空手の型はやるだけ無駄と言う現実85

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:17:58.97 ID:RmOp6J9T0.net

空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実84
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1480929736/

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:18:28.97 ID:RmOp6J9T0.net

Ｑ　私は型に対して、スペシャルな効果を妄想してやっています。
そして、それを楽しんでいますが、何か問題はありますか？
Ａ　型に対してどの様な期待を持とうと個人の自由ですが、ここでは現実という物差しで議論しているので、そういった観念で言えば無駄という事になります。
もちろん、妄想して楽しむ事自体は個人の自由なので思う存分妄想して下さい。

Ｑ　今現在、型の本来の意味が分からずに型を打っているのですが、いつか本来の意味が分かるようになるのでしょうか？
Ａ　残念ながら本来の意味が分かるようにはなりません。
その証拠に型の分解、用法は意見が分かれており統一されておりません。
本来の意味が分かっていればこの様な事にはなりません。

Ｑ　空手のチャンピオンは型もやっているので組手で強くなるためには型は必要なのではないでしょうか？
Ａ　空手をやっている以上昇段審査等で必須項目になるので全員が型を練習しております。
その様な質問は組手のチャンピオンが道着を着ているから強くなるために道着を着るべきかとたずねると同じくナンセンスな質問です。

Ｑ　型が嫌いなら空手をやる権利はないのではないですか？
Ａ　程度問題ですが、空手をやる以上多少は型や基本稽古をやる必要があるため、まったくやりたくないのであれば他の武道に行くしかありませんが、型は昇段審査前に少しやる程度で後は組手の練習に没頭する事も可能です。
ただ、ここでは型の好き嫌いを問うスレではなく、型にスペシャルな効果を期待してやることの是非を問うスレなので厳密に言うとスレチになりますのでご了承ください。

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:19:00.58 ID:RmOp6J9T0.net

Ｑ　「お前は素人だから・・・」と言う文章を見かけるのですが、本当ですか？
Ａ　ここは匿名掲示板なので分かりません。ただ、当スレでは素人認定は敗北宣言とみなされますので、注意してください。

Ｑ　空手の経歴を晒さなければなりませんか？
Ａ　ここは匿名掲示板なので必要はありません。匿名だからこそ出来る議論もあるのです。
ただ、どうしても晒したいのであれば自己責任でお願いいたします。
また、人に経歴を尋ねる場合、まず自分から名乗って下さい。
これは大人のルールです。

Ｑ　空手の型をやって武器を扱えるようになりますか？
Ａ　その様なスペシャルな効果はありません。

Ｑ　仮に全ての意味が正確に伝わっていたら型って有効になるの？
Ａ　はい。有効になります。全てが明らかになれば現実と異なる動作を行う理由もわかるでしょう。

Q　空手の型はとにかく使えればOKなのですか？
Ａ　型から技を想像して（こじつけて）分解と称し元々の型の意味であると紹介するのが一般的です。
だれも型の本来の意味を知りませんので、それでOKなのですが、型の本来の意味が分かっていると言うわけではないので間違いの無いようにして下さい。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:19:27.97 ID:RmOp6J9T0.net

オフを希望する方へ

オフを希望する方は型が実戦で使えると言う理屈を始めに書きましょう。
そして、ようつべにうｐをしてどれくらいの腕前か分かるようにした方が
オフに来てくれる可能性が高くなります。
ようつべを見てこれならオフしたい。と話がまとまりましたら
オフを呼びかけた方が日時、場所を指定しましょう。

どこの馬の骨かわからない者同士が合うわけですから、これくらいは最低限のマナーです。

因みに、日本では決闘罪と言うものがあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E9%97%98%E7%BD%AA%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E4%BB%B6
オフで半殺しにしてやる！などと熱い書き込みも見られますが、この法律に触れない程度に
した方が、身のためでしょう・・・

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:19:56.89 ID:RmOp6J9T0.net

１　https://www.youtube.com/watch?v=LjDxkYHMWGc
２　https://www.youtube.com/watch?v=cT6vD7ZzGdw

空手には空手特有の動作が存在します。
１の動画がそれにあたります。
空手は元々組手は存在せず、中国拳法の影響を受け、動作をパクって作られました。
信じられないかもしれませんが、空手は元々この様な稽古しか存在しませんでした。
今でも基本稽古と呼ばれる練習はこの様な動作を指すことが多く、練習の一環として行われています。

しかし、この様な稽古には満足せず、実際に組手をやりたいと言う学生が現れ
現在の組手が作られました。少々古い動画ですが、２の様な動作を行います。

使い物にならない１の動作と２は水と油の様な関係ですが、これを上手くこじつけ
もっともらしい理屈を提唱できるかが、腕の見せどころになります。

さあ、型が使えると主張する猛者はどんどん意見を書き込んで盛り上がりましょうｗ

※１と２の違いが分からないド素人はまず空手をやってから書き込みましょう。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:20:21.00 ID:RmOp6J9T0.net

さあ、無我の水面に映るより速く動ける様に今日も型のこじつけ分解に励みましょうｗ
全て考えのある実践者よりｗｗｗ

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7 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:20:55.74 ID:RmOp6J9T0.net

試合をやり始める前の昔の空手の現実
型をやりこんだから組手が強かったと言うのは幻想だと分かりますね。
https://www.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q

空手の源流である中国拳法の現実
型しかやっていないと組手は幼稚園レベルだと言うのが分かります。
https://www.youtube.com/watch?v=SAt6wyLtu_E

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:21:19.94 ID:RmOp6J9T0.net

伝統空手の悪い癖について

中国拳法の話題が出たら、その技術は空手にもあるある詐欺
示現流の話題が出たら、その技術も空手にはあるある詐欺
システマの話題が出たら、その技術は空手にあるある詐欺
有効そうな体育理論が出れば、その理論は空手の型に当てはまる詐欺
関節技、投技など誰でも知っている技なんだから型に含まれていておかしくないと逆切れ

空手家はこう言う強がりを言うことが非常に多いです。

あー、それあるウチにもある、あーそれもあるよ同じものがある。
常に空手側が、空手や型の中に一方的にあるある認定。

逆に、システマが「これは空手の○○の技と同じ技術です」とか
示現流が「この技法は空手で行われる○○と同じ技法です」とか
中国拳法が「この身体操作は空手の○○の型にある身体操作と同一のものです」とか
柔道や柔術が「この崩しは空手の○○の技術と同じ原理を……」とか
ボクシングなり相撲なりが「この技は空手の技術と同じもので…」とか

しかし、相手側から空手と同一認定ってのは無いと言う現実

そろそろ、他の分野から有効そうなモノや珍しいモノを持ち出して空手の箔付けにするのはやめましょう。
言っている本人は自信満々なのでしょうが、傍から見たら頭のおかしい人としかみられませんよ。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:21:46.50 ID:RmOp6J9T0.net

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/12(土) 20:03:52.65 ID:4No5rr3G0
昨夜の平安珍説事件以降、伝統厨の病状が一気に進行しまくってるなｗ

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/11(金) 19:59:00.04 ID:qpgU+kOM0
>>867
>平安は他の型から動作を寄せ集めて造った型だから

良くそんな的はずれな事をドヤ顔でかけるな。
興味本位で聞くけど、そんな間違った知識何処から拾った？

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/11(金) 20:03:26.23 ID:a16YTrBf0
>>868
なるほど、平安が創作型だということも知らないのかｗ

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/11(金) 20:07:18.29 ID:Q3AgjJJeO
型ヲタが糸洲アンコウも知らないってマジかw

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/11(金) 20:12:34.85 ID:a16YTrBf0
型オタの珍説ライブラリ更新来たねｗ

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:22:10.40 ID:RmOp6J9T0.net

型オタの珍経歴ｗ

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/12/14(月) 20:20:16.53 ID:PCdStGK80
>松濤館三段→糸東流３０年→和道流の指導員→次は？ｗ
小さな町道場通いでしたｗｗ




型オタの知ったかぶり発言晒しage

大方まだピンアン程度しか教えてもらってない初心者なのに
知ったかぶりするからこういう無知を晒すことになる↓↓爆笑

>786 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/04/24(日) 23:12:20.54 ID:6bt23B5q0

>なんか弧を描く弧を描くって必死に言ってるけど、別に弧を描かない型もたくさんあるのにｗ
>弧を描く型も複数あるからどの型の事言ってるかわからないんだけどｗ

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:22:41.48 ID:RmOp6J9T0.net

伝統厨、ＩＤ変え忘れて自演バレの赤っ恥ｗ

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 15:56:27.24 ID:JQJelPdH0
使えないサンプルなら既に出てるだろ
これなんか型オタも「使えないｗｗｗ」って連呼してたし
https://www.youtube.com/watch?v=RjNkVcc0YcQ

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 15:58:23.24 ID:RpsICEtT0
>>88
一つ聞くけど、
そんな動画がまさかアンチの根拠？

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 16:00:45.83 ID:JQJelPdH0
>>89
ん？型オタ的には使えるサンプルだったのか？ｗ

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 16:40:15.12 ID:JQJelPdH0
ID:RpsICEtT0ｗｗｗ

> 54 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 03:52:25.87 ID:RpsICEtT0
> >>53
> ムリムリ。
> あんなインチキ拳法じゃ、10年続けていてもいい事なんか無いだろう。
> 菊野とか見てみろよ。
> UFCの時はブタを信じて、沖縄拳法中心の稽古をやってたもんだからあっという間にリリースされて、
> 日本に帰ってきたら、さすがにブタの言う事間に受けていたらヤバイと思ったのか、出稽古を一気に増やしたら結果が出てきてるよな。
> コレが現実だよ。

> 73 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/09/24(土) 14:38:01.90 ID:RpsICEtT0
> このスレでよく話題にでる、沖縄拳法って何がいいの？(・ω・｀)

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:23:14.35 ID:RmOp6J9T0.net

>形は現実にあっていない技で構成されているのが問題って言っていた師範がいたな。

これはとても大事な意見でね。よく考えて欲しいんだ。
現実にあっていない技というのは、そもそも「実戦性」を前提に考えるから
「あっていない」となる。

でもさ、何でわざわざ現実にあっていない技で型の動作を構成する必要があるのよ？

誰が好き好んで現実にあっていない技で構成しようとするんだ？めんどくせえ。

そうじゃなくてさ、むしろこう考えて欲しい。

現実（実戦）にあっていない技で型を構成した、のではなく
現実（実戦）なんてものは創作時から念頭に無かったから
現実（実戦）にあっていない技で動作が構成されているのは当たり前

こう考えた方がよっぽど自然な流れだし、理にかなってるのよ。

型が使えるかどうかっていう問題はここにあるんだ。議論になるとき、それは必ず
型が実戦を想定して作られたことが前提で、しかし使えないから議論になる。

でも、初めっから殴り合いなんて考慮せずに作った（演武や舞踊目的）なら
非現実的な動作も、現在みんなの道場に深い技術がまったく伝わっていないのも、全て道理なんだよ。

この考えを何べんも言ってんだけど、多くの人は受け入れてくれないんだよな。難しいことじゃないのに。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:23:42.10 ID:RmOp6J9T0.net

○○の型によって○○を練る、とかよく言うけどさ

練るも何も、長い年月練習してやっと出来る現象ではなく
手品なんだからタネを知れば誰でもその日のうちにすぐ出来ちゃう

じゃあ継続的に型をやって「練る」の意味はなに？　その日のうちに出来るんだから練る必要ないじゃん

ワザの精度を上げるために練る？
例えば100キロの冷蔵庫ではなく600キロの軽トラを引っくり返せるようになるため練るんですか？

100キロだろうが600キロだろうが手品は手品でしょ。力士の体重は軽トラより軽いんだから
その練った技とやらで角界入りして倒しまくればいいじゃん。遠慮せずやってくださいよ。

角界に入るのは色々制約があってダメなら、ＭＭＡでもいいし極真でもいいから、
オープントーナメントに出場してその練った技とやらを実用してみてくださいよ。

誰でもその日のうちに出来る手品　→　その場で習得できるのなら、継続して練習する意味がない

継続すればワザの制度が上がるだろ　→　いくら精度を上げたところで自由組手で使えない

結局、その練った技とやらの使い道は、セミナーなり道場なりで誰かに説明しながらという制約された状況下でしか使えない。

なんで古伝唐手の信者は自由組手で使えない技をありがたがるの？　危険すぎて使えない、ではなく非現実的で使えない古伝のワザをさ。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:29:04.53 ID:FkJ/HMj40.net

結局、ワッチョイにはしなかったのね。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:38:42.67 ID:kYgVOMev0.net

またパヨが捗るスレになるのか・・・。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:42:00.58 ID:RmOp6J9T0.net

複数端末自演は伝統厨専用スレを立てて思う存分お楽しみくださいｗ

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 20:29:51.01 ID:fTmirZC20.net

声明文と総理の言い振りはズレている。

共同経済活動について、安
部総理→「特別な制度で」
声明文→「実施のためのしかるべき法的基盤の諸問題が検討される」
ウシャコフ大統領補佐官→「ロシアの法律に従って行う」。

もしロシア法の下で共同経済活動を行えば、それはロシアの主権を認めることになる。


伊勢志摩サミットの時もそうだったが、安
倍総理は、合意内容とは巧みズラしたことを発言している。
共同経済活動が「特別な制度」のもとで行われることなど何も決まっていない。
事実、声明文には「法的基盤の諸問題が検討される」としか書いていない。
TVも総理の言葉を単に垂れ流すのはやめるべきだ。


またNHKが「特別な制度を設ける交渉の開始で合意」と総理の発言を垂れ流しているが、
そんな事は全く合意していない。
実際に決まった声明文にあるのは「実施のためのしかるべき法的基盤の諸問題が検討される」ことのみ。
「特別な制度」の「と」の字もない。
NHKは正確な報道に徹してもらいたい。

18 ：南斗白鳥拳伝承者：2016/12/19(月) 20:47:07.86 ID:NF4VpCrg0.net

皆！
このスレはちゃんと前スレを使い切ってからにしようね。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 21:09:29.20 ID:0Tm2nbbX0.net

ワッチョイ付けなかったんだ

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 21:17:17.76 ID:MpvN19DX0.net

早速型ヲタがパヨってるｗｗｗ

頭が悪い証拠だねｗ

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 21:20:35.89 ID:Vbf6Knh90.net

うーすw型馬鹿のみんなー！
目ぇ覚めてもらおーかー！ああーん？

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 22:01:24.94 ID:3aOi4L2a0.net

血税を他国にバラ撒いて、T

PPで非関税障壁を骨抜きにして安全でない商品を流通させ、

北方領土の帰属をロシアに有利にし、

自衛隊員の命を南スーダンで無駄に危険にさらし、

社会保障を削減して自国民を困窮させる。

首相の業績があまりに売国過ぎて、

もし他国のエージェントだったら納得できるレベル。

23 ：ナンバにすと：2016/12/20(火) 00:14:10.50 ID:icTbKyVg0.net

>>21
>うーすw型馬鹿のみんなー！
目ぇ覚めてもらおーかー！ああーん？

人を馬鹿と言う者が馬鹿でしょ？　顔が見えないからって言いたい放題！？
出来ることなら、あなたはずっと眠ってください。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/20(火) 00:27:28.60 ID:Mfa16JCf0.net

大阪都構想住民投票に「負けたら政治家やめます」

言うて負けて市長もヤメたくせに

いまだに政党に居座っている人間はもとから言語道断として、

それを「◯◯劇場」とか持ち上げるヤツがいちばん最低やと思います

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/20(火) 03:39:57.57 ID:Btid3rX40.net

Michael Jackson - Heartbreaker - Choreography by Misha Gabriel & Maho Udo - Shot by @timmilgram
https://www.youtube.com/watch?v=5CBF1F9DiZI

Kehlani - CRZY
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU
https://www.youtube.com/watch?v=zYexg2r3xW8
https://www.youtube.com/watch?v=6CYoKM66cvU

BRUNO MARS - 24K Magic | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=eFWieJL6Xys
WORK - Rihanna Dance Video | @MattSteffanina Choreography ft Fik-Shun
https://www.youtube.com/watch?v=NEtt7VQwoBc

Les Twins　TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA
Les Twins x Skitzo x Waydi x Boom Squad x Team France | YAK Films x HANN "HANN Wrap"
https://www.youtube.com/watch?v=uvzxXKYvaJo

Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA
Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0

CIARA - Ride - Choreography by Alexander Chung | Filmed by @RyanParma
https://www.youtube.com/watch?v=mv3KwTVrqrA
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I

Desserty
https://www.youtube.com/watch?v=oe6ACKMyF7I
https://www.youtube.com/watch?v=LDGlggMNFog
https://www.youtube.com/watch?v=D76OSIdqtak
Dytto
https://www.youtube.com/watch?v=KqmMJ4dzY5Q
https://www.youtube.com/watch?v=zOyA92EicfM
https://www.youtube.com/watch?v=Y8sPid6SwTg

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/20(火) 03:40:04.62 ID:Btid3rX40.net

豪華すぎるダンサーたちの練習
https://www.youtube.com/watch?v=0JmaPbUO01k
https://www.youtube.com/watch?v=PRFqqApq0ZE
一番上の動画、最初のグループ、前列、真ん中　Maddie Ziegler
https://www.youtube.com/watch?v=2vjPBrBU-TM
一番上の動画、最初のグループ、前列、左　Samantha Long
https://www.youtube.com/watch?v=Kvl0G1mUqFw
https://www.youtube.com/watch?v=I5HOpLDNiZ4
一番上の動画、最初のグループ、後列、左　Autumn Miller
https://www.youtube.com/watch?v=_oqvSIrU_4I
https://www.youtube.com/watch?v=htv9KS8U3xE
一番上の動画、2番目のグループ、真ん中　Kaycee Rice
https://www.youtube.com/watch?v=1p-n0ZPw51g
https://www.youtube.com/watch?v=LvqrSjggBhk
一番上の動画、最初のグループ、前列、右　Morgan Geraghty
https://www.youtube.com/watch?v=-Da23n8_CVc

27 ：ナンバにすと：2016/12/20(火) 09:28:18.90 ID:icTbKyVg0.net

>>25/26
ダンスは凄いが、だから、・・・。
ダンスと空手の型を混同してはダメ！
当然、ラジオ体操もだけどね。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/20(火) 12:55:31.58 ID:WhAWktJm0.net

戦後振り返るにここまで明確な外交的敗北ってあったかな

『会談は日本側の完敗だった。

平和条約交渉は事実上行われず

同条約に関する声明や文書が出なかったばかりか

四島での「共同経済活動」の協議開始にすら合意してしまった。

今後日本はこれらの「負の遺産」をもとにして

対ロ交渉を行わねばならない』

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/20(火) 13:32:49.54 ID:L9UTT5050.net

ラジオ体操と空手は混同してもいいんじゃね？
ラジオ体操とちがってぜんぜん身体に効果ないけどさ。
ラジオ体操なら健康つくれそうだけど、空手の型なんて動きの変な奴にしかならないか。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/20(火) 15:25:08.70 ID:fKDD6Vf40.net

>>29
組手や実践で強くなれないと言う共通点があるよね

健康体操になると言う共通点があるよね。

誰でも出来るという共通点があるよね。

ラジオ体操は身体操作が〜とか言う間抜けがいないから健全だよね

31 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/12/20(火) 15:39:00.61 ID:D5droJpz0.net

>>30
実践で強くって何だすのん？

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/20(火) 17:38:57.25 ID:3dxNvOIv0.net

ここにいるかは知らんが、ラジオ体操に否定的な意見はあるな・・・。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/20(火) 17:59:27.27 ID:L9UTT5050.net

型ほどおかしな身体になる体操はないだろうな。
変てこなことやってないでヨガでもやればいいのにな。
柔軟になるぞ。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/20(火) 18:00:49.99 ID:L9UTT5050.net

そもそも武道で健康なら日曜太極拳のほうがいいんじゃね。
空手なんかどーにもならねーよw

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/20(火) 18:09:16.36 ID:aNQ2oEiv0.net

ラジオ体操に否定的な意見がある点は認めるんだ・・・

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/20(火) 18:14:49.12 ID:L9UTT5050.net

体操なんてのはやったほうがいいにきまってるし、
空手なんてのはやらないのがいいにきまってるぜ。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/20(火) 18:22:45.14 ID:NVEBnzLp0.net

11月17日にニューヨークで行われた“異例”の「トランプ・安倍会談」に対する“お詫び”である。

安倍首相は米大統領選の直後、世界の首脳に先駆けて次期大統領であるドナルド・トランプ氏との会談に“成功”した、と伝えられた。

この時も、報道が「礼賛一色」だったことを思い出してほしい。

だが、オバマ大統領が現職でいるうちの次期大統領への表敬訪問は、外交的に著しく非礼なことだ。

だから、どこの国もそんなことにチャレンジしない。「世界の首脳に先駆けて会談に成功した」というのは、そういうことだ。


当然、アメリカの現政権は激怒した。とくにキャロライン・ケネディ駐日大使は日本政府に強く抗議したと伝えられる。

その結果、APEC首脳会議のために訪れたペルー・リマで11月20日に予定されていたオバマ大統領との日米首脳会談が流れ、たった5分間の立ち話になった。安

倍首相は、この立ち話会談で「真珠湾訪問」というカードを切って、なんとか許しを請うたのだ。

ホワイトハウスがこれを“歓迎”するのは当然なのだ。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/20(火) 19:37:07.03 ID:aNQ2oEiv0.net

既に色んなものが決まってしまっている設定厨さんでしたか・・・。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/20(火) 20:20:19.05 ID:L9UTT5050.net

型やってる奴って現実みえてないから困るんだよなー、

40 ：ナンバにすと：2016/12/21(水) 01:23:47.48 ID:ETWiz9Fr0.net

>>29
>ラジオ体操とちがってぜんぜん身体に効果ないけどさ。
ラジオ体操なら健康つくれそうだけど、空手の型なんて動きの変な奴にしかならないか。

ラジオ体操キチンと出来るの？
やってる振り止まりだろ？あなたはその効果さえ引き出せて無いに違いない。
あと、あなたは型なんかしなくても動きの変な奴確定だから、心配ご無用。
まあ、想像の域でしか無いが・・・。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/21(水) 03:07:23.72 ID:psvgEo4z0.net

>>40
なにおまえw

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/21(水) 03:33:28.79 ID:/+Uw9nS40.net

型を否定する奴って現実が見えているつもりでしかないのに
威張り散らすから困るんだよなー。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/21(水) 07:29:19.84 ID:nDOCsX/E0.net

>>42
型ヲタは何故か自信満々で威張っているという不思議ｗｗｗ

でも、自分の型の動画は全力で拒否する不思議ｗｗｗ

型ヲタは本当に不思議な生き物ですねｗ

44 ：南斗白鳥拳伝承者：2016/12/21(水) 07:33:53.00 ID:VZF2jAS30.net

>>40
そうですな、NHK(だったかな？)でやってる
ラジオ体操の動きを再現できる奴は殆どおらんやろうねぇ

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/21(水) 08:46:27.88 ID:8Lu2l0s40.net

他国の領土に自国の軍隊を攻め込ませ、

現地の資源や施設、労働力などを収奪することを、

一般的な日本語では「侵略」と呼ぶ。

「外交のアグレッション（侵略）の定義では」と、

特定の狭い分野での語句定義を一般化して

「だから先の戦争は侵略ではない」などと強弁する人がいるが、

詭弁は詭弁でしかない。


「墜落ではなく不時着だ」という説もこれと同様で、

「特定の定義では不時着とも言える」を「だから墜落ではない」にすり替えている。

46 ：ナンバにすと：2016/12/21(水) 09:08:18.20 ID:ETWiz9Fr0.net

>>43
>型ヲタは何故か自信満々で威張っているという不思議ｗｗｗ

俺からしてみれば、あなたも変わらんけどね。これって不思議？
>でも、自分の型の動画は全力で拒否する不思議ｗｗｗ

代弁する訳じゃないけど、恥ずかしいじゃん。図太く何でもUPする人の方が不思議だけど。
>型ヲタは本当に不思議な生き物ですねｗ

アンチも充分不思議な生き物だから、心配しないで！！

47 ：ナンバにすと：2016/12/21(水) 09:14:23.31 ID:ETWiz9Fr0.net

>>39
>型やってる奴って現実みえてないから困るんだよなー、

型も組手もやるが、見えない現実って何だ？
例え、型だけやる人が見えない現実があるとしてもあなたが困る必要ない。

48 ：ナンバにすと：2016/12/21(水) 09:21:06.61 ID:ETWiz9Fr0.net

>>41
>なにおまえw

なんばニストですよ！！（カタカナとひらがな逆にしてみた）
なんば歩行を実践しつつ、空手もこよなく愛する者。
まあ、太極拳もやってるが、・・・。

49 ：由利辰郎：2016/12/21(水) 09:59:34.72 ID:2eIxz+5n0.net

>>36
＞空手なんてのはやらないのがいいにきまってるぜ。

そういいながら空手が気になって気になってしかたがないのはなんでかねえ？
まるで声かけることすらできず、密かに片思いしていた女に男ができたとたんにストーカーしたり、ネットで悪口書きまくるキモ男みたいだなｗ

子供のころに空手やりたかったのにママに「そんな野蛮なものダメです！」って言われて以来一度も空手に触れることなく悶々としたままいいオッサンになったのか？

それとも空手に憧れ一度は道場に行ったものの、想像以上に稽古がキツくてすぐに挫折。
「ボクが空手つづかなかったのは、ボクがダメなんじゃない、空手がダメだからだ！」と２ちゃんで空手の悪口書いて自分を慰めてるのか？

いずれにせよ、憧れの空手に近づく勇気も無く悶々としているキモ男には、ラジオ体操だってまともに出来ねえだろ。
あれだって第三なんかけっこう難しいんだぞ。やれるもんならやってみろ。
そのほうが高嶺の花の空手にいつまでも悶々としているより健康にも精神衛生にもいいだろうよ。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/21(水) 12:35:59.29 ID:psvgEo4z0.net

>>49
空手になんか価値あんの？
ないとおもうw

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/21(水) 12:37:18.15 ID:psvgEo4z0.net

型やるのはかまわないけど、
ひとまず「実戦力は無い弱いよ」って素直に言おうね！

52 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2016/12/21(水) 12:43:33.13 ID:BCbZ+Rwm0.net

>>51
何になら実戦力とやらがあるのかは言えまっか？

★総本山★オカルティックダンシング★御一門★pt10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1471907326/283

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/21(水) 13:11:21.00 ID:65ZB+nbh0.net

本日の「首相と忘年会をした」メディアのエライさん達はこちら→

石川一郎・ＢＳジャパン社長、
小田尚・読売新聞グループ本社論説主幹、
粕谷賢之・日本テレビ解説委員長、
島田敏男・ＮＨＫ解説副委員長、
曽我豪・朝日新聞編集委員、
田崎史郎・時事通信特別解説委員、
山田孝男・毎日新聞特別編集委員


安
倍政権を支える大きな力となっているのが彼らメディアの安
倍への迎合で、ここまで安

倍にへりくだり、政権を支え続ける理由が、実のところどうしても分からないのだ。

合理的理由がどうしても見当たらないという言い方が正しいだろうか。

これ、案外難問なんだよなあ・・・

54 ：由利辰郎：2016/12/21(水) 14:53:51.05 ID:2eIxz+5n0.net

>>50
ああそう。で、どっちなの？
ママに反対されて以来、空手に指一本触れたことのない完全童貞？
それとも空手の入口で果てて終わった先っちょ童貞？

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/21(水) 16:18:08.90 ID:/SSNlXN90.net

初段程度の型の腕ではフィギアの羽生結弦にも勝てない
ボコボコにパンチキック入れられて鼻血だして大泣きだろう
下手に
「ないはんちーーーーー」
とかファイティングポーズとろうものなら羽生結弦を下手に興奮させるだけ
傷を深めるだけの結果になる

56 ：由利辰郎：2016/12/21(水) 17:36:13.56 ID:2eIxz+5n0.net

>>55
へえそう。
で、お前はどっちなの？
ママに反対されて以来、空手に指一本触れたことのない完全童貞？
それとも空手の入口で果てて終わった先っちょ童貞？

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/21(水) 17:56:44.38 ID:OVZje+FD0.net

>>55
人の事以前に
お前はラジオ体操のオバチャンにボコられてベソをかくのが関の山だろ

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/21(水) 18:30:59.66 ID:nDOCsX/E0.net

下手くそでもオッサンが型をやればそれなりに
見えたりするｗ

型は便利だねｗ

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/21(水) 20:08:25.88 ID:jvSCkEAf0.net

【池上 彰が選んだ2016年 決定的瞬間! 〜 教えてもらう前と後 20161220 19:00-20:54 TBS】 で日本会議と神社本庁キター！ 中身は一切報じてないけど 池上彰さんの番組くらいしかやらないよね。

1つの宗教組織が内閣閣僚の「87.５％」も占めてる異常さに国民が早く気づかないとね。約9割ですよ？

芸能ニュース、東京オリンピック、築地移転、韓国大統領、SMAP、そんなのばかり毎日毎日報道されてるけど、どうでもいいじゃん。こういう報道は、国民の視点をずらすためなんですよ。

池上彰さんの番組で「アーミテージ・ナイレポート」まできた。 なかなか頑張ってますね池上彰さんの番組。
紹介するのがギリギリ限界だと思いますが、それでもテレビではほとんどと言っていいほど報道されてない内容ですからね。
まぁ法案が通ってから報道されても今更感はあるんですが。

この時もひどかったですね。選挙前は一切「日本会議」「神道議連（神社本庁）」について報道しなかったのに、
選挙が終わった瞬間に池上彰さんの番組で名前を出した。それでもまだまだ日本人は内閣閣僚の9割が神道議連なんて知らない。
改憲後は一気に宗教国家化しますよ。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/21(水) 20:59:19.97 ID:psvgEo4z0.net

うわー、今日も由利ひっしw
じゅうぶん弱いの自分でわかってるのになー、

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/21(水) 21:02:59.05 ID:CLM4pRWb0.net

「日本人が貧乏してるのに韓国人が生活保護を受けるのは許せない」

とか聞くともう、日本はもはや先進国でも発展途上国でもない腐った鯛だと思う。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/21(水) 22:23:31.64 ID:LeKD/+W50.net

突然、ネトウヨたちが「冷静に考えると北方領土っていらないよね」

と言い出していて、吹き出した。

いったいなんで尖閣だの竹島だのに大騒ぎしてたんだ？

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/22(木) 23:18:56.35 ID:hOav7WTh0.net

　武術としての形と、その理解を失ってしまったわれわれ現代空手家は・・・
　「形ではこうなっているが・・・、実際はこうである」、あるいは「この動作では相手に届かないが・・、こうすれば、有効な技となって相手を倒せる」などど、
　形の中にある技に動作を足したり、動作を消去して、いわゆる形の分解なるものを説明しますが・・・。
　それらは、すべて間違いであり、誤解、曲解、辻褄合わせでしかありません（わたくし自身が修行でも、指導でもそれをやってきたので、良く分かっています）。
　ですから、われわれ空手家は、
　そんなに、形の中の業・技に動作の付けたしや、動作の削除が必要ならば・・・、
　なぜ最初から、そのような動作を形の中に入れておかないのか？
　あるいは？？
　最初から、そのような動作を形に入れなければ良いではないか？
　という、非常に素朴で、素人でも思いつく質問（これ大事です！）に、ゼンゼン答えることができないのです。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 00:14:19.68 ID:arMPlyma0.net

由利ー！言われてるぞー、

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 01:55:07.07 ID:FPSBg++f0.net

中国で発信される「中国人のマナーを向上させていこう」とか

「今の社会にはこんな問題がある」、

「日本や韓国など隣国の良いところを学んでいこう」

というような自省的な啓発が、日本国内に伝わり

「こんなダメダメな国より日本は素晴らしい！」

と日本人に消費されていく地獄絵図よ。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 08:48:11.48 ID:87SVj3AY0.net

>>63
どの動作がどう使えないか。
どうすると使えるかを具体的に話してくれまいか？
抽象的な話は飽きた。
動画で説明してもらってもいい。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 09:17:09.84 ID:8ZvRXdwH0.net

>>66
まず、お前が空手やれよｗ

型をやれば使えないことくらいすぐに分かる話だ

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 09:45:33.21 ID:87SVj3AY0.net

>>67
つまり出来ないのですね。
分かります。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 09:54:18.49 ID:8ZvRXdwH0.net

>>68
まあ、空手やれよ・・・

70 ：由利辰郎：2016/12/23(金) 10:58:32.23 ID:O7akHxL50.net

>>64
誰になにを？

みんな忘れてるかもしれないが、俺はずっと>>１に賛同してるんだぜ。

俺自身、型は競技や昇段審査のためと伝統文化の継承と身体の鍛錬くらいの意味と考えてるから。
型を反復練習すれば組手や実戦(笑)に強くなるなんてまったく思ってないよ。
対武器や多人数で戦えるようになったり、スペシャルな効果は期待していない。
>>12みたいに型に武術的意味や技が皆無とまでは思ってないが、それらは約束組手にでも落とし込んでしまえば、もはや単独の型の反復で習得する意味は無いしね。

ただ、ここの型否定派の多くが空手修行の過程で型稽古の意味に疑問を持ってるとかじゃなくて
腕バッテンみたいなぜんぜんそもそも空手をまったく知らなくて的外れなことばかり言ってる奴ばかりなんで馬鹿々々しくなってるだけよ。

なので俺はむしろ型に俺が考えている以上の意味があると考えておられる方のご意見が聴きたいね。
形稽古にはいったいどんな意味があるとお考えかな？

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 11:12:51.63 ID:87SVj3AY0.net

>>67
ちなみに自分は型を含めて稽古をしております。
自分の稽古では疑問に思っていません。
なので、具体性なしでは何のことかわからないです。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 13:41:38.63 ID:8ZvRXdwH0.net

>>71
型の動作で戦えない事が分かるくらい練習しろよｗ

まずはそこからだ

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 13:42:59.97 ID:8ZvRXdwH0.net

>>70
じぶんのこじつけを理解してもらえないからと言って
相手を素人呼ばわりするところは型ヲタと同じですね

74 ：由利辰郎：2016/12/23(金) 14:12:12.66 ID:O7akHxL50.net

>>70
えーと、俺のこじつけってたとえばどれ？

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 14:12:52.09 ID:arMPlyma0.net

ここのスレ、まともになってきたなw
俺が訴えたことを皆きちんと解ってる。

76 ：由利辰郎：2016/12/23(金) 14:13:10.58 ID:O7akHxL50.net

>>73だ間違えた。
で、俺のこじつけってたとえばどれ？

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 14:14:11.08 ID:arMPlyma0.net

>>74
また由利かよw
おまえのどれもなにもおまえの職業がこじつけ屋だよw

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 14:15:12.00 ID:arMPlyma0.net

でー由利、挙げ受けしてる？今日は祝日だけど、挙げ受けするの？

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 14:15:46.58 ID:arMPlyma0.net

とにもかくにも挙げ受けで拳をはねたいらしいからw

80 ：由利辰郎：2016/12/23(金) 14:25:14.81 ID:O7akHxL50.net

>>77
腕バッテン、お前あいかわらずだなｗ
だがお前には聞いてねえ。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 14:37:11.33 ID:arMPlyma0.net

>>80
おまえのおかしな十字受けもどうやら健在なんだねw
もはや病だね、

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 14:59:12.53 ID:xntefhYj0.net

>>66
それ言ってるのは新垣清だからメール出すなりセミナー出るなりして
直接質問してみればいいよｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/musokaikarate/13501761.html

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 16:30:08.22 ID:uc4AhXCP0.net

糸魚川の大火→放置
チョンの竹島不法上陸→放置
左翼マスゴミと会食→実施中

な？売国奴より酷い廃国奴・安倍だ

親韓媚韓そして土下座外交の安倍2016
http://i.imgur.com/DlgDMAs.jpg
http://i.imgur.com/LOHjuy7.jpg

■中国船が尖閣沖で領海侵犯するも放置し夏休み突入【2016/08/05〜08/21】
★安倍首相・稲田防衛相が靖国参拝を見送り
■韓国議員団が竹島に上陸するもゴルフに出発【2016/08/15】
★安倍首相、今夏三度の夏休み(歴代最多最長)
■竹島提訴中止
■北朝鮮のミサイル日本防空識別圏に落下【2016/08/24】
■慰安婦に10億円支援、一人1,000万円【2016/08/24】
■ODAを13%増やし5000億円に【2016/08/25】
■年金4-6月期で5兆円損失【2016/08/26】
■アフリカに3兆円の経済支援【2016/08/27】
■日韓スワップ再開を合意【2016/08/27】
■北方領土と3000億円をロシアに献上【2016/12/16】

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 16:47:42.38 ID:jt7Ift+50.net

>>82
ああ、新垣さん？
元々、三戦を理解しないでご自身の三戦の写真を
書物に載せた時点でこの方が那覇手を語る内容に価値は
私はないと判断しましたので、どうでもいいですね。
フルコンから突然沖縄空手名乗った方ですからね
キャッチーな内容で商売するのは上手です。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 17:36:16.78 ID:jBrzXDjA0.net

どうでもいいならなんで直接言わないで
ここで文句言ってるんだろうな・・・。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 17:37:26.81 ID:xntefhYj0.net

>>84
新垣清全否定のご意見ありがとうございました
この件に関する他の型オタ先生方の見解もお聞きしたい所ですねｗ

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 20:40:14.36 ID:87SVj3AY0.net

>>85
新垣さんの意見と同じと言われたので
自分のスタンスを表明したまで。

必要な場所では同じくスタンスを表明してますよ。

88 ：ナンバにすと：2016/12/23(金) 22:32:15.87 ID:0pSTTZdK0.net

>>67
>型をやれば使えないことくらいすぐに分かる話だ

人に言う前にあんたがやれよ！
やらねば理解出来ないからな！

89 ：ナンバにすと：2016/12/23(金) 22:34:40.36 ID:0pSTTZdK0.net

>>70
>みんな忘れてるかもしれないが、俺はずっと>>１に賛同してるんだぜ。

だったら、糞だ！！
型を語るのも烏滸がましい。

90 ：ナンバにすと：2016/12/23(金) 22:38:34.52 ID:0pSTTZdK0.net

>>72
>型の動作で戦えない事が分かるくらい練習しろよｗ
まずはそこからだ

それは何処からだ！
ダンスや体操の延長と思ってるから使えないのは明らかだが。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 23:24:43.93 ID:arMPlyma0.net

いやー、俺が語ったおかげでさー、
みんなが空手型は実際使えないっていう、
当たり前のことを話せるようになったよなーw
由利とかこのへんのヘタレ妄想家がザコ扱いになって納得だわ、

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/23(金) 23:54:19.91 ID:Odu92Psx0.net

政府は安
倍晋三首相の私的諮問機関として有識者会議を設置（毎日）


「有識者会議と称する何か」の正体は「安
倍晋三首相の私的諮問機関」に過ぎず、

何の法的権限も有していない。

もっともらしい外見と体裁に幻惑されて国民が従う必要など、どこにもない。


菅官房長官は「議論の最中で予断を持つことなく、静かな環境で議論を進めてもらいたい」と建前を述べるが、

実際には官邸は有識者会議の議論が始まる前から

「一代限りの特別法」が「政府の既定方針」であるかのようにメディアに定期的に流して報道させ、

議論を誘導する流れを作ってきた。やり方が汚い。


言い換えれば、「安

倍晋三首相の私的諮問機関」として用意された

「有識者会議と称する何か」は、

首相官邸が既に決めている「一代限りの特別法」を、

官邸だけで一方的に決めたと思わせないようにするためのアリバイ作りの人形劇にすぎない。

責任の所在を拡散し、本当の責任者が誰なのかを隠してしまう。

93 ：ナンバにすと：2016/12/24(土) 00:22:53.53 ID:TSeOcBIJ0.net

>>91
>このへんのヘタレ妄想家がザコ扱いになって納得だわ、

名無しが何言ってるんだか・・・。
笑わす！

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/24(土) 00:26:43.57 ID:q2dpD4cB0.net

>>93
おまえみたいなのがザコ扱いになってめしうまだわw

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/24(土) 00:41:24.98 ID:53b6Zo0N0.net

>>93
あんたも大して変わらんだろw

96 ：ナンバにすと：2016/12/24(土) 08:26:40.79 ID:TSeOcBIJ0.net

>>94
この位で飯がうまいって可愛そう！
雑魚を相手してるあなたもザコ扱いされますよ。

97 ：ナンバにすと：2016/12/24(土) 08:28:22.08 ID:TSeOcBIJ0.net

>>95
あなたもね！

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/24(土) 11:53:31.85 ID:ZoLdPvkl0.net

>>89
そういうあんたみたいな人が>>1に論理的に反証できないだろ。
型をあがめ奉るだけじゃ説得力無いぜ。
↓に反証してみろよ。

＞【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。

ここと類似のスレがあるけど、そっちのほうがまだマシな展開だな。
このスレで元気あるのはもはや腕バッテンだけじゃねえか。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/24(土) 13:25:50.77 ID:53b6Zo0N0.net

>>97
小学生かよw
自分のことを棚に上げて
笑かすなよw

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/24(土) 13:58:05.31 ID:CYxK1iaL0.net

>>98
>ここと類似のスレがあるけど、そっちのほうがまだマシな展開だな。
このスレの過去レスをコピペしてるだけじゃんｗ