空手の型はやるだけ無駄と言う現実89

1 ：名無しさん＠一本勝ち(ﾜｯﾁｮｲ 1386-z07m)：2017/04/02(日) 08:12:09.81 ID:miV0VI1s0.net

空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実88
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1489734879/

---

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953 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-k6Q8)：2017/07/27(木) 14:55:31.93 ID:EXDu/ZD10.net

>>952
型の分解の研究、応用＝組手をやらない、じゃないから
護身を考えてるところは普通に組手もやってると思うぞ

954 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 14:56:32.93 ID:tUF0C3oO0.net

931 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-k6Q8) sage 2017/07/27(木) 12:56:43.83 ID:EXDu/ZD10
>>931
沖縄というよりは近代以前の琉球王国だろ
いずれにしても海外の空手家にとってどっちだっていいんだよ
今生きてる自分たちにとって役に立てば良いわけだから

932 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb) 2017/07/27(木) 13:18:52.85 ID:tUF0C3oO0
>>932
> 今生きてる自分たちにとって役に立てば良いわけだから

役に立つって商売的にだすやろ。

955 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 14:58:29.56 ID:tUF0C3oO0.net

>>953
>護身を考えてるところは普通に組手もやってると思うぞ

型の分解なんぞ要りまんのか？
平和な沖縄の攻防の分解？（笑）

956 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-k6Q8)：2017/07/27(木) 15:00:28.89 ID:EXDu/ZD10.net

>>933
現代の犯罪に対する護身に役立つということだよ
型の分解が商業的成功に繋がるわけないだろｗｗ

今の時代あえて型の分解を追及してるのは空手歴が長くて、学んだ型を無駄にしたくないような連中
最初から護身術というのなら、今ではブラジリアン柔術やムエタイジムでも護身術クラスがあったり、
クラヴマガみたいな護身に特化した体系があるから、そっちに入門する

わざわざ分解やりたくて空手に入門する奴はいないだろう

957 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-k6Q8)：2017/07/27(木) 15:02:08.39 ID:EXDu/ZD10.net

>>955
海外の空手家は別に昔の沖縄の本来の分解なんて興味ないよ
だから全部今の時代の護身に使えるかどうかで研究、改良、工夫してるんだよ

958 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 15:04:10.05 ID:tUF0C3oO0.net

>>956
>型の分解が商業的成功に繋がるわけないだろｗｗ

世界大会の型競技の盛り上がりを知らんのだすやろなあ。

護身のために型なんかやりますかいな。
クラブマガが型やってますのんか。

959 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 15:07:46.59 ID:tUF0C3oO0.net

>>957
>海外の空手家は別に昔の沖縄の本来の分解なんて興味ないよ

ほな型ってのはなんのことだんの？
>>930もBassai Dai Applications (Bunkai)となってますけど？

>研究、改良、工夫

ほなその型を見せてほしいだすな。

960 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-k6Q8)：2017/07/27(木) 15:10:21.06 ID:EXDu/ZD10.net

>>958
やっぱり益多ーベーターはアスペだったんだなｗｗ
世界大会の型競技は分解とは関係ないだろ

＞護身のために型なんかやりますかいな。

少なくとも海外ではそういう人が日本より多いというだけだよ
例えば下のリンク先では、沖縄剛柔流順道館の有段者で元ニューヨーク市警のおとり捜査担当
の空手家で、ブルックリン南部での実際の麻薬操作で転掌の型の技で窮地を脱したという体験談を
語ってくれている
無論この人は自由組手も稽古してると書いているし、本人の連絡先もあるから直接聞いてみたらどうかな

ttp://www.fightingarts.com/reading/article.php?id=388

＞クラブマガが型やってますのんか。

やらないよ
だから最初から護身術やりたければ型の無いクラヴマガみたいなのをやればいいだけの話

961 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-k6Q8)：2017/07/27(木) 15:11:59.41 ID:EXDu/ZD10.net

>>959
アスペが武道語るなよｗｗ
そのリンクの動画で紹介してる分解が独自研究による解釈ぐらい分かるだろｗｗ
別にそこで紹介してる応用が本来の型の用法だと言ってるわけではないのだから

962 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 15:12:18.20 ID:tUF0C3oO0.net

DENSHINKAN Kids Class
https://www.youtube.com/watch?v=M3zJFdCcVHw

963 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-k6Q8)：2017/07/27(木) 15:13:53.92 ID:EXDu/ZD10.net

>>962
その動画だどうかしたのか？

964 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 15:15:21.74 ID:tUF0C3oO0.net

>>960
>沖縄剛柔流順道館の有段者で元ニューヨーク市警のおとり捜査担当の空手家で、ブルックリン南部での実際の麻薬操作で転掌の型の技で窮地を脱したという体験談を・・・

受身習ってたから自転車でコケた時助かったレベルの話だすな。（笑）

>だから最初から護身術やりたければ型の無いクラヴマガみたいなのをやればいいだけ

つまり、護身術に型なんぞ要らんわけだす。

965 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 15:17:11.71 ID:tUF0C3oO0.net

>>961
>分解が独自研究

新しい型を作るんでなしに、昔の平和な沖縄の型を勝手に解釈してるだけのことだすな。
さも空手らしく見せるために。

966 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-k6Q8)：2017/07/27(木) 15:19:58.46 ID:EXDu/ZD10.net

>>964
よっぽど捻くれてるんだなｗｗ
それを本人に言えたら尊敬してやるよ
受身は別に自転車からこけたときの為の技術ではないが、空手の型に内在されている技術は護身術だから
そういった比較はナンセンスだよ

＞つまり、護身術に型なんぞ要らんわけだす。

絶対必要、では無いわな
でもクラヴマガでも状況ごとに対処する為に攻防を空手で言う約束組手のように練習することはあるから
型の分解にちかいよな　

967 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-k6Q8)：2017/07/27(木) 15:20:31.05 ID:EXDu/ZD10.net

>>965
と、空手家でも無い奴が申しております

968 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 15:24:02.35 ID:tUF0C3oO0.net

https://www.youtube.com/watch?v=GFSfnuvJ18I

969 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-k6Q8)：2017/07/27(木) 15:24:08.48 ID:EXDu/ZD10.net

例えば>>930で紹介した動画の師範が所属してる古流沖縄手は、金城裕、長嶺将真、上原清吉といった沖縄空手の重鎮と交流が
あったカナダ出身のパトリック・マッカーシーの団体なんだが
少なくともお前よりは遥かに出自がハッキリしてるぞ

970 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 15:25:07.72 ID:tUF0C3oO0.net

同じ匂いがしますわ。
https://www.youtube.com/watch?v=DdcCsht2x2g

971 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 15:26:06.88 ID:tUF0C3oO0.net

>>969
>金城裕、長嶺将真、上原清吉といった沖縄空手の重鎮と交流があった

よくあるはったりだすな。（笑）

972 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-k6Q8)：2017/07/27(木) 15:26:10.04 ID:EXDu/ZD10.net

>>970
お前その動画の言語わかるのか？
同じニオイとかｗｗ
勝手にお前の主観だけで決め付けるなよｗｗ

973 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-k6Q8)：2017/07/27(木) 15:27:41.08 ID:EXDu/ZD10.net

>>971
金城氏はマッカーシーが翻訳した武備士の本で推薦文書いてるぞ

974 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 15:29:28.70 ID:tUF0C3oO0.net

>>972
言語わかりまへんけど交流おますんでなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=4PDwzE2I-_A

975 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 15:29:54.65 ID:tUF0C3oO0.net

>>973
それがなにか？（笑）

976 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 15:35:59.57 ID:tUF0C3oO0.net

https://www.youtube.com/watch?v=SoITtusRM9E

977 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 15:44:46.94 ID:tUF0C3oO0.net

https://www.youtube.com/watch?v=AQVIb5xZowk
https://www.youtube.com/watch?v=VdrQirL_WQI

978 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-k6Q8)：2017/07/27(木) 15:56:39.09 ID:EXDu/ZD10.net

>>975
お前と違って真面目に空手の稽古と研究を重ねてきた人物だという事を言いたかったんだよ

あとそれから動画を挙げるのはいいが、お前自身が何を言いたいのかが良くわからんな

979 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 15:57:17.72 ID:tUF0C3oO0.net

素人目に一見同じような形に見えても、中身が違うということはよくあるのだす。
指導を受けてもすぐに理解出来るもんではない。
何年も掛かる場合があるのだす。
海外で◯◯道◯◯術など名乗ってやってても、元々とはまるで違うものをやってることが多いんだすな。
彼らも大東流や八光流や養神館など色んなところを回って交流したり段位を得たりしてます。
商売のための箔つけだす。

980 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 15:58:05.82 ID:tUF0C3oO0.net

>>978
あんさんはその空手の彼とどんな交流があるのだすか？

981 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-k6Q8)：2017/07/27(木) 16:01:35.16 ID:EXDu/ZD10.net

>>979
そういう一般論は少なくともマッカーシー氏には関係ないから
国内の大手団体で何十年稽古しても、非現実的な型の分解しかできないケースもあるから、
単純に年月を重ねるだけでは意味が無いよ

>>980
交流は全く無いよ
型の分解を研究する上で参考にしてる著名な空手家の一人というだけ

982 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 16:06:19.15 ID:tUF0C3oO0.net

>>981
> 国内の大手団体で何十年稽古しても、非現実的な型の分解しかできないケースもあるから、
> 単純に年月を重ねるだけでは意味が無いよ

同意だすな。

> 交流は全く無いよ
> 型の分解を研究する上で参考にしてる著名な空手家の一人というだけ

了解だす。

983 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 16:11:58.61 ID:tUF0C3oO0.net

次スレ。

空手の型はやるだけ無駄と言う現実90
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1501139457/

984 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-1i8l)：2017/07/27(木) 18:39:59.02 ID:aCq7+DUV0.net

型オタがまた同じネタ蒸し返して粘着してるのかｗ

985 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-1i8l)：2017/07/27(木) 18:43:08.00 ID:aCq7+DUV0.net

護身術のファンタジーと現実ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=ya3U3M6ZRv4

986 ：名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｶｰ Safb-5aZE)：2017/07/27(木) 19:21:15.77 ID:FknZTUpka.net

過去スレの
「空手の奥義・八」
388

987 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-k6Q8)：2017/07/27(木) 19:59:23.11 ID:EXDu/ZD10.net

>>984

このスレ自体が粘着なんだが

>>985

>>960のリンク先のような成功例もあるんだぜ

988 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/27(木) 20:08:07.33 ID:tUF0C3oO0.net

>>987
>このスレ自体が粘着なんだが

あんさん、型オタだしたんや。（笑）

989 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e3f-k6Q8)：2017/07/27(木) 20:12:05.06 ID:EXDu/ZD10.net

>>988
型の稽古がやるだけ無駄というなら、別にそれでいいじゃん
型オタなんて無視して型の無い稽古をしてればいいだけだから
90近くスレを立て続ける意味がわからん

990 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-qeXE)：2017/07/27(木) 20:19:47.50 ID:p8p4ae0lr.net

>>989
> 型オタなんて無視して型の無い稽古をしてればいいだけだから

ワテは型オタなんて人がいてるというのも知りまへなんだ。
この一連のスレも空手アンチが嫌がらせに立て始めたもんやと思うてましたわ。

> 90近くスレを立て続ける意味がわからん

ワテが立てたのは数スレだすが、あんさんのように楽しんではる人がおるから続いてるんやと思います。
今後ともよろしゅうに。

991 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ bef0-V0g7)：2017/07/27(木) 21:14:59.62 ID:e9Dyr2g00.net

>>941
>上地流は特殊の部類だからなあ。
>上地流の型にあっても空手の型の中で割合が大きいとは言えないんじゃないか。

上地流の型は実質３つで、残りは戦後に高弟達によって作られたもの。

３つのうち鍛錬型である三戦は抜いといて、十三と三十六の２つだけとなる。

首里手、泊手、剛柔流の中で明確に目への攻撃してるのは、チンテーひとつだけ。
喉だの金的だのは見たことないが、まあ好意的に見てクルルンファーとウンスーが
金的攻撃を表してるといえない事もない。ちょっと強引だけどな。

目だの金的だの狙ってるのは合計これら５つの型ってことになる。

空手の型は５０を超えるんだから、５つもあるってことはそのうちの
なんと１０分の１を占めてる！わけだし、これはもう割り合いが多いと言ってもいいんじゃ・・・・・、いや、言えねーなｗ

992 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 7e54-5aZE)：2017/07/27(木) 22:50:09.53 ID:31w6c9KX0.net

なんで首里手、泊手と来て那覇手じゃ無くて剛柔流？

993 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 6a00-vGvp)：2017/07/27(木) 22:58:17.77 ID:Iew+hDaw0.net

>>918
何トンチンカンなこと言ってるの？
芦原空手は真正面から入ること禁じてるから首相撲なくて当然じゃないの

994 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 6a00-vGvp)：2017/07/27(木) 23:02:53.55 ID:Iew+hDaw0.net

あのさぁ・・・真正面から行くとデカい方が有利だから芦原カラテでは必ずサイドに行くんだよ
でそのことをポジショニングと言ってるの
その人の言ってることは全然間違ってないし武術オタクなのはそっちじゃないの？
知らない流派のことにあれこれ口突っ込むのはやめたほうがいいよ

995 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-qeXE)：2017/07/27(木) 23:10:27.72 ID:p8p4ae0lr.net

武術オタクって褒め言葉ちゃいまんの？(笑)

996 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 6a00-vGvp)：2017/07/27(木) 23:17:17.58 ID:Iew+hDaw0.net

武術オタクといってもコイツはレベルの低いネット武術家だから
動画見て分かって気になってるだけ

経験者に向かってよくこんなことかけるよな
>首相撲が接近戦でポジションをとる技術だというのを全く理解してないようでした。

その流派のセオリーはその流派の人しかわからないし
自分だって合気道やってない人間からお前は合気を理解してないとか言われたらなんだコイツと思うでしょ

997 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-qeXE)：2017/07/27(木) 23:30:47.23 ID:p8p4ae0lr.net

>>996
> 武術オタクといってもコイツはレベルの低いネット武術家だから

そういうのはオタクやなくてど素人というべきやと思いますなあ。

> 自分だって合気道やってない人間からお前は合気を理解してないとか言われたらなんだコイツと思うでしょ

そんなこと言うあんさんのことは合気道オタクのワテは、合気道ど素人と思うだけだすよ。

998 ：修行者 (ﾜｯﾁｮｲWW 6a00-fI9g)：2017/07/28(金) 00:06:51.89 ID:cIK3ng1E0.net

>>994
サイドがとれないから殴りあいで倒されたり首相撲にやられるわけでしょう。
　そもそも打撃格闘技の試合で必ずサイドとれたらそいつは地上最強だよ。
　

999 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW a3b8-1lh6)：2017/07/28(金) 00:12:13.65 ID:qDhamQ1Q0.net

>>991
観空大も金的への掌打ちがあるね。

1000 ：益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-N2kb)：2017/07/28(金) 00:23:11.51 ID:gm85j1sr0.net

次スレ。
粘着さん、よろしく！

空手の型はやるだけ無駄と言う現実90
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1501139457/

1001 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 6a00-vGvp)：2017/07/28(金) 00:27:39.05 ID:fKCoBgpY0.net

>>998
あのさぁ全然噛み合ってないけど
殴りあいで倒されたり首相撲にやられたりしないようにサイドを取るわけ
>必ずサイドとれたらそいつは地上最強だよ。
そりゃそうだよ
どんな技でも必ず投げられたら首相撲に移行出来たらストレート決めれたら最強だよな

つうかポジショニングの意味理解できないって反論に全然なってないけど大丈夫？

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