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【チンオ】合気、合気道、大東流、総合スレ【出禁】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 02:05:29.61 ID:MwnLEbbV0.net: 合気をゆるく大らかに語らいましょう。
コピペ荒らしのチンオとキャハは出禁です。
　
一応前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1489928926/
2 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 02:11:34.00 .net: スレ立て代行依頼126
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1490177678/95

95 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2017/03/31(金) 00:40:13.11 ID:U8KUEDt1
お願いします。
　
【板名】武道・武芸
【板URL】 http://hayabusa6.2ch.net/budou/
【タイトル】【チンオ】合気、合気道、大東流、総合スレ【出禁】
【本文】↓
合気をゆるく大らかに語らいましょう。
コピペ荒らしのチンオとキャハは出禁です。
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 02:12:24.22 .net: 【スレ立て代行】シベリア事務所第25期【スレ立て依頼】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1446825792/678

678 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/03/31(金) 20:08:30.20 発信元:122.131.134.15
お願いします。
　
【板名】武道・武芸
【板URL】 http://hayabusa6.2ch.net/budou/
【タイトル】【チンオ】合気、合気道、大東流、総合スレ【出禁】
【本文】↓
合気をゆるく大らかに語らいましょう。
コピペ荒らしのチンオとキャハは出禁です。
　
一応前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1489928926/l50
4 ：盛鋳造：2017/04/01(土) 02:31:06.04 ID:/Y2ykZ2a0.net: >>1乙

ベルと象。

とりま
四方投げを片手で
って追究している人
おるかな。
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 07:07:15.25 ID:5hBd+/dB0.net: 私の先生は「片手で掛けるのが基本」と言ってましたね。
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 08:04:40.98 ID:kJmIFfF+0.net: 片手で投げるメリットはなんですか？
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 08:54:50.97 ID:iZ9mPkW20.net: 少林寺拳法のキャハは基地外
回し蹴りも理解出来ないバカ
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 08:56:06.25 ID:AGXINfND0.net: >>1乙
キチのコテは荒らさないでくださいね
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 14:30:17.77 ID:j7xLR8550.net: 本日４月１日土曜日、午後７時から午後９時まで盛岡市立武道館柔道場にて、
精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な公益財団法人合気会合気道の稽古です。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 14:42:38.88 ID:zemeWq0f0.net: >>4
オツベルと象ｗ
そう言えばその話は、強欲で目立ちたがり屋、愚かなオツベルを、
改心させる事が出来なかった主人公・白象の寂しさ、心優しさをうたった物語でしたっけ。
何だか意味深ですね････　　白象は盛鋳造さん、そして勿論オツベルは―――
　
>>6
なかなか両手で持つまでは行けないのです。
もう片方の手同士が、激しく持ち手争いをしていたり････
あと基本的に両手を一箇所に集めると、組技に於いて受けが物凄い弱くなるのです。
集めていい場所とシチュエーションは限られていて、柔道等やればわかりますが、四方投は集めるに適さないものになります。
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 15:30:33.33 ID:Ax709kz60.net: 少林寺拳法の回し蹴りを理解してないキャハは来るなよ
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 17:16:35.32 ID:jzZlN1YT0.net: こりゃまた酷い糞スレ立てちゃったもんだね
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 18:00:46.25 ID:RH+jjy+c0.net: チンオって誰？

チンコが大きい男なのか？
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 18:17:01.61 ID:gdpcksmE0.net: 大東流橋本派の橋本のことじゃない？
橋本派スレに粘着してた荒らしが使っていたような覚えがある
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 21:45:17.65 ID:chijIlKq0.net: またバカどっかか
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 22:19:30.68 ID:gTad84Dk0.net: 前スレの無力化さん来ないかな
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 22:24:08.74 ID:bXPoRjvs0.net: チンコ出禁とは
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 22:34:22.58 ID:St3D2g5V0.net: 瞑想や呼吸法は合気に関係ないよ
やっぱり格闘技をやらなきゃダメ
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 22:49:09.08 ID:k3FjVElM0.net: チンコではなくマンコが出禁
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 23:01:37.95 ID:xqlbp1Qv0.net: 　　　
★★★　知恵遅れの在日朝鮮猿の虐殺劇場　（改訂版）～♪　★★★

知恵遅れの在日朝鮮猿の笑える馬鹿発言集

＞ムエタイこそ回さねえんだよド素人ｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　（←馬鹿です。ものすごく回します。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1452411747/907
＞ムエタイは廻しません。一般常識ですよｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　（←嘘です。ものすごく回します。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1452411747/910　　
＞シャド-と実際に蹴る時と一緒じゃねえわけよ　　　　　　　　　　　　（←嘘です。どちらも回します。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1484753845/591　　　
＞お前は軸足が回ると一緒に身体全体が回っちまうのかＷ　　　　　（←馬鹿です。土台が回れば上部構造も回るに決まっています。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1484753845/586　
＞チャモアペットは回さないと教えてるよ　　　　　　　　　　　　　　　　　（←大嘘です。チャモアペットは回すと教えています。）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1484753845/579　
--------------------------------------------------------------------------------------------------

①　シャドーでハイキックを回すプッパッドノイ

https://www.youtube.com/watch?v=rvcHltmt-9U

②　身体の全ての部位の回転を上からのカメラで撮影し、さらに回さないダメなキックと比較している動画

https://www.youtube.com/watch?v=4YpCcJ2SnDs

上記の馬鹿発言をした知恵遅れの在日朝鮮猿の馬鹿ぶりが、論理が理解できない馬鹿にも解るほど視覚的に明らかです。（大爆笑）

これほどの馬鹿も珍しい。まさに１０万年に一度の馬鹿。

ﾌﾟｯ

あははははははははははははははははははははははははははははははははは
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/02(日) 22:34:11.52 ID:fMVztZE30.net: >>16
無力化さんは興味深い人でしたね。
セルフ挙げ手をしていたら、蹴りまで無力化出来るようになったというくだりとか。
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/02(日) 22:44:48.67 ID:e4WJ+UPq0.net: >>21
＞セルフ挙げ手をしていたら、蹴りまで無力化出来るようになったというくだりとか。

『出来そうな気がする』じゃなかったでしたっけ？
23 ：２３：2017/04/03(月) 23:56:55.53 ID:JPMtp8Hr0.net: >>9

他山の石に、どうぞ。
　↓　↓　↓
http://www.smilenavigator.jp/tougou/family/guide/gui02_01.html#2-1
＞統合失調症の陰性症状
＞【思考の貧困】
＞会話をしていても、比喩などの抽象的ないい回しが使えなかったり、理解できなかったりします。
＞そのため、会話に使われる語彙が減ったり、無口になったりします。

統合失調症の症状
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_into.html
＞妄想
＞妄想とは、明らかに誤った内容であるのに信じてしまい、周りが訂正しようとしても受け入れられない考えのことです。

＞会話や行動の障害
＞話のピントがずれる、話題が飛ぶ、相手の話のポイントや考えがつかめない、作業のミスが多い、行動の能率が悪い
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/06(木) 15:49:21.88 ID:mkMrucmd0.net: 恥本ｗ
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/06(木) 19:38:57.81 ID:gYyylpDy0.net: >>22
そうでしたね。
ただ前スレの無力化さまに於いては、「出来そうな気がするイコール出来る」なのではと。
合気とはどうもそういうものだからです。
私事を書くと、蹴りの無力化は去年漸く達しました。
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/06(木) 19:50:03.38 ID:O/GOcfKV0.net: 隙あらば自分語り
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/07(金) 12:17:05.05 ID:VmfCWa1W0.net: 過疎だな
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/07(金) 14:08:05.47 ID:O5HGKD8P0.net: 何を話して良いのか、なかなかまとめにくいスレタイですからねえ。

知らない人にとって『合気道』も『合気柔術』も『合気』になる訳ですが、やってる人にとっては『向こうとは違う』とかなりやすそうな。
まあ『似たようなもの』と捉える方もいますが。
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/07(金) 14:10:35.74 ID:eFtj8DxH0.net: 書き込み内容がキモいからだろ
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/08(土) 08:12:29.09 ID:sangedod0.net: インチキオカルトは武道板で語るに相応しくない
オカルト板でやるべき
武田某や植芝某や塩田某も柳龍拳と同じような人種だったんだろうな

合気の真実
https://youtu.be/bQeUkUO5ZPo
https://youtu.be/eHxCBzfauRw
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/08(土) 08:19:00.30 ID:sangedod0.net: 武田惣角も柔道家にコテンパンにやられて最後は泡吹いて失禁しながら締め落とされたしいなw
本人は無関係と主張しているけどある意味柳龍拳は武田の精神的な後継者
ペテン師としてのなwww
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/08(土) 08:20:27.15 ID:sangedod0.net: 合気=詐欺・オカルト・洗脳
信者は早く目を覚ませ
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/08(土) 08:23:51.19 ID:sangedod0.net: 北海タイムスという地元新聞に武田惣角の記事が掲載された際、小樽高商の柔道部を背負っていた村井顕八氏が、札幌にある惣角の宿舎を訪れ、得意の首〆で惣角を〆落としている。
※新聞紙上で惣角が柔道の悪口を言ったのが出来事の発端。『奥山龍峰旅日記』に記載有。
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/08(土) 10:35:31.68 ID:re6+y4VQ0.net: 大東流合気柔術盛岡道場

平成29年４月日程

於：盛岡市立武道館

２日(日)、９日(日)、１６日(日)
柔道場・午後７時から午後９時

４日(火)、１１日(火)、２５日(火)
剣道場・午後８時から午後９時

費用：武道館利用料１２０円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

正伝大東流合気武術宗範佐川幸義門人初傳初段
大東流合気柔術盛岡道場師範橋本英樹
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/08(土) 11:01:38.87 ID:4ysi5Mtg0.net: 恥本に用はない・・・てか出入り禁止じゃなかったっけ？
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/08(土) 13:01:39.18 ID:KTUzryil0.net: >>33
八光流の宣伝本w
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/08(土) 14:49:30.14 ID:2OZ0Ec/x0.net: 合気は体作りも大切ですが、それ以上に技も大事なんですよね････
技から合気が出来ていく、作った技が合気そのものになる事もある。
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/08(土) 15:00:39.33 ID:sangedod0.net: 三大インチキ武術
・合気
・支那拳法全般
・テコンドー
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/08(土) 15:41:50.98 ID:4ysi5Mtg0.net: そもそも合気って言葉がイイカゲン。
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/08(土) 15:54:03.59 ID:IzXvVBlg0.net: 枝葉末節な
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/08(土) 16:00:45.53 ID:sangedod0.net: 合気の真実

http://i.ytimg.com/vi/bQeUkUO5ZPo/default.jpg
https://youtu.be/TFdhoi3wRII
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/08(土) 16:21:58.51 ID:re6+y4VQ0.net: 本日４月８日土曜日、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、
精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会盛岡支部

合気道盛岡道場(盛岡合気道協会)

大沼耕平師範(紫波町南日詰五郎沼向かい）

以下の図図しい稽古です。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/08(土) 16:29:52.88 ID:xk5/97fW0.net: >>31>>33

http://www2.odn.ne.jp/meiqbudokan/mori14.html
「①惣角の宿舎を訪れ、得意の首〆で惣角を〆落した
②当時同じく五段だった三船久蔵とも対戦､首〆で三船を〆落とした
③植芝盛平と棒術対柔道の試合を行う。植芝は狭い場所で思うように棒を操れず村井五段に投げられる。
④村井、八段の折り、嘉納治五郎館長に段位を返上｡｣
　　　　彡⌒ミ
　　　　( ´；ω;`) 　　　彡⌒ミ
　　　／顕八　＼　　（　　　　）何言ってんだ顕八
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..彡⌒ミ　　　(⌒＼ |_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ| 　彡⌒ミ
　　/　　　ヽ　氏ねよ顕八　　＼| （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. お前万年三段だろw
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　 .|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./ /

今回、『柔道年鑑』によって村井氏の段位について検証を試みた。
↓
●大正１１年
村井顕八＝三段
三船久蔵＝六段
●大正１４年
村井顕八＝三段
三船久蔵＝九段
●昭和１４年
村井顕八＝三段
三船久蔵＝九段
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/08(土) 16:33:00.03 ID:xk5/97fW0.net: >>43
http://daitouryu.com/japanese/image/photo/takedategami01.gif

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.r ''"~´　 ,.,.,.,.、｀ﾞﾞ`''ヽ､,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -―‐-frヽ　　　 ,.r'――ﾞ'--:= 、　｀'ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f7',r ''"""''ヽ,にﾆ＝'"r''"~~｀ﾞ`'''ｰ､ヽ、　　`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i .i′　　 ,r'"　　｀ヽ. l　　　　　　　）　`ヽ.　　ﾞli,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ､,,,r ''^ヽ、　　　ヽ.ヽ､.,,,,＿__,.ｨ'"ノ^'i,. 'i,. 　　　'i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r^`'''ﾌ,′ ,,.、ヽ、　　　｀ﾞ''ー---､＜　　 'i　'i,　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l,,,,r''''ﾞｰ'''^ヾ:::ヽ, ）､　　　　　　　ﾞ:, ﾞ'　　ﾞi　i,　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,.,f;:;:;:;r'''''ｰ ''''ヾ;｀´:;く,ヽ　　　　　　　　ﾞヽ. 　　'i, 'i,　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:'";:;:;:;rｲ,ノ´￣ﾞヽ､ﾞt;:;:;:;:;｀ﾞi　　　　　　　　　　 'i 'i,　　　 l 　時宗宗家も顕八が万年三段であることを
　　　　　　　　　　　　　　　,';:;:;:;::/ ｀ヾ､￣￣,ﾞｨ'ヽ=ﾞi;:;:;:;:ﾞt,　　　　　　　　　　　　 i, 'i 　　l　　知っておられたようですな
　　　　　　　　　　　　　 ,.ノ;:;:;:;:;:;l　　,ﾉ｀ﾞ'7'´　　　　）;:;:;:;:;ヽ.　　　　　　　　　　 'i, i,　　,'
　　　　　　　　　　　　 ,:';:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾞｰ'";:;:;:;:t,　　　,,.ｨ'";:;:;:;:;:;:;:;:ﾞi,　　　　＿_,,.::-=,.,.,., 'i, i,　/
　　　　　　　　　　　　ﾞt;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀ﾞﾞﾞ"´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ゝ､,,,f"´,.;:;:;:;'"´;:;:;:;::`i-'ﾚ′
　　　　　　　　　　　　 ,.,;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:::ィ''" ,r--,
45 ：盛鋳造：2017/04/09(日) 02:30:55.12 ID:g/p+Hohf0.net: >>5相手が
受けをとってくれる場合は基本
受けをとらない場合は難攻不落
な感じがするね。

というより諸手を使っても
こて返しや二ヶ条なら誰でも簡易にかけられる便法とよべるツールが存在するのに較べ
四方投げだけは脇と手を確り締められてしまうと途端に引き出せも後ろ回りもできなくなるもんで。

ちなみに相手が脇と手を締めている設定は
相手の前さばきを捌くふりをして(突きの)引手をとり
こちらがそのまま片手なのはできれば(崩し→)投げ動作に遠心力を援用したい
といった攻防を想定しているから
となるね。

>>9
>>34
>>42精液が好きなのはわかったから
荒らすのは自スレだけにしとこうね。

>>33なんかウィキも充実しているね。

>>43-44スレ違いだからそちらに怒鳴りこんでいてみたら。
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/09(日) 03:41:57.31 ID:ZRLgldT60.net: 基地外長文の法則
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/09(日) 04:41:47.44 ID:eQ3sT2NJ0.net: 顕八が万年三段だろうが

その三段に絞め落とされたことを
佐川も武田流の本で証言してるだろうが

アホウｗ
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/09(日) 04:47:34.11 ID:Chyf+NNk0.net: 武田なんて大道芸人に過ぎないからそこらの柔道やってる高校生にだって負けるだろうな
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/09(日) 04:51:56.75 ID:Chyf+NNk0.net: 武田もきっとこんな感じだったんだろう
所詮由来の怪しい自称古武術の伝承者を騙る奴の実力なんて柳龍拳レベルだろう

https://youtu.be/bQeUkUO5ZPo
https://youtu.be/eHxCBzfauRw
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/09(日) 06:59:00.55 ID:eOgDX0B+0.net: 武田は山で修行してる時に投げ銭を木にめり込ます人を目撃したりしてたし一応武芸をやってた
柳と違って催眠やラポール抜きで初対面でも効く技を一部の弟子に残した
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/09(日) 07:37:37.71 ID:+gUCCeES0.net: 所詮、新興武術団体による自己啓発セミナーのエピソードトークの類だよ
新興宗教の手口と同じ
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/09(日) 15:32:31.56 ID:eOgDX0B+0.net: 初対面で使えるよそに無い技が現存してる以上、その技ぐらいは使えたわけでインチキ催眠団体と違って本物
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/09(日) 15:35:31.80 ID:eOgDX0B+0.net: 嘘合気、デタラメ合気は世の中に蔓延してるがそれらは支点ずらしたり勁みたいなものを用いている借り物ばかり
そうでないオリジナルを伝えてる直系が居るのでその技が武田が伝えた妙技だ
54 ：盛鋳造：2017/04/09(日) 17:35:42.78 ID:g/p+Hohf0.net: >>46一行は肥田スレに逝こうね。

>>47まあね。

>>48
>>50商人ではあるよね。

>>53
＞嘘合気
＞は
＞支点ずらしたり

作用点じゃない？

例えば掴まれた場合の四方投げでも
掴まれたヶ所はそのままで手や肘(支点)の高さだけを変化させて技を施すのは
合気の基本だよね。

＞勁みたいなものを用いている借り物

力を用いてしまったら効かないと思うよ。
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/10(月) 02:13:01.59 ID:Ezgyj0ez0.net: >>45
脇を締められていたら、四方投はかかりませんね････
これは一大テーマになります。
　
「受に脇を締められて、なお四方投がかかるか」
　
しかも捕が片手で。
どうでしょう、盛さまや皆さんは、お出来になりますか････？
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/10(月) 09:23:07.01 ID:oOBicBXX0.net: 相手が気づいて対応してきたら変化しなくちゃどんな技だって無理でしょ。
合気道的には流れにぶつけちゃダメだし。
変形技としては転換しないで腕がらみ風の四方にするとか。
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/10(月) 09:24:53.12 ID:oOBicBXX0.net: 当身八割ってとこで言えば、脇を締められる前に当身入れて腕を伸ばさせるのがいいけど。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/10(月) 09:31:57.31 ID:azvnYSGN0.net: 基本では脇を締められないようにしながら四方投げに入ると思うのですが。

入る前に締められたなら変わるしかないでしょうね。
59 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/04/10(月) 12:53:10.02 ID:Rni2U6zX0.net: 四方投げは、胴抜き振り返って斬りという形なので
脇締めようが関係なく斬る。

投げとしていえば、脇締めてたら
柔道の一本背負いだって無理だから
他の技をする。

無理に無理を重ねなくてよい。

と、思います。
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/10(月) 13:07:46.46 ID:11H5CCUd0.net: 合気道屋さんの四方投げ指導の動画を見ると合気道の根本は剣術なのだということがつくづくよく分かります
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/10(月) 16:12:03.39 ID:jJDHakos0.net: >>43
745 名無しさん＠一本勝ち sage 2016/11/07(月) 06:58:20.77 ID:rJErhlkU0
791 名無しさん＠一本勝ち sage 2016/11/05(土) 12:58:45.88 ID:9LQjrBzq0
>>449
＞④村井、八段の折り、嘉納治五郎館長に段位を返上｡｣

そもそも嘉納治五郎は1938年(昭和13年)に死んでるんだから
昭和14年に三段だった村井が嘉納から八段を貰えるわけないんだよなww
貰ってない八段を嘉納に返上なんてできるわけないのに
あえて嘉納って書いてるところに悪意と欺瞞を感じるわ

クソワロタwww
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/10(月) 16:31:49.99 ID:hU3K2w1n0.net: 三船十段の寝技
https://twitter.com/busujiujitsu/status/851288956591251457
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/10(月) 18:36:39.46 ID:hd+Q8xO/0.net: 四方投げはくぐり技なのに、くぐれないようにされたら
掛かるわけないに決まってる。
どんな達人でもできるわけないだろうって。

なんちゅう馬鹿な質問なんだ。
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/10(月) 20:23:32.95 ID:7tLM9ph20.net: 言葉遊びのエアプ野郎だからね
65 ：盛鋳造：2017/04/10(月) 23:57:45.81 ID:jOmlmiKA0.net: んー中々むずかしいのかな。近代以降あまりこういうことは考えられてこなかったのだろうか。

>>55それが
かけられる方法があるんだよね。

それも
合気があればかけられる
というようなポエムではなく
こうだからこうなるといった明白なロジックがね。

その因果全体を合気ともよぶのだけど
まあ実は渋川の伝書でも言及されている公案であってね(さすが大山師範としか)。

>>56腕がらみ

にいけるほど受けの手が揚げられたらそのまま片手でかけ切れると思うけど
問題は初動じゃないかな。それとも何かまるで別の入り方や設定を想定している？

>>57いやそこは一応相手も前後の攻防で勝れるイージーな感じではないとした上で。

>>58-59やはり基本的にはそうせざるを得ないのかなあ。

背負いや袖釣りには脇を開かせながら入るルートもあるけど
四方投げの場合もっと局地戦だから抵抗と拮抗しやすいし
脇を閉じたら閉じたで受けの弱まる側面もあるしね。

>>61前にも書いた通りそりゃ当人から用意された段位なら
帰国時に当人が生きていようが死んでいようが当人に返(そうと)す(る)のが筋合いでしょ。

>>63そこをくぐれるように崩そうという公案だね。

>>64また一行。
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/11(火) 00:16:37.82 ID:kKAmD1Ov0.net: 長い
三行で
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/11(火) 11:09:03.25 ID:9HPtNsDL0.net: 腕がらみは手は上げる必要ないだろ。
当身ってホントに入ったら仰け反るぞ。
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/11(火) 13:47:06.94 ID:aECWTDnV0.net: 大東流合気柔術盛岡道場

平成29年４月日程

於：盛岡市立武道館

２日(日)、９日(日)、１６日(日)
柔道場・午後７時から午後９時

４日(火)、１１日(火)、２５日(火)
剣道場・午後８時から午後９時

費用：武道館利用料１２０円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

正伝大東流合気武術宗範佐川幸義門人初傳初段
大東流合気柔術盛岡道場師範橋本英樹
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/11(火) 13:47:26.58 ID:aECWTDnV0.net: 大東流合気柔術盛岡道場

平成29年４月日程

於：盛岡市立武道館

２日(日)、９日(日)、１６日(日)
柔道場・午後７時から午後９時

４日(火)、１１日(火)、２５日(火)
剣道場・午後８時から午後９時

費用：武道館利用料１２０円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

正伝大東流合気武術宗範佐川幸義門人初傳初段
大東流合気柔術盛岡道場師範橋本英樹
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/11(火) 13:47:54.94 ID:aECWTDnV0.net: 大東流合気柔術盛岡道場

平成29年４月日程

於：盛岡市立武道館

２日(日)、９日(日)、１６日(日)
柔道場・午後７時から午後９時

４日(火)、１１日(火)、２５日(火)
剣道場・午後８時から午後９時

費用：武道館利用料１２０円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

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正伝大東流合気武術宗範佐川幸義門人初傳初段
大東流合気柔術盛岡道場師範橋本英樹
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/11(火) 13:48:38.25 ID:aECWTDnV0.net: 大東流合気柔術盛岡道場

平成29年４月日程

於：盛岡市立武道館

２日(日)、９日(日)、１６日(日)
柔道場・午後７時から午後９時

４日(火)、１１日(火)、２５日(火)
剣道場・午後８時から午後９時

費用：武道館利用料１２０円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

正伝大東流合気武術宗範佐川幸義門人初傳初段
大東流合気柔術盛岡道場師範橋本英樹
72 ：盛鋳造：2017/04/11(火) 18:51:02.71 ID:kIk3KrLo0.net: >>62
三船十段には
合気道十段が師事したらしいね。

>>66
長い
一行で。

>>67脇を締められたまま腕がらみは極まらないんじゃないかな。

脇固め？

当身は･･･

入ったらというイージーな状況が前提ではなく
片手同士の探り合いからもう片手で引手をとり

みたいな

まあ必ずしもこれでなくともいいけど
一応それ的な

とにかくこちらが一方的にボカスカやれる
物言わぬ相手

ではない感じの設定で論じたい感じだね。

>>68-71技術論の無理な人は自スレの荒らし専で。
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/11(火) 21:55:49.40 ID:UZgrndX70.net: ＞長い
＞一行で。

自分が三行で書いてから言えることだな
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/11(火) 23:29:56.81 ID:9HPtNsDL0.net: 当身って言うと伝らないか。
じゃあ、パンチ。もしくは目払い。もしくは肘。
もしくはフェイントも含めたその複合。
正直、それ言うと術理もクソも無くなってパンチ技術の世界になるけど有効だよ。
普段の稽古は術理を学ぶ為だから使わないだけであって。
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/11(火) 23:31:46.38 ID:9HPtNsDL0.net: 有効ってのは技をかける導入として、って言う意味だよ。
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/11(火) 23:33:21.71 ID:9HPtNsDL0.net: 四方投げの途中で片手捕まえている時にね。
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/11(火) 23:33:38.30 ID:EuaEvpqk0.net: 空手は、フルコンよ。直接打撃、ノックダウン方式！！
https://youtu.be/4vk4Edk37KU
78 ：盛鋳造：2017/04/12(水) 01:16:52.53 ID:w8seUtXv0.net: >>73
＞三行で書いて

四行使っているけど。>>73

>>74
＞パンチ
＞目払い
＞肘
＞フェイントも含めたその複合

いや
まあそれはそうなんだけど

＞有効だよ

それは
それがフリーパスで入る相手には有効だろうけど
前後の攻防で自分のほうが勝れる相手を想定しても
結局は自分のほうが強くなればいい(自分のほうが強ければいい)的な抽象論になってしまうからね。

>>76脇を締められたまま対角状に片手で引手を持った場合
体勢的には受けのが安定するから
そこからもう一度当身の攻防を仕掛けても
どうしたって取りのが不利にならざるを得ない感じかなあ。

そこで逆に打ち勝てるような相手では技術論の対象にはならないわけでね。

>>77面部解禁の掌打式にすればベターだったんじゃないかな。
79 ： ◆BgM4vQMRBo ：2017/04/12(水) 10:38:25.54 ID:zOauJ9CG0.net: 脇？欠陥流派だから
しょうがないね　ご愁傷様としか言えないわな
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/12(水) 11:15:10.60 ID:yFP302Qx0.net: 本日４月１２日(水)、午後６時半から午後９時まで盛岡市立武道館柔道場にて、
精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会

合気道盛岡道場(盛岡合気道協会)

大沼耕平師範(※紫波町南日詰五郎沼向かい）

の図図しい稽古です。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/12(水) 11:30:43.15 ID:YA9lgyNV0.net: 基地外
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/12(水) 15:19:27.89 ID:Ovrj4dSK0.net: >>78
＞結局は自分のほうが強くなればいい(自分のほうが強ければいい)的な抽象論になってしまうからね。
＞>>76脇を締められたまま対角状に片手で引手を持った場合
＞体勢的には受けのが安定するから
＞そこからもう一度当身の攻防を仕掛けても
＞どうしたって取りのが不利にならざるを得ない感じかなあ。

打撃なめすぎw
つか脳内すぎる
83 ：２３：2017/04/12(水) 23:21:50.77 ID:4y90YEkx0.net: 隻手の考案ですね。
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/13(木) 05:39:13.87 ID:zel8oV/f0.net: 皆様、脇締めへ対する四方投、様々なご意見を有難う御座います。
コメントさせて頂きますが、時には(殆ど？ｗ)偉そうな、否定の過ぎる論調になる点、そこは技術論なので平にご容赦下さいませ。
　
>>56
腕緘四方って、これですか････？
https://i.ytimg.com/vi/VhHr6laTOPI/maxresdefault.jpg
　
まず「片手による四方投を試みる」の、何と言うか定義から話すべきでしたか････
受が脇を締めています。
当然受の肘も、とてもとても下がっています。
そして肘だけを下げて、拳だけをビローンと挙げてくれているなどという、実戦でも何でもない体勢は、とってくれるハズもなし。
当然拳の位置も、肘に負けず劣らず下がっています。
　
つまり受の拳も肘も、どうやって挙げるのか(開けるのか)というのが、今回の問いかけの、他でもない主旨になります。
なので突然「腕緘」では、いきなり飛び過ぎなのではと････
そこまで持っていくにはどうするかという、話なのです。
あと持ち方は最初捕の前腕が必ず相手の拳に重なる握り方をするので、腕緘のきまり形には移れません。
　
>>57
その考え方は「間違っている」とは言いませんが、結局「ここではかなわないけど他ではかなう(ハズだ)」という、
ともすれば実体の無いものに陥りかねないと思うのです････
もちろん実体はあるかも知れない。
ただ少なくとも僕は、「合気系は相手の片手を対角持ちしたら、そこから殴る事にかけては無類の技術がある」などという術理を、聞いた事がありません。
偉そうにすみません、でもこれが技術論なので････
　
他の皆様へは、後刻ご返信差し上げます。
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/13(木) 05:45:53.23 ID:ENKL3e+G0.net: >>43
①は村井が奥山に弟子いりして箝口令を出されるよりかなり前の話しなのに
旅日記が出るまで話しが世間に全く出回ってないってのが不自然
①が事実なら村井の母校の小樽高商の生徒や教師の間で語り草になって代々語り継がれてたはずだわ

とこのように村井顕八の武勇伝はおかしなことばかり
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/13(木) 05:51:04.54 ID:oWEqz7qA0.net: えっと。
『自分の前腕を握った相手の手の肘が、ぴったりと相手の体側にくっついている。
握った手はその肘と同じくらい水平か、あるいはもっと下に下げられている。
この状態で四方投げは可能か？』
という設問で良いのかな？
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/13(木) 09:12:23.32 ID:NG9IkHS10.net: >>87
それじゃないだろ。
どっちかというとこっち
https://blogs.yahoo.co.jp/musyaavesta/33929254.html
両手使うから脇を閉めても体重で落とせる

開祖(塩田剛三？)が当身八割って言ってたんだから
今は無いという理由で当身否定しても意味ないだろ。
術理の習得に特化したから当身を稽古しなくなったんだろうけど。
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/13(木) 09:13:08.85 ID:NG9IkHS10.net: アンカー>>84の間違え
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/13(木) 10:02:42.45 ID:NG9IkHS10.net: 養神館だって正式な技として喉突いたり背中で当身とかやってないと思うが、塩田剛三は得意技だったみたいだし。
源流の柔術には結構その手の技が豊富だったような記述が時折見られるけど。

あと、腕を捻って極めながら回る手もあるな。
危ないからコントロールできない人にはオススメできないけど。
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/13(木) 14:28:59.32 ID:GX/57Ru60.net: >>86
大体いいですけれど、冒頭いきなり間違えています。
握るのは捕(自分)であり、受(相手)ではありません。
一応添えておくと、たとえば受の右腕を捕りたい時、捕は右手で持ちます。（対角持ち）
同側持ちだと(相手右前腕を左手で持つ)、片手四方投は人体構造上不可能なので。
　
>>87
青いマットでやっているのは同じで(三船コーチのはよく見えない)、漫画のは異なりますね。
ただ無論どちらも、「最初に」脇を締めた相手には、脇をどうにかあけないと掛かりません。
その「どうにか」をどうするのかという話を、しているのであって。
それと四方投は、たとえば右手でかけたら右腕が受の右腕の後ろに来るので、腕緘のように受右腕の前に来る技は、人体構造上不可能です。
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/13(木) 14:44:48.47 ID:GX/57Ru60.net: 文章で書いてもわかりにくいので、イラストを。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201506/09/44/b0287744_23101960.gif
　
この場合、捕の右腕は受の右腕のうしろに来ていますね。
ところが>>84の画像の場合、捕右腕が受右腕の前に来ています。
　
四方投は体捌きをしたら捕右腕が受右腕のうしろに来る造りになっているので、腕緘が狙いたい場合、四方投は狙えなくなるわけです。
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/13(木) 16:36:36.14 ID:n/owm+Lz0.net: 三船久蔵のは肘は下がってる。
青いマットのは肘が下がっていても使える。
これは四方投げじゃないと言われればそうかもしれないけど。
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/13(木) 17:13:26.79 ID:VI79qQ6X0.net: 本日４月１３日木曜日、午後６時半から午後８時半まで岩手県営武道館柔道場にて、
精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会合気道

の稽古です。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
94 ：盛鋳造：2017/04/13(木) 18:18:14.61 ID:UPmk3zc40.net: >>79
＞脇？

そう脇。を閉じられた状態から片手でかける四方投げの方法論だね。

振り上げてから脇を閉じられたって意味じゃないよ。最初から閉じられている設定の上で。随時回答を募集しているから何でもどうぞ。

＞欠陥流派

流派が元もと欠陥かどうかではなくできるかできないかで欠陥かどうか決まるって局面かな今は。我々はどちらの流派にも門戸を開いているのでよろしく。

>>82いやそこで逆に打ち勝てる想定をしてしまうと相手の応じ手(当て身)を過剰に低く見積もっていることになるんじゃないかな。まだ取りが劣勢なんだし。最低限相手のが他の総てで勝ると考えないと技ではないよね。

>>83だね。もっと正答が続出するかと思いきや初っ端からハードルが高かったろうか。いったん話題が終息したらコテ返しや二ヶ条の便法に移るかも。

>>85
①武田惣角の名前が世間に全く出回っていなんだ。
②事実当時(大正時代)武田惣角より著名だったよ。

>>87両手ではなく片手だね。

>>89その腕を捻って極めるのをどうやるのか話しているわけで
のっけから腕を捻って極めることができるありきではない前提で考察してくれまいか。

>>92どちらも肘が上がっているよね。少しでも下がっているようにみえるのは一旦あげてからここまで持ってきているため。さてここまで持ってくるのにどうするか。
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/13(木) 20:26:50.81 ID:NG9IkHS10.net: なんだか脳内で自己完結してるみたいだね。
充分な答え出てるのに理解できないのかしたくないのか。
そんだけ言うなら素晴らしい正解を出して唸らせてくれw
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/13(木) 20:46:16.24 ID:EMEraBM20.net: 基地外に多くを求めるなよ
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/13(木) 21:13:30.97 ID:vD3hJjsZ0.net: 所詮は構ってちゃんなんだろw
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/13(木) 22:16:45.82 ID:GX/57Ru60.net: >>92
肘は思い切り挙がっています。
これは四方投ですね。
青マットのは四方投じゃない試みは、より不可能になると思います。
なぜ四方投に行くか、それは柔道の技を除き、脇を絞めた相手には若干の可能性があるからです。
　
>>59
一本背負は、しゃがみ込むなどをすれば、脇をあけるのも可能です。
ただ一本背負は(と言うか柔道の技は)、同側持ちですよね。
四方投は対角持ちなので、それを引手に使っても、一本背負へは行けません。
と言うか最初提示した条件が片手なので。
　
>>63
それは実戦じゃ当たり前なのです。
柔道に於いても背負、一本背負に対抗し、受は必死に脇を締めてきます。
締められたら出来ないで終わらせず、柔道の場合はきめる人が多いのに、四方投だと無理きまらない考えもしないじゃ、悲しいです。
でもくぐれないにされたらというように、>>63さんはこのシチュエーションの難しさを、正しく理解されていますね。
　
>>65
おお！
矢張り盛鋳造さまは、解明されていましたか。
こうだからこうなるといった明白なロジック････
その因果全体を合気と称する････　　深い、深すぎます。
　
>>83
隻手の公案は、確か駿河の名僧・白隠慧鶴が、「両手を叩き合わせればパンと鳴る。では片手ではどうか。その音を聞け」と問うたものでしたか。
片手で音など出せないだろうと、僕のような凡脳には思えてしまいます。
五百年来、禅の難問中の難問とされた、この公案。
対脇締片手四方も、同レベルの超難題でしょうか。
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/14(金) 00:58:55.60 ID:n0GIx0N70.net: 分かり易過ぎる自演に全米が泣いたw
100 ：盛鋳造：2017/04/14(金) 03:14:52.34 ID:RAi4O3j+0.net: >>95いや
答えは出ていないよね。

今のところ最終局面案だけが出ていて
途中(初動)の方法論が欠落しているからね。技で大事なのは途中だよね。

＞理解できないのかしたくないのか

というか
かなり基本的な疑問点を提示している段階なんだけどね。当て身で崩すという試案を例にとって説明し直してみようか。

譬喩として(譬喩だよ)相撲を想定してみてほしい。捕りが徳俵に足がかかった状態で身体がエビ反り。双差しされている。

ここでだ。張り手で崩せばいいじゃん。受けは頑張って双差しをしちゃっているんだから顔面がガラ空きだよ。張り手の威力を甘くみるなよ。

と主張する人が介在してきたらどうする？私がいっているのはそういうことだね。

まあ相撲に関しちゃ子どもの時分の経験とかから多言を要しないよね。相撲に置き換えてみたのはどうも(合気)柔術だと稽古人口が僅少なのか基礎的設定からして共有されにくいみたいだからね。

あとスレ違いだけど当て身自体に関して付言しとくと
当て身なんぞで勝負したらボクサーには撲り倒されます
当て身をやりたきゃボクシングジムにいきなさい
と植芝二百段と塩田九段(十段)両者の口から聞いたことがあるね。当て身七部とか世間は耳に馴染みやすいキャッチコピーに弱いよね。

>>98四方投げの公案も五十年来いや武田惣角の時代以来百年来は解かれていなそうな感じだよね。
101 ： ◆BgM4vQMRBo ：2017/04/14(金) 05:02:11.75 ID:ab2BvL9i0.net: >そう脇。を閉じられた状態から片手でかける四方投げの方法論だね。

それは崩しと掛けが分化してないから起こるわけだ　
だから脇？と書いた。故に欠陥流派　
できるかできないかではなく伝わってすらいない欠陥道場というわけだ
これ以上の結論はない
102 ：盛鋳造：2017/04/15(土) 02:24:48.87 ID:MqZcnsvH0.net: >>101ふむ。

＞脇
＞を閉じられた状態から片手でかける四方投げ

これを受けて

＞それは
＞～してないから起こる

こう答えているってことは

①そもそも対角状に相手の片手をこちらの片手で持った(大東流でいう綾手どりをした)時点で相手の脇が開いていないなぞということはない(ようにする)
➁綾手どりをした瞬間に(合気を入れて？)脇を開けさせるようにするのがセオリーだ(がっちりと相手充分の膠着？からヨーイドンはありえない)

必然的に①②のどちらかになるわけだけど
①は流石に理想論だから省くとして
②の

瞬間に(合気を入れて？)

という刹那的なパーツを当初から論題にしているので
ではそれをどうやって可能ならしめるのかな？

＞できるかできないかではなく伝わっていない

伝わっていればできるから
できるかできないかだよね。

欠陥ではない(一般的な？)道場ならできるものなの？よければスタート時点の写真(画像)でも紹介してくれないだろうか。普通はやっているよという例証として。
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/15(土) 17:35:40.44 ID:LlZmfDmc0.net: >>100
確かに最終局面を技とは言わないでしょうね････
KOシーンで、一方が離れて倒れている場面を、これが技だと言わないのと同じ。
どうやって倒したんだと。
その「どうやって」が、初動と途中が技です。
　
武田惣角は背が大変に低いという、「体格に恵まれた」人だったので、
おそらく四方投に関しては雑に入ってもある程度―――あくまである程度ですけれど―――かかったのでしょう。
だからあまり技術を突き詰めなかった。
鋳造さまは、自身よりも背の低い相手にもかかりますか････？
104 ：盛鋳造：2017/04/15(土) 18:17:22.78 ID:MqZcnsvH0.net: >>102文字化けしたヶ所は
②だね。

>>103
＞最終局面を技とは言わない

そうなんだよね。

もっとも世間一般ではいきなり腕絡みをとれるシチュエーションだと認知されているフシがあるから
初動＝最終局面
って認識なのかも知れないけど
脇を閉じられていてもわりかし微動のまま使える雰囲気の濃い三ヶ条にせよ
今度は衿を強握でもされていたら推しくぐるのが困難になるしね。

だから最大公約数的な効果のある四方投げを公案にチョイスしたんだけど
時代が早かったのかな。

＞武田惣角

あの人は柔術の人じゃなかったし
脇を閉じてくる受講生がいたわけもないから
少なくとも初～中期の大東流では未整備の領域だったろうね。

私自身は融合昇華された伝承のおかげか
技術ばかなせいか
低空な相手をもくぐれはするね。そも実用では相手がより低く構えてくることこそ当たり前だしね。
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/15(土) 19:15:10.33 ID:pmjOSxdL0.net: >>104
＞868 名無しさん＠一本勝ち sage 2017/03/20(月) 18:32:23.87 ID:DA8i1/MU0
>>851
＞851 盛鋳造 2017/03/04(土) 23:53:35.31 ID:vAMDjATu0
制作中というか
工事中なんだけどね。

ホムペ自体は
22年前からできているね。

これも色んなところで話しているよね。

で
お前さんのホムペってどこにあんのよ？
そのホムペ上で盛鋳造先生の四方投げをぜひ御高説賜りたいw
106 ：盛鋳造：2017/04/15(土) 20:12:06.07 ID:MqZcnsvH0.net: >>105
＞ホムペってどこにあんの？

言及したときに書いたとおり
大東流　柳生
で検索すればなんとなく見つかるよ。

ヒントを出すと
ヤフーやグーグルだとかえって見つけにくいかもね。

＞四方投げをぜひ御高説

四方投げというか
脇を閉じられた植での四方投げだね。

サイトは23年前から宣伝用に設置してあるだけだし
基礎的なノウハウしか紹介していない感じだね。
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/15(土) 20:42:55.97 ID:W0jKlFgD0.net: 脳内だろwww
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/15(土) 20:57:04.95 ID:LlZmfDmc0.net: >>114
低空な相手もくぐれますか！
矢張り鋳造さまは天才です。
　
技術ばかと仰いましたが、少し面白い体験談を見つけました。
http://kijosoku.com/archives/47965204.html
　
ここに出てくる過集中という言葉をご存知でしょうか？
有名なところではラジウムの発見者マリーキュリーが、学業に没頭している最中は、背後に椅子を堆く積まれても気がつかなかったと言います。
深い知的活動を成す人は、この過集中という状態に、比較的任意に入れるとも。
研究という分野はただでさえ互いに持ち寄った考えを否定しまくるので、特に武術、ましてや過集中となると、齟齬は並大抵じゃないでしょう。
　
技術論の際は、場に誰か一人はそういう人がいるかも知れない可能性を思い、ある程度のご理解を多く皆様へお願いしたいところです。
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/15(土) 20:58:26.63 ID:LlZmfDmc0.net: ×　>>114
○　>>104
110 ：盛鋳造：2017/04/15(土) 22:31:17.22 ID:MqZcnsvH0.net: >>107あ
22年前だね。

23年はまあ
23回忌的な意味でよろしく。

>>108武格の集中はむしろ分集かな。

遠山の目付けとか
フローとか
付近の無関係な井戸端会議まで耳に入ってくるみたいなね。

課題に取り組む渦中でも
不思議とそんなのが起きるふうな感じだね。
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/15(土) 22:38:41.86 ID:LlZmfDmc0.net: >>110
なるほど、付近の井戸端会議までも････
　
ところで鋳造さまは、レールガンをご存知ですか？
一言で対隕石超電磁砲。
https://si.wsj.net/public/resources/images/BN-OE103_0524ra_GR_20160524173643.jpg
　
米朝開戦が危ぶまれる中、アメリカの異常な強気の正体は、これなのでは････
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/15(土) 23:32:14.23 ID:pmjOSxdL0.net: >>111
お前そんなことより鋳造のホムペのアドレスでも聞けよw
自演で嘘だから聞けないか？www困ったのぉ困ったのぉw
113 ： ◆BgM4vQMRBo ：2017/04/16(日) 01:21:53.13 ID:hoQrZvKi0.net: どうやるのと来たか
別に難しい話じゃないんだけどな
お手本が日常にいて察しが良ければ普通の事だと思う

＞伝わっていればできるから

いやいやｗ
114 ：盛鋳造：2017/04/16(日) 04:12:55.66 ID:va60FNOH0.net: >>111なるほど。とりま今は間に合わないかも知れないけど防衛面で期待したいよね。
http://www.sankei.com/politics/news/160822/plt1608220009-n1.html

東洋電機や日立製作所
東芝(ないか)や理研が急に潤えば
開発急進のサインかもね。

>>112えーっとね

＞ホムペってどこにあんの？

これを受けて

＞大東流　柳生
＞で検索すればなんとなく見つかるよ

と応答しているとすれば
普通は
直接公表する意思はない
と察すると思うんだけど
どこかわかりにくかった？

>>113
＞どうやるのと来たか

うん
どうやるの。別に普通の事でいいから聞いてみたいな。

＞伝わっていれば
＞いやいや

いや伝わっていればできるんじゃないかな。個人のフォース(能力)に頼った抽象的なメカニズムではないからね。
115 ： ◆BgM4vQMRBo ：2017/04/16(日) 04:53:55.12 ID:hoQrZvKi0.net: ＞＞どうやるのと来たか

＞うん
＞どうやるの。

呆れてるってわからなかった？大好きな公案にするといいよ
武道に限らずとも個人の能力に頼らない術なんてこの世にないがね
これで崩せるという伝が普通はあるもんだが
それが未熟でできない-というわけでもなく、困ってしまった
身近に手本もいない。復興若しくは新規開拓しようというわけだろう
それならもう-湿田流派-
ではないのかね。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/16(日) 09:18:31.70 ID:ouP6qPQr0.net: 合気道のすべて

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/16(日) 09:18:47.54 ID:ouP6qPQr0.net: 合気道のすべて

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/16(日) 09:19:04.45 ID:ouP6qPQr0.net: 合気道のすべて

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/16(日) 19:52:34.88 ID:J36qR4Yt0.net: 技術の話になったの合気スレで初めてじゃないか
この流れ面白い
120 ：８３：2017/04/16(日) 23:59:26.40 ID:vwOHlFSQ0.net: >>98
>>100

持たれた四方投げでも理合いが同じですか？

ちなみに私は両方とも出来ません。。。
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/17(月) 02:49:52.12 ID:gGSLv3LX0.net: >>115
要するに>>65で盛鋳造さまの書いた、「合気があればかけられる」という考えなのですね。
合気でも何でもいいけど、そういう「個人の能力」に頼らざるをえないと。
その見解は間違っているとは言いませんが、ひょっとしたら形が未完成だからでは？　と、一度疑ってみるのもありですよ。
リモコンを押せばそれは押した人の別なく同じ結果となるように、たとえ取っ組み合いでも、等しく同じ結果を齎す形が、実はあったりします。
　
>>120
どうなのでしょう、僕も出来ません････
ただ上に書かせて頂いた通り、僕は一言で形の発明主義者なので、
僕を遥か超えた創造性の持ち主なら、四方投の形も新しく産むのだろうなと、確信しています。
ところで武術に限らず、体の治し方等、素対技術になると途端に人は創造性が出てこなくなる、その理由は何でしょうね････
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/17(月) 02:51:51.79 ID:gGSLv3LX0.net: 素体技術(すたいぎじゅつ)でした。
造語ですが、よりいいのがあればお願いします。
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/17(月) 17:40:33.23 ID:ysZTnrx80.net: >>122
殿岡自作自演技術とかピッタリかんかんだよ
124 ：盛鋳造：2017/04/17(月) 23:54:32.05 ID:8iLry6uv0.net: >>115
＞呆れてる
＞大好きな

そういう口上はいいから

＞どうやるの

だけを問題にしてほしいんだよね。

＞普通の事
＞普通は

だったら別にオープンにしていい情報だよね。普通であるのなら写真(画像)もふんだんに存在するハズだし。

＞これで崩せるという伝が普通はあるもんだが
＞それが未熟でできない-というわけでもなく

つまり伝承内容と能力(合気？)の合成だよね。それを能力(合気？)と呼んでいるのだけど方法論のみで崩せる道は一般的にはないってことでいいのかな

＞身近に手本
＞復興もしくは新規開拓

明治(より前)以降連綿と実伝が承継されてはいるね。大東流も(三人のうち)最初の皆伝系とか一部地域は発祥時から古流と併合されてガラパゴス進化を遂げているからね。

>>120原則は同じだね。相手の引き込み(脇を閉じる圧力)を持たれた手首で一瞬推して合気をかけるルートも相手肘先の体幹で通行止めされると効かないんだよね。

>>121-122素体技術の一般的な未発達は指示待ち的な国民性が由来かもね。大抵はマイナーチェンジまでだよね。
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/18(火) 22:44:37.19 ID:D0dd5dMo0.net: 大東流合気柔術盛岡道場

平成29年４月日程

於：盛岡市立武道館

２日(日)、９日(日)、１６日(日)
柔道場・午後７時から午後９時

４日(火)、１１日(火)、２５日(火)
剣道場・午後８時から午後９時

費用：武道館利用料１２０円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

正伝大東流合気武術宗範佐川幸義門人初傳初段
大東流合気柔術盛岡道場師範橋本英樹
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/18(火) 22:44:52.85 ID:D0dd5dMo0.net: 大東流合気柔術盛岡道場

平成29年４月日程

於：盛岡市立武道館

２日(日)、９日(日)、１６日(日)
柔道場・午後７時から午後９時

４日(火)、１１日(火)、２５日(火)
剣道場・午後８時から午後９時

費用：武道館利用料１２０円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

正伝大東流合気武術宗範佐川幸義門人初傳初段
大東流合気柔術盛岡道場師範橋本英樹
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/18(火) 22:45:09.72 ID:D0dd5dMo0.net: 大東流合気柔術盛岡道場

平成29年４月日程

於：盛岡市立武道館

２日(日)、９日(日)、１６日(日)
柔道場・午後７時から午後９時

４日(火)、１１日(火)、２５日(火)
剣道場・午後８時から午後９時

費用：武道館利用料１２０円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

正伝大東流合気武術宗範佐川幸義門人初傳初段
大東流合気柔術盛岡道場師範橋本英樹
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/18(火) 22:45:35.67 ID:D0dd5dMo0.net: 大東流合気柔術盛岡道場

平成29年４月日程

於：盛岡市立武道館

２日(日)、９日(日)、１６日(日)
柔道場・午後７時から午後９時

４日(火)、１１日(火)、２５日(火)
剣道場・午後８時から午後９時

費用：武道館利用料１２０円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

正伝大東流合気武術宗範佐川幸義門人初傳初段
大東流合気柔術盛岡道場師範橋本英樹
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/18(火) 23:40:28.48 ID:aZ0z+u4j0.net: 関連スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1424701757/l50
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/19(水) 02:31:22.57 ID:iFA5g5lq0.net: >>124
そうですか、指示待ちの国民性････
でもそれだと、全分野そうなるわけじゃないですか。
実際はガンの新たな検査法等、医療、科学技術は、創造性のオンパレードです。
素体技術のみ創造性の著しく発揮されない理由が、説明されない気が････
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/20(木) 23:23:40.36 ID:bNS1JjE30.net: ageるだけが合気じゃないと思うんだな
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/21(金) 01:00:50.22 ID:+3KvncNy0.net: 闘いに於いて人が人を制すには、こじ開ける動きがその本質と言うか、中心になります。
人は逆様に行動していないので(抑え込みですらそうです)、結果上半身をこじあける、つまり揚げるのが中心になる。
ぎゅっと体を閉じたのを、寝る時人はひらきます。
合気で相手のチカラを抜くとは、なにか掃除機で吸い取ってしまうような意味じゃなく、こじあけて伸ばすという事なのです。
133 ：２３：2017/04/21(金) 03:04:30.03 ID:58AFiVs40.net: >>23

そう云えば、隻手の「公」案でした。

失礼しました。

>>121
>>124

有りがとうございます。
134 ：盛鋳造：2017/04/21(金) 05:22:27.30 ID:g6hwV2Tf0.net: >>129タックルに対しても同じなんだよね。

たとえ後手に回って足をとられても
落ち着いて
決して条件反射的にがぶったりせず
まず両手を制してから相手の勢いを使って四方投げに移行する。

両手を持てばさえ意外に突進は止まるものだし
このとき使う四方投げもふだん引きを相手に崩せていないと
いかんせん相手が低くて上空まで持ち上げられないからね。

>>130確かに視点がまだ曖昧昧だから嫌だったかも。

ただ今や小学生でも使いこなすフリッカーもスウィングブローも踵落としも(いつの話しだ)
ベリンボロも
のきなみ発祥が国外だよね。日本だけが後れる。これって国民性が増幅されて現われた結果じゃないかな。

では体術に限って増幅される理由やいかにだけど
やはり自分で考えさせないアメリカ流(植民流)の戦後抑圧教育が源泉で
考えてもいいよとされる対象の腑分け自体がそんな教育の所産だから
ではないかと思ったりしているね。戦後教育からして戦前戦中の洗脳教育を巧みに摩りかえたものだしそこは滑らかに連続して機能した。

そして同じ考えられてこなんだジャンルでも体術は乱流に相当するから
考えられない(計算式が抽象的である)場合の結果算定が特に胡乱に出る
つまりカタチが残せない(新規発想となって表現されない)ことに直結してしまうのだろうね。
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/21(金) 18:53:41.03 ID:4sA8dJ4l0.net: 大東流の源流が孫子や呉子の軍学を学び宮廷に使えていた新羅三郎源義光って、早い話が渡来してきた中国人だったって事だよな

大東 = 東アジア圏だし
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/21(金) 20:35:30.05 ID:gOul3u4I0.net: は？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%90%E7%BE%A9%E5%85%89
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/22(土) 01:45:30.37 ID:DzjYopP00.net: >>134
なるほど、戦後抑圧教育････
「体育」という用語も、ひょっとしたらいけなかったのかも知れませんね。
戦後に制定された教育語ですが、英語では身体教育となっていたのを、体育と誤短縮してしまった。
これでは体を育てるという意味になってしまい、これが運動全般の言わば考えないイズムを、爆発的に普及させたのでしょうか。
138 ：盛鋳造：2017/04/22(土) 21:18:03.29 ID:tAMVRUBx0.net: >>135微妙だねえ。

丹後の渡来系とかタイムスケールが違うし
新羅氏？の新羅(国)明神といっても
渡満･･･じゃなくて遣唐使船が帰路にニアミスする
朝鮮(西部)を含め日中朝の三択になってしまうしね。

>>137
＞体育

そうだねえ。

それだと結局
合気人気以来の
そして古流一般でも黒田氏や甲野氏でおなじみの
身体論に変移しかねないからね。
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/24(月) 07:31:15.43 ID:nA83gLt/0.net: http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/24(月) 07:31:29.94 ID:nA83gLt/0.net: http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/24(月) 07:31:44.52 ID:nA83gLt/0.net: http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/24(月) 07:31:59.96 ID:nA83gLt/0.net: http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/24(月) 16:46:30.11 ID:OJSX1aRz0.net: >>138
黒田剣士の「形は実戦の雛形じゃない」、
佐川宗範の「合気は形じゃないのだ」が、身体論に拍車をかけのでしょうね････　　良くも悪くも。
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/24(月) 16:47:08.32 ID:OJSX1aRz0.net: かけ「た」のでした。
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/24(月) 23:55:28.05 ID:5/OsknzO0.net: 黒田師範って合気的には嫌われてるの？
昔どっかの合気系掲示板に佐川師範の離れ合気？と同じことなら黒田師範も出来ますよ、と書いたらアク禁喰らってワケワカ
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/25(火) 00:16:47.57 ID:VZf8vg5E0.net: サイトと関係なさすぎる書き込みだからだろ
こいつはまたやるなと思われた
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/25(火) 01:24:14.81 ID:TZ77RgsD0.net: ザ・古武道（菊池秀行著・光文社文庫）という本の中、其の九・大東流合気柔術のP１５６に次のようなくだりがあります。
「合気道のベースは大東流と言っても差し支えなかろう。
ではその大東流。―　天皇の前で演武した際、高弟の腕を手刀の一閃でへし折り、一点の光もない暗闇のさなか、木刀で鼠の首を斬り落としたといわれる植芝盛平氏が学んだ武道とはいったい何なのか、である。」

これを読んでわかることは、天皇の前で植芝盛平が演武した際、上記のことが事実なら天皇に対して不敬な輩であるとしかいえません。
天皇の前でそのよう演武を披露するなど許されることではないでしょう。
また、これが事実ではないなら大法螺吹きの守高らしいといえますね。
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/25(火) 11:44:22.65 ID:JaUZhDIh0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/25(火) 11:45:06.43 ID:JaUZhDIh0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/25(火) 23:31:06.20 ID:T0wFrSX10.net: >>145
少なくとも挙げ手に関しては、拝見するに同じ技を使っているようです。
「ここがちがうよ」と具体的に指摘出来ないなら、ムキになり区別化はしないほうが良いでしょう。
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/26(水) 00:01:33.61 ID:S4aTP+Ek0.net: このように粘着して自分の知ってる物に当てはめて独りよがりな主張してくると見越してブロックされたんだろな。
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/26(水) 07:59:33.93 ID:T0BdpPlB0.net: 万事、被害妄想的だし
基地外は自覚がないものだし
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/26(水) 15:47:09.77 ID:l7zOsLmO0.net: 大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/26(水) 15:47:36.03 ID:l7zOsLmO0.net: 大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/26(水) 15:47:51.49 ID:l7zOsLmO0.net: 大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/27(木) 23:57:41.21 ID:qY1vUjet0.net: >>146
>サイトと関係なさすぎる書き込みだ
うんにゃ、佐川師範ウンヌンは先方の発言だったし。
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/28(金) 02:56:04.94 ID:tE92wopQ0.net: 定義出来ていない人ほど、あれはちがうこれはちがうと言う傾向ありそう････
　
とりあえず一番短い合気の定義は、「相手よりもちからを使わない」かな。
158 ：１３３：2017/04/28(金) 04:44:11.96 ID:6F7kLinB0.net: 同意します。

それと定義出来ていない人ほど、定義は？と言う傾向が。。。
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/28(金) 07:06:21.19 ID:PisPsueV0.net: 本日４月２８日金曜日、午後７時から午後９時まで盛岡市立武道館柔道場にて、

精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会

合気道盛岡道場(盛岡合気道協会)

大沼耕平師範(※盛岡市外の紫波町南日詰五郎沼向かい在住)

の盛岡市に全く税金を納めたことが無いクセに、盛岡市立武道館柔道場を専有して使用する図々しい人達の稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/28(金) 07:06:42.37 ID:PisPsueV0.net: 本日４月２８日金曜日、午後７時から午後９時まで盛岡市立武道館柔道場にて、

精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会

合気道盛岡道場(盛岡合気道協会)

大沼耕平師範(※盛岡市外の紫波町南日詰五郎沼向かい在住)

の盛岡市に全く税金を納めたことが無いクセに、盛岡市立武道館柔道場を専有して使用する図々しい人達の稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/28(金) 07:06:58.82 ID:PisPsueV0.net: 本日４月２８日金曜日、午後７時から午後９時まで盛岡市立武道館柔道場にて、

精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会

合気道盛岡道場(盛岡合気道協会)

大沼耕平師範(※盛岡市外の紫波町南日詰五郎沼向かい在住)

の盛岡市に全く税金を納めたことが無いクセに、盛岡市立武道館柔道場を専有して使用する図々しい人達の稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/28(金) 17:07:48.61 ID:/iK0//ZU0.net: >>156
黒田にゃ真似できないって書かれてたのか？
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/29(土) 13:05:06.80 ID:uYnMr5Rx0.net: ないよ。
誰にも真似できないとは書かれてた。
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/29(土) 17:47:52.00 ID:/PcFwK9i0.net: そりゃ、八百長なんだから誰にもできるわけないよ
165 ：盛鋳造：2017/04/29(土) 18:26:13.74 ID:Zq8HYnQ+0.net: さて片四方投げは回答が集まらなんだから
少しハードルを下げて次のテーマに移ってみようか。

問：

強く手を張り出されたとき
さほど従来のカタチを崩さずに
小手返し(今度は両手でおｋ)を掛けられる便法は存在するだろうか？

一応
基本通りやれば掛けられるとか
合気があれば掛けられるとか
無理せず別の技に変化するとか
当て身で崩せば掛けられるとか
そういう
お手盛平じゃなくて
お手盛りはなしの方向でみなさんお願い。

>>145合気的にというか
一部会派的には
排他志向から他派他流の歓迎されない風潮があるみたいだね。本当は合気って理念上調和的なのになぁ。

>>158ちなみに私的定義は他種競技に照らしてアリウープかな。あれは味方の力(ボール)が源泉にしても武格で彼我は同じことだしね。
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/29(土) 18:46:50.89 ID:XaQw9da80.net: また自演か
お題を出すのが鋳造で答えるのが殿岡(133とか555とか三桁)ってパターンが大半だな
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/29(土) 18:55:25.16 ID:/PcFwK9i0.net: しかも、中身も惹かれる内容も何もない書き込みを五年以上もやってると言うのが驚嘆に値する
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/29(土) 19:28:29.67 ID:z5ctyygJ0.net: >>165
確かに強く手を張り出されたら、小手返は難しいですよね････
一見シンプルながら、難問です。
　
>>167
「惹かれる」とは、具体的には？
煽りじゃなくて、ちょっと興味持ったので、ヨロ。
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/29(土) 22:08:35.87 ID:/PcFwK9i0.net: そうやって流れも読まずに一方的に持論を展開するようなのはコピペ魔とかわらんから
武板でも、コピペ魔が共感を得たり関心を持たれることなどないだろ
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/29(土) 22:17:59.41 ID:z5ctyygJ0.net: >>169
「そうやって」とは、具体的に何番レスのどの箇所ですか？
興味があるのでヨロ
171 ：盛鋳造：2017/04/29(土) 23:00:37.90 ID:Zq8HYnQ+0.net: >>165なお
一度真上に引き上げてから真下に落とす
という一部会派の(合気的？)伝承では
実際問題かからないので
それ以外ってことで惡しからず。

>>168そう
難問。

なぜこれを問題にするかってと
スリーブ(カフス)グリップを想定しているからでね。

>>169
＞一方的に持論を展開する

いや
だから

＞みなさん

と明文化しているでしょ。

みなさん対策ないの？
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/30(日) 03:26:05.13 ID:pYWS3Zvc0.net: >>163
なら関係無い人の名前を出して絡んでアク禁された荒らしということで終了ですね。
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/30(日) 08:47:23.30 ID:wDUmlq0K0.net: >>165
>強く手を張り出されたとき
申し訳ない、よくわからないのですが、片手取りで
受けが強く握りながら手を伸ばした状態なのかな？
相撲のように張り手をしてきた状態？

答えてみたいので教えてください。
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/30(日) 13:23:21.84 ID:IE+G4S150.net: 大東流合気柔術盛岡道場

平成２９年５月日程

於：盛岡市立武道館

連休中３日(水)、４日(木)、５日(金)
柔道場・午後７時から午後９時

７日(日)、２８日(日)
柔道場・午後７時から午後９時

２日(火)、９日(火)、２３日(火)、
３０日(火)
剣道場・午後８時から午後９時

費用：武道館利用料１２０円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

正伝大東流合気武術宗範佐川幸義門人初傳初段
大東流合気柔術盛岡道場師範橋本英樹
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/30(日) 13:23:57.50 ID:IE+G4S150.net: 大東流合気柔術盛岡道場

平成２９年５月日程

於：盛岡市立武道館

連休中３日(水)、４日(木)、５日(金)
柔道場・午後７時から午後９時

７日(日)、２８日(日)
柔道場・午後７時から午後９時

２日(火)、９日(火)、２３日(火)、
３０日(火)
剣道場・午後８時から午後９時

費用：武道館利用料１２０円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

正伝大東流合気武術宗範佐川幸義門人初傳初段
大東流合気柔術盛岡道場師範橋本英樹
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/30(日) 14:25:25.79 ID:Y7oYe8ZK0.net: >>170
自分の胸に聴けタコ
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/30(日) 23:31:41.42 ID:y8EzTGUd0.net: >>172
>関係無い人の名前
「誰にも真似できない」の「誰にも」にゃ関係あんじゃない？
「誰にも」は全員だから。
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/01(月) 02:50:23.21 ID:KK/Fy5bV0.net: >>171
一度真上に引き上げてから真下に落とす････
早速試しましたが、確かにかかりません。
これも昔としてはよく考えられた技なのですが････
肘、手首、指先まで、ピンと強く伸ばされたら、ほんとかからないものですね。
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/01(月) 13:06:48.02 ID:6VFcn/wL0.net: >>168
で
お前は鋳造のホムペを見つけることはできたの？
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/01(月) 13:54:39.41 ID:73z3Oo240.net: >>177
佐川信者の所にのこのこ出向いてって自分の知ってる人間もできるとアピールする。
どちらも狂信者だが人んちまであがりこんで主張する分タチが悪いな。
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/01(月) 17:30:43.91 ID:8pctQmQt0.net: >のこのこ出向いてってアピール
掲示板だし。
オープンだし。
繰り返すけど、別にこっちから勝手に主張したんじゃあないぜよ。
あちらさんがあんまり「誰にもできない」節を連呼するもんだから、そりゃンなことありませんぜ例えばと一言アドバイスくれたくなるのが人情ってもんだは。
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/01(月) 17:58:38.48 ID:73z3Oo240.net: 黒田さんを名指しされたわけでもないのに黒田アピールし出すところが狂信者。
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/02(火) 10:16:59.87 ID:1PW5uHIz0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k4uyAfmVQpo

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/02(火) 22:41:04.68 ID:kXPxJqfn0.net: >>182
それは結局、どんなふうにも難癖つけられる範囲の言でしかないよ。
名前挙げないなら挙げないで、
「出来る人いるよと言うなら具体例挙げなきゃ意味ないだろバカか」と、多分貴方のような人は言ってくる。
私なら色々な見解があるのは面白くて、そんなに怒らないけどなあ。
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/03(水) 03:47:45.41 ID:BxlLfdXX0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/03(水) 03:48:21.75 ID:BxlLfdXX0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/03(水) 03:48:47.17 ID:BxlLfdXX0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/03(水) 23:06:58.74 ID:9+h4a1Xr0.net: >>182
>黒田さんを名指しされたわけでもない
「誰にも」は全員への名指しだし。

>信者
黒田師範にも出来ると知ってただけっす。
そこで出来ない人の名前を挙げてもしゃあないっしょ？
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/03(水) 23:08:53.78 ID:dv43dfVL0.net: ＞「誰にも」は全員への名指しだし。

うわぁ・・・
こりゃアンタッチャブルだとアク禁にされるわ
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/03(水) 23:46:24.19 ID:9+h4a1Xr0.net: >>189
>うわぁ
うわぁって、最高指導者マンセー反論ダッセーの北朝鮮っすか？
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/04(木) 06:30:17.14 ID:vpj33eNh0.net: 大東流合気柔術盛岡道場
(一元流合気柔術)

平成２９年５月日程

於：盛岡市立武道館

連休中３日(水)、４日(木)、５日(金)
柔道場・午後７時から午後９時

７日(日)、２８日(日)
柔道場・午後７時から午後９時

２日(火)、９日(火)、２３日(火)、
３０日(火)
剣道場・午後８時から午後９時

費用：武道館利用料１２０円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、宗(中野)道臣の少林寺拳法は、中国の少林拳と全く関係無く、
大東流合気柔術の分派の八光流柔術と
日本拳法をパクって作ったカタチだけのタコ踊りに過ぎず、護身の役に立たないインチキ武道です。

その為、四国の本部の山崎博通師範は、宗道臣死後、大東流合気柔術佐川道場にお忍びで入門しましたが、白帯にも痛め付けられる始末で、
佐川道場の方々にコテンパンにされた過去があります(笑)

インチキ武道の少林寺拳法に騙されないように気を付けましょう。

正伝大東流合気武術宗範佐川幸義門人初傳初段
大東流合気柔術盛岡道場師範橋本英樹
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/04(木) 06:30:43.48 ID:vpj33eNh0.net: 大東流合気柔術盛岡道場
(一元流合気柔術)

平成２９年５月日程

於：盛岡市立武道館

連休中３日(水)、４日(木)、５日(金)
柔道場・午後７時から午後９時

７日(日)、２８日(日)
柔道場・午後７時から午後９時

２日(火)、９日(火)、２３日(火)、
３０日(火)
剣道場・午後８時から午後９時

費用：武道館利用料１２０円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、宗(中野)道臣の少林寺拳法は、中国の少林拳と全く関係無く、
大東流合気柔術の分派の八光流柔術と
日本拳法をパクって作ったカタチだけのタコ踊りに過ぎず、護身の役に立たないインチキ武道です。

その為、四国の本部の山崎博通師範は、宗道臣死後、大東流合気柔術佐川道場にお忍びで入門しましたが、白帯にも痛め付けられる始末で、
佐川道場の方々にコテンパンにされた過去があります(笑)

インチキ武道の少林寺拳法に騙されないように気を付けましょう。

正伝大東流合気武術宗範佐川幸義門人初傳初段
大東流合気柔術盛岡道場師範橋本英樹
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/04(木) 06:31:22.50 ID:vpj33eNh0.net: 大東流合気柔術盛岡道場
(一元流合気柔術)

平成２９年５月日程

於：盛岡市立武道館

連休中３日(水)、４日(木)、５日(金)
柔道場・午後７時から午後９時

７日(日)、２８日(日)
柔道場・午後７時から午後９時

２日(火)、９日(火)、２３日(火)、
３０日(火)
剣道場・午後８時から午後９時

費用：武道館利用料１２０円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、宗(中野)道臣の少林寺拳法は、中国の少林拳と全く関係無く、
大東流合気柔術の分派の八光流柔術と
日本拳法をパクって作ったカタチだけのタコ踊りに過ぎず、護身の役に立たないインチキ武道です。

その為、四国の本部の山崎博通師範は、宗道臣死後、大東流合気柔術佐川道場にお忍びで入門しましたが、白帯にも痛め付けられる始末で、
佐川道場の方々にコテンパンにされた過去があります(笑)

インチキ武道の少林寺拳法に騙されないように気を付けましょう。

正伝大東流合気武術宗範佐川幸義門人初傳初段
大東流合気柔術盛岡道場師範橋本英樹
194 ：盛鋳造：2017/05/04(木) 17:02:51.68 ID:WhBzXuAf0.net: >>173張り手とかのお手盛りじゃなくて
小手を張り出してきた場合にどう掛けるか
ってテーゼだね。

片手取りとかだと
小手返しの直前には既に
小手が張り出すどころか
巻かれた状態になってしまっているから
ここでは小手返しそのものを問題にして欲しい
といったところでね。

>>178小手返しにかけてはその他
盛平伝が最も実用的ではあるんだよね。

流石に
ある程度は実戦的だった人の伝承だな
と思わせる程度には。

ただそれでもある程度には過ぎないし
新時代の実用伝を
マーケットリサーチを兼ねて確認および募集してみたかったりするんだよね。
195 ：１５８：2017/05/04(木) 21:39:48.56 ID:OkFUQAIG0.net: >>165

難しいですね。

従来は何となく流れで掛けてしまっていましたが、途中で流れを堰き止められると中々スムーズに決まりませんね。。。

背中同士が密着するほど体捌きしても、少しでも引きながら突き出されているとこれも又脇を開けてくれませんし。。
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/05(金) 00:13:56.38 ID:PIRiui3S0.net: >>194
たぶん合気道の折れない手の状態で小手返しが出来るかなのでしょうか？
その１．普段、やっているのですが相手の裏に入る際、同時に自分の目前に落とせば
良いと思います。体格差が大きく無ければ入れます。
その２．体の変換状態で小手返しできっちり決め、相手の手首を中心にして巻き込めば
まず受けは耐えられません。
その３．１度しかやったことないのですが、小手返しで体の変換状態の時点で
相手のひじの下に自分のひじを入れ上に持ち上げると、ひじが決まり
いやがおでも受けの腰が浮いて張った状態が解除されます。後は普通に小手返し。

>張り手とかのお手盛りじゃなくて・・・
張り手に対しての小手返しは無理じゃないかと思うのですがどうでしょう？
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/05(金) 12:36:34.18 ID:RIJ9S25/0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/05(金) 12:36:50.69 ID:RIJ9S25/0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/05(金) 12:37:25.12 ID:RIJ9S25/0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
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その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
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200 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/05(金) 12:37:39.66 ID:RIJ9S25/0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/05(金) 12:37:54.24 ID:RIJ9S25/0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

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202 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/05(金) 12:38:08.72 ID:RIJ9S25/0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/05(金) 12:38:24.64 ID:RIJ9S25/0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/05(金) 12:38:41.84 ID:RIJ9S25/0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/05(金) 21:02:56.24 ID:fjqRiCf60.net: いい加減にしろキモいんだよ荒らしが
他にやることねーのかよ
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/06(土) 07:13:47.90 ID:PM6d4ulC0.net: こんな人が事件を起こすんだろうな
207 ：盛鋳造：2017/05/06(土) 21:31:59.77 ID:kdJmQtG30.net: >>195
＞背中同士が密着するほど体捌きしても

それはけっこう基本的に択られる定法だと思うけどむしろ相手と近い腕のアドレスが詰まって影響が伸びなかったりするんだよね。

＞少しでも引きながら突き出されていると

そう受けはロボットじゃないから片四方投げと同じく引くベクトルも込みなのが厄介なところだね。

>>196
＞合気道の折れない手の状態で

そう引きながらだね。その１のほうが少し崩れるね。ただやはり近いほうの腕に伸びしろが足りない難点が。

＞その２

小手返しできっちり決めるフェーズがどうなのかな。

＞その３

古流的だけど肱って力の出やすいパーツだけにこちらが矛ならあちらは盾って感じで拮抗しちゃってね。

＞張り手

要するに通常の面突き小手返しだよね。開手だし拳よりはかけ易い。

でもってそのまま掛かってくれる相手や稽古では今はなしている最も難関なファクターが抜け落ちているってことだからそれはまた別の問題といいたいわけでね。
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/07(日) 02:05:36.25 ID:NOMwKh+K0.net: >>196
とてもよく考えられていますね。
　
････ただ、実際には受は全力で、それこそ嫌味なほど「かかるまい」と、するものです。
それをされると、アドバイスの方法群は、困難になり････
　
でも合気系スレでは珍しく、技術の話をして下さる方なのが、尊敬出来ました。
209 ：１９５：2017/05/07(日) 03:41:53.58 ID:MCqLslaZ0.net: >>207

有りがとうございます。

自発的に杖を絡ませれば小手を巻き込めるのですが、素手対素手ですと難しいですね。

杖を差し込んで搦めとる、というのが正解なのではありませんよね。
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/08(月) 00:25:53.17 ID:o+2ISiar0.net: >>207
合気道以外の武道をやっておられるのでしょうか？
かなり幅広く各地の合気道道場と交流を持っていますが、
言語が明らかに違うと感じました。

"小手を張り出してきた場合" 合気道のみをやっている人には通じません。
"腕のアドレスが詰まって"このような言葉合気道で聞いたことありません。
ゴルフ用語のアドレスでしょうか？合気道なら"腕が詰まって"と表現します。
"通常の面突き小手返し" 面突き小手返しも聞いたことないです。

質問は空手の貫手に対しての小手返しを質問されているのでしょうか？
それならば、先の回答その１－３は合気道の折れない手に対する回答で貫手では対応できません。
貫手に小手返しはバッドチョイスです。肩の高さで突いて引いている受けの手を
掴むことはできないので小手返しは不可能。当然、四方投げも無理です。
もし本当に貫手ならば、質問自体に問題があるように感じます。

>>張り手
>要するに通常の面突き小手返しだよね。開手だし拳よりはかけ易い。
道場で相撲の張り手に対して小手返しが可能か試してみてください。
当然受けは手を引くし、手の甲は小手返しと逆向きに反っているので、
かなりの難関だと思います。
もう一点、非常に基本的なことですが、自分で自分に小手返しをしてみてください。
そして技を掛けられている手を握ったり開いたりしてみてください。
手を開こうが握ろうが小手返しの利き方はさほど変わらないと思いませんか？
拳よりも合気道の折れない開いた手の方が小手返しが効きにくいと思います。
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/08(月) 11:32:08.22 ID:Q388uvJr0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/08(月) 11:32:58.82 ID:Q388uvJr0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/08(月) 11:33:17.76 ID:Q388uvJr0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
214 ：盛鋳造：2017/05/08(月) 20:32:12.03 ID:REVU2hIn0.net: >>209面白い発想だと思うし捕りの裾を受けの小手に巻きつける別法もあるけど流石にそこまで受けがじっとフリーパスでいてくれるのではない設定でお願いしたいところかな。

>>210
＞腕が詰まって

それだとこの場合間合いの問題と錯同される語弊があるからより一般的なアドレスで表現したいんだよね。

他のケースでは力のかかる間合いでもそこから(影響)力が伸びないのがまさにここの難所だからね。

＞面突き小手返しも聞いたことない

いやポピュラーだけどね。面当て(開手のこと)小手返しもね。

＞質問は空手の貫手に対しての小手返し

空手や張り手といった攻防(お手盛り)じゃなくて小手返しのまさにその瞬間の形状から
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E5%B0%8F%E6%89%8B%E8%BF%94%E3%81%97&ei=UTF-8&fr=top_of3_sa#mode%3Ddetail%26index%3D32%26st%3D991
受けが抵抗しているとして(必然的に小手を丸めるのでなく張り出す抵抗となる)どうやったら本当に掛かるかってテーゼだね。

どうしてか世間は二言目に攻防を想定しようとするけどそういうのはまさに核心ができればいくらでもついてくるから一旦あるゆら攻防動作や前景を忘れて虚心にその瞬間のみに向き合って欲しい感じだね。

＞肩の高さで突いて引いている受けの手

ここで頻出する引くってのはそういう意味ではなく張り出すベクトルの中に(アンドロイドのように張り出すのみならず)引く成分内蔵って意味だね。

あと張り手(の形状)は受けに若干引くベクトルが弱いって弱点があるよね。どっちみちそこから手を返すより小手返しを掛ける局面のが難関だから問題はそこに集約されるんだよね。

拳よりも開手のほうが掛けやすいね。実はそここそがこの公案(便法)の肯綮だったりするんだ。
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/08(月) 22:32:40.39 ID:ld50wfWT0.net: ？？？
小手返さないと小手返しかけられないの？
手の甲にも手首にも触らずやってごらんよ
これで出来なければ、今までの小手返しはただの手首関節技だぞ
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/08(月) 23:08:39.57 ID:o+2ISiar0.net: >>214
>>腕が詰まって
>それだとこの場合間合いの問題と錯同される語弊があるからより一般的なアドレスで表現したいんだよね。
>他のケースでは力のかかる間合いでもそこから(影響)力が伸びないのがまさにここの難所だからね。
合気道の説明で「アドレス」が一般的でないことは、ネット検索すればすぐわかります。
一般的でない「アドレス」を使うならその定義を日本語説明しないと相手に意味が伝わりません。
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/08(月) 23:09:09.29 ID:o+2ISiar0.net: >>214
>>面突き小手返しも聞いたことない
>いやポピュラーだけどね。面当て(開手のこと)小手返しもね。
どちらの言葉もネット検索で出てこないです。
もし本当に一般的ならば、その攻撃動作の動画を教えてください。

>>質問は空手の貫手に対しての小手返し
>空手や張り手といった攻防(お手盛り)じゃなくて小手返しのまさにその瞬間の形状から
>https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E5%B0%8F%E6%89%8B%E8%BF%94%E3%81%97&ei=UTF-8&fr=top_of3_sa#mode%3Ddetail%26index%3D32%26st%3D991
>受けが抵抗しているとして(必然的に小手を丸めるのでなく張り出す抵抗となる)どうやったら本当に掛かるかってテーゼだね。

どうも、言いたいのは当初の折れない合気の手で抵抗された場合なのでしょうか・・・
それならば先のその１、その２、その３で対応可能です。当然コツはあります。どれも腕力は極力使わず腰を生かします。
説明が簡単なその3で説明すれば少し腰を落とし相手の肘を逆肘状態にし腰を上げます。腕力より強い力なので受けは耐えられず腕の緊張は解除され通常の小手返し入れます。
ただし、その3の手法には難点があり、逆肘が効かない人がたまにおられます。その方は猿腕の人でした。
それと合気の折れない手は通常肘が下向きになっているため逆肘にできるのですが、逆肘にならないようにと受けが肘を横にして対応するとその3は使えません。
しかし、受けが肘を横にしてくれると受けは脇が締まらないため腕を簡単に横に開くことができ、その１の小手返しに入りやすくなります。
その２のコツとしては指先から織り込んであげると小手は返ります。拳状態も同じで内側に巻き込むようにすると小手は返ります。
これまでに小手返しに抵抗する力自慢な体験者や出稽古者がいましたが、全く苦労した覚えがありません。
受けが頑なに抵抗する（固い）合気道をやる道場で稽古すれば否が応でも身に付きます。
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/08(月) 23:09:36.22 ID:o+2ISiar0.net: >>214
>>肩の高さで突いて引いている受けの手
>ここで頻出する引くってのはそういう意味ではなく張り出すベクトルの中に(アンドロイドのように張り出すのみならず)引く成分内蔵って意味だね。
>あと張り手(の形状)は受けに若干引くベクトルが弱いって弱点があるよね。
物理で習ったと思うけど逆向きのベクトルは打ち消しあい何も残らない・・・
要は脇が締まっていて重いということを伝えたいのでしょうか？

>どっちみちそこから手を返すより小手返しを掛ける局面のが難関だから問題はそこに集約されるんだよね。
「手を返すより小手返しを掛ける局面のが難関」小手を返す以外の難関ってどの局面なんでしょう？？？

>>張り手
>要するに通常の面突き小手返しだよね。開手だし拳よりはかけ易い。
自分で右手を張り手と拳にしてどちらが小手返しで持ちやすいか試してみましたか？
道場で柔道の張り手を打ってこられて簡単に小手返しが掛けられましたか？

>実はそここそがこの公案(便法)の肯綮だったりするんだ。
先ずは伝わらない日本語を正さないと、読み手に失礼だと思います。
この文はこれで十分ではないでしょうか？→「それこそがこの問い掛けの要点なのです。」
219 ：盛鋳造：2017/05/08(月) 23:11:52.72 ID:eo1HKOgO0.net: んー
今は
小手返しをかける話しというか
小手返しをかける便法の話しだから
>>165(はっきり書いてあるよね)

一足飛びせず
できればその方向性で。

まあ手の甲や手首を持っても応用嘉納
おっと可能なら
なんでもいい。

関節非関節のイズム論でもない。
220 ：２０９：2017/05/08(月) 23:27:29.63 ID:5f5NYCDI0.net: >>214

やはり不可でしたか。。

いっそOFGにウェイトを握り込むなど考えてみましたが。

少し腰を据えて取り組んでみます。
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/09(火) 00:31:25.23 ID:p+WwDZ4t0.net: 腕を出してようが曲げていようが同じでしょ
出来る者からすれば何を悩むのって話だが・・・
イズム論なんて発想は出てこないはず
222 ：盛鋳造：2017/05/09(火) 20:19:33.45 ID:sWfzkFb50.net: >>216
＞合気道の説明で「アドレス」が一般的でない

えーっと今は一応合気道の説明というよりか小手返しそれ自体を論議しているので特定流会派のターミノロジィよりももっと一般的な表現をとりたいんだよね(ニュアンスも違うし)。

>>217-218
＞動画を

どうぞ。https://www.youtube.com/watch?v=8TOYl2jyATU

＞肘が下向きになっているため

実際にはそこがむしろ肱の抵抗を生んでしまったりはするんだよね。だから袖釣りこみ腰とかでも横に流すのが基本なんだけど小手を持つと難しいよね。

腰を活かすのは大事だよね。ただそれって基本であると同時に奥義ともいえるし個人の習熟に依存する方法論だから便法とはまた別かなとは思うね。

＞逆向きのベクトルは打ち消しあい何も残らない

そういうことじゃなくてリアルな力の掛かり方って一方向がメインのケースでも実は多様な方角へ対応が利いているってことだね。

＞小手を返す以外の難関

いま問題にしている小手返しをかける瞬間のことだね。

＞柔道の張り手

うん？あと肯綮という熟語そのものにヒントというか摂理が内在しているんだよね。厳密主義者かつ新規開拓者ほど一言一句に意味がこめられていることがあるんでそこはまあ悪しからず。

>>220パワーリストや他のウェイトを装備する道もあるけど確かに便法の定義には不本意にも適ってしまうし暫定正解にさせてもらうね。ああ何も私が一方的なジャッジってわけじゃないからね。言葉のアヤとしてね。

>>221悩むとかじゃなくてどうやって出来るの。
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/09(火) 20:37:44.83 ID:vUW9WxGa0.net: いきなり腕を掴むから、小手返しがかからないんだよ。
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/09(火) 22:46:49.52 ID:p+WwDZ4t0.net: >>222
掴んだ腕を通して、相手の身体の中を掴めばイイでしょ
背骨でも腰骨でも重心でも好きなトコを掴めば済む話

小手返しに限った話じゃないから、意味が分ると技の形や名前なんか
どうでもよくなってくる
225 ：盛鋳造：2017/05/09(火) 23:38:04.24 ID:sWfzkFb50.net: >>223というかそこは
そもそも腕を掴んでいる
>>165
前提で考えてくれれば倖い。

>>224いいたいことはわかるし
基本にして奥義
奥義にして基本的ともいえるけど
それは受けが身体をバラにできずに捕りの影響を直通させてくれる
つまり捕りの実力が上回っている条件ありきの話しだから
とりあえず設定はイーブンか受けが上ということで。
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/10(水) 00:36:14.56 ID:H3iMAZJV0.net: >>222
盛鋳造さん
1) 残念ながらアドレスはゴルフ用語ですよね。ゴルフやってない人には伝わらないですよ。
で、アドレスで伝えたいニュアンスってなんですか？

2) 動画ありがとうございます。でもこれって突きの小手返しじゃないですか。
盛鋳造さんが一般的と主張されている面突き小手返し or 面当て(開手のこと)小手返しの動画をお教えください。

3) >＞柔道の張り手
スミマセンこれは私の間違い、相撲の張り手でした。
道場で試していただけましたか？
自分の手で拳と張り手状態どちらが小手返しとして持ちやすいかも試してみましたか？

4) >>厳密主義者かつ新規開拓者ほど一言一句に意味がこめられている・・・
で、肯綮と要点の違いをいえますか？
技の未熟さ経験の不足を難解な言葉でカバーしようとしていてはご自身の技術的な進歩が遅れてしまいますよ。
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/10(水) 05:50:56.43 ID:M+r1ofI70.net: >>225
合気道に限らず、物事がうまくいかない時は、大抵ひとつ前がオカシイと考えてみてよ。
ゴルフでも一緒でしょ。

自分は>>224さんの回答に一票。
受けが崩れないのは、掴む（触れ合う）ときのアプローチが間違っているから。
どんな掴み方でも小手返しがかかるなら、いろんな合気道技を苦労して覚える必要ないしね。

あと、四方投げで、受けが脇を閉めて抵抗するなんて愚の骨頂だよ。
小手返しの餌食になっちまう。
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/10(水) 14:25:26.91 ID:AV5Xd4oB0.net: 本日５月１０日水曜日、午後６時半から午後９時まで盛岡市立武道館柔道場にて、
精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会

合気道盛岡道場(盛岡合気道協会)

大沼耕平師範(※盛岡市外の紫波町南日詰在住)

の盛岡市に納税したことが無い厚かましい人達の稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/10(水) 17:48:01.31 ID:E/yc4tP90.net: >>225
＞とりあえず設定はイーブンか受けが上ということで。
えらくハードルが高い状況だね
この状況で単純に柔らを掛けようとするのは武術的には悪手だと思う

ここは技の考えから、術の考えに移らないと、小手返しはかからない
相手の腕や身体に、緊張や反発力を発生させないと、相手の腕を伝ってこちらの
影響力を与えられない
眼力でも、当てでも、指取りでも、何でも良いのでは？

ただ、腕を突き出しているだけの相手に掛けるのだから、緊張感や攻防がないので
無意味に掛けずらいかもしれないね
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/10(水) 18:12:38.29 ID:AV5Xd4oB0.net: 本日５月１０日水曜日、午後６時半から午後９時まで盛岡市立武道館柔道場にて、
精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会

合気道盛岡道場(盛岡合気道協会)

大沼耕平師範(※盛岡市外の紫波町南日詰在住)

の盛岡市に納税したことが無い厚かましい人達の稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/10(水) 19:32:40.66 ID:eoBcfwzL0.net: >>217
「相手の肘を逆肘状態にする」というのは中々よく考えられていますね。
マジメに稽古をなさっている証拠だと思います。
　
―――ただ個人的には掛かりませんでした。
互いに体が出来ていると、この方向の試みじゃ難しいかも知れません････
　
>>227
四方投と小手返は持ち方がちがうので、捕が変化する前に受が変化してしまいます。
基本、無理だと思ったほうが良いでしょう。
　
>>229
「無意味に掛けづらい」というのは、この種の問いの本質を、見事に表現していると思います。
まさに格闘技、現代競技は、この「無意味な掛けづらさ」に、あらゆる局面が満ちていて、なればこそ合気系が、表立った効力を出せてこなかったのです。
232 ：227：2017/05/10(水) 20:12:29.79 ID:M+r1ofI70.net: >>231
>四方投と小手返は持ち方がちがうので、捕が変化する前に受が変化してしまいます。
>基本、無理だと思ったほうが良いでしょう。

なんでもいいからやってみな。
とんでもないことが起きるよ。
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/11(木) 03:36:08.28 ID:PN9WX9Gf0.net: >>232
無論、よりハンドスピードのある人を捕に、試しています。
結論として、出来ません。
スピード以外に反射神経その他、様々な付加要素を必要としそうですが、そういった付加要素なく出来なくてはと思うので。
誰でも出来る形(かた)として、その方法があるかというのが、おそらく盛鋳造さまの問いかけでしょうから。
234 ：227：2017/05/11(木) 06:29:12.19 ID:t2q96VWZ0.net: >233
あい分かった。純粋に技（型？）の限界を知りたいんだね。
だったら脇を締めた四方投げも指を張り詰めた小手返しも無理だｗ
反った手首に2教

個人的意見としては、技の動作の一つ一つが当て身に繋げるよう心掛ければ、
必要以上に技の効きにこだわることはないと思っている。
つか、そんな状態で技かけちゃダメだとさえ思うわ。
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/11(木) 07:25:45.94 ID:S1F35ekx0.net: >>234
仰る事はおそらく全面的に正しいです。
「>>234さま個人は」それで出来る人なのでしょう。
　
僕個人は「そのいち技(ぎ)で出来ない限り」他の形、或いは当身への変化は、不可能とする立場です。
四方投や小手返もですが、柔道の立技やブラジリアン柔術の寝技なども、そう僕は見ています。
　
「変化でまされるのは、単にその人が相手よりも強いから」
　
これは永遠の真理なのではと。
変化こそ最も体力、俊敏性、柔軟性、それらをひっくるめた全知全能、つまり能力を使う選択に他ならないと思うのです。
　
しかし武術は本来、弱き者、能力なき者が勝てる手段であるべきじゃないでしょうか。
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/11(木) 12:47:09.52 ID:5IBQgXM20.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/11(木) 17:23:02.69 ID:cPkFQ3I60.net: 本日５月１１日(木)、午後６時半から午後８時半まで、岩手県営武道館柔道場にて、

精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会(合気道)

岩手県合気道連盟 (日高浩師範)

の稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/11(木) 18:54:18.91 ID:xa9m9icc0.net: 弟子でも関係者でも無いのに商売の宣伝の為に勝手に他人の動画貼り付けて
（宇城空手　大東流　岡本正剛さん）
自分のインチキ古武術セミナーの宣伝に利用してる
自称ヒーラー　自称古武術達人　自称超能力者SORA-FOLとかいう
スピリチュアル系詐欺師釣り師が日暮里に
いるんだけど宇城塾と六方会に　通報した。

http://ameblo.jp/fol-method/

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是非古武術やってみたい、
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そんな時にお気軽にお越し下さいませ☆
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成りすまし詐欺師SＯＲAが無許可で勝手に張り付けた＜参考映像＞とやら以下
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他人の動画利用して　客釣って日暮里でぼったくってるようだが
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/11(木) 19:31:17.76 ID:OlADckCs0.net: 実践は当て身七　投げ三　ですから
無意味な仮定だけど暴漢を倒さなきゃいけないとして
練習でやってる技が綺麗に出るなんて割合は5％くらいじゃ無いでしょうか
まして技にかかるまいとして肘を締めて固まってる相手を
どうやって倒すか、なんて訓練は的外れに思いますよ
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/11(木) 22:28:27.93 ID:Jfcp48Rb0.net: >>235
＞しかし武術は本来、弱き者、能力なき者が勝てる手段であるべきじゃないでしょうか。
まあ、半分は同意するけど
柔らを素手の戦いで使い物になるほど修練を積んだ者は、すでに弱者じゃないよ
惰弱を打破するほどの妄執のなせる業だわ

>>239
現実には、素手の戦いで柔らを使おうとするなら、ボクサーや空手家と当てや蹴足
で同等に戦える技量が必要になる
「相手の力を利用して～～」なんて幻想もいいところ
当て七分は、昔の合気道家が実戦を良く分ってる証明だね
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/11(木) 22:32:39.16 ID:ou7qcBBK0.net: >>239
闘いというのは、簡単に示せばこうなっているわけです。（自分が捕、相手が受として)
　
自分･･･技　―変化→　技　―変化→　技
相手･･･固　―変化→　固　―変化→　固
　
技は当身でも柔法でも良いのですが、その部分でまされない時、ではなぜ変化でまされると思うのでしょう？
　
僕は基本、無理だと考えます。
特に乱取のある競技は、この変化という箇所に圧倒的に長けています。
乱取のない、そういう意味で弱き者、弱き種目がまさるには、だから技でまさるしかありません。
実体のない(かも知れない)「変化が俺たちの土俵」という考えは、おそらくアプローチとして逆なのではと。
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/11(木) 23:10:16.70 ID:OlADckCs0.net: 私は変化したらいいと言った人では無いけど
相手が肘を曲げて頑張るならその力に逆らわずに小手返しに
持って行くのが合気道で言う流れに任せるということではないの？
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/11(木) 23:20:07.49 ID:Jfcp48Rb0.net: >>242
よほどニブイ相手でないと小手返しにはいけないよ
指先を取って小葉返しから三箇条かな
拳を握られていたら、その拳で逆当て身、四方投げの裏だね
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/11(木) 23:25:15.96 ID:ou7qcBBK0.net: >>242
既に>>231>>233で書いたように、四方投からの小手返への変化は、出来ません。
よほどボーっと停まっていてくれれば別ですが、必ず受は腕を伸ばしてきます。
脇を締める　→　腕を張るの変化を、四方投　→　小手返の変化速度が上回る事は、現実ないかと思われます。
添えるなら、僕は変化こそ最も「チカラ」だと考えます。
245 ：盛鋳造：2017/05/12(金) 02:09:08.61 ID:ZDC24RTr0.net: >>226
＞アドレスは
＞伝わらない

ふむ
実際それが何の用語かってのは伝わっちゃっているよね。まあ一般的だからね。ブーム以来ボウリングでも有名だし。

そしてここで伝えたいニュアンスのほうは繰りかえすと
間合いを確保しても影響(力)が伸びないってことだね。アドレスがとれていないと初動だけ力がかかってもそのご力(ボール)が全く伸びない。そういうことだね。

＞でもこれって突きの小手返しじゃないですか

そうだね
動画のタイトルには(正)面突き小手返しとあるよね。微妙に位置が低いけどそこは社会心理学のなせる日常的な誤差ってことで。ちゃんと実在したでしょ。

面突きを顔面突きと表現する流会派も存在するね。小手の向きも同じ。普通だよね。

＞自分の手で拳と張り手状態どちらが小手返しとして持ちやすいか

一応>>165ってことで自分の手はどちらも両手で持ちにくいって結論だったね。

＞肯綮

肯綮は腱ってニュアンスを内包するんだよね。単なる要点とは違ってこのケースに即した厳密な表現なんだね。

おっと(小)手なんてどこか触れば腱だろうとか思うなかれ。ここの技術論は思いのほか深い。って大げさかもだけど。

>>227流れでかけるのが小手返しってことなのかな。それはそれで実用上のたとえばスクランブル状態とかだと正道だとは思うよ。わざわざリセットしてかけるのも能率が悪いし。ただ今は地力の養成としてね。
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/12(金) 02:34:39.83 ID:b6Wk5JpO0.net: かつて合気系スレで、ここまで技術論に花が咲いた試しは無かったのでは････
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/12(金) 10:32:59.77 ID:7n6WLIDG0.net: 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 01:13:08.32 ID:JBz/x5DM0.net: >>245
特定流会派のターミノロジィよりももっと一般的な表現をとりたいんだよねと言いながら
まったく一般的でないゴルフ用語であるアドレスを使うのは如何なものか？
>それはけっこう基本的に択られる定法だと思うけどむしろ相手と近い腕のアドレスが詰まって影響が伸びなかったりするんだよね。
ゴルフはやったことないのですが、ゴルフでは「構え」のことらしいですが、そのことを理解しても、上の文章が
下の文章に繋がるとは思えない。真面目に推敲してから　誰にでも通じる文章を書くべきです。
>間合いを確保しても影響(力)が伸びないってことだね。アドレスがとれていないと初動だけ力がかかってもそのご力(ボール)が全く伸びない。そういうことだね。

>>でもこれって突きの小手返しじゃないですか

>そうだね
>動画のタイトルには(正)面突き小手返しとあるよね。微妙に位置が低いけどそこは社会心理学のなせる日常的な誤差ってことで。ちゃんと実在したでしょ。
>面突きを顔面突きと表現する流会派も存在するね。小手の向きも同じ。普通だよね。
ここに至るともう漫才ではないですか・・・一般的に関する定義がおかしすぎます。

>>肯綮
>肯綮は腱ってニュアンスを内包するんだよね。単なる要点とは違ってこのケースに即した厳密な表現なんだね。
まったくもって腱を絡めて利点はなく、ただ人とのコミュニケーションの妨げとしかなっていないことに気づくべきです。

>厳密主義者かつ新規開拓者ほど一言一句に意味がこめられている・・・
などと仰るならば少しは考えてから言葉を選ぶべきです。

真面目に技を教わりたいなら、誤用に陥る一般的でない表現をやめて、誰にでもわかる表現でコミュニケーションするべきです。

たいていの道場に素直ではなく、知ったかぶり、レベルに比べて自尊心の高すぎる方がおられます。
このような方は共通して道場メンバーから嫌われていて、へたっぴです。
そのようにならぬようご注意ください。

1点質問なのですが便法と言っておられますが、初心者でも簡単にマネできて技が効きやすくなるコツのことなのでしょうか？
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 02:06:06.03 ID:WNBOJf7W0.net: >>243　>>244
合気が出来ないとそう思い込んでしまう
逆に言えば合気が出来れば関係ない
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 02:16:33.39 ID:r4HEQHlf0.net: 本日５月１３日(土)、午後１時半より盛岡市立武道館柔道場にて、

精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会(合気道)

遠藤征四郎師範のインチキ稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 02:44:31.40 ID:nzT3MOsE0.net: >>249
それは>>65で鋳造さまの言われた、典型的な「合気があればかけられるというようなポエム」になっているような････
合気とはオーダメイドの出来る(合)能力(気)じゃないでしょうか？
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 03:25:05.03 ID:5Ou717zg0.net: ボクシングとか剣道とか見てても同じなんだよな
間合いの駆け引きは共通の要素がほとんど

地面から手までのベクトルが相手に対しズレてないほど強い
ズレてる場合、ズレたところの隙間に入ってつっかい棒入れたほうがコントロールを奪う
ズレる原因は居付き（全身を相手に向けなおすまでのタイムラグもしくは姿勢の不備）

合気道的には、コントロールを奪った状態を維持して動くのを便宜上「投げ」と呼んでいる
コントロールを奪った状態で地面に接触し続けるのを便宜上「抑え」と呼んでいる
２者は同じもの

地面がベースである以上、重心の高さはズレの要素となるが
極端な姿勢は居付きの拡大と位置エネルギーのロス

小手返しが話題になっているが
稽古上、小手の部分にズレを見出して使ってるだけで
それが肘でも肩でも胴体でもそれらの複合でも同じこと

100％効かなくてもつっかい棒がどこかに入れば崩しが取れて
１発殴るには十分という
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 03:32:51.10 ID:5Ou717zg0.net: で、ほとんどの競技で組みあわないのが反則扱いなのは
つっかえ棒は相手からこちらに向かって来る力なので
相手以上の速度で後退すれば外れるから

ジャブが無理っていうのも後退して外れるからで
打ってきてる時にタイミング合わせられれば理論上
技は掛かる。それが相手を倒すのに十分かどうかは別問題
254 ：盛鋳造：2017/05/13(土) 05:43:07.79 ID:scChSgI20.net: >>248特定流会派より一般的だろうしね。実際

＞腕が詰まって

と確り伝わっているしね。影響が伸びないってのはもっと普通に伸びないと書いても良かったんだけど腕が伸びないとかつまり間合いのことと勘違いされてしまったことがウェブであったからね。

ボウリングにたとえればいい加減なアドレスをとってもボールを床に思い切り叩きつけるだけの力なら(思い切り)出せる。でもごろごろとボールの伸びていく力のかけ方は決してできない。

これが影響力(影響)が伸びるってこと。アドレス≒力をかけ続けられる位置どりってことだね。いくら力がかけ続けられても影響しないと無意味だから影響(力)が伸びるってほうが適確な表現だけど。

＞もう漫才では

ん？れっきとした(正)面突き小手返しだと思われるよ。正面と面は一般的に定義が違うとか突きがあとほんの少し高ければ理合いが異なるとかそういう掛け合いをされたいのではないよね。

＞まったくもって腱を絡めて利点はなく

いや技術論として意味が内在してはいるんだよね。

＞真面目に技を教わりたい

教わり･･･たいのかな。大半はマーケットリサーチ的な目的でそういう目的も含め新たなことをやるってのはそういう受け取られにくいことになるわけで(>>195)。まあ同時に常に自身が正しいとも思わないようにもしている。それは油断だしね。

＞初心者でも簡単にマネできて技が効きやすくなるコツ

初中級～中上級あたりのレンジを想定しているといったところかな。基礎的な動きの備わらない段階だと折角の要領も活きなかったりだし上級だと練度のみで基本で難所をクリアできたりだし。

>>249合気？ができれば変化も必要ないってことにならない？片四方投げを合気で実現した画像や文献ってあるかな。
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 07:21:43.00 ID:knaFhbqu0.net: >>252
コントロールの奪い合いで勝てないと見るところから、本当の武術は始まるんじゃないでしょうか････
　
稚拙なプロフで恐縮ですが、僕は若干柔道歴があり、これまで実力が上の者と下の者の試合その他乱取を、多く目にしてきました。
実力が下の者が番狂わせを演じたのを、少ないながらも見た事があります。
それはコントロールを奪って勝ったり、連絡技(即ち変化)だったりした事は一例も、金輪際ありません。
下の者はコントロールを奪われまくり、連絡(変化)されまくりなのが、闘いというものです。
ではなぜ逆転が生じたのか。
下の者が逆転したのは全て一技(いちぎ)、一発―――　　一刀でした。
　
僕はそれが武術の本質だと思います。
コントロールの奪い合いや連絡技は、格闘技の考え方。
もちろん逆転を成さしめた一刀には、それらが成分に入っていたのでしょう。
変化に拡散するのでなく、一刀に込め、研ぎ澄ますのこそ、武の本質かと。
一刀、それはたとえば四方投だったり小手返だったり。
大東流の佐川道場は、技を互いに本気で堪える練習をしていたそうで、意外な事に(？)佐川師は、一刀という武の本質をおわかりだったのかも。
　
変化パートを形化(かたか)、一刀化していくのも、武ですけれど、それは格闘技や剣道と、あまりに動きが異なります。
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 09:14:39.85 ID:YIkyoO4X0.net: それは逆転する試合が好きだという好みの問題だと思います
柔道だってその技単体じゃかからないでしょう　崩しが必要ですよね
合気道でいえば四方投げだけ得意で他はできないって先生はいないでしょう
これは技となって見えてるのは結果であって本質はその前にあるということでしょう
たとえば崩しです　うまい人がやると四方投げの受けが手を取った時点で腰が浮いてる
崩しが入ってれば他の投げでもいいわけです　これが武道で言う一技というものじゃ
ないですかね
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 10:18:32.15 ID:r4HEQHlf0.net: 本日５月１３日(土)、午後１時半より盛岡市立武道館柔道場にて、

精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会(合気道)

遠藤征四郎師範のインチキ稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 10:18:48.68 ID:r4HEQHlf0.net: 本日５月１３日(土)、午後１時半より盛岡市立武道館柔道場にて、

精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会(合気道)

遠藤征四郎師範のインチキ稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 12:02:01.71 ID:JBz/x5DM0.net: >254

>>>"通常の面突き小手返し" 面突き小手返しも聞いたことないです。
>>いやポピュラーだけどね。面当て(開手のこと)小手返しもね。
>動画のタイトルには(正)面突き小手返しとあるよね。微妙に位置が低いけどそこは社会心理学のなせる日常的な誤差ってことで。ちゃんと実在したでしょ。
>面突きを顔面突きと表現する流会派も存在するね。小手の向きも同じ。普通だよね。

説明に正面突き小手返しの動画を見せて　ほら面突き小手返し実在したでしょと言っておきながら
面とは顔面のことと言われても普通の人は笑っちゃいます。　正面と顔面は同じじゃないと分かっておられますよね。

やっと以下の言葉の意味が理解できましたが、これが一般的かと言われれば「否」　です。
面突き小手返し
面当て小手返し

>まあ同時に常に自身が正しいとも思わないようにもしている。それは油断だしね。
焦ったほうが良いですよ。おもいっきり油断されています。

盛鋳造さんの武道経歴を教えてもらえないですか？用語がかなり違うので参考までに知っておきたいのです。
ちなみに私は合気道がメインで武道交流の関係からすこしだけ空手の知識はあります。
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 12:20:43.00 ID:HLMVIJHx0.net: 合気道の稽古は将棋の終盤戦や詰将棋みたいなものでしょ。
相手が不利な体勢から始まり、詰みまでのセオリーを繰り返し覚えるの。

んで、決め技に該当するのが必至の一手と詰みの王手で、これを間違えれば玉は逃げるわ反撃されるわで大炎上

「俺は頭金で王手する主義」とか思うのは勝手だけど、それで将棋が上達する訳がない。
それができなくて、「将棋はクソ」みたいこと言い出す奴がいたら（いる筈ないけど）、本気で訳が分からない。

～彼に勝利をもたらしたのは、愚直にも磨き続けた小手返しであった～
なんていうのは、小説や妄想の世界だけで十分だよ。
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 12:40:49.09 ID:gSWsqxeh0.net: お座敷遊びの大東流に言われてもな
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 17:08:24.98 ID:5Ou717zg0.net: >>255
＞下の者はコントロールを奪われまくり、連絡(変化)されまくりなのが、闘いというものです。

それを合気道的には、コントロールを奪われながらも勢いを削いで粘る
「受け」と称するはず

「受け」られた結果８０点に終わる格上の投げの不備と
乱発することによる敵の慣れや
自分が格上と確信する油断が相まって一発が決まる道筋が生じる

勢いとセンスのある者に対し、チャンスを待って最後に勝つタイプの
どっちかと言えば精神面の勝負の肝の話だと思う
この辺は試合しないと身につかないな

武術的というのは違うと思う
最初から枕を抑えて、肝心なとこで何もさせないのが武術
263 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/13(土) 20:01:29.99 ID:KoW9QuVW0.net: >>252>>253
読んで納得できます

>>255>>262
競技の勝利を目的とすれば、下の者は最後までは
コントロールされてないってことでしょう。

そして隙をみて、一瞬のうちにコントロール
しきったということではないでしょうか。

それから合気道的には、受けとは取りとともに
型をつくりあげる存在なので
耐えてるのを受けというのは
ちょっと違うと思います。
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 21:47:45.61 ID:KAeMqeGv0.net: >>256
実力下位の者が勝ったのは、全て単体でしたよ。
崩しもその一刀に入っていたのでしょう。
そこは>>255「変化に拡散させるのでなく」に既に語っているので、再読して頂ければと。
それと一刀は、その技しか出来ないという意味ではありません。
　
>>260
詰将棋は持ち駒が決まっています。
四方投という詰将棋に取り組む時、持ち駒にない当身などという駒を(勝手に)持ち出してくる行為は、詰将棋の放棄になります。
それでは実戦(対局)にあっても、詰めない事でしょう。
これは詰将棋だと理解し、まずは放棄せず(勝手にルールを捻じ曲げず)、答を探してみてはいかがかと。
　
>>263
一瞬のうちにコントロールは、>>255の「変化に拡散するのでなく」がそれに相当します。
崩しも何も、全て一刀に入れなければなりません。
しかし格闘技の歴史に於いてその一刀は、偶々の奇跡で片付けられてきて、形化されなかったのでしょう。
それを真剣に形化に取り組みませんかというのは、今回の鋳造さまの問いかけなのではと。
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 21:49:43.75 ID:KAeMqeGv0.net: ×　それを真剣に形化に取り組みませんかというのは
○　それを真剣に形化に取り組みませんかというのが
266 ：盛鋳造：2017/05/13(土) 23:17:51.98 ID:scChSgI20.net: >>254>>195は>>194だったね。

>>256
＞うまい人がやると四方投げの受けが手を取った時点で腰が浮いてる

ここで定義しているのは捕りが受けの手を片手で取ったシチュエーションだね。

>>259
＞正面と顔面は同じじゃない

(正)面と顔面は同じだね。むろん中段突き小手返しというカテゴリーが存在するのは前提としてね。それともノド付近を(正)面とでも定義したいのかな。よければそう定義している流会派を挙げてみてくれる？

＞これが一般的かと言われれば「否」

一般的だろうね。巨大掲示板的な言葉に弱い気風に照らせば一般的じゃないのかも知れないけどそういう某所は世間一般では一般的とはいわないからね。

＞おもいっきり油断

そのまま代入されてしまった。一般的に油断ってできないことをできると思っていることを指すだろうね。

＞用語がかなり違う

用語が普通なので参考にはならないだろうね。

>>260詰将棋といいながら大抵は指将棋(攻防)を想定してしまっていると思う。
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 23:40:24.36 ID:HLMVIJHx0.net: >>264
>四方投という詰将棋に取り組む時、持ち駒にない当身などという駒を(勝手に)持ち出してくる行為は、詰将棋の放棄になります。

こちらの意図を汲んで頂きうれしい限りです。
そこが稽古法のツボなんですよね。

昔から議論されているとおり、
見取り稽古は動きの意味を知ることができる（今は教えてないかも･･･）が、道場内外で試すことすらできない。（短刀取りの三教（三箇条）なんか、受けを完全に頃してるし。）
乱捕りや試合形式だと、場の支配の方法が習得できる代わりに、技術の方向性や安全確保の理由で設けたルールの影響で、重要だが危険な技術が軽視されがちになる。

だから、試合のない道場では、節度を保ったじゃれ合いが必要なんだけど、
慣れ合いにどっぷり浸かった道場生には難しいんだよね。
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/13(土) 23:52:42.49 ID:HLMVIJHx0.net: >>266盛鋳造さん
>>>260詰将棋といいながら大抵は指将棋(攻防)を想定してしまっていると思う。

そうです、序盤はともかく、中盤の技術がほとんどない。だから他武道からの経験値で補完するしかない。
269 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/13(土) 23:56:43.06 ID:RgkNCVcH0.net: >>264
鋳造さんの問いかけは
一般的思考のアプローチです。

まったく意味がないとは言いませんが
それは合気道的ではないと思います。

脇を締めている人に四方投げはどうすれば
腕を突き出している人に小手返しはどうすれば

極端な例を挙げれば、寝っころがってる人に
どうすれば四方投げをかけられるか
という問いもあるわけです。

そんなのは寝っころがせておけばいいんです。
270 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/14(日) 00:00:53.27 ID:8wmy4ycF0.net: 他にたとえば、全身に力を込めて
直立不動でいる人間に
どうやったら四方投げがかかるか。

そんなの、四方投げしなくていいと思いますよ。

また、四方投げとは剣の横薙ぎ、振り返って
斬り降ろしという型なので、
上記のような人には木刀でやればいいです。

木刀なければ素手で、手刀でやりゃ
いいんじゃないでしょうか。
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/14(日) 01:34:20.40 ID:8ymtejxn0.net: >>266
>>259
＞＞正面と顔面は同じじゃない
＞(正)面と顔面は同じだね。むろん中段突き小手返しというカテゴリーが存在するのは前提としてね。それともノド付近を(正)面とでも定義したいのかな。よければそう定義している流会派を挙げてみてくれる？
正面突きで狙うところは合気会では腹です。養神館では腹から胸までのようですね。
顔面突きではとうぜん顔です。
盛鋳造さん自身がリンクしてくださった下記動画でも決して顔面を打ってないですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=8TOYl2jyATU

正面突き＝顔面突きとなっている流会派を挙げてみてくれる？勝手に(正）とかっこを足してごまかさないように。

＞＞これが一般的かと言われれば「否」
＞一般的だろうね。巨大掲示板的な言葉に弱い気風に照らせば一般的じゃないのかも知れないけどそういう某所は世間一般では一般的とはいわないからね。
日本語が変なので何を言いたいのか分からないのですが？？
ググってみると
面突き小手返し・・・・1っ件ヒットしたが、、、、盛鋳造さんのコメントでした。
面当て小手返し・・・・ヒットなし。
この結果を見ても一般的とおっしゃるのですか？

盛鋳造さんの武道経歴を教えてもらえないですか？出せない理由があるのですか？
個人特定するつもりは毛頭ないのでざっくりとで構いません。
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/14(日) 03:39:34.34 ID:55TUScXQ0.net: 本日５月１４日(日)、午前９時半から午前１１時半まで青森市スポーツ会館にて

精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会(合気道)

遠藤征四郎師範のインチキ稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/14(日) 10:15:24.26 ID:Q+oszZQx0.net: 宣伝キチガイの迷惑野郎　自称　大東流合気柔術師範　盛岡の

橋本って奴　完全な精神分裂病だろ？
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/14(日) 11:05:09.42 ID:55TUScXQ0.net: 本日５月１４日(日)、午前９時半から午前１１時半まで青森市スポーツ会館にて、

精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会(合気道)

遠藤征四郎師範のインチキ稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/14(日) 11:05:26.03 ID:55TUScXQ0.net: 本日５月１４日(日)、午前９時半から午前１１時半まで青森市スポーツ会館にて、

精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会(合気道)

遠藤征四郎師範のインチキ稽古です。

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/14(日) 11:07:07.38 ID:Q+oszZQx0.net: 倉井も　えばってるけど実戦だったら　こんな感じかな？

MMA総合格闘家「中国武術なんて全部フェイク」

自称　楊式太極拳名人「言ったな、勝負だ」 → 結果ｗｗｗボコボコ

https://youtu.be/bWzwfbTIgfE @YouTubeさんから
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/14(日) 14:50:05.81 ID:qQwXUqGW0.net: 状況を限定した稽古と試合を混同しては話がおかしくなる
普段の稽古が整理できているかどうかのリトマス試験紙になっているのが滑稽だ
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/14(日) 21:49:51.76 ID:55TUScXQ0.net: 本場中国でも、太極拳はやっぱり弱かった(笑)

https://m.youtube.com/watch?v=bWzwfbTIgfE&feature=youtu.be

太極拳は本来、早朝に公園で老人がやる健康体操です。決して武道、武術ではありませんから、武道館ではなく公園でやりましょう！
279 ：２２０：2017/05/14(日) 22:26:01.20 ID:FccAfGuY0.net: >>276

これは厳しい結果ですね。

鋳造さんや皆さんだったらどう処方します？
280 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/15(月) 00:21:50.38 ID:81gIvGRN0.net: >>279
とりあえず、この人じゃないMMAの選手と
スパーリングして、自分の実力を認識する
ことが重要だと思います。
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 00:51:38.40 ID:WOsD0d5M0.net: >>279
素直に打撃で返す(^∀^)
282 ：盛鋳造：2017/05/15(月) 03:07:49.05 ID:5lsx/Kn30.net: >>268終盤力とうたいながら実質は序盤のみを想定している流会派がほとんどじゃないかな。

そうとは知らずに序盤に代役を兼業させている状態であり
詰み上がりのビジョンが朧。

手筋問題の手筋に相当する稽古観念が稀薄だし
手筋の延長であえて中盤戦まで発生せざるをえない長丁場までフォローすると
そこにいわば藤井システムを確立させたい
あるいは在来の技法体系にそれを見いだしたかったり抽出したいんだよね
ここの問いかけで。

>>269内容はともかく

＞腕を突き出している人に小手返しはどうすれば

と普通はあの表現でテーマが伝わるよね。張り手ってんーむどうしたものか。

>>271腹とかは中段だろうね。中段と正面の用語が共存する流会派では正面が顔面の意だよね。

勝手に(正)を足しているのではなく最初から面突きと書いているからね。面が顔面を意味しない流会派って挙げられる？正面がノド付近を指す流会派も早くよろしく。

挙がらなかったら私の用語使いが一般的ってことだろうね。武道遍歴は用語が普通で参考にならないと一度書いた通りだね。

>>276>>279このスタイルで東西武格合戦をしたいなら服装の利点を活かしてお盛じゃなくて錘を仕こんだりだね。

真っ当に勝つのなら相手のフィールドで勝負しない。面(ふつう伝わるよね)の撃ち合いで勝てれば苦労しないよね。ではどこが相手が日々のスクランブルですら見過ごしていてこちらが重点的に練れるファクターか。そこかな。
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 03:52:58.65 ID:qW0Ao90B0.net: >>282
＞中段と正面の用語が共存する流会派では正面が顔面の意だよね。>>
それってどの流会派ですか？空想とかマイナーな流会派じゃあ一般的じゃないですよ。

＞正面がノド付近を指す流会派も早くよろしく。
そんな流会派知りませんね。私は合気会なので正面は腹と捉えており、それを何故かのどと思い込んだのは盛鋳造さんの勝手な誤解。
動画は胸だし、どうすればそのような誤解をするのか？？

＞ググってみると
＞面突き小手返し・・・・1っ件ヒットしたが、、、、盛鋳造さんのコメントでした。
＞面当て小手返し・・・・ヒットなし。
＞この結果を見ても一般的とおっしゃるのですか？
これに対する回答は？
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 04:04:54.54 ID:U3R7EdnJ0.net: >>279
使える太極拳家に師事しておけばこんなことにはならないので普通に相手するのみ。
https://www.youtube.com/watch?v=2uTWt3cT7L4
285 ：盛鋳造：2017/05/15(月) 04:15:55.63 ID:5lsx/Kn30.net: >>283
＞それってどの流会派

検索すればいくらでもヒットするのはわかっているよね。何か問題でも？

＞正面は腹

えーっと
実際の動画では腹を突いていなんだので
そういう反駁は無意味だろうね。

まあ胸でもノドでも
ノド付近と私が書いているからいいんだけどさ
そこを顔面ではない正面と定義している流会派を挙げてみてくれないかな。

というより顔面と正面を分別している流会派もよろしく。

面と顔面を対置している流会派もそろそろお願い。

＞これに対する回答は

面と顔面の違いを挙げられない限り一般的と書いた通りだね。
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 06:11:06.47 ID:Xrs4rfyN0.net: >>284
良いねこれ。やわらかく流れを切らさない感じが出てる
ぶっ飛ばされてる側が何の人なのか謎だけど
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 14:09:30.98 ID:ozjKU/3B0.net: >>285
間違っていたら謝ったほうがいいんじゃない？あなた一人が言っていることは一般的とは言わないと思うよ。

せっかく色々な問題提起してもズレた考え方しかできない奴だと思われたら、今後誰も何も言わない裸の王様状態になってしまうよ。

合気道で一般的なのは合気会と思うのだけど、ネットで「正面突き合気道」で動画を調べても養神館系ばっかりだし、合気会で言うところの突きで腹を匕首で刺す動きなんだよね。
記事で出てくるのは養神館系、富木系、SAなんだよね。これは合気道の一般なのかな。ここでは合気会を一般って思ってる人の方が多そうだから、そうじゃないなら前提条件が変わると思う。

ちなみに富木系では正面当ては当て身の技です。突きからの正面当てとか片手取りからの正面当てとかです。
288 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/15(月) 16:03:04.71 ID:WSQ/tQny0.net: https://www.youtube.com/watch?v=sFXwt2DgMq8
https://www.youtube.com/watch?v=wHMg9YulsJk
https://www.youtube.com/watch?v=8OJx-L0v7-E
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 16:11:37.19 ID:UJuD6TAZ0.net: >>269-270
「合気道的ではない」という意味がわかりません。
合気道的だ、的ではない―――　　その事に何か意味が････？
直立と寝姿勢には、四方投はたやすく掛かります。
簡単すぎて詰将棋にならないので、より難しく、そして実戦に則した問いが、意味を帯びてくるわけです。
　
>>279
太極拳で抗するには、太極拳の中で詰将棋に取り組み、解を見つけて初めて、場に立つべきでしょう。
試合のない、その意味で弱き種目の人ほど、試合感覚、つまり攻防、格闘技の考えに、囚われるのが今の時代。
なぜか自分を格闘技の専門家だと、思い込んでしまう････
格闘技をしてもいないのに、そう思い込んでも勝てるわけありません。
290 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/15(月) 17:34:41.58 ID:WSQ/tQny0.net: >>289
>直立と寝姿勢には、四方投はたやすく掛かります。

ちょいとイメージわかないので、動画にしてアップしてくれますか？
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 19:18:13.24 ID:yJTRqfOi0.net: 　　
【注】

橋本英樹は在日のホモです。

青少年は注意してください。

「精液顔面擦り付け」　という言葉に対して異常な性的興奮を覚えて

コピペを貼り続けている気色悪い在日の変態ホモじじいです。
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 19:43:09.88 ID:UJuD6TAZ0.net: >>290
さすがに初級も初級の設問なので、まず実際に取り組んでみて下さい。
練習相手がいなかったり、実際に組んでもわからなかったりした場合、お教え差し上げます。
293 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/15(月) 19:56:06.12 ID:WSQ/tQny0.net: >>292
練習相手いてまへん。
294 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/15(月) 20:07:25.99 ID:81gIvGRN0.net: >>289
＞「合気道的ではない」という意味がわかりません。
＞合気道的だ、的ではない―――　　その事に何か意味が････？

僕は合気会合気道の道場に行った経験はなく
益多さんのセミナーに参加している程度ですが、
そのなかで感じた合気道とちがうなと感じたので
合気道的ではないと書きました。

合気道は臨機応変であるということ。
設定が１つの技にこだわり過ぎて臨機応変ではない。

合気道は当たって回ればいいということ。
どのように当たってどのように回るかということが
合気道の肝だと感じてます。入身転換ですね。
その部分が疎かにされていると思います。

＞直立と寝姿勢には、四方投はたやすく掛かります。
＞簡単すぎて詰将棋にならないので、より難しく、そして実戦に則した問いが、意味を帯びてくるわけです。

簡単ならぜひかけてもらいたいです。
295 ：252　286：2017/05/15(月) 20:17:40.49 ID:Xrs4rfyN0.net: 仰向けで寝ている相手に四方投げというのは
一応イメージできる

相手の手の平が天井を向いてるとして四方投げの掴み方をして
相手の小指を相手の足先のほうへ
相手の肘を相手のへそのほうへ
圧をかけながら全体として斜め上に掬い上げるようにすれば

腕が極まるせいで起き上がらざるを得なくなる

こんなのに意味があるかは知らない
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 20:38:50.62 ID:UJuD6TAZ0.net: >>293-294
ではお二人で研究して下さい。
何にでも座学は大事ですが、さすがに一切の実践なく語るのも、良くないので。
　
こだわり過ぎも何も、それが詰将棋というものでしょう。
「ダメだ出来ない！　ほかの駒も使わせてくれ」なんて、ただの逃げであり、頭が固いだけです。
機に応じ(相手の持駒、自分の持駒)、解を見出すのが、臨機応変というものです。
固いと無論、転換も儘なりません。
　
セミナーに出る以外、何かされてはいないのですか････？
合気道じゃなくとも、人が周りにいれば、直立と寝姿勢程度、手軽に試せますが････
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 20:42:33.45 ID:WOsD0d5M0.net: 話が拡散してしまって論点が無いな

それと、謝れってのは場がしらけるよ
298 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/15(月) 20:44:24.96 ID:Szum3jgX0.net: >>296
>ではお二人で研究して下さい。

意味不明だすなあ。
そんな時間はおまへん。
ワテはワテの合気道のセミナーをやるだけだす。
研究などしまへん。

動画アップ出来ないあんさんの逃げ口上と解釈します。
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 20:50:50.47 ID:UJuD6TAZ0.net: >>295
起こすのは無理です。
想像以上に、相手が重い。
　
答がわかれば、ある程度意味も見出せます。
ただろくろ氏考案のこの詰将棋は、盛鋳造さま考案の詰将棋に比べ、意味が乏しい事は確かですけれどｗ
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 20:57:44.12 ID:FRcMa8AO0.net: >>299
>>106
で
お前はお前が敬愛している盛鋳造さまのホムペは見つけられたのか？
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 21:01:55.90 ID:UJuD6TAZ0.net: >>299
前言撤回。
対岸から引けば起こせました。
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 21:11:18.73 ID:FRcMa8AO0.net: 嘘臭
303 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/15(月) 21:15:53.10 ID:81gIvGRN0.net: >>296
＞ではお二人で研究して下さい。

意味ないからやりませんよ。

＞「ダメだ出来ない！　ほかの駒も使わせてくれ」なんて、ただの逃げであり、頭が固いだけです。

じゃあそれを見せてよ名無しさん。

＞機に応じ(相手の持駒、自分の持駒)、解を見出すのが、臨機応変というものです。
＞固いと無論、転換も儘なりません。

僕とあなたでは持ち駒が違う。
合気道の捉え方が違うからね。

＞セミナーに出る以外、何かされてはいないのですか････？
＞合気道じゃなくとも、人が周りにいれば、直立と寝姿勢程度、手軽に試せますが････

僕は、直立硬直してる人に四方投げは無理ですよ。
寝てる人に四方投げは、そんなの意味あるの？
という例として挙げました。
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 21:17:43.34 ID:UJuD6TAZ0.net: 付け加えるに、抵抗されたら対岸法も無理です。
此岸法は抵抗されずとも起こせません。
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 21:18:54.42 ID:ru5Du/8f0.net: >>304
日本語で
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 21:29:55.42 ID:UJuD6TAZ0.net: >>303
お二人の至らなさが自覚出来るので、是非おやり下さい。
持駒以外の駒が使いたいなら、鋳造さまの設問に関わらないでいいと思います。
　
直立と寝姿勢は、結局「実際に試してみて出来なかった」が結論で宜しいですか？
試したか試さないかも含め、ここはぼかさずハッキリとお答え下さい。
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 21:31:51.03 ID:FRcMa8AO0.net: バカ殿岡
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 21:46:32.71 ID:WOsD0d5M0.net: どうして四方投げなのかは分らないが、結果として良い出題になってる

小手返しも四方投げも、関節技では無くその先がある
ドンと重心を制圧して潰すからね

しかしまあ、これが出来ても蹴ったり殴ったり組付いたり、訓練された
反撃には技がかからんのよ
この一連の話は聞いていても参考になるから続けて欲しい
309 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/15(月) 21:55:49.96 ID:81gIvGRN0.net: >>306
＞お二人の至らなさが自覚出来るので、是非おやり下さい。

いえ、無意味なことはしません。

＞持駒以外の駒が使いたいなら、鋳造さまの設問に関わらないでいいと思います。

はい、基本的には関わらないようにしていました。

＞直立と寝姿勢は、結局「実際に試してみて出来なかった」が結論で宜しいですか？
＞試したか試さないかも含め、ここはぼかさずハッキリとお答え下さい。

実際に試してませんができないでしょう。
経験から想像できます。

逆に聞きますが、僕が直立硬直してる状態に
四方投げかけられますか？東京来れます？
栃木県でもいいですよ。

寝てる設定は、かけられるかけられないという
意味で提示したものではありません。
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 22:03:58.49 ID:HOqigjzA0.net: ID:UJuD6TAZ0 は合気道やってる人なんですか？
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 22:19:14.92 ID:Z6UXFxfA0.net: >>309
試してないって、貴方････
　
とりあえず試してから書きましょう。
何を至らない事を書いていたのか、わかりますから。
　
想像と実際が全然ちがう事って、ありますよ。
312 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/15(月) 22:37:09.72 ID:81gIvGRN0.net: >>311
大丈夫。出来ないから。
あんたは出来ると思うの？
誰にかけたらできたの？

僕が全身に力を込めて直立不動でいるので
四方投げかけてください。
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 23:07:54.10 ID:WOsD0d5M0.net: >>312
その問いかけは無意味だ
受け、捕りの技量如何で、出来るとも出来ないとも言える
つまり答えが無いので問いかけが成立しない

軌道の修正を頼む
314 ：２７９：2017/05/15(月) 23:08:56.71 ID:0lKuWtXI0.net: >>280

認識した上で、どうするのでしょうか。

>>281

動画でも打ち返していますが、打ち負けています。

打ち負ける相手にはどうすれば好いのでしょう。

>>282

有りがとうございます。

面以外の先端から捌いて、面に到るような連撃ですか。

>>284

これは表演ではないでしょうか。
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/15(月) 23:32:42.91 ID:WOsD0d5M0.net: >>314
まず、中拳側の打撃の技量が低すぎる
よって攻防にならない
次に、中拳側は総合の動きに無知
よって攻防にならない
初見で戸惑わないように、敵の技術を十分に知らなければならない

この上で、打撃で負けるならば打撃につきあわない
初期のグレイシーのようにフェイントを多用し自分の土俵に引きずり込む
もっとも、この中拳の人が勝てる土俵が無い(^∀^)
316 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/16(火) 00:07:55.08 ID:Yu9uCwwF0.net: やはりいつもどおりの能書き垂れの名無しはんだしたか。
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 00:53:43.79 ID:VU/M57i70.net: >>285 ：盛鋳造：2017/05/15(月) 04:15:55.63 ID:5lsx/Kn30

＞＞＞中段と正面の用語が共存する流会派では正面が顔面の意だよね。
＞＞それってどの流会派ですか？空想とかマイナーな流会派じゃあ一般的じゃないですよ。
＞検索すればいくらでもヒットするのはわかっているよね。何か問題でも？
私に流会派を具体的に挙げろと言いながら、自分に同じ質問されると検索すれば、何か問題でも？と答えるのは失礼です。
いくらでもと言うなら、たくさん出してみてください。

＞えーっと
＞実際の動画では腹を突いていなんだので
＞そういう反駁は無意味だろうね。
まさかとは思いますが、動画は養神館ですよ。
前にも書きましたが、合気会では腹ですが、養神館は腹及び胸のようです。ちなみに喉でも顔面でもないです。

＞まあ胸でもノドでも
＞ノド付近と私が書いているからいいんだけどさ
＞そこを顔面ではない正面と定義している流会派を挙げてみてくれないかな。
＞というより顔面と正面を分別している流会派もよろしく。
最低でも合気会においては正面と顔面の定義は異なります。

＞面と顔面を対置している流会派もそろそろお願い。
大丈夫ですか？話の元は「面突き小手返し」、「面当て小手返し」という言葉が一般的かですよ。
私は面と顔面の差異についてなど何も言っていません。余計なところに話を振って誤魔化さないでください。
この対話を通じて盛鋳造という人間性が見られているのですよ。

小手先技を聞いて知ったとしても、人間素直じゃないと技は上達しません。
道場においても礼儀知らずな生徒に技を教える先輩は少ないと思います。
私は態度や言葉は謙虚なのに技は素晴らしい方が大好きです。
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 01:53:10.59 ID:Y1L+iixd0.net: >>313
技量は関係ないですよ。
とりあえず直立不動は試されましたか？
　
ところで直立不動は、どういうのを想定なさってます？
僕は受が両手を下げ、脚横にピタリと着けた構えですけど。
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 03:59:55.27 ID:Y1L+iixd0.net: >>314
雷雷師(Master　Lei　Lei)は、下記のサイトによると名人らしいです。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/101059/051000099/?P=2&mds
　
スイカをポンと軽く撃ち、外に何も変化が出ず、中の果実のみを砕いてみせたと。
またハトを掌に載せ、飛び立たせないという、中国武術の伝説の業も披露したそう。
　
広い中国でも十指に数えらえる人らしく、仰る動画の無論表演の人とは、腕がちがうと思われます。
　
そんな超ド級の武術家ですら、格闘技と対したらこれです。
変化や反応や打撃といった、それら「チカラ」で勝つのは、やっぱり無理なのですよ。
　
格闘技の考えに少しでも沿ったら、こうなります。
格闘技に勝つには唯一、技という、形という、詰将棋なのです。
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 04:17:29.53 ID:Y1L+iixd0.net: >>319
調査を進めたら、残念ながら雷雷師の芸当は、仕掛けがあったという話も出てきました。
勿論これは敗れし者の単なる足切、つまり中傷の可能性はあるので、鵜呑みは出来ないですけれど。
　
なお雷雷師の生年月日は1978年6月8日、現38歳だそうです。
これも正しいかわかりませんが。
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 04:42:27.68 ID:+kR4M7lz0.net: これだな

http://sugisaku39.com/15115.html
「数年太極拳を習っただけで自らの門派を創設した魏雷を
徐暁冬は実力の伴わない偽宗師と非難した」
「手に樹脂で固定した鳩を飛び立たせないというインチキパフォーマンスを行った」
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 05:57:30.21 ID:QudLlZfH0.net: ＞スイカをポンと軽く撃ち、外に何も変化が出ず、中の果実のみを砕いてみせたと。

これはトリックで可能だからな
323 ：252　286　295：2017/05/16(火) 07:16:35.02 ID:IsC7599e0.net: >>304
意味不明
噛み砕いて話せないのは低レベルの証明と見える
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 07:20:06.18 ID:SYPnCLIo0.net: >>323
日本語が不自由そうだから、日本人じゃないんだよ
絡んじゃダメ
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 12:16:08.51 ID:zwIihitR0.net: >>284
使えるもなにも中国人側が有利なルールになってるだろ
殴られてのされた動画とは全く違う
326 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/16(火) 12:20:49.05 ID:klR99s2N0.net: ６・４下関武産合氣セミナー
http://ameblo.jp/contact-o/entry-12274951396.html
６・２５　仁武堂セミナー
http://ameblo.jp/contact-o/entry-12274956517.html
327 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/16(火) 12:37:48.34 ID:wyTul9n+0.net: >>313
直立不動で力入れて姿勢を保つだけなので
技量は関係ないです。

>>314
＞認識した上で、どうするのでしょうか。

PDCAサイクル
checkのあとはactですよ
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 18:06:02.09 ID:Y1L+iixd0.net: >>323
さては実際に試してませんね？
どうしてここは実践しない人ばかりなのでしょう････
　
たとえば相手の右腕が捕りたい場合、相手の右につくと起こせません。
ただ相手の左側、つまり対岸から引けば、起こせます。
「対岸」なんて、相手の体勢が超ウルトラ限られているのだから、わかるじゃないですか････
「此岸」は勿論、此方(こちら)の岸の略です。
　
どちらから引こうと、抵抗されたら起こせません。
まずは想像じゃなく、実践してから書いて下さい。
329 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/16(火) 18:49:59.79 ID:wyTul9n+0.net: うん、いいから。
東京来れる？来れない？
実践しようぜ。
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 18:55:59.50 ID:Y1L+iixd0.net: >>329
まずはvs直立から実践して下さい。
しましたか？
331 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/16(火) 19:08:53.35 ID:wyTul9n+0.net: >>330
しましたか？の前に
来れるのか来れないのか先に答えてよ。
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 19:12:52.84 ID:Y1L+iixd0.net: >>331
まだやってないの？
何度も言いますが、実践したら貴方がいかにダメな発言をしていたか、わかりますよ。
333 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/16(火) 19:41:16.30 ID:wyTul9n+0.net: 今やった。

力が入っていると
流れが止められてかからないね。
力勝負になってしまう。
334 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/16(火) 19:51:29.01 ID:wyTul9n+0.net: 具体的には、直立で腕一本に対し
腕二本プラス脚も使えるのである程度まで
腕を持ち上げることは可能。

だけどそこで止まる。
僕の能力では出来ませんでした。
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 19:52:00.78 ID:Y1L+iixd0.net: >>333
止まらないよ。
どういう掛け方してんの？
　
詳しくお願いします。
捕、受、片手、両手、右、左、などの用語を省かず。
336 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/16(火) 19:54:46.90 ID:wyTul9n+0.net: そちらばかり要求が多過ぎる。
こっちはこたえたんだから、
そっちが答える番じゃないの？
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 19:55:19.03 ID:Y1L+iixd0.net: >>334
「ある程度まで持ち上がる」なら、そこからもう回れるんだけど。
肘が挙がらない、つまり脇を締められてしまう、つまり>>45、>>55に戻るって事かな？
338 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/16(火) 20:01:59.27 ID:klR99s2N0.net: やって見せてもらわないとねえ。
その動きが四方投げに分類されるのかどうかわかりまへんしねえ。
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 20:04:36.90 ID:Y1L+iixd0.net: 直立で手を下げている体勢は、物凄く前腕が弱くなるのです。
だから簡単に挙げられてしまう。
前腕はほぼ無抵抗で挙げられますが、ただ肘は挙げられない事も出来る。
しかし捕に両手を使われると、受がチカラ、体重でだいぶ上回っていても、どうしようもなく肘が挙げられてしまう。
肘が挙がれば、四方投の回転は出来ます。
「回れない」なんて有り得ないのですが、どうやって掛けてます？
そもそも四方投をご存知ですか？
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 20:16:34.86 ID:Y1L+iixd0.net: これはド基本に属しますが、四方投は「回りながら挙げていく」んですよ。
ひょっとして「まず受の手を挙げきってからじゃないと」回れないと、勘違いしてるんじゃないかな？
　
繰り返すと、止まってしまうというのが信じられない。
別に僕や周囲の人間が、おそろしく体が柔かいというわけでもありません。
341 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/16(火) 20:19:31.86 ID:wyTul9n+0.net: そしたら会ってやりましょ。
342 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/16(火) 21:42:14.12 ID:Yu9uCwwF0.net: >>340
>これはド基本に属しますが、四方投は「回りながら挙げていく」んですよ。

どこの合気道の会派もしくは流派だすか？
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 22:29:08.08 ID:st76XQZR0.net: >>318　ろくろ氏
技量は関係ないという前提であれば、武術で作られた身体、武術の身体操作で粘らない、
こんなイージーモードで考えるよ
体格も腕力も標準程度の成人男性を想定する
この程度の難易度であれば、自分は楽勝で四方投げが出来るよ

柔道やレスリングで身体も動きも練った人間だと、結構なハードモードに早変わり
だわ、これは無理難題かな
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 23:10:15.69 ID:VU/M57i70.net: 今日は稽古がなかったので、実際には試していませんが、
私は直立不動の人に四方投げを掛けるのは無理だと思います。
直立不動で立っている受けの片手を体から引き離すには両手が必要ですが、
取りが両手で取りに行けば、受けの空いている反対の手で殴られるため
技としては不成立となります。
受けは常に両手ともペンギン状態で反撃不可じゃないですよね？

もっとも、両手を取りに行く前に何らかの技を掛けることで、受けの
空いている方の手が動きにくい状態にすれば別です。
・・・例えば顔面に当て身をして受けがのけぞった瞬間に受けの片手を
体から引きはがすとか・・・でもそのような仮定が許されるなら、
当て身じゃなくて水月に正拳突きを入れてから、ヘッドバットで相手の鼻の骨を
折ってから、目つぶしで目をつぶしてからとかなんでもありになっちゃいますね。

というわけで事前に技を掛けることなしでの四方投げは無理だと思います。
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 23:10:24.27 ID:Y1L+iixd0.net: >>343
そうですよね？
出来ないわけないんですが････
　
なお柔道は、僕も指導者であるだけに、全く同じに掛かる事を添えておきます。
そもそも腕を下げたところから、受が堪えるほうが至難なのです。
最初から腕―――前腕ですね―――を挙げ、肘を引っ込めて構える、つまりは>>45、>>55の「脇を締める」をすれば、掛かりませんが。
前腕を下げたところから始まると、脇締めにどうしても移れないのです。
　
お聞きしたいのですが、掛からない相手は、具体的に「どこが」「どうなって」掛からないのですか････？
肘がここまでしか挙がらないとか、細部をお願いします。
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 23:13:05.87 ID:Y1L+iixd0.net: >>344
この詰将棋には殴打などという駒はありません。
なぜ往々にしてすぐ指将棋に変えてしまう人が多いのでしょう････
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 23:22:35.27 ID:VU/M57i70.net: 受けが脇を締めた状態で投げられるかについてですが、脇を締めたの定義にもよるのですが、、、
正拳突きでも脇を締めた状態になるし、肘を腹につけた状態も脇を締めた状態と言いますよね。

ただ、たとえ肘をわき腹につけた状態であっても、腕を絡めた四方投げならかけることができます。
ただし、ご存知のように受けが飛び受け身ができなかったり、抵抗すると受けの肘の故障は必至ですが。。。

掛けにくい相手に対する正攻法としては四方投げ裏の方がベターで、同じ体形なら受けが肘を締めていても
対処可能だとい思います。

ただし、どちらの技も要点が複数あり楽勝でできるとは思いません。
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 23:33:25.99 ID:Y1L+iixd0.net: >>347
それは>>45、>>55へのコメントですか？
　
そうじゃなくvs直立の話なら、書いたとおり、前腕を下げた、つまり腕を伸ばした状態から脇締めへの移行は、受にとって至難になります。
捕が片手なら移行可ですが、捕が両手なら、受がいかな剛力でも、肘が挙げられてしまいます。
　
両手vs下げた片手という、圧倒的不公平な設定が、この正解を誰が試しても正解、確実なものとするのです。
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 23:33:39.37 ID:st76XQZR0.net: >>347
四方投げ裏の発想は正解
ただし、最初に少し前に出て、相手の肘を腕か肩に乗せて担ぐ必要がある

あと、正拳突きは、脇を遊ばせないだけで締めている訳じゃないと
締めていると反力なって突きにならいから
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 23:39:43.09 ID:st76XQZR0.net: >>348
いや、例え両手でも、武技に長けた人間には掛けづらいよ
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/16(火) 23:57:07.13 ID:Y1L+iixd0.net: >>350
僕も長けていますが、掛かります。
直立不動という、半端なく不利な体勢だからこそ、それで堪えるのは難しいのです。
　
直立不動よりも、「前腕を下げた」という―――　　が主旨ですかね。
下げたところから脇締めへは、移行がどうしても間に合わないのです。
352 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/16(火) 23:59:51.97 ID:klR99s2N0.net: 出来る派の人は動画アップよろしくだす。
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 00:06:19.27 ID:wTkKJiq50.net: >>352
これは一般解の話なので、「誰が」出来る出来ないの問題じゃないので、動画云々は関係ないです。
まずは何にも先んじて、実践されるのをお奨めします。
354 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/17(水) 00:14:42.68 ID:Dy0rpfrX0.net: >>353
ワテは出来る出来ないの問題を言うてるのではおまへん。
イメージわかないんで出来るって人は見せてくださいと言うとるのだす。>>290

ワテの脳内には直立と寝姿勢への四方投げはおまへん。
見たことないから想像もつきまへん。
そんなもん、やれと言われても出来まへん。
だから出来るという人に形だけでも見せてほしいんだすよ。
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 00:16:18.66 ID:0S1qzDQw0.net: >>351
＞直立不動という、半端なく不利な体勢
これがネックだよね
半歩でも動いていいなら、力の影響を流せるんだけど

>>352
ハゲは寝ろ
356 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/17(水) 00:17:55.99 ID:Dy0rpfrX0.net: あ、直立への四方投げや寝姿勢への四方投げの動画がどこかにすでにあるのなら、その動画を紹介してくれるだけでもええだすよ。
357 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/17(水) 00:19:10.05 ID:Dy0rpfrX0.net: 直立だけでなく不動なんだすかあ？
いつから？
最初から？
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 00:19:46.11 ID:wTkKJiq50.net: >>354
とりあえず組んでくれる相手を探すのから始めましょう。
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 00:21:40.30 ID:wTkKJiq50.net: >>355
へー興味深い。
では具体的に、右を捕られたらどの足をどこへどれくらい動かすのですか。
360 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/17(水) 00:26:20.63 ID:Dy0rpfrX0.net: >>358
ワテは組む相手がいないなどと言ったことはおまへんよ。
https://www.youtube.com/watch?v=tjeOZ94ilPw
https://www.youtube.com/watch?v=2zgsqHh6ur0
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 00:35:43.72 ID:8H6+WVr+0.net: 嘘吐き殿岡
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 00:42:43.17 ID:8H6+WVr+0.net: 右端のマッチョに直立､寝四方投げとやらをかけてみろや殿岡
http://kintorecamp.huvjjtmj02bn.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/10/magnus-about-e1475710919818.jpg
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 00:47:14.34 ID:wTkKJiq50.net: >>357
最初は不動で、以後動いていいとしても、
右手首を捕られ捕が動き出したら左足を出しても、不動のほうが堪えが強いです。
右足を出しても不動のほうが堪えが強いです。
左足を相手の左側へ出しても不動のほうが強いです。
右足を相手左側へ出したら、肘が危ないです。
結論として不動が一番マシですね。
選択肢が殆ど無いという性質が、この詰将棋の解を、一般解たらしめているのです。
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 00:48:14.56 ID:0S1qzDQw0.net: >>359
それは決定しないよ
相手の力の影響に合わせるから、それまでは足の位置なんて無いよ

>>362
そんなもん俺も無理だわｗ
365 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/17(水) 00:56:35.26 ID:Dy0rpfrX0.net: https://www.youtube.com/watch?v=j8cQ7EEgU-Q
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 01:02:38.73 ID:wTkKJiq50.net: >>364
要するに方法が確立されていないと。
まー>>363に書いたとおり、どこへ足を運んでも、受けが弱くなるだけですが。
　
ただ脇締めを片手四方で持っていける方法が存在するように、腕下げ受けにも奥義の存在する可能性はあります。
とりあえず普通に受けた限りでは、かなりの体力差があっても腕下げ受けは至難だとご理解頂ければと。
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 01:22:20.23 ID:MQEzdLD00.net: >>366
残念ながら、貴方の話は聞く価値がない。

相手に話を伝える能力がなく、
かつ人の話を無視して話を進める人の話を無視して誰が聞くの？

合気道云々の前に人としてどうかとおもうわ
368 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/17(水) 01:24:54.52 ID:IKpb99It0.net: >>367
>合気道云々の前に人としてどうかとおもうわ

合気道の話やったのかどうかわかりまへんねんで。
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 01:31:47.99 ID:gkEq1FoG0.net: >>367
同意。
相手を想定していないことは問題あり
370 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/17(水) 02:27:29.38 ID:5GiMLeLl0.net: >>363
一般解ならやって見せてよ。
東京に来れるか何度か聞いてますが
まだ答えてくれませんね。
人には要求するのにそれはフェアじゃないですよ。

>>369
http://www.sankei.com/smp/west/photos/160310/wst1603100021-p2.html

これでどうでしょう？台は抜きにして。
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 02:31:15.84 ID:wTkKJiq50.net: >>367
無視じゃなく、一見厳しいこれが、技術論というものなんですよ。
　
「どこへ足を出しても受けが弱まる」
これを覆したければ、「いやたとえばこう来たらここに足を出せば」と書けば良いのです。
　
そもそも「こう来たら」が、この場合無いのですが、まーとりあえずお書きになってみればと。
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 02:37:54.66 ID:wTkKJiq50.net: >>370
一般解という言葉の意味は、誰でも出来るという事なんですよ。
　
なので「誰が」は関係ないです。
誰でもいいんで、組んで試して下さい。
　
なお当たり前ですが本当は出来るのに出来ないとウソをつかれたら会話にならないので、要求ではなく「突っ込んで」いるのです。
とりあえず突っ込みから逃げてばかりいるので、>>337、>>339あたりに答えてみては。
　
肘は挙がるの？
挙がらないの？
　
肘が挙がるのに回れないのですか？（そもそも四方投をご存知ですか)
373 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/17(水) 02:54:14.63 ID:IKpb99It0.net: どうやら盛岡や魚介の類のお方のようだすな。
374 ：252　295　323：2017/05/17(水) 04:45:00.29 ID:UHYRMpDH0.net: >>349
＞四方投げ裏の発想は正解
＞相手の肘を腕か肩に乗せて担ぐ

これで言いたいことが分かった
この人にとって四方投げは
「腕を極めながら、相手の下にもぐって持ち上げる背負い投げ」　だ
回る＝「極める」
上げる＝「下に入って持ち上げる」

肘が上がるどうこう言ってるのも、潜るスペースの大小を気にするから
相手の直立を、全体的な硬直ととらえ、その中で前腕だけに限って自分の全身と力で勝負して勝てるから「上がる」し、
勝った部分の下に潜り、そこを起点に「回れる」から四方投げができる。という主張

340で＞おそろしく体が柔かいというわけでもありません。
これも、タコみたいにやらかいと「腕を極めながら」持ち上げられないから

多分、教わったのが４０年くらい前で
相手にダメージを与えるのを優先するタイプの稽古だったのだろうな

マスターの言う、ちょっと当たって回るまたちょっと当たって～系の動きとは無縁の代物
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 11:20:30.39 ID:z3AI2PrD0.net: インチキ武道

太極拳合気道剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 12:35:20.06 ID:I6UQLNWK0.net: >>374
どちらが実戦的かということ
少しでも触れられたら死に至る毒針持ってるような敵を想定した場合
どちらが実戦的かということ
377 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/17(水) 12:52:50.96 ID:zltbFbmR0.net: >>372
いや、益多さんの>>365の動画見たらわかるように
肘が上がろうが、形になろうが、
投げられないことはありますよね。
つまり、個人の実力によって差が生まれるということです。

だから、２人で試せば確実でしょう。
それに対し、断りたいのであれば
東京は遠いから行けないとか
オフで会うのは好きじゃないとか
理由は好きなものをお選びください。

条件としては
腕を下ろした状態で全身に力を入れて立ちます
腕を上げられるなど体を動かされたら元に戻ろうとします
自分のバランスは保とうとします
出来る限り余計なことはしない
空いてる手で殴ったりはしない

これで、四方投げの形で投げられれば成功という
非常に平和な試し合いです。いかがでしょうか？
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 14:43:45.75 ID:MQEzdLD00.net: >>371
出たー、自分の言いたいことだけを一方的に押し付けることを
「技術論」とか言っちゃう人ーw

IT技術者がやりがちな愚行を表す言葉を
ここで聞けるとは思わなかったわw
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 14:56:18.44 ID:1Kj1q86X0.net: 合気道の技に関しては、四方投げに限らず相手と力がぶつかれば無理して強引に投げきってしまう力自体は
練り上げておく必要があるが、実際には逆技に変化して対応するべき場面であれば、何が何でも一つの形で
投げてしまうべきなんてのは力のぶつかり合いを良しとしない合気道の概念から離れていると思うが
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 17:32:31.88 ID:wTkKJiq50.net: >>374
とりあえず僕は>>349氏ではありません。
そこは一旦落ち着きましょう。
　
>>377
動画の何分何秒からですか？
具体的に。
　
肘が挙がれば確実に回れます。
一番簡単な>>372への返答を。
　
>>378
一方的な押し付けとは、想像で「足を出せば････　」と言いながら、その実、どこへ出せば良いかも知ってなかったのを指摘され、
逆ギレする事じゃないでしょうか。
381 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/17(水) 17:38:17.60 ID:Dy0rpfrX0.net: 「合気道」から外れないと話が成立しないのとちゃいまっか。
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 17:49:38.23 ID:wTkKJiq50.net: とりあえず対腕下げに関係あるのか無いのか曖昧な抽象論を今書くよりも、
実際に試してみて下さいよ。
　
試してどうだったって話が、今のところろくろ氏しか無いので。
ろくろ氏も詳細の記述を避けるので、おそらくは････　　と思われますが。
383 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/17(水) 17:56:10.70 ID:Dy0rpfrX0.net: >>380
>>377
動画の何分何秒からですか？
具体的に。

https://www.youtube.com/watch?v=Wbgh3C92mxM

>肘が挙がれば確実に回れます。

空回りでも一応「回る」だすわな。（笑）
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 18:04:00.01 ID:wTkKJiq50.net: >>383
こういう芝居は今はいいです。
一般論として、両手で肘を挙げられてしまったら、回られないという事は無いです。
385 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/17(水) 18:08:37.50 ID:Dy0rpfrX0.net: >>384
>回られないという事は無いです。

だから回れますって。
それがなに？って話しだす。
386 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/17(水) 18:11:41.42 ID:Dy0rpfrX0.net: ちなみにワテの観るところでは、ろくろはんの武術レベルは、https://www.youtube.com/watch?v=Wbgh3C92mxM の動画のワテを倒せない二人くらいのレベルだすやろ。
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 18:21:53.36 ID:wTkKJiq50.net: >>383
ところでご紹介の動画は前腕を挙げた状態から始めていますけれど、人体構造上、前腕を下げた状態から始めたほうが、受は絶対に弱いです。
肘を引っ込める反応が、どうしても遅く(しづらく)なるからです。
　
でも>>383氏は、対腕下げなど想像もつかない難事とお考えなのですよね？
それはちょっとわからないのですが････　　腕下げのほうが受けが強いなんて、ありえませんけど････
388 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/17(水) 18:50:59.96 ID:Dy0rpfrX0.net: >>387
>でも>>383氏は、対腕下げなど想像もつかない難事とお考えなのですよね？

いやべつに。
ワテにはこのド下手二人の腕を下ろすのなんて簡単だすよ。
そもそもの動画↓は見てはらへんかったんだすか？
https://www.youtube.com/watch?v=j8cQ7EEgU-Q

現在のろくろくんでは、ワテを倒せとかワテの腕を上げろとか下ろせとかは、ワテがその気になってあげないと無理だすが。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 19:04:06.88 ID:a5/bk6Sy0.net: 護身にも修身にも役に立たない、インチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 19:04:19.86 ID:a5/bk6Sy0.net: 護身にも修身にも役に立たない、インチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 19:45:32.30 ID:i62AjSkw0.net: 合気道は体を崩せばそこまで、四方投げで体が崩れているのに
下に叩きつけてニヤニヤしてるような人は最低である。
https://www.youtube.com/watch?v=j8cQ7EEgU-Q
3：46

ちなみに3：38で受けの頭を叩いて受けの態勢を変えさせているのには
笑っちゃいました。舞踊じゃあるまいし、受けに合わせてもらうって
如何なものか、問題は取りにあるって気が付いてますか？

肇さん威張るのは早すぎる。まだまだへったっぴですよ。
392 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/17(水) 19:55:28.23 ID:Dy0rpfrX0.net: >>391
あんさんの合気道とワテの合気道が違うんだすよ。
なのであんさんの観点なり価値観から下手とか言われてもワテにはなんの影響もおまへん。
美しくないので舞踊ではないけど、ワテの稽古は完全なヤラセなんだす。

https://www.youtube.com/watch?v=a5BQOJnTmBI

ちなみにワテの合気道とは違う価値観のあんさんはなんちゅう団体のなんちゅう道場のお人だす？
動画あればご紹介くださいな。
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 20:01:54.51 ID:0S1qzDQw0.net: >>374
ちょっと君が何を言ってるのか分らない
誰かと勘違いしてない？
394 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/17(水) 20:02:59.83 ID:Dy0rpfrX0.net: 動画に映ってる人らはワテの観点からしたら下手。
ワテのセミナーに来てワテの稽古法を習ってる人らはワテの観点からしたら下手。
他の稽古法以外の動きはワテより巧いかも知れまへん。
でもワテにはそんなことはどうでもええんだす。
ワテはワテの観点や価値観を教える、伝えるだけの役割しかおまへん。
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 20:03:49.75 ID:i62AjSkw0.net: >>370
ろくろさん　
http://www.sankei.com/smp/west/photos/160310/wst1603100021-p2.html
状態がイメージで来てナイスな写真です。
体軸に近い位置にある腕を動かすのは厄介で、片手では無理でしょう。
両手なら力づくで可能かもしれませんが直立不動の相手の片手を
両手で何とかしようという姿は、武道的とは思えません。

そこで思いついたのですが受けの親指を掴んで四方投げ裏はどうでしょうか？
受けの右手親指を取りの左手でぎゅっと握りしめた状態からの四方投げ裏です。
これならかなりの体力差があっても可能と思いませんか？
もしかして親指を掴むのはここではルール違反なのかなぁ。。。
396 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/17(水) 20:05:11.12 ID:Dy0rpfrX0.net: 訂正

他の稽古法以外の動きはワテより巧いかも知れまへん。
↓
他の稽古法の動きはワテより巧いかも知れまへん。
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 20:09:03.29 ID:0S1qzDQw0.net: >>395
お巡りさんを投げるのは護身にならないと思ふ・・・
398 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/17(水) 20:12:08.29 ID:Dy0rpfrX0.net: >>395
>もしかして親指を掴むのはここではルール違反なのかなぁ。。。

ワテの合気道の意義から外れればルール違反ではおまへんな。
ワテの合気道ならわざわざ相手の腕や手を掴むことなく倒しますな。
剣が基本だすので。

https://www.youtube.com/watch?v=8cM088d5jvc
399 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/17(水) 20:15:33.62 ID:zltbFbmR0.net: >>386
自分でもそう思います。

>>394
僕の想像ですが、走ることなら
益多さんより早いんじゃないかと思います。

>>395
痛み系は無しにしましょう。
こっちは反撃しないという設定なので
あんまり好ましくないです。
たとえば急所掴まれても困りますしね。
400 ：３１４：2017/05/18(木) 01:43:48.72 ID:IBkOmghn0.net: >>315

私には雷雷氏の打撃レベルが低いようには見えないんですよね。

徐選手と何度か練習でご一緒したところ、一般練習生が何も出来ずに殴り倒される展開を数回ほど目撃しました。

その中には階級の近いプロボクサーの方も含まれます(ボクシングの試合ではボクサーの方が勝つでしょう)。

比較しますと少しでも打ち返せているだけ雷雷氏の技量も中々のものかなと判断できます。

>>319－321

情報有りがとうございます。

>>325

私もそう思います。

>>327

具体的にはどうするのでしょうか。

>>362

気を付けの姿勢を条件とするのでしたら腕の回転軸が大体肩になりますから、モーメントが大きくなって腕力では引き上げを耐えられないと思います。

肘を途中で引いて曲げて好いのでしたら新たに肘にも回転軸が出来ますから、モーメントが小さくなって腕力でもある程度は耐えられるでしょう。

但し肘を途中で引くと気を付けではありませんし、結局はこのスレッドの最初のテーマと等しくなりますね。

途中から引く分(出遅れている分)相手の動きに勢いが付いていますから、当初のテーマ通り引いて構えていた方が強い体勢だと思います。
401 ：374：2017/05/18(木) 05:54:06.01 ID:kM4AGC3z0.net: >>380
それはミスったｗ
分かりにくいから名前欄に何か入れておくれ
意味ないことを書いたつもりはないので374は保留

>>382
試すも何も、肘上がって回れてそれで四方投げなの？って感じ
374の柔術寄りのやり方でも、出来ると言えばできるし
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 11:41:52.91 ID:kz86qPTi0.net: 護身にも修身にも役に立たない、インチキ武道

太極拳合気道剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 11:42:08.15 ID:kz86qPTi0.net: 護身にも修身にも役に立たない、インチキ武道

太極拳合気道剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
404 ：盛鋳造：2017/05/18(木) 19:04:33.78 ID:AnLcfYUs0.net: >287
>間違って～あなた一人が言っている～ズレた

でもネットに載っているんだよね。

>ネットで～調べても～ばっかりだし
>出てくるのは～なんだよね

あと

>合気道で一般的なのは合気会
>合気道の一般なのかな

合気道や合気会じゃなくて面突き小手返しの話しだね。ご要求どおりウェブに情報があったわけで情報ソースに不平があってもそれはダブスタだよね。

>295起こさなくても四方投げはきまるね。石黒流にそのものずばり四方投げの呼称でそういうきめ方があったりする。

>314捌くというか別ルート(別戦略)をとるパターンなんだよね。グラブに頼らない相手の手を捌くのも至難だしね。

>317言いだしっぺは私じゃないよね。で情報がヒットしたんだよね。

>話の元は「面突き小手返し」

うんそこから聊かもずれていないよね。私は面と書いているし正面と表現している流会派の実動画が拡散した意味ではなく顔面側を指すものだったらウェブで面突きの実在が例証できる。

そこで問題となるのは正面と中段を弁別している流会派がヒットするかどうか。それはヒットした。次に中段と正面と(顔)面で分かれるか。もし分かれるのが一般的なら正面突きの動画は面突きとは限らない。

それで実際に(中段と)正面と(顔)面は分かれるのってことだけが論点となるんだよね。むろんウェブ上の情報でね。分かれるの？

人間性というかこのようにクレーマー処理は常時だからお気になさらずに。　>379合気道じゃなくて四方投げの話しだろうね。　>395親指を掴むと却って身体が回らないよね。

>400手を下げていて引き崩されないなら誰でも綱引きで直立からスタートするよね。　>401四方投げだろうね。担ぐのはやや違うかな。あと回ったあとのプロセスに拘泥している人が多いようだけどそれは四方投げ自体の話しであって議題がとれていないよね。
405 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/18(木) 19:14:30.92 ID:x7cWd2z40.net: >>295
>仰向けで寝ている相手に四方投げというのは一応イメージできる・・・腕が極まるせいで起き上がらざるを得なくなる

>>404
>起こさなくても四方投げはきまるね。石黒流にそのものずばり四方投げの呼称でそういうきめ方があったりする。

寝ている人を寝かしたままで極めてそれを「投げ」と呼称してるってことだすか？
406 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/18(木) 19:22:42.22 ID:x7cWd2z40.net: ストレート小手返し
https://www.youtube.com/watch?v=0UhMPQGe6tA#t=10m2s
407 ：小手返さない：2017/05/18(木) 22:17:48.86 ID:oZhtTzLl0.net: >>401
>>349だけど
もう話がグダグダで誰と誰の話をコッチの話と混同しているのか分らない
話を整理してもらえたらお付き合いする
408 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2017/05/18(木) 22:55:54.06 ID:X92cOoll0.net: >>404

> 石黒流にそのものずばり四方投げの呼称でそういうきめ方があったりする。

ほう。石黒流に．．．．。
ところで何情報ですか？門人に知り合いがいるとか？
409 ：４００：2017/05/18(木) 23:01:25.83 ID:B+h34PGq0.net: >>404
＞捌くというか別ルート

有りがとうございます。

例えば関節蹴りから入る等して、争点を散らす作業のことでしょうか。。

＞面突き小手返し

私は90年代まで新宿スポーツセンターという施設で合気道の分派を学んでいました。

戦前の分派ですが、名前のみでしたら合気道に匹敵する？有名流派です。

その流派では横面突きに対して正面突きと云いました。

略して面突きと呼ぶ時も有りましたし、中段突きも有りました。

正面打ちは中段を狙うことは有りませんでした。

どれも流派の正式名称かは判りませんし、流派の垣根を越えた普遍的な呼称かどうかは判りません。

少なくとも正面が面部と定義されることの有るのは確かかと思われます。
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:02:51.81 ID:qJdri2Y00.net: >>404
勉強になりました。石黒流って初めて聞きました。
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:07:44.56 ID:qJdri2Y00.net: >>409
打突としての面当てはどうでしたか？
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:20:07.85 ID:qJdri2Y00.net: 直立不動からの四方投げを素人の友人にかけようとしたらそのままの状態で移動していってしまいました。

道場の人にかけると肘を壊しかけました。危ないので私のレベルではやらない方が良さそうと感じました。

寝てる人には決めの形には持っていけましたが自分が入り身、転換して投げるわけではないので投げと言って良いのか疑問に感じました。
413 ：４０９：2017/05/18(木) 23:28:18.67 ID:B+h34PGq0.net: >>411

正直に申し上げて面当てとは云いませんでした(鋳造さん反目するようで相済みません)。

単純に当てと云いましたね。

顎当てとは云いました。

正式名称だったのか、現場ならではの不便を避ける区分けだったのか、正確なところは判然としません。。
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:44:50.14 ID:qJdri2Y00.net: >>413
ありがとうございます。

合気道も分派した時期によって色々とあるんですね
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 00:10:29.54 ID:Q9BwpEJ20.net: >>412
ひじょうに納得できる意見です。

全日本合気道演武大会が近づいてきたので
海外からのお客さんが増えてきましたね。
416 ：盛鋳造：2017/05/19(金) 03:50:07.09 ID:VpA1eplA0.net: >>405そのまま仰向けに極めるとやや危ない極まり方をするから
受けが転回して回避するか
あえて転がして逃がし
もっと逃げどころのない極めに連絡するかが通常の表現なもんで
転がる姿形をもって投げと称んでいるようだね。居捕りの低空版だね。

>>407では改めてだけど

>>207
＞拳よりは

に関して
小手返しの際
掌ではなく拳(拳頭が下向き)を手首を反らして突き出されている場合
どう両手でかけるか便法は存在するかな。開手より強力な便法が必要となるんで。

倦まずに平生ここまで想定している修行者っているだろうか。

>>408前に直接かかわっていた関係で。東日本大震災の被災で散会してしまったけどね。

>>409関節蹴りは総合格闘にない視点だから正着的だろうね。正面は太刀の基本用語だよね。

でもややこしさから概ね部位を刻んだ運用をされているのが実情だろうね。

>>412直立不動に施す四方投げ(ママ)は中澤流にも存在するね。七里引きや千里引きにカテゴライズされた極めにつなげる(むろん四方投げ状の)形式で起倒流にも揃っている。

帯刀文化をバックグラウンドにしているからまあ必然だよね。寝ている相手には転換するね。転換しないで腕力で手を揚げさせるのは難しいかな。
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 18:27:53.05 ID:EkxjHpxs0.net: 本日５月１９日(金)、午後７時から午後９時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 18:28:05.54 ID:EkxjHpxs0.net: 本日５月１９日(金)、午後７時から午後９時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 18:28:29.61 ID:EkxjHpxs0.net: 本日５月１９日(金)、午後７時から午後９時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 18:49:43.65 ID:Q9BwpEJ20.net: 武道的な意味合いが感じられないので、
寝てる人への四方投げって意味がないから止めませんか？

最初に書いたろくろさんも　武道的意味合いのない例として
書かれたのではなかったでしょうか？
421 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/19(金) 18:58:25.57 ID:BvRT/o9E0.net: 四方投げとしてあるいは武道的には意味が無くとも、武術や力学的には、体にぴったりつけた腕を引き剥がすまたは引き剥がされないようにする、というのは考えてもええのとちゃいますかな。
明日は同好会、時間があればやってみます。
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 19:12:31.47 ID:Q9BwpEJ20.net: 肇さん

ペンギン状態から腕を剝がすのですね。それでは私も試してみます。
個人的な要点としては以下の二点について検討してみます。
1）片手で可能か？
2）両手で行ったとしても武道的な動作として可能か？
（個人的には取りが隙だらけの状態で、できても意味がないと思うのです。）
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 19:13:40.73 ID:Q9BwpEJ20.net: 肇さん

ペンギン状態から腕を剥がすのですね。それでは私も試してみます。
個人的な要点としては以下の二点について検討してみます。
1）片手で可能か？
2）両手で行ったとしても武道的な動作として可能か？
（個人的には取りが隙だらけの状態で、できても意味がないと思うのです。）
424 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/19(金) 19:35:14.74 ID:BvRT/o9E0.net: 合気道とは関係無いだすが、関節技などを掛けられることを拒んで腕を縮めて固めたりする場面を見ます。
腕ひしぎ十字固めの腕がなかなか伸ばせなかったりもしますわな。
ワテのセミナーには合気道以外の人も来ますんで、余興になればええかと。
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 21:20:18.20 ID:Q9BwpEJ20.net: >>424
>腕を縮めて固めたりする場面を見ます。
私なら四方投げより腕がらみに入りますね。
コツが掴めれば体格差があっても、投げられますので、是非お試しあれ。
https://www.youtube.com/watch?v=0sO7HdG1q-I
かなり、舞踊はいっちゃってますが、腕がらみの例です。
426 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/19(金) 22:06:51.81 ID:4qKobzlt0.net: >>425
>私なら四方投げより腕がらみに入りますね。

前にも言いましたが、ワテは直立してるような人の腕を取りに行くような発想はおまへん。
寝てるような人にもそうたす。
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:10:02.69 ID:EkxjHpxs0.net: 明日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:10:15.30 ID:EkxjHpxs0.net: 明日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
429 ：盛鋳造：2017/05/19(金) 22:52:18.40 ID:VpA1eplA0.net: >>420極め技として実に意味があると思うよ。

単純に極めようとしても相手からはアクションが見えやすいし
転換するぶんだけ大きなエネルギーが使える。

誰にでもできるって意味では
公案にする意味がないけど。

>>423腕を伸ばした状態って一番弱いから
曲げるリアクションなしだと何ら工夫なく引きだせるよ。

これがわかっていない人は
そういう現場でナイフを取られまいとポケットや後ろ手に咄嗟に隠すんだけど
手前に肱を曲げて突きつけられたほうがずっと怖いんだよね。
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 23:16:32.74 ID:Q9BwpEJ20.net: >>426

直立ペンギンのケースではなく・・・・
柔術から転向して来た人に片手取り四方投げを掛けようとすると
往々にして肘をまげて抵抗しようとします。そんな時無理に表に入るのは
危険なので、四方投げ裏に入るか、前述の腕がらみに入ります。
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 23:28:11.54 ID:Q9BwpEJ20.net: 盛鋳造さん
申し訳ないが前半は何を言っておられるかよくわからない・・・

＞これがわかっていない人は
＞そういう現場でナイフを取られまいとポケットや後ろ手に咄嗟に隠すんだけど
＞手前に肱を曲げて突きつけられたほうがずっと怖いんだよね。
私は武器取りの際、逆半身で捌くのは不得手なので、受けが短刀を後ろに隠し
どちらに持っているか分からない時の方が苦手ですね。
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 23:39:17.36 ID:Q9BwpEJ20.net: この土日は道場はしごで外国人に本場の合気道見せてきてやります。
今回は泊りがけなので夜の酒宴が楽しみです。
433 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/20(土) 00:04:28.70 ID:5092LbB50.net: >>430
>往々にして肘をまげて抵抗しようとします。そんな時無理に表に入るのは
>危険なので、四方投げ裏に入るか、前述の腕がらみに入ります。

ワテはあんさんのやることには興味がおまへんねんわ。
すんまへん。
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:21:21.12 ID:yVsGq2d+0.net: >>433

肇さん、ホームの合気道三十教スレが寂しくなったら、
こっちのスレにも一生懸命動画をアップ＆コメントするようになったので、
寂しがり屋のかまってちゃんだと思ってたのに・・・違ったのかぁ。
誤解してすんまへん
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:44:06.60 ID:NEzOy6lW0.net: 実戦的にありえるかありえないかはおいておいて、
ジジイが意地悪でやる受け。
取りが手首をとった後…
１．話題の直立不動または肘を伸ばして曲げない
２．肘を曲げて縮こまる
それでも掛けられそうになったら、受けをしないで痛がる。
やり込めたくない？
436 ：盛鋳造：2017/05/20(土) 01:06:54.44 ID:DcBVM3pr0.net: >>431例えば心得のある暴漢を
不意打ちで気勢をそぐ意味の握手から投げようとして(握手投げ自体も論じたい)
未然に察知され横たわられた場合
そこから完全に制圧したければ
本能的には踏んだり蹴ったりしたい。

ただ下手をするとあべこべに足を抄われかねないし
仮に成功して相手を破壊しても社会的にはむしろ窮地。

だから極めたいわけで
相手も必死にアルマジロになってくるから
あえてそんな球内から腕のキャッシュディスペンサーを狙うより
当初すこし接点があって今や僅かに差しだされている相手小手
の間隙をぬってこちらが回ってやれば勢いも使えるし
相手にとっては常套的視野の外だしで極めやすい
という意味がある
という意味になるね。

つまり仰臥向け四方投げにも意義がある
と。
437 ：カナメ：2017/05/20(土) 02:01:37.11 ID:f6nn82Pq0.net: >>388
(他人の)腕を下ろす？？
そんな事どこにも書いてないので、今一度僕の投稿を再読下さい。
　
>>400
徐氏はそもそも強い人なのですね････
気をつけの姿勢は言われるとおり、引き上げを耐えられません。
　
>>401
名前欄入れてみました。
ところで>>374は柔術寄りの技法というのが見当たりませんが、まだ混乱の只中にいるのでは？
　
>>404
綱引きはわかりやすいですね。
直立で腕を下げて構えるのが強いなどと、小学校の運動会の子供は、誰も言いません････　　ちょっとここどうかしちゃっているのでは。
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 02:30:38.79 ID:cKJPfZes0.net: 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
439 ：カナメ：2017/05/20(土) 02:41:55.89 ID:f6nn82Pq0.net: 綱引きのHPを見て回っても、体勢は「脇を締める」とあります。
やっちゃいけない事として、「絶対に体を起こしてはいけません。あっという間に前傾姿勢となり―――　」と。
　
まーHPを見るまでもなく、小学生でも知っている基本なのですが、
なぜここは「直立で腕を下げた姿勢こそ最強！」などと、珍説がまかり通っているのでしょうｗ
440 ：盛鋳造：2017/05/20(土) 02:43:59.90 ID:DcBVM3pr0.net: >>431両手を後ろ手にしている相手は
かなり身体前面がおろそかになるし
反応が鈍るから
強いて後ろ手をとりにいく必要は薄いかも。

>>435
１は無抵抗だけど
肱を伸ばすは伸ばすでも
たまにいる四方投げの途中で上に伸ばして堪える輩は自殺行為を自覚してほしい。

そこから投げる方向は極まってしまって危ないし
その方向でなくとも足をほのかにかけたら場合ころしてしまう。

稽古の意味をわかっていない受けの例となるね。

２
>>45
だね。

剣道に較べてナイフやフェンシングが厄介なのはここだと思う。

剣道は肱の曲がり(のポテンシャル)が弱いから平易に引き出せるし
フェンシングより打突も遅い。

>>437腕は可動物だからね。

回転軸が高いかぎり
後ろ手組みでも簡単にクラッチが切れてしまうし。
441 ：カナメ：2017/05/20(土) 03:29:13.39 ID:f6nn82Pq0.net: >>412
四方投なのに「転換しない」？？
それは四方投じゃないので、申し訳ないですが四方投をご存知ないのだと思います。
　
多分相手前腕(仮に右前腕)を引き出しても、右足を引かずそのまま立っているだけなので、
相手とごっつんこしてしまい、「あー停まった！(ドヤア)」と、勘違いするのでしょう。
これはろくろ氏も(仮に実際やったのだとしたら)、同じかと。
一言で、四方投を知らない。
　
あと手はどこを持っています？
受の右腕を捕るなら、捕は右手で受の右手首＆手を、左手でその真上を持つんですよ？
手を逆にしちゃってません？
それか受の肘あたりを持ってるとか････
　
基本どおり右手で受の右手を持ち、右足を引けば、受の前腕が持ち上がらないなど、そして回れないなど、ありえません。
ただひょっとして、運動をした事のない人は、両手で引きながら右足を引く、
そして回るなどの動作が、体の固すぎるがゆえに、出来ない可能性は考えられます。
稀に自動車教習所でも、ハンドルを動かしながら足でのペダル操作が、絶対に出来ない人がいるのと同じ。
　
とは言え運転は一般解たりえるので、そういう極度な運動オンチを以て、対腕下げ四方投が一般解にならないという事はないでしょう。
運転の手順を憶えないのも同じ。
442 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/20(土) 03:45:21.89 ID:DwfxmItP0.net: もうわけからんな
443 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/20(土) 03:45:41.53 ID:DwfxmItP0.net: わけわからん
444 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/20(土) 03:52:56.43 ID:DwfxmItP0.net: ただ、コテハンついたのは良かった
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 04:31:35.59 ID:hubSk9wh0.net: 四方投げにも色々な種類があってな

合気が出来るようになると転換とかいらなくなるんだよ
腕を取りに来た相手が勝手に自分でひっくり返ったり
背中を向けて腰を折って動かなくなったりするのよ

そういうエッセンスが全部含まれてるのが四方投げだから
まー、色々と理解しなさいってこった
446 ：カナメ：2017/05/20(土) 05:46:20.88 ID:f6nn82Pq0.net: >>440
後ろ手組みのクラッチは、確かに簡単に切れますね。
　
こういう「いかにも強固そうで、その実弱い構え」というのは、ありますよね。
腕下げ直立の構えが、その代表例と言えるでしょうｗ
　
あ、強固そうでもないか。（普通の人が見れば)
　
>>445
0．1理くらいあるご意見かも知れませんが、転換しないうえになおかつ決まらないとなると、
それは合気でも何でもなく、四方投の初歩、基本にすら達していないでしょう。
　
なお僕は合気は技術だと思っています。
それは説明不能の魔法じゃなく、ごく簡単な原理、たとえば綱引きではどんな体勢をとるとか、そういったものの積み重ね、集積だと考えます。
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 06:26:28.83 ID:whxGx/wn0.net: 殿岡自演劇場
448 ：盛鋳造：2017/05/20(土) 06:29:32.64 ID:DcBVM3pr0.net: >>439おそらく
振り上げた拳が下ろせなくなっているからではないか
と。

>>446姿勢を正して
は元来
武格的には
私は何もしません
できません
の意思表示だったらしいしね。

まあクロールで泳いだことのある人ならわかる
はず。
449 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/20(土) 09:14:02.33 ID:KbxqLKVn0.net: >>437
>そんな事どこにも書いてないので、今一度僕の投稿を再読下さい。

勘違いしてましたわ。すんまへん。
450 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/20(土) 09:19:09.70 ID:KbxqLKVn0.net: 合気とか転換とか、人それぞれの定義でコロコロ意味が変わる言葉が出て来だしましたなあ。
ちなみに合気会合気道では転換とは「裏」入身とは「表」のことだす。

様々な流派会派の定義があろうと思います。
言葉だけではそれぞれの人が言わんとする正確な意味がわからんので出来るだけ動画をアップしてほしいだすわ。
451 ：椿：2017/05/20(土) 09:34:10.42 ID:NOyzsIim0.net: >>445
そう四方投げには色々あって、手をくぐらずに投げる四方投げもある。
通常の体の転換を行った後、相手方向に振り返りながら
持たれた手を相手の肩から背中方向に移動させる。受けは
通常の四方投げと同じ動きとなります。空いた方の手は
入り身の形となります。
いくつかの道場で見かけたけど残念ながら動画は見つからないですね。
452 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/20(土) 10:28:41.32 ID:5092LbB50.net: どこの武道武術のどんな会派や道場がどんなものを四方投げと称しているのか皆目わからんだすな。(笑)
453 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/20(土) 10:32:15.20 ID:5092LbB50.net: 合気会の四方投げの原形は、剣で行う四方斬りではないかとワテは考えてます。
454 ：椿：2017/05/20(土) 11:27:38.93 ID:NOyzsIim0.net: >>453
入り身投げも多様性が高いですが四方投げも多様性が高いですよね。
基本的な四方投げは当然剣の動きですが、上で書いたように
剣の動きとは異なるものもあります。

多用な技を知りたいなら他道場との交流が一番です。動画を見ても
本質的なところが分からないことが多く、やはり投げられてみないと
どれほど良い技なのか分からないです。
一方、ダメな技は動画を見てこりゃダメってのはわかります。

謙虚にしていれば、他道場から招かれるし、良い関係性があれば
出稽古にも来てくれ、技の交流ができます。
455 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/20(土) 11:31:44.87 ID:5092LbB50.net: >>454
>謙虚にしていれば、他道場から招かれるし、良い関係性があれば
>出稽古にも来てくれ、技の交流ができます。

ワテにはもう必要の無いことだす。
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 11:43:22.74 ID:cKJPfZes0.net: 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 11:43:35.23 ID:cKJPfZes0.net: 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 11:43:54.52 ID:cKJPfZes0.net: 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

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459 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/20(土) 13:14:11.21 ID:AwSwkBk40.net: >>437
＞綱引きはわかりやすいですね。
＞直立で腕を下げて構えるのが強いなどと、小学校の運動会の子供は、誰も言いません････　　ちょっとここどうかしちゃっているのでは。

これは、このスレの誰かがそう言っている
ということですか？

>>439
＞なぜここは「直立で腕を下げた姿勢こそ最強！」などと、珍説がまかり通っているのでしょうｗ

それは、このスレでその珍説がまかり通っている
ということですか？

上記２点わからないので、そのような文章がありましたら
引用を用いて教えて下さい。
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 16:01:08.13 ID:tPV6UIOn0.net: 橋本英樹　うぜえええええええええええええええ
461 ：盛鋳造：2017/05/20(土) 16:15:30.94 ID:DcBVM3pr0.net: 逆上がりの正しいフォーム。
http://www.sakaagari-kotsu.com/practice/sakaagari.html
左から二番目のイラストに注目。

これ
肱を伸ばしてやるとものすごく難しいよね。
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 16:24:05.28 ID:N0QxVK5J0.net: 頭悪
463 ：盛鋳造：2017/05/20(土) 16:42:58.14 ID:DcBVM3pr0.net: >>462
＞そういう話しをしているんじゃないんだよ。

そういう話しをしているんだよ。
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 16:47:35.40 ID:cKJPfZes0.net: 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

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https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 16:48:02.35 ID:cKJPfZes0.net: 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

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https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 16:48:41.59 ID:cKJPfZes0.net: 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

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467 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 18:06:45.07 ID:qEPBbpJJ0.net: なんでこんなによく解んない人たちで荒れてるん？
468 ：盛鋳造：2017/05/20(土) 18:29:34.27 ID:DcBVM3pr0.net: 荒れてすらいないと思うなあ。

二つの話しオンリーなんだし。

Q1　肱を曲げて引いた相手に(こちらが)片手で(持って)四方投げがかかるか(※四方投げの話しではない)。
Q2　小手を張り出した相手に両手で小手返しをかけられる便法が存在するか。

よければどうぞ。

レイトエントリーの二作も改めて。

Q3　Q2で更に手首を背反させた平手じゃなくて閉手に対しどうかけるか。
Q4　がっちり握手してから投げるにはどうするか。
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 18:30:35.19 ID:cKJPfZes0.net: 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。

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https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 18:31:12.09 ID:cKJPfZes0.net: 本日５月２０日(土)、午後５時から午後７時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

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https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
471 ：小手返さない：2017/05/20(土) 18:44:53.52 ID:wa+BmaQt0.net: >>416
拳を突き出した状況が文章では不明なので確認したい
画像の様な突きをイメージすればいいのですかね？
ttp://www.seidokai.com/study-karate-j/glossary-sub/gyaku-t.jpg
472 ：カナメ：2017/05/20(土) 20:26:20.57 ID:HMj3N+X20.net: >>448
過ちは素直に認めるのが大事ですよね。
過ちをウソ、トボケで塗り固めるのは良くない。
　
腕下げ直立の構えが強ければ、寝技で伏さった時、その体勢をとるハズですが、そんな腕が弱い構え、誰もとりませんｗ
武格以前に、運動経験のない人がする主張でしょう。
　
>>459
そういう無駄なトボケはいいから。（→>>260、>>294、>>333、>>344、>>395)
　
とりあえず実践してから何か発言しましょう。
と言っても、既に振り上げた拳をおろせなくなっているでしょうけれど。
　
個人的には小学校で習うまともな運動、更に言えば人間性の教育から、始めてみるのをお奨めします。（と言っても逆ギレ必至かな)
473 ：カナメ：2017/05/20(土) 20:28:00.01 ID:HMj3N+X20.net: ×　>>260
○　>>270
474 ：カナメ：2017/05/20(土) 20:29:05.02 ID:HMj3N+X20.net: ×　>>333
○　>>303
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 20:33:31.38 ID:Ff5gXMns0.net: >>446　決まらないなんてどこにも書いてないけど？
476 ：カナメ：2017/05/20(土) 20:36:16.67 ID:HMj3N+X20.net: >>475
「そのままの状態で移動していった」と、>>412にあります。
477 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/20(土) 21:12:33.46 ID:DwfxmItP0.net: >>472
>>270 >>294 >>303 >>344 >>395

どのへんに「直立で腕を下げた姿勢こそ最強！」
と書いてあるのですか？
一言もそんなこと書いてありませんが。

書いてあるというなら、引用して教えて下さい。
478 ：カナメ：2017/05/20(土) 21:26:17.30 ID:HMj3N+X20.net: >>477
そういう事言うから、実践してないのがバレちゃうんですよ。
　
いいですか、四方投へ対して最強の構えは、>>45、>>55に出てきた「脇締」ね。
その体勢に入りやすいという意味でも、最強。
だから対脇締こそ最大の、唯一の研究テーマなのですが、そこで「腕下げ直立」などという構えを出してきたのは、
脇締に劣らない、あろう事かそれ以上と思い込んだからって事になるわけ。
「いや思い込んでいない！」と主張するなら、じゃあなぜ脇締のウルトラ劣化バージョンを出してきたんだって話になるｗ
どうにせよ無意味な主張なのを気がつかせるべく、>>337を問うたのに、実践してないから意味もわからずスルー。
　
「わけがわからない」でごまかすのも、やめましょう。
479 ：小手返さない：2017/05/20(土) 21:39:06.54 ID:wa+BmaQt0.net: もうイイから別スレで二人でやってくれ
480 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/20(土) 21:41:06.41 ID:DwfxmItP0.net: >>478
>>270に書いたじゃないですか。
そんな相手には四方投げしなくていいと。

入り身投げでも横面打ちでも突きでもなんでも
別のことやればいいじゃないですか、という意味で
無防備な姿勢の直立姿勢を提示したのですが。

脇締めも同上です。

「直立で腕を下げた姿勢こそ最強！」
とは誰も言ってませんよ。
481 ：カナメ：2017/05/20(土) 21:50:40.95 ID:HMj3N+X20.net: >>480
無防備って、貴方>>303に「無理」って書いてるじゃんｗ
>>344氏も、「あの体勢は腕を動かすのは厄介････　　両手なら可能かも」と、綱引き経験すら無い事を書いてるし。
　
現実には四方投に対しても無防備なのが正解です。
あと脇締は四方投以外にも無防備じゃないですよ。
482 ：カナメ：2017/05/20(土) 21:53:56.90 ID:HMj3N+X20.net: ×　>>344氏
○　>>395氏
483 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/20(土) 21:58:47.97 ID:DwfxmItP0.net: >>481
言い合いではきりがないから
オフでやりましょう。
東京来れますか？

または場所指定してくれれば
僕が行ってもいいですよ。

断っておきますけど、
これは喧嘩じゃないですからね。

実験みたいなもんです。

僕が無理なのは、
まず僕の腕が未熟なのもあると思います。

それから、唐突に綱引きだの鉄棒だのの
話が出てくると、
こっちとしてはわけわからんですよ。
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 22:07:34.36 ID:vLPtUCO90.net: ますた氏のように動画で出してくれればわかり易いのでここで問題になってる？四方投げの動画を出して頂ければありがたいです。
485 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/20(土) 22:08:53.49 ID:RJaqQpMs0.net: >>478
実践ってどういうことなんだすか？

実際に日々やってるんなら動画をよろしく。
486 ：カナメ：2017/05/20(土) 22:28:34.78 ID:HMj3N+X20.net: >>483
真面目な話、ものすごい簡単な(やれば誰でも出来るような)実験を、わざわざ遠出して一緒にやろうって人はいないと思いますよ。
その人が説明に真摯に耳を傾け、細かい質疑にもごまかさず答え、ウソをつかない誠実な人であれば、一緒に実験したいなという魅力も感じますが。
今のところろくろ氏は真逆なので、難しいと思います。
「わけがわからない」を、言わないようにも諌めたのですが、それすら難しいようでは････
　
まず四方投の基本(手順等)から学ばれるのをお奨めします。
>>441にもわりと細かく書かせて頂いたので。
手順に従えば、綱引きで腕下げ直立を相手に手が引けないなどありえないのと同様、出来ないという事はありえません。
文字アレルギーだったら、そこから治すのも始めて下さい。
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 22:53:10.82 ID:vLPtUCO90.net: >>486
なんだかかなり上から目線ですね。
自分の事ではなく申し訳有りませんが、益多氏は賛否両論ある中、動画を公開して御教示されておりますが、カナメ氏は文字のみ、、、

簡単な事であるならば早く解を示して頂ければ、次の問題に取り組めて建設的なスレッドになると思うのですが如何でしょうか？

文字のみで理解できない私にも動画で御教示頂けれますと幸いです。
488 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/20(土) 22:53:44.37 ID:DwfxmItP0.net: >>486
OK。オフは嫌だということですね。

前回は相手が武道の経験がない人だったので
あんまり本気でできなかったというのもある。

次は武道経験者相手に協力してもらって
やってみますよ。
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 22:55:10.11 ID:d9KMUIAl0.net: 「基本」が会派によって違うのこの人知らないのかな。
490 ：盛鋳造：2017/05/20(土) 23:02:49.87 ID:DcBVM3pr0.net: >>471それは突きだね。

>>416
＞小手返しの際

とあるように小手返しの話しなんで
>>165
>>214

＞拳頭が下向き

と明記してあるから画像とは真逆だし

＞手首を反らして突き出されている場合

つまりダンベルカールの正反対で受けが抗ってきたら
どうするかが問いかけだね。

>>484動画はわかりやすいね。誰か肱を伸ばしたまま逆上がりをしてみせてほしい。クロールでもいいけど。
491 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/20(土) 23:06:03.20 ID:DwfxmItP0.net: 何度も綱引きの例を挙げてますけど
綱引きは肘曲げずに伸ばしてますよね。

肘を曲げると役に立たない余計な力を
使ってしまうからです。

逆上がりは、自分の重心が鉄棒を越える
勢いが必要なので
重心と鉄棒をなるべく近くするために
肘を曲げているんですよ。
小回りすれば必要なエネルギーが少なくてすみます。

肘を伸ばしたまま回るのは、大車輪という技です。

綱引きと逆上がりの例は、物理という点では
考えるに値しますけど、四方投げをこらえるときに
肘を曲げる利点として挙げるのは
ちょっとズレてるかなと思います。
492 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/20(土) 23:08:10.02 ID:RJaqQpMs0.net: 今の時代、オフにも出て来ない、動画も出せない、そういう人は「リアル」と認めなくてええと思いますよ。
493 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/20(土) 23:11:56.17 ID:RJaqQpMs0.net: 逆上がりは腕を曲げなきゃ出来ないけど、大車輪は腕を曲げないで出来ますからな。
494 ：盛鋳造：2017/05/20(土) 23:18:53.85 ID:DcBVM3pr0.net: >>491
＞綱引きは肘
＞伸ばして

綱引きは肘を曲げるね。

伸ばすのはミドルタームからだね。

下に伸ばす人や
最初から伸ばす人はいないよね。

＞逆上がりは
＞重心と鉄棒

重心(身体)と鉄棒(手)をだね。

＞をなるべく近くするため

なるべく近くする(身体方向に引く)ためだよね。

四方投げと同じなんだよね。
495 ：小手返さない：2017/05/20(土) 23:21:30.50 ID:wa+BmaQt0.net: >>490
拳頭が下を向いているというと、かなり不自然な腕の形ですね
画像の動作で拳を握っている状態ですか？
ttp://rkyudo-sports.com/img/%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%81%A7%E6%8F%A1%E3%81%A3%E3%81%A6%E9%9B%A2%E3%81%99RRR.jpg

それともダンベルカールの正反対とは、腕をくの字に曲げて真下に突き込んで
いる状態ですか？
これだと「突き出す」にはならないですが

よかったら何か分りやすい画像を示して欲しいです
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 23:23:07.48 ID:cKJPfZes0.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 23:28:22.89 ID:vLPtUCO90.net: >>494
綱引きで一番力を出す腕の使い方は伸ばす時でしょうか？それとも曲げている時でしょうか？

ご説明頂いた感じから伸ばしている時に一番力を発揮しているように感じますがあっておりますか？
498 ：盛鋳造：2017/05/20(土) 23:40:43.07 ID:DcBVM3pr0.net: >>492動画
鋭意歓迎中。できれば水中鉄棒とかなしの方向で。

>>495わたしが
>>490に貼った
>>214の画像はみられたよね。

再掲すると
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E5%B0%8F%E6%89%8B%E8%BF%94%E3%81%97&ei=UTF-8&fr=top_of3_sa#mode%3Ddetail%26index%3D32%26st%3D991
これは全てダンベルカールで受けているから
これの正反対で
突きだしていて
なおかつ開手でなく閉手
の状態のことだね。

>>497
＞綱引きで一番力を出す腕の使い方

綱引きで最初に力を出す腕の使い方
だね。
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 23:54:01.65 ID:N0QxVK5J0.net: >>105
鋳造は自分のホムペあるならそこに自分の動画だせよ
過去に出すとか言っていまだに出さずじまいだな
どうせホムペあるとか嘘なんだろw
500 ：小手返さない：2017/05/20(土) 23:56:51.43 ID:wa+BmaQt0.net: >>498
申し訳ないが、全く意味が分らないので話を降りさせてもらいますね
501 ：盛鋳造：2017/05/21(日) 00:02:02.08 ID:lLs9rV920.net: >>499無関係な動画なら大量に。

逆上がりはみせていないね。

>>500単に小手返しの話しなんだけど
まあこれもまた市場分析に使わせていただくね。
502 ：497：2017/05/21(日) 00:10:14.80 ID:L+O96ccy0.net: >>500
497ですが同意します。盛鋳造氏のリンク先は私の携帯からではわけのわからない検索結果ですし、ダメ出しばかりで他の人の意見を聞く気がなさそうですので博学だと思われるのに残念です。。

技や体の使い方はたくさんあると思うのですが、一つのことに執着しすぎているように感じます。
503 ：小手返さない：2017/05/21(日) 00:26:09.54 ID:Q0BfogLh0.net: >>502
合気道や大東流は知識があるに越した事は無いですが、結局は「感覚」が
無いと技がかかりませんからね
感覚が身につくと、もう技の形はどうでもよくなって、掴んで揺らして
ポイです

ちなみに、小手返しと四方投げは両手で一本の腕にかかりっきりになり
無防備なので教えてません
仮当てした場合や密着して死角に逃げれる場合など、「条件付き」で
解説してます
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 01:17:58.20 ID:iZUb0oHa0.net: >>486
長い文章を短く纏められるスキルを身に付けてからいらしては？
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 01:22:40.76 ID:1XETEGaV0.net: そもそもどこの馬の骨とも解らない人に
「実践してみろ」とか「文章アレルギー直せ」とか言われても
説得力何もないよね。
本人が試しているかも怪しいし。
506 ：盛鋳造：2017/05/21(日) 01:28:15.45 ID:lLs9rV920.net: なんというかまあ
十五年前にここの掲示板で小手返しの受けが議事になったことがあるんだよね。

前段階の一般的な受け方にかんしてだけど会話をリプレイすると

わたし：ダンベルカールで受けてくるから曲げてくれるのに乗って曲げるだけだし簡単だよね。
あいて：ダンベルなんて持っていないじゃないか！

あと十一年前に肱を引っこめてくる四方投げの受けが論じられた場面では

わたし：腕を伸ばしてくれたら楽なのにね。
あいて：たとえ腕が引きだせて回れても受けも捕りと反対まわりに回って投げられないこともぼそぼそ
わたし：いや四方投げの話しじゃないから。
あいて：四方投げの話しじゃないか！

いつの時代も変わらないなあと。

>>502
＞ダメ出しばかり

そりゃ別の話しをしたらダメだよね。

＞一つのことに執着しすぎ

一つのことを話しているんでそれでいいね。他の話しは他ででいい。

>>503それが通じない設定を話しているわけで。こういう場所のいつものノリで携わると間違うね。
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 02:22:47.23 ID:lkFBiFy80.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 07:23:16.37 ID:bsdCw1/s0.net: 盛鋳造さんは自己流定義の言葉が多すぎる
思考をたどれない

筋トレ調べたことあれば
ダンベルカールで４種類くらいパッと思いつくんだけどどれ？チートあり？
ってまず思うよね。　　一般的なやつとか言ってくれるなよ
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 08:27:00.96 ID:QFuVQRUO0.net: >>476
＞「そのままの状態で移動していった」と、>>412にあります。

カナメさんよ、俺はそんな話してない
510 ：小手返さない：2017/05/21(日) 13:20:42.86 ID:Q0BfogLh0.net: どんな技もそうですが、かかりやすい相手に技を掛けて「できた！」は初めのうち
の稽古段階です
せいぜいが二段までの考えですね

画像のようにダンベルを持つポーズ
ttps://www.recipe-blog.jp/rensai/blog/kinniku/%a5%c0%a5%f3%a5%d9%a5%eb%a5%ab%a1%bc%a5%eb9.jpg
これが武術をやり込んで手首が出来ている人、ガッシリした土方のおっさん、だと
小手返しをかけるのは特段にハードルが上がります
小手返しの関節技の先にある技術、柔らが必要になります
511 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/21(日) 13:51:54.19 ID:9i7jhLIM0.net: https://www.youtube.com/watch?v=SkIkOfrWcxQ&index=2&list=PLwKB2SM_aN3hzK7fhUQj8uwgFFYV5hxHK
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 13:56:23.91 ID:gtsrcQ1e0.net: 小手返し90°されてる状態からそのまま相手を崩す
マスターの動画にあるわ
取りの人のリアクションがまたいいんだなこれが
513 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/21(日) 14:18:38.12 ID:9i7jhLIM0.net: https://www.youtube.com/watch?v=ydSFY9cjwC8&t=775s&index=8&list=PLwKB2SM_aN3hzK7fhUQj8uwgFFYV5hxHK
514 ：小手返さない：2017/05/21(日) 14:29:12.21 ID:Q0BfogLh0.net: そうそう、この小手返しの先にある技術に行かないといけない
関節技の先にあるものが合気道の醍醐味だからね
515 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/21(日) 14:42:09.48 ID:ji7xEMuu0.net: >>511
おお、ありがとうございます
516 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/21(日) 14:44:31.79 ID:9i7jhLIM0.net: ただの余興。見る価値無し？
https://www.youtube.com/watch?v=SquZ4AIX2oA
517 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/21(日) 15:02:13.13 ID:ji7xEMuu0.net: >>516
あ、余興こっちでしたか
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 16:17:42.61 ID:9vmvECDk0.net: 甲野のマネして研究と称した、こういう武術サークルみたいなのは山ほど世に現れたが
どれも次元の低い余興なので素直に柔道でもやったほうがマシ
519 ：盛鋳造：2017/05/21(日) 17:36:22.01 ID:lLs9rV920.net: >>508
＞自己流定義

いやいや。

＞手首を反らして

と書いてあるのに

＞こうですか？(手首を曲げた画像)

とわざと間違えてくる自己流解釋の状態で
そのクレームは無理でしょ。

>>78
＞対角

と散々書いてあるのに
>>516
秒殺で間違っているし。

>>508
＞ダンベルカール

ダンベルカールの話しではないよ。

小手返しの話しだね。思いだしたかな。

>>510だからこそのかかりにくい設定だね。
520 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/21(日) 18:01:36.80 ID:9i7jhLIM0.net: >>519
ワテはそんなに前からこのスレ見てまへんし、あんさんに対して余興やったわけでもおまへん。
521 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/21(日) 18:07:44.37 ID:9i7jhLIM0.net: ワテの合気道的には相手がどれだけ筋力強かろうが関節鍛えてようが関係無いだす。
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 19:36:21.99 ID:lkFBiFy80.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
523 ：小手返さない：2017/05/21(日) 19:55:46.69 ID:Q0BfogLh0.net: この>>516の腕拉ぎの入り方、相手が剛力だとかからないよね
教えている人が足が悪いから位置が悪いのかもしれないけど

腕伸ばして直立と、寝た状態は皆の想像通りで笑った
何気にアホ呼ばわりしてるし(^∀^;)
524 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/21(日) 20:00:32.20 ID:9i7jhLIM0.net: >>523
入り方なんかどうでもええのでね。
525 ：椿：2017/05/21(日) 22:06:18.36 ID:Lg1rpHI+0.net: 盛鋳造さんは文章能力低すぎるうえに、自己流定義が多すぎるので
何言ってるのか分からない。　
この方の書いてる内容が分かりやすいって人いますか？　

大挙してやって来た外人との稽古が面白すぎて、ペンギン状態の受けの手を
体から引き離せるかについては試せませんでした。
というか、普段稽古している技、例えば正面打ち入り身投げにでさえ満足していないのに、
このクダラナイ話題に関わるのは時間の無駄と感じるようになってきました。

私はこ話題から離脱しますが、この話題が武道的に興味深いって方はぜひ盛鋳造さんと
一緒に盛り上がってあげてください。
526 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2017/05/21(日) 22:18:32.87 ID:zvNs6Nbt0.net: >>525

> 大挙してやって来た外人との稽古が面白すぎて、

やはり全日本の演武会が近い影響からですか？
527 ：椿：2017/05/21(日) 22:45:20.33 ID:Lg1rpHI+0.net: >>526
猫町さん
今日は50人以上外人がいましたが、30人は演武会に参加すると言っていました。
この時期は過ごしやすいので、演武会関係なしで来日するGrも多いようです。
でも、昨日今日とこの時期にしては暑かったですけどね。
528 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2017/05/21(日) 23:11:20.92 ID:zvNs6Nbt0.net: >>527

> 今日は50人以上外人がいましたが、30人は演武会に参加すると言っていました。

50人！？
半分が観光目的だとしても、やっぱり合気道って凄いですね。
529 ：４００：2017/05/21(日) 23:25:52.78 ID:NVu3HiWG0.net: 綱引きを引き合いに出されたのは判り易かったですね。

私はモーメントが小さい具体例として買い物袋を手首に提げる姿勢を挙げようとしておりましたが、綱引きですと同側でないという要素も含まれますからより正確だと思いました。
530 ：カナメ：2017/05/21(日) 23:54:34.69 ID:1ReHfkZq0.net: >>516
あーあ、やっちゃったよ。
　
>>487
解は>>441に普通にありますが、説明が短過ぎたのかな････？
　
>>504
というわけで他の人からは文章が短過ぎるという苦情が出ましたｗ
　
>>488
>>515
賛嘆されている技法が間違っているので、これから初めて基本の方法、>>441に取り組まれてみて下さい。
　
>>489
真面目な話、間違った技術(>>441とたとえば手が逆だったり)を、「基本」と呼ばないんじゃないでしょうか。
　
>>491
肘は曲がって、つまり引っ込めていますが。
http://blog-imgs-52.fc2.com/m/i/y/miyakejimalr3/DSC_0035.jpg
http://www.pbcruise.jp/report/86th/images/141129/141130tow6.jpg
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-95-0c/dolphinisfriend/folder/496467/50/8672250/img_6?1359717358
　
腕を下げて直立で構えた画像は、どこにも見当たりません。
　
>>505
「説得力」の定義が曖昧で、抽象的に過ぎるので、具体的な技術の話に加わられてはいかがかと。
　
>>509
「こういう話をしている」と具体的に書けない時点で、ご自身頭の中で整理がついていないので、まずは整理をしてみて下さい。
　
>>519
秒殺ｗ
531 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/22(月) 00:07:27.62 ID:93UuKHi80.net: >>530
＞肘は曲がって、つまり引っ込めていますが。

いや、そういう素人っぽいのじゃなくて
こういうの

http://sittoku-zatsugaku.com/wp-content/uploads/2016/07/kuroryouseirui.blog118.fc2_.com_-300x222.jpg

腕伸ばしてるよね。

＞腕を下げて直立で構えた画像は、どこにも見当たりません。

でしょうね。
誰かがそういう画像があると言ってました？
532 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/22(月) 00:28:51.40 ID:pwUmNrr90.net: 早く動画が出て来ないことには話になりまへんなあ。
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 00:41:48.60 ID:Fu2PY6xV0.net: >>105
殿岡カナメさんは
心酔してる盛鋳造のホムペのアドレスは尋ねずww
534 ：５２９：2017/05/22(月) 00:49:47.56 ID:P3iT11cD0.net: >>530

一枚目と三枚目が判り易いと思いました。

>>531

同じ条件の画像は無いでしょうか。
535 ：盛：2017/05/22(月) 04:52:03.95 ID:Cg2HUbhv0.net: >>520平～。

>>523あの腕十字のクラッチならまさに
このスレ的小手返しと同ベクトルの便法でブレイクできるんだよね。

>>525
＞自己流定義

いやあ
定義も何も
対角は対角でしょ。

>>529ここの人たちじゃ同側が読めないリスクが。

>>532だね。誰のでもいいから初の実験動画をみてみたい。

>>530にしても万いち北朝鮮が強化原爆を撃ってきたら何とかできる便法はないかね。

私は六年前にいち早く国内で核が及ばないポジショニングを済ませているけど一般的にはどうするんだろ。シェルターっても難しいしね。
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 06:08:47.35 ID:GH5Ieepv0.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 06:09:40.94 ID:GH5Ieepv0.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 10:28:19.36 ID:kr9fTJ7e0.net: 　　
【注】

橋本英樹は在日のホモです。

青少年は注意してください。

「精液顔面擦り付け」　という言葉に対して異常な性的興奮を覚えて

コピペを貼り続けている気色悪い在日の変態ホモじじいです。
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 13:17:01.75 ID:GH5Ieepv0.net: 本日５月２２日(月)、午後６時半から午後９時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会合気道盛岡道場今関英夫指導員(太極拳、合気道)

のインチキ武道稽古です。

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 13:17:22.49 ID:GH5Ieepv0.net: 本日５月２２日(月)、午後６時半から午後９時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会合気道盛岡道場今関英夫指導員(太極拳、合気道)

のインチキ武道稽古です。

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
541 ：カナメ：2017/05/22(月) 18:22:43.89 ID:6TGQYM6T0.net: >>531
引かれたら腕は「前方に」伸びます。
しかし最初からこの構えは物理的に不可能ですし、また前方へ腕を伸ばされたのちも、綱引きは肘を曲げようとします。
　
綱引きをした事があれば、知ってるハズですが････
知ってるハズと言えば、片手綱引きをする場合、綱の左に立ったら右手で持ちます。
これをもし左に立って左手で持ったら、引けるわけがありません。
綱引き以前に、まともな運動経験があればこんなの間違えないのですが、まー何が言いたいかはご察しあれｗ
　
事実上綱引きで腕下げ直立の構えが強固だと主張したレスが、>>270、>>294、>>303、>>344、>>395、>>523、>>525です。
そんな画像が無い、つまり力学的にありえない事を主張した事実を、指摘した次第です。
542 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/22(月) 18:49:01.37 ID:pwUmNrr90.net: >>541
>また前方へ腕を伸ばされたのちも、綱引きは肘を曲げようとします。

曲げようとしてるのではなく腰の当たりで固定してるんだすな。もちろんなるだけ体の中心に固定します。
完全に伸ばしてしまうとバランスが取りにくく、引っ張る方向の調節がしにくいのだす。
合気道や剣などの構えで、腕をピンと伸ばせというのは下手くそ初心者用の指導だす。
運動会などたまの行事程度なら伸ばせと言うほうがええかもだすな。
543 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/22(月) 19:01:31.01 ID:93UuKHi80.net: >>542
＞曲げようとしてるのではなく腰の当たりで固定してるんだすな。もちろんなるだけ体の中心に固定します。
＞完全に伸ばしてしまうとバランスが取りにくく、引っ張る方向の調節がしにくいのだす。

なるほどです。

＞合気道や剣などの構えで、腕をピンと伸ばせというのは下手くそ初心者用の指導だす。

こちらもなるほどです。
544 ：小手返さない：2017/05/22(月) 19:06:58.83 ID:dxDGujqI0.net: >>541
レス番間違えてるよ・・・・
545 ：小手返さない：2017/05/22(月) 19:08:30.67 ID:dxDGujqI0.net: 間違った稽古は害が大きく得るモノが少ない
間違った事をこねくり回しても、これまた害が大きく得るモノが少ない

皆の衆、話をする相手を選んだほうが良い
546 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/22(月) 19:10:37.77 ID:pwUmNrr90.net: ワテが同好会やセミナーで「腕は伸ばせ」とうるさいのは、力を入れて曲げがちになる人らに、まずその力が邪魔になることを知覚させるためだす。
ワテの腕は常に少し曲がってますやろ。その場その場で必要な湾曲を維持出来るからだす。
https://www.youtube.com/watch?v=_18U6qmTLbE
547 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/22(月) 19:12:29.42 ID:pwUmNrr90.net: >>545
>皆の衆、話をする相手を選んだほうが良い

選びようにも選択基準バラバラだすからなあ。
548 ：５３４：2017/05/22(月) 23:51:11.25 ID:dPhG9uou0.net: >>535

相手が腕を組んだ防御を掻い潜るのは難しいですね。

共通の難敵はやはり「拳」なのでしょうね。

>>541

少し調べてみましたら、肘を伸ばしてスタートした綱引きの画像は見付かりませんでした。

実際に試してみましても、フライングをして一方のみが肘を伸ばして開始しても、肘を曲げている側が必勝に終わりました。

>>542
＞なるだけ体の中心に固定します

それを私なりに、モーメントが小さいと表現させて貰っていました。

肘を伸ばしてモーメントを体の中で調節するのは大変に難しいですね。

机の隅で、一方が机の軒下に滑り込んだ形で肘を伸ばし、もう一方が通常の姿勢で腕相撲をしてみましたら、いくら下方から体重が掛かっていても通常の腕を曲げた側が全て圧勝でした。
549 ：盛鋳造：2017/05/23(火) 01:58:58.17 ID:5JAdivnj0.net: >>541もしかしてここの人たちにとっては

＞綱引きっても綱の左右に人がいるじゃないか！

って感じなのかもしれないね。原理がみえていない。

>>545うん

わたし：相手が腕を突きだしているとする。
あいて：腕をくの字にしているってことっすか！

わざと

間違う

のも害にしかならないだろうね。

>>548ここの人たちじゃ拳が読めないリスクが。

＞腕相撲

ちなみにちなみだけど
腕相撲なら流石に語義にノイズが少ないから伝わりそうだね。ついでだし第五の公案を出題するとすると

問い
腕相撲に絶対的な奥義は存在するか。

ボクシングとかでもいいんだけどひとまず抜粋系に絞ろうってことでまあ一応参考とか。
http://binan-hochi.org/post-1923-1923
おっとよく読むとその六に面白い内容も。
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 02:26:55.24 ID:0BC0cMZD0.net: 毎週(月)、(水)、(金)、(土)午後６時半から午後９時まで(土曜日のみ午後５時から午後７時まで)盛岡市立武道館柔道場にて、
精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会合気道盛岡道場今関英夫指導員(太極拳、合気道)

のインチキ武道稽古です。

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 03:17:40.66 ID:+L7lNXnh0.net: 鋳造はいつまで自演と馬鹿をさらし続けるつもりなんだ？
552 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/05/23(火) 03:22:16.21 ID:hLjfJj+K0.net: >>548
＞少し調べてみましたら、肘を伸ばしてスタートした綱引きの画像は見付かりませんでした。

https://youtu.be/fnEOsp_TJho
これはどうですか？
綱引きの厳密なルールは知りませんがこういう大会の場合、
双方が体を後ろに倒し釣り合った状態からスタートするようです。

これは肘が伸びてますか？
綱を挟んでいる側の腕は曲がっていてもせいぜい10～20°
反対側は40～45°程度に見えますが
これは肘が曲がっている伸びているのどちらですか？
また、屈曲何°からを曲がっているとしますか？
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 03:37:06.67 ID:+L7lNXnh0.net: 屁理屈はいいから自分の道場で一心不乱に稽古しろっての
小手先のコツなんぞかえって上達の妨げになるぞ
合気道は押す力が基本なんだから綱引きなんぞ役に立つわけないんだよ
554 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/23(火) 06:20:30.47 ID:SIbSOkfn0.net: 腕相撲はコツ云々以前に筋力が要りますからな。
ワテは一切やりまへん。
https://www.youtube.com/watch?v=WDTGRMyI4lA
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 12:41:55.49 ID:0BC0cMZD0.net: 毎週(月)、(水)、(金)、(土)午後６時半から午後９時まで(土曜日のみ午後５時から午後７時まで)盛岡市立武道館柔道場にて、
精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会合気道盛岡道場今関英夫指導員(太極拳、合気道)

のインチキ武道稽古です。

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
556 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/23(火) 15:50:34.79 ID:SIbSOkfn0.net: 綱引きもバランス勝負でおもしろいだすなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=cHLBeMMdrug
https://www.youtube.com/watch?v=-OImfsUg29w
557 ：椿：2017/05/23(火) 18:56:15.19 ID:y46pZFxc0.net: 寝て四方投げ、ペンギン四方投げ、綱引きの稽古は　恥ずかしくて
できませんが、よろしければ　ご参加ください。

間に合えば私も参加します。

第二回合気道広域合同稽古

平成29年6月8日(木) 午後6時半より8時半まで
東京武道館にて

講師：佐々木　貞樹本部道場指導部師範
参加費500円

参加・不参加の連絡は特に必要ありません。
詳細は東京武道館まで(Tell 03-5697-2111)

http://tokyoaikido.blog.fc2.com/blog-entry-25.html
558 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/23(火) 19:07:13.24 ID:SIbSOkfn0.net: >>557
東京都合気道連盟に加盟している団体や道場の合気会会員向けの稽古会だすよね。
あんさん、この場での勧誘を東京都合気道連盟から許可されてるんだすか？
559 ：盛鋳造：2017/05/23(火) 19:24:52.43 ID:5JAdivnj0.net: >>551自演や否や
それも技術論として突きつめてみる？君の心さえ折れなければどうぞ。

>>552まあねえ

＞体を後ろに倒し釣り合った状態から

オフィシャルにはお互いイーブンに不利なフライングゲットからコンバッチ！だからね。

あ
肘はゼロ度から
>>134
屈曲だろうね。

>>553
＞小手先
>>317
＞小手先

何か勘違いし続けている感じだね。

>>554やっぱ難しいかあ。支点を上下させられないし一番力のバッティングするシチュエーションなんだろうね。

私にいわせれば大東流の合気上げと全く同じ原理でフィジカルに依存せず誰でも勝てるんだけどね。

吊り上げるのでも一瞬相手の勢いをレシーブするのでもなくね。
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 19:27:21.40 ID:0BC0cMZD0.net: 毎週(月)、(水)、(金)、(土)午後６時半から午後９時まで(土曜日のみ午後５時から午後７時まで)盛岡市立武道館柔道場にて、
精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会合気道盛岡道場今関英夫指導員(太極拳、合気道)

のインチキ武道稽古です。

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 19:27:40.39 ID:0BC0cMZD0.net: 毎週(月)、(水)、(金)、(土)午後６時半から午後９時まで(土曜日のみ午後５時から午後７時まで)盛岡市立武道館柔道場にて、
精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会合気道盛岡道場今関英夫指導員(太極拳、合気道)

のインチキ武道稽古です。

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
562 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/23(火) 19:35:12.98 ID:SIbSOkfn0.net: ま、動画よろしく。
563 ：椿：2017/05/23(火) 20:49:53.81 ID:y46pZFxc0.net: >>557
講師の佐々木貞樹先生の動画です。
https://www.youtube.com/watch?v=eofDYJGBKuY

この動画の技は先生の体格じゃないとできなさそうですが、
講習会参加者には華奢な女性も多いので別のタイプの技も
やってくださるハズ、、、

技の最後に受けを叩きつけて、俺スゲーだろー　みたいなことする
人間性に問題のある先生も多いが、その点佐々木先生はそんなことなく
好感持てます。受けを叩きつける先生、自分が受けになって同じ事されたら
どう感じるんだろう？？？

外人の受け身はモスクワ合気会っぽいなぁ。合ってるかな。。
564 ：椿：2017/05/23(火) 21:00:36.66 ID:y46pZFxc0.net: 佐々木先生の10年前の動画見っけ、受けの方上手なのに　凄く緊張してるなぁ。
https://www.youtube.com/watch?v=Rm0zI4o0XCk
565 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/23(火) 21:14:07.48 ID:aa5y4erM0.net: >>563
>技の最後に受けを叩きつけて、俺スゲーだろー　みたいなことする
>人間性に問題のある先生も多いが、

多いだすかねえ、今の合気会に。

で、質問には答えずだすか。
やはり、って感じだすな。
566 ：小手返さない：2017/05/23(火) 21:30:42.86 ID:dyVbTp6r0.net: >>552　ろくろ氏
それは腕を曲げてるんじゃなくて、微妙に弛ましてるの
緩めているといっても良い
下からすくう様にロープを持って、ピンと肘を伸ばすと力が出なくて引っ張る
どころではなくなるからね

運動神経が鈍い人は腕を曲げてしまう
勘の良い人はこの持ち方をする
つまり、無駄な緊張の無い理想的にまっすぐ伸びた腕（綱引きバージョン）でしょう
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 21:46:19.87 ID:mqSK32s60.net: 毎週(月)、(水)、(金)、(土)午後６時半から午後９時まで(土曜日のみ午後５時から午後７時まで)盛岡市立武道館柔道場にて、
精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会合気道盛岡道場今関英夫指導員(太極拳、合気道)

のインチキ武道稽古です。

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
568 ：椿：2017/05/23(火) 21:46:43.85 ID:y46pZFxc0.net: >>565
ありゃ、質問してたのね。
肇ちゃんたら　かまってちゃんなんだからも～手間がかかるぅ

>東京都合気道連盟に加盟している団体や道場の合気会会員向けの稽古会だすよね。
主催は都連やけど、どこにそんなこと書いてありまっか？

>あんさん、この場での勧誘を東京都合気道連盟から許可されてるんだすか？
了解なんぞ取ってまへん
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 21:46:44.83 ID:mqSK32s60.net: 毎週(月)、(水)、(金)、(土)午後６時半から午後９時まで(土曜日のみ午後５時から午後７時まで)盛岡市立武道館柔道場にて、
精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人合気会合気道盛岡道場今関英夫指導員(太極拳、合気道)

のインチキ武道稽古です。

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
570 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/23(火) 21:50:47.15 ID:aa5y4erM0.net: >>568
>主催は都連やけど、どこにそんなこと書いてありまっか？

大阪の府連は合気会の会員だけしか参加出来まへんが、東京は出来るんだすかね。

>了解なんぞ取ってまへん

了解だす。
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 23:09:42.14 ID:TZLTzzlm0.net: 　　
【注】

橋本英樹は在日のホモです。

青少年は注意してください。

「精液顔面擦り付け」　という言葉に対して異常な性的興奮を覚えて

コピペを貼り続けている気色悪い在日の変態ホモじじいです。
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 00:44:02.04 ID:xeoIGNH20.net: >>559
＞私にいわせれば大東流の合気上げと全く同じ原理でフィジカルに依存せず誰でも勝てるんだけどね。

ほー
あんた右端のマッチョに勝てるんだーすげーマジすげーbow
http://kintorecamp.huvjjtmj02bn.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/10/magnus-about-e1475710919818.jpg
573 ：５４８：2017/05/24(水) 01:35:06.42 ID:QrTBH1aW0.net: >>549

興味深いマトメ記事を有りがとうございます。

足の位置が、綱引きと同じ仕組みで決まる事実を再確認させられました。

>>559

ご補足も有りがとうございます。

＞フライング

仰る通り、我々が身の回りで体験するようなローカルなルールでは、綱を引いた状態からのスタートはフライングに相当しますね。

それでも肘を曲げて始動した方が強いのが皮肉ですが。。。

>>552

私は鋳造さんと同意見です(だと思います)。

あくまで手を肘に向けて引いています以上、曲直の大小に関わらず、それは肘が曲がっている(肘を曲げている)と云わざるを得ない、との見解となります。

ここで云う肘を伸ばすとは、肘へ向けて手を引くのとは真逆に、地面へ向けて手を伸ばす方向性を指すかと思われます。

又、ややこしい事に私含め肘を伸ばした姿勢全般をも肘を伸ばすと表現していますが、公的ルールで綱を張った初期姿勢が採られるのは、スタートの定義を曖昧にしない意味が有るようです。

競技者の牽引力が強い場合、肘を曲げて溜めを作ってスタートしますと、首を痛める危険性が有り、配慮が施されているからでもあるようです。
574 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/24(水) 08:06:58.60 ID:yspBp8Uf0.net: 「肘を伸ばす」にも人それぞれの意味の違いがありそうだすな。
ワテの考える伸ばすは、ヒモのような完全脱力と引張コイルばねのように引っ張られると元に戻ろうとする力が働くものとの二種類があると思いますな。

上にあげた全国綱引きの決勝動画を見ると、前半の拮抗時は拳の分だけ前に出ている利き手は完全脱力に近いようだすが、もう片方の手は引張コイルばねのような力を有しているように見えますな。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 14:29:51.14 ID:GU8Q4lHc0.net: >>557
こういうのって合気会以外の人も参加できるの？
576 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/24(水) 15:06:53.98 ID:yspBp8Uf0.net: >>575
合気会の都連盟の合同稽古会だすからねえ。
受付で所属道場やらチェックされるんで普通なら参加出来ないはずなんだすがねえ。
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 15:11:22.46 ID:MKRAVcup0.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 15:12:02.65 ID:MKRAVcup0.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
579 ：５７３：2017/05/24(水) 17:54:46.62 ID:QrTBH1aW0.net: >>574
＞前半の拮抗時

現行話題になっていますのは、スタート時かと思われます。

スタートに関しまして一言添えますと、比較的ルールがアバウトなローカルな競技では、途中持ち直して肘を曲げてから強く引き込む場面がよく見受けられますね。
580 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/24(水) 18:01:19.34 ID:yspBp8Uf0.net: >>579
すんまへんが、ワテはあんさんの言うたることがほとんどわかりまへん。
なのでスルーさせてもらいました。
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 18:57:18.27 ID:K2DwV7fb0.net: >>575
都連に所属していなく合気会メンバーも参加してます。

前回、合気道初体験の方が参加されていたので、場を乱さない限り
合気会でない方も受け入れてもらえるのではないでしょうか。
582 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/24(水) 19:04:41.10 ID:yspBp8Uf0.net: >>581
>前回、合気道初体験の方が参加されていたので、

指導員や会員の口添え無しにだすか？
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 19:41:30.49 ID:jsExUBD10.net: >>581
興味はあります。なかなか会派を超えて参加できると所ってないので。
584 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/24(水) 19:54:52.36 ID:yspBp8Uf0.net: >>583
ほう、会派が違えばなかなか稽古出来ないんだすか？
585 ：椿：2017/05/24(水) 20:17:15.65 ID:K2DwV7fb0.net: >>582
飛び入り参加でした。

>>583
海外だと養神館、気の研究会、合気会、岩間神信合気修練会の合同講習会が
あり、好きな先生の講習に参加出来たりするんですが、本家の日本では
ダメですね。大先生が最も大切にしておられた和合ができていないです。
586 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/24(水) 20:37:48.15 ID:yspBp8Uf0.net: >>585
>飛び入り参加

そら迷惑な話だすなあ。
関西ではありえまへん。

>大先生が最も大切にしておられた和合ができていない

会派どころか流派や武道の違いを超えて稽古するのが和合なんだすかねえ。
そんなもんは個人レベルでやればよいことだすよ。
会員の会費で支えられてる団体が面倒見ることではないと思いますなあ。
587 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/24(水) 20:40:00.10 ID:yspBp8Uf0.net: ま、合気会が会員数を増やしたいと言うのなら、わからんでもないだすが。
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 21:45:33.95 ID:jsExUBD10.net: >>585
まったくそう思います。
589 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/24(水) 23:00:11.94 ID:yspBp8Uf0.net: >>588
思うならそういう行動を取ればええやないだすか。
他会派の人を受け入れてくれる道場なんてなんぼでもおますよ。
590 ：カナメ＠：2017/05/24(水) 23:47:51.57 ID:v0lYss2t0.net: >>544
へー
では>>523の「皆の想像」とは、具体的にどのレス番のどの箇所か、お示し下さい。
　
>>549
それは腕相撲の一般解という事････　　ですか？
それは難しいなあ････
今の僕には、そのようなものが本当にあるとは思えません。
でも鋳造さまは多分ある種の天才ですから、世紀の発見をしてのけたのかも？
　
難易度で言えば対脇締四方投がB、握手投がAとしたら、腕相撲の一般解は超A級といったところでしょうか。
対腕下げ直立四方は、Z以下ですけれどｗ
591 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/05/24(水) 23:50:09.90 ID:v0lYss2t0.net: ×　対脇締四方投
○　対脇締片手四方
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/25(木) 12:32:22.56 ID:b3Mx4PHc0.net: 　　
★　【青少年注意報】

このスレで他武道を中傷している橋本英樹という在日のクズはホモなのれ～～～～す
　
　　　　「精液顔面擦り付け」　

という言葉に対して異常な性的興奮を覚えて

コピペを貼り続けている気色悪い在日の変態ホモじじいなのれ～～～～～～す

ホモ達を求めてインチキ武道の宣伝を続けているのれ～～～～～～す
　
　　　　　　　　 ,─-￣`v￣￣Z
　　　　　　　∠　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　／　／7 ハ＼＿　　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　　　　　l 　　丿
　
　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ　

あはははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
593 ：５７９：2017/05/25(木) 22:50:34.31 ID:dpHd3LPz0.net: >>580

スタート時、です。

ほんの少しでも時間が経過しますと直ぐに腕の伸縮が制限されてしまい、話題としています腕の動向とは切り離された、他の要素を動員したゲームへと様変わりするからです(だと思います)。

本当はそこからでも腕の本質は不変なのですが。。。

>>590

握手をされたままの手で投げるか極めるのも難しいですね。

緩く握られていれば何でも出来ましょうが、握り込まれるとどうにも。。。
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/25(木) 23:33:04.43 ID:/RW5kyH30.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/25(木) 23:33:16.33 ID:/RW5kyH30.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
596 ：カナメ：2017/05/26(金) 01:24:32.55 ID:yd5LgSot0.net: >>564
握手投は本当に難しいですね････
個人的には対脇締片手四方を凌ぐ難しさです。
　
当スレで挙がった詰将棋、難易度はこういう感じでしょうか。
　
　
超A ･･･腕相撲の一般解
　 A ･･･握手投
　 B ･･･対脇締片手四方
　 C ･･･対張り出し片手小手
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　 U ･･･対仰向け四方投
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　 Z ･･･対腕下げ直立四方
　
　
でも難易度Zでこれだけ不正解者が続出した惨状を見るに、ABCレベルは夢のまた夢そうですね････
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/26(金) 01:38:35.82 ID:Sf1CiSN80.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
598 ：５９３：2017/05/26(金) 01:38:47.01 ID:kewzSYs/0.net: ＞握手投

少林寺拳法には途中からもう片手で補佐する投げが有るのですけれどね。。。

全行程片手は、少し試してみましたら至難の技でした。
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/26(金) 01:42:19.99 ID:CVBjwZo60.net: 　　
★★★　盛岡の青少年の皆さんへ　ハシホモト　ヒデキ　注意報　★★★

このスレで他武道を中傷している橋本英樹という在日の精神異常者はホモなのれ～～～～す
　
　　　　「精液顔面擦り付け」　

という言葉に対して異常な性的興奮を覚えて

コピペを貼り続けている精神異常の気色悪い在日の変態ホモじじいなのれ～～～～～～す

ホモ達を求めてインチキ武道の宣伝を続けているのれ～～～～～～す

盛岡の青少年の皆さんは注意してくらさいなのれ～～～～～～～す

『　気をつけよう！　ハシホモト　ヒデキ　と　インチキ合気　』
　
　　　　　　　　 ,─-￣`v￣￣Z
　　　　　　　∠　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　／　／7 ハ＼＿　　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　　　　　l 　　丿
　
　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ　

あはははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/26(金) 03:34:39.03 ID:ufsNGfiw0.net: 合気道スレが終わっとる
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/26(金) 06:51:41.20 ID:Sf1CiSN80.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/26(金) 06:53:47.00 ID:Sf1CiSN80.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/26(金) 13:10:55.25 ID:CVBjwZo60.net: 　　
★★★　盛岡の青少年の皆さんへ　ハシホモト　ヒデキ　注意報　★★★

このスレで他武道を中傷している橋本英樹という在日の精神異常者はホモなのれ～～～～す
　
　　　　「精液顔面擦り付け」　

という言葉に対して異常な性的興奮を覚えて

コピペを貼り続けている精神異常の気色悪い在日の変態ホモじじいなのれ～～～～～～す

ホモ達を求めてインチキ武道の宣伝を続けているのれ～～～～～～す

盛岡の青少年の皆さんは注意してくらさいなのれ～～～～～～～す

『　気をつけよう！　ハシホモト　ヒデキ　と　インチキ合気　』
　
　　　　　　　　 ,─-￣`v￣￣Z
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ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/26(金) 14:38:11.96 ID:Sf1CiSN80.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/26(金) 15:08:26.97 ID:CVBjwZo60.net: 　　
★★★　盛岡の青少年の皆さんへ　変態ホモじじい　　注意報　★★★

このスレで他武道を中傷している　橋本英樹　という在日の精神異常者は　ホモ　なのれ～～～～す
　
　　　　「精液顔面擦り付け」　

という言葉に対して異常な性的興奮を覚えて

コピペを貼り続けている精神異常の気色悪い在日の変態ホモじじいなのれ～～～～～～す

ホモ達を求めてインチキ武道の宣伝を続けているのれ～～～～～～す

盛岡の青少年の皆さんは注意してくらさいなのれ～～～～～～～す

『　気をつけよう！　ハシホモト　ヒデキ　と　インチキ合気　』
　
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ははははははははははははははははははははははははははははははははは
606 ：椿：2017/05/26(金) 18:04:19.24 ID:17eMsnom0.net: 最近、道主のスピーチを聞いていると「正しい合気道を広める」という言葉が
よく出てくるけど、じゃあ正しくない合気道って何を指しているんだろう。って
ちょっと気になってます。
明日も出るかな・・・
607 ：椿：2017/05/26(金) 18:04:40.25 ID:17eMsnom0.net: 最近、道主のスピーチを聞いていると「正しい合気道を広める」という言葉が
よく出てくるけど、じゃあ正しくない合気道って何を指しているんだろう。って
ちょっと気になってます。
明日も出るかな・・・
608 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/26(金) 18:34:25.12 ID:xqlRb/xm0.net: 正しくない合気道なんてものはワテは無いと思ってます。
たとえ合気道団体で指導をしていても、合気道を歩いてない人はいますやろ。
道主でさえ、開祖でさえ、合気道を踏み外したことはおますやろ。
609 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/26(金) 18:46:42.12 ID:xqlRb/xm0.net: ワテは長年合気会という組織に所属してました。
その中で、「これは合気道から外れてるよな」という事を何度も見ました。
ワテの昇段にしてもそうだす。
組織に属しているとどうしても周囲に合わせなきゃならないことがあります。
間違ってるとわかっていながら従わざるを得ないことが多々あります。
逆に意に沿わずともワテに合わせようとする人も出て来るでしょう。
ワテはそういうことが極力無いような立場になるために会を出ました。
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/26(金) 18:58:24.12 ID:vDX1UmBe0.net: 古武術スレのがレベル高い
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/26(金) 20:08:07.47 ID:I+apo0+y0.net: チンピラ丸出しだから追い出されたんじゃないかな、たしかに合気道から外れている
612 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/26(金) 20:15:52.08 ID:9LT97Ifc0.net: >>611
そういう人もおるだすやろけどな。
でも、心の狭い排他的な人も多いし、規則を守らない人や常識の無い人も多いだすからな。
朱に交われば赤くなります。
距離を置きたくなりますわ。
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/26(金) 20:42:18.73 ID:CVBjwZo60.net: 　　
★★★　盛岡の青少年の皆さんへ　変態ホモじじい＝橋本英樹　　注意報　★★★

このスレで他武道を中傷している　橋本英樹　という在日の精神異常者は　ホモ　なのれ～～～～す
　
　　　　「精液顔面擦り付け」　

という言葉に対して異常な性的興奮を覚えて

コピペを貼り続けている精神異常の気色悪い在日の変態ホモじじいなのれ～～～～～～す

ホモ達を求めてインチキ武道の宣伝を続けているのれ～～～～～～す

盛岡の青少年の皆さんは注意してくらさいなのれ～～～～～～～す

『　気をつけよう！　ハシホモト　ヒデキ　と　インチキ合気　』
　
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614 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/26(金) 20:47:07.60 ID:9LT97Ifc0.net: まあ子供の頃から、くそ真面目というところがワテが人に好かれなかった理由やったんだすが、親に養ってもらってるうちはそれでもよかったんだす。
でも家を出てからは、人に合わせて多少不真面目にならないと食って行けなかった。
この頃やっとだすよ。
くそ真面目でも生きて行けるようになったのは。
615 ：盛鋳造：2017/05/27(土) 02:57:20.81 ID:WrN8+kiH0.net: >>572腕というか
心が折れるの早いね。
>>559

>>573
＞スタート
＞始動

私が出したのは「初動」だけど何回類語が飛びかっても
わからない人たちがいるってのが
わからないんだよねえ。まあねたなんだろうけどね。

>>590野次馬ってのは自分でも何と闘っているのか見失なって
感情だけが先走り汁になっているから
野次馬なんだろうね。

腕相撲のありがちな感じの柔術的解といえば例えば
小手返しの原理でもじもじ
なんてのだけど支点とかのつっこみ待ちかもしれないね。

腕相撲とレベルZは別格として
実は握手投げより片四方のが難儀したりするかな。ってもレベル比較自体技法的ヒントってところもあるから多くの人は忘れてほしい。いわれなくとも憶えられないってか。

>>600
>>610まあね。
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/27(土) 09:09:53.48 ID:AKEUyGb20.net: 内容の無い長文と自演してまで自分褒めて。
そんな事で承認欲求満たせるんか？
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/27(土) 09:35:55.61 ID:kmLZnVIb0.net: 満たすべく10年ほど頑張っておられます　合掌
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/27(土) 14:36:13.64 ID:pK2prO4x0.net: バカどっかじゃん
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/27(土) 16:37:51.54 ID:S/DCvVFj0.net: 独り芝居、落語の練習か
620 ：盛鋳造：2017/05/27(土) 16:43:17.62 ID:WrN8+kiH0.net: ＞求満

これが渡満にみえる俺がいる。
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/27(土) 17:16:18.94 ID:QbXLUv300.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/27(土) 17:16:53.41 ID:QbXLUv300.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
623 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/05/27(土) 21:18:50.47 ID:m1yvHKUe0.net: >>615
「見失って」の分析通り、確かに>>590への返答はありませんでした。
つまり当初の指摘通り、>>541だったという事でしょう。
　
握手投よりも片手四方のほうが難しい！？
うーん、わからないなあ････
624 ：盛鋳造：2017/05/27(土) 21:43:26.25 ID:WrN8+kiH0.net: ここいらでスレ的詰将棋をまとめてみよう。

超A ･･･腕相撲の一般解
　 A ･･･対脇締片手四方
　 B ･･･握手投
　 C ･･･対張り出し片手(拳)小手返し(捕りは両手)
　 D ･･･腕十字のクラッチブレイク
　 E ･･･対張り出し片手(掌)小手返し(同上)
　 F ･･･対強化原爆ポジショニング
　 G ･･･ボクシング常勝法
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　 U ･･･対仰向け四方投
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　 Z ･･･対腕下げ直立四方
625 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/05/27(土) 21:54:28.37 ID:m1yvHKUe0.net: >>624
Fｗ
　
十字のクラッチ切りはわりと易しそうに思えるのですが、ちがうのでしょうか････？
明日早速「そのかたちのみを取り出して、全力で堪えてもらい」試してみます。
　
それと今更ながらこういう出題は、「自分は特異体質だから出来る」という方向へ走る人が必ず、と言うかそっちへしか皆行かないので、それは禁忌でしょうね。
626 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/05/27(土) 22:13:11.01 ID:m1yvHKUe0.net: 連投すみません。（汗
　
ブラジリアン柔術に、カイオテハという選手がいます。
アンチステロイドを謳い、ナチュラルでいながら世界中のステロイダーを薙ぎ倒す、つまりは世界一の技師で、そのカイオ選手の十字切です。
https://youtu.be/ht3TRbDciHs?t=38
　
が、これは果たして本当にこんな簡単に切れますかね････？
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/27(土) 23:15:08.20 ID:ABwWdMke0.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/27(土) 23:15:25.13 ID:ABwWdMke0.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/27(土) 23:15:38.93 ID:ABwWdMke0.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
630 ：盛鋳造：2017/05/27(土) 23:46:10.37 ID:WrN8+kiH0.net: >>625
Dは
Eと同じ便法を使うんだけど
プラスアルファもあるからね。

そのぶんだけ上にランクしてみた。

＞そのかたちのみを取り出して
＞全力で堪えてもらい

人はなぜかこういう抜粋稽古がどーーーーーしてもできないんだよね。

コンセプトが理解できない。ルールが守れない人間だからだろうね。

>>626これは･･･

相手が襟を持っていないね。

実際には
タイミングとか
ステロイドとか
いろいろなファクターで切れているんだろうけど
ぱんぴーには無理ゲーだね。
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/28(日) 14:14:52.44 ID:fY+1K4xv0.net: 馬鹿とキチガイと自演魔しか完全に居なくなった（笑）
632 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/05/28(日) 14:42:30.70 ID:kdfdl6eS0.net: そらあきまへん！　一教、二教、三教、四教、小手返し
https://www.youtube.com/watch?v=vdzhfyjGXWg
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/28(日) 16:08:14.89 ID:ULW5oHJj0.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/29(月) 21:11:03.66 ID:rkPccAQr0.net: 　　
おい、橋本

テメー、　盛岡の体育館の使用禁止になったんだってな

ザマーミロ　　

このヴァ～～～～～～～～～～～～～～～～カ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌- ､._　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 7　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　　 |　　 ./　　
　　　　　　　　　　　　　 ,.‐'"´　　　　　　　｀` ‐､| 　 /　／　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 /／/　　
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　
　　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｉ、　　
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　ヽ! 　　ヽ|,/lﾞ､! l（　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）　
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽヽ､._l_　　 _,.ノ　〈>　ヽ､._　　 _.l_／／　
　　　　　　　　　　ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　　 i ヽ、
　　　　　　　　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!　
635 ：５９８：2017/05/30(火) 02:17:43.37 ID:816CE0nE0.net: >>615
＞何回類語が飛びかってもわからない人たちがいる

統合失調症の罹患者の方々は、探索眼球運動と呼ばれる注視点の移動距離が極度に短いそうです。

ですから少しでも離れた位置に有る文字が網羅しにくく、のみならず離れて位置する情報同士を文字通り統合する作業が困難だとか。。。

又、病識に乏しく、こちらのスレッドですと複数残されている文字情報、というように明白な証左を提示しても、自責を認めないばかりか、当の指摘者の方々へ逆に罹患を主張する特徴が見られると聞きました。

こうした方々とのコンサルテーションが難しいのはそんな理由からだそうです(ネットですと余計にそうなのでしょうね)。

＞腕相撲

興味深い質疑応答が見つかりました。
　↓　↓
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1297554927?__ysp=5a6H5Z%2BO5oay5rK7IOiFleebuOaSsg%3D%3D
　↑　↑
同じ過程を巧みに詰め込んでからのち引き込めば、気分の上だけでは何だか私にも出来るようにすら思えて来ました。。。
636 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/05/30(火) 03:08:48.97 ID:ZEdkZErG0.net: >>630
ステロイドｗ
　
十字切は、まず正しい受(守り方)を、知らないといけないでしょうね。
これは明文化されていませんが、正しい、それゆえに最も強い形は、胸前で両前腕を直角にクロスし、
伸ばされたくない腕を下に隠します。
道衣を着ていない時は両拳をグー、着ている時は襟を握ります。
　
画像で示すと、向かって右端のポーズを、グー、あるいはグリップで。
http://shojyoizumi.yuki-mura.net/izu071013.jpg
　
動画で示すと、まさにこの受が採っている体勢です。
https://youtu.be/Xwc1jnUb3jQ?t=50
　
この形が最も強い。
仮に胸クロスと呼んでおきましょうか。
　
さてこのかたちを受が採り、無論本気で抵抗した時、以下の全ての動画が、残念ながら無効でした････
https://youtu.be/ZyV0_5bxy2I?t=15
https://youtu.be/cTaK7uDBh8I?t=19
https://youtu.be/IsSUkJSoNN8?t=21
https://youtu.be/3rdUO-RM220?t=10
https://www.youtube.com/watch?v=4pGz4yarh5k
https://www.youtube.com/watch?v=Q_y_Rz9DZHw
https://www.youtube.com/watch?v=OCRhBL5gWcg
　
この最強の守り型を、はたして破る方法はあるのでしょうか？
鋳造さまは今回もまた、人類未到達の技術を、発見したのでしょうか････　　是非皆さまも、実際にお試しあれ。
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 03:12:35.96 ID:HQ5CZ7NC0.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
638 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/05/30(火) 19:17:28.57 ID:ZEdkZErG0.net: >>635
少しでも離れた位置に有る文字が網羅しにくい････
　
確かに>>90、>>98に示した四方投の基本(対角持ち)、>>441にも再び記した四方投の基本、
ともに見落とされました。
　
探索眼球運動もですが、信じる心も大事かも知れません････　　「人は意外に丁寧に書いてくれているよ」と、信じる心。
　
>>630
ステロイドは無論の事、タイミングもまた、「それでいける」と思っちゃいけないでしょうね。
変化、タイミングを(なぜか)自分のものにしうる、制御下に置けると思うのは、格闘技の考え方です。
　
勿論格闘技は、スパー、乱取をやり込む事で、思い込みではなく事実それらを我が物とするのですが、スパー無き人々が、同じ事を思っちゃダメ。
詰将棋として多局面の解を持とうとするのが、武術の考え方かと。
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 21:25:01.90 ID:NHfmUxys0.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな北東北の剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg
http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg
http://ime.pta.jp/d/2cOilR.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 02:10:14.22 ID:ak4myb+s0.net: >>630
抜粋稽古は仰る通り、出来ない人がいますよね。
たとえば挙げ手の稽古も、片手捕でおこなう際、「受が空いた手で撲る練習も」などと推奨する人を、ウェブで見かけました。
挙げ手はいかに最小限のちからで受を制するかという、いわゆる合気、他にも応用可の共通解を得るための、問題なわけです。
抜粋稽古の最たるもので、まさに詰将棋なのに、それがわからない人が、多過ぎる。
　
ルールは―――ルールを出ちゃいけないのは―――この体から私たちが一歩も出られない事に似るでしょう。
雁字搦めに縛られた有限から、無限を見出すのが本当の柔かさ、自由なのだと思います。
ルールをすぐに出ようとする人は、見ていて不自由だなあと思います。
勿論ルールと言っても俺ルール、たとえば「この道場はカラー道衣は禁止だ」などと、勝手に作って人様に迷惑をかけるのは、捏造というルール違反ですが。
641 ：盛鋳造：2017/06/01(木) 03:12:16.15 ID:BkgJu24z0.net: >>635
＞統合失調症の罹患者
＞は
＞探索眼球運動と呼ばれる注視点の移動距離が極度に短いそうで
＞離れて位置する情報同士を文字通り統合する作業が困難

それがわかっているから
一行を短くするとか
いろいろ工夫を盛りこんでいるんだけどね。

黒田氏はリンク先の通り
攻めの腕相撲ではないらしいね。

>>631君は昭和の視聴者か。2ch歴20年の私にいわせりゃそんな芸風は疾うに終わっているというか最初から存在もしないんだよね。

>>636クラッチの弱い有利な状況でセットアップするってのが格闘技の発想だからね。でも残念ながら武術(武道)の側も武を主張しつつほとんどが同じ発想をトレースするだけだよね。

>>640柔術に手刀竹刀稽古ってのがあるんだけど無手になるとすわ組手かと忽ち蹴りや拳を使い出す輩が必ず混ざるんだよね。これは端的にルールが守れない事例だね。

子供の時分二面入りの野球場で少人数で野球をするとランニングホーマー禁止(スリーベースまで)と決めるのに決まってランニングホーマーする輩がいた。彼らはことごとくろくな社会人にならなんだ。

目的が込められた設定の中でこそ自己の内容を充足させればそれぞれの体系でも社会でもよほど実用的になるのにね。彼らにはそれが理解できない。
642 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/01(木) 04:38:24.98 ID:ak4myb+s0.net: >>641
武術の側も格闘技と同じ発想････　　そうなんですよね、そのとおりです。
発想が格闘技を一歩も出ないから、ここ半世紀かそれ以上、武が格闘技に勝つ事がなかったのでしょう。
　
「私には一刀で終わらせる奥義がある」なんて言説のほうが、いかにも中二のようで、寧ろ遥かに武の本質を捉えています。
　
格闘技の発想：　変化、連絡、タイミングで追いこみ、局面の抵抗を減らす
　武術の発想：　局面の抵抗は減らせないと理解し、その抵抗を寧ろ貰って、自身の必殺の一刀とする
　
このように定義すれば良いでしょうか････
　
社会での実用性は思い当たる事あって、同じ道場のエンジニアは挙げ手や寝技、全部の武格の局面稽古で、絶対にルールを出る事がありません。
その青年は二桁の特許を取得し、今は左団扇の生活です。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 05:00:55.79 ID:4x2I9LVT0.net: 話しにリアリティが感じられず嘘臭さにあふれている
644 ：盛鋳造：2017/06/01(木) 05:34:30.28 ID:BkgJu24z0.net: ＞一刀で終わらせる

そう
そうなんだよね。

これを武術(武道)側は翁々にしてというか往々にして

一方で終わらせる(一方的に終わらせる)

と勘違いして
エッジ(優位性)を築きあげることに汲心流というか汲々とするもんだから
結局は格闘技と何らかわりばえしない取りくみをしていることになっている修行者が大半
というか宗範というか
大全なんだよね。

握手投げひとつとっても捕りである自分のが握力がある場合かよくて拮抗できる場合
先に握れた場合が一般的な稽古の全ての状況。

それは格闘技に過ぎないのにね。

＞俺ルール

あーあるね。

掲示板だから荒らしていいなんてのも俺ルールだし。

そんなの誰も決めちゃいないわけでさ。

ところでウェブで拾った一番ましな武術(武道)的バックチョークへの対処法を紹介しとくね。
https://www.youtube.com/watch?v=8WO0-7RIUuk
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 12:55:06.82 ID:QndluyA10.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道 

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc 

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな北東北の剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg
http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg
http://ime.pta.jp/d/2cOilR.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 12:55:29.69 ID:QndluyA10.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道 

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc 

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな北東北の剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg
http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg
http://ime.pta.jp/d/2cOilR.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
647 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/01(木) 17:02:24.97 ID:ak4myb+s0.net: >>643
具体的なレス番が無いので相変わらず抽象的ですが、
確かにたとえば>>516の動画などは、間違えて同側持ちをしているのに崩れている、すなわち芝居であり、ウソに溢れてはいますね。
　
>>644
翁々ｗ
汲心流ｗｗ
宗範ｗｗｗ
相変わらず小ネタが多いですね。
　
バックチョークへの対処法は、これも試してみなくてはわかりませんが、目に余る芝居というわけではなさそうです。
ただ、前段階ならいざ知らず、入られてからのは矢張り無いのでしょうか････
648 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/01(木) 17:34:41.15 ID:mmULn/pU0.net: 同側持ちって片手取りのことだすかねえ。
片手取りと交差取りで難易度とかレベルとかが違うってことなんだすかねえ。
649 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/01(木) 17:42:45.04 ID:ak4myb+s0.net: >>648
→>>638
650 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/01(木) 18:18:27.23 ID:mmULn/pU0.net: 対角持ちってのが交差取りってことなんだすかねえ。

ま、合気道では片手取りも交差取りも特に変わりは無いんだすがよね。
なのでワテには、何を言うたはるのかわかりまへん。
https://www.youtube.com/watch?v=tjeOZ94ilPw
651 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/01(木) 18:37:17.38 ID:ak4myb+s0.net: >>650
その芝居がどうかしたんですか？
　
「片手どり」だと、同側の片手なのか対角の片手なのか不明瞭なので、「同側持ち」「対角持ち」でいいと思います。
同側持ちと対角持ちは全然違います。
同側持ちで引く威力を出すのは無理です。
事実>>516も、皆さん剥がせてないじゃないですか。
　
重い荷物を動かす際も、引くか押すかに限られます。
目の前を左右には動かしません。
左右動を、仮に「送る」と呼びましょう。
同側持ちは引きではなく送るになってしまうので、>>516の動画の通り(芝居の箇所以外)、全く剥がせないのです。
　
対角持ちじゃないと、引けないのです。
652 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/01(木) 18:44:34.97 ID:mmULn/pU0.net: >>651
ま、あんさんが何をやったはるのかわかりまへんが、あんさんはそれでええんちゃいますかね。
ワテは合気道であり合気道なら出来ますねんわ。
そら出来へん人から見たら納得出来へんのは仕方おまへん。

>事実>>516も、皆さん剥がせてないじゃないですか。

剥がせてないまたは剥がせたということが具体的にどういうことなのか、ワテにはわかりまへん。
653 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/01(木) 18:48:04.99 ID:mmULn/pU0.net: >重い荷物を動かす際も、引くか押すかに限られます。
>目の前を左右には動かしません。
>左右動を、仮に「送る」と呼びましょう。
>同側持ちは引きではなく送るになってしまうので、

何を言うたはるのかわかりまへんので、動画でよろしくだす。
https://www.youtube.com/watch?v=SJN-6RztCfw
654 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/01(木) 19:03:00.52 ID:ak4myb+s0.net: >>652
はて？
画面に絆創膏か何か映ってますかねえ････
僕には腕しか見えませんがｗ
腕を体から剥がす以外に、何か意味が生じうるんでしょうか。
　
ご年輩のかたも「無理です」と言っちゃってるじゃないですか。
https://youtu.be/SquZ4AIX2oA?t=162
　
そもそも同側じゃなくて対角でも、片手じゃ無理だと思いますよ。
間違ったやり方だと、両手でもスレの皆さん揃って不可能を連呼していました。
　
指導者が試みようとすると急に抵抗をやめる、合気道特有の芝居なら、確かに出来るでしょうけどｗ
655 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/01(木) 19:21:36.84 ID:mmULn/pU0.net: >>654
>ご年輩のかたも「無理です」と言っちゃってるじゃないですか。

そら合気道やってる人でなかったら出来へんこともおますわいな。
その同好会もセミナーも合気道が出来ない人が来てはるんだす。

https://www.youtube.com/watch?v=67amGwdq88Q
656 ：６３５：2017/06/01(木) 19:26:15.90 ID:oZCYiRx20.net: >>638

コメント有りがとうございます。

少し離れた位置の文字を網羅しない、信じない傾向が一つの場のスタンダードですと、困りますね。

>>650

その片手取りがここで話題になったことは有りません(無いと思います)。

>>651
＞送る

判り易い分類だと思います。
657 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/01(木) 19:31:34.36 ID:mmULn/pU0.net: >>656
>その片手取りがここで話題になったことは有りません(無いと思います)。

そうだすのんか。
じゃあワテには片手取りの意味もわからんだす。
ま、レスがついたらワテの考えを述べて動画アップするだけだすんで、話題と関係無ければスルーしてください。
658 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/01(木) 19:41:34.42 ID:mmULn/pU0.net: 一応ワテは片手取りや交差取り四方投げなど、合気会合気道の基本用語のそれを使ってますんでね。
659 ：６３５：2017/06/01(木) 19:50:31.41 ID:oZCYiRx20.net: >>657

というより、片手取り、の言葉が話題になったことが有りません(無いと思います)。

片手、や、片手で、ですね。

全部、をクリックしてページ内検索をすると判りますよ。
660 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/01(木) 19:58:39.88 ID:mmULn/pU0.net: >>659
だからそうだすかと言うてますがな。
661 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/01(木) 20:01:12.65 ID:mmULn/pU0.net: >>651の
>「片手どり」だと、同側の片手なのか対角の片手なのか不明瞭なので、「同側持ち」「対角持ち」でいいと思います。
>同側持ちと対角持ちは全然違います。
>同側持ちで引く威力を出すのは無理です。

「同側持ち」というのは「片手取り」のことではおまへんのかなあ。
ほんま言葉が通じないというのは面倒だす。
662 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/01(木) 20:03:03.78 ID:mmULn/pU0.net: 同側持ちと対角持ちを画像で見たいだすわ。
663 ：６５９：2017/06/01(木) 20:20:57.54 ID:oZCYiRx20.net: 同側、をページ内検索しますと、一件目で説明されていますよ。
664 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/01(木) 20:33:20.43 ID:bLuQbxcS0.net: >>663
ページ内検索？
665 ：６５９：2017/06/01(木) 20:45:14.83 ID:oZCYiRx20.net: 投稿欄かタイトルの直近に有る、全部、をクリック(タップ)します。

次にAltを押して、編集、をクリック(タップ)しましたら、このページの検索、が出てきます。

検索窓に、同側、と入れてエンターしますと、20件以上の一致と出ます。

一件目から説明されています。
666 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/01(木) 21:00:39.61 ID:bLuQbxcS0.net: >>665
画像貼ってくれへんのならええたすわ。
ええかげん気持ち悪いし。
667 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/01(木) 21:21:28.07 ID:ak4myb+s0.net: >>655
合気道？
抽象的ですね････　　その年輩者が無理なのは、単に指導内容が間違っている、具体的には手が逆だからですよ。
　
>>656
わかりやすいと言って下さり有難う御座います。
そもそも目の前の荷物を左右に動かす(押すのでも引くのでもなく)事に、名がついていないのですから、便宜上つけないと長くなりますからね････
　
>>658
それらの用語は古く、話題によってはカバーのしきれない対象も出ます。
なので頭を固くせず、より新しい、その意味で柔かい表現も採り入れていったほうがいいですよ。
　
>>661
>>666
丁寧に説明して下さる方がいるので(とてもわかりやすいです)、まずは従ってみてはいかがでしょう？
まー技術の話に参加させられると都合が悪いのでしたら、仕方ないですが････
668 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/01(木) 22:33:25.92 ID:bLuQbxcS0.net: >>667
>合気道？
>抽象的ですね････　　

だからワテは動画で見せてるんだすよね。

>その年輩者が無理なのは、単に指導内容が間違っている、具体的には手が逆だからですよ。

他の人は出来てるのに？(笑)

とりま、同側持ちの画像をお願いしたいだすな。
片手取りとどう違うのか、ワテにはわかりまへんのでね。
ワテに理解させたくないのなら、ワテのことはスルーしてほしいだす。
669 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/01(木) 22:39:01.59 ID:bLuQbxcS0.net: とにかくワテは武術なんてもんは、手合わせしないことにはわからんという主義だす。
手合わせしないだけでなく、動画も見せないどこの誰ともわからん人と長く話をするつもりはおまへんので。
670 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/01(木) 23:07:24.56 ID:ak4myb+s0.net: >>668
出来てないですね。
「こうこうやってこうだああ」と指導を受けた直後に、本気で堪えるのが忍びないという態にしか見えないですが。
　
同側持ちと対角持ちは、>>90に書いてありますよ。
これでどこか足りない箇所があります？
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 23:17:18.79 ID:QndluyA10.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
672 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/01(木) 23:18:53.00 ID:mmULn/pU0.net: >>670
あんさんに見えへんのはどうでもええんだす。
ワテは出来るし、それを実証する場もおます。

>90に書いてありますよ。

片手取りと同側持ちの違い、交差取りと対角持ちの違いがワテにはわからんと言うてるのだす。
ワテに理解させたくないのなら、ワテのことはスルーしてほしいんだす。

互いの理解がどうでもええと言うのならそんでええのだす。
ワテは他人に理解してもらおうとか承認してもらおうとかいう欲求はおまへん。
ワテの動画を見たり手合わせして理解出来る人だけでええんだす。
かというて、ワテが他人を理解する気が無いということではおまへん。
理解しようと思うからこそ、ワテが理解出来る条件をあれこれと出してるんだす。
ワテに理解させる気が無いんならそれでええんだす。
あんさんらがワテに対してレスをつけないのならワテは放置することにしますんで。
673 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/01(木) 23:41:39.55 ID:ak4myb+s0.net: >>672
事実そのあと回れてないじゃないですか。
一例も。
　
「片手取り」で検索すると、一番詳細に書かれているページがここですけれど、同側なのか対角なのか書かれていません。
http://sasaki-aiki.com/article2_280.php
　
「片手取りとは受の右腕を捕る時に左手で捕る事である」とハッキリ書かれた資料があれば良いのですけど、多分ないのでは？
交差取りも然りで、そもそもが出てくる画像、動画群も、受が掴んでいますよ。
　
今回の話題は>>90にもあるとおり、捕が掴むのです。
話題に合わせた理解がしたくないのなら、最初から誰も貴方へ話してないので、無理にコメントしないでいいかと。
　
無論この話題に向けた過去ネタは、使わせて頂きますがｗ
674 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/01(木) 23:48:32.85 ID:mmULn/pU0.net: >>673
回れる回れないもわかりまへんな。

>話題に合わせた理解がしたくないのなら、最初から誰も貴方へ話してないので、無理にコメントしないでいいかと。

無理になんかコメントしまへんよ。（笑）
実際に手合わせも出来ず動画も画像も出せず、口先だけのどこの誰ともわからん人をバカにしてるだけだすんで。
675 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/01(木) 23:51:43.15 ID:mmULn/pU0.net: 「武道武術は実際にやってなんぼ」ってのは武板が出来て以来ずっとワテが主張して来たことだす。
ワテは来る人を拒んだことはおまへん。

http://ameblo.jp/contact-o/entry-12274951396.html
http://ameblo.jp/contact-o/entry-12274956517.html

自由に来てもろて、動画で実証してくれてええんだっせ。
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 01:39:57.96 ID:pEiC1qcc0.net: カナメは抽象ハンターと言っておきながら
自分の説明は抽象的で解りづらいことには気づいてないのな
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 12:59:44.43 ID:Snol/rx90.net: 最初から内容ないよー
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 14:17:49.35 ID:CkFH2nkr0.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
679 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/02(金) 22:48:53.68 ID:o92gQkNu0.net: >>676
と相変わらず抽象的な事を言ってしまい、具体的な箇所を問われたらいつものとおり、フリーズなんですよね？
またも狩られてしまうのでしょうか。
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 23:00:32.87 ID:pEiC1qcc0.net: 自覚ないところが既に痛いわ
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 23:05:25.81 ID:241p9Vft0.net: ｶﾅﾒさんの説明動画ﾏﾀﾞｰ?(°∀°)
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 00:57:06.53 ID:UyEfVkDl0.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな北東北の剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg
http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg
http://ime.pta.jp/d/2cOilR.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
683 ：６６５：2017/06/03(土) 02:05:36.52 ID:5RynSucu0.net: >>666

グーグルで、同側、を検索しますと、大変に明瞭な画像が拾えました。
　↓　↓　↓
http://bozen.web.fc2.com/i/1552.jpg
　↑　↑　↑
これで曲げた腕を差し出し合って、どちらか捕りがどちらか受けの小手を持てば、このスレッドが扱う同側のシチュエーションに相当します。

捕りが、受けの、小手を持てばです。

>>673

解剖学的厳密には、対角を対側と云うそうですね。

個人的には、対角、の方が日常的な表現に思えますが。。。
684 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/03(土) 03:25:32.49 ID:kHMnMia10.net: >>683
あ、これはとてもわかりやすいですね。
相変わらず>>683さまの投稿は、具体的です。
　
なるほど、対側ですか････　　じゃあ「対側持ち」が正しいのかな。
でも対角線ブリッヂとかあるし(このスレの住人に伝わりますかね！？)、そういうのは「対側」じゃ違和感あるし、うーむ････
685 ：６６５：2017/06/03(土) 04:59:25.54 ID:5RynSucu0.net: どう致しまして(有りがとうございます？)。

参考までに、対角、で画像検索をしますと、出来事が新鮮なせいか以下の画像が検出されました。
　↓　↓　↓
https://www.cnn.co.jp/storage/2017/05/29/603172f779fa0cdbf904231dfb6b26c6/trump-macron-handshake.jpg
　↑　↑　↑
他には腕相撲の画像が多数。。。

まさにこちらのスレッドの話題が、対角、なのだなと改めて実感しました。

結論としまして、より日常語に近い性質から、対角、の云い回しが相応しく、判り易いものと思われます。
　↓　↓　↓
http://www.weblio.jp/content/%E6%97%A5%E5%B8%B8%E8%AA%9E
　↑　↑　↑
日常語、の定義です(蛇足ですね)。
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 09:03:03.24 ID:lllQtNIO0.net: Crisisいいよねー

ところで皆さんは対人対戦力をどのように鍛えてますか？
687 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/03(土) 09:17:37.35 ID:ETCRCZ8+0.net: >>683
まるでトンチンカンな画像だすな。
ワテが見たいのは、同側持ちと対角持ちの画像だす。
片手取りと交差取りとは違うんだすか？

……………

662 益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ▼ 2017/06/01(木) 20:03:03.78 ID:mmULn/pU0
同側持ちと対角持ちを画像で見たいだすわ。

663 ６５９ ▼ 2017/06/01(木) 20:20:57.54 ID:oZCYiRx20
同側、をページ内検索しますと、一件目で説明されていますよ。

664 益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ▼ 2017/06/01(木) 20:33:20.43 ID:bLuQbxcS0
>>663
ページ内検索？

665 ６５９ ▼ 2017/06/01(木) 20:45:14.83 ID:oZCYiRx20
投稿欄かタイトルの直近に有る、全部、をクリック(タップ)します。

次にAltを押して、編集、をクリック(タップ)しましたら、このページの検索、が出てきます。

検索窓に、同側、と入れてエンターしますと、20件以上の一致と出ます。

一件目から説明されています。

666 益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ▼ 2017/06/01(木) 21:00:39.61 ID:bLuQbxcS0
>>665
画像貼ってくれへんのならええたすわ。
ええかげん気持ち悪いし。
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 11:17:17.90 ID:UyEfVkDl0.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな北東北の剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg
http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg
http://ime.pta.jp/d/2cOilR.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
689 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/03(土) 15:09:34.54 ID:YoZ2Bxfq0.net: >>685
おお！
これまたわかりやすい。
　
明瞭なのは良い事ですね。
　
武板には矢鱈動画を貼りたがる素人のじさまがいて、その方はせっかく動画をひらいても、発声が著しく不明瞭なんですよね････　　(なぜなのでしょう？)
まーおトシだから仕方が無いのかも知れませんが、あれでは観る気が失せます。
　
これは平成の人気寝業師・小室宏二教諭のセミナー動画ですが、発声が大変に明瞭、ひらいてよかったの心地よさは、素人のかたにも見習ってほしい。
https://youtu.be/zt2ahYEnL2E?t=18
　
ところで亀捕に一般解は存在しますかね？
一般解とは別に、麻雀二十年無敗・桜井章一氏は、亀を楽々返せる精妙な身体操作の持ち主と言われますが、はたしてそれは････
690 ：６８５：2017/06/03(土) 18:38:20.13 ID:5RynSucu0.net: >>686

オプションの数と、内功の強化で鍛えるようにしています。

正しくは、鍛えられていれば好いな、という程度ですね。。。

>>687
＞片手取り

片手取り、を画像検索しますと、以下の画像が検知されました。
　↓　↓　↓
http://file.aikidoukenkyubu.zoku-sei.com/Img/1298137062/
　↑　↑　↑
テロップに注目して下さい。

一方で、もう一度、同側、の画像をご紹介しますと、こうです。
　↓　↓　↓
http://bozen.web.fc2.com/i/1552.jpg
　↑　↑　↑
解説文のほうももう一度引用しますと、以下のようになります。

＞これで曲げた腕を差し出し合って、どちらか捕りがどちらか受けの小手を持てば、このスレッドが扱う同側のシチュエーションに相当します。

以上の解説文をご認識された上で、又もう一度二枚の画像をお見比べになられてみましょう。
　↓　↓　↓
http://file.aikidoukenkyubu.zoku-sei.com/Img/1298137062/
http://bozen.web.fc2.com/i/1552.jpg
　↑　↑　↑
結論としまして、片手取りと同側持ちの違いが、受けと捕りの主客の転倒です(だと思います)。
691 ：６８６：2017/06/03(土) 18:51:31.07 ID:5RynSucu0.net: ＞片手取りと同側持ちの違いが

片手取りと同側持ちの違いは、でした。

>>689
＞発声が著しく不明瞭

こちらのスレッドによく貼られている動画でしたら、私も同感です。

恐らく、口を窄めて発声してしまわれているから、かと思われます。

参考までに、ハキハキ、で画像検索しますと、以下の画像がヒットしました。
　↓　↓　↓
http://meets-company-hyoban.jp/img/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%81.png
　↑　↑　↑
このような身体の使い方が、声の出し方と同じく力の出し方としても大事なのかなと実感させられました。
692 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/03(土) 19:06:15.69 ID:3b97gXiN0.net: カナメって人は、ブラジリアン柔術をしていると
自称していて、横四方固めは膝をドリルのように
入れれば抜けられるとか
子供に自分が開発した新薬を飲ませたら
大人しくなったとか、
よくわからないこと言ってる人だよね？
693 ：６９１：2017/06/03(土) 20:58:54.99 ID:5RynSucu0.net: 興味深いです。

＞横四方固めは膝をドリルのように入れれば抜けられるとか
＞よくわからない

横四方固め、抜け、で画像検索しましたら、以下の画像二枚が検出されました。
　↓　↓　↓
http://minoru3d.fc2web.com/PRIDE/lecture/picture/side.gif
　↑　↑　↑
恐らくは、ここをスタートとしまして、
　↓　↓　↓
https://i.ytimg.com/vi/axvaadmyV_s/hqdefault.jpg
　↑　↑　↑
このように脱出する、といった時系列かなと理解しました。

素人目には、画像では膝を差し入れているように見えます。

これは何かセオリーに反していたり、インターネット上によく有りますトンデモ理論なのですか。
694 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/03(土) 21:18:52.59 ID:WEsLFF7q0.net: >>690
>結論としまして、片手取りと同側持ちの違いが、受けと捕りの主客の転倒です(だと思います)。

合気会の場合、受けが手を取りに行っても捕りが手を取らせても、片手取りなんだすよね。
あんさんはどういう武道あるいは武術をしてはるのだすか？
695 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/03(土) 21:28:45.89 ID:WEsLFF7q0.net: >>691
>このような身体の使い方が、声の出し方と同じく力の出し方としても大事なのかなと実感させられました。

合気会は技の際に声を出さないことが多いだすな。
また説明しながら力を出すなんてこともおまへんしなあ。
そういう発想が出るということ自体実におもしろいだす。
696 ：６９１：2017/06/03(土) 21:44:13.34 ID:5RynSucu0.net: >>694
＞受けが手を取りに行っても捕りが手を取らせても、片手取り

こちらのスレッドが取り扱う、同側、はそのどちらとも別種ですね(だと思います)。

再々度、画像と説明文を引用しますと、以下の通りです。
　↓　↓　↓
http://bozen.web.fc2.com/i/1552.jpg
＞これで曲げた腕を差し出し合って、どちらか捕りがどちらか受けの小手を持てば、このスレッドが扱う同側のシチュエーションに相当します。

ここから尚もピンポイントで引用してみます。

＞どちらか捕りがどちらか受けの小手を持てば

更に省略してみます。

＞～捕りが～受けの小手を持てば

結論としまして、

＞捕りが手を取らせ

ではなく、

＞捕りが受けの小手を持

つ状況が、こちらのスレッドが扱う、同側、になるでしょう。
697 ：６９１：2017/06/03(土) 21:52:03.23 ID:5RynSucu0.net: >>695
＞技の際に声
＞説明しながら力を出す

残念ながら、ながらではありません。

声の出し方が巧くない場合、同じ原理で多分に力の出し方も巧くないという、類縁性の指摘ですね。
698 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/03(土) 21:52:37.92 ID:cTHKpNjN0.net: >>693
＞これは何かセオリーに反していたり、インターネット上によく有りますトンデモ理論なのですか。

普通はエビなり、ブリッジなりをして
隙間を作ってからその空間に膝を入れます。
ですが、件の人はそのまま膝を曲げれば
掘り進んで簡単に抜けられると言っていたと
記憶しています。

カナメ氏＝件の人かはわかりませんが。
699 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/03(土) 21:57:17.35 ID:WEsLFF7q0.net: >>696
>こちらのスレッドが取り扱う

それってなんだすか？
このスレにそんな特別な取扱い事項がおましたっけ。

>結論としまして、
>
>＞捕りが手を取
>＞捕りが受けの小手を持
>
>つ状況が、こちらのスレッドが扱う、同側、になるでしょう。

合気会合気道で言えば捕りが受けの手を取りに行って四教に決めるというのがおます。
主客あるいは受け捕りに関係なく、一方が右手で相手の左手を取る形または左手で右手を取る形を片手取りと言いまので、たんさんの言う同側持ちとやらも合気道では片手取りになります。
700 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/03(土) 22:00:46.12 ID:WEsLFF7q0.net: >>697
>声の出し方が巧くない場合、同じ原理で多分に力の出し方も巧くないという、類縁性の指摘ですね。

それは声の出し方の巧い下手で力の出し方の巧い下手が決まることが多々あるということだすかね？
701 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/03(土) 22:10:46.47 ID:WEsLFF7q0.net: >>699
訂正。

たんさんの言う同側持ちとやらも
↓
あんさんの言う同側持ちとやらも
702 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/03(土) 22:47:46.48 ID:Z7NOe+Jx0.net: >>691
なるほど、口をすぼめているからですか。
ホントにその画像のように、ハキハキと喋ってほしいものです。
　
>>693
横四のエスケープも面白いですね。
その一般解もここで募ってみますか？（解ける人いるわけないかｗ
　
>>690
>>696
相変わらず具体的、本当に明快です。
片手取りが同側持ちとイコールだ(だから呼びわけの必要がない？)とするのも、間違いではないかも知れません。
ただこれだけ「受が持つ」「受が持つ」と、画像でも動画でも連呼されている現状、「どちらも持つ事がある｣なら、そう書かれた資料が要ります。
その資料の在を問うたところ(>>673)、残念ながら挙がらなかったので、今は混同を避けるため、呼びわけせざるをえないでしょう。
703 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/03(土) 23:21:26.91 ID:WEsLFF7q0.net: >>702
>なるほど、口をすぼめているからですか。

いや、脳神経に少し障害があるので呂律が回らんのだすわ。

>ホントにその画像のように、ハキハキと喋ってほしいものです。

ワテには無理だすな。

>ただこれだけ「受が持つ」「受が持つ」と、画像でも動画でも連呼されている現状、

それがあんさんのところでは片手取りと呼ばれている、ということでよいのだすな？
704 ：６９７：2017/06/04(日) 00:00:14.08 ID:TXQto2DM0.net: >>698

興味深いです。

＞そのまま膝を曲げれば掘り進んで簡単に抜けられると言っていた

正直、カナメさんのことでしたらそのような安直派とは対極的な印象を受けていました。

ご発言内容を検証してみたいので、よろしければ元のご文言を(大体のご発言場所でも好いです)ご紹介していただけたりはしませんか。

>>699
＞このスレにそんな特別な取扱い事項が

少なくとも、捕り、でページ内検索しますと、一件目からそうした内容が当たることは確かです。

＞同側持ちとやらも合気道では片手取りになります。

では片手取りも同側持ちということで宜しいのでしょうね。

>>700
＞決まる

決まる、というより、力の出し方の巧拙が多分に発声にも反映される、といった関係でしょうね。

>>703

頻繁に貼られていた動画は、あなた本人でいらしたのですか。

それはちょっと失礼しました。
705 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/04(日) 01:07:49.93 ID:jb23+0tZ0.net: >>704
なんてスレだったか忘れてしまいました。
ブラジリアン柔術関係のスレだったかと思います。

カナメ氏本人が説明してくれるか
自分の発言ではないよと言うか
してくれればいいんじゃないですか？
706 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/04(日) 01:48:36.04 ID:jb23+0tZ0.net: 探してたら見つかりました

【格闘】寝技を語る【柔術】

でした。検索してみてください。

解法とか一般解という単語を好んで使っていたので
同じ人でしょうね。
707 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/04(日) 03:57:27.31 ID:8DzYm0m00.net: >>704
>では片手取りも同側持ちということで宜しいのでしょうね。

違うという人がいたから長々とやって来たわけだすので、このスレの皆さんが理解出来ればよろしいかと。
自分の右手で相手の左手を取るまたは左手で相手の右手を取るのが片手取りだす。
違うと言った人は何の武道武術をやってはるのか知りたいのだすが。

>決まる、というより、力の出し方の巧拙が多分に発声にも反映される、といった関係でしょうね。

たとえば声楽家は力の出し方が巧いとかだすかね。
相撲取りとかハキハキ大きな声で喋る人は少ないようだすが。

>頻繁に貼られていた動画は、あなた本人でいらしたのですか。
>
>それはちょっと失礼しました。

失礼とはなんのことだすやろ？
708 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/04(日) 04:01:42.39 ID:8DzYm0m00.net: >>706
ブラジリアン柔術？
「一般解」ってワテにはなんのことかわからんかったんやけど、そっちにはそんな言葉があるん？
709 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/04(日) 07:16:42.40 ID:jb23+0tZ0.net: 件の横四方固めの抜け方は上記スレには
ないっぽいので、また別のスレですね。

>>708
＞ブラジリアン柔術？
＞「一般解」ってワテにはなんのことかわからんかったんやけど、そっちにはそんな言葉があるん？

もちろんありません。
数学の用語ですね。
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 08:10:33.21 ID:d4rFRSSX0.net: 根本的な事聞きたいんだけどさぁ
このスレにいる人らって　”どうしたいの？”　
一見、合気をはじめとしたその他武術の”技”やその”理論””理屈”を語ってるようだけど、それで何がしたいの？

…
ズバリ聞くけど
「自分は凄いんだ、ということを”宣伝”して道場経営か何かにつなげようとしている」の？
それとも
「純粋に様々な技や身体技法の理論、理屈を知りたい」の？
711 ：小手返さない：2017/06/04(日) 09:26:01.28 ID:fm/5/hsm0.net: いやいや、もっとそれ以前の話だ
まともに武技を学んだ者はこんなイカレを相手にしない
712 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/04(日) 11:30:50.86 ID:o3XKEwa20.net: >>710
>このスレにいる人らって　”どうしたいの？”　
>一見、合気をはじめとしたその他武術の”技”やその”理論””理屈”を語ってるようだけど、それで何がしたいの？

ワテはワテのやってる合気道を興味のある人やセミナーに参加するに見せて自主練習や予習復習してもらいたいと思うてます。

>ズバリ聞くけど
>「自分は凄いんだ、ということを”宣伝”して道場経営か何かにつなげようとしている」の？

ワテの合気道には凄いというものは一切無いし、道場もやってないのでそれにはあたりまへん。

>「純粋に様々な技や身体技法の理論、理屈を知りたい」の？

ワテの知らない理論や理屈があれば知りたいだすが、この武板で17年近くそういうのは無かったので、それは一切期待してまへん。
713 ：７０４：2017/06/04(日) 22:32:55.27 ID:LzvJmec80.net: >>707
＞違うという人がいた

捕りが受けの手、でページ内検索をしまして、一件目が一致するまでの長期間は、確かに違ったと思います。

＞何の武道武術

同側、でページ内検索しましたら一件目に一致した投稿に片手四方投と有りますから、片手四方投でないでしょうか。

＞声楽家
＞力士

職業に限らず、ハキハキ喋る人はやはり力の出し方も巧い傾向が有りますね。

指先まで力が漲っていますし、所作もしなやかで、強靭です。

＞失礼とは

ご障害で、自律的に矯正出来ない特性でしたら致し方無いかなと思いまして。

>>708-709

一般解、でグーグル検索しましたらこのようなメールマガジンがヒットしました。
　↓　↓　↓
http://www.e-comon.co.jp/magazine_show.php?magid=609
　↑　↑　↑
匿名掲示板よりも、より社会的な世界では日常語のようですね。
714 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/04(日) 22:48:00.22 ID:gScWpChJ0.net: >>713
>片手四方投

わかりまへん。
動画もしくは画像をお願いしたいだす。

>＞声楽家
>＞力士
>
>職業に限らず、ハキハキ喋る人はやはり力の出し方も巧い傾向が有りますね。

ワテは色んな職業をしてましたから一級の職人はんを知ってますがそんな傾向は知りまへん。

>指先まで力が漲っていますし、所作もしなやかで、強靭です。

具体例をお願いしたいだすな。

>＞失礼とは
>
>ご障害で、自律的に矯正出来ない特性でしたら致し方無いかなと思いまして。

それでなにが失礼なんだすやろ？

>匿名掲示板よりも、より社会的な世界では日常語のようですね。

このスレは社会的な世界では無いと思うのだすけど。
715 ：７１３：2017/06/04(日) 22:54:52.11 ID:LzvJmec80.net: >>709

そうですか。

スレッドが見付かることを期待しています。

>>710

目的、でページ内検索しますと、目的が書かれていました。

>>711
＞イカレ

リベラルな物ほど、従来のセオリーやフォーマットに相反する傾向が有るそうですよ。
　↓　↓　↓
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/08130500/?all=1

>>712
＞知らない理論や理屈があれば知りたい
＞そういうのは無かった

興味深いですね。

私個人は匿名掲示板を介して、実地に何人もの大変に優れた技術家の方とお会いさせていただいています。

お一人はマスコミにも着々と進出されていますね。

皆さん自己批判が厳しく、リベラルな精神の持ち主でしたよ。

私などにも逆に、私がするよりも多く質問をいただき、戸惑ったほどでした。
716 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/04(日) 23:07:30.17 ID:gScWpChJ0.net: >>715
>私個人は匿名掲示板を介して、実地に何人もの大変に優れた技術家の方とお会いさせていただいています。

言うだけならなんぼでも言えますから。
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 23:10:58.22 ID:nKg+EeHg0.net: この興味深いですねオジさんの話の通じなさは何なの？　統合失調症かなにかか？
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 23:45:07.83 ID:aIfrIYW+0.net: 動画の中でマスターに馬鹿呼ばわりされて怒りに震えてるんだよ
だからといって直接会って文句を言うような勇気もなく
嵐のような連投からそれが感じられるだろ
719 ：７１５：2017/06/05(月) 00:30:16.50 ID:zvNFqgfC0.net: >>714

片手、でページ内検索しましたら、解説が読めますよ。

職人の方は、余り社会で普遍的に目にしないようにも思います。

＞具体例

街中で普遍的に目につく関係性ですね。

お一人お一人誰何して回ったりしませんから、具体的なお名前は存じませんね。

＞なにが失礼なんだすやろ？

具体的に、なにがお判りになりませんか。

ご障害をお持ちでしたら尚のこと、噛み砕いてご説明して差し上げますよ。

＞スレは社会的な世界では無い

社会的な世界ではない、という文意でしょうか。

もしそうでしたら、社会的な世界に包括された世界でしょう、というのが私の見解となります。

>>716

直接加撃制ご出自の方でした。

合気系のご性能も大変に高かったですね。

現時点ではこちらの匿名掲示板のどなたよりもご著名だと思いますよ。
720 ：小手返さない：2017/06/05(月) 00:36:27.97 ID:2df9q4Q60.net: >>718
どこかで馬鹿にされてこのスレに流れてきたって事？
迷惑だわ
721 ：７１９：2017/06/05(月) 01:01:14.64 ID:zvNFqgfC0.net: >>720

私は、私のことが言及された動画を拝見した記憶が有りませんね。

>>718

参考までに、どちらのスレッドの動画ですか。
722 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/05(月) 01:35:11.07 ID:H4IbhDWr0.net: 魚介類だすな。
723 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/05(月) 06:34:07.02 ID:Z+I32+680.net: >>703
そうですか、脳に障害が････　　それは申し訳なかったです。
それだと色々仕方がないですね。
　
>>710
読書のようなものじゃないかな････　　たとえばミステリーが好きだから愛読しても、それがとくだん小説家になりたいからじゃないのと同じで。
好きな事の話をするのは楽しい、単にそれに尽きると思うんですけど、中にはちがう人もいるかも？
　
>>713
普通に使われる表現のようですね。
「やや教養のある普通の社会では」と、厳密に言うべきかな？
　
一般解＝誰でも出来る
特殊解＝自分は出来る
　
こう単純に言い換えても良いでしょう。
　
個人的には今は一般解にしか興味が無いです。
特殊解の話も(たとえば自分は内股で投げられても着地出来るとか)、たまには面白いけれど。
　
特殊解の話大好きな人は、それをしていればいいんじゃないですか。
724 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/05(月) 06:42:08.85 ID:H4IbhDWr0.net: 一般解や特種解なんて言葉、数学以外に使う人がいるとは知りまへんだしたわ。(笑)
725 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/05(月) 06:43:22.20 ID:H4IbhDWr0.net: >>724
訂正。

特種 → 特殊
726 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/05(月) 06:47:43.02 ID:H4IbhDWr0.net: >>721
どの動画だすやろ？
727 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/05(月) 06:50:12.70 ID:H4IbhDWr0.net: >>723
>特殊解の話も(たとえば自分は内股で投げられても着地出来るとか)、たまには面白いけれど。

意味不明だす。
「解」ってなに？
728 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/05(月) 07:01:17.55 ID:H4IbhDWr0.net: 内股で投げられて着地出来た映像と着地出来なかった映像を比べてみてみたいだす。
でないとワテには、出来た出来なかったの意味がわかりまへん。

内股で投げられたら着地するのが一般というか、着地しないなんてのが考えられまへん。
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 10:30:57.74 ID:ApmSuwl40.net: 合気は特殊解なの？
それとも一般解？
730 ：ゴン ◆0Ot7ihccMU ：2017/06/05(月) 12:02:19.94 ID:RywBy18E0.net: 合気の定義自体があいまいだからねぇ
731 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/05(月) 13:14:09.07 ID:1mS7vNzZ0.net: 合気道には特殊なものなどおまへんけどね。
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 14:22:09.40 ID:hRvzwiLB0.net: 合気の術を受けた者にしか、合気はわからん
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 17:32:35.23 ID:1hHL2yYJ0.net: そりゃオカルトじゃないんだから合気だろうが何だろうが全ては当たり前の物理現象の結果にきまってる（完全なるヤラセを含めてね）

だけど、合気は特殊なものではない（キリッ　はいいけど、そう言う事言う人に限って結局言う事やることが言葉遊びに終始するんだよな
”合気は気を合するものなのです”は論外としても、”当たり前の物理現象を重ねたモノなのです（にっこり”とか言っても抽象的すぎて何も説明してないでしょｗ

「人の抵抗を防ぐ」をしているのなら、その物理的原因（理由）を述べるべきだし、
何故人を吹っ飛ばせるのか？浮かせられるのか？たたらを踏むようにくるくる回せるのか？　一瞬で建て直し不可能なほどに人を転ばされられるのか？　
腕をつかんだだけでエビぞりになるのか？　投げられた後もエビぞり状態がつづいて痙攣するのか？…

それら物理現象を起こしうる因果、原理を言葉で説明しないとねぇ…勿論動画もあれば尚良いけど、ロクな説明も無い動画だけじゃあヤラセと区別つきにくいんだよねｗ
734 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/05(月) 17:58:37.03 ID:1mS7vNzZ0.net: >>733
>だけど、合気は特殊なものではない（キリッ　はいいけど、そう言う事言う人に限って結局言う事やることが言葉遊びに終始するんだよな

佐川宗範や岡本宗師はきっぱりそう言わはってましたな。

>”合気は気を合するものなのです”は論外としても、”当たり前の物理現象を重ねたモノなのです（にっこり”とか言っても抽象的すぎて何も説明してないでしょｗ

へえ。そう思います。

>ロクな説明も無い動画だけじゃあヤラセと区別つきにくいんだよねｗ

だから詐欺みたいな商売が成り立っんだすよねえ。
735 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/05(月) 19:10:22.89 ID:1mS7vNzZ0.net: 合気/気功業界No.1売上総額1.700万円突破！ゆるりん気功の教材
https://www.youtube.com/watch?v=xbRPqh-fzKc

ＣＭ：ありようＤＶＤ　先着２００名様限定特典②として、上記の現象「影を操る」の正体解明チャレンジ動画のＵＲＬが付いています。　【たくみの会】
https://www.youtube.com/watch?v=CvhqbhlSZik

宇城憲治著『すべての人に気は満ちている』
https://www.youtube.com/watch?v=kU_2TNCs-bo
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 19:59:40.40 ID:1TmaIot80.net: 合気道を体感したいんだけどもよりの武道館に見学しにいったら技とか掛けてくれるかな。
737 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/05(月) 20:17:18.89 ID:1mS7vNzZ0.net: >>736
体験希望したらええと思いますわ。
738 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/05(月) 20:17:27.73 ID:1mS7vNzZ0.net: そらあきまへん！一教で入身する（表に入る）
https://www.youtube.com/watch?v=Z7uhFbgl05U
739 ：盛鋳造：2017/06/05(月) 21:42:24.74 ID:wPrYzasU0.net: ここいらでいま一度スレ的詰将棋をまとめてみよう。

超A ･･･腕相撲の一般解
　 A ･･･サイドエスケープ
　 B ･･･対脇締片手四方
　 C ･･･握手投
　 D ･･･合気あげの便法
　 E ･･･対張り出し片手(拳)小手返し(捕りは両手)
　 F ･･･腕十字のクラッチブレイク
　 G ･･･対張り出し片手(掌)小手返し(同上)
　 H ･･･対強化原爆ポジショニング
　 I ･･･ボクシング常勝法
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　 U ･･･対仰向け四方投
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　 Z ･･･対腕下げ直立四方

>>686言論かな。

>>733超AとDのアフィニティがそれだね。
740 ：小手返さない：2017/06/05(月) 21:57:34.58 ID:2df9q4Q60.net: 合気ってものが人によって解釈が違うからナントモだが
相手の剛力を意に介さず抑え込んだり、ちょいと反撃するだけで相手を投げてしまったり
合気道を知らない人が持つ合気道のイメージは「なんか不思議な武道」ってとこだわ

言いきってしまうとコレは特殊な事だ
コツをレクチャーされたからと言って、凄腕職人の腕前も、芸術家の感性も、真似できない
同じく、ワザノコツを聞いたからと言っても本物の合気道家の真似は出来ない
自分の身体に「感覚」を感じる「センサー」が育ってないからだ
更に言えば、この辺は才能もある訳で「センサー」が育たない者も多い

だから文字遊びに逃げてクチャクチャやる訳だがね
動画上げてるオッサンの方が遙かに有益だ
741 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/05(月) 23:08:15.50 ID:CqnenRTj0.net: >>729
特殊解と考える人が殆どじゃないでしょうか。
オリンピックアスリートの見せる、常人には真似の出来ない運動「能力」と、同様なものだと皆さん考えます。
　
それが間違っているとは、言いません。
　
個人的には合気は一般解であるべきと、思う立場ではありますが。
たとえば拳銃。
バンと誰でも撃ててしまえますね。
あれが一般解です。
個人の「能力」を、易々と凌駕する。
一般解の前には特殊解(能力＝自分は出来る)など、無力。
　
そしてこれを勘違いする人が多いのですけれど、一般解を見つけるのこそ至難なのです。
　
>>739
おお！
鋳造さまは矢張りサイドエスケープも発明していましたか。
742 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/05(月) 23:23:31.38 ID:0An55m740.net: ワテは合気道は知ってるけど大東流なるものはよく知りまへん。
岡本宗師にも六方会や他の大東流の人にも会ったり手合わせしたこともあるのだすが、ごく一般常識的な物理生理のものしか感じたことは無かったのだすよね。
それ以外のものを感じさせられてくれるという人がいるのなら、ワテは喜んで手合わせするのだすけどね。
743 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/05(月) 23:33:20.94 ID:wuRwnXZq0.net: >>741
>たとえば拳銃。
>バンと誰でも撃ててしまえますね。
>あれが一般解です。

撃つことは一般人にも出来るかもだすが、当てるのは一般人にはなかなか出来ないだすよなあ。
じゃあピストル競技選手がやってることは特殊なことなのか。
ワテはそうではないと思うのだすよね。

一般解、特殊解、まるでわからんだす。
744 ：７２１：2017/06/06(火) 02:33:24.90 ID:eaYgolTz0.net: どうも。

ナビゲーターの７２１です。

>>726

拝見した覚えが有りません。

>>727

コトバンクの、解、の解説です。
　↓　↓　↓
https://kotobank.jp/word/%E8%A7%A3-456626
２与えられた問題に対する答え。

>>728

着地、で画像検索しますと、以下の画像が検出されました。
　↓　↓　↓
http://pictogram2.com/p/p0283/i/m.png

片や、投げられる、で画像検索しましたら、以下の通りでした。
　↓　↓　↓
https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20160819%2F27%2F2577237%2F47%2F1200x900x6594a4cecea2d402ea7ae2b.jpg%2F300%2F600&twidth=300&theight=0&qlt=80&res_format=jpg&op=r
　↑　↑　↑
どうやら、航空機の、着陸、と、墜落、との相違が、着地、と、投げられる、との相違に相当する様子ですね。

>>739

お久しぶりです。

鋳造さんの仰るエスケープは、寝技のことで宜しいのですか。
745 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/06(火) 06:25:54.25 ID:pos860yN0.net: >どうやら、航空機の、着陸、と、墜落、との相違が、着地、と、投げられる、との相違に相当する様子ですね。
746 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/06(火) 06:37:29.81 ID:pos860yN0.net: >>744
>どうやら、航空機の、着陸、と、墜落、との相違が、着地、と、投げられる、との相違に相当する様子ですね。

ワテは着地出来た着地出来なかったの相違を知りたいのであって、着地、と、投げられる、との相違は求めておらんのだす。
内股で投げられて着地出来るかどうかなんて、「問題」なんだすかね。
内股で投げられて着地とは一体どういうことだすかね。
映像おますか？

沖縄オスプレイ事故、なぜ墜落ではなく「不時着」と報道？　防衛省に聞いた
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/osprey-landing-crashes?utm_term=.qk89L7Gz9#.cwMg89xWg
747 ：７４４：2017/06/06(火) 08:10:03.74 ID:eaYgolTz0.net: >>739

サイドエスケープという公案を少し調べてみましたら、私の理解が合っていましたらご専門家の方の見解でも、タイトな状況ですと大変に難しい、となるそうですね。
　↓　↓　↓
http://tfikebukuro.blogspot.jp/2014/09/blog-post.html
　↑　↑　↑
カナメさんや鋳造先生がいかに難しい取り組みをされているか、門外漢ながらジワジワと実感しました。

>>740

合気道家の真似をしなくても好いのでないでしょうか。

>>743

ピストルは誰でも簡単に撃てて、当てることが出来てしまいますね。

撃ったことが有りませんと、無駄に難しい印象を受けてしまい、射撃と競技が変わらなく思えてしまうかも判りませんね。

乗ったことが有りませんと、バイクとオートレースが同じに思えてしまう？ようなものでしょうか。

一般解と特殊解は、一度ご紹介させていただきましたメールマガジンに解説が書かれています。
　↓　↓　↓
http://www.e-comon.co.jp/magazine_show.php?magid=609
＞「特殊解」とは
＞その答えが他のケースにも使えるのかどうかは関係なく、今その場で役立つ答えのことだ。片や「一般解」とは、あらゆるケースに対応できる普遍的な答えであり、時と場合を選ばない答えだ。

>>746

このような相違なのでないかと思われます。
　↓　↓　↓
http://pictogram2.com/p/p0283/i/m.png
https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20160819%2F27%2F2577237%2F47%2F1200x900x6594a4cecea2d402ea7ae2b.jpg%2F300%2F600&twidth=300&theight=0&qlt=80&res_format=jpg&op=r
748 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/06(火) 09:10:57.72 ID:J/1JAmCq0.net: >>747
>ピストルは誰でも簡単に撃てて、当てることが出来てしまいますね。

いやいや、なかなか当たらないでしょ。

>このような相違なのでないかと思われます。

いやあんさんの想像はもうええだす。
ワテは、>>723に答えてはしい。
着地ってのが投げられてキレイに受身が取れるということなら、それは一般の人には出来ないだすね。

一般解特殊解などの数学用語を使ってはる人は、弟子であるとか捕りに合わせるのが巧いヤラセが巧いとかそういう一般にはなかなかいないような人が受けを取ることを「特殊解」と表現してるのだすかね。
749 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/06(火) 09:18:29.96 ID:J/1JAmCq0.net: あ、>>723の人。

内股で投げられて画像のような着地をした人あるいは場面をワテは見たことがおまへん。
http://pictogram2.com/p/p0283/i/m.png

着地の意味が画像の通りで、もし映像があればよろしくです。
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 10:09:15.01 ID:0aCY8Lie0.net: これが近くね？ｗ　内股後、着地！
https://youtu.be/6oglpUmJeP8?t=23
751 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/06(火) 10:17:52.80 ID:pos860yN0.net: >>750
投げられてはいないだすね。
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 10:27:05.98 ID:0aCY8Lie0.net: >>751
内股という”投げ技をくらった時”に、死に体にならずに着地するってことじゃないの？ｗｗ　それならその動画のでいいっしょｗ

あと内股じゃあないけど、これとかｗ
https://youtu.be/xMztmzCVVlw?t=114
投げられてはいるｗ
753 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/06(火) 10:27:54.45 ID:pos860yN0.net: 飛行機の着陸に相当する内股に対する着地とは、普通に考えるとこうだすよね。
https://www.youtube.com/watch?v=foAuaSPzZ1I#t=3m46s
754 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/06(火) 10:31:36.73 ID:pos860yN0.net: >>752
だから、>>750動画は投げを食らってまへんやん。
相手が投げようとしてるだけだす。

>>752も投げられてまへん。

柔道において投げというのは相手の体を浮かすことやおまへんやろ。
755 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/06(火) 10:35:53.53 ID:pos860yN0.net: この19秒からの映像を「投げられて着地」とは一般的にも認識しないはずだす。
https://www.youtube.com/watch?v=2uUL3kIOcVI#t=19s
756 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/06(火) 11:58:51.83 ID:pos860yN0.net: そらあきまへん！一教で入身する２（表に入る）
https://www.youtube.com/watch?v=svka73ezWXA
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 14:26:09.74 ID:BhOliP/q0.net: 護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道、ブラジリアン柔術、少林寺拳法etc
https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/
恥さらしな北東北の剣道女子
http://ime.pta.jp/d/u2VxK4.jpg
http://ime.pta.jp/d/wActej.jpg
http://ime.pta.jp/d/2cOilR.jpg

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be
758 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/06(火) 16:08:57.72 ID:pos860yN0.net: そらあきまへん！一教で入身する 3（表に入る）
https://www.youtube.com/watch?v=SDrehxc5GaE
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 18:52:46.07 ID:DyYKiem80.net: >>736 合気道の技を受けても、それは合気の術ではないからな合気道で合気できる人に出会うことは、まずないと思うわ
760 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/06(火) 19:45:34.69 ID:pos860yN0.net: その前に合気の術ってなんだんねん？って話だすけどな。（笑）
761 ：７４７：2017/06/06(火) 20:17:01.80 ID:eaYgolTz0.net: >>748
＞なかなか当たらないでしょ

バイクの乗り方を知らない方がバイクに乗れないのと同じ程度に、拳銃の扱い方を知らない方ですと難しいでしょうね。

但し習えばさえ、バイクに誰でも乗れるのと同じ程度に、拳銃も誰でも撃てて誰でも当てることが出来ますよ。

＞一般解特殊解などの数学用語

数学用語というより、日常用語かと思われます。
　↓　↓　↓
http://www.e-comon.co.jp/magazine_show.php?magid=609

>>753

それは墜落でしょうね。
　↓　↓　↓
http://grapee.jp/wp-content/uploads/12653_01.jpg
　↑　↑　↑
飛行機、墜落、で画像検索しますと、以上の画像が目立ちました。

片や、飛行機、着陸、で画像検索しますと、以下の画像が目立ちました。
　↓　↓　↓
http://blog-imgs-70.fc2.com/j/a/8/ja8094/blog_import_538ff6dfb1f18.jpg
　↑　↑　↑
非常に似ているように見えます。
　↓　↓　↓
http://pictogram2.com/p/p0283/i/m.png
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 20:28:26.73 ID:MoiNnY5J0.net: 完全に投げられ畳に叩きつけられたのを着地ってさすがにアホだろ
763 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/06(火) 20:29:13.73 ID:pos860yN0.net: >>761
>バイクに誰でも乗れるのと同じ程度に、拳銃も誰でも撃てて誰でも当てることが出来ますよ。

>数学用語というより、日常用語かと思われます。

>http://grapee.jp/wp-content/uploads/12653_01.jpg
>　↑　↑　↑
>飛行機、墜落、で画像検索しますと、以上の画像が目立ちました。

あんさんはかなり特殊やと思いますわ。
墜落ってのは壊れますわな。
柔道の受身は壊れないように取るのだす。
http://www.gettyimages.co.jp/%E5%86%99%E7%9C%9F/%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F-%E5%A2%9C%E8%90%BD?excludenudity=true&sort=mostpopular&mediatype=photography&phrase=%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F%E3%80%80%E5%A2%9C%E8%90%BD
764 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/06(火) 20:32:23.34 ID:pos860yN0.net: >>762
では内股で投げられて着地してるとあんさんが思う柔道の画像なり映像をよろしくだす。
765 ：７６１：2017/06/06(火) 21:06:28.83 ID:eaYgolTz0.net: >>763
＞墜落ってのは壊れます

壊れますね。

そして追撃も許してしまいますね。

＞受身は壊れないように取る

受身はダメージを極力減らすために取るものと思われます。

舗装路で投げられたら受身を取っても壊れますし、運好く柔らかい足場で投げられても、投げられてしまいましたら追撃も待っています。

ダメージや追撃を回避する為にも、着地というスキルが必要になって来る場合が有るのでしょうね。
　↓　↓　↓
https://stat.ameba.jp/user_images/20160201/21/hx2ijuih/c9/be/j/o0800045013555893414.jpg?caw=800
　↑　↑　↑
参考までに、投げられて着地、で画像検索しますと、以上の画像がヒットしました。

＞かなり特殊

そうでしょうか。

試しに駅前の舗装路で不特定多数の方を相手に、投げられて着地出来たら料金をいただきます、着地出来なかったら二倍にしてキャッシュバック、等と銘打って実験されてみましたら、直ぐに、着地、の普遍的語義が痛感出来ると思いますよ。

その節は動画も宜しくお願い致します。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 21:42:25.23 ID:BhOliP/q0.net: 他流試合、随時受け付けます！

大東流合気柔術盛岡道場

平成２９年６月日程

於：盛岡市立武道館

４日(日)、１１日(日)、２５日
柔道場・午後７時から午後９時

６日(火)、１３日(火)、２７日(火)
剣道場・午後８時から午後９時

費用：武道館利用料１２０円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

正伝大東流合気武術宗範佐川幸義門人初傳初段
大東流合気柔術盛岡道場師範橋本英樹
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 21:43:14.65 ID:BhOliP/q0.net: 他流試合、随時受け付けます！

大東流合気柔術盛岡道場

平成２９年６月日程

於：盛岡市立武道館

４日(日)、１１日(日)、２５日
柔道場・午後７時から午後９時

６日(火)、１３日(火)、２７日(火)
剣道場・午後８時から午後９時

費用：武道館利用料１２０円

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

正伝大東流合気武術宗範佐川幸義門人初傳初段
大東流合気柔術盛岡道場師範橋本英樹
768 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/06(火) 21:58:13.82 ID:pos860yN0.net: >>765
柔道の試合ルールで受身を取ったら負けとなることがおますわな。
そういう場合は頭から落ちることもおますなあ。
でも形試合では綺麗に受身を取れば勝ちになりますな。
少林寺は床の上で受身を取る。
合気道も基本的には投げられて受身を取るのではおまへん。
取るというのは自発的ことだす。
壊れるのは失敗であり、墜落と言えるんちゃいますかね。

>試しに駅前の舗装路で不特定多数の方を相手に、投げられて着地出来たら料金をいただきます、着地出来なかったら二倍にしてキャッシュバック、等と銘打って実験されてみましたら、直ぐに、着地、の普遍的語義が痛感出来ると思いますよ。

その際の着地って、これだすかあ？
http://pictogram2.com/p/p0283/i/m.png

ま、ワテが不特定多数の人に投げられるなんてのがまず想像出来まへんねんけど。（笑）

https://www.youtube.com/watch?v=ugj6Aa0YdI8
769 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/06(火) 22:02:14.29 ID:pos860yN0.net: 下関セミナー突き基本編ダイジェスト
https://www.youtube.com/watch?v=z2J_JwjZdnU
770 ：小手返さない：2017/06/06(火) 22:46:05.56 ID:CavZc2N/0.net: 訳の分らない戯言は流してしまえばイイんでない
妄言でなければ自分の道場で生徒に教えて育ててるんだろうし
口ぶりでは大先生みたいだからテレビや雑誌でお目にかかれるでしょ
771 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/06(火) 22:48:07.81 ID:pos860yN0.net: >>770
>口ぶりでは大先生みたいだから

ワテにはそうは思えまへんけどなあ・・・
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 23:25:05.44 ID:DyYKiem80.net: >>36 そのハッコーの宣伝本以外に、その情報がないってとこがポイントですな
773 ：７６５：2017/06/06(火) 23:26:03.22 ID:eaYgolTz0.net: >>768
＞壊れるのは失敗

失敗ではないでしょうね。

床面が硬い場合、巧く受身を取ってもどうしてもダメージが免れないことが有ります。

＞その際の着地

あなたの定義される着地は、巧い受身、なのですよね。

駅前で不特定多数の方を相手に、実演されてみてはどうでしょう。

硬い路上に叩き付けられながら、受身が取れたから着地出来た、と主張して料金を取ろうとしましたら、確実に一人目から物云いが入ると思いますよ。

参考までに、グー辞書の定義します、着地、は以下の通りでした。
　↓　↓　↓
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/142579/meaning/m0u/
２床面に降り立つこと。

>>770
＞大先生

どなたがでしょうか。。。
774 ：小手返さない：2017/06/06(火) 23:27:59.24 ID:CavZc2N/0.net: >>771
脳内達人なんだよ
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 23:32:23.46 ID:DyYKiem80.net: >>768 柔道は、受身とると負けというより、投げられて背中がついたら負けっていう認識らしいわ前受身なら負けにならんよ
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 23:37:00.61 ID:DyYKiem80.net: >>760 うっとなってわっとなってなんでやねんってなるやつやわやられたもんにしかわからん術や少なくとも合気道の道場では体験できんいうこっちゃ
777 ：７７３：2017/06/06(火) 23:46:46.95 ID:eaYgolTz0.net: >>774

どなたが、何の達人なのですか。
778 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/07(水) 04:15:43.43 ID:e46MzI2p0.net: >>773
> 駅前で不特定多数の方を相手に、実演されてみてはどうでしょう。�

ワテはそんな人間はおかしいと感じる質だして。
あんさん的にはOKなんだすかあ。

> 硬い路上に叩き付けられながら、受身が取れたから着地出来た、

いつの間に叩きつけられることになったんだすかなあ。
叩きつけられたら受身失敗だすのやが。

> 参考までに、グー辞書の定義します、着地、は以下の通りでした。�
> 　↓　↓　↓�
> https://dictionary.goo.ne.jp/jn/142579/meaning/m0u/�
> ２床面に降り立つこと。�

あんさんは自分に都合のよいものだけ引っ張り出したり抜き出したり特殊解が好きな質のようだすなあ。
そういうことならこんなんもおますよ。

https://www.youtube.com/watch?v=0h0mPlQSFzk
779 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/07(水) 04:20:58.83 ID:e46MzI2p0.net: >>775
ワテの言うてるのは、

「負けとなることがおます」

だすよ。

ちなみにワテは柔道経験者だすので。
780 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/07(水) 04:23:38.75 ID:e46MzI2p0.net: >>776
>少なくとも合気道の道場では体験できんいうこっちゃ

ワテは合気道も経験者だすので、そんなことはよう知ってます。
どこで体験出来るのだすやろなあ？(笑)
781 ：７７７：2017/06/07(水) 05:03:26.40 ID:Bqr/J5ob0.net: >>778
＞いつの間に叩きつけられることになった

舗装路上で投げられてみましたら、叩きつけられる、と表現される理由が痛感出来ると思いますよ。

＞都合のよいものだけ引っ張り出したり抜き出したり

お奨めさせていただいた投げ役の方と、着地の定義の判断役の方を、不特定多数、とさせていただきましたので、私個人の都合は極小化出来ているものと思われます。

参考までに、グーグルで、着地、意味、を検索しましたら、冒頭にこのように表示されました。
　↓　↓　↓
https://www.google.co.jp/#q=%E7%9D%80%E5%9C%B0+%E6%84%8F%E5%91%B3&spf=1496779148697
782 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/07(水) 05:57:37.31 ID:QZa/93xm0.net: >>744
>>747
>>761-762
>>765
>>773
>>781
無論おっしゃるとおりで、降り「立つ」以外の何物でもありません。
　
先述のとおりこれは特殊解ですけれど、僕の知る限りこのウルトラCをやってのけたのはお二人です。
(ちなみにどうやるかわかりますか････　　と問うたところで、特殊解なのであまり意味は無いですが)
　
うちお一人は、ちょっと複雑な事に、実は>>642のエンジニア、一般解を次々生み出す天才でした。
　
サイドエスケープの一般解は、お示しの見解どおり、半端ではありません。
天才ですら思いつくには至らないでしょう。
　
物が発明出来る、すなわち天才と称しうる>>642のエンジニアも、僕との寝技乱取で横四に捕えられたら、それは逃げられる気配すらなかった････
こんなのが創れたらそれは大発明であり、オーバーじゃなく大天才とよべる世界。
783 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/07(水) 06:01:03.33 ID:e46MzI2p0.net: >>781
>舗装路上で投げられてみましたら、叩きつけられる、と表現される理由が痛感出来ると思いますよ。

まず不特定多数がワテを投げるのは至難。
投げられてあげるとしたら自発的に受身取りますので、叩きつけられることはおまへんなあ。

>参考までに、グーグルで、着地、意味、を検索しましたら、冒頭にこのように表示されました。
>　↓　↓　↓
>https://www.google.co.jp/#q=%E7%9D%80%E5%9C%B0+%E6%84%8F%E5%91%B3&spf=1496779148697

そろそろ内股で投げられて床や地面におり立った画像なり映像をたのみますわ。
784 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/07(水) 06:08:07.48 ID:e46MzI2p0.net: 特殊解ということなので、投げる人の投げ方が特殊なんだすかねえ。
しかし内股だすからなあ。
トンボ切れるかなあ。
785 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/07(水) 06:20:14.50 ID:QZa/93xm0.net: >>747
サイドエスケープの不可能性と、その奇跡を、過去の僕の投稿から････
著しく若書きで、至らない箇所だらけですが。
　
┃
┃　651 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/24(火) 23:56:15.21 ID:+bOjtd9t0.net
┃　>>628
┃　あえて遠回しに、著しくポエミーに書きますね。
┃　スコットランドにいた頃の話―――
┃
┃　僕はいつも、横四方の解法を探してテクテク歩いている。
┃　冷えたブナの森の中を、暗い北の湖のほとりを。
┃　横四方の解法はどこにあるのか。
┃　どこかで誰かが考えだしてくれないか、アイディアが炎を噴いてくれないかと期待しながら。
┃　いつも一人で、いつまでもいつまでも歩いている。
┃　草地に散り敷いたブナの枯葉の上に転がり、身を折って、ぼくは何度も地面に体を押しつけた。
┃　古い城の塔の頂きに立ち、湖を見つめて考えてもみた。
┃　でも横四方の解法には出会えなかった。
786 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/07(水) 06:22:13.99 ID:QZa/93xm0.net: ┃
┃　柔道が創始されてから、人はみな横四方の解法を探した。
┃　しかし世界に広がる競技人口の中に、横四方の解法は無かった。
┃　世界を席巻するブラジリアン柔術の中にも、横四方の解法は無かった。
┃　MMAの嵐の中にも、知恵を有する七大の中にも、横四方の解法は無かった。
┃
┃　しかし、木々をそよがせる黄昏の微風の中に、横四方の解法はあった。
┃
┃　自然の中にすべての啓示は現れる。
┃　数式や真理の中、芸術の内にも。
┃
┃　それらは磨き抜いた鏡だから。
┃
┃　神の意志はそういうものに映る。
┃　人格を持つ神を、僕は信じない。
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 07:28:15.89 ID:584oLaey0.net: >>786
出典がなくて抽象化してますが
788 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/07(水) 07:44:12.27 ID:QZa/93xm0.net: 柔道、BJJ、MMAの、サイドエスケープの紹介と不備点の提示がお望み、という事ですか？
それだったらそう力んで喧嘩腰にならず、紹介と不備点をお願いする旨書けば良いだけですが････
まーおそらくこれにもフリーズ、また抽象が狩られる形になるでしょう。
IDも変わると見ましたｗ
789 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/07(水) 08:08:31.16 ID:QZa/93xm0.net: 連投ですが折角なので不備点の解説を始めましょう。
　
まずBJJの基本のサイドエスケープ。
具体的にはこの右膝の動きが出来ません。
https://www.youtube.com/watch?v=-XzQ_u2LfDQ
　
入れる前に変化されてしまうのです。
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 08:33:25.36 ID:1gv2LHDt0.net: >>789
お子ちゃまスポーツ格闘技でやっていいのか知らんけど、武術畑から見るとこんなの首の扶突っていうツボなら下からでも余裕で攻められるし
脇や、片腹のツボも同時にゴリゴリ突けるね、　帯脈とか
ツボをゴリゴリと突いただけでエスケープまではいかなくても、右ひざを差し込む等の隙は十分与えられるだろうよ

武術ってことでもっと言うと喉ぼとけとか狙うような残酷技もあるけどもな…そこまでいかなくとも耳を引きちぎるとかｗ
791 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/07(水) 09:07:55.01 ID:QZa/93xm0.net: >>790
扶突(ふとつ)ですか、面白いですね。
出来ればきょう試してみます。
　
この動画のように右から抑えられた場合、右手左手どちらで突けば良いのですか？
また使うのは親指ですか？
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 09:43:07.78 ID:1gv2LHDt0.net: >>791
789の動画なら、当然下の人間は左手で首、右手で相手の脇腹を狙うことになるよね
首のほうは親指でいいけど、脇や脇腹のほうは所謂一本拳でゴリゴリえぐるようにやるのがいい（やりにくければ親指でもいいが）
両方同時にやるのが理想だが、態勢によってはどちらか一方に絞ってやるのがいいかな
どちらにしても相手の身体を半身回転させるようなベクトルで
793 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/07(水) 10:16:59.32 ID:QZa/93xm0.net: ところで「対角」という表現ですが(蒸し返して申し訳ありません)、
柔道の強豪高出身、現BJJ黒帯の岡本裕士先生は、普通に技術論の最中、「対角の襟を―――　」と仰ってますね。
https://youtu.be/2Z74mfVE0G8?t=66
　
>>792
具体的に有難う御座います。
今は昼ひなかなので実践が困難ですが、夜になったらまず何よりも素直に実践し、レポします。
794 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/07(水) 10:36:03.49 ID:e46MzI2p0.net: なんでこのスレにBJの人の書き込みがあるのかと不思議に思ってたんだすが、こんなタイトルだから総合格闘技のスレと思ってる人がいるのだすかな。

【チンオ】合気、合気道、大東流、総合スレ【出禁】
795 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/07(水) 12:48:00.51 ID:6/urTQW20.net: >>790
スポーツに対するこういう態度は嫌いだな。
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 16:23:00.60 ID:hhiTOfAX0.net: >>795
ここ武術板だろ、アホかお前
797 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/07(水) 16:33:14.47 ID:e46MzI2p0.net: この板を「武術板」と言う人を初めて見たかもだす。
ここは、「武道・武芸板」だす。
「伝統武術板」ってのが他にあります。
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 16:46:36.25 ID:hhiTOfAX0.net: そういう揚げ足取りはいらねーだす。
2chの伝統武術板なんかとうの昔からほとんど誰も使ってないだす。
事実上この板に統合されてるのくらい周知の事実なんだす。

アホはだまってろ、なんだす。
799 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/07(水) 16:59:42.17 ID:e46MzI2p0.net: >>798
え、足を揚げちゃってたんだすか。
気がつきまへなんだ。(笑)
800 ：ゴン ◆0Ot7ihccMU ：2017/06/07(水) 18:52:17.93 ID:EG1mgq3Z0.net: で、カナメさんて人はこのスレで何がしたいんでしょ？
BJJの人なんですか？
801 ：小手返さない：2017/06/07(水) 18:54:27.86 ID:w2TtXg8X0.net: >>790
それは武道としての思考になってないよ
802 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/07(水) 19:07:51.67 ID:e46MzI2p0.net: >>801
このスレは大東流も話題にするので、殺傷も卑怯もズルもオケだすし。
803 ：７７７：2017/06/07(水) 19:35:33.52 ID:Bqr/J5ob0.net: >>783

投げられて着地してみせる、と主張しながら、投げられたくないと云い始めたら、確実に一人目から物云いが入ると思いますよ。

＞自発的に受身

そうですか。

宜しければ舗装路上に、取り敢えず一メートルほどで構いませんから、ちょっとだけ高い場所からダイブして、十回ほど受身を取る動画でも撮影して紹介してみていただけますでしょうか。

ハッキリと背中から最初に接地していただければ幸いです。

>>785-786

有りがとうございます。

＞そのまま膝を曲げれば掘り進んで簡単に抜けられると言っていた
　↑　↑　↑
このような解釈が有りましたが、かなり違うご様子ですね。
　↓　↓　↓
>>789
＞具体的にはこの右膝の動きが出来ません。

>>793

やはり対角は・・・対角ですよね。。。
　↓　↓　↓
https://stat.ameba.jp/user_images/20170327/19/sawakigym/93/65/j/o0437032813899735775.jpg?caw=800
　↑　↑　↑
何か難しいことが有るのでしょうか(以上は、対角、の画像検索でヒットしました画像です)。
804 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/07(水) 19:39:44.94 ID:e46MzI2p0.net: >>803
>投げられて着地してみせる、と主張しながら、投げられたくないと云い始めたら、

ワテはそんなことは主張しまへんし。

>宜しければ舗装路上に、取り敢えず一メートルほどで構いませんから、ちょっとだけ高い場所からダイブして、十回ほど受身を取る動画でも撮影して紹介してみていただけますでしょうか。

なんのためにだすかねえ。

>ハッキリと背中から最初に接地していただければ幸いです。

ワテはそんな受身はしたことおまへん。
805 ：小手返さない：2017/06/07(水) 20:27:10.58 ID:w2TtXg8X0.net: >>802
武道としては、勝つ事、生き残る事が大前提
しかし自分で自分を窮地に追い込んでは本末転倒

スポーツや競技としてルールが定められてる以上、これを逸脱しては勝利も何も
あったものではなく、ひたすら糾弾される
ルール無用の殺し合いなら、そもそもポジションがどうの抜き手がどうのではなく、
刃物でブスー！　銃でズドーン！　徒党を組んでワーー！　の話
>>790がこれを勘違いしているので「武道的でない」と言ったまで

それと、そろそろ相手するのやめたら？
ネコさんにお手を教える方がはるかに意味があるよ
806 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/07(水) 20:29:15.30 ID:jedh4CZN0.net: >>805
>それと、そろそろ相手するのやめたら？
>ネコさんにお手を教える方がはるかに意味があるよ

あんさんにはそのほうが意味があるのだすやろけど、ワテは猫が嫌いだすねん。
807 ：小手返さない：2017/06/07(水) 20:43:17.22 ID:w2TtXg8X0.net: ネコさん嫌いか・・・・
808 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/07(水) 20:44:59.49 ID:3v1j1jWH0.net: >>788
どのへんが喧嘩腰なのか全くわからないのですが

>>790
昼はあまり時間がなかったので
あまりコメント書けませんでしたが
実際にやってみませんか？

>>796
なにがアホなのか全く理解できないのだが
809 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/07(水) 20:51:04.19 ID:3v1j1jWH0.net: >>803
＞＞そのまま膝を曲げれば掘り進んで簡単に抜けられると言っていた
＞　↑　↑　↑
＞このような解釈が有りましたが、かなり違うご様子ですね。
＞　↓　↓　↓
＞>>789
＞＞具体的にはこの右膝の動きが出来ません。

動画についてコメントしただけなのに
なぜそのような解釈になるのか全く理解できない。

カナメ氏は、通称殿岡と別人かどうか、
膝を曲げて掘り進むという横四方固めの抜け方について、
この２点については全くノーコメントなのだが。
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 21:57:30.08 ID:hhiTOfAX0.net: >>805
>スポーツや競技としてルールが定められてる以上、これを逸脱しては勝利も何も
>あったものではなく、ひたすら糾弾される

だったらスポーツや格闘技板でやれよｗｗ　ドアホ
ここは武術板だろ？　
790が効果的かどうかは知らんけど少なくとも武術板での話なんだから武術、武道の技術をつかってどうするか？って話だろ
最低限の状況設定として完全に素手であるってことくらいで

そもそもツボをせめるのってルール違反なのか？
811 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/07(水) 22:03:00.02 ID:jedh4CZN0.net: >>810
>ここは武術板だろ？　

だからここは「武道・武芸板」だす。
812 ：小手返さない：2017/06/07(水) 22:18:36.70 ID:w2TtXg8X0.net: >>810
きつい言葉は使いたくないけど、○○○い？

極真の試合で金的して顔面突いて、俺優勝！　とか出来る？
昔で言うなら御前試合で短筒出して、砲術でござる！　やる胆力ある？

動画の人たちは状況限定して技術研鑽やってるんだよ、俺ツエー！してるのではない
そして逆に「最低限の～素手」は殺し合いなら戯言だろう

空気が読めない、場が読めないは致命的だ
兵法で言うなら下の下
ここは武板、踊りたいなら別の板へどうぞ
813 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/07(水) 22:49:33.66 ID:jedh4CZN0.net: 今やスポーツとして武道をやってる人のほうが、武術やってる人より圧倒的に多いのだすよね。
そやのに何をえらそうに。(笑)
814 ：盛鋳造：2017/06/07(水) 23:59:19.65 ID:r8R8L/EG0.net: 超A ･･･腕相撲の一般解
　 A ･･･サイドエスケープ
　 B ･･･対脇締片手四方
　 C ･･･握手投
　 D ･･･合気あげの便法
　 E ･･･対張り出し片手(拳)小手返し(捕りは両手)
　 F ･･･腕十字のクラッチブレイク
　 G ･･･対張り出し片手(掌)小手返し(同上)
　 H ･･･対強化原爆ポジショニング
　 I ･･･ボクシング常勝法
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　 U ･･･対仰向け四方投
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　 Z ･･･対腕下げ直立四方

>>740まあそのセンサーに再現性を持たせるノウハウの確立論まで視野に入れて
ディスカッションを愉しもうじゃないの。

>>741佐川幸義は袈裟固めなら返せたらしいけどサイドはその上位互換だしね。

>>747銃器も刀剣も扱ったことのない世相だとロジックの基準が落ちるから運痴くんと大縄とびをするみたいなもんで難しいね。

肉刀で鉛筆を削れない輩ほど平気で人に刃物を向けたり粉をかけたりするんだよね。

>>759合気の術で超A～Iのどこまでできる？

>>810のどわもつぼも合法だね。耳は掌底で押し切る程度なら許容範囲。
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 00:00:22.27 ID:i10NaCUY0.net: 合気道の岩間スタイルと藤平スタイルってどちらが正しいんやろ。
開祖は流れの稽古は3段からと言うてた。
3段未満は岩間スタイルで3段以上は藤平スタイルでいいんやろか？
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 00:03:01.85 ID:APfC4Chi0.net: >>812
ツボも攻めれない、最低限の急所関係も考えない…それが空気読めってか？ｗ
馬鹿か、テメーは

>ここは武板、踊りたいなら別の板へどうぞ

踊りたい、のはお前だろ、ガイジ
なんでこの武板でダンスやってんだ、ボケ
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 00:07:19.06 ID:APfC4Chi0.net: >>813
合気、大東流はすぽおつです、って言ってんのか？　　
ああ、”お前のアイキドー（笑”はそうなのかもな　　お　ま　え　は　なｗ

世間一般の合気道なら合気会とかや大東流など武術として看板だしてるところに”あなた方の武術はルール決めてスポーツとしてやってるんですか？”って聞いたらブチ切れられるだろうが
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 00:10:24.51 ID:APfC4Chi0.net: MMA板は伝統武術板と同様に事実上死んでるが、格闘技板はふつうに生きてるし、完全にすぽーつの範疇の話がやりたいアホどもはそっちでやれっつーの
武術板のスレでやるな、そもそもの話
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 00:11:31.31 ID:i10NaCUY0.net: 合気とは相手の気持ちと合わせるでファイナルアンサーでええんちゃう?
820 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/08(木) 00:15:53.09 ID:u67LlG/y0.net: だから、武術いたじゃなくて武道・武芸板でしょ。
あと、ローカルルールって知ってる？
ローカルルール読んでから出直して。
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 00:24:30.55 ID:i10NaCUY0.net: 武術は何でもありや。
けど試合をしないと強くなれないからルールなしでやると
死人が出よる。ルールで設定するのは仕方ないと思う。
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 00:32:37.66 ID:i10NaCUY0.net: 極真空手も実戦は顔面ありやけど試合は顔面なし。
顔面ありを想定しながら顔面なしルールで試合をやってるうちは良かったんやけど
顔面ガードガラ空きでやり始めてからおかしくなったって聞いた
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 00:35:05.73 ID:i10NaCUY0.net: 合気道に寝技や蹴りがないのは複数の敵を想定してるからやし。
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 00:36:22.47 ID:lAzt5H+s0.net: >>803

ちょっとタイミングをを逸していますが、

> 宜しければ舗装路上に、取り敢えず一メートルほどで構いませんから、ちょっとだけ高い場所からダイブして、十回ほど受身を取る動画でも撮影して紹介してみていただけますでしょうか。
> ハッキリと背中から最初に接地していただければ幸いです。

言いたいことはわかりますよ、背中から最初に接地したら痛いし苦しいですよね。
でも、それって受け身に失敗していますよね？

単にコンクリ上で１０回受け身しろって言うならできるんじゃ無いですかね。
※相手が叩き付けようとして、叩き付けられたら受け身失敗ですよね？
825 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/08(木) 00:47:51.44 ID:u67LlG/y0.net: >>824
てかね、自分は動画出さないくせに
他人には要求するってのが理解できんわ。

ハンドルネームを次々と数字変えてくのも
わけわからんし。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 02:36:51.07 ID:APfC4Chi0.net: >>821
>>822
それならな、
”この話は、～という武道でやってる一応の試合のルールでの範疇でおねがいします”とかつけろや

それなしに
ツボを攻めるとか日本でも想定してしかるべきナイフくらいの道具を出されたら、急に安全性のルールがー！とか空気読めー！とか馬鹿丸出し
ここは合気道、大東流のスレだろ
試合などいうものが無いところだろがい
ナイフさばきとかも一応はやったりしているところだろが

　
827 ：７７７：2017/06/08(木) 02:42:34.55 ID:GX6fbnqJ0.net: >>804
＞そんなことは主張・・・

では投げられてみて下さいね。

とくだん投げ役の方がいらっしゃらなくとも、一メートルほどの高台から硬い足場へソロでダイブしていただければ充分だと思います。

どちらでも構いませんので、動画をお待ちしています。

一メートルが高ければ、もう少し低空からでも好いです。

＞なんのために

あなたの仰る、受身は着地である、という構図を実証していただくためです。

＞そんな受身は・・・

あなた自身が着地として貼った動画では、背中から接地していますよ。
　↓　↓　↓
https://www.youtube.com/watch?v=foAuaSPzZ1I#t=3m46s

>>809

右膝の動きが出来ません、は、簡単に抜けられる、との解釈を否定する文言に相当するのではないのですか。

私は常識的にそう読解致しましたが、奈何せん寝技系は門外の為、大きく誤読している可能性も残っていることは事前にお断りしておきます。
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 03:00:37.46 ID:i10NaCUY0.net: >>826
試合なんてルールの範疇でやってるなんて言わなくてもわかるやろ。
自分がナイフ出すなら相手もナイフ出すがな。
武道は自分が言うようになんでもありやけど試合をしないと強くなれないから
ルールを設定してるんや。
ほんまに合気道も大東流も試合がなかったんか？
植芝盛平と武田総角は遠軽で試合して植芝が負けて弟子になってるんや。
塩田や籐平も植芝と試合して負けて弟子になってるんや。
柔術には乱取り稽古ってのがあったん違うか？
829 ：７７７：2017/06/08(木) 03:33:20.17 ID:GX6fbnqJ0.net: >>814
＞大縄

云い得て妙だと思いました。

合気の、正に、合、のご精神がお有りならではのご表現でしょうね。

>>823

合気道でなくとも、タイトル通り合気に関連する流派でしたら、どちらでも好いのでないでしょうか。

>>824
＞受け身に失敗

失敗しなくとも痛いでしょうね。

更に云いますと、着地は受け身、とご発言してしまわれたご本人が最初に、着地しないことが有りえない、と仰っていますので、失敗という要素を持ち込むことは出来ません。

＞コンクリ上で１０回受け身しろって言うならできる

動画よりは緩い条件ですが、一メートルほどの高所からでお願い致します。

動画と同じく投げ役の方を付けても別に好いです。

>>825

何の動画ですか。
830 ：ゴン ◆0Ot7ihccMU ：2017/06/08(木) 05:56:51.28 ID:z3+D7q1i0.net: >>815
＞合気道の岩間スタイルと藤平スタイルってどちらが正しいんやろ。

考えかた次第ではどちらも正しいかと。

＞開祖は流れの稽古は3段からと言うてた。

気の流れは三段から、て話は岩間で聞きましたが、実際には岩間スタイルの初段でも気の流れの稽古をするときがあります。頻度は道場により異なるようですが。
831 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/08(木) 06:21:34.88 ID:EzdyovFR0.net: >>817
>合気、大東流はすぽおつです、って言ってんのか？　

合気は知りまへん。大東流は武術だす。
　
>ああ、”お前のアイキドー（笑”はそうなのかもな　　お　ま　え　は　なｗ

ワテの合気道は思想だす。

>世間一般の合気道なら合気会とかや大東流など武術として看板だしてるところに”

合気会合気道の看板は武道だす。
832 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/08(木) 06:24:05.69 ID:EzdyovFR0.net: >>818
>武術板のスレでやるな、そもそもの話

この板は、武道・武芸板だす。
833 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/08(木) 06:28:49.51 ID:EzdyovFR0.net: >>824
普通、１メートルの高さからなら自分で飛ぶなら普通に足から降りればええだすな。
内股とはまるで条件が違いますな。
内股で投げられて足から着地する映像はまだだすかなあ？
834 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/08(木) 06:34:14.67 ID:EzdyovFR0.net: >>827
>では投げられてみて下さいね。

だからなんのためにだす？

>とくだん投げ役の方がいらっしゃらなくとも、一メートルほどの高台から硬い足場へソロでダイブしていただければ充分だと思います。

(笑)

>あなたの仰る、受身は着地である、という構図を実証していただくためです。

必要を感じまへんな。

>あなた自身が着地として貼った動画では、背中から接地していますよ。
>　↓　↓　↓
>https://www.youtube.com/watch?v=foAuaSPzZ1I#t=3m46s

アスファルト舗装してるように見えるんだすかあ・・・
835 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/08(木) 07:06:31.33 ID:EzdyovFR0.net: どのような着地をすればよいのかはその時々の条件によって変化しますな。
1メートルの高さからなら足から着地するのが適切だすやろ。
この高さから足から着地するのは無理がおます。
https://www.youtube.com/watch?v=ugj6Aa0YdI8

特殊な投げ方をすればこういうのも出来ますし。
https://www.youtube.com/watch?v=zTyUJEkfjic
高さによっては足から着地することも可能だす。
https://www.youtube.com/watch?v=tQvwfD5vwXE
高さがある場合、背中から落ちるというのはまずやりませんな。
https://www.youtube.com/watch?v=N4R8To3MZwo
836 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/08(木) 07:24:10.62 ID:EzdyovFR0.net: 世界一に輝くほどのこの動画のような内股で
https://www.youtube.com/watch?v=foAuaSPzZ1I#t=3m46s

この画像のような着地は不可能やとワテは思います。
http://pictogram2.com/p/p0283/i/m.png

よほど特殊な投げ方と跳び方が合わ可能かさって高さが出れば可能かもだすが、果たしてそれが内股という技になるのかどうか見てみたいんだすわ。
加えて言うと動画の内股でも、背中が一番先には接地してまへんな。
837 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/08(木) 07:27:54.91 ID:EzdyovFR0.net: >>836
訂正。

>よほど特殊な投げ方と跳び方が合わ可能かさって高さが出れば可能かもだすが、

↓

よほど特殊な投げ方と跳び方が合わさって高さが出れば可能かもだすが、
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 08:36:16.64 ID:PnENO8lm0.net: 言葉の定義が多少あいまいでも「相手の言ってること」を理解しようとしたらできるはず
なのに自分の都合が悪くなると”それはわしの思ってたんとちゃいます　わしの定義では～”と自分定義で話をずらしはじめるから平行線にしかならん
本当に無駄すぎる
839 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/08(木) 08:49:51.85 ID:EzdyovFR0.net: >>838
>言葉の定義が多少あいまいでも「相手の言ってること」を理解しようとしたらできるはず

人によって定義が違うのが当たり前。
だからその差を埋めようといろいろ質問をするわけだす。
質問に素直に答えてくれたらええのだすが話を逸らす人やスルーする人もいる。
ま、ここはそういう言葉遊びの場でもあるのだすからええのだすがねえ。
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 10:04:16.85 ID:PnENO8lm0.net: >>839
質問して帰ってきても、例えば投げがどうこういう話でも「それはワテが思う投げとちゃいますねん」とかゴールポストを延々とずらしてるじゃん
841 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/08(木) 10:07:58.17 ID:EzdyovFR0.net: >>840
>質問して帰ってきても、

帰って来てまへんがな。
842 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/08(木) 10:19:40.71 ID:EzdyovFR0.net: >>723のカナメ＠抽象ハンターはんの発言。

>特殊解の話も(たとえば自分は内股で投げられても着地出来るとか)、たまには面白いけれど。�

ワテはどんな内股に対してどんな対応をしてどう着地するのかを知って、抽象ハンターはんの言う特殊解なるもの理解をしたいのだす。
ところが抽象ハンターはんからの具体的返答がおまへん。
843 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/08(木) 12:38:30.47 ID:x/y5Y6Mu0.net: >>829
＞何の動画ですか。

あなたは、自分で動画を撮ってあげるということを
しないのに、他人にはコンクリ上で受け身をとって
動画を撮影してネットにあげろと要求していますよね。

さすがにその要求は厚かましいと思いますよ。

これで理解できましたか？
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 14:44:04.04 ID:S6dxG/pn0.net: 何の動画だと聞かれたらこれこれこういう動画ですと答えりゃいいじゃねえか
答えねえでまた同じ言葉の繰り返し動画をアップしろとだけ言うってバカなの
845 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/08(木) 14:55:16.41 ID:WpCzEGgx0.net: >>843
>あなたは、自分で動画を撮ってあげるということを
>しないのに、他人にはコンクリ上で受け身をとって
>動画を撮影してネットにあげろと要求していますよね。

ワテはコロコロ数字の人に動画を撮ってくれとは言うてまへん。
抽象ハンターはんでももちろんコロコロの人でも他の人でもええのだすが、

「内股で投げられて着地した映像」

を見せてほしいんだす。
>>723の「特殊解」を理解するために。

>さすがにその要求は厚かましいと思いますよ。

ワテが駅前やら路上やらで受身取る云々言うたわけでなし。
抽象ハンターはんも駅前や者として路上の言葉は出してまへん。

「赤の他人が横から何を言うてはるんやろ？」

と面白がってるところだす。
ましてや、1メートルの高さから？
一人で？

「内股で投げられて」とまるで関係おまへん。(笑)
846 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/08(木) 15:03:17.05 ID:WpCzEGgx0.net: >>844
>>783→>>803→>>824→>>825
の流れだす。
847 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/08(木) 16:07:25.40 ID:WpCzEGgx0.net: 合気道：フラフープを使って「力が要らない」を実感する
https://www.youtube.com/watch?v=XxivsA4XnCg&index=1&list=PLwKB2SM_aN3gZ6EML-iS302CY1TaKtRMm
848 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/08(木) 16:27:15.06 ID:WpCzEGgx0.net: 合気道：バランスボールを使って「下から食い込む」を実感する
https://www.youtube.com/watch?v=5I5SgnOAKAU&t=18s&list=PLwKB2SM_aN3j4TsPaRG3dQWuWqLODaW5-&index=1
849 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/08(木) 16:34:51.27 ID:Mj0rKdlR0.net: >>789-793
本日午前中は病院で、昨晩は早く寝ないといけなく、レポ出来ませんでした。（すみません)
実践(検証)は約束どおり、きのうしてきたので、レポします。
　
扶突は確かに威力になりました。
かなり重い、僕よりも32キロ上、90キロの巨漢に抑え込ませても、肉厚で耐えられてしまう事は無かったです。
　
但し「そのままでいてくれれば」････　　でした。
　
どうしても左手が、相手(抑え込んでいる人)の右手で、払われてしまうのです。
いかに素早く左手を動かそうと、相手右手のほうが絶対に速く動けてしまい、この奇妙な持ち手争いに、下は勝てなく出来ているようです。
右手で相手左脇腹を狙うのも、右腕が満足に出力出来ず、残念ながらほぼ全く威力になりませんでした。
左手の遅さと右手の不出力、これらはどうも「腕が背後に動かせない」、この一点に起因するようです。
　
考えてみれば腕を速く強く激しく動かすには、ピッチング等を見ても上記正に一点が、条件になるわけです。
抑え込みは胴体だけでなく、腕をも知らずこの理で殺してしまう、想像以上に怖い技だったのですね････
　
検証は上と下を何度も入れ替え、かなり徹底しておこないました。
頂いたアドバイスのうち、耳を千切ろうとするのだけは、いくら親しき仲でも互いに試せなかった、その事実は、隠さず付記しておきます。
　
効かない技じゃないのは再度強調しておきますし、どうにせよ今回のように、具体的なお話(お教え)は、有難いです。
850 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/08(木) 18:06:00.34 ID:x/y5Y6Mu0.net: >>844
なにを言っているんだ？
答えているだろう
俺の頭がどうかしているのか？

>>845
益田さんは動画を撮ってアップロードしているので
全く問題ありません。
厚かましいコロコロ数字に対して憤ってます。
851 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/08(木) 18:09:34.07 ID:WpCzEGgx0.net: ワテは「ご利益が多い」だす！
852 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/08(木) 18:15:03.92 ID:WpCzEGgx0.net: 益多肇プレゼンツ。
https://www.youtube.com/watch?v=vqUSTMT5-Ak&list=PLwKB2SM_aN3gEVbV8sR-OjbdEWtdYKrbq&t=5
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 18:20:10.11 ID:qXI96m2a0.net: カミさん、子供二人、ぶっ殺してケンドー逮捕wwwww

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170608/k10011010821000.html
854 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/08(木) 18:40:01.58 ID:x/y5Y6Mu0.net: >>849
＞効かない技じゃないのは再度強調しておきますし、どうにせよ今回のように、具体的なお話(お教え)は、有難いです。

それを世間一般では効かないという

>>851
失礼しました
855 ：小手返さない：2017/06/08(木) 21:14:45.20 ID:09Cn1ZUE0.net: 扶突なんて言葉はツボ治療のモノだから置いておいて。

抜き手や圧痛と呼ばれるこの技は、ある程度は手指を鍛錬している事が前提になる
古武術の中では短刀を持ったと仮定して握りを作り、親指を突き出す仮当てもある
この動作は指の中では頑丈な親指を握りで補強しているのである程度は効果的

ただし、この抜き手や圧痛は、相手と本気で格闘している時は衣類に巻き込まれた
り予期しない動作に反発されて負傷する事がある
実際に鍛錬して指導して使える者からの「豆知識」な
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 21:22:41.26 ID:DGIjorjs0.net: >>830
開祖は固い稽古を60年したから今があると言うてた。
でも座り技や膝行は膝を痛める。
開祖の言うてたことでも取捨選択せなあかんのかもね。
俺は座り技や膝行はいらんけど固い稽古をやるべきやと思う。
857 ：盛鋳造：2017/06/08(木) 22:14:37.51 ID:dryPpc3n0.net: >>689ほっといてしまったけど
櫻井氏のはイエスメンのあれだからあれだとしても
亀やグレコを返せる公式も存在するには存在するね。難度はA前後な感じかな。

>>819気持ちでサイドエスケープや片四方投げができればね。

>>828遠軽で試合は行なわれなかったろうね。

>>829がきの時分よくいたね。

大縄とびに
チン入しようとして勝手にすっ転んではヤんのかドルァとかぶち切れている
チンオくんが。

ここの大縄とびは意味ないぞーとか
チンドンしている
チンオくんもね。なら近づいてこなけりゃいいのに。まあねたなんだろうけど。

チンオくん本気みたいだし
そろそろ許したったら？このままじゃ技術論が始まる前にスレが潰れちまーぜ。

あーそれも含めてこういう場所の風物詩ってか。

>>849
急所せめたり
指つかんだり
当て身だったり
腕さげたりって効くようでて意外や効かないんだよね。だから詰め将棋の意義があるわけでね。
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 22:20:21.87 ID:UaUItlok0.net: >>857
>腕さげたりって効くようでて意外や効かないんだよね。だから詰め将棋の意義があるわけでね。

それはね、君が下手だからだよ
なんだって実戦で効かすにはそれなりにノウハウと技術が必要なんだ

このスレには一知半解が多すぎる
859 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/08(木) 22:57:46.86 ID:u67LlG/y0.net: ツボを圧迫する技はJBJJFルールでは
首以外なら反則ではないと思われます。

首を直に手で締めることは反則ですが
道衣を掴んでいれば拳で頸動脈を
圧迫することも認められるので
似たような技は普通にあります。

https://youtu.be/ib6TvYiziwA
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 23:03:58.31 ID:ih39FiTp0.net: カミさん、子供二人、ぶっ殺してケンドー逮捕wwwww

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170608/k10011010821000.html

親族殺人でケンドー死刑確定！イヤッホイッ！
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 23:04:32.55 ID:ih39FiTp0.net: カミさん、子供二人、ぶっ殺してケンドー逮捕wwwww

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170608/k10011010821000.html

親族殺人でケンドー死刑確定！イヤッホイッ！
862 ：７７７：2017/06/09(金) 03:26:52.96 ID:oxOpvsP+0.net: >>833
＞内股とはまるで条件が違います。

ええ、ですから、どちらでも構いませんので、と云い置いています通り、どちらでも構いませんよ。

>>834
＞アスファルト舗装

舗装していませんと、投げられて受け身をとった、ほら無事だったから着地だ、という詐欺が入り込む余地が有ります。

ですから、着地、と、受け身、の相違が拡大される判り易い条件設定をしました上で、なお受け身が本当に着地と呼べる程度の無事を確保出来るのか検証する実験です。

>>843

何の動画ですか。

>>845
＞赤の他人が横から

私とカナメさんの会話に横から割り込んで来ましたのは、あなたですよ。

＞１メートルの高さから？

一度云いました通り、一メートルが高ければ、もう少し低空からでも好いです。

>>857

有りがとうございます。

正に、仰る通りの事例ですね。
863 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/09(金) 05:53:40.89 ID:xeL7zB/K0.net: >>862
>＞赤の他人が横から
>
>私とカナメさんの会話に横から割り込んで来ましたのは、あなたですよ。

いやいや、あんさんだすて。
864 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/09(金) 07:13:29.84 ID:0XaijNwN0.net: >>706 → >708-709 → >>713 → >>723 → 727 → >>728

あんさん、特殊解の話なんぞしてまへんがな。
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 07:50:43.40 ID:AtzJD7iB0.net: 天網恢恢、疎にして漏らさず。

カミさん、子供二人、ぶっ殺して剣道警官タイホ！wwwww

親族殺人で剣道警官死刑確定！wwwww

クズの剣道一家、お掃除完了！wwwww

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170608/k10011010821000.html
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 08:27:13.45 ID:25HX0bCC0.net: いつも脇からしゃしゃりでてきてるのがろくろと益多だろ
867 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/09(金) 08:55:54.31 ID:0XaijNwN0.net: >>866
え、それがどないしましたん？
しゃしゃり出て来るのが悪いわけやなし。（笑）

名無しなんかほとんど横入りばっか。
コテは目立つだけのこと。
868 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/09(金) 09:05:26.62 ID:0XaijNwN0.net: 抽象ハンターはんが特殊解のたとえとして挙げたのが、「内股で投げられて着地」だす。
ワテはその「内股で投げられて着地」がようわからんので画像や映像を見せてほしいと言うとるのだす。
たとえと言うのは説明するためにわかりやすい具体例を挙げることだすわな。
「内股で投げられて着地」がどんなもんかわからなければ、特殊解ってなんなのかわかりまへん。
現時点では実際に「内股で投げられて着地」なんてもんがあるのかないのかもわかりまへん。
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 09:17:13.43 ID:4S0oq1N80.net: もうどうでもいいことにこうやって延々と粘着するのがマスタとろくろなんだよなぁ
ほんとうざったい
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 09:26:18.11 ID:4S0oq1N80.net: 自分たちから話題を提供することなく、やることは他人があれやこれやと話しているところに割って入って揚げ足とったりでの粘着するだけ
それか宣伝動画の大量投稿だものな
871 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/09(金) 09:51:08.67 ID:MC6PNIoo0.net: >>870
>自分たちから話題を提供することなく、やることは他人があれやこれやと話しているところに割って入って揚げ足とったりでの粘着するだけ

あんさんもだすかあ？(笑)
872 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/09(金) 10:33:52.62 ID:ZOUdHZcO0.net: 不特定多数が見られて書き込みができる場所で
横レスが悪いって？
そんなこと言うなら2ちゃんねるでやるなって(笑)

>>870
一般解とか言ってるから
じゃあそれやってみてって思うのは
普通のことだと思うけどね。

できなかったら一般解じゃないんだろ？
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 17:15:34.51 ID:Kx1Lwna10.net: 自分で研究稽古してコンクリ、アクリルの上で受身出来ても金は
入らないです。
路上で転がされる機会もなく、実用価値もないですね。
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 18:35:37.86 ID:AtzJD7iB0.net: 剣道廃止へ

剣道警察官、親族殺人で死刑確定！wwwwwwwwwwwwwww

https://youtu.be/Kcn7eqoriQ8
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 18:36:31.20 ID:AtzJD7iB0.net: 剣道廃止へ

剣道警察官、親族殺人で死刑確定！wwwwwwwwwwwwwww

https://youtu.be/Kcn7eqoriQ8
876 ：７７７：2017/06/09(金) 19:23:23.40 ID:oxOpvsP+0.net: >>863

いえいえ、あなたです。

>>864
＞特殊解の話

着地の話ですよ。

ついでに、特殊解という用語の一般的な使用例が確認出来るサイトを、あなたにご紹介差し上げたのも私です。

その時の私の投稿に、カナメさんからご返信いただいたご内容に、着地、のキーワードが初出しましたので、割り込んだのは二重の意味であなたですね。

>>872
＞横レスが悪い

と最初に主張したのもあなた方ですよ。

＞一般解とか
＞じゃあそれやってみてって思うのは普通のこと

＞できなかったら一般解じゃない

ではコンクリートに飛び込み受け身をする動画をお願い致します。

動画の請求を始めたのはあなた方ですから、厚かましいから嫌だ、は成り立ちません。
877 ：小手返さない：2017/06/09(金) 19:26:35.76 ID:FXf6Joyi0.net: 俺は生温かく見守ってるけどね
相手にする気はないけど
横からしゃしゃり出て文句を言うだけの様な無粋な真似はしない
878 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/09(金) 19:32:46.44 ID:Oce1ow1w0.net: 横からしゃしゃり出てくるのが悪いなんてこと2ちゃんでありますかいな。
そんな思い込みの強い人はいてるんかもだすが、そういう人は自分のことは棚にあげがちだすな。
879 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/09(金) 19:38:47.00 ID:Oce1ow1w0.net: >>876
>いえいえ、あなたです。

>＞特殊解の話
>
>着地の話ですよ。

見解の相違だすな。
そもそもワテは抽象ハンターはんの「特殊解」についての話を聞きたいのであって、あんさんの話を聞く気はおまへん。
内股着地映像でもアップしてくれるんなら別だすがね。
880 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/09(金) 19:41:00.26 ID:Oce1ow1w0.net: もしかして、ワテとろくろはんが「あなたがた」で一括りにされてる？(笑)
881 ：７７７：2017/06/09(金) 19:58:03.84 ID:oxOpvsP+0.net: >>877
＞生温かく見守ってる

大縄をですか。

>>857
＞ここの大縄とびは意味ないぞーとか
＞なら近づいてこなけりゃいいのに
882 ：小手返さない：2017/06/09(金) 20:20:16.10 ID:FXf6Joyi0.net: >>878
＞横からしゃしゃり出て文句を言うだけの
文句を言うだけの人間が横からしゃしゃり出てくるのだから説得力が無い
動画を上げてるアナタの方が遙かに有益
883 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/09(金) 20:30:36.48 ID:Oce1ow1w0.net: >>882
ワテの場合は人と会うために書き込みを続けてますんでね。
武道武術は掲示板上での説得や合意や承認はほとんど意味が無いということを体験してます。

まともに会話出来ない人は会っても稽古にならないことも重々知ってますけど、すぐに突き放すというのもあかんと思うので出来るだけ努力してみようと思うんだすわ。
もちろん暇やから出来るんだすけどな。
884 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/09(金) 20:32:33.73 ID:ZOUdHZcO0.net: >>876
＞＞横レスが悪い
＞と最初に主張したのもあなた方ですよ。

ん？俺そんな話しした？
どれのこと？

＞＞一般解とか
＞＞じゃあそれやってみてって思うのは普通のこと
＞＞できなかったら一般解じゃない
＞ではコンクリートに飛び込み受け身をする動画をお願い致します。

ん？どうなったらそう繋がる？

＞動画の請求を始めたのはあなた方ですから、厚かましいから嫌だ、は成り立ちません。

いや、俺は要求してないし。
動画を要求するのであれば、
あなたも動画を撮って見せてくださいね。
それが普通ではないですか？
885 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/09(金) 20:35:23.33 ID:Oce1ow1w0.net: アップ動画にしても、何年も同じ人間に超初歩的なことを繰り返し繰り返し教えてる姿勢をこそ評価してほしいだすわ。(笑)
886 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/09(金) 20:44:20.57 ID:Oce1ow1w0.net: もしかしたら「抽象ハンター」というのをワテは抽象的な言動やそれをする人を狩る人とワテが勝手に思い込んでいたのかも知れまへん。
抽象的なこと言う狩人はんという意味やったのかもだすな。
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 23:04:35.86 ID:AtzJD7iB0.net: 剣道廃止へ

剣道警察官、親族殺人で死刑確定！wwwwwwwwwwwwwww

https://youtu.be/Kcn7eqoriQ8
888 ：７７７：2017/06/09(金) 23:42:08.88 ID:oxOpvsP+0.net: >>882

詐欺は文句を云われると思いますよ。

＞動画を上げてる

何の動画ですか。

>>884
＞どれのこと？

>>845
のことです。

＞どうなったらそう繋がる

あなたご自身が、じゃあそれやってみてって思うのは普通のこと、と仰っているからです。

＞要求してない

>>728>>749>>843
要求していますね。

＞動画を要求するのであれば、
＞動画を撮って見せてくださいね。
＞それが普通ではないですか

同感です。

ではコンクリートに飛び込み受け身をする動画をお願い致します。

掲示板上での説得力にも成り得ますよ。
889 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 00:08:47.54 ID:OSol1Buu0.net: >>888
>＞要求してない
>
>>>728>>749>>843
>要求していますね。

え、ワテが？
誰に？
890 ：小手返さない：2017/06/10(土) 00:17:45.44 ID:CjRQa+Ka0.net: 実力の無い人間に自前の資料を出せと言ってもイジワルだわな・・・・
891 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 00:21:40.51 ID:OSol1Buu0.net: >>890
>実力の無い人間に自前の資料を出せ

ワテはそんなことも言うてないつもりだすがねえ。
ワテは抽象ハンターはん自身が言った特殊解の例を見たいと言うてるのだす。
892 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 00:25:46.92 ID:OSol1Buu0.net: 実際にやってる画像や映像が無いなら、絵でも書いてアップすればええことだす。
893 ：ゴン ◆0Ot7ihccMU ：2017/06/10(土) 00:27:33.75 ID:GeiaoddC0.net: >>856
＞開祖の言うてたことでも取捨選択せなあかんのかもね。

目的と手段によると思います。
「開祖のやっていたことを全て伝え残す」のが目的で、そのために「全てコピーする」という手段を選ぶなら捨てるものは無いけれど、
「自分に役立てるために」「合気道の精髄（と自分では思っている）部分だけを抽出して取り組む」なら捨てるものも沢山あるでしょうね。

＞俺は座り技や膝行はいらんけど固い稽古をやるべきやと思う。

私は座り技や膝行は無理しない程度にやるべきだと思ってます。
理由は術理の理解に有効だと思うからです。
体重が重い人や脚線美を気にする人に無理強いはしませんが。
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 00:32:14.72 ID:vWMpJdr50.net: 剣道廃止へ

剣道警察官、親族殺人で死刑確定！wwwwwwwwwwwwwww

https://youtu.be/Kcn7eqoriQ8
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 00:34:12.81 ID:hXJwdSAn0.net: >>893
守破離の守も満足にやらない、出来てない輩が手前勝手に取捨選択なんかしてもyoutubeなどでドヤ顔で”これが達人技だ！”とか”誰でも合気ができる！”みたいなマヌケと同じになるだけだ
896 ：７７７：2017/06/10(土) 00:38:42.21 ID:eIJypzuC0.net: >>889

あなたがカナメさんに要求していますね。
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 00:39:59.29 ID:p4QTrnrM0.net: ↑マヌケを笑うマヌケ
898 ：小手返さない：2017/06/10(土) 00:41:36.70 ID:CjRQa+Ka0.net: 素晴らしい誤爆ｗ
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 00:41:58.80 ID:p4QTrnrM0.net: あと品がない
守破離の守に取り組む理由がきっと下品
900 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 00:49:50.87 ID:OSol1Buu0.net: >>896
あんさんはワテと抽象はんとの会話に関係の無いお人だすわな。
「内股で投げられて着地」が特殊解の例えになると言うてはらしまへんし。
901 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/10(土) 01:10:14.82 ID:Ti9smDFA0.net: >>888
まず、僕と益多さんは別人なので
発言は分けて考えてくださいね。

＞＞動画を要求するのであれば、
＞＞動画を撮って見せてくださいね。
＞＞それが普通ではないですか
＞同感です。

あなたはなにか動画を撮って
アップロードしましたか？
益多さんは自分の同好会でした稽古や
余興の動画などをアップロードしています。

>>516とか

＞ではコンクリートに飛び込み受け身をする動画をお願い致します。

なぜそういう繋がりになるのか全くわからない。
益多さんと僕の発言を一人格として
判断しているからなのか？

そこはきちんとわけて対応してくれないと
会話が成り立たないよ。

僕は動画を要求してない。
しかし、実際にオフでやってみせてということは
要求している。
902 ：７７７：2017/06/10(土) 02:18:48.22 ID:eIJypzuC0.net: >>900

あなたは私とカナメさんの会話に関係の無い方ですね。

>>901
＞別人なので発言は分けて考えてください

同じ詐欺師の繋がりだと考えています。

＞何か動画を撮ってアップロードしましたか

何の動画ですか。

＞なんでそういう繋がりになるのか

あなた自身が動画を要求しましたので、他人に動画を要求する人は自分から、というあなた自身の論理から、あなた自身が動画を撮ってアップロードするということになるからです。

＞きちんと分けて対応してくれないと

>>888
で私は
>>843
と書いています。

そこはきちんと読んでいただいた上で、忘れずにいていただきませんと、会話が成り立ちません。

>>825
>>872
>>884
もあなたの要求ですね。

これは要求していることにならない、などといった詐欺の常套句は無用です。
903 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/10(土) 02:56:00.63 ID:Ti9smDFA0.net: なんか、出来の悪いAIと会話している気分だ。
904 ：７７７：2017/06/10(土) 03:06:11.90 ID:eIJypzuC0.net: >>903

会話本体とは無縁の感情表現を多用するのも、意図的に数字を読み落とすのも、三度同じことを伺ってもご回答が無いのは、恐らくあなたが詐欺体質だからでしょうね。
905 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/10(土) 03:58:32.95 ID:Ti9smDFA0.net: >>902
＞同じ詐欺師の繋がりだと考えています。

それは根拠のない侮辱発言ですね。

＞＞何か動画を撮ってアップロードしましたか
＞何の動画ですか。

もちろん、このスレの話題に関係する動画ですよ。
こういう答えが聞きたいの？
本気で意味がわからないんだよ。

＞あなた自身が動画を要求しましたので、他人に動画を要求する人は自分から、というあなた自身の論理から、あなた自身が動画を撮ってアップロードするということになるからです。

だから、僕は動画を撮ってみせてね
とは要求してないんですよ。
実際に会ってやってみせてとは要求しているけどね。

>>843に関しては、あなたと益多さんの
やりとりについての僕の感想です。

＞>>825
＞>>872
＞>>884
＞もあなたの要求ですね。
＞
＞これは要求していることにならない、などといった詐欺の常套句は無用です。

要求はしているが動画を撮って見せろとは言っていない。
会って試しましょうと言っている。
906 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/10(土) 04:14:26.15 ID:Ti9smDFA0.net: 動画を撮影してアップするというのは
個人情報的にいろいろ面倒くさいと思ってます。

その点、会ってやるなら個人情報の公開を
最小限に抑えられるし、実際に試せるので
まちがいがないです。
また、マナーとして個人情報の公開は
出来るだけ避けるようにします。

お前のためになんで時間作らんといけないんだよ
と言われればごもっとも。
ですが、こちらも信用に値しないと判断します。

出来る出来ないとお互いに主張しているなら
会ってやるのが一番手っ取り早いと思ってます。
お互いに時間と労力を使って試すのだから平等です。

動画を撮影してアップしろというのは
撮影する側だけが時間と労力を使うので
不平等だと感じます。

この違いです。
907 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/10(土) 04:16:06.46 ID:4hD/igJR0.net: >>857
亀捕にも一般解が存在するのですか････
そんなのまで見つけていらっしゃるなんて、もう鋳造さまは大天才ですね。
　
>>863
僕は貴方には話しかけていません。
それは>>723の文中のアンカーをご覧になれば、明らかです。
908 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/10(土) 04:28:30.24 ID:4hD/igJR0.net: >>905
ろくろ氏、とりあえず何の動画かを具体的に答えてはいかがでしょう？
「関係する動画」じゃ、あまりに抽象的なので、確かに詐欺師臭プンプンです。
909 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/10(土) 04:46:55.43 ID:Ti9smDFA0.net: >>908
なんの動画が具体的に答えろ？

無い動画について具体的に答えられる
わけがないでしょう

益多さんは四方投げ等の動画を上げている
777氏は何も上げていないのに
さらにコンクリ上で受け身をとれなどという
わけのわからない条件の動画を要求している

これでいいか？

777もカナメも意味がわからん
910 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/10(土) 04:53:25.52 ID:Ti9smDFA0.net: 具体的に答えろとかいう意味が全くわからないけど
それで気がすむなら、話が進展するなら具体的に言おう。

具体的には>>814のリストのいずれかの動画ということ
911 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/10(土) 05:01:31.81 ID:4hD/igJR0.net: >>909
具体的に何の動画を要求するのか答えられないなら、７７７さまもあげていい動画がわかりようがなく、
あげる事の必要や義務といったものも、消える(と言うか最初から無い)と思いますよ。
　
コンクリで受身は、それがいかに無事では済まないか、つまり着地と呼べるに値しないかが実感(痛感)出来ますよという、ツッコミでしょう。
まさかろくろ氏も、無事に済むと思っているのですか？
912 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/10(土) 05:04:36.86 ID:4hD/igJR0.net: >>910
このリストの、どれを７７７さまが出来ると言ったのですか？
具体的にお願いします。
913 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/10(土) 05:19:57.76 ID:Ti9smDFA0.net: >>911-912
うーん、やっぱり俺の言うことが
理解できないんだなぁ。

他人に動画撮影を要求するなら
自分もなにか動画を撮影してあげろよ
相手にだけ労力を要求するなよ

ということだよ。

777は出来るとは言ってないんじゃない？

コンクリで受け身は、アスファルトでもいいの？
できると思うけど、
近所の人に目撃されたら別の意味で痛いな。
あと、柔道着が汚れるのが面倒くさい。

俺がアップしたらなんか別の動画を
カナメ@抽象ハンターもアップしてくれるの？
914 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/10(土) 05:29:32.41 ID:4hD/igJR0.net: スレを全て探しても、７７７さまが「自分はこの技が出来る」と仰った箇所は、ありませんでした。
だから７７７さまに動画を要求するのは、筋違いだと思うのですが････
　
そもそもこの事実を自覚させるため、７７７さまはろくろ氏に、再三「何の動画ですか」と、ツッコンでいたのでは？
　
そして今７７７さまと某氏のあいだに交わされているのは、内股の着地でしょ？
それ以外に関して(その技以外を)持ち出してくるのは、「それ今関係ない」と、なるのでは････
　
内股の着地に関し、最初に動画の要求が出たのは>>746で、それに対し７７７さまは画像等探してきて、誠実にアドバイスしています。
　
それを７７７さまを詰るのは、ますます筋違いというものです。
まず要求した側が出すのは、当たり前なのでは。
915 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 06:19:38.54 ID:OSol1Buu0.net: >>902
>あなたは私とカナメさんの会話に関係の無い方ですね。

そうだすよ。
あんさんは要りまへん。
916 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 06:22:45.40 ID:OSol1Buu0.net: >>907
>>>863
>僕は貴方には話しかけていません。
>それは>>723の文中のアンカーをご覧になれば、明らかです。

だから横入りと言われてますけど、それがどうかしました？
917 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 06:25:32.98 ID:OSol1Buu0.net: >>907
で、特殊解の例えになる「内股で投げられて着地」って具体的にどんな着地なんだすかね？
918 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/10(土) 06:39:51.12 ID:4hD/igJR0.net: >>917
すみませんが>>723冒頭を以て、其方への返信は打ち切っています。
理由はその文中に遠まわしに触れているので、以後返信はないのをお断りしておきます。
919 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 06:56:43.07 ID:OSol1Buu0.net: >>918
>すみませんが>>723冒頭を以て、其方への返信は打ち切っています。

「其方」とは具体的にどういう意味だすやろか？

>理由はその文中に遠まわしに触れているので、

冒頭と文中とは、場所が違うのだすかなあ。

ま、相手が返信するかしないかは相手さんの自由だす。
>>907や>>918の例もあるので、ワテとしては今までの姿勢を維持しますわ。
920 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 07:08:37.14 ID:OSol1Buu0.net: 特殊解の例えになる「内股で投げられて着地」って具体的にどんな着地なのか説明も証拠も提示する人がいないとなると、元々無いものをあるとして例えに挙げたということになってしまいますな。

微分方程式においては任意定数を含んだ解を「一般解」と、任意定数に特定の値を当てはめた解を「特殊解」と。
そして任意定数をどのように選んでも表現出来ない解があるそうで、それを「特異解」というそうだす。

「内股で投げられて着地」というのはその「特異解」にあたる可能性はないのだすやろか？
921 ：ゴン ◆0Ot7ihccMU ：2017/06/10(土) 07:34:33.39 ID:GeiaoddC0.net: >>895
そうですね。
ネットを見てるとそういう人がたくさん居るようです。
目的は「自己満足」、手段は「楽な方法」、自己評価は「俺ってクールでカッコいい！」でしょうか。
そういう方を対象に「お金を集める」ために「DVD等を売りさばく」という方も居るような？

正しい正しくないの区別はさておき、目的と手段が自由に選べる時代です。
選んだモノが後々不満足な結果になったとしても、それを選んだ本人の責任だと思っています。
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 07:58:45.62 ID:ZaIhFVBT0.net: 動画をUPしてるなんてのは何の裏付けにもならんのよ
宣伝目的か単なる目立ちたがり屋くらいのもん
威張りたいなら巌流島にでも出てコロコロ投げるところを
示すしかないで
923 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 08:02:30.86 ID:/ryLamqB0.net: これらは特殊解なのかな？
https://www.youtube.com/watch?v=CvhqbhlSZik
https://www.youtube.com/watch?v=utI6yAa1JxA
https://www.youtube.com/watch?v=pf-Nq6E-1BU
https://www.youtube.com/watch?v=CtXUUcwclzo
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 08:03:23.69 ID:ZaIhFVBT0.net: tubeなんて山ほど達人ぽい動画があがってるのにそんなもんをイチイチ真に受けてたらキリがないだろ
925 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 08:03:24.88 ID:/ryLamqB0.net: >>922
> 威張りたいなら巌流島にでも出てコロコロ投げるところを
> 示すしかないで

威張りたいんだすかねえ。（笑）
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 08:10:47.34 ID:ZaIhFVBT0.net: そんなに不思議がられるほどのことではないが
いい気になりたい、目立ちたい、セミナー開いて集まるカモに期待。って感じだろ
そこまで再生数ないから広告収入が目的だったら能率悪すぎる
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 08:13:05.67 ID:ZaIhFVBT0.net: うえのは、DVD発売とか書いてるから目的はハッキリしてるわな
こんなむさ苦しいオッサンのじゃれ合いビデオなんか誰が買うねんって感じだが
928 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 08:47:57.40 ID:/ryLamqB0.net: >>926
> いい気になりたい、目立ちたい、セミナー開いて集まるカモに期待。って感じだろ
> そこまで再生数ないから広告収入が目的だったら能率悪すぎる

ま、世の中にはいろんな人がいてまっせ。
金儲けの人もよろしやろ。
みんな違ってみんないい。
ワテは単に「特殊な人の良さ」ってだけのことだす。
929 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 08:54:15.52 ID:/ryLamqB0.net: でもYoutubeから月に数万のお金が入って来てるのも確か。
東京や下関の行き帰りの交通費のたしにさせてもろてますわ。
930 ：７７７：2017/06/10(土) 10:12:32.98 ID:eIJypzuC0.net: >>905
＞それは根拠のない侮辱発言

根拠はあなた方が受け身を見せないことです。

＞このスレの話題に関係する動画

このスレの話題、とは何ですか。

＞やりとりについての僕の感想

そうですか。

では私のも単なる感想です。

＞要求はしているが動画を撮って見せろとは言っていない。

詐欺師の云い訳ですね。

＞動画を撮影してアップするというのは個人情報的にいろいろ面倒くさい

他の動画がアップロード出来るのに、それは成り立ちません。

>>909
＞コンクリ上で受け身をとれなどというわけのわからない条件の動画

コンクリ上で受け身がとれるというわけのわからない横槍が入りましたので、必然的に、では動画をお願い致します、というわけのわかり易いご指摘を差し上げているわけです。

>>814
私の書き込みではありませんし、話題に全く関係が有りません。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 10:18:57.23 ID:30QKooGd0.net: >>893
俺は自分に役立てたいから捨てるところはたくさんある。
開祖は塩田に四方投げ一つできればいいと言うてたし
合気道に型はないとも言うてたし。
>>895
マヌケでもいいと思う。護身のために開祖レベルになる必要ないもん。
手首を極めれるだけでもいいし。
932 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 10:28:01.07 ID:OSol1Buu0.net: コンクリートの上で受身を取るのは一般解ではないのだすかね。
933 ：カナメ＠抽象ハンター：2017/06/10(土) 11:14:56.75 ID:V2rrLJSt0.net: >>930
漫画『柔道部物語』第七巻に、硬い廊下の上で背負投をかけ、引き上げて着地させる描写があります。
これは柔道ではかなり普通に行われる動作で、それがわかりやすく絵にされており、ご参照をお奨めします。
　
当然「受身なら着地だ！」などと言い、そのままコンクリに投げてしまうなど、誰もしません。
必ず大怪我をするとは限りませんが、足から降りるのに比べ痛みが強すぎて、こっちを着地とするのは、あまりに無理があるでしょう。
柔道に限らずスキーのジャンプ、体操の着地、etc････　　およそ身体運動に於いて、
「降り立つ」じゃなく、体が倒れて叩きつけられるのを着地などと、呼ぶ人も文化も、ないと思います。
　
珍妙な論を、しかも横からしたのなら、ましてや動画を要求したなら、まずはご自身お願いしますとのツッコミは、ごく自然でしょうね。
(1)珍妙である事　(2)横槍である事　(3)動画要求は７７７さまからじゃない事　　この三点を無視した(目を瞑ってもらいたいとした)ろくろ氏の態度は、どうかと。
934 ：ゴン ◆0Ot7ihccMU ：2017/06/10(土) 11:52:04.38 ID:B/CK678g0.net: >>931
＞手首を極めれるだけでもいいし。

「投げる極めるは余興じゃよ」by開祖
まあそれはともかく。

手首１つ極めるにも、相手が足の位置を変えられないようにする工夫や殴られない工夫、後ろからへの対応等が必要です。案外深いですよ。

１つの技を極めようとすると、自然と多くのものを学ばなくてはならないのかも知れませんね。
935 ：小手返さない：2017/06/10(土) 14:15:00.44 ID:CjRQa+Ka0.net: >>923
その動画はあまりも胡散臭過ぎる
子供の屁理屈の人は喜びそうだけど
936 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 14:18:02.74 ID:OSol1Buu0.net: 背負投げなら高さがあるから「投げられて足から」も一般解かもだすな。
合気道にも「投げられて足から」は普通に演武で見ます。
固い床で受身を取る少林寺は足をついて衝撃を和らげます。

背中から先に地面につくなどワテの感覚からしたら受身失敗だす。

https://www.youtube.com/watch?v=-3WtNGxKtCY

でもワテのように子供の頃から色んな武道武術を経験して来てる人間からすると当たり前の様々な受身も、小さな世界しか見たことない人からしたら想像もつかんかもだすな。
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 14:22:49.09 ID:30QKooGd0.net: >>934
完璧に極めようとすれば深いと思う。
でも完璧じゃなくても極まるからね
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 14:42:11.68 ID:ZaIhFVBT0.net: 自分自身が井の中の蛙だったと言うことも十分ありうるから怖い
巌流島や講道館に行けとまでは言わない、その辺の市民体育館の柔道場にいって
週末柔道家を相手に同じことが通用するか試してみれば一発で分かるだろう
939 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 14:45:34.53 ID:OSol1Buu0.net: >その辺の市民体育館の柔道場にいって
>週末柔道家を相手に同じことが通用するか試してみれば一発で分かるだろう

誰に何を言うてはるのだすやろか。
まるでわかりまへんなあ。
940 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 14:52:28.81 ID:OSol1Buu0.net: 週末柔道家でも根気よく練習すれば跳び受身出来るようにさせられると思いますわ。
柔道やめて週一で合気道習いに来てるようなおじさんでも、３年もすれば結構様になった受身が出来るようになる人もたくさんいてますし。
941 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 15:02:16.91 ID:OSol1Buu0.net: プロレスラーなら跳び受身も出来ますやろ。
https://www.youtube.com/watch?v=o_i8jhlCyOU
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 15:07:04.10 ID:30QKooGd0.net: >>938
柔道家じゃなくて一般人に極まればいいねん。
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 15:21:39.01 ID:ZaIhFVBT0.net: 何の基準も持たない一般人なんか相手にしたって意味ないだろうよ
自分を大きく見せたいならそのくらいのことはしてもらわないと

柔道は警察にも採用されてるくらい完成されてるのだから
跳び受け身なんか習う必要などないでしょ
合気道家は当然投げられることに備えにゃならんだろうが
彼らは一方的に投げることができるのだから
そんな曲芸みたいなマネをする必要がない
944 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 15:29:38.50 ID:OSol1Buu0.net: >>943
>合気道家は当然投げられることに備えにゃならんだろうが

そんなことはおまへんよ。
合気道の本来の受けは、打撃からの回避だす。
https://www.youtube.com/watch?v=4fz540pCvkE
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 15:32:28.57 ID:vWMpJdr50.net: 剣道は人殺し

剣道警察官、親族殺人で死刑確定！wwwwwwwwwwwwwww

https://youtu.be/Kcn7eqoriQ8
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 15:35:05.97 ID:vWMpJdr50.net: 剣道は人殺し

剣道警察官、親族殺人で死刑確定！wwwwwwwwwwwwwww

https://youtu.be/Kcn7eqoriQ8
947 ：小手返さない：2017/06/10(土) 15:46:34.60 ID:CjRQa+Ka0.net: >>943
あのね、柔道の受身は武道として意味があるの
飛び受身を習わないのじゃなくて、採用していないの
受身は羽打ちをしないと対人格闘の受身として不備があるの
948 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 15:51:03.94 ID:OSol1Buu0.net: 合気道の場合は格闘ではないし剣を持っていれば羽打ちは出来まへん。
柔道とは根本から違いますわ。
949 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 16:00:38.26 ID:OSol1Buu0.net: 警察官でも相手の攻撃から逃げる時は跳んで逃げられたらええかもだすな。

2004 合気道セミナーⅠ ４．受身
https://www.youtube.com/watch?v=IoNb1YRx5as
950 ：小手返さない：2017/06/10(土) 18:27:49.99 ID:CjRQa+Ka0.net: >>948
例え得物を持っていようが羽打ちは出来ないといけない
健康体操なら床に転がる柔らかい受け身で良いが、予備知識としては
教えておく方がベター
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 19:24:10.24 ID:Cdb0486Z0.net: >>923
殿岡の流派よりはずっと高レベル
952 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 20:13:25.93 ID:OSol1Buu0.net: >>951
殿岡の流派

知りまへん。
953 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 20:14:46.55 ID:OSol1Buu0.net: >>950
>例え得物を持っていようが羽打ちは出来ないといけない

なんのために出来ないといけないのか、ワテにはわかりまへん。
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 20:22:05.98 ID:1Gn5TOGR0.net: >>943
一般人相手でも意味はあるんや。
柔道家よりも一般人のがたくさんいるんやから
955 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/10(土) 20:38:23.55 ID:8w0unEj70.net: >>914
やっとなにが言いたいのかわかった。
カナメ氏、777氏の認識では
「私はこういうことができる」という発言に対し
動画を求めるのはOKということですね。

逆に言うと「自分は〇〇ができる」と
言ってない人に対し動画を求めるのは筋違いだと。

じゃあ、わかったところで聞きますが
益多さんは「コンクリの上で1mの高さからの
跳び受け身を10回できる」と発言したのでしょうか？

そういった発言をしていなければ
その動画を求めるのは筋違いということになります。
956 ：ろくろ ◆/.z6NZQHMw ：2017/06/10(土) 21:05:38.67 ID:8w0unEj70.net: >>914
＞まず要求した側が出すのは、当たり前なのでは。

これは、要求した側が出したら、それに応えて
要求された側も出す、ということですよね？

では、以下についてどう思いますか？

>>289 ID:UJuD6TAZ0
＞直立と寝姿勢には、四方投はたやすく掛かります。

>>290 益多肇
＞ちょいとイメージわかないので、動画にしてアップしてくれますか？

>>292 ID:UJuD6TAZ0
＞さすがに初級も初級の設問なので、まず実際に取り組んでみて下さい。
＞練習相手がいなかったり、実際に組んでもわからなかったりした場合、お教え差し上げます。

>>516 益多肇
＞ただの余興。見る価値無し？
＞https://www.youtube.com/watch?v=SquZ4AIX2oA

益多さんは実際に取り組んで
動画もアップしてくれました。
ID:UJuD6TAZ0はカナメ@抽象ハンターさんですよね？
寝姿勢への四方投げ教えましたか？
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 21:14:25.40 ID:ZaIhFVBT0.net: 市民を守る警官が逃げてどうすんだ馬鹿
958 ：小手返さない：2017/06/10(土) 21:27:50.76 ID:CjRQa+Ka0.net: >>953
合気道や大東流は形稽古をする為にくるくる回る受身をする色合いが強い
実際に、飛ぶなり転がるなりしてダメージを逃がせるなら、それに越した
事は無いし、起き上がって構えて目付は武道の基本

問題は、古武術では受身をとらせないような投げがある事
この場合は羽打ちする受身が止むを得ず必要となる
また、その場で羽打ちして受身しながら切り返す技法も必要

まあ、アレだ
考えてみれば逆に柔道では考え付かない理由だがね(^∀^)
959 ：小手返さない：2017/06/10(土) 21:35:01.58 ID:CjRQa+Ka0.net: 身内だけに通じる言葉で「地獄投げ」って言葉がある
関節を砕きながら、腕を封じながら、この様にして受けを取らせない
危ない技を一括りに地獄投げと呼んでいる

危ないから見せるだけで稽古させないんだけどね
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 21:43:23.66 ID:ZaIhFVBT0.net: 小学生並の妄想の羅列。情報社会がここまで進んでもまだこんな時代錯誤なやつが存在しているとは
961 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 21:50:07.61 ID:OSol1Buu0.net: >>960
>情報社会がここまで進んでもまだこんな時代錯誤なやつが存在しているとは

あんさんが情弱なんだすかね。(笑)
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 21:53:02.05 ID:ZaIhFVBT0.net: だいたい、合気道はコスパ悪すぎなんだよ

武オタは、柔道のようにできるだけ短い期間にそれなりの水準を保って
習得できるという意味の重要性をまるでわかってない
一生掛かっても習得できるかわからない、と言う触れ込みをやたらと有難がってる馬鹿が良くいるが
そんな呑気な構えでいつ襲ってくるかも分からない脅威に対応できるのか？
もはや兵法とは呼べないね

いや、合気道や古流にも、元々そういう概念があったのだろうが時代が穏やかになって
武術が口先だけの武オタの遊び道具と化してしまった頃からこういう情けないことになってしまったんだよ
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 21:55:30.15 ID:ZaIhFVBT0.net: >>961
あんなヘタクソな動画ばかりUPロードして情強を名乗れるなら情弱のほうでいいだす
964 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 22:01:10.20 ID:OSol1Buu0.net: >>962
>だいたい、合気道はコスパ悪すぎなんだよ

そうだすかねえ。
合気道はコスト掛からないだすけどなあ。
なんせ日常生活を普通に送ってたらええだけだすしなあ。

>いつ襲ってくるかも分からない脅威に対応できるのか？
>もはや兵法とは呼べないね

兵法とは大変だすなあ。

>いや、合気道や古流にも、元々そういう概念があったのだろうが時代が穏やかになって

古流はどうか知りまへんが合気道なんてのは穏やかな時代になってから出来たもんだすから。

>武術が口先だけの武オタの遊び道具と化してしまった頃から

合気道は武術とちゃいますし。
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 22:01:37.68 ID:ZaIhFVBT0.net: ＞関節を砕きながら、腕を封じながら、この様にして受けを取らせない

これが情強様の見解らしいだす（笑）

君らが講道館に行って取っ組み合い（柔道ルールでなくて良い）をやったらコテンパンになる
こういう当たり前のことを主張しているだけで逆ギレされなきゃいけない理由はないだろう
おまえらは、できもしないことを偉そうに言ってるだけなんだから
笑われるのが当たり前だ
966 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 22:02:23.19 ID:OSol1Buu0.net: >>963
>あんなヘタクソな動画ばかりUPロードして情強を名乗れる

どこの誰が情強を名乗ってるんだすかあ？
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 22:04:07.00 ID:ZaIhFVBT0.net: >>964
それを言うなら古流だって、多くは戦のない平和な江戸時代に成立したものが大半だ
合気道が成立した時期は兵役があって戦争も起きて、むしろ物騒だったんと違うか
968 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 22:04:07.02 ID:OSol1Buu0.net: >>965
>＞関節を砕きながら、腕を封じながら、この様にして受けを取らせない
>
>これが情強様の見解らしいだす（笑）

その情強様ってのは、一体どこの誰だすのん？
969 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 22:09:57.99 ID:OSol1Buu0.net: >>967
>合気道が成立した時期は兵役があって戦争も起きて、むしろ物騒だったんと違うか

ワテの見解では、合気道が成立したのは大東亜戦争終了後、GHQの統制下の頃だすな。
合気道開祖によると昭和18年頃に岩間の地で産まれたということだすが、その頃は習いに来る人もいなかったんやないだすかね。
武徳会でやってた平井先生の合気道とは別もんだすしなあ。
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 22:15:01.88 ID:ZaIhFVBT0.net: いやいや、本格的な組織として出発したのは戦後かもしれんが
実質的には戦前までに技術的な部分はほぼ完成していて戦前の弟子が独立して
色んな会派を立てているじゃないかよ
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 22:20:54.44 ID:1Gn5TOGR0.net: >>969
開祖は柔道やってて北海道に開拓に行って武田惣角に大東流を学んだ。
大東流の免許?をもらって教えてたが出口王仁三郎の影響で総角と別れて
合気道を作った。大本関係者に教えてたが評判になって東京に招かれた。
戦後G級戦犯?に引っかかって岩間にいったって聞いた
972 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 22:28:48.26 ID:OSol1Buu0.net: >>970
>実質的には戦前までに技術的な部分はほぼ完成していて戦前の弟子が独立して
>色んな会派を立てているじゃないかよ

技術なんてもんは合気道にとってはどうでもええもんなんだすよ。
合気道開祖自身が「枝葉」と言うてはるのだすから。
戦前の大東流時代からの弟子であられた養神館合気道やら富木流などの創始者のものは、ワテのような戦後の合気会の合気道を習った者からしたら別もの別の武道だす。
それは養神館や富木の指導員と手合わせしたワテの実感だす。
開祖が亡くなられた後に分かれた心身統一や万生館の指導員とも手合わせしましたが、やはり分かれた時期での違いは大きいと感じましたな。
973 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 22:30:26.14 ID:OSol1Buu0.net: >>971
>戦後G級戦犯?に引っかかって岩間にいったって聞いた

岩間に引きこもらはったのは戦中と聞いてます。
974 ：小手返さない：2017/06/10(土) 22:50:20.43 ID:CjRQa+Ka0.net: まあ一言でいえば「お前がやれ」だわ

殴り合い、取っ組み合いが好きな者はその手の道場に行くし、まったり
健康体操を望む者はその手の道場に行く
様々なユーザー様の要望を自分が満足させられるって話しなら、それで
良いんだし、出来ないってのなら・・・・
なあ？
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 22:50:58.27 ID:aP/Fk6/Q0.net: 戦前は敵を殺す武道だったが敵を殺したら社会的に負ける。戦後は和合の武道にしたとか
976 ：小手返さない：2017/06/10(土) 22:58:23.74 ID:CjRQa+Ka0.net: >>975
昔からの話だが、武士階級でない町人が武術を学ぶ場合は、金と暇のある
旦那衆の嗜みだった
まあ今よりは稽古は厳しかっただろうが、別に殺し合いする為に学んでた
訳ではないよ
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 22:58:52.04 ID:aP/Fk6/Q0.net: 合気道は敵が攻撃を仕掛ける機を掴まなあかん。
相手が動いてからでは間に合わない。敵を誘導してから入身せなあかんとか。
心が体を動かす
978 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 22:58:53.51 ID:OSol1Buu0.net: >>975
戦前から植芝開祖は、武道は敵を殺す道ではないと考えていらしたと思います。
ただ戦前は開祖の考えを理解せずに学ぶ人も多くいたと感じます。
戦後になってGHQ統制で人を殺す武術が禁じられ、はっきりと方向転換出来たのだと思います。
979 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 23:01:25.77 ID:OSol1Buu0.net: >>977
～とか、ではなく実感してほしいとワテは思います。
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 23:08:47.46 ID:aP/Fk6/Q0.net: 敵の心を誘導することが合気ではないかな
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 23:13:50.75 ID:aP/Fk6/Q0.net: 敵の心が誘導できるなら力などいらないし固い稽古なんて必要ないが
開祖は固い稽古をやれと言う。固い稽古をやれば敵の心を誘導できるようになると言う
ことか。
982 ：小手返さない：2017/06/10(土) 23:19:04.79 ID:CjRQa+Ka0.net: >>981
色々な解釈があるだろうけど
固い稽古ってのは、まず数学を学ぶ前に算数の、それも１＋１からやれ
って事かな
遠回りに見えるが、より理解を深める為だわ
まあ、身体も作らにゃならんしね
983 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/10(土) 23:27:59.83 ID:OSol1Buu0.net: >>981
>固い稽古をやれば敵の心を誘導できるようになると言う
>ことか。

小手返さないはんも言うてはるけど、固いってのは初歩や基礎だす。
それを出来てから応用に進み独創に至ります。
将棋や碁で言えば定石であり、「守」だすな。
まずは体、そして力を誘導出来なくては心は誘導出来まへん。
984 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 23:38:49.56 ID:aP/Fk6/Q0.net: 固い稽古とはしっかり握らせてから技をかける。
体を誘導する稽古をへて心を誘導する段階へ行くんやろうな
心の誘導を始めるのが3段なんやろうね
985 ：８８８：2017/06/11(日) 00:27:56.66 ID:z+d53tnI0.net: >>932

あなた曰く一般解ですね。

更に云いますと、受け身をとれないことが有りえない、とすら仰っていますから、一般解未満でしょうか。

>>933

判り易いご情報を有りがとうございます。

中国武術にも、投げられて軽く片手を着きながら側転着地、という技が有ります。

カナメさんのされるような、動きの自由が制限されたご状況には至りませんが、路上で身体を痛めない為の中級スキルです。

>>955
＞「私はこういうことができる」という発言に対し動画を求めるのはOK

私は自ら動画を求めたことは有りませんよ。

あなた方のように求めるのでしたら、ご自身で動画を出されるのが筋合いでしょう、とご指摘差し上げているまでです。

＞「コンクリの上で1mの高さからの跳び受け身を10回できる」と発言したの

発言しました。

＞実際に取り組んで動画もアップしてくれました

どちらのご動画ですか。

そして何か受け身とご関係がお有りでしょうか。
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 00:34:53.57 ID:WyBU4ucQ0.net: 益太は動画出しても毎度話題と関係ない自分の稽古宣伝動画だよな…
ろくろって奴は何も中身見てないんだろなｗ
987 ：８８８：2017/06/11(日) 01:34:46.01 ID:z+d53tnI0.net: 私もスレッドのテーマに関係の有る、オリジナルな動画を拝見した覚えが有りません。

匿名掲示板という狭い社会に限っても、何度も実地に詐欺師の方にお遭いして来ました経験上、関係の無い話をして誤魔化そう誤魔化そうとするのは、詐欺師の属性でした。
988 ：益多肇 ◆MASTERmyNHT/ ：2017/06/11(日) 06:05:45.85 ID:zavGj/MR0.net: >>984
>固い稽古とはしっかり握らせてから技をかける。

ちゃいます。
きちっとした形、字で言えば楷書のようなのが固い稽古だす。

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