書いていましたね。何故なんですか・・・・？」
>ああ・・「なんか変なことを要求しているんじゃないでしょうね・・・！」
>「この人ね・・・」この、西丸典秀君というのは３０年ほど前に旧道場で１年近く無門会空手をやっていたんだが・・・どこかへいっちゃったね。
>高専を中退したらしい。
>　その西丸典秀君が２０１２年前後に総本部に急にきてまた無門会空手をやりたいという。
>顔に特徴があるので、総本部のママさんたちも直ぐに顔を覚えたが・・・・・・・見た瞬間に体を総毛だって嫌がった
>「完全な・・・オタク顔・・・」>　今回の異常性は、自分が自ら退会する・・・・
>（彼は無門会空手の会員ではない・ビジターであり、３０年前に１年間無門会空手を学んだ過去の人間である）といってメールを送ってきて
>「ＤＶＤを送ってこない・・・警察に訴えてやる」
>彼の今回富樫宜資に送ってきたメール内容はあまりにも汚く　私は「西丸典秀が富樫宜資宛に送ってきたメール内容全文」を
>「このブログ」で紹介したのだが・・・ブログ管理では「公開不可能」という判断を下らしく・・・翌日には文章は削除されていた。
>　無門会空手と富樫宜資にとっては「貴重な内容」なので、無門会空手の支部長クラスには・・「人類まれにみる汚（きたな）い文章内容」を送って、
>判断いただくことにした。
この人物は、確かに道場に隷属はしていませんが、そもそも正式入門扱いになく、しかもその道場を警察に訴えるという笑止の行動。
....ここだけの話、この人物が「クソラテス」らしいんですよ。
私とキミだけの秘密ですよ。

1531 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/22(木) 05:05:02.36 ID:ucrbx0iEO

(笑)

「追い出す方法が判明したぞ」
「迷惑千万なキミにつきあってあげようとする奇特な人間は数少ない。
そんな私のことはありがたいと思い給え。」

追い出そうとしてるのか、つきあってあげようとしてるのか……ww、まあ、私はアナタと違ってそんなドーデモイーところに突っ込む気持ちは
無いですけどね。
律儀に該当者だと思われる相手への悪口が書かれたレスを探しに過去のスレッドを遡ってたんですかwww
もしも私がアナタが考えてる相手ならば、同じように過去スレに遡って玄和への悪口を探し出してきてヘイトスピーチ合戦、
いわゆる知的論戦でなくて悪口雑言の泥仕合も有り得るのでしょうけどね……

アナタのような特徴のある呼びかけ「いよう、クソラテス」だとか「なーなー、クソラテス」なんてので
呼びかけても一向に見向きもされずに無視されていた人間がいましたね。
それで書いてることは上記のような中身の無いタワゴトと「彼女なし、嫁なし」なんてことばかりで(笑)

玄和さんには南郷さんの本に写真が載ってるような顔の表情を歪めて醜い空手修練をやってる女性たちが
そのまま行き遅れてお一人様で死んでいってるそうですがね。
大方、そんな行き遅れた女性がフラストレーションに任せて猛り狂ってるだけなんでしょうけれど(笑)
生憎、そんな年だけくった腐ったマンコを欲しがる人間などいません。
高齢出産は乳ガンのリスクを高めるだけですし、南郷さんも本に書いていたでしょう。
馬鹿なアナタの頭では、行き手など無いですよ、と。

昔、玄和さんに在籍していた知人から聞いたんですけどね、「玄和の血潮」だとか「玄和の将」だとかいった
道場で歌わされる歌のカセットテープを女性の先輩黒帯に頼んだら、最後のほうに竹内まりやの「シングルアゲイン」
が入っていて「？何のメッセージだ？」と思い悩んだらしいんですよ。

アナタのフラストレーション＝欲求不満は私ばかりでなく、ちゃんと家庭を築いている玄和さんの他の会員さん
たちにも迷惑ですからご自覚なさったほうが宜しいですよ。
アナタの燃え尽きそうな女性ホルモンが猛り狂わせているのでしょうけどね。

1532 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/22(木) 23:44:35.39 ID:z3NrSx0iQ

1501クン、ゴタクは要らない。
キミは確かに書いている。

（１）
>都築さんに実際に会って空手を教えてもらったのも今となっては貴重な思い出だな。
ここで「空手を教えてもらった」と書いている。

（２）
>最初から最後まで武道だとか空手だとかの稽古だと思われるようなところは有りませんでした。
>何か技以前の体づくりみたいな感じでしょうか？
ここでは「武道だとか空手だとかの稽古」はせず、「体づくり」の指導しか受けなかったと書いている。

（１）と（２）は明確に矛盾している。
以上から、1501クンが虚偽、若しくは空想を述べていると私は喝破した。
私が待っているのはその反論である。
それ以外ではないのだ。

1533 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/22(木) 23:58:59.51 ID:ucrbx0iEO

都築さんとの「貴重な」思い出もアナタと関わったことで台無しにされてしまいましたね。
都築さん自身もアナタ

1534 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/23(金) 00:32:31.83 ID:itJFhwZge

手が滑って書いてる途中で送信してしまいましたね、仕事中に緊急の電話がかかってきたからですよ。
仕方ないことですけどね。

私の「貴重な」都築さんとの思い出もアナタと関わったせいでスッカリ台無しにされてしまいました。
実際に体を動かして体験したことって一つ一つがかけがえの無い記憶として積み重ねられていますからね。

都築さん自身も死んだあとまでアナタに汚されて可哀想なところがありますよ。

私も今まで色々な武道修行者と会いましたけど、アナタのような偏屈・偏狭な人間は初めてでしょうね。
腕の立つ先生ほど余計な力みも無く自然体ですし、変な威張り散らすところはありませんからね。

アナタが私の発言をどう受け止めようとご自由に。私はアナタの思考に全く興味はありませんから。
アナタの「矛盾」という判断も既に見切らせてもらいました。関わり合う価値の無い人間ですね、アナタは。
武道をやってる人間としても標準以下の人間ですよ。
アナタの今までの言動を読んで私に共感してくれる人って結構いると思ってますけどね。

しかし…ふっ、アナタのように自分の心を満足に制御もできない人間が「武道」？
武道以前に人間として修行し直したほうが良いでしょう。
武道って、すごく心がトキメくものですから、アナタのような人間が出てくると世間からの評価が下がるんですよ。

1535 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/23(金) 20:46:13.36 ID:f1Jf1A+tI

1502氏、1501氏にやたら怒りをぶつけているようだが、1501氏（西丸氏？）というのは無門会の富樫氏のブログを読む限りビジター、即ちシロウトとのこと。
「入門」「門下」の意味すら理解していながための言動から、師匠であった富樫氏から破門されたとのも当然といえる。
しかし、武道に正式に入門したことのない「武道オタク」故の言動をに腹を立てるのは如何か。
武道については無知なる1501氏に怒りをぶつけるのは、犬や猿に怒りをぶつけるのと同義。無意味なり。

1501氏、「武道修行者」から見れば異常者は貴殿の方である。1501氏の怒りも（解りたくはないが）解らぬでもない。
しかし、武道オタクにして武道のビジターである貴殿からすれば、1501氏が異常者に見えるのもまた当然。
武道は「非常心」を要求されるものでもある。
貴殿は「平常心」以外は理解できぬであろうが、その方が幸せであるとも言える。
ここは狂犬に噛みつかれたと思い、あまり気にせずに居た方がよいであろう。

双方、言い分はあるであろうが、双方とも立ち去るが良かろう。

1536 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/24(土) 08:48:20.95 ID:/tLsJMlRO

1535

何を別人のふりして登場してるんですか？1502さんwww

使っている語彙からして同じ玄和さんの細胞なんでしょうけどね。
だが、まあ支離滅裂の内容からして玄和さんが1970年代から更に劣化してるのは明らかですね。
私に喧嘩を売ってきた相手に塩を贈るのも何ですから詳述はしませんが、普通に入会して会社勤めなり学生なりしながら
稽古してる人間には当人の主体的な考えというものがあるわけですよ。
それを知ってる平均水準以上の指導者は入ってきたばかりの新人に強引に厳しい修練をさせたり
過剰な金銭的負担を要求したりはしません。
そうした厳しさは上にいくに従って全国大会での優勝だとか支部長候補としての未来が見えるようになってから
徐々に課していくもんです。
だから、南郷さんなんかもシゴキの匙加減だとかシゴクべき相手の選別のできない指導能力のない指導者など阿呆だと
書いていたでしょう。
「入会」という所属会員となって月謝を支払って通ってくる道場生は「護身術を身につけたい」だとか
「運動不足を解消したい」だとかの主体的な目的があるわけで、なにも封建的・全体主義的な狂った団体の
犠牲になりたいなどと望んではいないわけですよ。
仮に上達してきて道場の支部長として経営していくことを考え始めた人間でも、「同じ空手の看板掲げてやっていくなら
玄和なんかよりは極真のほうが人も集まるし地域貢献できるしな、」といった計算は働くわけですよ。
それは何も現代のビジネスシーンにおいて「フランチャイズならファミリーマートよりセブンイレブン？」
といった計算をするような事例に限った話ではなく、関ヶ原の戦いで徳川側につくか豊臣側につくかといった
「生き抜いていく」ということを視野に入れた主体的な活動であって、宗教的な殉ずることとは別の話
なんですよ。

アナタのような宗教的な狂信がオリンピックのメダリストの指導を受けるにはレイプぐらい我慢して容認しろ
などという封建的思考に繋がるのですよ。それが「入会」は「入門」であって門に入るというのはそういうことだなんていう
ケンキョウフカイの理屈をつけてくる。
でも練習生はそのまま残るか、他のところへ移ったほうがいいかは自分に利があるかで計算してるのが正常でしょう。

1537 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/24(土) 09:19:07.87 ID:/tLsJMlRO

1535氏の「犬や猿」なんて玄和だとかマルクス主義特有のことを述べてるところにも突っ込みを入れるなら
1502の言う「入門者が守るべき規範」なるものは動物が先天的に生まれ持ってくる本能のように「有る」もので
『武道の科学』とやらで浅野昌充氏が述べているような「人間関係の中で過程的に作り作られるもの」では無い
ということになる。

だから1502が若しも自分の流派の中で師匠とそういった関係が築けているのならば、それは同じ流派に過去に入門したであろう
何千人、何万人の中から限られた人間だけが行くところへ行けたという「そんじょそこらに有りふれている当たり前のこと」
なのではない「無くたってオカしくなかった、有り難いこと」なのだという幸運に感謝すべきではないだろうかね。
そこが合わずに去った者であっても、他の流儀で成功しているやも知れないし、ましてや入門した全ての人間が
例外なく封建的規範に従って生きるなどといった形式的な従属性で実現されているものだなどと考えたなら、
南郷学派の中の人間関係というのも極めてツマラ無い血肉の通わぬものだとしか感じないし。
亡くなった海保静子は自分が保育の世界に入ったときや『科学的看護論』を読んだときの感動を溢れんばかりに
記述していたが、あそこを「入門者の守るべき規範」としたなら優れたＡＩを搭載したアンドロイド
しか残らぬだろう。

1538 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/24(土) 19:54:36.84 ID:x/TEYyhAN

>定職がないし、嫁もいないし、恋人もいない

自分のことだろ（笑）

1539 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/24(土) 23:16:48.69 ID:9gkkfwOJM

ここには空手を稽古している人物はだれもいないの？
コロナ対策の話題に誰一人ついてこないってことは、だれも稽古していなってことかな？
1501さんも1502さんも1535さんも、実際には空手の稽古をしていない武道オタクってことでファイナルアンサー？

1540 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/25(日) 06:50:34.65 ID:Y0dLWgpxQ

稽古もしない武道オタクってイヤだね〜。
特に1501さんとかは
>月謝をとって生活費に当ててる空手指導者は野菜を売ってる八百屋さんや魚を売ってる魚屋さんと何ら変わるところはありません
とか書いていて、空手の「月謝」を「指導の対価」としか考えていないの丸わかりだし、正直、虫酸が走るな〜。

1541 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/25(日) 11:29:42.48 ID:+3jhf1a8u

芦原英幸さんの「私は空手職人です」のほうが分かりやすくていいや。

南郷さんの場合、若い頃に働かないで何年も司法試験を受験していて受からなくて、働かないから収入を得るために
埼玉大学ＯＢのＩ先生が話を通して浦和の幼稚園で空手を教えるようになったそうだしな。

1542 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/25(日) 22:27:38.19 ID:Y0dLWgpxQ

各人の書いていることが真実なら、
1501さん＝空手をかじっただけの武道オタク。
1502さん＝空手指導者。アツくなりやすい人物
1535さん＝空手指導者。たぶんかなり年配。
という感じ？

1501さんは、ロクに武道をやってない武道オタクなのに、なんでここにいるの？
武道を教えてくれた師範への感謝の気持ちも持たない人間に、「武道板」に出入りして欲しくはないなぁ。
自動車を語る掲示板に、トミカしか持ってない子供が入ってもしょうがないでしょ？

1502さん＆1535さん、オタクはいいから稽古を語ろうよ〜〜〜。

1543 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/26(月) 03:52:19.14 ID:BO5jP+IPr

>武道を教えてくれた師範への感謝の気持ちも持たない人間に

私は流儀が違うんですよ。玄和流ではない。自分の流儀の先生には勿論感謝してますよ。
私は市販されてる南郷さんの書籍を代金を支払って購入して読んでるだけで直には会ったことが有りません。
だから出版社の収益の一旦は担っているし南郷さんに入る印税の一部は担っている。

アナタは自分が玄和流だから玄和の総帥である南郷さんに感謝の気持ちを持ってるのは当然でしょう。
ならば南郷さんが戦後、日本で空手を学べたのは富名腰義珍が松濤館流を開いていたからでしょう。
南郷さんが空手を始めたときに教えを受けた先生の名前も分かっています。
どうして南郷さんは富名腰義珍への感謝を述べないのか？

その後、祝嶺先生の玄制流に移られた経緯もカラテクターで組手をするようになった理由も理解できました。
それもこれも、南郷さんでは無い、私の先生から教えていただいたからですよ。

1542さん、どうぞ私に遠慮なさらずにご自分がなさっている空手の稽古を語ってください。
南郷さんのように「他流に負けるわけにはいかないから空手の具体は語れない」なんておっしゃらずに。

1544 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/26(月) 19:28:57.28 ID:0vITfSi6s

1501さんは変わった方ですね。
>私は流儀が違うんですよ。玄和流ではない。自分の流儀の先生には勿論感謝してますよ。
自分の流儀の先生には敬意を表するのに、ご縁があって一手二手指導をいただいた他流の先生には敬意を持っていないのですか？

ところで玄和会というのは「他流をクサして、自流の優位を吹聴する」ことで有名な流派で、「都築さん」というのはその中でも有名だった人ですよね？
他流を学ぶ人物が自分のところに来る行為を「企業秘密（笑）を狙う敵」として拒否してたそうですよね？
1501さんが都築さんから空手（鍛錬法？）を学んだことがあるのが事実なら、他流修行者であることを隠していたんですよね。
さしずめ1501さんは産業スパイですか（笑）

さて、冗談はともかく、私は所謂「伝統派」に所属している者です（技術的には松濤館流）。
ただし、防具式の試合、フルコンタクトの試合などのオープントーナメントには、結構参加しています。
少林寺流系のオープントーナメントに参加したとき、「顔面はスーパーセーフ着用なのに素手」という、変わったルールに面食らった経験もあります。
一緒にオープントーナメントに参加しているのは、道場でも最古参のメンバーだけですが、楽しいですよ。

しかし、このコロナのために、私の利用している体育館は「利用者は２メートルの距離を取る」「近接する際はマスク着用」「接触禁止」という状態。
結果、基本と形しか稽古出来ない状況で、フラストレーションも溜まっている、というわけです。

ですので、他の道場の状況を知りたいと思っています。
ぜひ情報を。

1545 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/26(月) 19:35:50.22 ID:0vITfSi6s

それと。
>ならば南郷さんが戦後、日本で空手を学べたのは富名腰義珍が松濤館流を開いていたからでしょう。
に、ついてですが、船越先生が本土に来なかったとしても、何れ他の師範が日本に空手を広めたでしょう。
南郷先生が初めて接した流派が糸東流や剛柔流等々になった可能性があるだけで、船越先生と南郷先生には、全く関係がないのでは？
仮に南郷先生から謝辞を述べられても、船越先生は迷惑でしょう。

>その後、祝嶺先生の玄制流に移られた経緯もカラテクターで組手をするようになった理由も理解できました。
>それもこれも、南郷さんでは無い、私の先生から教えていただいたからですよ。
こちらについては貴重な情報ですね。
ぜひお話ください。

1546 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/26(月) 20:06:03.11 ID:BO5jP+IPr

>ご縁があって一手二手指導をいただいた他流の先生には敬意を持っていない

どういう意味でしょう？何を仰っているのか意味が分かりません。私が一手二手ご指導をいただいて
敬意を持っていない先生とは誰ですか？
そして、その一手二手ご指導をいただいた先生に私が敬意を持っていないと判断される根拠は？

私は都築さんに過去の武術経験歴など聞かれませんでしたので話しませんでした。
それが「企業秘密を嫌う」ために相手の武道経歴を全て把握しようとする？玄和の支部長としての判断・行為らしからぬ
というのでしたら、どうした理由からか都築さんは私の過去の武道歴など聞こうとしなかったのは事実です。
それが「企業秘密を徹底的に排除する」？玄和さんの支部長らしからぬと言うのでしたら、その理由は
私には分かりません。
噂とは裏腹に実際の玄和では他流経験者の入門に、それほど神経質になっていない可能性もありますし、
あるいは都築さんがご自分の死期を知っていて、玄和のスパイ排除よりも自分に指導をもとめてきて
実際に足を運んで通ってきている人間の存在を優先した可能性も否定は出来ませんね。

「あと半年の命ならば、他流に情報が流れることを恐れるよりも、実際に通ってきていて体を動かしている
人間の上達に身を削るほうを選びたい」と仮に思ったとしても不思議ではないものが人間の精神にはありますからね。

1547 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/26(月) 20:41:38.52 ID:BO5jP+IPr

>南郷先生が初めて接した流派が糸東流や剛柔流になった可能性があるだけで

アナタは空手のことを何も分かっていませんね。具体的な専門領域を分かっているか否かは言語表現に
隠すことなく現れています。

「可能性」……ふっ、可能性という言葉・認知も、そこに置かれるべき位置に置かれなければ無意味な空虚でしかありません。
アナタの意図は明確です。
そして、南郷氏の「嘘勝ち」を否定して本物の勝利を望んだ発言に心踊らせた嘗ての若人が玄和の、そして南郷氏の誤魔化し著書に
何とも言えぬ心の空白を感じていることをアナタは何とも感じないことでしょう。

いえね、アナタを責めているわけではありません、宮崎県の南郷村という田舎から出てきた百姓が
埼玉県の片田舎で人知れず虚勢をはっていたからといって誰も責める権限など無いでしょう。

南郷さんが祝嶺先生の派に移られた経緯やカラテクターを使うようになった経緯を玄和のスパイたるアナタに
話していないことのほうが貴重な情報ですよ。
玄和という団体・組織が如何なるものか判断する材料になりますからね。
そうか、南郷氏は自分や流派の過去・経歴を正確に門下生に伝えようとはしてないのですね。
それだけで十分です、偽物流派は淘汰されるべきですしね。

1548 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/26(月) 22:08:20.04 ID:0vITfSi6s

カラテクターを使うようになった経緯

>そして、その一手二手ご指導をいただいた先生に私が敬意を持っていないと判断される根拠は？
はぁ？1502さんが書いていたじゃないですか。
>玄和会という団体はニセモノなんですよ。
と1501さんが書いたことです。
都築さんという方は原理主義というか、「玄和会以外は空手にあらず、武道にあらず」と考えていた人物でしょ？
一時期「心に青雲」というブログの存在で話題になっていましたよ。

1501さんは、その都築さんから一手二手指導を受けた身でしょ？
それでなお
>玄和会という団体はニセモノなんですよ。
と書くのは、都築さんに対して失礼というものでしょう。
もっとも、私も玄和会は口先だけの団体だと思っているので言いたい気持ちはわかりますが。
でも、それを都築さんに多少なれども恩を受けた1501さんは言っちゃだめでしょう。
1502さんが激怒するのも解るし、私もそんな1501さんを「空手をかじっただけの武道オタク。」と判断した次第ですよ。

1549 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/26(月) 22:18:23.43 ID:0vITfSi6s

>カラテクターを使うようになった経緯
こちらについですが、南郷先生というのはカラテクターの開発者でしょう？
ならば「カラテクターを使うようになった経緯」でなくて「カラテクター開発の経緯」では？
1501さんの先生というのも何だか怪しいですね（笑）

1501さん、
>私は流儀が違うんですよ。玄和流ではない。
と書いていますが、何流ですか？
首里手系統？那覇手系統？
そもそもその流儀で何級ですか？
1501さんの言動から、空手の誤った豆知識だけもった７級程度、としか思えないのですが？

1550 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/26(月) 22:32:37.96 ID:0vITfSi6s

1501さん、あなたは
>アナタは空手のことを何も分かっていませんね。具体的な専門領域を分かっているか否かは言語表現に隠すことなく現れています。
とか書いていますが、
>この見解は私の発見でもなければ私個人のものでもありません。
>東大だとか早稲田だとかのヘーゲル研究者の先生の本を読めば
とか書かれていますよね？
どこの世界に船越先生とか摩文仁先生とのか言葉でなく、ヘーゲルを語る空手家がいるのでしょうか。
ヘーゲルヘーゲルと口にする空手家は、それこそ玄和会以外にいませんよ（笑）
普通の空手家ならば、過去の空手大家の言葉とか、空手の技術用語で表現しますよ。

1551 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/26(月) 22:52:32.23 ID:0vITfSi6s

ところで、やはり1501さんの正体は、少し玄和会に興味をもっただけの武道オタクでしょ？
証拠はありますよ？
簡単です。
「コロナ禍のなかでの稽古」について、全く触れていないからです。
稽古していないからわからないんでしょ？
今、日本中、世界中の空手家が苦労・工夫して稽古をしていることが。

1552 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/27(火) 06:43:46.88 ID:SCpN7ontS

>南郷先生はカラテクターの開発者

そうですか、玄和内部では最早そんな指導されるようになりましたかww
玄和会という団体も南郷さんが創始したなんてことになってるみたいですしね。

>少し玄和会に興味をもっただけの

それは正しいですね。正確には「過去に少し興味をもって、今は全く興味が無い」ということですよね。

コロナ禍のなかでの稽古はコロナに感染しないように細心の注意をはらってやる、でしょうね。
だからリスクを全く無くそうとするのならば極力他人と近寄らないように道場に集まることなく
自宅で独りで稽古するのでしょうし、あるいは指導者がズームなど使って遠隔指導するとかでしょうね。

ですがそれでは柔道だとかレスリングだとか他者と接触するのが前提の競技は練習できない。
実際には互いの信頼関係に基づいて自己責任で集まって稽古してるのが現状でしょうね。

1553 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/27(火) 22:02:35.62 ID:I+3LkSaoj

>>少し玄和会に興味をもっただけの
>それは正しいですね。正確には「過去に少し興味をもって、今は全く興味が無い」ということですよね。
そうですか？1501さんは空手大家よりもヘーゲルに興味がおありのようですし、あなたの魂は玄和会そのものなのでは？
無駄にプライドが高いところなんかそっくりですよ。

>コロナ禍のなかでの稽古はコロナに感染しないように細心の注意をはらってやる、でしょうね。
そんなの当たり前でしょ。門人にウィルス感染者がいた場合を想定して、いかにクラスターにならないか、
ということに指導者は腐心しているのです。
だからその具体的な方法の意見交換をしたいのですよ。
1501さんは脳内稽古しかしていらっしゃらないようですから関係ないですけど。
（実際に稽古しているのならば、所属道場での工夫を紹介願います。でも、できないでしょ？稽古していないから。）
で、1501さんは、何流で何級ですか？
私は松濤館流系で、五段です。

1554 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/28(水) 01:11:12.00 ID:2jqbbpQHP

ヘーゲルも他の哲学者にも興味はありますよ。
本職の学者さんとお付き合いがありますからね。
本職の大学教授でご自分の道場をもっている先生だとかもいらっしゃいますし、玄和のニセ学問なんかに
用は有りませんよ。
私の道場でのコロナ対策はお話しするわけにはいきませんね。
私は指導者ではありませんし先生方の指示に従ってやるだけですから。
ですが、それがコロナ対策として完璧かといったらどうなのかは分かりませんね。
空手だとか武術だとかでも安全管理を優先したら顔なぐったり腹なぐったり本当はすべきでないけど
やってるとことかあるでしょう。
もしかしたら、もうレスリングだとか柔道だとかで組打ちやってる団体もあるかも知れませんしね。
都内の居酒屋だとかも何とかディスタンスだとか考えずにギュウギュウずめのところとか良く見ますしね。
しかしアナタは聞いてばかりですね、玄和の癖に。
私の流儀に段位なんか無いんです、ボクシングに段位なんか無いでしょ、それと同じで。

1555 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/28(水) 10:16:12.65 ID:2jqbbpQHP

1553さん

アナタが早期する「空手大家」というのは例えば誰ですか？

1556 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/28(水) 22:10:05.07 ID:pTbEHx8gW

早期？？
何を言っているのか全くわかりません。
1501さん、日本語でOKです。

1557 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/28(水) 22:10:33.85 ID:pTbEHx8gW

1501さん、深夜におもしろい投稿をありがとうございます。
あまりに笑えるので一日楽しかったです。

>本職の学者さんとお付き合いがありますからね。
これって「俺にはヤクザに友人がいる」というレベルの物言いですね（苦）
学者とお付き合いがあってもあなたとは全く関係がないでしょう？
あなたの物言いはまるで明治・大正時代の「書生ゴロ」ですよ。

>私の道場でのコロナ対策はお話しするわけにはいきませんね。
なぜですか？空手家どころか人類全体に関わる問題ですよ？

>私は指導者ではありませんし先生方の指示に従ってやるだけですから。
知り合いに学者がいると自慢しながら、コロナ対策の重要性は他人任せなのですね。
無責任なだけでなく、自分の身も守れないレベルなのですね。よくわかりました。
1501さん、あなたは「学がない」ことを全力で示したのですよ。

>私の流儀に段位なんか無いんです
私の知りうる限り、たったひとつの例外の道場を除いて、段級位のない流儀は存在しません。
その道場は黒帯は師範のみ、お弟子さんは何十年修行しても白帯。荒稽古で有名ですね。
しかし、それは個別の「道場」の話です。「流儀」として段級位のない流儀は聞いたこともありませんね。
1501さんの所属流儀の存在が、ますます怪しいですね。

>ボクシングに段位なんか無いでしょ、それと同じで。
古代ギリシアに生まれ、中世・近世に欧州で育ったボクシングに、日本で生まれた段級位があったらそれこそ天変驚異でしょう。
「古流柔術に段級位がない」というのならわかりますが。
1501さんがどれほど武道・空手に知識がないか、よく分かりました。
武道板などに出入りしていないで、哲学板にでも引っ越してください。
あなたの存在は武道板では邪魔なだけです。

1558 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/29(木) 02:16:57.71 ID:eCC+Jrgmh

>あまりに笑えるので一日楽しかったです。
それは良かった。笑うと免疫力が上がりますから、それだけでもコロナ対策の一環にはなってますね。

>「俺にはヤクザに友人がいる」というレベルの物言い
？何を仰っているのか分かりませんね、私は学者に知人がいるとは述べましたがヤクザに友人がいるとは
述べていませんが？どういう思考過程でそういう判断になりましたか？

>なぜですか？
私の道場での取り組みを「そんなの当たり前」だなんて侮辱してくる者に話などできないのは当然ですよ。

>コロナ対策の重要性は他人任せなのですね。
そうですね、コロナのような目に見えないウィルスへの対応は医学者や生物学者のような専門家のご指導を
いただかねば自力で判断など出来ませんね。ウィルスを研究する専門的な機材を持っているわけでもありませんし。
ですから私の周囲のコロナ対策はメディアで報道されている範囲を上回るものではないですね。
専門家の方々が間違ったウィルス対策などを報道したなら、一ころで殺られてしまうような弱い立場でしょうね。
ですが、それを「他人任せ」などとは認識せずに「社会的分業」だと理解しておりますが？
そのために税金だとか保険料だとか支払っているわけですし。

>自分の身も守れない
私はコロナにかかっていませんが？私のことより自分を完璧に守る自信があるならば他人にコロナ対策を聞こうとせずに
逆に指導してあげれば良いでしょう。五段だとか段位ばかりを自慢せずに。でなければ他者からしたなら
アナタの五段という段位は糞の役にも立ちませんよ。

1559 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/29(木) 02:30:06.34 ID:eCC+Jrgmh

>あなたは「学がない」ことを全力で示したのですよ。
アナタのお考えでは武道板というカテゴリーの中では学があるとか無いとか関係ないはずでしょう。
そういった判断は学問板で為されるもので武道板空手板で為されるものではないのでしょう。
武道板だからヘーゲルも哲学も学問も関係ないというのがアナタの趣旨ですから、私がそれに従うか否かはともかく
言い出した自分が矛盾するような発言するものじゃありませんよ。

>あなたの存在は武道板では邪魔なだけです
そんなこと言われても困りましたね。私も自分の考えを述べる権利をもっているわけですし、強制的に口封じされる
わけにはいきませんからね。
だから、そこはやっぱりヘーゲルの「相互承認」で「私もそちらの自由を侵害しないから、アナタも私の自由を侵害しないで下さい」
という社会契約でいきましょうや。

南郷さんも看護学者の臼井なにがしを孕ませて産婦人科の息子を産んだわけですし、能無しのアナタでも種馬くらいの
価値はあるのでしょうから。

これでまた笑っていただけたなら、また一つ社会貢献ができたはずですが。

1560 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/29(木) 04:49:11.60 ID:eCC+Jrgmh

私の「早期」という変換ミスを突いてきただけでアナタが発言した「空手の大家」について
発言することは無いのですかね？

まさか松濤館流の五段を騙っているアナタが田熊だとか田島だとかの玄和の空手家を空手の大家だと挙げることは
出来ないでしょうからね。

私は松濤館流の先生ともお付き合いがありますし、競技選手ではありませんから世間的な知名度は余りないですけど
全空連のＮ先生とも仲良くさせていただいてますし、協会の中先生はお会いしたことはありませんけど
とても尊敬し大好きな先生です。
同じ富名腰義珍系の流儀が全空連系と他派とに別れているのは残念ですけど、それも歴史の必然性なのでしょう。

中先生みたいに余計な力が抜けて低姿勢になれたなら、空手家だとか武道家の社会的地位も上がっていくこと
でしょうね。

自称・松濤館流5段のアナタを嘘臭く思っているのは、松濤貫流５段だと名乗りながら、この玄和スレという
玄和会という他流派の掲示板に挨拶も無く唐突に「私は松濤館流５段だ」と登場できる感覚なんですよ。
私に何やら文句を言ってくるにせよ、他流派たる玄和のスレッドに投稿するにはその団体の許可が必要だとは
思わなかったのか、という。

1561 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/29(木) 04:55:27.74 ID:eCC+Jrgmh

だから1556さん、アナタは真性の松濤館流５段ではなく、玄和の人間が恥も外聞もなく自分の素性を隠しながら
目先の勝ちを拾っていこうという

1562 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/29(木) 22:04:26.11 ID:l+1X2xUER

人間である以上、ミスを１００％防ぐことはできません。
しかしです。
>1553さん
>アナタが早期する「空手大家」というのは例えば誰ですか？
こんな短文で「早期」というスペルミスを犯すのは、もはや「異常」レベルです。
（どうやら「想起」と表記したかったようですね？）

しかも、それに気づきもせず、指摘されても感謝も謝罪もない。
（その他「渇を入れる」「松濤貫流５段」という、「狙っている」としか思えない誤記がありますね？）

1501さんは「己がPCに打ち込んだ文字をまったく読み返していない」ということであり、即ち「己の書いたことへの責任感が完全に欠如している」ということです。
どんな職種に就いても、このような態度では早々に馘首されるでしょう。

さて、1502さんの書かれたことも気になり、「玄和会スレッド」の過去ログを再度拝見しました。
その結果、「1501さんの正体は、玄和会スレッド荒らしの『クソラテス』という人物で間違いない。」との結論に達しました。
「虚言癖持ち」「武道に関して博識のふりをしているが非常識で無知かつ無恥、態度は尊大」「東京高専中退の中卒、母親と二人暮らしで生活保護受給者」
の人物、それが1501さん、あなたですね？

推理の決定打は以下のとおりです。
「過去、『午前２時台』『午前４時台』の書き込みは、『クソラテス』と渾名される人物以外は行っていない（というより他者は行わない、行えない）」
ということです。
こんな時間に起きてネットの書き込みを行っている人物に、「道場で武道を学ぶ」など「物理的」に不可能です。
従って、「段級位のない流派の空手を学んでいる」という、「そもそもあり得ない設定」の話も、全て虚言に過ぎないということでファイナルアンサーですね。

1563 ：双鷹の死闘：2020/10/30(金) 00:04:49.45 ID:kQDb8Cl7f

先日、二回目になるが例の玄和会のおっさんと近所の体育館でひさしぶりに会ったんや。
建物の中で道路からは見えないとこなんで、
2人で胴着姿になり腕を振り回してからわしが持って来た、
カラテクターをお互いに着けあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも闘魂がぐるぐると言い出して組み手になり
お互いに気合を出しあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
運足の脚がひくひくして来たんや。おっさんが絶叫の雄叫びを挙げながら
ああ＾〜もう蹴りが出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと蹴りが流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に突きを思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に闘魂まみれや。お互いに闘魂を燃やしあいながら
わしがおっさんの体にもう一発蹴りを入れてから
気合まみれの拳頭を押し込みながら腰を使い飛燕の型の動きを行い、体の中に押し込むと倒れているんや。
お互いに技をかけあったり気合を何回も出し合い楽しんだよ。
最後は騎馬立ちのままお互いの顔に突き合ったんや。
3人や4人で気合まみれでやりたいぜ。おっさんも玄和会が好きみたいじゃ。
はよう闘魂まみれになろうぜ。

1564 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/30(金) 07:54:40.19 ID:HhWuvWCnL

>こんな時間に起きてネットの書き込みを行っている人物に、「道場で武道を学ぶ」など「物理的」に不可能

アナタは自分の知っている世界が現実の世の中だと錯覚しないよう自覚しなさい。
今は24時間のトレーニングジムも24時間の道場もあるんですよ。
もちろん様々な時間帯で人が働いている都心での話ですから、猿が住んでる南郷村には無いでしょうけどね。

ま、アナタとの対話がファイナルなのは確かです。私も忙しい身の上ですんでね。

1565 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/30(金) 21:43:35.77 ID:c4+Arsk48

>今は24時間のトレーニングジムも24時間の道場もあるんですよ。
いや、これはびっくり。初めて知りました。ご教示ありがとうございます。
しかし、調べてみましたが確実な情報は１件のみ、しかも流派は上地流でしたね。
確か1501さんの道場は段級位のない流派だそうですね。上地流は段級位はありますよ。

別に「悪魔の証明」を行えとは申しません。
「２４時間利用可能で、なおかつ段級位制のない流派に所属している道場」
の実例をお示し願います。
その実例のない限り、あなたが現実に空手を学んでいるということが虚偽ではない、ということが証明できません。

さらに、1501さんが「異常なレベルで誤記が多く、己の文章について全く責任感をもっていない」点についてどう反論されますか？

それがない限り、1501さんを「クソラテス」であると認定せざるを得ません。

また、「都築さんに空手を教えてもらった」「都築さんに空手を教えてもらえなかった」という相反する内容の書き込みも、虚言癖を持つ「ソクラテス」と1501さんは相似形である、ということを立証していますが、こちらについても反論願います。


>ま、アナタとの対話がファイナルなのは確かです。私も忙しい身の上ですんでね。
そうですね、1501さんは稽古より、夜中のネット書き込みが忙しいようですしね。
また虚偽の空手ネタ等々が捏造できた頃にでもおいでください。論破してさしあげますよ。

1566 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/31(土) 03:56:31.04 ID:ZHNL7Hu/D

>確実な情報は１件のみ
アナタ、何を言ってるの？ネットで玄和の道場の情報だしてるとこ何件あります？無いに等しいでしょ。
だったら田熊や田島の道場は存在しないことになっちゃうの？玄和の本部道場は存在しないことになっちゃうの？
統計や確率の問題を解いてるわけじゃないんですよ？
アナタは思考の仕方が初めから間違えているんですよ。私が書いた文章をもう一度お読みなさいな。

「自分の知ってる世界が現実の世の中だと錯覚しないよう自覚しなさい」

アナタがパソコン検索して出てきたものだけが現実だと錯覚しなさんな。検索サイトに引っ掛からない事項が
沢山あるのだと想像してごらんなさい。

上地流？最初から間違えてる思考方法では間違えた結論に漂着するのも無理はないですね。

>虚構ではない、ということが証明できません。

どうしてそんなことを証明する必要があるんですか？アナタの幼児のような欲求を満たすために大人の
ルール＝個人情報の保護というものを侵害するもんじゃありませんよ。
今回の話しのポイントは「投稿している時間帯が何時だから(他人に開示する必要も義務も無い私生活において)
こういうプライベートであるに違いない」と難癖をつけてきたアナタに対して、その難癖の「投稿時間帯と道場通いの因果性」
という短絡的な発想自体が間違っていますよと教え諭して差し上げたまでです。それがアナタには見えませんでした？

1567 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/31(土) 04:02:17.23 ID:ZHNL7Hu/D

>論破してさしあげますよ。

？アナタはご自分が論破されまくっているの自覚できないのですか？
「悪魔の証明」とやらを語らずとも社会人としての人間生活を送っていれば拓けている論理性というものがあるのです。

ハッキリとご指摘いたしましょう。
「お前はもう、死んでいる」

1568 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/31(土) 09:27:26.26 ID:LP+WxDx3i

>ま、アナタとの対話がファイナルなのは確かです。私も忙しい身の上ですんでね。
おや？お忙しいなかわざわざおいでいただき恐縮です。
今度は午前３時台からの書き込みですか。お疲れ様です、1501さん。いや、クソラテスさん。
ちなみに、現在は無職ですか？夜中に起きているほどお暇があって羨ましいです。

>どうしてそんなことを証明する必要があるんですか？
証明しない限り、このスレッドの方はあなたを「ほぼ間違いなく虚言癖持ちのクソラテス氏である」と認識して発言する以外にない、と申し上げるのみです。
証明するかしないかはあなたの自由ですし、ここを出て行くも出て行かないもあなたの自由です。
>武道板などに出入りしていないで、哲学板にでも引っ越してください。
と、私は書きましたが、「哲学っぽい何かを書くことができる」レベルのあなたでは、哲学板では誰にも相手をされないことは目に見えています。
「ここ以外に行き場所がない」ことは承知しました。ここにいることは構いませんが、あなたが書いたことを本気にもしませんし、相手にしないことも多くなるかと思いますが、あなたが己の証明を拒否する「認定クソラテス」である以上は仕方ないとあきらめてください。

>「悪魔の証明」とやらを語らずとも社会人としての人間生活を送っていれば拓けている論理性というものがあるのです。
仕事もしないで好きな時間に起きて寝て、暇な時間にネット書き込み。
これで「社会人としての人間生活」と言えるのでしょうか？
動物園の動物の方がまだしも「人間らしい」規則正しい生活をしていると私は考えますね。
仕事をしていると主張するならば、いったい何のお仕事なのです？
答える義務はありませんが、答えられないならば「ああ、無職なのだな」と認識するのみです。

1569 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/10/31(土) 09:30:13.00 ID:LP+WxDx3i

とある空手雑誌によると、日本の空手道人口は約７０万人とのこと。
うち黒帯は約１割とのことなので約７万人。段位が上がるたびに人数は半減し、ざっと二段以上約35,000人、三段以上約17,500人、四段以上約8,750人、五段以上約4,375人。
うち松濤館流を1/4としても「松濤館流で空手道五段」は日本に1,000人はいますね。
私の存在は珍しくもなんともありません。

いっぽう、1501さん（恐らくクソラテス）は「段級位のない流派（存在が疑わしい）で、24時間営業している空手道場（日本で数件しかないと思われる）」に所属していると主張、こちらはそれこそ珍獣かUMAかというレベル（笑）
短文でもスペルミスを犯し、それに気づきもせず、指摘されても居直る人間性。己の書いた文章に対する責任感はゼロ。
しかも、同じ人物から「空手を教えて貰った」「空手は教えて貰えなかった」とする一貫性のなさ。これが虚言癖でなければいったい何なのでしょうか。
ああ、独り言です。1501さんは「社会人としての人間生活」は送れていない、野生動物レベルの存在でしたね。
私がどれほど「生活態度を改めなさい、あなたのために」と言っても聞く耳はお持ちでないでしょうからね。

1570 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/02(月) 07:58:32.56 ID:Pl2SPunUN

私、聞かれてもいないのに自分の段位を語る空手家って今まで会ったことがないんですよ。
しかも「松濤館流の五段」だなんてね。
それで「私は五段だけど、あなたは何段？」こんなこと言ってくる空手五段がいるとは信じられないんですわ。

空手人口が何人だから珍しいかどうかなんて確率の話ではなくて松濤館流の五段でなければ知らないはずの事を
話してみて下さいよ。私の自宅の近所にも松濤館流の道場はありますから、五段以上の人に
あなたの話した「松濤館の五段でなければ知り得ないこと」を確認してみますんで、そしたら私も
すんなり「松濤館にも変わった五段位の人がいるのだな」と納得できますから。

1571 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/02(月) 08:14:25.74 ID:Pl2SPunUN

1569さんにとって空手の段位って何ですか？私は五段なんだ、五段なんだって他人に見せびらかしたいものですか？
私、そんな慎みのない高段者ってみたことないんですわ。

私、東武野田線の大和田というところに住んでますけど、近くの大宮武道館で空手協会の稽古をやってますから、
あなたのことを聞いてみますよ。
松濤館流のどちらの道場？

1572 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/02(月) 19:35:04.36 ID:Q2UTVkRfC

>私、聞かれてもいないのに自分の段位を語る空手家って今まで会ったことがないんですよ。
そうですか。段位も級位もない1501さんの狭い狭い交流範囲について理解しました。
「匿名掲示板」故に己の所属を示すのに流派・段位を記載したのみで他意はありません。
段位を持つ人物が羨ましいのですか？
ちなみに、空手とは違いますが、古武道にも段位はありませんし、段級のないことを別に卑下する必要はありません。
私は私。あなたはあなた。

>>＞こんな時間に起きてネットの書き込みを行っている人物に、「道場で武道を学ぶ」など「物理的」に不可能
>>今は24時間のトレーニングジムも24時間の道場もあるんですよ。
>>もちろん様々な時間帯で人が働いている都心での話です
「真夜中である午前２時台、４時台に書き込みを行う生活環境では道場で空手を学べない」
と私が説明したのに対して
「２４時間の道場もある、都心での話ですが。」
と返したあなたのお住まいが
>私、東武野田線の大和田というところに住んでます
とはいったい何のギャグですか。
電車の止まった午前４時にさいたま市大和田からランニングで都心の道場に通っているのですか？（笑）

1573 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/02(月) 20:20:49.71 ID:Pl2SPunUN

ギャグでも何でもないですね。

ランニングで行ける都心が近くにあるのです。

アナタ、つまらんですな。本当に相手を貶めるためだけに策を弄した文章には腐敗臭しか漂いませんな。
もう二度とすれ違うことも有りますまい。

ごきげんよう。

1574 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/02(月) 22:24:13.17 ID:Q2UTVkRfC

>ランニングで行ける都心が近くにあるのです。
ひょっとして「さいたま新都心」でしょうかね（苦笑）
「私は京都出身です」といいつつ「小京都出身だから京都出身でいいですよね」というレベルのレトリックでしょうか。
しかし、それでは
>今は24時間のトレーニングジムも24時間の道場もあるんですよ。
>もちろん様々な時間帯で人が働いている都心での話です
の「様々な時間帯で人が働いている都心」
を満たしていないと思いますよ。

>もう二度とすれ違うことも有りますまい。
私も切に願いたいです。
とはいえ
>>ま、アナタとの対話がファイナルなのは確かです。私も忙しい身の上ですんでね。
と書いた翌日に現れる御仁ですから期待はしていません。
ですが、私の立場は変わりません。
「また虚偽の空手ネタ等々が捏造できた頃にでもおいでください。論破してさしあげますよ。」

1575 ：双鷹の死闘：2020/11/02(月) 22:49:40.93 ID:vO5B2uGFN

先日、二回目になるが例の玄和会のおっさんと近所の体育館でひさしぶりに会ったんや。
建物の中で道路からは見えないとこなんで、
2人で胴着姿になり腕を振り回してからわしが持って来た、
カラテクターをお互いに着けあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも闘魂がぐるぐると言い出して組み手になり
お互いに気合を出しあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
運足の脚がひくひくして来たんや。おっさんが絶叫の雄叫びを挙げながら
ああ＾〜もう蹴りが出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと蹴りが流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に突きを思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に闘魂まみれや。お互いに闘魂を燃やしあいながら
わしがおっさんの体にもう一発蹴りを入れてから
気合まみれの拳頭を押し込みながら腰を使い飛燕の型の動きを行い、体の中に押し込むと倒れているんや。
お互いに技をかけあったり気合を何回も出し合い楽しんだよ。
最後は騎馬立ちのままお互いの顔に突き合ったんや。
3人や4人で気合まみれでやりたいぜ。おっさんも玄和会が好きみたいじゃ。
はよう闘魂まみれになろうぜ。

1576 ：双鷹の死闘：2020/11/02(月) 22:50:07.92 ID:vO5B2uGFN

先日、二回目になるが例の玄和会のおっさんと近所の体育館でひさしぶりに会ったんや。
建物の中で道路からは見えないとこなんで、
2人で胴着姿になり腕を振り回してからわしが持って来た、
カラテクターをお互いに着けあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも闘魂がぐるぐると言い出して組み手になり
お互いに気合を出しあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
運足の脚がひくひくして来たんや。おっさんが絶叫の雄叫びを挙げながら
ああ＾〜もう蹴りが出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと蹴りが流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に突きを思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に闘魂まみれや。お互いに闘魂を燃やしあいながら
わしがおっさんの体にもう一発蹴りを入れてから
気合まみれの拳頭を押し込みながら腰を使い飛燕の型の動きを行い、体の中に押し込むと倒れているんや。
お互いに技をかけあったり気合を何回も出し合い楽しんだよ。
最後は騎馬立ちのままお互いの顔に突き合ったんや。
3人や4人で気合まみれでやりたいぜ。おっさんも玄和会が好きみたいじゃ。
はよう闘魂まみれになろうぜ。

1577 ：双鷹の死闘：2020/11/02(月) 22:52:04.12 ID:vO5B2uGFN

先日、二回目になるが例の玄和会のおっさんと近所の体育館でひさしぶりに会ったんや。
建物の中で道路からは見えないとこなんで、
2人で胴着姿になり腕を振り回してからわしが持って来た、
カラテクターをお互いに着けあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも闘魂がぐるぐると言い出して組み手になり
お互いに気合を出しあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
運足の脚がひくひくして来たんや。おっさんが絶叫の雄叫びを挙げながら
ああ＾〜もう蹴りが出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと蹴りが流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に突きを思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に闘魂まみれや。お互いに闘魂を燃やしあいながら
わしがおっさんの体にもう一発蹴りを入れてから
気合まみれの拳頭を押し込みながら腰を使い飛燕の型の動きを行い、体の中に押し込むと倒れているんや。
お互いに技をかけあったり気合を何回も出し合い楽しんだよ。
最後は騎馬立ちのままお互いの顔に突き合ったんや。
3人や4人で気合まみれでやりたいぜ。おっさんも玄和会が好きみたいじゃ。
はよう闘魂まみれになろうぜ。

1578 ：双鷹の死闘：2020/11/02(月) 22:55:30.13 ID:vO5B2uGFN

先日、二回目になるが例の玄和会のおっさんと近所の体育館でひさしぶりに会ったんや。
建物の中で道路からは見えないとこなんで、
2人で胴着姿になり腕を振り回してからわしが持って来た、
カラテクターをお互いに着けあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも闘魂がぐるぐると言い出して組み手になり
お互いに気合を出しあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
運足の脚がひくひくして来たんや。おっさんが絶叫の雄叫びを挙げながら
ああ＾〜もう蹴りが出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと蹴りが流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に突きを思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に闘魂まみれや。お互いに闘魂を燃やしあいながら
わしがおっさんの体にもう一発蹴りを入れてから
気合まみれの拳頭を押し込みながら腰を使い飛燕の型の動きを行い、体の中に押し込むと倒れているんや。
お互いに技をかけあったり気合を何回も出し合い楽しんだよ。
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手に持ったコントローラーでピストンを調整しながら楽しみ、そのコントローラーのバイブ機能によって、より強力なを刺激を同時に得ることができるすぐれもので

1580 ：これさえあれば、アナル開発もらくらく！：2020/11/03(火) 17:42:57.83 ID:unmq7aql3

持ち運びも便利な、ハンディマシンガン（マシンバイブ）

本体重量1.2kgとクラス最軽量
アタッチメントディルドなので、様々なサイズに交換可能です。

100Vの家庭用電源から直接電力供給しますので、充電切れの心配がなく、長時間パワフルに作動します。
充電式の重たいバッテリーがないのでより疲れにくいです。

0〜1350r/minの無段階速度コントローラーが、
ハンドル上部にあるため
片手で速度調整ができるので、とても便利です。

※60Hzの地域（中部以西）では、ダイヤルの調整範囲が狭くなります。

ディルドセットの付属ディルドは、マシンガンシリーズのSサイズ
大きすぎず、柔らかい素材をチョイスしましたので痛くなりにくく
、万人向けのベストサイズです。

またアタッチメントタイプのディルドなので
ワンタッチで別売りの様々なサイズのディルドに変更可能です。
※無理にこじりながら使うとアタッチメントは外れますのでご注意ください。

1581 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/03(火) 23:12:35.28 ID:53u+TPf8P

さて。
「また虚偽の空手ネタ等々が捏造できた頃にでもおいでください。論破してさしあげますよ。」
とは申し上げましたが、今度は「無意味な下劣なコピペで場を荒らす」という手法に切り替えましたか。
いやはや、無職で生活保護受給者の身である1501さんことクソラテス、暇で暇で仕方のないご様子。

あのですね。
今日は「文化の日」だったのですよ。
もう少し文化的なことはできなかったのでしょうか。

1582 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/04(水) 05:52:51.55 ID:oOxmKZPqN

1581さん

私は1501さんではなく通りすがりの善意の者ですが、ここは「玄和会空手」のスレッドですよね？
玄和会さんって自流以外の他流他派を著しく批判非難して貶めるイデオロギー教育をしてるので
有名ですよね？
市販されている『空手道要綱』という教科書でも空手協会を徹底的に扱き下ろしてますし
他の本でも全空連を徹底的に批判しています。

上のレスでも「他流に教えることはあっても教わることはない」なんて玄和さんの整形外科医さんだかが
放言してましたでしょ？

そんなところに「松濤館５段」を名乗る貴方が登場して何も感じるところが無いのですか？

玄和さんでは「協会数を誇れども武道を思う心なし」と教えているわけですよ。
これを詳しく解説しますとね、「空手協会は会員数は全国、全世界で凄い人数であるけれども、
武道を大事に思う心を失ってスポーツ空手なのだ」と小馬鹿にした発言なのですね。

それで平気な「松濤館５段」なのですか？貴方は。

1583 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/04(水) 06:05:01.89 ID:oOxmKZPqN

1581さん

貴方は1501さん？の投稿時間を取り上げて「動物だ」とか「人間だ」とか難癖をつけていますけれど
太陽が登ったら活動して日が沈んだら眠るというのは人間というよりも動物としての本能に近い行動でしょう。
まあ、動物の種類によっては夜行性の習性を備えているものもいるでしょうが、基本的に生命活動と
太陽光線とは関わりが深いですから本能的に動物は昼間起きて夜寝ていますね。

ですけど人間の場合は「労働」という形で他者からの依頼で自己の起きていたい時間帯とは無関係な時間帯での
活動を求められ、生活のための収入を得ると同時に健康のバランスを損ねていくことにもなりますよね。

そこを等閑視して闇雲に「動物だ、人間だ」と難癖をつけるのは、とても冨名腰義珍先生の栄光の松濤館の方だとは思えず
単細胞な南郷継正の弟子だと感じてしまうのですが違いますか？

1584 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/04(水) 06:20:29.65 ID:oOxmKZPqN

1581さん

貴方は人間だ動物だなんて難癖がお好きなようですが私の友人の松濤館の高段者はそうした発言は致しません。

そもそもが「人間」って「組織的、共同体的」なものでしょう？1581さんが某団体の高段者＝５段であっても
自分の団体以外の所属の者への命令権なんか無いわけですよ。
上のほうで1501さん？に「私は空手５段なのだから私が言った通りにしろ」なんて息巻いてますけど
トヨタの社長だからって日産の新入社員に命令する業務命令剣なんか無いでしょう？
貴方は何だか５段の「５」ということに有頂天になっていて「５は１よりも２よりも上」みたいな
単細胞の「新・頭脳」で組織が違うという人間にとって重大なことを無視して
相手の組織の責任ある立場の方々の顔に泥をぬるような発言が平気で出来てしまっている。

そんな無礼で単細胞な、空手５段が国家資格かと錯覚している阿呆は松濤館では無く玄和でしょう？

私は貴方の言動の矛盾から松濤館では無く玄和だとカッパ致しました。
悪いことは言わない、松濤館の名誉を傷つけたことを詫びたほうが宜しいでしょうね。

1585 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/04(水) 08:31:10.39 ID:oOxmKZPqN

義を見てせざるは勇なきなり、ってやつでしてね。

>>1568-1569で動物だ人間だと貴方が思いつく限りの誹謗中傷の言葉を浴びせかけてますけれど、これって古い哲学や教育学の
考え方じゃないかと思いますね。南郷さんの玄和bookでもこんな動物、人間なんて言い方ありましたしね。
でも、最近の南郷さんの本はちょっと書き方が変わったのではないかと感じるんですがね。
「人間は動物ではないのだから動物じみた真似などできぬ」みたいなのではなくて
魚類体だとか両棲類体だとか哺乳類体だとか猿体だとか自分の中に人間以外の動物の性格を取り込んでいこうとするみたいですからね。
「個体発生は系統発生を繰り返す」というヘッケルのテーゼでしたっけ？

1970年代の南郷さんの本では古い哲学のように人間として動物を否定する方向性だったようですが、
奥方のほうの『科学的看護論』では「生物体と生活体の統一」という人間の生物・動物の側面を認める考えが
少なくとも初版の1974年にはあったみたいですよね。

それはやはり、医学における比較解剖学だとか比較発生学だとかの進化論的な学習に基づいていたのだろうと
想像されますが、そこから推察されるのは自称「松濤館５段」の貴方は
1970年代当時の玄和文化を継承する玄和の過去の指導者なのだろうということでしょうね。

1586 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/04(水) 10:28:17.67 ID:oOxmKZPqN

特別サービスで>>1581さんにもう一つ良いことを教えて差し上げましょう。

「観念的二重化」＝「頭の中での世界の二重化」というのがありましてね、三浦つとむの『弁証法はどういう科学か』
に説かれているものなんですよ。人間は今、目の前にある光景を感覚器官を通して「新・頭脳」(ぷっ)に反映させる
ばかりでなく頭の中に別の世界を想像して世界を現実と想像の二重化するという考えなんですね。

それで、通常の人は夜更かししてるとか夜型の生活してるとかスマホばかり見ていると聞くと観念的に世界を二重化して
相手の生理機能が狂わされて体調不良だとか目が悪くなっていくだとかのデメリットの姿を想像して、
そしてまた現実の世界に返ってきて「規則的に生活をしたほうがいいよ」とか「夜型生活は止めたほうがいいよ」
だとかアドバイスをしたりするわけです。

ですが貴方の>>1598なんかを見ると相手の投稿時刻がam３時だとかam４時だとかを確認したあとは
観念的二重化して頭の中で世界を二重につくり「アフリカなりアリゾナだとかアラスカだとかの野生地域にまで思考が飛び
」「野生動物」を確認したあとで現実世界にかえってきて「そんな野生動物のような」と発言しているわけです。

この思考はなかなか普通には無いわけで、普通の現代人とは話の歯車が合いづらい、「アフリカ大陸の新たな野生の世界に飛翔」してしまう(ぷっ)
赤毛のアンも真っ青な想像力は俗にいう「馬鹿」、いや失敬。

他者を論破するなどと能力外の野望などもたずに平和な余生をお過ごしなさい。

1587 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/04(水) 12:56:58.67 ID:2TKJc77jj

1582さんへ
「私は1501さんではなく通りすがりの善意の者です」
1582さん、私は生まれてこの方、これほど破綻した日本語を見たことがありません。
ある意味「感動」すら覚えました。
「これはひどい」という意味で。

「私は1501さんではなく（い）」
私と1582さんの間にやりとりがあり、その結果私が「1582さんは実は1501さんではありませんか？」
と質問した場合の回答として「私は1501さんではありませんよ」との記述ならば分かります。
しかし、初対面で
「私は1501さんではない」
から始まる自己紹介があり得ますでしょうか？
例えるなら、
「私は月光仮面ではなく、私立探偵の祝十郎です。」
という自己紹介から始まるようなものです。
通常、自己紹介なら
「私は私立探偵の祝十郎です。」
で始まるものではありませんでしょうか？
「なろう小説」ですら、これほど酷い自己紹介はありません。

1588 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/04(水) 12:57:53.06 ID:2TKJc77jj

「善意の者です」
はさらに酷いですね。
「○○に好意を持つものです」
ならばまだ分かります。
「○○に善意を持つものです」
ですら、おかしな日本語です。いわんや「善意の者です」とはいったい何でしょうか？
「私が××をしたのは善意からです」などの使い方以外で、滅多に「善意」は使わないと思いますが如何ですか？
また、あなたの善意の対象はどなたですか？
「私」ですか？「玄和会」ですか？「空手」ですか？「このスレッドを読む方」ですか？
いったいどなたに善意を持っているのですか？
また、「私は正義の味方、月光仮面です」「私は正義を愛する者、月光仮面です」は日本語的にあり得ますが、「私は正義の月光仮面です」はおかしいですよね？

すみません、最初の一行のインパクトが強すぎて、そこから先は読む気すら起きません。
上記を訂正後、再度アップロードしていただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

1589 ：これさえあれば、アナル開発もらくらく！：2020/11/04(水) 20:14:57.61 ID:38XfHp7IE

>>1588のアナルを開発するぞ！

1590 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/05(木) 23:39:55.42 ID:Svo8N0oZt

1501さんでない通りすがりの善意の者（笑）である1582さん、通りすがっただけで消えてしまわれましたね。
初等教育を終了したのか不安になるレベルの日本語を駆使する方でしたが、お元気なのでしょうか。
誤った日本語を直してあげるからでておいで。

1591 ：これさえあれば、アナル開発もらくらく！：2020/11/07(土) 16:08:32.07 ID:xkPv711yW

日本語に不自由な善意の者（笑）の>>1582さんはどうしたのかな？？

1592 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/07(土) 16:51:23.86 ID:/YUOzRcpu

1582さん、1591さんとして復活ですか！
お待ちしてました。
まずは挨拶文の訂正からよろしくお願い申し上げます。

1593 ：これさえあれば、アナル開発もらくらく！：2020/11/08(日) 00:54:33.06 ID:Jb9cqpHCG

>>1591さんの挨拶文の訂正はまだかなww

1594 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/08(日) 09:11:00.77 ID:F5zaDoYvD

1501さん、結局は私の論破されたのが悔しくて悔しくて、しかし反論しようにもつじつまの合わない書き込みが多すぎたために手も足も出ず、
1582さんとして再登場したものの、日本語が不勉強なために初手で躓き、ついには「嫌がらせ」以外にできることがなくなってしまわれたようですね。
お可哀想に。

さて、それはともかく、結局はこのスレッドで「コロナ禍中での空手道稽古」に関しては有用な情報交換をすることはできませんでした。
しかし、この数日間に他の道場との稽古に関する情報交換は行うことができ、稽古へのモチベーション保つことはできました。

1501さんという「ネット荒らしの珍獣」の存在を知ることができたことについては、まぁ、笑いのタネとしては悪くはなかったですね。

1595 ：これさえあれば、アナル開発もらくらく！：2020/11/08(日) 14:25:40.95 ID:OIIebrMC/

これさえあれば、アナル開発もらくらく！
　これさえあれば、アナル開発もらくらく！
　　これさえあれば、アナル開発もらくらく！
　　これさえあれば、アナル開発もらくらく！
　これさえあれば、アナル開発もらくらく！
これさえあれば、アナル開発もらくらく！

1596 ：これさえあれば、アナル開発もらくらく！：2020/11/08(日) 14:27:05.20 ID:OIIebrMC/

アアナルアナル開ル開発ル開発
ア開アナルナアアナル開ナルアナル開ルナル開開発ル開発アアナア開ル開発アアナナル開アナ発ル開発アアナル開ナル開発アアナアナル開発アナル開ナル開発ア
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ル開ナル開ル開発アナル開ナル開発アアアナルアナル開ル開発ル開発アアナアナル開発アナル開ナル開発ア
発アアナル開発ナル開発発アナ開発アナル開発

1597 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/10(火) 09:18:51.00 ID:/9srzPM18

>>1590>>1594
いやー、忙しくて１週間ばかり２ちゃんねるを覗かないでいたら、そういうふうに思考を進められましたか。
まあ何といいますか、人それぞれですから色んな人がいるものですね。

私は常識的に変な言語表現をしたとは考えていませんし、そこに表現された内容と共に訂正する必要を認めませんが
仮にそれが現在の小学生の初等教育に照らしたなら教員から修正を要求されるものであったとしても、
「誤った日本語を直してあげるからでておいで」は無いでしょう(苦笑)。

貴方は「義務教育」というものを根本的に理解しておりますか？将来、社会人として生きていくために基礎学力を
養っていくもので、その過程で進学、就職といった人生のイベントがあるものなのですよ。
ですから、そうした自分が望んだ進路に進んだあとは忘れてしまっても構わないもの、小学生の頃には知っていた
諺だとか数式だとか忘れてしまって直ぐに出てこない大人など珍しくもないでしょう。

問題は小学生の頃に学んだことを一字一句正確に再現できることではなく、大人になったら必要ないから忘れてしまっても
構わないことでも子供の時期には学習するものだという年齢に応じた学習があるという他者への理解を持ち合わせて
いるか否かでしょう。

貴方の「論破してやる」だとか「小学生の国語を教えてあげるから出ておいで」と戦闘意欲満々で身構えた姿勢は
滑稽でありますが、もしかしたなら貴方は小学校の教員なのかも知れませんね。

玄和さんの会員には小・中学校の教師が少なからずいるみたいですし、小学校のカリキュラムの指導をする
ことが自己の承認欲求を満たすのかも知れませんしね。

ですが、覚えておいたら良いでしょう。成人式を過ぎた者で小学校のカリキュラムを必要とする者は学校教員を
職業としている人間以外にいませんよ。ですので貴方は小学生しか相手にできないわけです。

1598 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/10(火) 09:29:43.36 ID:/9srzPM18

「ネット荒しの珍獣」も無いでしょう(苦笑)。
私のコメントを見ていただければ自分の考えを丁寧に披露しているだけで掲示板を荒らすような乱暴な発言などしていないでしょう。
それより貴方のコメントのほうが明らかな誹謗中傷の言葉を選んで使っていますが、貴方の頭が鋭く働かないのが幸いしてか
さほど他者を傷つけるような鋭い言葉とはなっていないのが救いでしょうかね。

「珍獣」という表現をお使いになるならば私などよりも南郷さんの著書に掲載されている女性空手家たち、
あの大きな丸太ん棒をかついでいたり棒切れ振り回している女性たちのほうが余程に「珍獣」でしょう(笑)。

これは決して悪口ではありませんから、玄和さんの会員以外の人間に見せて客観的な意見を聞いてみたら宜しい。
必ず「珍獣」(ぷっ)という意見が反ってきますから。

1599 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/10(火) 09:52:42.70 ID:/9srzPM18

総合的に見て貴方から「松濤館の五段」の香りは一切しませんねぇ。
貴方は松濤館流の道場訓をご存知？「血気の勇を戒めるべし、空手に先手なし」ですよ？

貴方の姿勢、発言はどこからどう見ても南郷さんの玄和でしょう？
玄和さんの道場訓って何でしたっけ？
「野蛮は勇気の代名刺である」「極真闘魂たぎるとも技を憂うる気概なし協会数を誇れども武道を思う心無し」
でしたっけ？そんな道場訓掲げてる流派、他所にありませんよ？恥ずかしくないのでしょうか(ぷっ)。

ま、貴方のような人間が生きていることは許可しますけど、大人なのですから自分が学校の教師だからといって
相手が小学生の国語を教えて欲しいのか否かは相手に尋ねて許可を得てからやりましょうね。

あと私が自己紹介と言ったらといって、この掲示板にコメントする人間は必ず自己紹介しろなどとは述べてないことは
断っておきます。貴方は自分が「松濤館の５段」だと述べた意味が分かっていません。
ここは玄和さんの掲示板ですし玄和さんは松濤館に対して対外的に誹謗中傷していて友好団体として
お付き合いはしていません。
私は全空連さんともお付き合いがありますからオリンピックに参加することになって極真さんも出入りしておりますよ。
それは組織の上のほうで仲良くやっていく話がついているからで敵か味方か分からない空手家が他団体の道場に
自由に出来るはずもないことを「松濤館５段」の貴方が知らないはずないでしょう？

ですから貴方が玄和さんの人間だと喝破したわけですが、それにしても自分がやった悪行を他流の者になすりつける
ために他団体を騙るとは武道家の戦術としては全くもって卑怯至極でしかないですね。

1600 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/10(火) 11:00:46.11 ID:/9srzPM18

ああ、それから>>1594で「コロナ禍中での空手稽古」について有用な情報「交換」というか「一方的に得る」ことが
出来なかったのは誰か他の人間のせい、みたいな書き方してるところが全くもって松濤館的でなく玄和的なんですねぇ。

貴方には松濤館や玄和以外の空手家さんたちのような「涼やかさ」が微塵も無いのです。

南郷さんの本がその人格を映し出しているように「恨みがましい、他者を責め立ててばかりいる」
現代の武道家らしからぬ性質のものなのですね。

他人がどうあれ自分が必要だと考えるなら「私はコロナで私はこのような工夫をしています」と率先垂範で
述べればいい。それが「５段位をもつ者の務め」とは考えませんか？

ところが貴方は「私は５段で偉いのだ」というばかりで「隠すほど顕れる本性」の人に先んじて貢献するという姿が
どこにもありません。

それでは玄和の５段にはなれても松濤館の５段には成れませんね。同じ数字であっても段位の格が違うのですよ。
玄和と松濤館では。松濤館の茶帯くらいが玄和の５段に相当するかも知れませんね。

1601 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/10(火) 22:36:12.04 ID:1fO9Hy5aL

まずは確認したいのですが、あなたはどなたですか？
A.1501さん。
B.「私は1501さんではなく通りすがりの善意の者です」と名乗った1582さん。
C.1501さんであり、1582さんでもある。
上記の何れかかと思われますが。

あなたがAであるなら「私は常識的に変な言語表現をしたとは考えていません」というのはどこを指しているのですか？
「私は1501さんではなく通りすがりの善意の者です」と言ったのは1582さんであり、あたなには関係ありません。
「誤った日本語を直してあげるからでておいで」というのは1582さんに対して言った言葉です。

あなたがBであるなら
>>1501さんという「ネット荒らしの珍獣」
という書き込みに対して
「ネット荒しの珍獣」も無いでしょう(苦笑)。
に反応するのはなぜですか？
あなたには関係ありません。

あなたがCであるなら、上記の双方に反応したのはうなずけます。
ですが、そうであるなら
>私は1501さんではなく通りすがりの善意の者です
というのは虚偽だった、という」ことになりますね。
他人のふりをして書き込みを行うという、かなり卑怯な人間ですね。

さて、あなたはどなたですか？AですかBですかCですか？

1602 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/11(水) 06:54:53.23 ID:m/H0zZX01

Aであるなら、Bであるなら、Cであるなら、って何のアルゴリズムです？
貴方、オツムは大丈夫？

私は正面から「通りすがりの善意の者」だと述べましたし「義を見てせざるは勇なきなり」とも言いましたでしょう。
それは自分が責められた私怨からではなく自分以外の者が一方的に誹謗中傷されているのを見過ごすことはできないという
「善意」からコメントしたわけですよ。「義を見てせざるは勇なきなり」って読んで貴方は何も連想しなかったのですか？

一つ一つのコメントはそれぞれが特定の個人に対して述べたものだから、それ以外の人間が反応するのはおかしい
なんて「俺さま理屈」などどこにも通用しませんよ。
しかし、貴方の職業はプログラマー？妙チクリンなフローチャートを考え出すもんですね。

それも「論破」ということに異常にこだわっているから目も曇り思考も鈍っているのでしょう。

貴方は仮にも「松濤館の５段」を騙ったのですから、誰に言ったのだから他の者は反応するな
などという変な屁理屈を述べるのでなく誰から指摘されようと恥ずかしくない言動をするべきでしょう。

1603 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/11(水) 07:18:13.92 ID:isQ8gpk4B

>貴方は松濤館流の道場訓をご存知？「血気の勇を戒めるべし、空手に先手なし」ですよ？
松濤館流の道場訓は、
一、人格完成にめ努めること 。
一、誠の道を守ること。
一、努力の精神を養うこと。
一、礼儀を重んずること。
一、血気の勇を戒しめること。
であって「空手に先手なし」は入っておりません。
ネットで調べれば１分で調べられることを調べもしない。
自らが「無知無学」の人間であることを証明していただき、感謝に堪えません。

1604 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/11(水) 07:20:29.00 ID:isQ8gpk4B

>1501さん、結局は私の論破されたのが悔しくて悔しくて、しかし反論しようにもつじつまの合わない書き込みが
>多すぎたために手も足も出ず、1582さんとして再登場した
と私が書いたにも関わらず、
1582さんらしい書き込みに「とんでもない！私は1501さんではありません。」
という否定をしなかったことからも、「C」でほぼファイナルアンサーなのですが、当然ぞれは
「私は1501さんではなく通りすがりの善意の者です」は虚偽であったということであり、
1501=1582
が証明され、さらには
「息をするように嘘を吐く」
クソラテスである、という証明でもあるのですね。
即ち
1501=1582＝クソラテス
ということが証明されます。

1605 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/11(水) 08:38:41.44 ID:m/H0zZX01

>「空手に先手なし」は入っておりません。

何もご存知ないのですね。今の松濤館流の五ヶ条の道場訓は冨名腰義珍先生の空手二十訓を５つに収斂させたもので
その内容に「空手に先手なし」は入っているのです。
ですから５ヶ条の道場訓の詳しい解説を読むならば「血気の勇を戒しめること」の具体的な説明として
「みだりに喧嘩などしない、空手に先手なし」と説かれているのです。
それをご存知ないということは貴方が「松濤館の５段」どころか松濤館の何処の道場にも所属していなければ
入門した過去さえないことの証しですね。

「義を見てせざるは勇なきなり」と書かれても「イジメを見て見ぬふりするのは勇気のないことだ」との
具体例さえ頭に浮かばぬ貴方が「血気の勇…」に説明書きが付されていたことに感謝するならともかくも
言いがかりをつけてくるなど正に恩義を忘れる愚か者でしかないでしょう。

1606 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/11(水) 08:50:35.86 ID:m/H0zZX01

>>1604
まったく貴方は何処までも自分中心の人間ですね。ま、玄和さんは人呼んで「地球中心の天動説の空手」
「独断論のドグマの南郷」と言われていますから仕方ないのかも知れませんが。
否定をしなかったなんて貴方の勝手な理屈で私はどうでもいいことには大抵は反応しませんね。
貴方が私に言ってくることは、ほぼ100％に近くどうでもいいことですが、それでも無理に返答すべき
ところを探して回答してるのです。

やはり貴方は共産主義だからみんなの道場を建てようと募金を集め、集まったお金を実子の家の土地購入に使った
南郷尊師の配下の者ですね。
松濤館の方かも知れぬとの一縷の望みに賭けてみましたが玄和ではお話になりませんね、さようなら。

1607 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/11(水) 20:55:57.74 ID:isQ8gpk4B

>義を見てせざるは勇なきなり、ってやつでしてね。
と書いた人物が、1595、1596のような明らかな「ネット荒らし」に対しては無言であるのは何故なのでしょうか。
まずはこのような人物を窘めるべきであると思うが、何も仰らない。
すなわち「勇なき人物」ということですね。

確かに私も1595、1596のような書き込みに対しても反応しておりません。
これは1595、1596などの書き込みも、全て1501=1582さんの書き込みで相違ないとは思われるものの、証拠がないため窘めても知らぬ存ぜぬで通すでしょうから放置しているだけです。
1501=1582さんは勇なき人物であるか、あるいは1501=1582=1595=1596であり、ご自分の書き込みであるから窘めることをしない、ということですね。

>さようなら。
と書いていますので、「よほどの恥知らず」でない限りは、もう来ないかと思いますが、私からも少々。
>義を見てせざるは勇なきなり
は、私も好きな言葉です。
このスレッドにたびたび現れるネット荒らし「クソラテス」を放置するのは「勇なきなり」と考えます。
以後もたまにここを訪問し、クソラテスと思われる人物を発見した際は論破してさしあげたいと存じます。

1608 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/12(木) 09:11:36.56 ID:3DY5VQBVL

1606さんは「義を見てせざるは勇なきなり」とは言ってますけど「ネット荒しを一掃する」などとは言ってませんよね。

要するに電車の中で痴漢がいたなら被害にあった女性を助けるけど駅のホームで少しおかしい人が
独り言を大きな声で言ってたり叫んでいたからといって無視してる、よく見る日常の光景でしょう。

客観的にみて他流派の高段者を騙り低姿勢の相手を誹謗中傷していたのは1607さんでしょう。
1606さんは止むを得ず自らに降りかかる火の粉を振り払ったということでしょうね。

それよりも論破、論破と盛んに口にする割りに1606さんの丁寧で的を射た返答にたいしてマトモに返答できずに
悪罵を返すばかりの1607さんは客観的にみて論破されまくっていますね。

武術の立ち合いでしたなら既に何回も死んでいるはずですから「まだまだ〜」とばかりにコメントを返す姿が
滑稽ですよ。

自分を鏡でみてみましょう。「お前はもう死んでいる」

1609 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/12(木) 09:19:48.56 ID:3DY5VQBVL

1607さん、貴方は「義を見てせざるは勇なきなり」ということを誤解しておりますね。

貴方が為すべき「義」とは師である南郷さんが会員から集めた募金を私的に流用したという汚名を晴らすこと。
会員から集めた募金で購入した土地の住所は機関誌『玄和』に発表されていて、そこは◯◯県◯◯市の何処だけど
南郷さんの息子さんの自宅の住所は????県????市だから一致せず、それは誤報です
といった報告を資料とともに提出することが師匠の汚名も晴らして社会的にも承認される
正当な過程でしょう。

貴方がやるべきはネットで他者を攻撃することではありません、目を覚ましなさい

1610 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/12(木) 23:41:43.33 ID:/1vyCF6oW

1501さんではないことにしたい通りすがりの善意の者？さんへ
（1501さん的表現をお借りすれば、「何を別人のふりして登場してるんですか？1501さんwww」）

ちなみに「善意の者」でネットで検索したのですが、短文一つヒットしません。
日本語の表現としてあり得ないのですね。
（近似の検索で、民法の「善意の第三者」がヒットする始末ですよ。）
学がないのがバレて恥をかくから、直した方が良いと助言しているのですが...。
むしろ「（自称）善なる者」あるいは「悪意の塊」あたりに改名しては如何でしょうか？

>貴方が為すべき「義」とは師である南郷さんが会員から集めた募金を私的に流用したという汚名を晴らすこと。
なんで赤の他人の南郷さんの汚名を私が晴らさねばならないのか理解に苦しみますが、お暇ならばあなたが晴らしてはいかがでしょうか？

1611 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/12(木) 23:48:43.94 ID:/1vyCF6oW

>他流派の高段者を騙り
何をおっしゃっているのか解りかねますが、私は
>私は松濤館流系で、五段です。
と申し上げたとおりです。
空手の段位を持っていないあなたには理解できないと思いますが、私の免状は
「空手道五段　右認可する」
となっています。
私はあくまで「空手道五段」であり、中心して稽古している流派が松濤館流であるということです。
（審判をする関係上、糸東流、剛柔流、和道流の形も稽古しています。）
>「松濤館５段」
という段位ではないので念のため。

玄和会については、南郷さんの書籍で知っている以上の知識はありません。
ちなみに日本空手協会とは残念ながら縁もゆかりもありません。
（貧弱なあなたの知識では、松濤館流＝日本空手協会　なのでしょうがね。）


>私は五段なんだ、五段なんだって他人に見せびらかしたいものですか？
段位を持っていないあなたには理解できないでしょうが、私の周りには五段は「うじゃうじゃ」いますので、珍しくもなんともありません。
私の道場で言えば、私の他に、私の兄弟弟子で、私の道場でコーチなどをしてくれている盟友の２名が五段、私の道場の最古参の門下生のうち３名が五段。
合計６名が五段を取得しています。
空手を志し、週に数回真剣に稽古をしていれば、誰でも１０年〜２０年で五段には達し得ます。

さて、あなたに質問です。あなたは週に何回稽古をしているのですか？

1612 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/12(木) 23:51:12.45 ID:/1vyCF6oW

>貴方がやるべきはネットで他者を攻撃することではありません、目を覚ましなさい
私がやるべきは空手の稽古と指導です。それ以外ではありません。
ただし。
空手を稽古していない「武道オタク」で「ネット荒らし」の「クソラテス」に関しては、今後ともボランティアで害虫駆除を行う予定です。

1613 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/13(金) 04:58:14.02 ID:N2VtfnC3E

「善意の者」という言語表現を他の者がやっていないから「あり得ない」というわけですか？
「善意」と「者」を「の」で繋いだだけの何ということもない、こんな変哲もない表現が？

「善意」という名詞に格助詞の「の」をつけて連体修飾語にして「者」という名詞を修飾させているだけですよね？
そのときに「善意の」という連体修飾語が修飾可能な言葉に何らかの文法上の制限があるとは私は承知して
いませんけれどね。
「善意の第三者」はあり得るが「善意の者」はあり得ないという、その同じ一つの連体修飾語が「第三者」は修飾できるが
「者」は修飾できないという文法上の理由でも述べてみて下さい。
「学がないのがバレて恥をかくから」って、その言語表現が可能か否かの判断をネット検索でヒットするか否かに委ねている人間に
「学がある」も「学がない」も無いでしょう。かろうじて「学がある」という言語表現はどこかで聞いた覚えがある
というレベルの判断に「学(がく)」を語って他者を抑圧する資格があるとは思えませんね。
文法上の規範を犯さずに為された言語表現が今まで過去に人が為した言語表現に無かったならば人文学的に新たなもの
として評価されるべきだと思いますし、実際に文学でも詩歌でも特定の言語表現が特定個人のこの作品だ
としてオリジナリティを評価されている実例は数多ありますけど「善意の者」なんて表現に
そんな大きな価値はありませんけれどね。

1614 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/13(金) 05:08:02.49 ID:N2VtfnC3E

1611さん

空手にしろ武道にしろ何を目的として稽古するかは人それぞれだというのが私の考えなのですよ。

貴方は複数の流派の型を稽古してらっしゃるみたいですけど自由組手や試合はどのような形式で
なさってらっしゃるんですか？

まあ、私は空手はやってませんから若しかしたなら的外れな質問かも知れませんけどね。

1615 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/13(金) 12:21:03.23 ID:Z15jlcw37

>>貴方は複数の流派の型を稽古してらっしゃるみたいですけど自由組手や試合はどのような形式でなさってらっしゃるんですか？
こちらについては以下のページをご覧ください。
私の道場も、私の知り合いの道場もみな以下のページの形式で稽古しています。
ttps://tokyo2020.org/ja/sports/karate/

1616 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/13(金) 12:21:59.49 ID:Z15jlcw37

>私は全空連さんともお付き合いがあります
が事実であれば
>中心して稽古している流派が松濤館流であるということです。
>（審判をする関係上、糸東流、剛柔流、和道流の形も稽古しています。）
の意味を理解できないはずはないのですが。

>貴方は複数の流派の型を稽古してらっしゃるみたいですけど
というトンチンカンな質問をする人物が
>私は全空連さんともお付き合いがあります
と名乗るとはこれ如何に。

なお、
>私は空手はやってません
と
>私は全空連さんともお付き合いがあります
の両立はかなり厳しいと思いますが（苦笑）、念のためお聞きします。
空手をやっていないあなたが、なぜ空手板にいるのですか？

1617 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/13(金) 19:06:38.46 ID:N2VtfnC3E

なるほど、松涛館とは今は笹川堯先生が会長なのですね。
笹川先生は松涛館の会長も全空連の会長も兼ねてらっしゃって、その上で副会長にいるのは息子さんですか？
全空連さんは協会さんと数年前に和解して協力団体になってるわけですから松涛館さんとも「縁もゆかりも無い」なんて
ことはないでしょうに。
堯先生や息子さんが全空連の重役につくのは自民党の政治家だから理解できると思うのですが
良一さんが会長になった経緯が知りたいですね。
モーターボートでの賭事と空手や少林寺拳法とどう関係あるのかと。
今度のオリンピックでも空手は入場料を取るでしょうに、観客のいない試合を望んで稽古してるか否かで
入場券の購入者を限定したならば面白い事態にはなるでしょうね。

1618 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/13(金) 20:40:49.75 ID:cgTG7HgB0

>善意（ぜんい）とは、
>「誰か」に対して、その人が喜ぶような（orその人の利益になるような）行動やスタンスをとろうという思いのこと。

「善意の者」
という表現は、まずは誰に対しての善意であるかが欠如していますね。
「1501さんに利益になるように行動している者です（本人ですから）」
の方がナンボか正しいですね。


>私は全空連さんともお付き合いがあります
と書き込んでおいて、今日になって急いでネットで情報を集めた様な書き込みをすることを恥とも思わないのですね。
その面の皮の厚さには感服いたします。「鉄面皮」というものですね。
空手のことをロク知りもしないが知ったかぶり。
万一、1582さんが1501さんと別人であったとしても、同レベルの人間であることに変わりはありませんね。

>私は空手はやってません
について、嘘はついていませんよね？
玄和会に入門したが、破門された。その後、無門会に入門し、玄和会の悪口で富樫氏と盛り上がったが、やがて破門された。
だから「（今は）空手はやってません」
ということでファイナルアンサーですよね。1501=1582さん。いえ、クソラテスさん。

1619 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/13(金) 21:30:32.00 ID:N0phFT207

なーなーオマエ>>1618って本当にオツムが弱いのなwwww
俺は嫁なし、彼女なし、友人なし、仕事なし。
クソラテスをズリネタにオナニーするほどクソラテス大好きな俺が
1501=1582なわけないだろ。
生活保護不正受給者である俺はハロワにも行かないで、
クソラテスの何年も前の書き込みで独りオナニーしてるんだぜwwwwww。
可哀想だろwwwwww
金も学歴も学力もなく息をするように嘘を吐く悲しいニートの「ひとり玄和スレ」さね。
ところで俺が最後にクソラテスから返事もらったのっていつだっけ？５年くらい前かなwwww

 >講道館創設期の畳の採用についてはシッカリと史料が存在しました。

↑この資料の提示してくれよ。
クソラテスでオナニーしながら待ってるぞ。

1620 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/13(金) 21:41:21.52 ID:cgTG7HgB0

>私は全空連さんともお付き合いがあります
そもそも、この表現も可笑しいですね。
「全空連所属の○○道場の先生とお付き合いがあります。」
ならばともかく、「個人」が「法人」とどうお付き合いするというのでしょうか？（しかも法人に「さん」づけ）

「トランプさんとお付き合いがあります」ならばわかりますが「アメリカ合衆国さんとお付き合いがあります」という変人にお目にかったことはありませんね。
正直、あなたの日本語力は「まともな社会生活ができてない」レベルですね。
それでいて不思議と
>「個体発生は系統発生を繰り返す」というヘッケルのテーゼでしたっけ？
>東大だとか早稲田だとかのヘーゲル研究者の先生の本を読めば「相互承認」というキーワードと共に書かれています。
という文面がでてきたりと、非常に「いびつ」であると感じます。
「引きこもって仕事もしないでいるニート」の臭いがするのですよ。

1621 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/13(金) 22:42:29.45 ID:N0phFT207

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　クソラテスに粘着するだけがボクの人生ですwwwww
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　これ以上哀れな存在はめったにいないねwwwww
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

1622 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/14(土) 06:32:12.07 ID:b3mAmuGv6

>>1620
その表現が可笑しいとも訂正するべきだとも思いませんね。
私がその文章で表現したもの、頭の中に思い浮かべた像は「全空連所属の◯◯道場の先生とお付き合いがあります」
ということではないのですね。確かに法人全体とお付き合いしているわけではありませんけど
全空連の特定の一つの道場で人数は一人だと限定されたことでもありませんしね。
仲良くしていただいている先生の縁故を頼って紹介状を書いてもらって全空連の重鎮の先生に菓子折りもって
ご挨拶にいったわけでしてね。
それも、たまたま全空連の重鎮の先生だったということで、私は個人的に本土における空手の創成期に関することを
ご存知の方を訪ねていったら、それは当然に東大だとか慶應だとか早稲田だとかの富名腰義珍先生の
指導を受けた方々の伝統を引き継ぐ方々でしたので、ね。
ま、それでも「全空連さんとお付き合いがある」といっただけで意味が通じる、通用してしまう
ような言語であるのが「日本語」だと思っていますから、より詳細に事柄を語る表現があるという理由で
「全空連さんとお付き合いがある」という言語表現が可笑しいし成立しないとは考えませんけどね。

確かに、ある言語表現が為された轍を観察したならば、その時に話者が頭に想起したことや伝えたかったことが
了解されて、つまりは人間が何かを言語表現しているときは見たものや頭の中のもの全てが表現されている
わけではなく、頭の中のもののうち特に伝えたい事柄だけを取り出して言語表現しているのだということ
ですよね。だから後から顧みたならば、そこは必要性を感じなかったから捨象していただとか
そこは考えが及ばずに失念していたなんてことは当然にありますよ。
ですから、あなたが言うように全空連も一枚岩じゃないのだから「仲良くさせていただいてる全空連の先生もいます。
そうでない全空連のあなたのような人物もおりますがね」と述べるのが精確だという見解もあるでしょう。

1623 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/14(土) 06:52:31.04 ID:b3mAmuGv6

>>1620
「いびつ」って何ですか？ご自分でご自分をそう感じられたのですか？

ここは玄和のスレッドですから南郷さんの著述を読んでいる方々にはヘッケルのテーゼやヘーゲルの
法の哲学というキーワードは了解されているはずのものなのですよ。
その意味では全空連の人間では違うかも知れないけれど、玄和さんの会員や南郷さんの著書の読者には
共通の話題となるはずなのですよ。

その共通のキーワードの理解や解釈の違いで見解の相違というものが現れてくるものですが、あなたのような
「ここは空手板なのだから空手をやっていて空手を話題とする人間以外くるな」という「武道板の主旨」とも食い違う、
「玄和スレッド」ということとも違う排斥は何なのでしょうね？

1624 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/14(土) 07:07:56.78 ID:b3mAmuGv6

私は寸止めの試合にも全空連さんの昇段システムにも興味がなくて知りませんでしたが
あなたが言うような週３回普通に通ってて１０年〜２０年したなら自動的に五、六段になるとしたなら
宇佐美里佳さんや清水希容さんなんか試合で見事な実績を残して17年〜20年くらいやってるけど
段位は三段でしょう？
なぜなんですかね？説明できますか？

極真のように初段になるには１０人組手、二段になるには２０人組手をこなさねばならぬといったなら
単に年数やってるだけでは昇段していけませんよね。相当に実力・体力があって組織に貢献していなければ。
そうした過酷で、それだけに価値のある初段や二段の帯を締めてる空手家がいるなかで
「私は五段だけど、あなたは何段？五段なんかゴロゴロしてるけど」と発言できるお宅は大したもんですね。
肝が据わっているというか何というか…笑

1625 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/14(土) 08:00:17.97 ID:Tzco8CMWc

私の門下生で、６０を大きく超えた年齢で入門し、３年に満たない期間で黒帯を取得し、齢７０を超えた現在も修行を続け、三段を取得した努力の人がいます。
あなたも午前３時や４時にネットの書き込みを行うような生活を改め、改めて空手道場に入門し、修行を重ねれば数年で黒帯は取得できます。
ぜひ、修行をしてください。

1626 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/14(土) 08:13:31.36 ID:Tzco8CMWc

ところで。
>「個体発生は系統発生を繰り返す」というヘッケルのテーゼでしたっけ？
と、
>東大だとか早稲田だとかのヘーゲル研究者の先生の本を読めば「相互承認」というキーワードと共に書かれています。
という２つの書き込みには、大きな違いがあります。
あなたに解りますか？

1627 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/14(土) 16:51:26.34 ID:o3qIfBq5+

〜「影響を受けた武道家はいますか？」
自由びと「影響・・・そうね。武道家っていうか学術家だけどね、これ言っちゃっていいのかな？」
クソラテス「クスクス・・」
〜「？」
峰流婆「武道の復権・・・」
〜「えっ」
ウンチの穴クリニック「あの本見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、ブドウタイ（武道体）」
峰流婆「そうそう。一緒じゃん、俺らの内側とって。じゃあ表現しなきゃうそつきでしょ」
〜「・・！」
自由びと「たまたまなんすよ、同時期に皆、本を読んで、クラッシュしちゃったんだな」
峰流婆「そのまま街に飛び出した、彷徨った、」
クソラテス「そしたらたまたま交差点で４人出くわしてね、あ、こいつ、読んだなって」
自由びと「じゃあ死合いする？みたいな」
ウンチの穴クリニック「だから武道やってる人に言いたいですね。あんたらキャンキャンほえてるけど、読んだ？武道の復権ってね」

みたいな感じで美容室で声出してワラタｗｗｗ

1628 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/14(土) 20:37:04.72 ID:o3qIfBq5+

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって

1629 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/15(日) 07:08:40.40 ID:0Wofed3P2

>私は寸止めの試合にも全空連さんの昇段システムにも興味がなくて知りません
>週３回普通に通ってて１０年〜２０年したなら自動的に五、六段になる
>なぜなんですかね？説明できますか？
についですが、
>仲良くしていただいている先生の縁故を頼って紹介状を書いてもらって全空連の重鎮の先生に菓子折りもって
>ご挨拶にいった
が事実なら、ぜひその先生にお尋ね願います。
伝統派の地方の一道場主に過ぎない私に何故私に聞こうとするのか、理解に苦しみます。
「全空連の重鎮」ともなれば私から見れば雲上人で、私は縁故がありません。
「伝統派」で昇段審査が始まった経緯についてもお詳しいことでしょうから、当該先生にお聞きいただき、
その結果をこちらに記載願います。
必ず必ず、頼みましたよ。まさか今になって「できない」とは言われませんよね？

1630 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/15(日) 07:10:59.78 ID:0Wofed3P2

と、
>東大だとか早稲田だとかのヘーゲル研究者の先生の本を読めば「相互承認」というキーワードと共に書かれています。
に大きな違いがある点について、わかりませんか？
あなたの「表現」はいろいろ可笑しいのですが、この２つについても、通常あり得ない「差異」がありますよ？

1631 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/15(日) 07:52:19.57 ID:0Wofed3P2

失礼。1630の書き込み時に、原稿の範囲指定のミスがありました。
正しくは以下の通りです。

>「個体発生は系統発生を繰り返す」というヘッケルのテーゼでしたっけ？
と、
>東大だとか早稲田だとかのヘーゲル研究者の先生の本を読めば「相互承認」というキーワードと共に書かれています。
に大きな違いがある点について、わかりませんか？
あなたの「表現」はいろいろ可笑しいのですが、この２つについても、通常あり得ない「差異」がありますよ？

1632 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/15(日) 08:23:08.92 ID:1GrW0LfCA

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって

1633 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/15(日) 13:57:33.87 ID:1GrW0LfCA

聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって

1634 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/15(日) 17:06:19.45 ID:1GrW0LfCA

他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1635 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/15(日) 22:27:06.06 ID:0Wofed3P2

日曜日にずいぶんお暇な御仁がいるものですね....。
朝、昼、夕に無意味な書き込みですか。
さしずめ齢５０台の無職な人物の行為でしょう。

1636 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/16(月) 21:04:35.39 ID:tsMxpQgBI

>仲良くしていただいている先生の縁故を頼って紹介状を書いてもらって全空連の重鎮の先生に菓子折りもって
>ご挨拶にいったわけでしてね。
>それも、たまたま全空連の重鎮の先生だったということで、私は個人的に本土における空手の創成期に関することを
>ご存知の方を訪ねていったら、それは当然に東大だとか慶應だとか早稲田だとかの富名腰義珍先生の
>指導を受けた方々の伝統を引き継ぐ方々でしたので、ね。
>「全空連さんとお付き合いがある」
「お付き合いがあった」ではなく「お付き合いがある」と書かれているわけですから、その全空連の重鎮の先生はご存命ということですね。
前回は本土における空手の創成期に関することをいろいろお尋ねになった。
今回、本土における空手の「昇段審査」創世記に関することを質問されるのは非常に意味深いと存じます。

ここで、これからあなたが書かれることの恩恵を受けるのは、日本、いや世界中の空手家です。
「私との意見の食い違い」など非常に小さいことです。私がここにいるから書けないなどということもありますまい。
ささ、日本、いえ世界の空手家のため、「本土における空手の『昇段審査』創世記」に関する伝承をお書き願います。

1637 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/16(月) 21:26:18.93 ID:LFqX25ztJ

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1638 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/17(火) 07:14:57.90 ID:T8ntF+olN

>>1636
いや、挑発に乗せられて余計なことを言い過ぎましたな。
ここは玄和会のスレッドですから他団体の話を余りするものではありません。
貴方が言われる「昇段審査の創成期」というか「段級位制の歴史」というのは確かに意義深いテーマだと思いますが、
やはり「武道学」というアカデミックな領域もあることですし、然るべき話は然るべき場所で、
キチンとした論文として纏めて発表するべきかと考えます。

現在の曖昧な知識では、確か段級位制の始まりは武道ではなくて囲碁だったのではありませんかね？
１７世紀後半、江戸時代の本因坊なにがしが始めたもので、そのときは今のゴルフのハンデキャップのような
実力を直接に示すもの、勝ったら上がって負けたら下がるみたいなものだったみたいで、後に柔道なり剣道なりが
囲碁の段級位制を自分らのところに採用したのではありませんでしたかな？

ですから、歴史のその時点では段位というのは直接的に実力を表すものでして、今も将棋で勝ち続けていくと段位が上がる
ようなものであったのが、何時しか特定の日に設けられた審査会で型だとか動作を披露して段位合格を頂戴するという
形が生まれてきた。

これは興味深いものです。発祥時の段級位というのは現在のボクシングの世界第何位といった実力的な序列を示していたものが
今の武道の段級位は「弐段は初段よりも強く、参段は弐段よりも強い」ということを意味してはおりません。

つづく

1639 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/17(火) 07:32:49.97 ID:T8ntF+olN

空手なんかでも直接打撃制の所謂フルコンタクトの試合など見ていると段位の上の者が下の者に勝つかというと
必ずしもそんなことはありません。
極真だとか正道会館だとかのテレビ中継された試合を見ていると、一応は各選手の段位というものをチラっと
一瞥はするわけです、観戦者側の心理として。
ですが、あれれ？参段の人が初段の人に倒されちゃったぞ、負けちゃったぞ、なんて事態はゴロゴロしてます。
そういう場面を見馴れている観客は「段位って強さとは直接は繋がらない何かなんだろうな」なんてことも思ってきます。

そうした実戦的な団体の道場を覗くとメディアで盛んに報道されて団体の顔であるかの実績を誇っている選手・武人が
段位としては初段や弐段だということは頻繁に目にします。
そうした武人たちは「やり合う」ことに意義を感じても昇段することには余り価値を感じないために
審査を受けないみたいなんですね。

一方で、嘗ての梶原一騎さんのような空手の稽古は一切やらなくても何らかの別の形で団体に貢献してくれたということで
「名誉段」というものを与える団体も存在します。
まあ稽古をやっていない人への感謝というか評価というかが「段位」でなくてもいいじゃないかとも思われますが
「段位一元主義」というか武道団体における地位というものが段位で表されることは面白いことかと考えますね。

1640 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/17(火) 07:47:43.16 ID:T8ntF+olN

>>1636
「私との意見の食い違い」というか、貴方には意見はありませんね。
自分の見解はどうで、それは何故なのか、といった明確なる意見を持っておりません、貴方は。
単に否定をして感情を刺激して発言を促そうと画策しているのが見てとれるだけで。
それは武道をやっている指導者に共通したものだと考えられるのでしょうか？
確か玄和の『学城』で田島なにがしが海保という女性教官から侮蔑的な言葉を投げ掛けられながらも
稽古しただとか玄和さんでは指導のための常套的な方法とされているみたいですけれどね。
ですが、私の先生はそうした物言いはしませんですし。

柔道で指導者の暴力、暴言が問題となって以来、ボクシングや体操、レスリング、大相撲、アメフトなど様々な
格技やスポーツで暴力、体罰、パワハラが問題視されてきましたから、段位だとか修行だとかの理屈をつけて
他者の望まぬことを強要する行為は否定されるようになってきています。
他者からみて一見厳しすぎるかと見えるシゴキも、被指導者がやって欲しいと望んでいるならば
容認されることもあるでしょうけれど。

ですので、全柔連と歩を一にしている全空連の道場主が上記のような言動をしているのは実に問題があると考えますね。
玄和の成りすましであって欲しいと願うところですけれどね。

1641 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/17(火) 08:14:37.75 ID:iQaUxLmXK

>全空連の道場主が上記のような言動をしているのは実に問題がある
とのことですが
>>私の門下生で、６０を大きく超えた年齢で入門し、３年に満たない期間で黒帯を取得し、齢７０を超えた現在も修行を続け、三段を取得した努力の人がいます。
>>あなたも午前３時や４時にネットの書き込みを行うような生活を改め、改めて空手道場に入門し、修行を重ねれば数年で黒帯は取得できます。
>>ぜひ、修行をしてください。
という言動にどこに問題点があるのですか？


それと、あなたの２つの記述
>「個体発生は系統発生を繰り返す」というヘッケルのテーゼでしたっけ？
と、
>東大だとか早稲田だとかのヘーゲル研究者の先生の本を読めば「相互承認」というキーワードと共に書かれています。
に大きな違いについて回答をいただいておりませんが、まだおわかりになりませんか？
この２つについて、通常あり得ない「差異」があるのですよ？

1642 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/17(火) 08:35:35.21 ID:T8ntF+olN

私がここで発言をすることに今現在、何か武道の稽古をやっているか、どのくらいやっているか、
その成果はいかばかりか、を貴方に説明して承認をいただかねばならない理由はありません。

私は今は空手をやってないとは申しておりますが、他に武道や格技をやっていないとも申しておりません。
まあ、やっているとも申し上げていないわけですが、それを述べる必要性もありません。

なぜ貴方は私の稽古量を問うてくるんですかね？そんなことは私自身が「最近、動きが良くなってきたな」とか
「最近、動けなくなってきたな」だとか自らのこととして省みるか、私の先生が「ちょっと稽古が足りないのじゃないの？」
とお叱りになるかで構わないとは思いませんか？

あと、これは言おうかどうしようか躊躇いがあったんですが、貴方が「雲の上の人」だと述べた方と私がお付き合いが
あると分かったなら引き下がればいいじゃないですか。
自分が述べた昇段の件を自分で説明責任もとれない人間が「雲の上の人」に阿呆な自分の尻拭いをさせようというのですか？

地方の道場主の昇段システムがどうなっているのか？なんてことを、そんな「雲の上の人」に
聞きに行けると思いますか？

1643 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/17(火) 08:48:33.61 ID:T8ntF+olN

そんなことよりも、私の地道な「南郷継正研究」では、南郷氏が若かりし頃に司法試験を志して毎年毎年不合格だったことが判明しました。
これは氏を理解するには貴重な知見です。

氏の著書では「自分は歴史に名を残すことを望んできて、その方法は革命を起こすか名著を著すかしかなかった」と
書かれていますが、実際には36歳で「武道の理論」を執筆する以前には弁護士なり裁判官なりを目指して勉強していたことになります。
南郷氏がなぜ法律家を目指していたのかは明らかにされていませんが、大学の学部が法学部だったのでしょうか？

なんとなく教育学部か文学部哲学科であったかのような気もしていたのですが。

どちらにしても法律家としてのシゴとをしていないということは夢破れて断念したのでしょうが、そこから考えられるのは
「武道講義」で否定している模範解答を見る勉強法をしていたら結果は違っていたのではなかろうか？
ということです。

1644 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/17(火) 12:19:56.03 ID:iQaUxLmXK

>現在の曖昧な知識では、確か段級位制の始まりは武道ではなくて囲碁だったのではありませんかね？
これは正解のようですね。
しかし、
>後に柔道なり剣道なりが囲碁の段級位制を自分らのところに採用したのではありませんでしたかな？
武道に段級制度を取り入れたのは講道館柔道創始者の嘉納治五郎師範です。
それはかなり有名な話ですが、それにも関わらず
>柔道なり剣道なりが
とは、ずいぶんと武道の歴史について無頓着なのですね。
そんな人物が
>然るべき話は然るべき場所で、キチンとした論文として纏めて発表するべきかと考えます。
とは片腹痛いですね。

>本土における空手の創成期
に船越師範と嘉納師範の果たした役割は非常に大なるものがあります。
船越師範が東京の街を歩いていた際に講道館が目に入ると、講道館に向かって脱帽して頭をさげられていた、という逸話も有名です。
そんな嘉納師範の業績を、あなたがお会いしたという重鎮の方は話されていなかったのですか？
あなたはいったい何を訊きに重鎮にお会いになったのですか？

1645 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/17(火) 12:21:32.38 ID:iQaUxLmXK

あなたの２つの記述
>「個体発生は系統発生を繰り返す」というヘッケルのテーゼでしたっけ？
と、
>東大だとか早稲田だとかのヘーゲル研究者の先生の本を読めば「相互承認」というキーワードと共に書かれています。
に大きな違いについて未だ回答がないということは、差異が未だにわからないということでよろしいですね？
次の書き込みで回答してさしあげたいと存じます。

1646 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/17(火) 12:54:22.13 ID:T8ntF+olN

>>1644
なるほどね、このコメントについてお返ししたいことは有りますが

>>1645
>次の書き込みで回答してさしあげたいと存じます。

ということですので、それを読んでからコメントさせて頂きます。

1647 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/17(火) 18:49:27.63 ID:wFxJznlbY

いえ、先に書きこんでいただいて構いません。
これから稽古に行きますので、稽古後に解答を記載します。

また、重鎮の先生に何をお尋ねになったのか、よろしければ併せて書き込んでいただければ幸いです。

1648 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/17(火) 19:34:43.53 ID:T8ntF+olN

>重鎮の先生に何をお尋ねになったのか

そんなこと教えるわけがないでしょ。頭は大丈夫ですか？

1649 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/17(火) 22:06:41.33 ID:za1hcFQ7Z

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1650 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/17(火) 23:04:55.36 ID:wFxJznlbY

私はエドガー・アラン・ポーのファンでもありますので、まず結論から書き、そのあとでその理由を書きましょうか。

登場人物：
その１：1501さん
段級位のない流派に属する道場（実在しない可能性大）で空手を稽古中。
午前２時台、４時台の書き込みを行うことから、無職のニートか、夜勤のある仕事と思われる。
道場は24時間利用可能で、様々な時間帯で人が働いている都心に存在。
といいつつ、東武野田線の大和田というところに住んでいる（物理的にあり得ない）
「都築氏から空手を学んだ」「都築氏から空手は教えてもらえず、トレーニング法のみ学んだ」など、発言に矛盾が多い。
記述についてスペルミスが多く、己の書いた文章についてまったく無責任の人物。

その２：1582さん
初登場時「私は1501さんではなく通りすがりの善意の者です」と自己紹介するなど怪しさ大爆発。
だれがどう考えても1501さんであるが別人であると主張。
空手は稽古していないと主張するが、玄和会には異様に詳しい。

結論：1582さん=1501さんである。

1651 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/17(火) 23:06:01.56 ID:wFxJznlbY

私は書きました。何度も書きました。しつこく書きました。

>あなたの２つの記述
>>「個体発生は系統発生を繰り返す」というヘッケルのテーゼでしたっけ？
>と、
>>東大だとか早稲田だとかのヘーゲル研究者の先生の本を読めば「相互承認」というキーワードと共に書かれています。

実は、これ、トリックを仕掛けてあったんです。
1582さん=1501さん
であることを証明するために。

1582さん、あなたの颯爽とした（笑）登場は、
>1582 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/04(水) 05:52:51.55 ID:oOxmKZPqN
>私は1501さんではなく通りすがりの善意の者です
からですね。

ところがですね。
>1519 ：1501：2020/10/19(月) 09:50:15.16 ID:ZokESnDkQ
>東大だとか早稲田だとかのヘーゲル研究者の先生の本を読めば「相互承認」というキーワードと共に書かれています。
これ、1582さん、あなたが書いたものではないんですよ。
あなたが必死に弁護している1501さんが、あなたの登場以前の10月19日に書かれたものなんですよ。

1652 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/17(火) 23:15:02.99 ID:wFxJznlbY

あれほどしつこく私が「『あなた』の２つの記述」と書いたのだから、1582さんたるあなたは、
「『個体発生は系統発生を繰り返す」というヘッケルのテーゼでしたっけ？』は私の書いたものですが、
『東大だとか早稲田だとかのヘーゲル研究者の先生の本を読めば「相互承認」というキーワードと共に書かれています。』は1501さんが書いたものですよ。」と書かねばならなかった。
だが、あなたは、この２つの文書が「1501」「1582」という、別人（の設定の人物）の書いたものだということに気づかなかった。

何故か？
それは、「1501」と「1582」の「中の人」が同じだからです。
そりゃそうですよね。
片方は1501さんの立場で書き、片方は1582さんの皮を被って書いたのであっても、どちらも「あなた」が書いたものですからね。
気づくはずもないですよね。
あなたは己が書いたものを読み返さない。矛盾があっても気づかない、息をするように嘘を吐くことしか能の無い（脳のない）、無職の人物ですものね。
だから私はトリック仕掛け、あなたは見事に引っかかった、ということ。

さようなら、1582さん。
また設定を変えて出直しておいで。
論破してあげるから。

1653 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/18(水) 09:23:32.88 ID:JilCCaLOA

test

1654 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/18(水) 09:34:07.56 ID:JilCCaLOA

>>1650->>1652さん
そうでしたか、そんなことをお考えになってらしたのですか。「２つの文章の差異」なんてことを執拗に答えさせようとしていたから
何かを狙っているのだなとは感付いておりましたが。

残念ながら私は1501でも1582でもありませんから1650さんの論法は私に該当しませんが、しかし長々と策を弄しながら綴っていって
1501と1582とが同一人物だなんて結論に何故に導かねばならなかったのか？
それは当然に1650さんご自身が述べているように「論破するため」なのでしょうけれどね(嘆息)。

人それぞれに考えることも為すことも違いますから「100人いれば100通りの…」というわけで貴方のような執着心
というものもあるものですね(笑)。

1655 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/18(水) 10:00:13.68 ID:JilCCaLOA

思うに「持ち得る者」は分かち合うことが出来ますが「持たざる者」は強奪するしか出来ません。
それは知性も、心の豊かさも持たざる者は貧困なのです。

1650さんが>>1650->>1652のような事を考えて書いている間、私は既述したように武道の論文を書くためのアイディアを
練り、ご指導いただける武道学者の先生を求めて知り合いの武道学者さんに相談していたのです。
やはり素人が独りで奮闘しても仕方ないですし、働きながらご指導いただける大学院など無いだろうかとね。

ですが流行りの通信制大学院は実業的な学科で占められていて「武道学」のような「武道学者になるのでもなければ
学校の先生、さもなければ趣味でやる」といった進路が限定されてしまう分野は見当たらないようですね。

それで、空手の研究で博士号を取った旧知の間柄の先生の生き方を参考にさせていただいて、その方は武道学者の先生の門下で
空手の研究をしたのではなくて人類学者の門下で学位を取ったのですね。それも還暦過ぎてから。
３０年以上前に高岡英夫先生のご著書で「武道をエスニックスポーツとして捉える視座」というものを読んでおりましたが
実際に今のアカデミックな世界で「エスニックスポーツ(民族スポーツとしての武道)」という研究が行われているのだと知り、
何処で誰にご指導いただくか？なんてことを検討していたわけなんですね。

もちろん「民族スポーツとしての武道」といった研究は市場の需要を満たすとも思えませんから各種の補助金や助成金を
取ってこなければならないでしょうが、人類の知性の前進に棹させるかは意義ある仕事ではないかとも考えますね。

1656 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/18(水) 10:46:17.35 ID:JilCCaLOA

「燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや」と言うくらいですから1644で私のコメントに難癖をつけている貴方を説得しようだとか非難しようだとかは考えませんよ。
貴方にご理解いただけるか？この場合は他者がどうだということではなく自己の最初の研究プランの設立ということに関わることですから
後々展開されていく研究の方向性をプランが導いていけるに足るものを持っているか？だと思いますね。

それで、私が最初に立ててみたアイディアは見事に色々な方向へ橋渡ししてくれる機能を持っていて、
芋蔓式に多くの情報に繋がって行きました。
まあ、単なる空手の道場主である貴方に研究の話をしても致し方ありませんが、「武道の段級位制」という
おそらくは先行研究はされ尽くされているであろう領域に新たな視座をもって入っていくには相応のモノが
無ければならないでしょうね。

ちなみに私も１０代の頃はエドガー・アラン・ポオを愛読しましたね。ポオばかりでなく色々な推理小説なんかをね。
それは三浦という評論家の影響もあったわけですがね。
私の知性の扉も徐々に開かれて、今は未成年の頃とは違った読み方をするようになっていますが、
ポオを始めとしたミステリーと呼ばれているもので今強く感じるのは漱石だとか芥川だとか谷崎だとかが
そうしたミステリーを読んでいたというところですかね。
谷崎だとか読んでただけでなく何本かミステリーを書いていたみたいですけれど。
それで「推理小説」の「推理」って幾何学図形の角度だとか明日の天気を推理・想像するのと違って
「猟奇性」「怪奇性」が一つの要素となっていますでしょ？
それは創始者たるポオの「モルグ街の殺人」や「マリーロジェの謎」が「人間の変死、怪死」を扱っていた
という伝統ではないかと思われますが、その一つの要素である怪奇性・猟奇性が極端にデフォルメされたのが
江戸川乱歩や横溝正史の作品ではないかと思ったりするわけです。

1657 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/18(水) 11:06:52.06 ID:JilCCaLOA

私は、そのミステリーの「怪奇性、猟奇性」を学んだ漱石や芥川や谷崎が「文豪」と呼ばれる大文学者となった点は
看過できぬ問題ではないかと考えているわけですね。

谷崎の日常生活を離れた猟奇的・怪奇的な作品が、読者の全身の血液を逆流させるかの如き働きをするところから
直観的な認識として想起されるのはアレクサンドル・デュマの『モンテ・クリスト伯』の一節

「人智の中に隠された不思議な鉱脈を掘り当てるには、不幸というものが必要なのだ」
という神父のセリフですね。
このセリフを発しているのが「神父」だというところも味噌で、これはゴシック建築の大聖堂なんかの
「天国、煉獄、地獄」の３界、つまりはダンテの『神曲』に描き出された西洋の精神世界の叡智ではないか
とか連想したわけですね。
その３界の光と闇を創作の原動力として、ネガティブな世界を見つめていったのが漱石、鴎外、芥川、太宰、谷崎ら
なのではないかと解釈してみたりしたわけですね。
そうした創作過程におけるネガティブな志向と向き合うことから生じてくる「神経衰弱」から逃れるために
筋肉を鍛えていったのが三島由紀夫だったのではなかろうか？とかね。

私の場合は、こうした思考の運動で新たな方々(次は文学者、小説家かも知れませんね(笑))との邂逅が
果たされていきますから、それはそれで有益なのですね。知のダイナモといいますかね。

1658 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/18(水) 12:49:31.24 ID:jmXngHXQW

ほほう。
早速に新しい設定でリスタートですね。
1501さんでも1582さんでもない、1654さんですか。はじめまして。
まぁ、もはや1501さんや1582さんの設定は恥ずかしくて使えませんものね。
あ、関係のない方でしたか。これは失敬。

>>1501と1582とが同一人物だなんて結論に何故に導かねばならなかったのか？

>1601 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/10(火) 22:36:12.04 ID:1fO9Hy5aL
>まずは確認したいのですが、あなたはどなたですか？
>A.1501さん。
>B.「私は1501さんではなく通りすがりの善意の者です」と名乗った1582さん。
>C.1501さんであり、1582さんでもある。
>上記の何れかかと思われますが。
>
>あなたがCであるなら、上記の双方に反応したのはうなずけます。
>ですが、そうであるなら
>私は1501さんではなく通りすがりの善意の者です
>というのは虚偽だった、という」ことになりますね。
>他人のふりをして書き込みを行うという、かなり卑怯な人間ですね。
以上ですよ。
とりあえず1501さん=1582さんであったことは証明し尽くしたわけであり、1582さんの正体は単なる卑怯者であったわけです。
1582さんが卑怯者であったことについて、異論はありませんね？

1659 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/18(水) 12:51:03.12 ID:jmXngHXQW

ちなみに私は今昼休み中です。
あなたは随分お暇そうですね。
お仕事は何をされていますか？

1660 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/18(水) 13:58:24.84 ID:JilCCaLOA

>>1658
話しをする気も起きない発言ですね。レベルが低すぎるというか…(笑)
ご自分の言いたいことだけ一方的に並べ立て、それで私個人はそう思うのです、なんてのなら可愛げもあるものを
「証明し尽くした」「異論はありませんね？」ですかwww

お宅が出したポオの事例で考えたって『マリー・ロジェの謎』はポオの独り善がりな物語でしかなく、
実際の「メアリー・ロジャース事件」は何も解決されずに迷宮入りのままでしょう？
お宅の独善的な論理証明とやらはせいぜいが名作なり駄作なりの探偵小説を作るくらいにしか役に立たず
真相を明らかにしようと欲するならば警察の科学捜索が必要なことくらい子供でも理解してるでしょうに。

科捜研にでも行きなさいな。

ま、お宅の感情が自ら制御できぬくらい乱れていることは読み取れますけどね。

1661 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/18(水) 22:13:25.11 ID:drvgKRdKy

ここで何かを書けば書くほど矛盾点ばかりになり、その点を私に論破されて消えた1501さん。
1501さんでない他人を装ったものの、正体が1501さんであることを論破されて消えた1582さん。
私からみればただのネットに巣くう害虫で、私は害虫駆除をしたに過ぎません。

あなたが1501さんや1582さん（中の人は同じですが（笑））を庇い、私に害意を持っている理由は、
あなたは昆虫学者のような存在で、害虫といえど保護すべきであると考えているのか、
あるいは中の人が同じ（笑）であるか、でしょうね

差し支えなければ、今度の（笑）あなたの設定をご教示願います。
空手はやってらっしゃいますか？
お仕事は何をされていらっしゃいますか？（少なくとも平日午前はお暇なようですね。）

>ま、お宅の感情が自ら制御できぬくらい乱れていることは読み取れますけどね。
自己紹介乙、ですね。
1501さんと1582さんが論破されて悔しいのう、悔しいのう（笑）


ま、こんなとりとめのない話をしていていてもしょうがありませんね。
あなたはコロナ禍での空手稽古について、どう思われますか？
「お宅が先に言いなさい」
とかいう、くだらないことはおっしゃらずに、どうぞ。
（私はすでに書いています）

1662 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/18(水) 23:47:55.18 ID:mOcCt0/eC

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1663 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/19(木) 03:25:23.73 ID:1lCjw2vGy

>>1661
ヒトラーや植松聖のような独善的で偏執抂的な人格ですね、お宅は。

お宅のような変な人格が空手の道場の指導者だということは全く信じることは出来ないですね、私は。
しかも富名腰義珍先生の松濤館の道場主だなんてね。

>私はすでに書いています
気がつきませんでした。どこに書かれましたか？

1664 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/19(木) 08:14:29.30 ID:XoT6Y0YNw

>気がつきませんでした。どこに書かれましたか？
1501以来の書き込みを少しは読み返してみてはいかがでしょうか？
平日午前中は（あるいは365日24時間）お暇でしょう？

×お宅のような変な人格が
○お宅のような変な人格の人物が
日本語は正しく使いましょう。
「学のなさ」がバレますよ。

1665 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/19(木) 09:13:35.63 ID:1lCjw2vGy

>>1664
そんな昔の探す暇などありませんね。
結論→お宅は書いてない→息をするように嘘がつける人間→松濤館の人間では無く玄和

1666 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/19(木) 12:33:11.82 ID:XoT6Y0YNw

1501さんの中の人について
通っている道場は24時間利用可能で、様々な時間帯で人が働いている都心に存在しているといいつつ、東武野田線の大和田というところに住んでいる（即ち、嘘つき）

1582さんの中の人について
初登場時「私は1501さんではなく通りすがりの善意の者です」と自己紹介したが、「中の人」が1501と同一であった（即ち、嘘つき）

>息をするように嘘がつける人間→松濤館の人間では無く玄和
とのことなので、1501＆1582の「中の人」は玄和会関係者。
玄和会に入門し、その後破門された「クソラテス」である可能性大。
ということになりますね。

1667 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/19(木) 20:09:36.30 ID:F0+EukjU0.net

その程度か

1668 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/19(木) 21:08:25.15 ID:OpWcfdIj5

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1669 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/19(木) 22:49:49.82 ID:u2qlOJj6U

私は通りすがりのものですが（笑）
1667に「その程度か」と言われた人物に論破されて逃走した1501と1582の「中の人」の「程度」は恐ろしく低いのでしょうねぇ。

1670 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/20(金) 22:40:45.82 ID:bechzxpBM

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1671 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/20(金) 22:56:07.52 ID:bechzxpBM

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1672 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/20(金) 23:37:25.49 ID:g7SBg6HE0.net

本来の空手は崩し技とか投げとか関節技とかふくまれるんじゃないの。型の意味とか南郷さんわかって無かったんじゃないかな。手刀打ちとかたぶん接近して使うから腰引いた形でないとつかえないんじやない？何でも前屈立ちとか無理があるんじゃない？目付も遠山の目付否定してら良い動きはできないと思う。結論言うと南郷理論は間違いだらけだと思う。南郷さんは10年くらいちゃんと先生について習った方が良かったんじゃないの？
気や勁だって解明してないんじゃない？
他流に頭下げて学んでる極真の西田さんとか協会の中先生みたいな謙虚さが必要だったんじゃない？

1673 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/21(土) 11:44:14.49 ID:pdMfjvdKN

>>1672
身の程をわきまえろ。無知の知を知れ。
地面を這う糞虫であるお前が、大空を羽ばたく師範に対してなにを
痴れ事を抜かすか。

1674 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/21(土) 18:15:49.33 ID:kpqJ9ca7j

恥を知れ、恥を>>1672

1675 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/21(土) 19:52:51.31 ID:oG8Y6gDWC

>>1666だとか>>1673>>1674だとかを見ている他の人たちに問いたいんだよね。

今、TBSの「ネプチューン、バーミヤンのリベンジ」を見ているわけだ。
それはバーミヤン(ファミレス)の料理をミシュランの星もちだとか中華料理世界大会金賞だとかの
実績をもってる料理人が評価して点数つける番組。
その「良いね」と「駄目だね」という評価を出してる人間がどういう実績を出してる人間かを明らかにすることで
専門家同士の評価の同意承認を図っている。

それは「ミシュラン３年連続１つ星の料理人がダメだと言うのなら、専門家としての判断はそうしたレベルなのだろう」
との説得力が社会的・俗世間的に明確にある。

しかし、その道の達人たる名士の方々が肯定否定の評価を下しても、俗世間の一般ピーポーが美味しいとか不味いとかの
意見を述べることを口封じしようとはしない。

そんなことは現代社会の常識でしかないが、1666は自称・松濤館の５段という肩書きを説得力として借用しながらも、
その松濤館５段が玄和の空手をどう評価するか？との周囲の好奇心を満足させることも無く、
俺は空手５段なのだから段位の無いお前は発言するな、との口封じに努めている。

このこと事態が現代社会における鎖国である玄和の人間のやる行為でしか無い。
それが理解できない刹那的な阿呆が玄和だということだ。

1676 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/21(土) 20:20:43.08 ID:kpqJ9ca7j

人類史上最高の空手を理解できないバカ>>1675
恥ずかしいね。

1677 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/21(土) 20:28:54.09 ID:oG8Y6gDWC

だから>>1673の発言をしてる人間がどういった人間なのか、玄和会の空手を３０年なり４０年なり
修練した過程を経て、玄和の空手をどう評価しているか、その修行年数や持っている段位だとかに見合った
見解が現れている言語表現を期待したいところだが、
そこら何も発言せずに「身の程をわきまえろ」だとかの口封じに終始する。

高窪だとか高橋衛だとか浦和や立川だとかの市役所の職員で、大して偉い人間じゃないだろう。

1678 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/21(土) 20:47:42.24 ID:kpqJ9ca7j

『（略）
　師範のような方が、今後人類史上に輩出しうる可能性は極めて少ないということが、

論理的にも明らかであるからには、誰かがまともに継承してゆかねば、

未来永劫にわたり人類にとっての大損失となると考えると、

師範から直々に学んでいる我々の人類に対する責任は極めて重いと言わざるを得ない。』

1679 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/21(土) 21:15:47.21 ID:oG8Y6gDWC

江湖の評価を得るというのは世間一般に評価されるということ。

なにか一つでも教えられたなら恩義を感じて批判などするな、クズが！などという感覚とは天と地ほども異なる。

騙して土地の費用を募金させ息子の家を建てるなど言語道断。

瀬江千史という人間も東北大学という立派な大学に入学した未成年の頃は澄んだ心を持った純真な学徒であっただろうが
年老いた現在では汚職にまみれた汚い場末の医師でしかない。

1680 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/22(日) 09:46:58.75 ID:k4BxcN01S

1501の中の人、2020/11/20(金) 23:37:25から2020/11/21(土) 21:15:47までの間、IDを次々変えての自作自演、お疲れ様でした。
私が本格的に発言を始めた1539以降、私とあなたの２名しか発言のなかった過疎スレッドで、一日の間に次々と新人が現れ、一言だけ発言して去って行く。
そんなことがあり得ると思いますか？
この約一日のなかで複数回使われたIDは「oG8Y6gDWC」のみで、発言も長い。このIDのみが自宅で書き込んだもので、それ以外の発言はスマホ持ってコンビニ等に移動、当該施設のWi-Fiを借用して書き込みを行った……というくらいは小学一年生の探偵でも推理できますね（笑）
せっかくの土曜日を一日に潰して、やったことは私への誹謗中傷に玄和会への誹謗中傷ですか。まぁ「お疲れさん」としか言いようがないですね。

それにしても1501さんの中の人は、「江湖」だのという難しい語彙は知っているが、「お宅のような変な人格が」という初歩的は文法の誤りは犯す。
本は読むので知識量はあるが、他人と会話することが少なく、自分が書いた文章を他人に読ませることもない人物であるということが推理できますね。

>高窪だとか高橋衛だとか浦和や立川だとかの市役所の職員で、大して偉い人間じゃないだろう。
書いてある文面から察するに、恐らく玄和会関係者のうち何名かが市役所職員であることを突き止めたと考察されるのであるが、そんな「どうでも良いことをわざわざ追跡調査」するあたり、恐ろしい執念の持ち主ではありますね。

「場末の医師」「市役所の職員で、大して偉い人間じゃない」という表現から、一定の役職を持つ人物に対して「ねたみ・そねみ」を持つ人であることも解る。

以上、1501の中の人について簡単に推理してみました。
空手に関係のない話ですので、どうでもいい話ですが。

1681 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/22(日) 09:53:06.15 ID:k4BxcN01S

1501の中の人の書き込みも中で「まとも」なものもあるので返しましょう。

>本来の空手は崩し技とか投げとか関節技とかふくまれるんじゃないの。
大いにそう思います。特に松濤館流は、他流が拳槌打ちの動作が立手刀受けとなっており、船越師範が「相手の手を取る」技法に特化して稽古していたことを示唆しています。

>型の意味とか南郷さんわかって無かったんじゃないかな。
そのとおりと思います。

>手刀打ちとかたぶん接近して使うから腰引いた形でないとつかえないんじやない？
これは違いますね。首里手の形に多い、「左手は手刀下段払いから額前に構え、右手刀打ち」などは多くの流派で前屈立系統の立ち方です。
この動作は組手でも使い易い、非常に優れた技法ですね。

>何でも前屈立ちとか無理があるんじゃない？
ここは同意。

>目付も遠山の目付否定してら良い動きはできないと思う。
この点は知りませんのでノーコメントです。このあたりが掲載されいている書籍名などをご教示いただければ幸いですね。

>結論言うと南郷理論は間違いだらけだと思う。
上記は「技術論」ですからもともと南郷氏の不得手の範囲でしょう。
南郷氏には「指導の才能」はあったと認識していますが「技術の才能」は不足していたのでしょう。
でなければ「手刀打ちを、肘を使わずに肩を支点に打つ」などという「技術の改悪」はしないでしょう。

>南郷さんは10年くらいちゃんと先生について習った方が良かったんじゃないの？
この点も同意ですね。

>気や勁だって解明してないんじゃない？
これらはそれぞれ「合気道」「中国武術」の範疇であって、基本的に空手家の南郷氏の守備範囲でもないでしょう。
もっとも、本人は著書で、「日本の従来の各種武道を研究し、極めた」等の書き方をしていますが、実際には空手の、それもごく一部の流派の知識しかなく、正しく「井の中の蛙大海を知らず」であると思います。

>他流に頭下げて学んでる極真の西田さんとか協会の中先生みたいな謙虚さが必要だったんじゃない？
西田氏については残念ながら存じ上げませんが、日本空手協会の中師範については、私も尊敬しています。

1682 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/22(日) 15:17:28.29 ID:zKETvybg0.net

もしそういうものを持てていたならあんな型ばかりにはならなかったろうね

1683 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/22(日) 21:31:56.75 ID:JyUaMALFk

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1684 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/23(月) 11:10:47.58 ID:q7sujGgEa

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1685 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/23(月) 19:39:34.80 ID:q7sujGgEa

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1686 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/24(火) 01:34:03.96 ID:FULfcBXPn

>>1681
昔は鉄槌と呼んでたと思うのですが今は拳槌と呼ぶようになったのですね。糸東流だとか全空連の他の流儀の
影響でしょうか。

「指導の才能はあったが技術の才能が不足」ってどういうことですか？南郷氏は空手の指導者では？

「手刀打ちを肩を支点に打つ」←これはどこに書いてありました？
南郷氏のような強固な土台を唱える者は土台を活かした手刀打ち、つまりは体軸を中心に腰を切って
手刀打ちをするように思いますがね。
大山倍達先生の手刀ビール瓶斬りも腰を回してますから肩は支点ではないでしょう。

1687 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/24(火) 05:48:49.53 ID:FULfcBXPn

>>1681
>「相手の手を取る」技法
相手の手を取る技ならば南郷氏の『武道の理論』にも相手の突きを内側から受けて、受けた手で手首を握って
そのまま廻し蹴りなんて写真がありますね。しかし関節技や投げ技の話が何故に手を取る技法などに化けたのか？
1672さんは恐らく空手の高段者で研究も深くなさっている。
1672さんのいう「本来の空手」というのは琉球のものなのだろう。
富名腰義珍先生は自由組手を好まなかったから船越義豪先生が中山博道から学んだ剣道を取り入れたという
話もあります。

>気や勁
これは南郷氏自身が本屋で金とって売っている本のなかで中国拳法や合気道の気や勁が解けていると豪語したからで、
大人の社会的責任であって流儀のカテゴリーの話ではない。
そもそもの発端は南郷氏が太極拳だとかについて論じたところにあるが、それにも裏があり稲門空手会の笠尾恭二先生が
1971年に出版した『写真で見る空手道入門』に「私が親しくお付き合いしている玄和会」とカラテクターでの
試合の写真が掲載されていた。
その後、笠尾先生は空手から中国拳法に転向し、南郷氏から抗議がきたのか『写真で見る空手道入門』の
写真は別団体のものに差し替えられた。
今では大気拳との関わりから極真さんも気を語り宇城先生も気のセミナーなどやっているから「範疇」
などという農家の稲刈りでは本質的なところは全く理解できない。

1688 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/24(火) 23:10:52.79 ID:Gexh9dpdr

>「手刀打ちを肩を支点に打つ」←これはどこに書いてありました？

武道の復権　P234

1689 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/25(水) 05:19:08.70 ID:JTxdgGtK+

武道の復権のp234にそんな記載はありませんね

1690 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/26(木) 22:01:44.08 ID:D6qJR8wCM

ここしばらく忙しく、書き込む時間がありませんでした。ひさびさの書き込みとなります。

「南郷継正監修　空手道綱要」の138〜139ページの間の写真か、あるいは
ttps://www.youtube.com/watch?v=k66QdOAqQCk&list=PL5WkeUvLKSTcfl3tpPSZdWifsedVDCdVF&index=7
>Genwakai - Bassai Sho no Kata
上記動画を見れば解りますが、玄和会の手形打ちは他流と違って肘を使わず、腕を一本の棒の如く振り回すことによって打っています。
即ち「肩を支点に」打っているわけです。
他流は「肩」と「肘」の２つの支点があるため、手刀の当たる距離を自在に調整できますが、玄和会の手刀打ちは距離の調整が出来ず、
なおかつ速度も遅い手刀打ちとなっています。

ちなみに松濤館流の手刀打ちは肘を曲げた状態から腕を豪快に伸ばしつつ打つため、かなり遠距離に届きます。
対して近接技法の多い剛柔流は、いったん伸ばした腕を引きつつ相手に当てるため、頸部を攻撃する際は相手の側面よりもやや後方から当たる形となります。
それぞれに合理性のある動きですが、玄和会の手刀打ちに関しては合理性の片鱗さえ見いだすことが（少なくとも私には）困難ですね。

>昔は鉄槌と呼んでたと思うのですが今は拳槌と呼ぶようになったのですね。糸東流だとか全空連の他の流儀の影響でしょうか。
日本空手協会では、恐らく現在でも「鉄槌」と呼称する思いました。他団体のことなので確証は持てませんが。

>「指導の才能はあったが技術の才能が不足」ってどういうことですか？南郷氏は空手の指導者では？
それこそ玄和会の指導者に聞いてください。（笑）
（私としては、このような「不遜」な書き込みに、「それは違う」と玄和会の指導者が名乗り出ることを待ちたいですね。）
「改悪した手刀打ちを流儀として制定する人物」に、技術の才能があったとは思えませんね。

1691 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/26(木) 22:49:16.28 ID:ITAtzcuYk

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1692 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/27(金) 22:54:25.50 ID:WUKxPILUh

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1693 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/28(土) 16:43:45.72 ID:DGb8cDjNi

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1694 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/29(日) 00:04:32.85 ID:VsdZOSajN

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1695 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/29(日) 08:50:05.78 ID:ow0lSAyct

>>1690
４日ぶりに覗いてみたら放置されているお気の毒なコメントがありますね。
貴殿の心中、お察し致します。
私も数十年ぶりにページをめくってみた『武道の科学』なる書物で南郷氏が全空連を徹底的に批判している文言を目にして
眉をしかめましたのでね。

その批判に使われている語彙が辛辣で「人間の堕落」「日本武道界の堕落」「救いようもないレベル」
「猿レベルの曲芸」「他人も猿のようなダンスを踊っているから、自分がそうであってもなんら恥ずべきことではないのだろう」
「現在にいたっても見参するに価しないレベル」「場合によっては有毒になるレベル」「お粗末」

こうした「礼儀を踏まえた正当なる批判」とは呼び難い全空連への罵倒、言葉の暴力に加えて、
さらに特定流派への批判・非難へ向かうわけです。曰く

「日本空手協会が離脱した後の全日本空手道連盟は組織的には大きくなっても、技的にはまったくの二流以下になってしまったといってよい。
これは今までに述べてきた過程を経なかった流派が主流を占めているのが大きな原因なのでもあるが、
つまり、(中略)その流派の主流は<柔術+空手>で合成された過去をもっているからである。
(中略)その流派は…<技を創る>訓練をほとんど経ないままに、闘い方へ走る体質を昔からもっていたのである。」

ここで批判・非難されているのは和道流ですが、ＮＨＫの番組を直接的な対象としているところから南郷氏の脳裡に
反映していたのは当時の全空連の技術本部長であった真野高一先生だったと想像されます。

1696 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/29(日) 09:08:30.39 ID:ow0lSAyct

>>1690
ここで南郷氏が和道流の闘い方を指してご丁寧にも「およそ秀技とはほど遠い受験技術的勉強法であった」
などと呼んでいるのは東京大学の運動会空手道部が和道流であることも意識していたのは明らかですが、
それより何より考えるべきは技術本部長であった真野��一先生と南郷氏は顔見知りであった可能性が高いことでしょう。

私も生まれる前の昔の話ですから生き字引の先生方に教えを乞わねば確かなことは分かりませんが、
1966年だか1967年だかに松濤館流の佐々木武先生を中心として埼玉県空手連盟を作ろうという話があったとき
越谷市で道場を開いていた和道流の真野先生も意気投合したが、浦和の南郷氏が一人で反対してブチ壊そうとした
そうですよ。
その松濤館流の佐々木武先生こそが埼玉大学空手部の初代監督で南郷氏に最初に空手を教えた人らしいです。

ですので、南郷氏の著書における徹底的な罵倒＝言葉の暴力、それも「全空連は技が、技術がお粗末なのだ」
というモノ言いに、全空連の道場主である>>1690さんが「南郷氏は技術の才能が無い」と返したがる
気持ちも共感されるところです。

1697 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/29(日) 09:34:37.74 ID:ow0lSAyct

>>1960
ですが、ここで気を落ち着けて冷静に考えていただきたいのですが、仮にも「抜塞・小の型」なる同じ名前の型をもっている
ということ、元々は同じ根をもつ琉球拳法が変化発展してきて違うものとなったのだ！というところに
意識を向けていただきたく思う次第です。

まあ、笹川良一先生の「地球は一家、人類はみな兄弟、仲良くしよう！」とのフレーズは今も全空連さんでは
活きていると思われますし、同じアフリカ大陸のサピエンスから白人も黒人も黄色人種も枝分かれしたのだという
進化の系統樹を想起するなら悪罵を重ねる小さな南郷氏も同胞(はらから)の一人として受け入れることも
可能でしょう。

最近の「心の哲学」の情動論では「言動の主体は情動で、理性はその補佐役」だと理解されているらしいですから
南郷氏の奇行も顔見知りだった真野先生への「妬み、嫉み」だと悟るならば可愛いもんじゃありませんか。(笑)

ちなみに、「手刀打ちを改悪している→南郷氏に技術の才能は無い」という命題？の数学的論理学での対偶をとって
「手刀打ちを改悪していない(むしろ改良、秀技にしている)→南郷氏に技術の才能はある」なんて
論法への布石(本音と建前？)なのかとも想像して考えたのですが、
どうして全空連の手刀打ちと玄和の手刀打ちとを比較したのかな？とも思ったのですね。

というのは、同じ手刀の部位を当てるというだけで、その両者は「別の技」なのではないかとも
思われたのですよ。

琉球のパッサイにも本土の抜塞にも、あのように手刀を振り回す動作は有りませんよね？
それで私がご指摘いただいた基本の写真から連想されたのは剣術の八相構えからの袈裟斬りですよ。

1698 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/29(日) 18:17:14.46 ID:TL2j7PJIv

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1699 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/30(月) 22:26:36.75 ID:YrhcctAD5

>私も数十年ぶりにページをめくってみた『武道の科学』なる書物
の
>「日本空手協会が離脱した後の全日本空手道連盟は組織的には大きくなって
は、何ページの記載でしょうか。
南郷氏の文面は中身がないうえにくどいので、なかなか読み進めるのが大変です。
ご教示いただければ幸いです。

同書にはおもしろい記述もありますね。
>だいたい型の解釈をやるならば、それで可能な、つまり現実の戦い使用可能なもので
>あるかどうかを試みてみることは絶対条件であろう。(P245)
肩を支点にした大ぶりの手刀打ち、速度のまるで足りていない「押し蹴り」的な前蹴り、
そんな「餓鬼の盆踊り」のような型を草案した人物が、よくもまぁいけしゃあしゃあと書けたものだと感心はいたしますね。

>ここで批判・非難されているのは和道流です
南郷氏の場合、空手の技の判断基準が「力強いか、否か」しかないと思われます。
（玄和会の「力任せ」の技術がそれを雄弁に物語っています。）
従って、南郷氏にとっては「全空連所属流派のうち、松濤館流以外は力強くない、即ち無価値」
という価値観なのでしょうね。

1700 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/30(月) 22:27:31.90 ID:YrhcctAD5

>「全空連は技が、技術がお粗末なのだ」というモノ言い
「お粗末流派創始者」に「お宅はお粗末」と言われても「ああそうですか」としか感想は持てませんね。
「相対性理論は間違っている、相対性理論を信奉している物理学者はお粗末なのだ」と言われても「ああそうですか」としか感想を持てないようなあものですね。

>その両者は「別の技」なのではないかとも思われたのですよ。
いや、それはないですね。玄和会の手刀打ちは「武技たり得ない」ですから。
youtube等で「手刀打ち」と検索してみれば解ります。沖縄空手、伝統空手、フルコンタクト空手等々のいろいろな手刀打ちを見ることができます。
皆それぞれ特徴を持ったすばらしい技ですよ。
玄和会の「使えない」技とは正しく雲泥の差。

>基本の写真から連想されたのは剣術の八相構えからの袈裟斬りですよ。
『武道の科学』にも日本刀を振り回す写真が掲載されていますし、刀を振る動きに憧れて手刀打ちを「改悪」した可能性は大きいと思いますね。

1701 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/01(火) 10:58:00.71 ID:4ztSypG2d

>>1699
>ご教示いただければ
実はタブレットに取り込むときにスキャナーの扱い方が不味かったせいでページ数が入ってないのです。
裁断してしまった本のほうは捨ててしまいましたし、申し訳ありませんが悪意があって意地悪している
のでは無いということはご理解ください。

>相対性理論は間違っていると言われても
「支点」の次は相対性理論ですか。物理学に造詣が深い方なのでしょうか？
「支点が一つ」とか「支点が２つ」などと言われてもニワカには何のことだか頭が働きませんでしたが
もしかして「支点が２つ」というのは即ち「力点が２つ」ということで複数の筋力を合成して
作用点での効果を高めるといったことでしょうか？
最近のスポーツ科学なんかでいう「連動」というやつで。
でも、どうなのでしょう？肩を回す力に肘を伸展させる力、更には手首を尺屈させる力などを合成した
ものと肘を曲げずに腕を一本の剛体化してブン回す技と。
どちらが優れていて劣っているかは私には判断できませんし、いっそ衝撃力センサーで測定してみたら良いのではないか
と思われますね。
それに日本チャンプや世界チャンプともなると回し蹴り一つでも５種類も６種類も身に付けてるらしいですし。
曲げた肘を伸ばしていく手刀打ちも肘を使わない手刀打ちも、どちらも出来ても宜しいのでは？

まったく、舌は身を斬る刀ですね、貴殿の私怨の炎が消えるのを願っております。

1702 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/01(火) 12:48:55.46 ID:NDTC2e+rl

A:肩を回す力に肘を伸展させる力、更には手首を尺屈させる力などを合成したもの
B:肘を曲げずに腕を一本の剛体化してブン回す技
>どちらが優れていて劣っているかは私には判断できません
判断なんて簡単ですよ。
試しに、２リットル入りのペットボトルを立てて、上記の２つの方法でペットボトルに手刀打を打ち込んで見てください。
さらに、ペットボトルに対しての立ち位置をいろいろ変えて見てください。
「B:」の打ち方では、ペットボトルに対する距離が、一定の場合にしか打つことが出来ません。それより遠ければ指先が当たってしまいますし、近ければ前腕部が当たってしまいます。
この点だけでも「B:」の打ち方が武技として失格であることが分かります。

こんな簡単なことも理解できないあなたは、物理どころか、小学校１年の理科から勉強し直した方が良いですね。

1703 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/01(火) 19:14:23.64 ID:4ztSypG2d

そのペットボトルを使った実験に魅力は感じませんし、物理の学習をするのに一々小学校１年生の開始線まで
戻らねばならない間合い感覚＝距離の感覚には共感できかねますな。

まあ、相対性理論が間違っているなんて意見は1950年代からあったでしょうし、理論物理に興味のある者ならば
そうした資料に目を通して教養を高めるのも悪くはないでしょう。
南郷氏の「相対性理論は間違っている」なんて発言は相変わらず中身の薄い傾聴するに値しないものでしょうが
色々と思索を凝らした相対性理論へのアンチテーゼに取り組むことは理解を深めてくれるでしょうからね。

1704 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/01(火) 23:06:30.25 ID:fg4vmvJDv

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1705 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/02(水) 12:46:30.77 ID:uaeoVAy7R

>>この点だけでも「B:」の打ち方が武技として失格であることが分かります。
に対して
>そのペットボトルを使った実験に魅力は感じません
ですか。
まぁ、実際に空手で汗を流すことなく、ただ空手を「あーだーこーだ」というあなたらしい考えですね。
「プディングの味は食べてみればわかる！」とは南郷氏も言っていましたが、あなたは南郷氏の足下にすら及ばないですなぁ。

そもそも「『手刀打ち』という技法の何たるか」すら理解できないレベルでもって、私の正当な評価を
>まったく、舌は身を斬る刀ですね
と評するあたり、まさしく天に向かって唾を吐く行為であると断じても良いですね。

まぁ、南郷氏は技に対する理解度は相当に低かったことは以上で証明されましたが、あなたはそれよりも遙かに低い、
即ち「トーシロ」であると証明された訳です。
....いえ別に「ここから出て行け」とは申しませんよ。
あなたは今後も恥をかき続けて行くのがあなたの人生ということで。
私は私、あなたはあなた。

1706 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/02(水) 12:59:15.95 ID:YCLrBmVxO

>『手刀打ち』という技法の何たるか

どうぞどうぞ、是非お説き下さい。

勉強させていただきますよ。

1707 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/02(水) 22:29:17.49 ID:esNX3RxmI

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1708 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/03(木) 07:15:26.86 ID:6lWfv+RcU

>>『手刀打ち』という技法の何たるか
>どうぞどうぞ、是非お説き下さい。
>勉強させていただきますよ。
ではまず、ペットボトルに対する実験を実施し、その感想をお聞かせ願います。
また、ペットボトルに対して、裏拳打ち、正拳突きなども数回実施してみてください。
それらの感想をお聞かせいただいたあとに説きましょう。
プディングを食べていない人間には、その味を説明できませんから。

1709 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/03(木) 08:56:15.26 ID:qM+LoH0cG

>まず、ペットボトルに対する実験を実施し

これは拒否を致します。それについては私自身が正当だと考える理由が体系的にあるわけですが、それを述べることは
差し控えましょう。

1710 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/03(木) 09:04:36.99 ID:qKx82ABLH

>その感想をお聞かせ願います

>それらの感想をお聞かせいただいたあとに

お宅が述べている趣旨は明確です。ご自分でご自分の書いたものを読み返して恥ずかしさや虚無感を
感じませんか？

悟得に到るというのは楽しいものなんですよ、お宅に感じれるか分かりませんけれど。

1711 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/03(木) 12:49:55.31 ID:xgvhxttY1

>これは拒否を致します。それについては私自身が正当だと考える理由が体系的にあるわけですが、それを述べることは差し控えましょう。
承知しました。今後とも「畳の上の水練」をお続けください。

>ご自分でご自分の書いたものを読み返して恥ずかしさや虚無感を感じませんか？
いえ全く。
私はあなたのように、自分の書いたものを全く読まない無責任な人物とは違いますので。

>悟得に到るというのは楽しいものなんですよ
いえいえ、あなたの場合は「悟得」ではなく、「野狐禅」でしょう。

1712 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/03(木) 18:51:17.10 ID:qM+LoH0cG

いやしかし、お宅のような「タチの悪い」性格を作り上げる流派というものがあるものですね。
なんやかやと「因縁をつけてくる」、なかなか珍しいと思われますな(笑)。

もしもお宅に実際に空手の弟子というものがあるならば、呆れて離れていくでしょうに。
人間性の未熟な武道家など尊敬されませんからな。

実際、私も色々な武道家・格闘家と会ってきましたがお宅のような粘着質はいませんね。

例外を述べるなら唯一「玄和」の人間だけでしょうけれど。
あそこは狂信的に「統括」なんてことを重視してますからばちんこ屋なんかに娯楽でいっても
隣の客を支配したがるもんですからな。

いわゆる通常の意味とは逆の意味での「公私混同」で他人の娯楽・ストレス発散の場を自分の統括道場に
変えたがるのでしょう。

まさに「よろづに時といふは必ず見るべきものなり」ということですな。
自分とは切り離された自由権をもつ他人という存在が理解できない、キチガイに刃物の典型例でしょう。

心理の専門職ならばお宅のような精神傾向を指す専門用語もご存知かもしれませんよね。

1713 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/03(木) 19:12:30.20 ID:qM+LoH0cG

>「畳の上の水練」を
ええ、近頃は健康維持が主目的になってますね、体を動かすことの。
それに一緒にやってる仲間には色々な者がいますから私のように健康維持でやってる、メタボ予防でやってる、
アクション俳優になるための修業の一貫としてやってる者、仲間に誘われて入った若い女の子など
様々ですよね。
ですからお宅のような「武技たりえない」なんて見方で他者に因縁をつけて執拗に言いがかりをつけてくるようなヤカラは
珍妙なのですな。
お宅の一つの価値観を他者におしつけて強要しようとする、それは全く玄和さんのやってきたことでしょう(笑)

私自身の考えは既に述べましたし、色々な流派には色々な技があって構わない。
基本的に反復練習した手足が人間の生身の体に当たれば人体というものは損傷するものですから、
使える範囲の広い狭いで「武技たりえない」だとか「武技たりえる」だとか判断しませんね、私は。

自分がやりたい流儀をやるのは構わぬが、他人がやっているものを何らかの基準から
理屈をつけて否定しようとするのは毛沢東のやった文化大革命やヒトラーのユダヤ人虐殺と
一緒だと思っておりますね。

それに私、色々な稽古を今までやってきましたが「ペットボトルを打つ」なんて練習も実験も
やったことはありませんね。
攻防の稽古なら必ず他の人間がいますから「対人」ですし、対人だということは動くことが前提ですしね。

ですのでお宅が玄和の手刀打ちがダメだと主張するのなら他人が理解できるように説明するべきでしょう。
それは聞きたいとも思っていない私が無理してお宅の文章を読んであげようとしているわけですのでね。

1714 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/04(金) 12:48:15.47 ID:rDWlHqIWB

>もしもお宅に実際に空手の弟子というものがあるならば、呆れて離れていくでしょうに。
>人間性の未熟な武道家など尊敬されませんからな。
これはあなたの「こうだったらいいのにな」という「願望」ですかね（笑）
申し訳ないが、私の空手の指導歴は四半世紀を超えています。
コロナの影響で１，２名が稽古を中止している状況ですが、現在も２５名ほどのメンバーが稽古を続けています。

>一緒にやってる仲間
本当ですか！あなたに仲間などいないと思っていましたよ。
私は、過去に空手を少々かじったものの辞めてしまい、空手に関する書籍を読むだけの「武道オタク」だと思っていましたよ。あなたの知識があまりにも「現実離れ」しているものですから。
稽古は週に何回ですか？
私は火・木・土の３回ですね。
これに対して「答える義理はない」などと反論されるのが目に浮かびます。
実際には「稽古していないからボロが出る、だから答えられない」というのが現実でしょう？違うのですか？

1715 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/04(金) 12:49:17.66 ID:rDWlHqIWB

>基本的に反復練習した手足が人間の生身の体に当たれば人体というものは損傷する
玄和会の手刀打ちは腕を棒のように振るから距離の調節が効きません。
万一、指先が当たった場合、損傷するのは攻撃者の小指ですよ？
そんな欠陥技法を「武技」とは申せません。

>それに私、色々な稽古を今までやってきましたが「ペットボトルを打つ」なんて練習も実験もやったことはありませんね。
私はあなたを「武道のドシロウト」と理解しています。そのうえでして怪我なく手刀打ちが理解できるよう、ペットボトル打ちを提案しました。
本当にお仲間がいるのでしたら、お仲間に玄和会式の手刀打ちを試せばおわかりいただけますでしょう。

>攻防の稽古なら必ず他の人間がいますから「対人」ですし、対人だということは動くことが前提ですしね。
そのとおりです。
玄和会式の手刀打ちが威力を発揮できるのは対象物が動かない時だけです。
対して、松濤館流を始め、他の流派の手刀打ちは、動く対象物と戦い得る技法ですよ。
嘘だと思うなら「お仲間」とお試しください。

1716 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/04(金) 18:09:11.06 ID:LrVJQceUK

>>1714
>現在も２５名ほどのメンバーが

それはそれは、大阪で赤信号がだされた昨今、どんかコロナ対策をされて２５名もの道場生が稽古
してるのですか？

>稽古は週に何回ですか？
そんなことを私に聞いてきた武道家はおりませんねぇ。「せっかく同じ武道をやっているのだから一緒に稽古を
しませんか？道場主の私がトップですから他に許可を求める必要もありません。出稽古、大歓迎ですよ」
というほうが武道家らしいと思われませんか？
喧嘩するわけでもなし、同じ場所で稽古するのが難しくとも昨今のzoomを使った遠隔道場なら
ネットで相手の個人情報を要求するより余程に武道家らしいと思われませんかな？

ましてやお宅は道場所在地を隠して活動する玄和会の人間ではなく天下の松濤館の道場主だという。
松濤館の道場でネットにひっかからぬ非公開の道場などないでしょう？
非会員でも受け付けで申し出れば出稽古できるように、ただし参加費500円なり千円なりは必要でしょうが
手配されては如何かな？

1717 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/04(金) 18:16:27.90 ID:rDWlHqIWB

>>お宅が玄和の手刀打ちがダメだと主張するのなら他人が理解できるように説明するべきでしょう。
あなたは文盲ですか？説明済みですよ？

>「B:」の打ち方では、ペットボトルに対する距離が、一定の場合にしか打つことが出来ません。
>それより遠ければ指先が当たってしまいますし、近ければ前腕部が当たってしまいます。
>この点だけでも「B:」の打ち方が武技として失格であることが分かります。
と、すでに書いているではありませんか。
指先が当たれば「自爆」、前腕部（あるいは上腕部）が当たれば全くの威力不足となります。

以上が理解できないのは、日本広しといえど、あなたと、自流を盲信する玄和会諸氏だけでしょうね。

1718 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/04(金) 18:30:13.04 ID:LrVJQceUK

>>1715
申し訳ありませんがお宅の言うことは理解できませんねえ。

私は玄和の人間ではなく他流儀の人間ですから玄和の技は本の写真でしか知りません。
実際に入門して指導を受けたわけでもないのに写真の真似だけして理解できるとは思えませんね。
ましてや、

1719 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/04(金) 18:31:40.35 ID:rDWlHqIWB

>それはそれは、大阪で赤信号がだされた昨今、どんかコロナ対策をされて２５名もの道場生が稽古してるのですか？
やはりあなたは文盲のようですね。
すでに書いていますよ？

>松濤館の道場でネットにひっかからぬ非公開の道場などないでしょう？
私の知っている道場で、HPを開設している道場はむしろ少数派ですね。ネットの検索も全然ヒットしませんよ。
私としてはあなたの「常識」の方が疑わしいですね。

>非会員でも受け付けで申し出れば出稽古できるように、ただし参加費500円なり千円なりは必要でしょうが手配されては如何かな？
私の道場は、他の道場に通う方が出稽古に来ることもありますが、その際にいちいち参加費など要求しませんよ。
ただ、先方がペットボトルのスポーツ飲料1箱を持参することがあり、その飲料は道場のみんなで1本ずつ持ち帰ってもらってます。

1720 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/04(金) 18:37:22.25 ID:rDWlHqIWB

>私は玄和の人間ではなく他流儀の人間ですから玄和の技は本の写真でしか知りません。
今どき、YouTubeという動画配信サービスを知らないとは奇特な方ですね。
玄和会のスレッドに出入りしていながら、玄和会の技術を見たことがないとは！
それでいて
>zoomを使った遠隔道場
などとのたまう。
正気を疑わざるを得ませんね。

1721 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/04(金) 18:45:01.54 ID:LrVJQceUK

>1718の続き

ましてや本の写真に掲載されているのは基本稽古の型のみですしねぇ。
古武道でも「初伝、中伝、奥伝」とありますから、初心の基本型だけ見てもそれがどんな変化をしていくものか
分からぬうちに安易に「威力が無い」などと軽視することは出来ませんね。
「侮る」ということほど墓穴を掘ることに繋がる恐ろしきことはありませんからな。

いや、まあ無段の私なんぞと違い５段位のお宅ですから、私には見えないものが見えても不思議ではないのですが、
その武技に関する認識力が何とも言語表現されていませんからね。

ですので私には玄和の実技は解らないし、自分は玄和の技は使わないというところで止めておくのが無難でしょうね。

1722 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/04(金) 19:13:18.56 ID:LrVJQceUK

玄和さんの手刀打ちは良く解らないというところで止めておきますが自分の経験や他流儀からの類推で
想像されるところは当然にありますね。
それが松濤館流の組手や剣道、剣術なんかの試合だったりするわけですが、もちろん玄和の実際を知らない私の勝手な想像ですから
非なるものを生み出す可能性は多分に有りますね。

兎も角、私は玄和の闘い方にもお宅の道場にも魅力を感じませんから、己が魅力を感じる方向へ
歩いて行くだけですね。

以前、空手協会の往年の名チャンプをお訪ねしたときに「ご指導いただけますか？」と尋ねたら
「今は◯◯大学の総師範だから大学空手部の朝稽古に来ますか？」と言われ、社会人がさすがに朝６時からの
朝稽古には行けないと諦めたことがありましたが…

お宅のように「段位」だとか「後進の指導という義務のため」などと言われても私の胸はトキめかないのですな。
５段で試合に出てる者も見ませんし、いま練習してる人間もそのまた後進を育てるために義務として稽古するという、
義務の連鎖だけで成り立つ世界になど魅力などありませんからな。

まあ、単にお宅の伝え方が下手くそなだけなのでしょうけれど。

1723 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/04(金) 19:33:14.26 ID:LrVJQceUK

>HPを開設している道場はむしろ少数派ですね

HPはなくとも全空連のサイトから一般財団法人・空手道松涛館のサイトに飛び、加盟団体一覧の
ページにいけば都道府県ごとの道場名と責任者氏名が掲載されておりますから
少なくとも道場主であるお宅の名前は公開されていると判断できるわけです。

全国的に名前を売るチャンスではありませんか、是非ともzoomを使った遠隔道場をやりなされ。

1724 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/04(金) 22:23:37.11 ID:YP8tEuZK8

>一般財団法人・空手道松涛館のサイトに飛び、加盟団体一覧のページにいけば都道府県ごとの道場名と責任者氏名が掲載されております
いえいえ。
私の所属する市連盟に松濤館系の道場は１３ありますが、「一般財団法人・空手道松涛館」に所属している道場はゼロですね。
（「日本空手協会」に所属する道場もゼロです）
あなたは「町道場」と「流派」の関係を全くわかってらっしゃらいないようですね？

>本の写真に掲載されているのは基本稽古の型のみですしねぇ。
「基本」は「奥義」に通じます。
基本の技をの写真だけでも、おおよそのレベルはわかるものですよ。
ある程度修行した者なら誰でも。
あなにはそれが理解できないということは理解しました。
まぁ、あなたは無段とのことですし、当然ではありますがね。

>私の胸はトキめかないのですな。
「ネット荒らしの武道オタク」の胸など、ときめかせたくもありませんね（笑）

>５段で試合に出てる者も見ません
「日本スポーツマスターズ 空手道競技」
もご存じないとは恐れ入りました。さすが武道オタクは違いますね。
四〇歳から、それこそ七〇歳を超える大先生まで出場していますよ？
形でも、組手でも、です。

1725 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/04(金) 22:27:02.78 ID:YP8tEuZK8

>いま練習してる人間もそのまた後進を育てるために義務として稽古するという、義務の連鎖だけで成り立つ世界になど魅力などありません
これは、「文化」「伝統」「教育」の全否定ですね。
実にあなたらしい！
あなたは他人に何かを教えることなどありもしないでしょうし、その能力もないでしょうから、そう考えるのも当然でしょうか。

>まあ、単にお宅の伝え方が下手くそなだけなのでしょうけれど。
そうそう、それですよ。
私は指導は下手かもしれませんが、その分、門下生ががんばってくれました。
先日の昇段審査の結果、私の道場からは、五段１名、四段２名、二段２名、初段２名が合格しました。
しかも、全員合格でした。
コロナ禍のなか、みんながんばってくれました。
指導者として、最高の瞬間でした。
後輩を育てた経験のないあなたには、この嬉しさは理解できないでしょうね。
お可哀想に。

>兎も角、私は玄和の闘い方にもお宅の道場にも魅力を感じません
では、このスレッドから去ってください。
私の道場のことはともかく、玄和会に魅力を感じないのでしょう？
ならばここにいる意味などありますまい。
さようなら。
私はもう少しここにいるつもりですが、ね。

1726 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/04(金) 23:04:07.15 ID:oqNgyJsub

剣道歴史を誇れども　極意への道いまいずこ
柔道世界に伝うとも　西郷三船の技はなし
極真闘魂たぎるとも　技を憂うる気概なし
協会数を誇れども　　武道を思う心なし
剣道歴史を誇れども　極意への道いまいずこ
柔道世界に伝うとも　西郷三船の技はなし
極真闘魂たぎるとも　技を憂うる気概なし
協会数を誇れども　　武道を思う心なし
剣道歴史を誇れども　極意への道いまいずこ
柔道世界に伝うとも　西郷三船の技はなし
極真闘魂たぎるとも　技を憂うる気概なし
協会数を誇れども　　武道を思う心なし
剣道歴史を誇れども　極意への道いまいずこ
柔道世界に伝うとも　西郷三船の技はなし
極真闘魂たぎるとも　技を憂うる気概なし
協会数を誇れども　　武道を思う心なし

1727 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/04(金) 23:06:24.73 ID:oqNgyJsub

(一)日本空手を背負って立つ
　　我が道場の名物は
　　他には見られぬ運足よ
　　泣きの涙のそのしごき

(二)泣きの涙の運足は
　　腰を落として構え立つ
　　蹴っとばされて踏まれても
　　じっと我慢のしごき立ち

(三)苦しい運足耐え抜いて
　　抜の切れ味抜群の
　　はばたく鷹の猛攻は
　　鬼より恐いと人の言う

1728 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/04(金) 23:40:55.44 ID:LrVJQceUK

>>1725
結局は何やかや言って逃げるわけですか(笑)

他団体の悪口を言っている者に限って自分は大したレベルでもないものです。

大きな口を叩いた以上は道場の門戸を開いて出稽古を受け入れるべきでしょう。

さあ、逃げずに道場所在地を明かされよ

1729 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/05(土) 08:04:31.67 ID:dbVYKLERp

>他団体の悪口を言っている者に限って自分は大したレベルでもないものです。
そうですね。玄和会は正にそれですね。
>剣道歴史を誇れども　極意への道いまいずこ
>柔道世界に伝うとも　西郷三船の技はなし
>極真闘魂たぎるとも　技を憂うる気概なし
>協会数を誇れども　　武道を思う心なし
と、あなたが1726で示したこれは、玄和会の歌でしたね？
その、大したレベルでない空手団体、玄和会を象徴するのが、「実戦で使えない手刀打」ちというわけです。


ところで、
A:大きな口を叩く
と
B:道場の門戸を開いて出稽古を受け入れる
に何の相関関係があるのですか？
先ずはその相関関係を示してください。

私の道場は、出稽古は歓迎しておりますよ？
ただし、あなたなの様な「武道オタク」はお断りさせていただいています。
以前に「空手に興味があります」という人物が出稽古（？）に来ましたが、口だけ一流で技は二流、人間性は三流という人物でした。
門下生からさすがに「先生、あのような人物を受け入れるのはよろしくないと思います。」
との申し出もあり、以後、出稽古受け入れの対象は、多少絞ることととしました。
ですから、このような掲示板で道場の情報を公開することはいたしません。
あなたの様な「武道オタク」の存在さえいなければ、このような手段を取らなくても良いのに！
まったく、「武道オタク」とは罪な存在です。
まったく、あなたは罪な存在です。

1730 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/05(土) 08:53:29.31 ID:vQOCrRNEa

>日本スポーツマスターズ 空手競技会
ほー、私の出場しているマスターズ大会は単に年齢が高いというだけで５段位だとかの高き指導者の肩書きを
つけた人物は出場していませんでしたのでね。ですが、自由組手の参加人数は流石に同じように少ないみたいですな、寸止めも。

で、お宅はマスターズの成績はどうでした？

>「文化」「伝統」「教育」の全否定ですね
それは曲解ですよね。私は文化も伝統も教育も否定などしていませんし、極めて大事なことだと考えておりますよ。
その「文化」や「伝統」の中身の理解のお話でしょう。
文化とは私なんぞが述べるまでもなく人間の知的積み重ねの成果ですが、それが言語を用いた思考を介して為された
ことから「文化＝文字化、文章化、言語化」と呼ばれているわけで、だからこそお宅の言語化したものが
問題とされるわけですよ。
その辺りは南郷氏も単に稽古して試合うのでなく、それを言語化して後世に伝えるなんて同様なことを書いていますけど
それは最低限度の了解事項でしょう。

お宅の発言には「何を残す、何を伝える、何を得た」との中身が説かれておらず
「教育」だとか「伝統」といった「教える、伝える」という形式だけしか語られていないのですね。

まあ、しかし私がこんなことを述べてしまうのも私の目が肥えて贅沢な上等品を求めてしまうからかも知れません。

武道家にも本当に天才的と呼べる方々がいて、私は才能にも実力にも恵まれませんでしたが、
天才的な武人というのは体の中から閃きが湧いてきて芸術的な動きをしますので、そんな武人の近くで
指導を受けるだけで幸福感をおぼえますからね。
お宅のお弟子さんは不味くても近所のラーメン屋で食べる人たちでしょうが、私は隣町まで足を運んでも
美味しいラーメンを食べるタイプなのですね。

1731 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/05(土) 09:21:06.81 ID:dbVYKLERp

>日本スポーツマスターズ2019岐阜大会 空手道競技
ttps://www.jkf.ne.jp/result/sportsmasters2019

>男子形2部
>優勝 千田 裕也(北海道)
>準優勝 長谷川 伸一(山梨)

千田 裕也
全日本空手道連盟糸東会　常任理事
糸東会 七段
全空連 七段

長谷川 伸一
糸東会 七段
全空連 七段

↑たとえばこの両名など、私から見れば「雲上人」ですね。七段ですしね。

ほー、あなたはの出場したマスターズ大会は五段すら出場していないのですね。
参考のため、あなたの出場したマスターズ大会のホームページをお知らせ願います。
別に、あなたが出場した時のでなくても結構ですよ？
あなたを特定したいわけではありませんので。
この提示ない限り、あなたの
>ほー、私の出場しているマスターズ大会は単に年齢が高いというだけ
の書き込みは、またしても「虚偽」であったと判明するわけですね。

ちなみに、私は「日本スポーツマスターズ」の出場経験はありません。

1732 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/05(土) 09:36:00.82 ID:vQOCrRNEa

bom.tokyo

1733 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/05(土) 10:05:18.59 ID:dbVYKLERp

私の所属する市連盟の選手権大会は２部制で、１部は三〇歳未満（高校生、大学生、若い社会人）、２部は三〇歳以上としており、
２部の出場選手はそれこそ、白帯から五段まであり得ます。
くじ運によっては「白帯対五段」もあり得る訳ですが、特に２部は和気藹々とした雰囲気で競技が進行します。
私の門下のとある五段は、「一般男子形２部」では選手として出場し、そのあと組手の審判でも活躍していただいています。
彼は会社の社長でもあり、仕事が忙しい時期は稽古に来るこすら難しく、そうでないときでも夜９時までの稽古のあと、自分の会社に戻って仕事をすることもままあります。
また、忙しいのに土日に大会の審判にかり出されることもあります。
「町道場の空手道五段」とは、彼のような存在です。
空手を人生の楽しみとして稽古し、また、後輩を指導し、空手を離れては仕事をこなし、家庭では良き一家の主でもあります。
私は全ての門下生をすばらしい空手家として尊敬しています。

で、あなたは毎日、何をなさっているのですか？

1734 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/05(土) 10:42:34.05 ID:jcNwgEjzW

仕事に決まってるでしょ

1735 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/05(土) 10:50:07.12 ID:jcNwgEjzW

町道場の空手道５段というのは、お宅が上記に書き込んだ本性をもっている人物なんでしょう。

匿名の掲示板ですから普段は隠している本性が露になります。

どこの団体にだって社長もいれば医者や弁護士といった知的な職業の人間もおりますよ。

ですが、一番の護身術は先ずもって口を慎むことでしょう。

金を稼ぎたい人間が夜遅くまで働くなんてのは当たり前、自分が金も地位も欲しいのですからね。

1736 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/05(土) 10:56:13.88 ID:jcNwgEjzW

兎に角、お宅が職業人としても空手家としても、人間としても大したことが無いのは解りました。

あまり一端の口を効かぬほうが宜しいですぞ、いつか痛い目を見ることになりますからな(笑)

1737 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/05(土) 15:08:49.08 ID:dbVYKLERp

>>で、あなたは毎日、何をなさっているのですか？
に対して、
>仕事に決まってるでしょ
ですか。？
平日午前に毎日書き込み、夕方も夜も、果ては午前３時台・５時台にも書き込み。
一体全体、何のお仕事なんでしょうね？
どう考えても仕事をするなんて不可能じゃないですか。
どんな職種ならば、上記の時間帯にネットに書き込みができるのでしょうね？
お答え願いましょう。別に、あなたの仕事でなくても良いですよ？
上記の時間帯にネットに書き込みが可能は職種をお答えください。
できないはずはないでしょう？あなたはそれに類する職種なのでしょうから。


>ほー、私の出場しているマスターズ大会は単に年齢が高いというだけで５段位だとかの高き指導者の肩書きをつけた人物は出場していませんでした
で、どこのマスターズ大会に出場なさった経験があるので？
あなたは英語を理解できないようですが「karate master」は「空手師範」の意味ですよ？
即ち「マスターズ」とは「師範レベルの大会」の意味で、出場者の多くは師範、高弟、高段者なのですよ？
もちろん、３０代、４０代になってから空手を学び、その後マスターズに出場される方もいらっしゃいますが、
「五段クラスや指導者レベルが出場しないマスターズ大会」というのは聞いたことがありません。
（あなたの脳内にはあるかも知れませんが）
で、どこのマスターズ大会への参加経験があるのか、ぜひお聞かせ願いましょう。


×一端の口を効かぬほうが宜しいです
○一端の口を利かぬほうが宜しいです
小学生レベルの漢字のすら知らない空手無段者は、空手のスレッドで一端の口を利かぬほうが宜しいです（笑）

1738 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/06(日) 21:06:34.36 ID:jMyPtNv8p

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1739 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/07(月) 12:27:46.17 ID:y5HQ2d4SB

それにしても、「五段も師範クラスも出場しないマスターズ大会」とはいかなる大会でしょうか？
「日本スポーツマスターズ空手道大会」は五段はおろか七段まで出場するハイレベルな大会。
「関東マスターズ空手道選手権大会」も、地区が関東であるというだけで七段出場が普通にあることは同じ。
「誰でも参加できるスポーツ大会」を目指している「ワールドマスターズゲームズ2021関西」は延期が決定しており、日本では未だ開催されていません。
ま、日本は広いですから、「五段も師範クラスも出場しないマスターズ大会」もひょっとしたら実在するのかも知れませんし、ここは情報の掲載を待たせていただくこととしましょう。

1740 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/08(火) 12:56:13.90 ID:DROoV4A2I

>私は才能にも実力にも恵まれませんでした
いくら才能に恵まれなくても、入門が50歳を超えてであっても、熱心に稽古すれば５年経っても黒帯を巻くことができない、という話は聞いたことがありません。
ましてや、
>天才的な武人
>そんな武人の近くで指導を受けるだけで幸福感をおぼえますからね。
と、天才的な武人からご指導を受けられるすばらしい環境にあるご様子。
それでいて
>まあ無段の私なんぞ
というからには、あなたはよほど人間性に問題があるか、サボってばかりで稽古に出席していないか、その何れかしかあり得ないと思われますね。

>お宅のお弟子さんは不味くても近所のラーメン屋で食べる人たちでしょうが、私は隣町まで足を運んでも美味しいラーメンを食べるタイプなのですね。
その美味しいラーメンを食べるお金は、どこから出ているのです？
あなたの書き込み時間から類推するに、仕事をしているとは思えないのです。
親のお金ですか？親の遺産ですか？生活保護の給付金ですか？

1741 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/09(水) 12:30:18.50 ID:J5qpvn1nH

×生活保護の給付金
○生活保護費
でしたね。
生活保護の制度にあまり詳しくなく、不確かなものを書いてしまい、失礼しました。

1742 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/10(木) 22:44:55.93 ID:c4U5n2x7W

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1743 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/10(木) 22:46:25.53 ID:c4U5n2x7W

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1744 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/11(金) 00:37:58.24 ID:6JxWnegCz

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「他流派は歴史性のないブタ共、ゴリラ空手だ！」
　　　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　「玄和会はK-1程度の連中なら一撃で倒せる！」
　　　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
　　.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ
　　　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
　　.　　　 　 |　　　　玄和　　 |


　　　　　ではあなた達もK-1に出て実力を見せてみてはいかがでしょう？
　　＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
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　　　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　　　 |:::::::　他流　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「年齢制限で出られません。残念です。」
　　　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　玄和　　 | 　|
　　-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

1745 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/12(土) 09:36:53.01 ID:HddU8tFM7

>1654 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/11/18(水) 09:34:07.56 ID:JilCCaLOA
>残念ながら私は1501でも1582でもありません
1654さん、1736での、
>あまり一端の口を効かぬほうが宜しいですぞ、いつか痛い目を見ることになりますからな(笑)
の発言を最後に消えてしまわれましたね。
「口を効かぬ」などという、小学生でも間違わないないような漢字を間違ったことがそんなに恥ずかしかったのでしょうか。
あるいは、天才的な武人について稽古するような恵まれた環境にいて、数度のマスターズ大会（ただし高段者不参加）にも出場するほど稽古していたにもかかわらず、未だに無段であることを再認識して恥ずかしくなったのでしょうか。
1654さんが消えてから、こんどは下らぬコピペばかりが投稿されているようですが、ひょっとしてこれは1654さんの苦し紛れの「嫌がらせ」なのでしょうか。

ま、私はそれらとは関係なく、今日も稽古に励むのみ、です。
私は1654さんの言うように、
>職業人としても空手家としても、人間としても大したことが無い
人間かも知れませんが、「空手が好き」という「想い」は強い人間ですから。
今日も稽古に励むのみ、なのです。

1746 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/12(土) 18:30:35.26 ID:oSQdSzVAy

一人の空手家がやって来た　青い地球へやって来た
聖なる拳を携えて　聖なる弟子を携えて　聖なる道を携えて
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
大いなる未来は約束された　聖なる未来は約束された
聖なる　弟子たちによって
聖なる空手家がやって来た　闇を照らしにやって来た
土台の教えの到来だ　真理の突きの到来だ　真理の蹴りの到来だ
戦え弟子たちよ　極真をつぶせ
戦え弟子たちよ　柔道をつぶせ
戦え弟子たちよ　師範のために
光の未来は約束された　至福の未来は約束された
聖なる　闘魂によって
他流を破壊にやって来た　邪道を破壊にやって来た
聖なる運足の実践だ　聖なる突きの実践だ　聖なる蹴りの実践だ
進め弟子たちよ　力の限り
励め弟子たちよ　人間体を越えて
燃えよ弟子たちよ　人類史上最高の武道のために
予言の未来は約束された　武道の未来は約束された
聖なる　ご著書によって

1747 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/13(日) 13:47:49.69 ID:gfood5ET0.net

test

1748 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/13(日) 13:53:04.22 ID:gfood5ET0.net

>>1672-1682
「もはやわれわれは、他流派に教えを授けることはあっても、
他流派から学ぶものはないと断言できる」（『空手道綱要』より）

しかし、一度の他流試合もせずに、
こんなこと断言できるってのは、何だろね…w

科学の世界では、たとえ実験室のなかで成功したからといって、
他の科学者の追試によって、再現性が認めらえなければ、
当然、その理論も受け入れられない

数年前の理研騒動みたいだ
玄和会のレベルは、オボちゃん並なのか…(´・ω・`)

1749 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/13(日) 13:59:55.03 ID:gfood5ET0.net

玄和の支部や個人が、まれに他流派と交流戦をしたり、
他流派の大会に出場したりするが、
戦績は芳しくない

それが玄和会の現実

南郷師範には「責任取れ」とは言わないが、
せめて玄和の現状について、申し開きくらいはする義務がある

あれだけの大言壮語をしておいて、
多くの人間の人生を狂わして、
いつも「指導者が負う責任の重大性」を説いていたんだから

それとも「俺についてきたヤツらは、みな自己責任」
とでも、言うつもりかしらん

1750 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/13(日) 14:02:16.77 ID:RMRBhGy00.net

オームもそうだろ
というか実践しようとして逆に殺されたが

1751 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/13(日) 20:49:19.36 ID:OQAAxvmR0.net

>>1469
一撃必倒までの
つなぎ技もいるんじゃん
やはり30種類程度は必要

1752 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/13(日) 21:28:58.07 ID:uIRJr1s00.net

その辺を基本と変化と理論づけたはずだが
全くその弟子・信者にはその最低の理論的成果も残っていないということだなｗ

1753 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/14(月) 06:57:46.94 ID:0tszFvaRL

「型を通じて多様な技を知っておくこともまた、必要かつ有用なのである。」(『空手道要綱』p42)

基本稽古で体の動きの根本を練って型で多くの技を知るというのは別に南郷氏が考え出したことではなく
空手が歴史的に築き上げてきたものなのでしょう。

1754 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/14(月) 07:00:45.94 ID:0tszFvaRL

三木和信
山川ゆかり
水野有幸

全空連の高段者の不祥事は少なくありませんね。その昇段システムに問題があるのでしょう。

1755 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/14(月) 07:40:15.29 ID:0tszFvaRL

上で出ていた手刀打ちなどでしたら松濤館では基本の反復として稽古するのでしょうかね？
高名な先生の動画では平安２段の挟み受けからの鉄槌を手刀に変えるだけとのことですから、
型どおりに相手の攻撃を受け返す技として手刀は使えますけれど
玄和の型の中にもそうした肘の屈伸動作はあるのですね。

まあ、教科書の写真では相手の上段突きを受け落とすのに使うみたいなことを書いていますけれど、
南郷氏は示現流にも傾倒していますから蜻蛉の構えから一撃必殺で走っていって手刀打ちみたいな
使い方するかも知れませんね、キョエーとか叫びながら。

それにしても全ての型が力みすぎだと感じるのですが、上地流や剛柔流を研究した成果なのでしょうか？
あんなに力んではカウンターを取られやすいでしょうに。
見てくれの力強さなど必要ありませんよ。

1756 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/14(月) 07:49:10.68 ID:0tszFvaRL

「巻藁で力強く鍛えあげ、対手の骨を傷めるレベルに仕上げることが肝心である。これが受技と攻撃技の
直接的同一性なのである。」
などと書いていますから手刀打ちも相手の攻撃の腕を痛めるのに使うみたいですね。

剣術のように相手の攻撃を捌いて返すのに使うのかとも思いましたけれどね。

1757 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/14(月) 22:32:23.95 ID:I7ebfYW50.net

飛翔隊
特選科
黒龍なんちゃらとかどうなったんですか？

1758 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 06:28:39.40 ID:Ncj6pMhO0.net

正拳中段突き
正拳上段突き
正拳下段突き

1759 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 06:29:24.16 ID:Ncj6pMhO0.net

正拳アゴ打ち
正拳廻し打ち

1760 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 06:31:14.05 ID:Ncj6pMhO0.net

裏拳正面打ち
裏拳左右打ち
裏拳ひぞう打ち

1761 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 06:31:42.45 ID:Ncj6pMhO0.net

下突き

1762 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 06:33:53.48 ID:Ncj6pMhO0.net

手刀顔面打ち
手刀鎖骨打ち
手刀鎖骨打ち込み
手刀ひぞう打ち
手刀内打ち

1763 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 06:34:30.20 ID:Ncj6pMhO0.net

ヒジ打ち

1764 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 06:36:01.93 ID:Ncj6pMhO0.net

上段あげ受け
中段外受け
中段内受け
下段払い
内受け下段払い
廻し受け

1765 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 06:37:44.24 ID:Ncj6pMhO0.net

前蹴あげ
ヒザ蹴り
金的蹴り
前蹴り

1766 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 06:38:51.58 ID:Ncj6pMhO0.net

横蹴あげ
関節蹴り
横蹴り

1767 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 06:39:36.01 ID:Ncj6pMhO0.net

内廻し蹴り
外廻し蹴り
廻し蹴り

1768 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 06:40:05.38 ID:Ncj6pMhO0.net

後ろ蹴り

1769 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 06:44:46.66 ID:Ncj6pMhO0.net

ヒジ打ちにあげ打ちとおとし打ちもプラス？
横当てと後ろ当てもプラス？
はねあげ打ちもプラス？
ふりエンピもプラス？

1770 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 06:47:31.86 ID:Ncj6pMhO0.net

金的蹴りはスナップですぐもどす
前蹴りは玄和式の蹴込み方式でちょっととめる

1771 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 06:50:25.33 ID:Ncj6pMhO0.net

横蹴りを協会式に
蹴あげと蹴込みのふたとおりにするか？

1772 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 06:52:51.04 ID:Ncj6pMhO0.net

廻し蹴りを背足と中足の二種類にするか？
下段廻し蹴りもやるか？

1773 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 06:56:19.33 ID:Ncj6pMhO0.net

後ろ蹴りも前を見たまま蹴る方式と
後方を見て
横蹴込みぎみに蹴る方式の二種類にするか？

1774 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 07:00:57.44 ID:Ncj6pMhO0.net

内コ拳（うちこけん）
内掌底（うちしょうてい）

1775 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 07:04:27.38 ID:Ncj6pMhO0.net

背刀打ち

1776 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 11:30:31.54 ID:Kr3oC8SL0.net

>>1769
極真の基本に肘打ち無し
豆な

1777 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 16:43:04.04 ID:Ncj6pMhO0.net

ドコ派？

1778 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 16:47:28.19 ID:xbArk6qo0.net

極真本部一つしかない時代
今は基本も各派が適当に作ってるのかな？

1779 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 17:22:52.09 ID:Ncj6pMhO0.net

1964年当時か
ふーむ

1780 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 18:57:18.57 ID:xbArk6qo0.net

アホ？
分裂時代前という意味だからもっとずっと後だよ

1781 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 19:42:47.19 ID:F7Pb8/Yu0.net

もっとずっとあとでヒジなし？
ドコ派よ？ いやドコ支部？
70年代にはあったで → ヒジ打ち
64年なら知らん

1782 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 19:45:43.88 ID:F7Pb8/Yu0.net

ちなみにヒジと下突きは騎馬立ちで
あとは三戦立ち
（手技）

1783 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 19:48:57.61 ID:F7Pb8/Yu0.net

もともとあったのに
やらなくなったというローカル支部なら
ああそうですか
そういうところもあるんですねというだけのこと

1784 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 20:12:42.42 ID:nXbKK+xP0.net

基本技稽古にはなかったと思うよ

1785 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 20:13:39.32 ID:nXbKK+xP0.net

>>1783
池袋の本部で大石さんや佐藤勝昭さんから教わりましたが
たまに山�ｱ輝智さんも来てましたね

1786 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 20:14:04.16 ID:nXbKK+xP0.net

〇山崎照朝

1787 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 20:37:25.01 ID:F7Pb8/Yu0.net

具体的には何年ごろなんでしょう？

1788 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 20:50:12.51 ID:+XQMRL840.net

ウーン
昭和５０年前後かな
廣重さんがまだ白帯で一緒に審査受けました

1789 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 22:34:28.10 ID:XQQxrLx01

飛翔隊は流れ込む蹴りを極めている。
特選科は放り出す突きを極めている。
黒龍隊は運足を極めている。
内臓を破壊し、肉を切り裂き、人を殺せる、真の武道技を極めている。

1790 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/15(火) 22:36:33.83 ID:XQQxrLx01

「もはやわれわれは、他流派に教えを授けることはあっても、
他流派から学ぶものはないと断言できる」（『空手道綱要』より）

わが流派の素晴らしさを理解できない阿呆は立ち去ればよい。
誰もお前を引き留めはしない。
わが流派は、拳一つ握ることすら、人類の歴史と捉えるのだ。

1791 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/16(水) 00:37:21.68 ID:bMbg3yKT0.net

なるほどー
昭和53年には技術書にヒジ打ちがあったので
その50年前後から急きょ採用されたのですね

1792 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/16(水) 00:38:29.20 ID:bMbg3yKT0.net

もちろん「基本技として」です

1793 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/16(水) 05:29:47.71 ID:P+tHiwz00.net

「基本技でなく 」だったら
初期からあったでしょう

1794 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/16(水) 08:01:04.43 ID:OHJAxgEfG

『WHAT IS KARATE?』で既に現在と同じ三戦立ちでの裏拳打ちや手刀打ちの基本稽古をやってますが
大山道場の安田英治さんや石橋雅史さんらの剛柔流の基本でしょうか？

1795 ：玄和会の流れ込む蹴り：2020/12/20(日) 19:34:14.57

玄和会の流れ込む蹴り

運足から繰り出される武道空手の完成形。
真の武道技、死合でしか使えない、試合では使えない技。
運足による滑らかな体重移動から初動ゼロの前蹴りが
最速で急所を突き破る。
人前や公式試合で使えるような技ではない。

1796 ：玄和会の流れ込む蹴り：2020/12/22(火) 21:54:00.37 ID:GKRJvSW9o

武道は、「技を磨き、身体を鍛え、心胆を錬る修業道・鍛錬法とし
て洗練され発展し」「日本人の人格形成」に寄与したものであるが、
「いまや世界各国に普及し、国際的にも強い関心が寄せられている」
ことを自覚し、流れ込む蹴りといった人類史上最高の文化を維持・
発展させるように努力しなければならないとともに、単なる技術の
修練や勝敗のみにおぼれず、武道の真髄から逸脱することがないよう
自省する必要がある。

1797 ：玄和会の流れ込む蹴り：2020/12/23(水) 23:23:58.57 ID:/gII3qKDA

飛翔体は試合をしません。試合が死合になるからです。
武道における身体と心の問題は、武士道の思想的な問題
などを含めて形成されてましたが、スポーツと武道とは
あきらかに違います。スポーツの試合は次がありますが、
武道の死合には次はないのです。
流れ込む蹴りの刃先が先に触れたほうが死、もうそれで終わり。
蹴られても我慢するとか、耐えるとかの我慢くらべなんかできやしないのです。

1798 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/25(金) 08:55:20.09 ID:OxrkO+w5F

確かに「試合」は「しあい」、語呂合わせで「死合」と解釈することも可能。
しかし玄和の文化遺産では少なくとも1980年代までは「試合」≠「死合」であり
「死合」とは呼ばれずに「決闘」ではなかったか？
「決闘」では一回こっきりの勝負で命を落とし、そのあと生き続けていたなら上達して
達人になったやも知れぬ修業者も多々あったはず、と。
だからこその「防具をつけた試し合い」なのではなかったか？
飛翔隊が高齢であっても加齢のための技の崩れの実験はできる。
それを試合わぬのは蹴りの刃先だとか関係なく年老いて動けぬだけ

1799 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/25(金) 11:04:33.30 ID:OxrkO+w5F

四天王戦って飛翔隊の試合だったのではないか？
西郷と田島と田熊がそれぞれ闘い合って、しかしその「闘い」の中身が
２度と闘えぬ一回こっきりの殺し合いではなく
その後の上達に資する防具をつけた試し合い。
1797は実際に自分が闘うという実践を避けながら
所属している団体の上層部が凄いのだと思いたい情動から構成された
試合と殺し合いと武技の出来上がりと、スポーツと武道との概念の区別と、が
我田引水の感情を中心に構成・整理された思惟的な作文

1800 ：訂正：2020/12/25(金) 19:51:18.72 ID:xbf44zzKX

Ｘ 思惟的
○ 恣意的

1801 ：訂正：2020/12/26(土) 12:10:37.58 ID:RlDS56uOg

1797は認識論的に興味深いレスだろう。

ここで認識論的とは海保静子の例の頭から吹き出しが出ている絵を使った理論のことだが。

1797が「飛翔隊は試合をしない」との発言は田熊や田島や西郷が試合をしているのを見たことがなく
玄和の武技創出過程たる基本稽古＝その場突きやその場蹴りで威力が高まっていくことを想像している初心者が
試合をしていない田熊や田島は、このその場突きやその場蹴りを極めたがゆえに試合わぬのだと理屈づけ
空想している姿。

それに対して四天王戦で互いに闘い合った西郷や田島の頭の吹き出しには如何なる像が描かれていたか？
「どうして俺の突きは捌かれたのか？」
「不用意に攻撃したから返し技を喰らってしまったな」
などなど

認識論とは面白いものだが、死んでしまった海保にはそれを追究することは叶わない

1802 ：玄和会の流れ込む蹴り：2020/12/27(日) 19:59:40.20 ID:KqU93NB2+

>>1801
貴殿はかなりの手練れ・論客とお見受けする。
武道を認識論から分析することに手慣れておられるな。

玄和会が運足と、その運足から繰り出される乾坤一擲の前蹴りを
完成させたのが1990年代前半。ここからは防具を最大限活用したとしても、
試合が死合になってしまうことを避けられなくなった。
前蹴りの破壊力が、防具で身を守ることのできるレベルを圧倒的に凌駕
したのである。
それ以降は、飛翔隊同士の組手は、>>1801殿が述べるように、
主として認識論に基づいて行われるようになった。

1803 ：訂正：2020/12/28(月) 08:36:23.62 ID:1k1DD0egI

>>1802
なるほど、だから玄和会では試合で上段への回し蹴りが禁止になったのですかな？

玄和会が死合必至であるならば防具をつけた試合＝死合は無くなったのですな、玄和では。
飛翔隊ばかりが試合をしないのならば加齢で動けぬ方便で死合などと理屈づけている可能性もあるが
黒帯全員が試合をしないのなら納得もいく。

直接打撃制のルールからはじめて試合をしなくなった流派は他にも実際にありますし。

1804 ：玄和会の流れ込む蹴り：2020/12/28(月) 08:51:15.36 ID:Ruu9vy8O7

>>1803
若鷹レベルであれば死合にはならないから試合をするのですが、
荒鷹レベルだと防具をつけても死合になってしまうので難しいですね。
法治国家のもとでは他流試合など絶対に不可能です
※知的障害の馬鹿が「玄和は他流試合して実力を示せ」などと吠えているが
恥を知れと言いたい。玄和から殺人者を、他流から身体障碍者を量産するつもりか。

上段への回し蹴りが禁止になった経緯は、>>1803殿がご指摘される理由に
加えてさらに、運足からの前蹴りを極めれば上段回し蹴りなど必要なくなるから
と思料します。最初は禁止されていなかったが、誰も使わなくなって、次第に
廃れていった。
上段回し蹴りを使うことは、即ち、流れ込む蹴りの未熟を意味し、
恥とされたのです。

1805 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/28(月) 09:23:17.04 ID:1k1DD0egI

>>1804
玄和会でないので知らないのですが若鷹と荒鷹って何です？
要は茶帯以下と黒帯以上と考えて宜しいか？

>認知症の馬鹿が
たしか他流試合云々と息巻いていたのは飛翔隊のほうで、最近では神橘美伽の『武道空手楽概論』で
対他流の型をやっていると写真が載っていた気が。立ち読みだったので曖昧ですが。
古く？は今古本屋の店頭にある『玄和スペシャル』という機関誌で田熊が他流試合をしたくてしたくて
みたいなこと言ってたかとも思ったのですが、私も加齢で記憶があやふやになっておりますからな。
たしか玄和スペシャルとかいうのは90年代ではなかったかと？

>誰も使わなくなって次第に廃れていった
そうでしたか、ウィキペディアでは禁止された年度が書いてあったので蹴られた会員が大怪我して
問題になったのかと思いましたが。
神橘美伽の本で玄和の回し蹴りに自負があるような書き方してましたので、上段回し蹴りを恥だとは
意外でしたな(笑)

1806 ：玄和会の流れ込む蹴り：2020/12/28(月) 12:20:10.65 ID:Ruu9vy8O7

>>1805殿
黒帯以上を荒鷹と呼びます。

飛翔隊が他流試合に積極的な姿勢を示していたのは90年代前半までです。
90年代後半からは、彼らの技の破壊力が人外の域に達し、もはや他流試合は
叶わぬ夢となりました。

運足からの流れ込むような前蹴りが完成する以前の若鷹にとっては、
上段回し蹴りは見た目にも華やかで良い技と思いますが、
前蹴りを完成させた鷹にとっては、直前軌道と比較して到達時間の観点で劣る
回し蹴りを使う必要がなくなるのです。

それにしても貴殿は博識ですね。武道空手の歴史をよくごご存知でいらっしゃる。
私も貴殿相手には下手なことを書けませんな。

1807 ：玄和会の流れ込む蹴り：2020/12/29(火) 21:34:08.35 ID:91kcOhXEp

一度、合宿にて特選科のO山氏の蹴りを見たことがある。
運足から蹴りに移行する動作が全く目視できなかった。
あれを見てしまうとK-1やPRIDEやRIZINの格闘戯などお笑い草だ。

1808 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/29(火) 21:51:51.34 ID:l/xghkMIo

私は古本屋で玄和スペシャルというのを手にとったら学城で出隆について書いている西林文江という
会員が他の女性会員に「西林」と書かれた胴着を着せていて失笑してしまった。

いまどき影武者とは時代錯誤というか何というか…笑

1809 ：玄和会の流れ込む蹴り：2020/12/30(水) 15:41:13.19 ID:cGwzll29g

たまに勘違いされる方を散見いたしますが
下劣コピペ発祥なのは「ドバーッと流れ込んでくる蹴り」や「放り出す突き」
運足から繰り出されるのは「流れ込む蹴り」

「流れ込む蹴り」は玄和による自称ではなく、他流派が玄和の前蹴りを
そのように表現したことに由来する。

1810 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/30(水) 20:05:04.69 ID:R9YH7r0f0.net

テスト

1811 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 11:55:34.23 ID:5DoQtIR/0.net

>>1749

玄和会の現実がどうであれ…

師範に対する不平・不満は、
当事者が対面で直接に伝えるもので、
部外者が、こんなネットでなんやかんや
書くモノでは、どうなのでしょうね！？

1812 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 12:02:14.07 ID:5DoQtIR/0.net

追伸>>1749

「自己責任」とは、
自らが己の責任を痛感して、
自らが己自身に向かって使う言葉なのでは？

1813 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 15:02:27.26 ID:FnihPrkLx

>>1809
>自称ではなく、他流派が

それはそれは、他流を見下して自画自賛の発言ばかりする流儀に称賛の評価が与えられるのかは
聊か疑問がらありますが、互いに認め合うような良き機会があったとしたなら喜ばしいことですな。

ちなみに「流れ込む」蹴りというのは認識論的にはどのような観念なのでしょうか？
私たちは例えば新幹線のような単に長い距離を高速で移動していく様に「流れる」とは感じないのでは
なかろうかと思いますし、流れ「込む」というのは間合いに入っていく、技が相手の体を貫くといった
イメージでしょうが、「流れ込む蹴り」？ちょっと想像しにくいイメージでしょうな。

ちなみに、昔、月刊空手道での武道講義の連載で日産のスカイラインGT-Rに触れた箇所がありましたよね。
文脈など忘れてしまいましたし、単行本に収録された箇所かどうかも分かりませんが、
GT-Rがカーレース用に作られたことや日産がフォーミュラーに取り組んだ会社だったのを考えると
「速く走る」という技術に南郷氏が並々ならぬ関心をもっていたであろうことは
想像されますな。

1814 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 15:05:58.41 ID:FnihPrkLx

流れ込む…もしかして予備動作から勢いをつけて飛び込むのではなく
何らの予備動作なく構えた姿勢からスルっと入っていく様が「流れる」ように
映ったのかも知れませんがね。

1815 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 16:09:23.91 ID:FnihPrkLx

>>1809氏

貴殿は「流れ込む蹴り」というのはどの様な蹴りだと考えますかな？
もっと分析した言語表現で語れませんか？

良く「一連の流れ」などと言いますからな、移動して相手との距離を詰めることと
前蹴りを蹴るのとが別々の動作のように分断されておらず
移動して接近するや否や蹴りが直撃、みたいなイメージですかな？
「近づいてから蹴る」という２段階ではなく「移動と攻撃が一体＝移動しながら蹴る」みたいな？

つまりは「作ってから使う」を否定して「作りながら使う＝流れ込む技」みたいな？

1816 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/12/31(木) 19:18:12.69 ID:FnihPrkLx

どなたか玄和会の型の本をヤフオクかメルカリに出品してくれませんか？

匿名配送にしてくれれば素性は知れませんので。

1817 ：玄和会の流れ込む蹴り：2020/12/31(木) 23:36:20.79 ID:xrW9LmXry

ID:FnihPrkLx氏：流石の論理能力と文章力ですな。
貴殿が満足される文章を記載できる自信はないですが、
私が理解している範囲で「流れ込む蹴り」を語りましょう。

>>貴殿の書き込み1814が「流れ込む蹴り」の正体を如実に表現しています。
これ以上私が補足することもないのですが、
運足の体重移動と前蹴りの動作とが完全に一体不可分になっており、切れ目がない。
そして、流れ込む蹴りを食らった者は、皮膚や筋肉ではなく、内臓の奥底を
直接蹴られたような、生涯に渡り後遺症が残るような深刻なダメージを負う、
内臓の奥まで蹴りがが入り込んでくるイメージです。

前蹴り自身の勢いに運足の流れが乗っているため、
蹴りに体重がのったまま間合いが伸びることになり、
上述したような効果が生じます。これが「流れ込む蹴り」です。

1818 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/01(金) 00:13:24.40 ID:MyPxIFZEy

>>1817氏
ほほう、すると膝の屈曲伸展のエネルギーばかりでなく全身の体重・質量を加速させた大きな
「質量×速度」のパワーをぶつけることが出来るわけですな。大したものです。

因みにそうした動きは運動科学者・高岡英夫先生の著書ではBFSと呼ばれWBFSのカモにされる
となっておりますが、貴殿はどのように考えますかな？

BFSというのは平易に言えば「長距離移動型の戦闘スタイル」でしょうし、WBFSというのは
「迎撃BFSスタイル」とでも呼べるのでしょう。具体的に述べるならば合気道の塩田剛三先生のような
スタイルでしょうな。

塩田先生の動画を見ると相手の技に対して体をクルクル回転させて捌いてしまいます。
玄和会の(BFS)の長距離移動前蹴りが腹に激突する刹那、塩田先生が背中を向けてクルリと回転したならば
蹴りは腹に当たらずにスカされてしまうのではありませぬかな？

そしてスカした瞬間、今度は塩田先生の技が襲ってくる…

貴殿はどう思われますかな？

1819 ：双鷹の死闘：2021/01/02(土) 12:18:55.43 ID:k+IrKZnoc

先日、二回目になるが例の玄和会のおっさんと近所の体育館でひさしぶりに会ったんや。
建物の中で道路からは見えないとこなんで、
2人で胴着姿になり腕を振り回してからわしが持って来た、
カラテクターをお互いに着けあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも闘魂がぐるぐると言い出して組み手になり
お互いに気合を出しあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
運足の脚がひくひくして来たんや。おっさんが絶叫の雄叫びを挙げながら
ああ＾〜もう蹴りが出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと蹴りが流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に突きを思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に闘魂まみれや。お互いに闘魂を燃やしあいながら
わしがおっさんの体にもう一発蹴りを入れてから
気合まみれの拳頭を押し込みながら腰を使い飛燕の型の動きを行い、体の中に押し込むと倒れているんや。
お互いに技をかけあったり気合を何回も出し合い楽しんだよ。
最後は騎馬立ちのままお互いの顔に突き合ったんや。
3人や4人で気合まみれでやりたいぜ。おっさんも玄和会が好きみたいじゃ。
はよう闘魂まみれになろうぜ。

1820 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 09:29:38.30 ID:a6dGYBS50.net

結局、玄和会の「オス、オス」の気合もハッタリも、
遠い間合いからのド派手な攻撃も、
やたら怖い顔つくるのも、
南郷さんや弟子たちの書くエラソーな文体の論文も、
みな、ここに行き着くんだよなー…(´・ω・`)
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/17F5rCoYB8TIvBbnuuLQ8l8UM12fGW-IkxBiZDuk4NnrxHF1dHv3Dc-DWiC7MAID2YL92qtksFq0uQEXnBMFqlVBNSNPmU8cvZV4Jiw_444G

1821 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 15:06:13.82 ID:CVN9su8E0.net

>>1820
開けんぞ

1822 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 17:30:17.65 ID:a6dGYBS50.net

>>1821
これでどう？(´・ω・`)つ
まだムリなら、URLをコピペして、直接見てくれ
https://stat.ameba.jp/user_images/20161211/18/huruhatatamasaburou/b4/73/j/o0480051713818966534.jpg?caw=800

1823 ：玄和会の流れ込む蹴り：2021/01/03(日) 20:51:23.07 ID:fxwAU7Zgz

>>1818
明けましておめでとうございます。
今年もご指導の程宜しくお願い申し上げます。

貴殿のご指摘の通り、流れ込む蹴り自体はBFSの技ですが、
玄和の技術体系はAFSをベースとしていると理解しております。
運足の要諦は、AFSとBFSとを切れ目なく切り替えられることです。
自由自在天衣無縫にAFSとBFSを操る荒鷹に対しては、
いかにWBFSの体系を有する武道者と言えども容易に対処できるものでは
ないかと思われます。
塩田氏のような達人クラスについては、正直なところ、氏のレベルは
私が論じることのできるレベルを大幅に超えており、わからない、といった
ところが回答になります。

1824 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/03(日) 20:49:05.79 ID:lH4uo0630.net

>>1822
見れた
．．．．
すまん　つまらん

1825 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/04(月) 06:16:29.60 ID:ml6MuJkNu

>>1823
>玄和の技術体系はAFSをベースとしていると

ほほう、では具体的な映像でご指摘ください。
ユーチューブにOgie氏(荻江？荻枝？)という御仁が翔鷹塾なる道場の自由組手を公開しておりますな。

あの両者のどこにAFSがありますかな？

1826 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/04(月) 06:55:33.38 ID:ml6MuJkNu

>運足の要諦は、AFSとBFSとを切れ目なく切り替えられること

ほー、
>>1802
>運足から繰り出される乾坤一擲の前蹴り

>>1806
>前蹴りを完成させた鷹にとって…回し蹴りを使う必要がなくなる

貴殿＝玄和会は兎に角、前蹴り、流れ込む蹴りを完成させれば、それを使って乾坤一擲のるかそるかの
勝負に出れば勝てると考えていたのでは？
勝てないのは闘いのスタイルではなく前蹴りの完成度が低いからだ、と。

1827 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/05(火) 21:26:46.11 ID:2QkGEvFw0.net

弱者は強者を真似て強くなっていくもの…

1828 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/05(火) 21:28:22.53 ID:2QkGEvFw0.net

弱いから強がって、
強がる事で自分に鞭打って、
少しずつ強くなっていく…のでは？

1829 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/05(火) 21:29:52.64 ID:2QkGEvFw0.net

強者には分からない弱者心。

1830 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/08(金) 08:28:47.20 ID:K/ejlL8qr

貴公の優しさは理解できるのですが、身贔屓からくる優しさの思慮に欠けたるは価値ある言動だとは思えません。

例えば>>1749さんへの非難などもその真意を量り損ねてらっしゃるから国粋主義的な大奥や太鼓持ちくらいの
感情でしか捉えられないのだと感じます。

それは南郷さんなども好んで引用されていたエンゲルスの「自由とは必然性の洞察である」という文言の
理解に関することに繋がっていくわけですが、私が理解するにこのエンゲルスの文言は自然科学に関するというよりも
社会科学に関すること、もっと言ったら「法律」だとかに関する話だと思うわけです。

つまりは「自由＝自分の自由意志で決められる」ということは「必然性＝それをやったら他人が迷惑する」
ということを分かっていたのですね？ということで。
ですから法的な責任には「故意もしくは過失」なんて話が付いてくる。
ムシャクシャしたからバットで相手の脛を思い切りひっぱたいてやった、なんてそれやったら下腿が骨折するって
分かっててやったんでしょ？と責任を問われる。責任って自由に自分で出来るもんじゃなくって
他者から責められるものですから。

ですので物理学系の益川さんだとか医学系の先生が自然科学的な知見を深めていこうとするのは
それ自体は人類の知的進歩で素晴らしいことでしょうが、ヘーゲルやエンゲルスの言う「法の哲学」の
「人間の人間たる所以である集団で生きる上で他者への責任」というものを介した「自由」ということとは
重ならないように思われますね。

コロナで重篤な状態になって患者が死に至っても医療従事者に責任はありませんから。

1831 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/10(日) 11:41:20.82 ID:cUnhblU+g

流れ込む蹴りの名前が玄和内部で公式に用いられるようになったのは
00年代前半から？

1832 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/11(月) 19:09:07.56 ID:iFORCxYMD

>>1831
他流によって玄和の前蹴りが恐れられ「流れ込む蹴り」と呼ばれるようになったのは
90年代後半から00年代前半にかけて。
その後、「流れ込む蹴り」という名称が定着したのが00年代後半頃から。

1833 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/11(月) 19:39:47.17 ID:PsfAOGJyJ

↑２ちゃんとはいえ、そーゆーこと書かなければいいのにね。

1834 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/12(火) 10:06:02.10 ID:+BtPk7c90.net

唯物論「生物の感官とは、五感だけである。
あらゆる観念的なものは、すべて頭蓋骨のなかで完結している」

玄和会、論研、ピーンチ!!
http://karapaia.com/archives/52298254.html

1835 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/12(火) 22:58:20.97 ID:S1ZDdQ0/b

>>1834
絶妙の好手ですね。
こと一手で武道講義の筋書きが読み取れました。

あの旧制高校から一般教養、鉄のリーダーという流れは東大や京大讃歌で、歴史はその対立物を用意していた
というわけですね。
その対立物の発展過程こそが全体というわけでしょうかね。

1836 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/12(火) 23:11:33.67 ID:S1ZDdQ0/b

名古屋大学や東北大学、千葉大、埼大といった新制総合大学とが対立物の統一というわけで。

どちらが良い悪いを自分の好みという独断と偏見でまとめるのも有り。

指し示されてるのは東大への道、京大への道

1837 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/12(火) 23:21:46.58 ID:S1ZDdQ0/b

名古屋大はノーベル賞、多いですね

1838 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/13(水) 20:06:16.77 ID:5o/yhY53u

明けましておめでとうございます。
かなり久々の書き込みです。よろしくお願いします。

さて。
>他流によって玄和の前蹴りが恐れられ「流れ込む蹴り」と呼ばれるようになったのは
>90年代後半から00年代前半にかけて。
とのことですが、
「流れ込む蹴り」で検索するとほとんど何もヒットせず。
「流れ込む蹴り　空手」で検索すると、この「２ちゃんねる玄和会掲示板」がヒットするのみ、というのが現状ですね。
すなわち、上記の書き込みはまったくの虚偽だということが証明されます。
玄和会「ごとき」の蹴りなんぞが他流で話題になったことなどなく、いわんや「恐れられ」たこともなし。
いったい誰の妄想なのでしょうか。

1839 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/13(水) 21:03:26.44 ID:DKvpQt5J0.net

磁場って皮膚感覚・触覚で感覚できないの？

1840 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/13(水) 23:50:18.11 ID:ZBgUlcIYy

そもそも玄和の情報自体、検索ではほとんどHITしないですが、、。

1841 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/17(日) 00:13:05.95 ID:wcFDILsGh

>>1838
ネット検索したくらいで一丁前に調査した気になっているのが笑えるな。
これが受験勉強の弊害だ。
足で調べろ。体を使え。人脈を耕せ。

1842 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/18(月) 17:51:04.22 ID:7lPQpTXG0.net

南郷さんは、合気道の「気」を、
「足腰の力だ」と言っていたけど、
だったら人類史上最強の合気家、
佐川幸義先生が晩年、車イス生活になっても、
弟子たちをホイホイ投げ飛ばしていた事実は、
どう説明するのだろう…(´・ω・`)

1843 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 14:17:01.56 ID:VOFlhPG42

>>1842
佐川先生のお弟子さんは四股を毎日2000回踏まされたそうだよ。

1844 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 17:44:53.88 ID:kRJyXOmbI

お待たせしました、総合格闘家平本蓮です。【RIZIN.26】
https://www.youtube.com/watch?v=rOHjz40XdeM
1秒でも早く倒す。RIZIN.26は俺がジャックする。
https://www.youtube.com/watch?v=8hH6Nl33Fr0&t=464s
未来は僕等の手の中
https://www.youtube.com/watch?v=D-4rdpOttY8&t=291s
【密着】Preparation | 平本蓮 / Ren Hiramoto - RIZIN.26
https://www.youtube.com/watch?v=AvoHP646ouE&t=2468s
平本蓮の「譲れないもの」/ 質問コーナー
https://www.youtube.com/watch?v=_VEz9-MXiKI&t=16s
萩原京平　平本蓮　煽り合い
https://www.youtube.com/watch?v=d0xqI98FV1A
平本蓮　入場　RIZIN26
https://www.youtube.com/watch?v=22dB9qf7T5A
CHEHON 『Champion Road』MUSIC VIDEO
https://www.youtube.com/watch?v=oUZLNuynjHg

1845 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 17:58:56.46 ID:VOFlhPG42

蓮くんは朝倉未来と試合しますか？

1846 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 19:02:51.56 ID:QOuSrdq+0.net

それって土台の量質転化化でしょうね。

1847 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/19(火) 19:51:02.24 ID:cLfGv5Cp0.net

とにかく
空手・ブドウ畑ではともかく
他の分野（医学・教育など）でも画期的な成果をあげる
としていたのはどうなったんでしょうか？

具体的な著作・影響が分かるものがあるのでしょうか？

1848 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 17:01:16.55 ID:94wHGxoA0.net

>>1847
ここで南郷さんやお弟子さんたちが、
いろいろ書いてる

http://www.gendaisha.co.jp

玄和会の現会員は、ひょっとして本を強制購入させられて、
読まされてるかもだけど、
玄和のOBは、よほどのファンでないかぎり、読むことはない

むしろ三浦つとむさんや滝村隆一さんの愛読者だった人なんかが、
読んでる感じ

もちろん世間的には、まったく無名の出版社
南郷さん自身は、「相対性理論は間違っている」と言い、
「自分の学説が認められるまで、200年はかかる」とのたまっている

専門の空手については、講義でうっかり、
「失敗した」と漏らしてしまったため、
あわてて玄和会の幹部たちに止められたということがあった

ただし、下記の学校は南郷さんの奥さんがかつて初代学長を勤めており、
弟子さんたちは好きな研究をしているみたい

https://www.mpu.ac.jp

1849 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 19:20:49.41 ID:Nk2BVglz0.net

>あわてて玄和会の幹部たちに止められたということがあった

この部分は事実誤認でしょう。

1850 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 22:31:44.10 ID:94wHGxoA0.net

>>1849
いや、事実でしょう

このスレで目撃者もいるし、
南郷さんももちろん、バカではない

玄和空手が他流派にまったく通用しない現実くらい、
ちゃんとわかっているはず

まただからこそ、20年ほど前から玄和には、
「護身コース」が設けられたのでしょう

なにしろ玄和の大きすぎる技では、
細かい護身術にもならないと、
いくら当人たちでも気づいたのでしょう

要は玄和には、「大きく創った技を、小さく使う」という
技術や方法論が確立されないまま、
「われわれの空手は、ついに完成した！」と、
満天下に大言壮語するという大恥を、
過去にさらしましたからね

1851 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/20(水) 22:52:32.36 ID:c+yDdXk+0.net

大きく作った技を小さく使う（小さくも使える）
「基本は大きく」

などというのは小学校時代にならった松濤館空手の先生（慶応大学かどっかの空手部
ＯＢ）の人）も普通に言ってたぞ
言ってる内容も「教訓」レベルので特に科学的なものでもない

1852 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 10:59:33.66 ID:RTzO/R3j0.net

>>1851
その先生が、南郷さんの本を読んでいた可能性は、
あると思う

それほど南郷さんは、70〜80年代にかけて、
武道界ではアンタッチャブルのオーソリティーだったのは、事実

1853 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 12:41:55.88 ID:qf+UMA550.net

>>1852
いやそのころまだ武道の理論もないし南郷のなの字も知られてなかったはずｗ

1854 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 13:13:26.78 ID:RTzO/R3j0.net

>>1853
あなた、若い人？
南郷さんのデビュー作『武道の理論』初版発行は、
1972年だぞ

高岡英夫さんがデビューしたのは、1986年で、
それまで「武道の理論家」といえば、南郷さんしかいなかった

1855 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 13:30:17.85 ID:SlQWZdrQ0.net

>>1854
＞南郷さんのデビュー作『武道の理論』初版発行は、
＞1972年だぞ
「試行」の投稿を入れたら、もっと前になる

1856 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 15:10:46.19 ID:qf+UMA550.net

>>1854
俺が習ったのは１９７０年ころだよｗ

若いのは南郷も玄和会も誰も知らんだろｗ

1857 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 15:11:46.97 ID:qf+UMA550.net

当時大山倍達がまだ異端で革新的と言われていた時期だｗ

1858 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 22:24:16.23 ID:KyAkNRlEh

流れ込む蹴りは革新的だよ。

1859 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/21(木) 22:35:28.34 ID:RTzO/R3j0.net

そういえば南郷さんは、
講義や著作で、「責任の重大性」とともに、
「恥を知ること」も、よく強調していた

すると空手が欠陥品、未完成品であるにもかかわらず
「わが流派は、空手を完成させた！」などと公言した事実は、
これ以上ない、末代までの恥だと思うけどな

本当に「責任」、「恥」を知る人間なら、
腹を詰めて、自分の過去を総括するくらいだと思うが、
本人はのうのうとして、90歳近いいまでも生きている

1860 ：1164：2021/01/22(金) 02:38:49.47 ID:TaYF9y7BA

『学城』第２０号が届いた。

今までと少し違った感じをもったし、執筆者たちはここの２ちゃんねるのコメントを見てるね、間違いなく。

私的には今回、特に興味をもったのは伊勢谷隆陽氏の記載する朝霧華刃と神橘美伽の指導。
相互浸透を洗濯や味噌汁づくりで考えるものだよね。

実はそれって結構むずかしく、洗濯や料理に関する科学的知識がなければ解答を導けない。
洗濯は水と洗濯物との相互浸透などと言ったって、では相互に受けとる互いの性質とは何か？
といったらニワカには分からない。
そこは「汚れが落ちる」と「汚れが落ちない」という対立関係において、双方に関わる因子が分かってないと
判断できないから。
だから「温度が高いほうが(50℃くらい)汚れが落ちる」とか「冷水だと汚れが落ちにくい」とか
「水の量が少ないと汚れが落ちにくい」とか「硬水より軟水のほうが汚れが落ちる」だとか
「水温が高すぎると繊維が痛む」とか知ってないと「水一般の性質」としては語れない。

だから南郷氏の本では「武技と人間一般の浸透」ではなく「運動秀才と鈍才、体力のある人間の浸透と
体力のない人間の浸透」だとか関わる性質の個別性・特殊性に触れている。
故・海保氏ならば「人間一般と赤子との浸透」でなく「鬼ババの浸透と優しいママの浸透」だとか
認識に関しての比較「パパじゃなくママ」という否定性を意識していた。

もっとも私は南郷学派の人間ではないから、あまり助言したりすべきでないが、
あの「統括器官、運動器官、代謝器官」というオリジナルな区別は余り宜しくないと感じざるを得ない。

まあ、相互浸透というのが如何なる認識なのかは、まだハッキリとは説かれていなかった
ことだけは確認できた。

1861 ：1164：2021/01/22(金) 09:03:42.86 ID:TaYF9y7BA

朝霧さんと神橘さんの認識は興味深く拝読したが、経験的事実から帰納された科学的知識から考える
ことも大事だが、相互浸透の場合は関わる両者は常に浸透するわけだから
温水で汚れが落ちるのも冷水で汚れが落ちないのも共に浸透で、温水の落ちる性質が浸透しているのと
冷水の落ちない性質が浸透してるのと理解する必要がある。

そして肝心の「別のものになる」という「別の」という「not 否定性」が何処にかかるのかも
対象の経験的な反映から理解していかねばならない。
したがって「洗濯」という事象を仮に相互浸透だと理解するならば、衣類が衣類でないものに
変化するはずもないから否定性の「別のもの」というのは「汚れ」にかかり、「汚れているもの」から
「汚れていないもの、not」に変化するのだと理解でき、何処がどう変化するのかは
関わり合う対象同士の性質によって定まってくるのだと判断できる。

1862 ：1164：2021/01/22(金) 10:38:11.94 ID:TaYF9y7BA

洗濯だとか料理といった日常的な事柄でも詳しく認識しようとしたならば自分の経験だけでは不足する。

そして、汚れた衣類と水や洗剤との関わりを相互浸透という対立物が関わり合うというフレームで認識しようと
したとしても、そこには「乾いている」衣類を「乾いていない、濡れた not」状態にして、洗濯後に
再び乾かすという「否定の否定」の過程がある。

そして「汚れた」衣類が「綺麗な、汚れていないnot」衣類に変化した後で、再び着て汚すという
否定の否定がある。着て運動せずに箱に入れて保管していたなら汚れはしないのだから、
その意味での否定の否定は起こらずに＝変化せずに、その衣類(道衣)の汚れに対応した体の変化も起こらず
身体能力の向上もない。

現実世界の事例の中に量質転化も否定の否定も相互浸透も容易に観察できるが、例えば闘うために闘いを否定する
などと言ったとて、それが入門してから初段をとる２〜３有余年もの期日を否定するのか、
それとも１日３時間の稽古のうち前半の２時間だけ組手を否定して基礎体力づくりや基本稽古をやるのか
などは弁証法的な思考フレームから直接には導いてはこれない。

兎も角、『学城』の執筆者たちの「俺たちは特別な人間なのだ」との空威張りこそが
私のイデオロギーに反してアレルギーを起こすし、それこそ否定の否定で謙虚になったらどうかと
感じる。

1863 ：1164：2021/01/22(金) 11:23:19.93 ID:TaYF9y7BA

冗長になってしまったが、もう少し気づいたことを記述しよう。

朝霧さんや神橘さんは洗濯や料理などは自分の日常的な事柄だから謂わば「身近な、庶民的な、認識しやすいもの」
として弁証法の事例に取り上げている。

しかし、そうした私たちの日常的な生活の一コマである洗濯の、洗剤や洗濯機は「メーカーさんという
専門家の労働が対象化されている」という文化遺産的蓄積を背負っているものだという認識も
可能ではある。

そうした自分が何の気なしに使っている洗剤や洗濯機が如何なる知見の如何なる弁証法性を有しているか
は、専門家に聞かずして独りで洗濯機に水を張り洗剤を入れてタイマーをセットしても
見えてくることは少ない。

「俺らは凄い、他はバカ」との偏狭な思考を脱して、流派や国粋主義を超えた社会的な「お互いさま」の意識を
慣用しなければ見えるものも見えなくなる。

1864 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/22(金) 18:12:42.67 ID:KYHoO9B70.net

『月刊空手道』の連載後の著書で、「空手を辞めた」という事っが書かれていたのを読んで、
「何かあったな？」って思っていたが、失敗して挫折したのか。
まぁ、自身でも書いているけど、「人間はまがい物に向かう時ほど真剣になる」って事だったんだ。

1865 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/22(金) 19:04:03.52 ID:XL/9DjCf0.net

一流の者が語る「失敗」とは、
一般の人にとっては「成功」なのでは？

南郷氏の語る「失敗」の具体的な中身を知らず…
何を書いても意味のない言葉。

1866 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/22(金) 19:07:02.28 ID:XL/9DjCf0.net

>>1864
>…「空手を辞めた」…
ではなく「指導的立場から退いた」だと記憶しているが…

1867 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/22(金) 19:14:14.84 ID:WTmL0Wq00.net

>>1865
自由びとは相変わらず、具体的な内容のない、
情緒的、抽象的な玄和擁護

お前、自分が書いたことの意味も、
説明できないだろw

ましてや他者を納得させることなど、夢物語

この点、ロマン主義的南郷空手と同一

1868 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/22(金) 19:26:56.88 ID:fArGL6770.net

カラテクターって、戦後の武道禁止令の際に沢山処分される事になった剣道の防具が空手に転用されて、発案されたのではないかな

玄和って、玄制流と和道流が合体した団体だから玄和って言うのかい？

1869 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/22(金) 20:03:22.42 ID:KYHoO9B70.net

>>1866
＞ではなく「指導的立場から退いた」だと記憶しているが…
明確な文面を失念したので、「空手を辞めた」と書いたけど、それまでの一連の著書で「指導」という事の重要性やら責任の重さを解いておきながら、
簡単に「退いた」と書いて、その理由を何も語っていなかったから余計に何かあったと感じた。

1870 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/22(金) 20:41:27.25 ID:Mdkk0cyK0.net

特選科とかあったなー

1871 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/22(金) 21:07:13.10 ID:WTmL0Wq00.net

>>1870
特選隊もだけど、玄和中枢にいた人たちはみな、
そのことを誇りに思うどころか、
必死に隠したがるねw

1872 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/22(金) 22:21:41.90 ID:TaYF9y7BA

>>1868
>カラテクターって

そう聞きました。戦後の韓武館があった場所がGHQのいたビルで、押収された剣道の面を初めは組手に
使っていたと教わりました。

>玄制流と和道流が合体した
そこが謎なんです。戦後すぐに作られた空手道連盟がカラテクターを採用していて、祝嶺正献先生が
副会長だったので当時は玄制流もカラテクターを使っていたと聞きました。
玄和がカラテクターを使っているのは当時からの流れのようです。
和道は分かりません。

1873 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/22(金) 22:27:04.89 ID:TaYF9y7BA

>>1871
副会長の田中啓翔さんって理研の田中啓治さんと同一人物？

1874 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 02:00:17.25 ID:KmvXiQ5t0.net

>>1868
玄和がなぜ玄和というのかは知らないが、
＞玄和って、玄制流と和道流が合体した団体だから玄和って言うのかい？
↑これは違う
玄制流とも和道流とも無関係

錬武会とは関係ある

1875 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 13:55:37.51 ID:+ZCKCWOv0.net

南郷先生が両方ならったから「玄和」
糸洲と東恩納にならって「糸東」
俺は極真と玄和だから「極玄」

1876 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 13:59:40.90 ID:+ZCKCWOv0.net

やはり空手道綱要は
1977年も今も最高の技術論書だよ

1877 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 14:04:24.97 ID:4fEas58Z0.net

え？

1878 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 14:10:45.56 ID:+ZCKCWOv0.net

あとは秘伝極真空手と
続秘伝極真空手

1879 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 14:12:19.76 ID:+ZCKCWOv0.net

つまり
空手道綱要
秘伝極真空手
続秘伝極真空手
この3冊で空手の技術は完成する

1880 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 14:48:02.29 ID:4fEas58Z0.net

冗談は顔だけにしてください。

1881 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 16:19:33.65 ID:+ZCKCWOv0.net

じゃあ
アシハラカラテの3冊をたしといて
あとラーメンをおごらされる本も

1882 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 16:55:05.48 ID:w2hzQi340.net

空手ですら失敗しているのなら、
レベルの高い学問など無理でネ？

1883 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 17:51:29.49 ID:iZYOoRNcJ

ここで玄和を否定してるやつら、
特選科の前蹴りを見たら、泣きながら「土下座させてください！」って
喚きそうだなww

1884 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 17:24:15.47 ID:+9arlZ4I0.net

以下は私の勝手な推測であるが…
南郷氏の「…失敗…」というのは、
それまでの一般常識的な練習体系から習得した彼の空手の失敗。
その習得過程の「失敗」に気付けたという事は、
彼がより正しい空手の習得過程を発見した、という事でもあろう。

1885 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 17:29:05.33 ID:+9arlZ4I0.net

>>1869
私の記憶が正しければ、
確か「退いた」理由は、
「指導的な立場のまままでは連載が続けられない」
「それでは学問が完成させられない」から…

1886 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 17:33:42.94 ID:+9arlZ4I0.net

「わが流派は、空手を完成させた！」という言葉は知らないが…
もし師範が、このように言っていたなら、
それは、「武道空手の科学的修業・修行の過程を完成させた」
という事なのだろう。

1887 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 17:45:48.31 ID:NESfhyGt0.net

>>1882
そこは、大丈夫
南郷さんは初期にあれほど否定していた「哲学」に傾いたから、
科学的な実験や実証からは、いくらでも逃げられるw

1888 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 17:46:00.63 ID:NESfhyGt0.net

>>1884
またまた本当にご勝手な、我田引水的解釈ですねw
自分の空手が成功したかどうかなんて、
自分が育てた弟子を、他流派の実力者と闘わせたら、
一目瞭然でわかる、というより、イヤでもわからされる

『空手道綱要』発行後に、他流試合を行った、
玄和の選手や支部はいくつか存在するが、
そのどれも、結果がピリっとしないものばかり
それで自分の失敗に気づかない方が、よほどのバカ

>その習得過程の「失敗」に気付けたという事は、
>彼がより正しい空手の習得過程を発見した、という事でもあろう。

自分の失敗に気づき、正しい空手の習得方法を発見したのなら、
指導法や技なども、根底から替えるはず

玄和会の全体練習では、高岡さんの「『ゆる』もどき」の動きが採り入れられ、
緊張に満ちた雰囲気が、緩まっただけ

つまり玄和は、従来の技や練習法に、
若干の変化をつけただけで、根本的なところに手をつけていない
また、かつてはあれほどこだわっていた、「組織内での技や練習法の統一」は、
なされていない

各支部は、自分たちの方針で好き勝手やっている
つまりは南郷さんは、ついには
「空手界全体で普遍的に通用する、技や練習体系の統一」に、
明確に失敗したということ

1889 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 18:40:45.09 ID:NESfhyGt0.net

>>1886
>「わが流派は、空手を完成させた！」

ページは見つけられなかったけど、
たしか『空手道綱要』には、以下のような記述があった

「もはやわれわれは、他流派に教えを授けることはあっても、
他流派から教えを乞うことはないと断言できる境地にいる」

この言葉から、自分たちは空手界の最高峰であり、
当人たちは「空手の技は、自分たちが完成させた」という自覚が、
見て取れるでしょ？

1890 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 19:06:16.96 ID:4fEas58Z0.net

>>1889
そのころ玄和の会員で特攻隊？候補？だった彼がこの本を持ってきて
「正直．．．．今までの常識レベルとほとんど変わらないなあ．．」
と嘆いていた　俺も読んでそう思った

1891 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 21:57:47.23 ID:+9arlZ4I0.net

>>1888
>自分の失敗に気づき、正しい空手の習得方法を発見したのなら、

これは順序が逆ですね。
正しい空手の科学的な習得法を確立できたから、
自分の空手の習得過程の失敗に気付けた。

失敗からのスタートではなく、
成功から発見した失敗。

1892 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 22:02:01.40 ID:+9arlZ4I0.net

「弱者の空手」が売りの玄和会。
強い者は、どのような練習でも強くなれるモノ。
弱い者だから、科学的練習法が必要なのだろう。

1893 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 22:21:20.56 ID:NESfhyGt0.net

>>1891
バーカ
「正しい空手の科学的な習得法を確立できた」のなら、
後の細かい失敗は、微調整、微修正すれば、いいだけ

そもそも、もしそれができていたとすれば、
他流派を圧倒できたはずだし、他流派から参考にされていたはず
だがそんな話は、一切ない
むしろ耳に入るのは、玄和が他流派の試合で通用しなかったという事実のみ
これをどう、説明する？

>>1892
ふ〜ん、それじゃ具体的に、玄和の会員で、
もとは弱者だったのに、他流派の実力者より互角以上の実力を持った人物って、
誰がいる？
玄和内の強者はみな、入門前から他のスポーツ、武術をやっており、
もとから強かった者ばかりだぞ
玄和の歴史で、体力的弱者が強者を追い越したケースって、
一つでもあるか？

1894 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/23(土) 22:42:18.33 ID:NESfhyGt0.net

>>1891
それと現在、南郷さんが武道界のオピニオンリーダーだったときを知らない、
他流派の若い人から、玄和空手がどう呼ばれているか、知ってるか？

「体力空手、暴力空手、ケンカ空手」だぞ

これらはみな、過去に南郷さんが他流派に向かって放った言葉だ

それがいまではすべて、玄和にブーメランとして返ってきている、
ということだぞ

1895 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/24(日) 04:15:10.02 ID:TuGbhAHn3

南郷さんが武道界のオピニオンリーダーだったことはありません。

日本史を学べば分かるように日本の歴史は武家政権の歴史だといっても良いくらいです。
ですから日本史の著名人といったら平清盛、源頼朝、義経、足利尊氏、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、
武人ばかり。
太平洋戦争の原因の一つとして日本の武道教育が挙げられたことすらありますし。
ですので日本の有識者にとって武道は高い関心事でしたし、戦後、武道をどうするかは多くの識者らによって
議論されてきました。

その結果が現在の武道協議会ですし、武道憲章です。日本の大学には武道を専門に研究している武道学者というのがいて、
まあ主に筑波大学や東海大学を出た人が中心ですが、武道に関する考えを打ち出してます。

その考えが「人格陶冶」という人間性を高めるもので、だからこそ武道は中学校の必修になれたのです。
武道協議会が設立して剣道、柔道、空手、合気道、相撲、etc. の９団体に日本武道館を合わせた
10団体が統括されたのは1977年ですから、ちょうど『空手道綱要』が作られた年ですね。

日本の武道界のオピニオンリーダーたちが「武道は礼節をわきまえた人格陶冶」だと発信していた頃に
南郷さんは「現代武道批判」として「勝負に勝つための空手、人格陶冶でなく生死の境に生き抜くための空手」
を唱えていました。

それは極真の大山先生の影響も大きかったのでしょう。ケンカ空手、暴力空手に辿り着く思想性は
1970年当時からあったようです。

1896 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/24(日) 04:40:10.36 ID:TuGbhAHn3

日本人にとって武道というのは大きな存在ですから、日本を代表するような武道団体は「公益法人」と
なっています。「礼節をわきまえた人格陶冶」を訴えてきた成果でしょう。
人間にとって公益性というのは必須の課題ですから。

だからこそ日本を代表してオリンピックの舞台に上がれるのは公益法人たる全空連なのですし、
裏街道での喧嘩の強さなど問題にはされません。

大山先生が全空連に加盟せずに独自の道をいったのは経済的な理由も大きかったと思われます。
梶原一騎さんと出会ってメディアで大きく取り上げられ、「これはいける」と一人勝ちできる手応えが
あったから他流儀を空手ダンスなどと揶揄して自流の道場生の増加を図った。

南郷さんの場合も試行の連載で金が入ってきたことが独自の道をいく理由の一つだったかも知れませんね。
「特選科」だとか「達人コース」というのも人間の活動、つまりは経済的なものですから、
通常は一般会員の会費が５〜６千円だったとして達人コースは１万円〜１万５千円だとか割り増し料金を
取るものです。
能力の高いエリートだから一般会員と同じ金額で何倍もの指導・情報量を、なんてことは無いですね、普通は。

相撲や合気道と同じく全空連は公益財団法人となって該当する法律の規定に従って活動しますけど
例えば松井館長の極真は株式会社でしたっけ？新極真はＮＰＯ法人。国家における団体の位置を比べても
違いは分かると思います。

ですから大学に職を得ている武道学者さんからすれば南郷さんは「在野の人」と言われるわけですし、
道場建設を名目に募金を呼び掛けて、その金で実子の家を建てたとて汚職とはならないのでしょう。

1897 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/24(日) 04:59:12.40 ID:TuGbhAHn3

抽象的で漠然とした記述で何を書いているのか判然としない文章でも、著者の当時の生活が如何なるものであったか
が分かってくると理解できるものですね。

「この二十年近くものあいだ、ゲーテだかが言っているように「人間はまがいものの目的に向かうときほど、
真剣になって進んでいく」ものなのか。今のお前がそうなのではないか、それがお前本来の目的と
一体何の関係があるのか、結局、ごまかしているだけなのではないか等の疑問に悩まされながら、
他人に理解されない心の中を押し隠しながらの月日が、一年、二年と流れていって
あと一年たったらさようならをするぞ、いや、あと一年だけという、この禁煙の祈りにも似た、
武道の世界への訣別の決心がその都度消え去って…」

これはスカラムーシュのルイ・アンドレ・モローだったのですね。
「俺の本当の目的は司法試験に合格して弁護士になることだ、空手などそれまでの食い扶持を繋ぐための
仮の仕事なのだ」ということだったわけで。
私の手になる『評伝 南郷継正』の完成も近いでしょう(笑)

1898 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/24(日) 08:54:35.34 ID:37RTHqHy0.net

>>1887
＞南郷さんは初期にあれほど否定していた「哲学」に傾いたから、
＞科学的な実験や実証からは、いくらでも逃げられるw
学問には一切の修正が利かず、初めから正しい学習のしかたをしないとダメみたいな事を著書で書いていた記憶があるけど、
自身の言っている事を否定してしまってる気がする。

1899 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/24(日) 10:00:46.10 ID:5YE1tSvt0.net

残念だけど今の他流派の若い人はそもそも玄和会を知らない

1900 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/24(日) 12:32:48.96 ID:l6rDR0q70.net

>>986
>バーカ　とは失礼な！
玄和会について全く無知なお宅に書かれたくないね！

玄和会の科学的な習得法は、
それまでのを「微調整・微修正」で何とかできるレベルではなく、
抜本的な「大改革」が必要なモノなのです。
それは、空手の達人への道ではなく、
「武道・空手の達人への道」なのですよ！

1901 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/24(日) 12:47:24.26 ID:l6rDR0q70.net

>>1893
>…もとは弱者だったのに、他流派の実力者より互角以上の実力を持った人物って、
>誰がいる？

ヤッパリ玄和会を分かっていない！
玄和会の「強者への道」は、
先ずは「弱い己に勝つ事」から始められる。
最終的に「眼前の己の死の恐怖に打ち勝てる自己の創造」ですかね。
なので、他流派の闘いを評価基準する必要はない。


そもそも空手・試合での勝者が、
人生の強者たりえるでしょうか？

1902 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/24(日) 13:01:17.83 ID:l6rDR0q70.net

>>1898

玄和会どころか…南郷氏の見解も分かっていない。
初期の頃に南郷氏の否定した哲学と、
現在の彼の求めている「哲学」とでは、
その「哲学」の概念・中身が全く別モノです。
それは、南郷氏の著書を真面目に読めば理解可能な事実です。

玄和会の科学・科学的は弁証法とセットです。
それは、全体の中に如何に矛盾なく
「科学的な実験や実証」を位置づけるかの問題…

1903 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/24(日) 14:14:01.90 ID:37RTHqHy0.net

>>1902
＞初期の頃に南郷氏の否定した哲学と、
＞現在の彼の求めている「哲学」とでは、
＞その「哲学」の概念・中身が全く別モノです。
なんだかんだ言い訳しようと結局、方向転換した事に変わりないだろう。

1904 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/24(日) 20:45:56.84 ID:5ZDVS2ZU0.net

懐かしいなぁ、玄和。
当時は日大が最強だったけど、今も日大の防具空手部は存在するの？
HP見たら全然更新してないっぽいけど。

1905 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/25(月) 06:48:23.61 ID:m4zzIiUgF

日大はtwitterが活動してるみたいです。
日大の防具空手は法学部と工学部に分かれてるんだ〜と思ったらキャンパスが神田三崎町と福島県郡山
なんですね。
郡山はキャンパス内に大学所有の武道館があるけど神田は文京区の施設を借りてるみたいです。

1906 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/25(月) 11:03:34.74 ID:q7uFAYLY0.net

>>1878
そうですね！
「方向転換」して初心に返ったのですね。
「武道の理論」を書き始めた当初の南郷氏の目的は「学問・弁証法を求めて…」でした。
それが、結果的には空手にのめり込む事になり…
でも、やっと空手修業にも一段落ついて、
彼本来の目的である「学問の道」へ戻れたのでしょうね。

それは「言い訳」ではなく、
指導的立場の者として明快な事実・弁明なのでしょうね。

1907 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/25(月) 12:21:53.34 ID:ZewYYTaK0.net

>>1906
＞でも、やっと空手修業にも一段落ついて、
＞彼本来の目的である「学問の道」へ戻れたのでしょうね。
南郷自身が「失敗」と言っているのに、なんで「空手修業にも一段落ついて」って解釈するんだ？
しかも、恐らく>>1903に対しての書き込みをアンカー間違えてドヤ顔で書くとはｗ

1908 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/25(月) 12:39:39.64 ID:yLQKgw/l0.net

>>1907
これが南郷氏に、「責任」と「恥」と「人としての誇りを持つこと」を強調され、
指導された、典型的玄和会員です

1909 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/26(火) 21:27:14.10 ID:X2Nefqpm0.net

相手の言葉を素直に分かろうとしないとは困り者ですね。

1910 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/27(水) 19:52:43.44 ID:cvjWtEHS0.net

>南郷自身が「失敗」と言っているのに、
>なんで「空手修業にも一段落ついて」って解釈するんだ？

「失敗」に気付けたという事は、
「成功」という事が分かった事。
それは、正しい空手修業の道が拓けた。
だから「…ひと段落ついて…」となる。

1911 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/27(水) 20:02:01.24 ID:cvjWtEHS0.net

>1903に対しての書き込みをアンカー間違えてドヤ顔で書くとはｗ

ここでは、他人のミスは直ぐに気付ける
お宅のような人ばかりなので安心ですね。

因みに、
私はミスして「しまった顔」にはなりましたが…
お宅のような他人のミスの指摘「ドヤ顔」はしません。

1912 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/28(木) 11:08:32.34 ID:Ek9pJt3i0.net

>>1904
日大、懐かしい
良い意味でも悪い意味でも一番玄和っぽい
大学だったな

1913 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/28(木) 12:37:57.67 ID:hdm+EN8pr

日大といえばＴ井さん
懐かしい

1914 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/28(木) 12:46:36.03 ID:FWQ3J6KU0.net

>>1890
この件はスルーですか
認めざるを得ないようですね

1915 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/28(木) 18:17:22.74 ID:2+fthsRT0.net

>>1904
あるにはあるけどあなたが知ってるような硬派な雰囲気や気風はなくなってしまったんじゃないかな
　
硬派を売りにすればたくさん人が集まる時代ではないけれども

1916 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/28(木) 19:44:56.51 ID:TzB652yL0.net

>>1911
必死だなｗ

1917 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 04:42:55.52 ID:515c8LQIm

>>1912
日大が一番玄和っぽいというのは貴兄の錯覚でしょう。おそらく玄和の大会には団体戦というのがあって
一頃、日大が総合優勝していた時期があっての錯覚でしょうけれど。
玄和というのは国立大学の学生によって創られた流派ですから会長も代々国立大学出身者がやってきました。
埼大の南郷さん、千葉大の横田さん、群大の佐久間さん…。
最近、やっと獨協の田島さんが総長となったようですが、会長にしろ指導局にしろ教科書執筆陣にしろ
日大の人がおりますかな？
玄和には弱者のための空手という判官贔屓の精神がありますから、日大贔屓は弱者への同情でしょう。
東大や早稲田、千葉大、埼大といった高嶺の花はもとより、世間的には獨協は２流私立の上位、
日大は２流私立中位ですし。

1918 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 10:14:54.74 ID:HFjzNyLE0.net

>>1916

「必死」とは死ぬ気になるほど全力をつくしている。

たかが…2チャンネルコメントにこのような言葉。
「死屍累々」の時と同様に大袈裟過ぎる表現。
これでは大袈裟を越えた大嘘ですね。

1919 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 10:35:19.07 ID:JyRbSDl70.net

>>1918
ふ〜ん、俺は>>1916ではないが、
それじゃ、このへんのとこ、くわしく説明してくれる？

>>1901
>玄和会の「強者への道」は、
>先ずは「弱い己に勝つ事」から始められる。
>最終的に「眼前の己の死の恐怖に打ち勝てる自己の創造」ですかね。
>なので、他流派の闘いを評価基準する必要はない。

こんなこと、南郷さんの著作のどこに書いてある？
俺は、聞いたことないんだがな

だったらなぜ、玄和には対他流派部隊である「飛翔隊」が存在するの？
ちなみに飛翔隊の他流試合数は、いまだゼロだがw

それに南郷さんは、自作の歌で極真会館や協会をさんざん意識しており、
「彼らをものともしない！」と、何度も吠えてる
これはあくまで、「自己修養」のために、
他流派を引き合いに出しているというわけ？

上記をぜひ、お前の妄想ではなく、南郷さんの著作やら
玄和の機関紙などから、ソースを出してみてくれ
出せないというなら、それはお前が勝手に南郷さんの論理を解釈していることになり、
南郷さんへの誤解を広げているのは、お前自身ということになるよ

1920 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 19:25:19.46 ID:HFjzNyLE0.net

>>1919

玄和会としての公開他流試合は０でも、
飛翔隊のメンバーが個人的に道場に出向いて、
非公開では結構やっていた、そうです。
以前、田熊会長がその話をしていたのが印象的でした。
「他流試合で難しい・厄介なの事は、勝っても笑顔で道場から
出られる事」だそうです。

もっとも…飛翔隊の存在理由は、会員達への模範・目標ですかね。
彼らの責務は、如何に武道空手的な勝負を会員達に見せられるか…

1921 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 19:37:25.38 ID:HFjzNyLE0.net

>…他流派を引き合いに出しているというわけ？

武道空手として強くなる為の具体的な努力目標の提示には２つ、
一つ、武道空手して理想的な実技型・使用法と認識・精神技。
一つ、武道空手的には相応しくない実技と認識・精神技。

他流派の空手を取り上げるのも、武道空手的な強さの習得の為です。

1922 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 21:56:44.56 ID:JyRbSDl70.net

>>1921
全然、答えになっていない
俺の質問は、ただ一つ

南郷さんが、玄和空手を「自己修養の道」と、発言したのなら、
そのソースが、南郷さんの著作や、
玄和会の機関誌のどこに掲載されているのか、
ということのみ

1923 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 11:42:55.68 ID:yhUrb7NV0.net

>>1922
何を書いているのだか…呆れますよ！
確り目ん玉大きく見開いて読んでみて！
どこに「南郷さんが、玄和空手を「自己修養の道」と発言した…と書きましたか

>>1901を読んでみて！
そこには、「自己修養」とも「南郷氏が書いている」とも
書かれていませんよ！。

そんな偉そうに「俺の質問は、ただ一つ」と書かれても…
こんな頓珍漢な質問じゃあ…
真面目な私としても答えようがない…ですね。

1924 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 12:34:10.29 ID:dDK1g+9e0.net

>>1923
ふ〜ん、じゃあ意味ないけど、質問のカタチを変える

南郷さんはいつ、玄和空手を以下のようなものだと言ったの？

>玄和会の「強者への道」は、
>先ずは「弱い己に勝つ事」から始められる。
>最終的に「眼前の己の死の恐怖に打ち勝てる自己の創造」

俺が確実に南郷さんの講義で聴いたのは、
「われわれは、教養のために空手を学んでいるのではない」だった。

確実に、「敵に勝つため」というニュアンスであり、
お前の言うような、「自己の創造」では、なかったのだが

1925 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 14:53:17.43 ID:yhUrb7NV0.net

>>1924
その通り「敵に勝つ」ですね。
では、「弱者の敵」とは？
それは、「己の中の恐怖心」なのです。
だから「先ずは「弱い己に勝つ事」から始められる」なのです。
南郷氏の言う通りでしょう。

南郷氏の言葉である「敵」とか「勝つ」とかは、論理的であり、
敵という事実ではありません。
だから、南郷氏の言葉を弁証法的に捉え返した結果が
>>1901なのです。

1926 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 15:01:58.65 ID:yhUrb7NV0.net

「弱い己に勝つ事」
より正確には、「弱い己の心に勝つ事」
より具体的には、己の中の「恐怖心」です。
弱者は実際に身体的に闘う以前に心理的に負けています。
眼前の見知らぬ敵である相手への恐怖で手も足も出せません。
なので空手・喧嘩どころか口論にもなりません。
心が闘えない人間は、空手も喧嘩も口論さえ不可能なのです。
だから、玄和会の魂は「闘魂」なのです。
これは強者には分からない弱者心です。

1927 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 15:03:44.40 ID:dDK1g+9e0.net

>>1925
もう愚にもつかない屁理屈こいて、
堂々めぐりだが、>>1919の下部を見てみろ

南郷さんは明確に、「具体的で実体を持つ、他流派の人たち」と、
戦い、勝つことを前提に、歌をつくっている

じゃあ何度も言うが、もしお前の言うように南郷さんの言う「敵」が、
「弱い自分の心」ならば、なぜ「対他流派の実戦集団」である「飛翔隊」などが、
玄和には存在するんだ？

1928 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 15:20:45.52 ID:yhUrb7NV0.net

>「われわれは、教養のために空手を学んでいるのではない」だった。

そもそも…お宅は現在の玄和会の練習体系・方法を知っていますか？
退会してしまった私も詳しくは知り得ませんが…
以前一緒だった会員が今も現役で頑張っているので…
時々に会って話を聞くのですが…
その具体的な練習法は、
過去の練習法を知っている私からすれば
「それって遊び？」と思えてしまうモノです。
それでも、老齢で体力・気力が衰えてきた今の私なら
「できる練習」なのです。

知りもしないお宅が、過去の玄和会情報や
南郷氏の過去の著書・武道の理論シリーズを読んで、
玄和会批判をしている姿は、
私には「時代遅れの旧玄和崩れ」ですね。
今は「新世紀玄和会」ですよ！

因みに「教養のために空手…ではない」とは、
「人から教えられて養成するモノではなく」
「自己の努力で克服・獲得していくモノ」
と私なら理解しますが…

もっとも…この言葉を私は見た事も聞いた事もありませんが…
たぶん、これって、かなり師範の初期の頃の言葉なのでは？
ヤッパリお宅は「旧世紀玄和会崩れ」ですね！

新世紀玄和会は、学問・生命の歴史レベルに基づいた
練習体系であり、それは当人が望むなら
武道・空手の達人レベルへの道だと私は確信していますが…

1929 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 15:34:14.77 ID:dDK1g+9e0.net

>>1928
>そもそも…お宅は現在の玄和会の練習体系・方法を知っていますか？

もちろん、知っている
南郷さんが過去にあれだけこだわった、「技や上達論の統一」など、
とっくになく、各支部がそれぞれ、好き勝手やっているということは

またむかしはあれだけ、南郷さんは他流派のスポーツ化、緊張感のなさを批判していたのに、
いまではすっかり、高岡英雄さんの「ゆる」のような練習をしていることも

ただ、現在話題にしているのは、南郷さんが現役の師範だったころの、
玄和会であり、現在のものではない

その点もふくめ、俺は「南郷さんは、空手は失敗したことを認めていた」
ことを言っているのに、それをお前がさんざん屁理屈こねて、ヘンに正当化しているだけ

俺はお前がいい加減、「自分の発言に責任を持ち、恥を知り、誇りを胸に」
生きることを、願うまでだよ

まぁ、その年齢じゃ、もうムリだろうがｗ

1930 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 15:50:43.30 ID:+g5Yvb9M0.net

みんなよく生きていけるな

1931 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 15:52:50.55 ID:yhUrb7NV0.net

>>1929
>もちろん、知っている
ほう〜そうですか？

それは過去の全ての道場の練習を見て・聞いて
肌で感じて知っているのですか？

そして現在の指導局や幹部クラス、黒龍隊の練習も含めて
全てを見て聞いて肌で知っているのですか？

>俺は「南郷さんは、空手は失敗したことを認めていた」ことを言っているのに…

過去の失敗が何だっていうの？
その時に全力出しての結果が失敗なら
それが失敗と認識できた時点で、
それは成功への道でしょう。
それを認めて進めば先には新たな成功がある、のでしょう。

旧世紀の玄和会の失敗を認めて活かしているから
「新世紀玄和会」の誕生なのでしょう。

「失敗は成功の元」と言いますよね。
お宅のような暴かれて嘘や失言・虚言…を
「失敗した…」と認められない輩には
「成功」は望めませんね。
グッバイ「旧世紀玄和会崩れ」お宅よ！

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