【江戸柳生分流】天心流スレ7【お腐れ様ﾎｲﾎｲ】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 23:47:54.20 ID:Vu1y+GfN0.net

井上氏と天心流兵法の口伝の不思議な一致だったが 
井上氏がwebで天心流兵法に結果的には先に教えてしまっていたことが発覚 
はい続きどうぞ

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 23:54:24.35 ID:8R7tek0Q0.net

2ゲット

カッパＡＡに負けず、語りましょう！

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 23:57:26.80 ID:zvqvjcn80.net

貼っとく

929 名無しさん＠一本勝ち 2017/05/17(水) 13:27:32.30 ID:0ShXMG3Z0
ところで天心流側が新見藩に天心流が伝わっていたことを知っていたということだか、井上氏がブログのコメントで先にそれを教えている。恐らく実際に会った時にそれに対して天心流が「それうちにも口伝として伝わっていましたよ」と言っただけだと思う

http://tenshinryuhyoho.blog.fc2.com/blog-entry-411.html?sp&m2=res
これが初めてのコンタクトなのは文脈から分かる

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 23:57:51.90 ID:7PkPwqtB0.net

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|・ω・)　誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ　　するならいまのうち・・・
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5 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 23:58:19.27 ID:7PkPwqtB0.net

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6 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 23:58:45.45 ID:7PkPwqtB0.net

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7 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/17(水) 23:59:40.66 ID:8R7tek0Q0.net

図星だとカッパｗｗｗ

分かりやすい。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:00:55.92 ID:eonlvCGh0.net

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9 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:02:56.04 ID:reguqQ/k0.net

中村天心一覧

天心流兵法 第九代 中村天心 （天心流の主張）
天心一刀流 第四代 中村天心 （武芸流派大辞典）
古伝骨法体術源流天心流 第十五代 中村天心（同流派のwikipediaページ、ソース不明）

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:03:43.93 ID:eonlvCGh0.net

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11 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:04:44.21 ID:eonlvCGh0.net

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12 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:05:17.47 ID:eonlvCGh0.net

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13 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:05:44.66 ID:eonlvCGh0.net

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14 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:06:00.82 ID:reguqQ/k0.net

これも貼っとく

985 名無しさん＠一本勝ち 2017/05/17(水) 18:55:58.19 ID:Pn12Z+X90
ついでに天心流内では伝書が焼失して残ってないとこの時点では明言している

井上様

　大変貴重な情報を頂きまして、まことにありがとうございます。
　天心流兵法 鍬海政雲と申します。
　天心流の伝書は当伝系に伝わって焼失したものと、他に日本武道文化研究所主催の川村景信先生がお持ちのもののみしか発見されておらず
（他に綿谷雪先生著作中に『天心流歌之巻』『天心流自学集』の存在が示されておりますが、出典、所在など不明です）、當用目録は大変希少なものと存じます。

御先祖伝来の品であり、お願い申し出るのは大変恐縮では御座いますが、もし可能でありましたら拝見させて頂きたく存じますが如何でしょうか。

御検討の程よろしくお願い致します。

御手数では御座いますが、コメント、または下記メールアドレス迄ご連絡頂けましたら幸いに存じます。
（メールアドレス略）

> 私の先祖は、代々播州三日月藩の上士として、藩主森氏の側役や兵学御世話役、道中奉行などを担っておりましたが、
家に残る家譜には、文政八年に亀寿公子（後の備中新見藩八代藩主　関　長道但馬守）の御読書併せ天心流剣術御世話役を拝命した旨の記載がありましたので、
当時の三日月藩の剣術の主流は天心流であったことが伺えます。また当家に残る巻物に當用目録というのがあり、国富忠左衛門の名が乗っておりました。
2015/09/0716:03 URL 編集

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:06:40.91 ID:reguqQ/k0.net

988 名無しさん＠一本勝ち 2017/05/17(水) 19:31:54.07 ID:EKE7aKh50
>>985

こねくり回さず普通に素直に考えてみよう。

＞天心流兵法 鍬海政雲と申します。
　天心流の伝書は当伝系に伝わって焼失したものと、他に日本武道文化研究所主催の川村景信先生がお持ちのもののみしか発見されておらず


くわみん派の手元には伝書は無いと言ってる。
最近出したのは川村氏が貸したんじゃないの？
「実はありました」というのであれば、井上氏にも嘘をついていることになる。
実際に無いのならば嘘はついていないが、先日出した伝書は無かった物が突如出てきたことになる。
ここで、「無いと思っていたが実は探したらあった」という小学生のような嘘を
今後つくことは目に見えているが、単純に考えて、推測ではあるが、状況証拠としての推理としては
川村氏が所蔵史料をくわみんに貸与したのでしょうよ。
そんなところだろ。一蓮托生で。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:06:42.89 ID:eonlvCGh0.net

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17 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:07:45.87 ID:PVwpuxrt0.net

自分から出した話で簡単に信用したなんて、随分と井上さんを馬鹿にしてるな

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:08:09.03 ID:eonlvCGh0.net

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19 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:08:36.60 ID:eonlvCGh0.net

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20 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:09:09.83 ID:eonlvCGh0.net

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21 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:09:48.29 ID:eonlvCGh0.net

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22 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:11:42.08 ID:eonlvCGh0.net

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23 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:12:08.94 ID:eonlvCGh0.net

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24 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:13:01.07 ID:eonlvCGh0.net

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26 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:15:13.72 ID:eonlvCGh0.net

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27 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:15:41.07 ID:eonlvCGh0.net

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28 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:16:13.77 ID:eonlvCGh0.net

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29 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:16:49.53 ID:reguqQ/k0.net

またカッパコピペが活発化したな
やはり上の井上さんとのやり取りに関する問題提起が目障りなのか

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:16:53.44 ID:eonlvCGh0.net

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31 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:17:38.41 ID:eonlvCGh0.net

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32 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:18:02.08 ID:eonlvCGh0.net

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33 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:18:39.85 ID:eonlvCGh0.net

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34 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:19:50.49 ID:eonlvCGh0.net

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35 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:20:25.18 ID:wpAVsKbD0.net

>>15
それを捏造と批判するならば
それに関しては古剣法保存会と三日月藩天心流が繋がり

8世から9世への流れが捏造
無関係の人物の写真を使用して主張してることになるんだけど

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:20:36.23 ID:eonlvCGh0.net

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37 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:22:44.06 ID:38U0l1Kl0.net

天心流が公開した伝書も気になる
あれは本当に中村天心が持っていたのだろうか？もしそうならいつ「発見」されたのか？

これね

天心先生が先代にいただいたものは、教伝書や武具、書き付けなど多数あり、これは先代直筆伝書を公開します。
後半が欠落（家のどこかにある）してます。
以前一部を公開したところ、当流を誹謗中傷する方が古い切れ端に字書いて捏造しているとまたものすごい書き方をされましたので。 https://t.co/uPWi9tIyUg

2015/09/07時点ではくわみんは伝書は焼失して残っていないとはっきり言っている

井上様

　大変貴重な情報を頂きまして、まことにありがとうございます。
　天心流兵法 鍬海政雲と申します。
　天心流の伝書は当伝系に伝わって焼失したものと、他に日本武道文化研究所主催の川村景信先生がお持ちのもののみしか発見されておらず
（他に綿谷雪先生著作中に『天心流歌之巻』『天心流自学集』の存在が示されておりますが、出典、所在など不明です）、當用目録は大変希少なものと存じます。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:22:54.68 ID:eonlvCGh0.net

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39 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:23:20.84 ID:eonlvCGh0.net

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40 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:24:12.70 ID:eonlvCGh0.net

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41 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:24:41.29 ID:eonlvCGh0.net

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42 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:25:08.01 ID:eonlvCGh0.net

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43 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:26:13.99 ID:eonlvCGh0.net

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44 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:28:19.63 ID:eonlvCGh0.net

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45 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:29:03.73 ID:38U0l1Kl0.net

>>35
捏造とまでは言ってないが、「あれれー？くわみんお兄さんが前に言ってたことと違うなぁ？どうしてかなぁ？」ってこと

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:30:58.96 ID:eonlvCGh0.net

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47 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:32:22.71 ID:eonlvCGh0.net

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48 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:33:16.81 ID:eonlvCGh0.net

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49 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:33:42.78 ID:eonlvCGh0.net

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50 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:33:54.14 ID:38U0l1Kl0.net

巻物の装丁はほぼ新品に見えるね

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:34:17.23 ID:eonlvCGh0.net

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52 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:34:32.84 ID:wpAVsKbD0.net

>>37
おれが思ったのはこの伝書は石井家の「天心一刀流」のもの
別に天心流とは書いてない
左端に紛らわしく「天之剣」ってかいてあるけど
内容が天心一刀流だから殆どぼかしてる
「浪中刀」の記載をみせてるのは古剣法保存会と関係あるよとみせたいから

今まで、出さなかったのは「天心一刀流」の内容だから扱い（見せ方）に困るし、
余計な火種を追加することになるから

まあ、あくまでおれの想像だからね
それがホントなら
川村氏が「伝書ないっつてたじゃん、その伝書何だよ」と突っ込んでくる危険もあるかも知れんから

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:34:42.88 ID:eonlvCGh0.net

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54 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:35:10.87 ID:eonlvCGh0.net

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55 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:35:47.72 ID:ssNsCuGE0.net

焼失したといってもなにもかも全て完全になくなってしまったわけじゃなくて断片が少し残ってると以前から言ってるぞ。
色々と推理や考察をする前にこれまでにどんな情報が公開されどのような発言があったのかTwitterやブログを遡って把握した方がいいんじゃないの。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:36:02.08 ID:wpAVsKbD0.net

>>52
＞左端に紛らわしく「天之剣」ってかいてあるけど

ゴメン、右端ね

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:37:13.68 ID:eonlvCGh0.net

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59 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:38:15.69 ID:wpAVsKbD0.net

>>55
そうだね、そうしたほうがいいね

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:38:30.03 ID:eonlvCGh0.net

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61 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:39:28.43 ID:38U0l1Kl0.net

>>55
親切に情報を教えてくれた井上さんに嘘をついてるのでもない限り、>>14でくわみんは伝書は焼失したとはっきり書いてるよ

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:40:12.26 ID:eonlvCGh0.net

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64 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:42:40.84 ID:eonlvCGh0.net

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65 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:42:59.94 ID:38U0l1Kl0.net

>>55
それに>>37を見ると後半は欠落してるけど家のどこかにあると言ってるんだから燃え残りとかではなくて伝書が（ほぼ？）丸ごと残ってると主張してることになるね

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:43:08.90 ID:eonlvCGh0.net

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67 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:43:32.89 ID:wpAVsKbD0.net

あーでも
書きつけや覚書とか、先代からの印可はあるっていってたけど
伝書はないって何回もいってるよな

あれどうみても伝書だよね

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:43:49.86 ID:eonlvCGh0.net

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69 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:44:38.23 ID:eonlvCGh0.net

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70 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:45:09.07 ID:eonlvCGh0.net

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71 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:45:38.91 ID:eonlvCGh0.net

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72 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:46:19.99 ID:eonlvCGh0.net

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73 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:47:00.25 ID:eonlvCGh0.net

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74 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:47:37.34 ID:eonlvCGh0.net

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75 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:48:05.92 ID:eonlvCGh0.net

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76 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:48:50.45 ID:eonlvCGh0.net

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77 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:49:18.70 ID:eonlvCGh0.net

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78 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:50:12.85 ID:38U0l1Kl0.net

きっとあれだよ
中村天心翁が捏造と叩かれて悔し涙で枕を濡らしながら寝ていると師が夢枕にたって「ちゃんと毎日サボらずに切り落としの稽古続けてるか？」（全スレ参照）と言って焼けたはずの伝書を再び授けてくれたんだよ

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:50:18.02 ID:eonlvCGh0.net

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80 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:51:04.04 ID:eonlvCGh0.net

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81 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:51:54.45 ID:eonlvCGh0.net

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82 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:52:58.59 ID:eonlvCGh0.net

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83 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:53:29.40 ID:eonlvCGh0.net

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84 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:54:17.08 ID:eonlvCGh0.net

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86 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:55:08.31 ID:K/XxM6T80.net

http://webhiden.jp/guide/detail/dojyo588.php

「テンシン」って怪しい流派が好む傾向があるのかな？

こっちは田中天心ｗｗｗ

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:55:23.24 ID:wpAVsKbD0.net

>>78
たぶん夢枕じゃないよ場所が違う
この流派はスーパー銭湯で啓示を受ける流派だから


…はい、軽口いってすいません
つぎから真面目に考証します

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:55:30.20 ID:eonlvCGh0.net

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93 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:58:22.10 ID:eonlvCGh0.net

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94 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:59:19.32 ID:eonlvCGh0.net

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|⊂ノ　　するならいまのうち・・・
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95 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 00:59:49.52 ID:eonlvCGh0.net

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96 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:00:15.47 ID:eonlvCGh0.net

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97 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:01:00.14 ID:eonlvCGh0.net

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98 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:01:44.82 ID:eonlvCGh0.net

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99 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:02:25.42 ID:eonlvCGh0.net

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100 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:02:57.49 ID:eonlvCGh0.net

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101 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:03:46.94 ID:eonlvCGh0.net

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102 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:04:18.07 ID:eonlvCGh0.net

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103 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:04:46.37 ID:eonlvCGh0.net

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104 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:05:10.85 ID:38U0l1Kl0.net

肝心の浪中刀は全然稽古している様子ないよね
余程の秘技なのか天心翁の思い出し待ちなのか

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:05:16.01 ID:eonlvCGh0.net

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106 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:05:42.28 ID:eonlvCGh0.net

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107 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:07:20.16 ID:eonlvCGh0.net

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108 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:10:35.99 ID:eonlvCGh0.net

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109 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:12:26.40 ID:eonlvCGh0.net

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110 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:13:19.48 ID:eonlvCGh0.net

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114 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:15:41.32 ID:38U0l1Kl0.net

徹夜で荒らすつもりか、ご苦労なこった

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:15:44.67 ID:wpAVsKbD0.net

くわみんサービスで
「水中の刀術」ってそこだけみせてくれたからね(くわみんありがとう)

もし真面目に浪中刀を本当に稽古してたら
慶応の連中なんかあの原っぱでカッパ君相手に昭和ライダーごっこしてないで
全員、プールに模擬刀持って飛び込んでるよ

…もうそれ一生非公認サークルやん

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:16:13.57 ID:eonlvCGh0.net

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120 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:19:26.24 ID:Ajd1LkZR0.net

伝書ってそんな新しく書いたものも伝書って言えるの？なら俺が書いた奴も伝書になるじゃん
江戸からあった伝書が燃えたんなら先代が書いた奴はお前らが求める伝書じゃなくね？

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:21:28.45 ID:eonlvCGh0.net

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123 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:22:37.88 ID:eonlvCGh0.net

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124 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:23:05.49 ID:eonlvCGh0.net

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125 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:23:25.13 ID:38U0l1Kl0.net

>>120
古いのだけあっても直近で何が伝えられてたか分からないし
古いのも新しいのも伝書でどれも重要

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:25:15.72 ID:wpAVsKbD0.net

>>120
伝書は伝書ですぜ
最近書こうが、江戸期だろうがもちろん古いほうが来歴の信憑性があがるだろうけど

それに天心流はそもそも先々代の存在すら疑わしかった(今もだが以前は特に)
そんな中、先々代の伝書を公開するのは本当なら天心流側にとってはプラスなんだろうけどね

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:28:12.61 ID:eonlvCGh0.net

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128 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:28:21.04 ID:Ajd1LkZR0.net

レスサンクス
新しい伝書に資料的価値があることがやっぱりわからんけど
そこまで言うならあるのかな？

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:31:32.52 ID:eonlvCGh0.net

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130 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:31:59.16 ID:eonlvCGh0.net

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131 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:32:26.46 ID:eonlvCGh0.net

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133 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:33:28.26 ID:eonlvCGh0.net

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134 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:34:03.23 ID:eonlvCGh0.net

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135 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:34:29.10 ID:eonlvCGh0.net

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136 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:34:55.71 ID:eonlvCGh0.net

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137 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:35:53.07 ID:eonlvCGh0.net

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138 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:36:15.42 ID:38U0l1Kl0.net

かりに直近を含む色んな時代の伝書が残ってて内容がほぼ一致していてさらに現在道場で教えてる技とも同じであれば、（技の具体的な内容は伝書だけでは分からないけど）その流派はおおむね正しく伝承されてきたことの証左となる

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:37:41.69 ID:eonlvCGh0.net

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140 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:38:14.83 ID:eonlvCGh0.net

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141 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:39:01.12 ID:eonlvCGh0.net

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142 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:40:24.59 ID:eonlvCGh0.net

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143 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:41:28.31 ID:wpAVsKbD0.net

ほんでー
こんだけでは捏造の証明にならないけど

三日月藩の天心流と天心流兵法は目録伝書では一致するとこがないんだそうな

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:41:54.00 ID:eonlvCGh0.net

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145 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:42:47.36 ID:eonlvCGh0.net

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146 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:43:42.21 ID:nu+Pau/B0.net

ちょっと検索してみた。
前からTwitterに書いてた「八世の書付」と今回の「八世の直筆伝書」は同じもの。
発掘直後には「伝書より起こした直筆の書付（巻物的免状？）」って書いてる。
ボロボロの状態で発見した時は「伝書」っ言っていいのか迷ってたのでは？

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:43:52.24 ID:eonlvCGh0.net

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>>146
なーる
じゃあその巻物的免状？の装丁を新しくつけたのね
ほむほむ

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:48:28.79 ID:eonlvCGh0.net

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155 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:48:55.05 ID:eonlvCGh0.net

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156 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:51:21.73 ID:eonlvCGh0.net

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157 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:54:46.89 ID:eonlvCGh0.net

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158 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:55:21.69 ID:eonlvCGh0.net

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159 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:56:28.65 ID:eonlvCGh0.net

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160 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:57:02.59 ID:eonlvCGh0.net

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161 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:57:42.87 ID:wpAVsKbD0.net

じゃあその八世の書付が三日月藩天心流、
もしくは時沢系天心流にどれだけ関連するか
そこが重要なのかな

その八世の書付が先々代が書いた物で九世がちゃんと受け継いだということが正しいなら
まあ多分そこは嘘とか捏造してるとはおれは疑ってはないけど

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:58:30.71 ID:eonlvCGh0.net

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163 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:58:38.53 ID:nu+Pau/B0.net

八世が書いた伝書は、2016年4月に「部屋の奥片隅から出てきた」ってブログにあった。2016年10月24日の記事。
http://tenshinryu.blog.fc2.com/blog-entry-240.html

2016年4月22日のTwitter
「類焼と消火剤にやられず残った天心流の先代（八世石井師家）が伝書より起こした直筆の書付（巻物的免状？）です。」
https://twitter.com/tenshinryu/status/723382466145177600

文章が分かりにくいし、発見直後でハイテンションっぽい。だから2015年9月の「残っていない」とは矛盾しない。

https://twitter.com/tenshinryu/status/863977338236657664

今回の「直筆伝書」を見ると右端が同じ。この1年の間に装丁したんだろうね。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 01:59:49.40 ID:eonlvCGh0.net

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165 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:03:38.48 ID:wpAVsKbD0.net

じゃあ今回の伝書は隠していたというわけではなさそうね
次は問題の中身だね

悪用を防ぐためや先代と交わした約定という発言は言葉通りか分からないが
悪用を防ぐためとはどういう悪用なのか気になるね

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:06:25.73 ID:eonlvCGh0.net

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167 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:07:28.41 ID:38U0l1Kl0.net

なるほど、一応時期に関しては後で発見したもので矛盾はないことになるのか
恐らく蔵のある屋敷に住んでるわけでもないだろうに、存在を把握していなかった書類（しかも大事なものであるはずの伝書）がそんなに最近になって突然でてくるものなのかと疑問も感じるが、あの天心翁ならまあありえなくもないだろうw

その伝書に記載されている技と今教えているものがどこまで一致しているのか気になるところではある

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:07:55.92 ID:eonlvCGh0.net

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169 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:08:23.42 ID:eonlvCGh0.net

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170 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:08:57.00 ID:eonlvCGh0.net

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171 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:09:34.16 ID:eonlvCGh0.net

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172 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:10:59.56 ID:eonlvCGh0.net

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173 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:11:34.84 ID:eonlvCGh0.net

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174 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:12:21.02 ID:wpAVsKbD0.net

＞その伝書に記載されている技と今教えているものがどこまで一致しているのか気になるところではある

ああ、コレも重要だった忘れてたわ
いかんいかん

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:12:30.21 ID:eonlvCGh0.net

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176 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:12:56.54 ID:38U0l1Kl0.net

思い出そうと頑張りすぎて習っていないものまで思い出しちゃった後だから内容を開示できない予感w

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:13:40.63 ID:eonlvCGh0.net

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184 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:22:07.56 ID:eonlvCGh0.net

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185 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:22:51.02 ID:eonlvCGh0.net

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186 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:24:13.39 ID:eonlvCGh0.net

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187 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:24:58.25 ID:eonlvCGh0.net

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188 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:26:07.96 ID:38U0l1Kl0.net

実際うろ覚えの過去の出来事を何かの理由で思い出さないといけなくなったとき、頑張ってかなり鮮明にその時の状況を思い出したつもりなのに後で聞き込みや物証と照らし合わせてみると明らかにニセの記憶が（さも実際にあったことように）混入していて愕然とすることがある
利害なんか絡まなくても人間の記憶なんてそれくらい怪しいものだ

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:26:54.35 ID:eonlvCGh0.net

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190 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:27:58.89 ID:eonlvCGh0.net

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191 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:29:04.32 ID:eonlvCGh0.net

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192 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:31:03.41 ID:eonlvCGh0.net

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193 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:32:57.70 ID:eonlvCGh0.net

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194 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:33:49.06 ID:eonlvCGh0.net

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195 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:35:51.96 ID:wpAVsKbD0.net

>>188
それいわれると
あの9世の記憶とやらはどれほど正確なのかとなってくるよな

うろ覚えの記憶とかは風呂場で覚醒するんだろうか
あくまで好意的に見た場合になるんだが

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:39:10.44 ID:eonlvCGh0.net

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198 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:41:20.00 ID:eonlvCGh0.net

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199 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:42:42.87 ID:eonlvCGh0.net

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200 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:43:50.84 ID:eonlvCGh0.net

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201 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:45:43.57 ID:eonlvCGh0.net

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212 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 02:58:53.85 ID:eonlvCGh0.net

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213 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 03:00:24.16 ID:eonlvCGh0.net

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214 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 03:01:00.34 ID:eonlvCGh0.net

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215 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 03:01:36.23 ID:eonlvCGh0.net

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216 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 03:02:10.64 ID:eonlvCGh0.net

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217 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 03:02:57.70 ID:eonlvCGh0.net

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218 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 03:03:37.83 ID:eonlvCGh0.net

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219 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 03:04:09.55 ID:eonlvCGh0.net

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220 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 06:55:42.13 ID:KZH3+k8K0.net

俺性格悪いんで伝書が家から発見されたのも怪しいと思うんだが
それこそ骨董市とかで天◯◯って伝書見つけたとか
誰も発見された所見てないじゃん

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 07:37:46.55 ID:wYUEAluV0.net

一般的にどういう認知のされ方なのか知らないけど、ほとんどの場合は免許ってのは師匠が自分の弟子に出すもので、九世の免許を出すのは八世。歴代の伝承者は自分の師匠に出してもらった自分一代限りの免許状や目録を持っている。
どんなものを出すかは流派によるけど、伝書といったら普通はそういう免許状や目録のことを指す。伝系によって古いものを代々受け継ぐこともあるだろうけどそういうのはまた特別。
だから、例えば三世とか五世が出した伝書はあれば資料的価値は高いけど現在の伝承者の正当性を示すものにはならない。
知ってる人も多いだろうけど念のため。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 07:49:42.50 ID:wYUEAluV0.net

それを考えると伝書から写した、てのがよくわからないな。なんのためにわざわざそんなことするのかね。
自分の弟子に出す伝書はどうせ自分で書く（代筆の場合はあるにせよ）のにね。練習？　複写？　あまりしっくりこないね。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 08:15:53.36 ID:38REeguT0.net

明治からこっち、伝書の扱いって結構雑だからわからんね。
免許はもらったけど免状は貰ってないし、伝書は読めない、なんて事もある。
可能性でいや現代語訳とか単純なコピーとか、色々考えられるでしょ。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 08:44:32.49 ID:5VtFTqem0.net

風呂場と言っても対人稽古する風呂場もあるんやから
覚醒する事もあるやろな

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 09:47:09.41 ID:yPNMBRw40.net

そもそも中村天心からして世代的にはもうバリバリの現代っ子だから余りそういうのを良く分かっていない可能性がある
草書の古文が読めなくて師匠に現代語で書き起こして貰ってたとどこかで書いてなかったっけ？

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 09:47:40.77 ID:0SJNAp870.net

早いとこ士林団が実在したという証拠と、柳生でもないくせに
柳生紋を使い、あまつさえ将軍家の三つ葉葵を並べての使用することを
天心流は許されていたという証拠を出してほしい。
大名でさえひれ伏したという証拠を。
ジジイの記憶とやらの噴飯物ではなく、確たる証拠を出してくれ。
日本の文献史学を愚弄するのもたいがいにしていただきたい。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 09:55:31.00 ID:yPNMBRw40.net

士林団という命名のセンスがなんか現代っぽい気がする
江戸時代の幕府や諸藩の組織でナントカ団なんてあったっけ？

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 09:59:25.72 ID:38REeguT0.net

>>226
そもそも口承なんだから、どちらかと言えば民俗学の範疇だよ。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 10:11:09.61 ID:yPNMBRw40.net

士林といえば台湾の士林夜市
延々と賑やかな屋台が並んでて香具師魂をくすぐりそうだ
天ぷらやお好み焼き（大阪焼）まであるぞ

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 10:11:43.76 ID:0SJNAp870.net

>>228
河童と相撲取ったとかそのたぐいか？天心流は。
ならば納得。なんでもありだ。
どうりで大嘘の大風呂敷ばかり広げてると思ったが、ガマの油売りを中村爺が
やっていたことを考えれば、確かに愚直な程に仲村のやり方をくわみんは
墨守している。やり口もそっくりで、よい弟子じゃの。

だからカッパが弟子なのか！！
得心がいった。ありがとう。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 10:25:14.10 ID:brkpKk5v0.net

おい、とみ新のブログに天心流信者？か知らんが凸ってるやん
とみ新が天心流指導してやってもいい言うてるで
良かったな

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 10:39:05.54 ID:38REeguT0.net

>>230
関東七流京八流とかね。
鞍馬天狗に剣を教わったり、中国から来た人に捕手を教わったりとか、そういうの。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 10:57:45.70 ID:WtrF+gLl0.net

とみ新のブログｗｗｗ
投稿者の名前、逆から読むとナカムラ。とみ新と天心流をおちょくりたいのか知らんが、関係ない人間巻き込んで迷惑かけるのは非常識だ。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 11:00:26.96 ID:pGMnvjUU0.net

ぜってーあの飛天御剣流の金髪野郎はくわみんでガチだろ？w

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 11:05:56.82 ID:Jv2Mk5mo0.net

現代人はさ、「有名な神社」とかそういう権威に弱いから、そこで演武したとかそういうので騙してるでしょ。
逆に演武とか一切しないで、演劇方面でだけで活動してれば、上手くなってくれば(武道的に納得のいく術なら)、自然と注目されたのに。
その間に古武道関係の文書等を、着々と用意しておけば良かったのに…

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 11:08:01.39 ID:pGMnvjUU0.net

>>233
関係なき人を巻き込むのは中村もくわみんもお手のものだが、君は何を言ってるのかね。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 11:10:54.25 ID:WtrF+gLl0.net

>>236
にしても個人ブログにいきなり凸はねーよ

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 11:13:03.49 ID:pGMnvjUU0.net

くわならやるだろ

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 11:14:31.63 ID:brkpKk5v0.net

凸内容見たんやけど別に彼ら双方が普段主張してる内容しか書いてないやん
なんかわいらが気にかける事あるん？

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 11:37:16.01 ID:pGMnvjUU0.net

>>231と>>239の精神分裂具合を見てみる。
懐かしい。
スレッド1の頃のようだ。

くわみん、話題作りの宣伝おつかれw
てか、お腐れw

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 11:39:32.07 ID:pGMnvjUU0.net

不馴れな関西弁が哀愁を誘う

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 11:42:37.60 ID:brkpKk5v0.net

なんJ民でもあるんや
すまんな

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 11:47:01.71 ID:yPNMBRw40.net

そもそも伝書をごく一部を除いて公開できないのに型や稽古の風景の動画はやたらと公開したがるのはなんなんだろう？
武

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 12:01:52.06 ID:pGMnvjUU0.net

それとな、士林はあっても士林團は無し。
漢字にわざわざ卑猥な原意があるものは称しない。だから、江戸期には
何とか団ていう呼称が見られないんだよ。
今の中村天心流のようによほど無知なら別だけどな。出張何でも天心団は
ちょくちょく無知蒙昧に基づくバカ丸出しの嘘つき伝来を創り上げて発表
してるが、作り事にしても、何から何まで稚拙過ぎるんだよ。
もっと研究して真面目に嘘つけよ。
思い付きの口からのでまかせというショボすぎるへっぽこでなく。

風呂屋で頭の上に電灯がつく中村のオツムがネタ元では無理だろうけどな。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 12:18:07.84 ID:yPNMBRw40.net

>>244
團の字に卑猥な原意なんてあったっけ？
「手で糸巻きに糸を巻きつける」、転じてまるい、まとまる…じゃなかったっけ？
江戸時代の人が組織にそんな名前をつけた例は見たことないしすごく違和感は感じるけど

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 12:44:01.43 ID:NXBeg11x0.net

よし、士林連にしよう。

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 12:50:05.22 ID:yPNMBRw40.net

えらいやっちゃ、えらいやっちゃ、ヨヨイノヨイ♪

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 13:25:04.84 ID:PVwpuxrt0.net

團琢磨にあらぬ汚名が

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 14:48:50.17 ID:hZPdz+7G0.net

民俗学馬鹿にされるのは御門違いで腹立つな…

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 17:19:08.80 ID:CelFQCQi0.net

そのうち士林団長（？）が証拠を出してくれるよ

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 17:42:41.56 ID:CI1IheOo0.net

ところで誰か鬼ー法眼の実在の証拠を挙げてくれる人居ない？
鹿島の国摩真人の証拠も見てみたいな。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 18:29:51.45 ID:reguqQ/k0.net

そうやってすぐ他を引き合いに出すけどそれこそ昭和になってからのことでさえ疑問だらけの天心流とは比較にならない
現時点明らかになってる情報だけでは天心流を古流と呼ぶのは憚られる

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 18:34:31.85 ID:Y0yUKtuT0.net

士林団ねえ・・・
大道芸人の香具師だったから士族に憧れたんだろうな
もう少し待つと「実は家光公の隠し子が・・・」とか思い出しそうだな

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 18:57:04.06 ID:raEUK0790.net

ネットが無い時代とはいえ、昭和時代からの古流先生方から天心さんは知名度低くね？

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 19:02:52.15 ID:CaLwVsP90.net

ほら、アレだ。世に明かせぬ秘伝のタレとかいう･･･

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 19:30:48.52 ID:7mTR2n5n0.net

今更だけど中村天心が思い出したって、記憶喪失にでもなってたの？
自分の流派について思い出したというのが良く分からんのだが

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 19:57:52.98 ID:38REeguT0.net

>>252
論点がごちゃごちゃになってるからだよ。
例え士林団とかの存在が史実だと証明されたとしても、天心流の捏造の証拠にはならん。
あくまでも、現在の伝系の証明を求めなくてはならない。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 20:09:27.07 ID:reguqQ/k0.net

マスター・テンシンはアストラル体をチャネリングさせることによってアカシックレコードに直接アクセスしておられるのです
これこそマスター・ムネキヨ公より天心流にだけ伝えられた最終奥義、大宇宙の叡智と一体化することによりこの世のありとあらゆる事象の過去・現在・未来を見通すことができるのです
しかしアストラル体に多大な負担をかけるため一度に少しずつしか思い出すことができないのです

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 20:17:53.63 ID:EAQhceyP0.net

はぁ…物影に隠れて木槍で不意討ちかますような奴が首領の流派。
議論も糞も端からマトモなはずねーだろ。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 20:20:51.66 ID:MOa2lgXq0.net

前スレで上泉信綱が香取神道流からインスパイアうけて最終的に十兵衛が練り上げた技みたいのあったけど
由緒正しすぎて田舎剣法扱いは謙遜としても失礼だわ

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 20:22:44.19 ID:7mTR2n5n0.net

>>258
世紀末に流行ったな、そんな感じの

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 20:26:37.40 ID:9vHa73Jw0.net

焼鳥天心流

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 20:42:03.31 ID:UGLpwWC+0.net

町井先生損得にとらわれずに正しいと信じる行動をどうどうと取るところが格好良かったのに
無言で渓流ブログリツイートするの自分は危ない橋わたらずに他人の発言の尻馬に載ってるみたいでダサい

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 20:44:15.51 ID:+C2S3/dd0.net

>>259
あ、そうだ
その場の状況ばかり聞いてたが
なぜそうなったのかを聞くのを忘れていたよ

ちょうどいい、教えてくれないかな

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 20:47:15.17 ID:EAQhceyP0.net

なぜも何も無いって。不意討ちなんだから。
面識もある訳じゃねーの。
ただ、じじいはこちらが多人数であるとメンチ切るだけで仕掛けない。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 20:49:13.08 ID:+C2S3/dd0.net

じゃあその被害者はよっぽどお爺ちゃんの好みだったんだな

面識ない人間襲うような人物なら
古武道大会で単独で動き回る人は何人も襲われていてもおかしくない

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 20:54:57.63 ID:38U0l1Kl0.net

一方そのころ後継者様は股間の同田貫で家に招き入れた門人の娘を抜き打ちざまに…

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 20:55:36.03 ID:EAQhceyP0.net

余罪あるかもな。まぁ、じじいが復帰してなんかの大会あったら一緒になってみ。
じじいは周囲にメンチ切りまくりだし、クワミンは女を囲って準備の手伝いすらしねーから。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 20:58:48.21 ID:+C2S3/dd0.net

うちの流派は天心流とは一緒にはやるとこじゃないからなー

でも興味あるわ

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 21:59:00.83 ID:aU0lXygg0.net

天心流と演武した流派は極めて少数のはず

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:20:02.10 ID:eonlvCGh0.net

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274 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:21:39.75 ID:eonlvCGh0.net

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275 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:26:27.37 ID:eonlvCGh0.net

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276 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:26:44.36 ID:EAQhceyP0.net

>>270
天心流事情に詳しいな(笑)

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:26:53.66 ID:eonlvCGh0.net

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278 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:29:02.05 ID:eonlvCGh0.net

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279 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:30:56.32 ID:eonlvCGh0.net

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280 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:41:09.48 ID:eonlvCGh0.net

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281 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:45:45.22 ID:eonlvCGh0.net

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282 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:47:19.53 ID:eonlvCGh0.net

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283 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:52:04.19 ID:eonlvCGh0.net

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284 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:52:44.46 ID:eonlvCGh0.net

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285 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:53:40.27 ID:eonlvCGh0.net

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286 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:54:22.18 ID:eonlvCGh0.net

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287 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:54:49.34 ID:eonlvCGh0.net

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288 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:55:18.73 ID:eonlvCGh0.net

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289 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:56:27.09 ID:eonlvCGh0.net

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290 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:57:33.02 ID:eonlvCGh0.net

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291 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:58:04.45 ID:eonlvCGh0.net

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293 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 23:59:00.17 ID:eonlvCGh0.net

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295 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 00:00:40.30 ID:dO2gQhII0.net

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298 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 00:06:02.77 ID:dO2gQhII0.net

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299 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 00:06:58.76 ID:dO2gQhII0.net

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300 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 00:12:44.65 ID:dO2gQhII0.net

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　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

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　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　ポンピリピン♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　ノンジャッタ ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　チョートッ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　イーキモチ♪

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 00:14:56.22 ID:dO2gQhII0.net

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|・ω・)　誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ　　するならいまのうち・・・
|`Ｊ

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　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　カッパッパ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　ルンパッパ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

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　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
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　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　チョートッ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　イーキモチ♪

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 00:15:23.27 ID:dO2gQhII0.net

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|・ω・)　誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ　　するならいまのうち・・・
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　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　チョートッ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　イーキモチ♪

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 00:17:46.99 ID:dO2gQhII0.net

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|・ω・)　誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ　　するならいまのうち・・・
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304 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 00:19:30.46 ID:+Zw6DL920.net

また歴史的な関係性も怪しい相手に売名のためにすり寄ってる

そして彰義隊士小川興郷のご子孫であり、この彰義隊の墓所をお守りされて来た東京学芸大名誉教授の小川潔先生にご挨拶させて頂きました。
現在は上野公園の一角として東京都が管理していますが、元々は小川家により管理されており、小川興郷の想いを継がれて来ました。 https://t.co/V3qGrZBGIE 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 02:15:44.89 ID:sqbNyzFY0.net

あの小佐野淳さんが現在の天心流兵法に対しての見解を書いているぞ。


「現在の天心流兵法と三日月藩の天心流剣術は何の関係もありません。
これ以上は述べると他流批判になるので、控えます。
研究は常識を以て慎重に。小佐野 」

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 02:42:13.87 ID:eHVXt4qh0.net

＞現在の天心流兵法と三日月藩の天心流剣術は何の関係もありません

小佐野さんが発すると強烈だな
これ以上は水月塾も巻き込まれてしまうからね

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 02:52:12.81 ID:eHVXt4qh0.net

ならばやはり天心一刀流この流儀はなんだ？

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 03:14:03.10 ID:sqbNyzFY0.net

それにしても、面白いねこの問題は。

水月塾、川村、みんみん、twitter武術関係者に2ｃｈと

面白い面子が揃っている。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 03:14:37.82 ID:+Zw6DL920.net

伝書は色々隠していて真偽や現在教えてる内容との一致を検討できる状況ではないし、中村天心流である疑いも依然まだ消えていない

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 03:14:49.57 ID:sqbNyzFY0.net

町井、渓流を忘れてた。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 03:31:49.27 ID:+Zw6DL920.net

百歩譲って仮に中村天心が天心一刀流もしくは三日月藩伝天心流の正統な伝承者だったとしても、その伝承された内容と全然違うことを教えていたら天心流兵法なる流派はこれらとは全く関係ない新興流派ということになることに注意しないといけない
案外と完全な捏造とは別にそうやって自分で創作したがる御仁も多いので油断できない
だから今天心流がやってるように中身を隠して「伝書ならあります」と言っても（仮にそれを本物と信じても）それを現在の教習内容と比較できなければ実は現在の天心流の立ち位置については何も証明できていない
一つだけ公開されてる浪中刀も今稽古してるか確認できないんだし

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 03:38:17.81 ID:eHVXt4qh0.net

とりあえず
三日月藩伝天心流からはかなり遠ざかったと見るべきかな

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 04:25:19.78 ID:0FJAZSrZ0.net

>>311
そこはどうかなあ。伝承者がどういう風に伝承していくか、というのは伝承者の裁量によるところは大きいと思うぞ。
勿論、そこのあたりは個々人の考え方があろうが、師伝そのままで伝えるのが当然であり、改変は絶対にしてはいけないというものでもあるまい。
流儀の名称を変えずに中身を全面改訂してしまうのは常識的に考えてどうかと思うが、どこかに前例があるかもしれない。

自分としては、ブログにあった天心流の用語が新陰流の人とこの交流でかなり共通しているようなことを書いてたのが少し気になる。
九世が新陰流の勉強をかなりしたというのでないのなら、元々天心流に伝わっていたものだろうとしているが

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 06:42:34.10 ID:tItake+I0.net

>ブログにあった天心流の用語が新陰流の人とこの交流でかなり共通しているようなことを書いてたのが少し気になる。

新陰流からパクったんだと思います
前まで組太刀は居合刀でやってたのにツッコまれたら袋竹刀を使いだすとか
組太刀の礼法を尾張式の正座でやってるけど、あれは厳長先生が取り入れた物で本来は蹲踞での爪甲礼が正式な礼法
疋田も小城も蹲踞での爪甲礼
何故か天心流は厳長先生スタイル

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 07:35:28.22 ID:LVcnfBZR0.net

>>314
爪甲礼は厳長系列にも残ってる

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 08:02:12.95 ID:95EHJcOS0.net

尾張の新陰流も、全てが正座での礼ではないね。
甲冑着用時の形を演武する時には爪甲礼、その他の形の時は正座の礼。
疋田や柳生に別れた時は、甲冑剣法だけだったから、疋田が爪甲礼なのは納得。
延春さんや神戸さんは、甲冑着用の形まで習ってないので、柳生新陰流が爪甲礼をするのはおかしい。
パクるのは勝手だが、天心流とやらは明らかに素肌剣法。考証や研究が今ひとつかな…

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 08:06:58.75 ID:95EHJcOS0.net

パクろうとして、既に捏造した所から変な作法教えられちゃったから、ややこしくなってる(笑)。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 08:08:09.04 ID:eltgHO5q0.net

>>315
組太刀の礼法を尾張式の正座でやってるけど、あれは厳長先生が取り入れた物で本来は蹲踞での爪甲礼が正式な礼法

それも当然知ってますので本来はと書きました
わかりづらかったらすいません

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 08:09:01.40 ID:95EHJcOS0.net

爪甲礼には理由があるので、その礼をしているなら、聞いてみれば？

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 08:11:16.30 ID:N72cZGmP0.net

>>318
厳長さんところは３１６の通りだよ

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 08:25:59.42 ID:eltgHO5q0.net

>>320
尾張系で礼法使い分けてるのは知ってます。
新陰流スレじゃないのでそこまで書かんでもと

問題提起したのは厳長先生からの正座礼法を何故天心流がやってんの?
て話しです。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 08:32:47.80 ID:o19tbvRD0.net

俺が見学に行ったときは礼らしきものは何もせずにペチャクチャ喋りながら師弟の礼すら無く稽古?始めてたがな。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 08:34:01.92 ID:eltgHO5q0.net

>>321
途中でIDかわっちゃった…
318と321は314のカキコです

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 08:40:15.17 ID:FkRUk3TA0.net

厳長先生が色々変革しようとしたのは事実だけど、晩年は結局伝わったモノに戻してる。
変革トライ中に習った人(で、途中で辞めた人)は、違うと思うだろうね。
最終的には戻して、きちんと次世代に残してるから、厳長先生捏造疑惑はやめてね。
厳長先生捏造疑惑は途中で辞めた人が、自身の捏造を正当化する為だから。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 08:40:30.60 ID:FkRUk3TA0.net

厳長先生が色々変革しようとしたのは事実だけど、晩年は結局伝わったモノに戻してる。
変革トライ中に習った人(で、途中で辞めた人)は、違うと思うだろうね。
最終的には戻して、きちんと次世代に残してるから、厳長先生捏造疑惑はやめてね。
厳長先生捏造疑惑は途中で辞めた人が、自身の捏造を正当化する為だから。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 08:41:55.49 ID:FkRUk3TA0.net

ダブっちゃって、すいません。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 08:44:20.25 ID:o19tbvRD0.net

よくクワミンが｢悪意ある見学者｣みたいにTwitterに書いてるが悪意なんて無かったよ。
むしろ行きもせず批判される天心流に同情し、いい所があれば学びたいし伝えたいとも思った。
が、行って3分で幻滅した。クワミンがガムクチャクチャ噛みながら道場に入り、礼すら無く自然に稽古?を開始。
門弟もヘラヘラ喋ってる。
おまけにクワミンレンタルの模擬刀は鍔ガチャで刃こぼれしまくり。
誉めるところなど皆無だった。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 09:02:21.20 ID:FkRUk3TA0.net

それが本当なら、とても武道家(ましてや師範)とは、言えないね悪いけど…
それにまさか合金の模擬刀で、打ち合ってるの？
だったら、非常に危険。もし事故でもあったら、全国の施設で剣術禁止になるから、ヤメてくれ〜

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 09:09:08.59 ID:o19tbvRD0.net

>>328
嘘は書けないから正直に言うが少なくともそのときは組立ちはしてなかったな。
ただまずクワミンの着付けがだらしないし、新陰系の真骨頂とも言える交差法や精巧な足さばきの形跡が微塵も無いのよ。
ある意味すげぇと思うよ。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 09:33:38.13 ID:FkRUk3TA0.net

そう…
でも、刃毀れがあるなら打ち合ってる可能性大だね。
打ち合う可能性の無い居合でさえ、模擬刀が折れたのを何度も見てる。
マジ、ヤメて欲しい。指導者は安全に気を使うべきだ、絶対。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 09:47:23.56 ID:N8PXeXFn0.net

動画みてるとほぼすべての動画で鍔ガチャしてるからなぁ
たぶんそのうち刀身が飛んでいくわ

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 09:49:22.46 ID:G6SRyGSu0.net

こそっと新陰流からパクりまくりたかったのだろう。
ある新陰流の道場に交流を申し込んで断られている。
柳生の縁者みたいな顔しててもインチキくさいと思われたのだろうな。
あるいは見抜かれたと言った方が正解か。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 10:33:53.29 ID:vufTKmLN0.net

小佐野さんのコメント改めて読んだけど
す

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 10:41:32.07 ID:vufTKmLN0.net

途中送信してしまった
三日月藩天心流と現在の天心流兵法は関連性はないんだからそんなこと記事にはいちいち入れなくていいよという意味か

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 13:28:29.38 ID:z5tgWLyT0.net

実際に昔の武士の様に、もし合金の模擬刀で打ち合ったら、間違いなく折れる。
刃毀れする位のユルい打ち合いなら、刀装のついた道具を使う意味もない。
何より怪我防止の為に竹刀はできた。
古くから伝わる剣術？
師範の質からして問題外か…

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 13:34:04.02 ID:N8PXeXFn0.net

木刀｢もっと使ってくれてもええんやで｣
袋竹刀｢居合刀で組太刀とか危ないってそれ一番言われてるから｣

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 13:43:37.62 ID:uXTFQdKs0.net

剣道形用の模擬刀とかは刀身をあわせる必要があるから多少頑丈に出来てるらしいけど、どの程度のものなんだろうね。
木刀でやる形、袋竹刀でやる形、刃引でやる形、色々有るだろうけど、混ぜるとあんまり良いこと無さそう。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 13:48:28.56 ID:ztap/Sfa0.net

使う稽古道具は流儀によるが
ここは木刀を全く使わないね
一つ言えるのは天心流兵法が鞘着き木刀を使用していた場合、今いる中2オタや腐女子の大半は入門してなかっただろうな

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 13:53:14.53 ID:z5tgWLyT0.net

剣道形用に鉄製があったよね、昔。
でも、銃刀法に抵触するので販売自粛された。
では形用に何を使うかだけど、そこは歴史ある流派はノウハウはきちっとある。
真面目にやってる所なら、合金製は絶対に使わない。師範が許可しない。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 13:54:26.20 ID:dVXOHcrd0.net

ずっと思い切りぶつけまくってたらいくら刃引きの刀でもそのうち傷が入ってそこから折れる恐れがある
刀はいくら数打ちの粗悪品でもそこそこは値が張るものだったし今より稽古量の多い江戸時代はなおのこと組み立ちには刃引きの本身ではなく木刀や袋竹刀を使っていただろう

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 14:30:09.44 ID:o19tbvRD0.net

多分クワミンの飛天御劔流時代のもんだと思うよ(笑)
模擬刀の刃こぼれは(笑)
違うなら20年の武歴とやらを証明してほしいね。
もちろん所属団体の段位証明画像付きで。出来ないよね。くわみ先生(笑)

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 15:32:25.02 ID:HMG3Eu1M0.net

すべてが嘘捏造。
くわみん「幼少より古武術を」て、どこでだれにいつ習ったか明かさない。
そういう事実は無いからw
少林寺を古武術と言ってるならば、これまた捏造w
嘘つき捏造で八方塞がりくわみん乙

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 15:34:32.72 ID:ztap/Sfa0.net

例のブログにコメント更新
やはり小佐野氏「関係ない天心流兵法を三日月藩天心流の記事に入れることはふさわしくない」との発言か

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 15:35:39.52 ID:ztap/Sfa0.net

>>343
そういう意味での言葉ということです

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 15:42:17.45 ID:dVXOHcrd0.net

飛天御劔流ワロタ

天心流を援護すれば信用を落とすし事実をありのままに言えば変な人たちに粘着されそうだし関わるとろくなことないな
ああいう胡散臭いところとはできるだけ距離をおいて一切関わり合いにならないのが吉だな

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 16:17:20.86 ID:n1G0DqRo0.net

表だって他流批判まではしなくても、天心流にはどこも関りを持ちたくないのでは。
ただ、そうやって放置していると、剣術に対する信用が損なわれる。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 16:36:22.50 ID:HMG3Eu1M0.net

クワミンて、松本零士先生の「ガンフロンティア」に出てくる性根の悪い買い取り屋のオヤジにそっくりだな

http://uproda.2ch-library.com/968881Xwb/lib968881.png

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 16:40:24.82 ID:ztap/Sfa0.net

世代違うからわかんない…

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 17:05:10.68 ID:N8PXeXFn0.net

個人攻撃は感心できんぞ

350 ：sage：2017/05/19(金) 17:14:30.51 ID:/bJnTX+E0.net

もう天心流は捏造って決めつけた上で天心じいさんくわみんカッパちゃんを茶化したり悪口いうスレとわかってる史料や発言から検証したり議論するスレに分けろよ

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 17:44:37.69 ID:N72cZGmP0.net

天心流は新陰なら交流してる団体ある
なんとか毘会だっけ

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 18:23:32.48 ID:EkxjHpxs0.net

本日５月１９日(金)、午後７時から午後９時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な

公益財団法人 合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。

護身にも何にも役に立たないインチキ武道

太極拳、合気道、剣道

https://m.youtube.com/watch?v=PWGy84YNF9I

https://m.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?v=0vyS_dX09RM

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/budou/1494868794/

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299

https://m.youtube.com/watch?v=eAbuEpTdEOQ&feature=youtu.be

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 18:29:36.62 ID:o19tbvRD0.net

議論や検証って行ってる奴、まず見学に行ってみ。
茶化しとかじゃなく百聞は一見にしかずだから。
あと俺はあれを検証だ、議論だという対象にしようという時点で中国共産党のようなそもそも無いことを議題化する安久井にしか感じない。
あれのレベルのものを議論だ検証だっていうのはそもそも捏造でしかないものを議論の対象とし、10の嘘を9対1、8対2やがて既成事実化するための悪意としか思えないね。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 18:31:04.51 ID:o19tbvRD0.net

誤字
安久井×
悪意○

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 18:47:22.83 ID:sqbNyzFY0.net

http://itidensai.blog.fc2.com/blog-entry-553.html#comments


「あえて天心流兵法の話題は、控えめにしております。」

だって。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 19:00:21.95 ID:u0QMyBGT0.net

>>339
伝統も信用も知名度もある流派が模擬刀で打ち合って、受けたほうが真っ二つに折れたの見たことあるよ。
こういうこと書くとまたなんか湧いてきそうだけど、世間でホンモノと思われてるとこにもクソはいるってこった。
もちろんウチはぜったいやらないよ。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 19:02:35.02 ID:u0QMyBGT0.net

>>338
たしか模擬刀と木刀と袋竹刀を使い分けると書いてあったと思うけど、じっさいにアップされる動画はほぼ模擬刀だね。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 19:11:19.60 ID:caxtR8Ew0.net

>>339
剣道形用の模擬刀は、割と頑丈だよ。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 19:14:27.71 ID:O5Ov0F2a0.net

模擬刀は模擬刀でしかなく打ち合う事は想定して作られていないし
相手の刀を受ける事自体、本来は緊急事態なんだよ
新陰も試合形は受け返しの稽古だが竹刀だし、古来の形でガンガンに打ち合うことなんか無いだろ

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 20:31:36.55 ID:z5tgWLyT0.net

>>356
ホンモノは打ち合う形に合金製模擬刀は、絶対に使わないよ。伝統も信用も知名度もあるニセモノだよ、そこは。だから、ダメなんじゃん現代古武道界は。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 20:48:18.18 ID:E2fpXKud0.net

>>360
まあ、寸止め失敗して思い切り打ち合っちゃった感じだったけどね。
伝統も信用もあるニセモノなのは確かだけど。
ただそういうニセモノは多い。
いちいち書くのが面倒だけど、だから天心流が良いと言ってるわけではない。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 20:49:53.66 ID:/bJnTX+E0.net

ここの人たちにとって小佐野先生の印象ってどんな感じ？
個人的には長野峻也とまではいかないまでも吉峯先生や心眼流の島津先生なんかと同系統の存在なんだけど

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 20:59:34.47 ID:alldyGq/0.net

小佐野さんそのものの話は天心流スレには関係ないから

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 21:02:28.28 ID:HMD8H1mh0.net

剣道形用の模擬刀の中には、目釘は飾りで、柄と茎を完全に固定してるメーカーもあります(段差で引っ掛けた上で接着)
そこのは分解できないから鍔鳴りがしても切羽を挟むとかできないんですよね。分解するには柄を壊さないといけないから
ここもそれを使ってるんじゃないんかと思ったんですが、違うんですかね?

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 21:08:39.72 ID:do82YMaa0.net

>>363
天心流について発言してるんだから関係ないことなくね？

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 21:10:59.62 ID:/bJnTX+E0.net

>>363
それもそうだわごめん
ただあのブログまだ続きある感じなのに師匠にわざわざあんなコメント付けられちゃったのは残念だわ
せめて三日月藩天心流の件の更新が終わってからコメントしてほしかった
天心流兵法との関わりの考察なんかはなにかしらあったとしてももう積極的に公表したりはしないだろ

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 21:21:10.57 ID:sqbNyzFY0.net

小佐野さんの印象？　こんな感じかな。

・仙台藩浅山一伝流の免許皆伝。
・昔、演武会で演武を見たことがあるが、偉そうなことを言ってるだけあってかなり上手かった。
特に浅山一伝流については文句言えないレベル。
・当身が速い
・武術史をかなりよく研究している。言っちゃ悪いがみんみんを1とすれば100くらいの知識は持ってる。
・少し性格に難あり。
・頑固ジジイ。　「しなければならない！」「こうでなければダメだ！」
・厳格で厳しい
・写真では分からないが実は巨漢、ヘビー級。あと腕が異常に太い。
・元体操選手　国体に出場。これは有名。
・絶伝したと思われている流派を探し当てるのが得意。探偵に転職してもやっていけるだろうｗｗｗ
・捏造流派を憎んでいる。
・中拳大好きだけど、中国は嫌い。
・仙台藩大好き
・高校教師
・絵、字が上手い
・心眼流島津を良く思っていない。
・アンチ古武道協会、振興会
・グルメ

あの人が、現在の天心流は三日月藩のと関係ないと言い切ったということは
何かしら理由があるのだろうね。いつか記事に流名ふせて書くかもね。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 21:44:47.73 ID:do82YMaa0.net

>>316
柳生疋田に別れた時は甲冑剣法っていうのも眉唾もんでしょ
素肌用と甲冑着用の技や戦いかたが両方あっただけ

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 21:49:36.39 ID:sqbNyzFY0.net

古い流派はあまり正座はしない。

蹲踞とか片膝ついての礼とかそういうのが多い。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 21:49:57.76 ID:/bJnTX+E0.net

あれ？模擬刀云々で盛り上がってるけどてことはジュラルミン刀疑惑は晴れたってこと？

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 21:51:45.48 ID:sqbNyzFY0.net

軽そうな刀使ってるけどどうなんだろう。

映像からは全く重さが感じられない。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 21:53:38.49 ID:do82YMaa0.net

>>367
>・武術史をかなりよく研究している。言っちゃ悪いがみんみんを1とすれば100くらいの知識は持ってる。

1と100って凄いなどういうところでそう判断したんだw

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 21:55:49.30 ID:Ief4XDbv0.net

おれも367と大体同意
小佐野さんは業の動きがなんか固いのと人間性に難ありな感じがマイナスだけど
知識と行動力半端ないから
だから小佐野さんが
天心流兵法と三日月藩伝と何の関係もないっていうことの説得力は
その辺の武オタが言うのと全然違う
あの一言だけで判断してはいけないけど
実質、天心流兵法は時沢弥平の天心流と関係ないと同じ意味と捉えてる。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 21:56:06.23 ID:o19tbvRD0.net

3尺は少なくともジュラ。
カッパはジュラ多様傾向あり。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 21:57:21.22 ID:0R62czka0.net

>>367
スレチだが、あの人のブログ読んでてもつまみ食いで自己顕示してる的な印象があるわ。色んな流派に手出しすぎだろ。

>>370
ジュラ刀はバズった動画の三尺刀だろ？

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 21:59:15.44 ID:/bJnTX+E0.net

>>374
そもそも三尺の模擬刀なんてそうそう売ってないんじゃない？

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:03:44.00 ID:Ief4XDbv0.net

>>375
うん、他流の宗家批判(自己顕示欲)をするわりに自分もそうなんじゃないの〜？
っていうとこが性格に難ありという部分でもあるね
公開してる知識的な部分は信用してもいいかと思う

そろそろスレチだから話もどしますか

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:07:29.83 ID:G6SRyGSu0.net

>>372
くだらねえ突っ込みしてんじゃねーよ。
嘘八百て、並べたら800なのか？てなこと言ってんのと一緒だぞ。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:08:10.28 ID:do82YMaa0.net

>>377
いや全然スレちじゃないだろ
小佐野さんがどれだけ信用できる人間かは
ひいては小佐野さんが否定する天心流の信用にも関わる

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:09:43.86 ID:Ief4XDbv0.net

>>377
あ、そう？
不快に感じる人もでてくるかな？と思ったもんで
おれも続けてもらうのはかまわないからスレチじゃないならどうぞどうぞ

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:10:13.34 ID:Ief4XDbv0.net

↑379ねごめーん

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:10:23.06 ID:do82YMaa0.net

>>378
色んな人に誤解与えながら(その事に自分は気づかずに)生活してそう

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:11:27.58 ID:do82YMaa0.net

>>380
このスレで今さら他人を不快にさせるさせないを気にする意味があると思うか？

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:14:22.25 ID:Ief4XDbv0.net

そうだね、たしかにその通りだわ
このスレが一番不快なのはきっと天心流だろうけど

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:15:57.18 ID:G6SRyGSu0.net

>>383
御前のようになw

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:17:01.77 ID:sqbNyzFY0.net

小佐野は武術は完全相伝があるべき姿だと主張している。

現在の宗家制は不完全相伝だから批判している。
不完全相伝って奴は、皆伝をとっても独立することはできない。
江戸期は真楊流と浅山一伝流くらいしかやっていなかったのだが、
現在はどこも宗家制を取り入れているから気に入らないのだろう。

完全相伝は免許皆伝を取得したら師と同等になり、独立し道場を開いて門弟を育成できる。

完全相伝は免状発行権があるが、不完全相伝（宗家制）は免状発行権がない。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:18:59.65 ID:G6SRyGSu0.net

小佐野さんのバッサリはかなり大きい。
天心流にとってもかなりのダメージがあるだろう。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:19:31.32 ID:15xCbI/A0.net

小佐野の人也が知りたいなら他で確認してからココで語れはわ良いのに
いちいち、天心スレで上がる人物について教えろて

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:22:24.35 ID:sqbNyzFY0.net

訂正

完全相伝は全ての免許皆伝者に免状発行権があるが、
不完全相伝（宗家制）は宗家以外に免状発行権を持つことは許されない。

どっちがいいのかは俺には分からん。江戸期のものを踏襲するのであれば完全相伝が妥当だとは思うが・・・・

そういえば天心流はどっちなの？

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:23:06.18 ID:do82YMaa0.net

>>385
｢俺はお前の発言を不快に思ってる｣と言いたくてそのレスが出てきたならあんたの表現力小学生以下けど大丈夫か？

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:34:21.77 ID:f8klSDPE0.net

小佐野先生がどうかとか言いだしたの俺です
謝りますからもめるのやめてこの話終わりにしてください

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:35:55.81 ID:Ief4XDbv0.net

たぶん、小佐野さんではもめてないんじゃないかな？

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:36:17.89 ID:15xCbI/A0.net

>>391
君はいい奴だな

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:37:09.98 ID:Ief4XDbv0.net

391さんに嫌な思いさせてしまったではないか
なるべく理性的にはなそうぜー

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:43:51.35 ID:do82YMaa0.net

>>391
あんた小佐野さん云々で揉めてない事知っててわざと言ってるんだろ

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:49:30.63 ID:Ief4XDbv0.net

多分、2ちゃんとかにはくわみんは敏感に反応するけど
今回は他流のブログのコメントだし
小佐野さん発言はたぶんスルーするんだろうな
個人的には小佐野さんに天心流捏造疑惑の見解を聞きたかったから
一文でもちょっともやもやがすっきりしたかな

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 22:55:01.97 ID:0R62czka0.net

>>391
スレ見ても↓が最初に小佐野という単語を出してるんだがお前は誰なんだよID:f8klSDPE0


305 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 02:15:44.89 ID:sqbNyzFY0
あの小佐野淳さんが現在の天心流兵法に対しての見解を書いているぞ。


「現在の天心流兵法と三日月藩の天心流剣術は何の関係もありません。
これ以上は述べると他流批判になるので、控えます。
研究は常識を以て慎重に。小佐野 」

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 23:11:41.27 ID:E2fpXKud0.net

小佐野にかかれば天心流はおろか渓流もマッチーもその他の流派もボコボコだろうさw

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 23:20:54.30 ID:Ief4XDbv0.net

>>397
おれは391は362かと思ってたけど

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 23:29:31.55 ID:15xCbI/A0.net

３９１の人気に嫉妬

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 23:31:39.97 ID:+Zw6DL920.net

まあ小佐野氏もこれから匿名で粘着されて叩かれそうな予感

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 23:33:22.77 ID:Ief4XDbv0.net

>>401
このスレでってこと？

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 23:42:49.84 ID:+Zw6DL920.net

>>402
このスレと、専用スレもあればそちらでもやるんじゃね

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:28:19.55 ID:E7rodG1N0.net

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405 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:28:45.80 ID:E7rodG1N0.net

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406 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:29:26.85 ID:E7rodG1N0.net

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411 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:34:19.90 ID:E7rodG1N0.net

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412 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:36:56.42 ID:E7rodG1N0.net

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413 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:37:46.37 ID:E7rodG1N0.net

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414 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:41:10.30 ID:E7rodG1N0.net

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415 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:41:41.51 ID:E7rodG1N0.net

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416 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:43:57.62 ID:XUnYErTp0.net

毎晩規則正しく荒らしにくるな
スレ流されても見にきた人に要点が分かるようにテンプレ作っといたほうがいいのかもな

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:44:51.98 ID:E7rodG1N0.net

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418 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:46:01.23 ID:0Y2J6vIz0.net

小佐野さんは性格的にはいけ好かない野郎だなとは思うけど流派の私物化をせずにちゃんと技を教えて免許出すところは偉いと思う。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:46:04.08 ID:E7rodG1N0.net

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420 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:46:53.03 ID:E7rodG1N0.net

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|⊂ノ　　するならいまのうち・・・
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421 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:47:20.54 ID:E7rodG1N0.net

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|⊂ノ　　するならいまのうち・・・
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422 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:47:51.91 ID:E7rodG1N0.net

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423 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:49:29.36 ID:E7rodG1N0.net

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424 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:50:38.86 ID:E7rodG1N0.net

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425 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:51:44.52 ID:E7rodG1N0.net

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426 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:52:49.55 ID:E7rodG1N0.net

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427 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:53:30.13 ID:E7rodG1N0.net

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428 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:54:24.16 ID:E7rodG1N0.net

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429 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:54:51.45 ID:E7rodG1N0.net

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430 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:54:53.39 ID:XUnYErTp0.net

で、くわみんが髪染めて飛天御劔流？主催してた疑惑は実際のところどうなの？

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:55:24.18 ID:E7rodG1N0.net

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432 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:55:49.23 ID:E7rodG1N0.net

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433 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 00:57:17.27 ID:E7rodG1N0.net

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434 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:01:36.23 ID:sQSkEsHE0.net

>>430
疑惑もなにも数人の馬鹿が証拠もなしに言ってるだけ
根拠のない誹謗中傷はまともな批判までスポイルするからいい加減にしてほしい

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:01:41.36 ID:E7rodG1N0.net

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436 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:05:06.81 ID:E7rodG1N0.net

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437 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:09:34.10 ID:E7rodG1N0.net

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438 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:11:16.58 ID:E7rodG1N0.net

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444 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:24:24.03 ID:E7rodG1N0.net

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445 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:24:56.10 ID:HXuK6zYe0.net

武歴20年の内訳と内容はどうなんだろう？
少林寺拳法良く分からないけど20年も真面目にやってったらかなりの高段者になってるはずだよな（わざわざ自慢するくらいだし）
剣道なら仕事しながらまあまあ普通に頑張ってるペースで5段くらいってところかな？

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:26:29.56 ID:E7rodG1N0.net

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447 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:27:13.46 ID:g3psLv060.net

天心流を捏造流派と叩く奴らが自ら捏造話を持ち出すってギャグかよ

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:28:13.93 ID:E7rodG1N0.net

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449 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:31:18.58 ID:E7rodG1N0.net

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|・ω・)　誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ　　するならいまのうち・・・
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　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　ノンジャッタ ♪
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　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　チョートッ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　イーキモチ♪

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:31:24.96 ID:iJwCX4Vp0.net

>>447
そりゃまぁ、他人のやってることを推測するに当たって、自分の持ち合わせから照らし合わせるしかねぇからそうなるのさ
愚者は経験に学ぶと言うだろ

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:34:46.58 ID:E7rodG1N0.net

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|・ω・)　誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ　　するならいまのうち・・・
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　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　カッパッパ♪
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　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　ノンジャッタ ♪
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　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　チョートッ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　イーキモチ♪

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:38:51.40 ID:E7rodG1N0.net

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|⊂ノ　　するならいまのうち・・・
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453 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:39:54.13 ID:E7rodG1N0.net

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454 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:48:52.30 ID:E7rodG1N0.net

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455 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:50:46.44 ID:E7rodG1N0.net

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456 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:58:49.89 ID:E7rodG1N0.net

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457 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 01:59:39.91 ID:E7rodG1N0.net

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458 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 02:08:00.19 ID:E7rodG1N0.net

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459 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 02:13:27.46 ID:E+DUdDIb0.net

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460 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 02:17:20.36 ID:E+DUdDIb0.net

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461 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 02:18:59.49 ID:MtuAzAqu0.net

秘天ナントカはともかくとして、くわみんも普段の言動から照らし合わせてろくな奴じゃないことは確信を持って断言できるけどな
古武道を学びたいと日々頑張って稽古してる門人たちを「この技はムネキヨ公ガー」とか言って騙して少しは心が痛まないのかな？
俺なら良心の呵責に耐えられないな

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 02:20:31.53 ID:E+DUdDIb0.net

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463 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 02:23:35.27 ID:E+DUdDIb0.net

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464 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 02:24:01.53 ID:E+DUdDIb0.net

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465 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 02:26:04.60 ID:E+DUdDIb0.net

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466 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 02:26:41.98 ID:E+DUdDIb0.net

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467 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 02:27:51.38 ID:MtuAzAqu0.net

何も知らずに師家様を信じきってる門人たちが本当にかわいそうだ
くわみんは簡単に騙されるカモどもと裏で彼ら彼女らのことを馬鹿にしきって嘲笑ってると思うと他人事ながら許せないよ

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 02:27:57.90 ID:E+DUdDIb0.net

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469 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 02:28:31.85 ID:E+DUdDIb0.net

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470 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 02:29:16.96 ID:E+DUdDIb0.net

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471 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 02:29:47.18 ID:E+DUdDIb0.net

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473 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 07:28:03.39 ID:iMDjfrEz0.net

まぁ、飛天御劔流はちゃかし過ぎにしても20年の武歴を所属団体の段位証明、稽古時の写真で証明してほしいね。
誰も飛天御劔流なんて言わなくなるから。
クワミンってじじい以上に過去隠してるんたよなぁ。
あと定期的なAA連投と検証?派の分かりやすい呼応な(笑)

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 08:06:40.66 ID:krcScybz0.net

早いとこwikiつくってまとめたほうがいい。
信者の荒らしも排除できる。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 09:24:19.72 ID:oM92fFO00.net

クワミンが幼少から古武術を学んだって記述はどっかにあったっけ？
なんか「武道時代」とかの表現が記憶にあって、フツーの現代武道だと思ってた。勝手に、全空連空手か何かだろうと。
いつの間にか古武術になったの？

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 09:29:06.39 ID:oM92fFO00.net

ちなみに小佐野さんのイメージは性格ねじくれ曲がりすぎて研究にまで支障が出てる感じかな。勉強量はあるんだろうけど客観視する気もないんじゃちょっと。
あと、ブログ記事見て稽古に対する認識もこの程度かあ、とがっかりした記憶がある。初めて著書読んだ時は面白いと思ったので余計に残念。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 09:29:16.91 ID:iMDjfrEz0.net

>>475
古武術なんて誰も言ってねーよ。
現代武術でもいいから幼少の頃からやってた証拠出せ言ってるだけ。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 09:34:18.85 ID:oM92fFO00.net

>>477

>>342
すべてが嘘捏造。
くわみん「幼少より古武術を」て、どこでだれにいつ習ったか明かさない。
そういう事実は無いからw
少林寺を古武術と言ってるならば、これまた捏造w
嘘つき捏造で八方塞がりくわみん乙

つまりこれは勘違いでおkってことね。
俺はまたクワミンがいつの間にか現代武道歴を古武術歴として詐称し始めたのかと思ったよw

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 09:48:13.98 ID:iMDjfrEz0.net

あとTwitter見たけど｢武号｣あげた？
オウムのホーリーネームみたいだな。
あれ欲しさに頑張ったりしちゃうわけ?
カルトやな(/≧◇≦＼)

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 11:05:40.12 ID:sWohmzW/0.net

自分が同系統で師匠が誰なのか等、経歴に出さない奴は信用出来ない
大体、なにか問題起こして離れてるパターンか、体験稽古程度しかやってない

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 11:06:15.45 ID:XUnYErTp0.net

武号とやらはさておき、なぜくわみんだけ姓も芸名？通名？なのか？
何かほじくらたらマズい過去でもあるのかと勘ぐってしまう

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 11:29:32.58 ID:sWohmzW/0.net

カッコイイと思うからだろ

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 12:23:11.82 ID:iMDjfrEz0.net

>>481
それな。一般社会人が実名で活動して(例えば)演武大会で名刺交換なんかする場合通名のみを渡すっいうめちゃ失礼じゃね?

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 12:33:28.66 ID:jjyx0dR30.net

ちなみに柳生の延春さんの名刺持ってるけど、普通に柳生延春になってるし平 厳道にはなっていない

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 12:34:34.38 ID:XUnYErTp0.net

色々な社会的責任を伴う代表格が通名しか明かさない団体は全く信用できない

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 13:26:16.84 ID:CtEwytyG0.net

武号って何だろう…
稽古時に呼ぶあだ名みたいなものかな。
「殿下」や「ジーパン」、「テキサス」「ロッキー」みたいなのかな。
いいなぁ、楽しそうで。
俺はあだ名つけてもらうよりも、稽古の進み具合の段階を示してもらう方が良いけど…

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 13:40:30.33 ID:0Y2J6vIz0.net

師匠から名前もらうのは他の流派でもあるのでそこは別におかしくはない。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 13:48:57.16 ID:XUnYErTp0.net

・コスプレみたいな稽古着で着こなしがきちんとできてなくて胸元がだらしない（特にくわみん、まともな他流派だったら毎回注意されるレベル）
・奉納演武の時もダラダラとだらしない態度や身のこなし（これもまともなところだったらキツく怒られてもおかしくないレベル）
・ジュラルミン製の三尺刀
・武号（失笑）
・基礎もできてなくて刃筋ブレブレなのに早抜きに固執
ひたすら外見にばかり拘っていて、全然実が伴っていない

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 13:49:10.01 ID:4Y1XXpQd0.net

○○斎
△△軒
□□庵

号じゃないの？　斎か軒が一般的だよね。

それよか伝授巻は渡さないのか？

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 14:05:06.59 ID:XUnYErTp0.net

>>484
柳生氏の場合は本来は

柳生 延春 平朝臣 厳道
（名字） （通称） （姓） （諱）

で号とはまた違うんでは？
まあ実際には今の時代いくら柳生氏でも通称名と別に諱を元から持ってる訳でもないだろうから実態としてはそんなに変わらないだろうけど

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 14:51:10.84 ID:CtEwytyG0.net

現代では「平厳道と、申します。」と言ったら、「すいません、御招待したのは柳生延春様ですが…」と言われそう(笑)。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 14:55:46.51 ID:g/3MVtca0.net

新陰流に来て欲しいから他の会を呼んだのに、呼んでもいない延春さんが来て、主催の流派に「お宅は呼んでないが…」とキレられた話に似てるwww

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 15:08:46.50 ID:L90E5kdo0.net

>>489
それは号でなく、出家したという意味

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 15:19:40.28 ID:L90E5kdo0.net

>>490
朝臣は名乗り朝臣なら、朝臣の入る位置とか順序が違う気がする。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 15:39:04.97 ID:hNdhHO8x0.net

武術、伝統芸能、宗教関係でそれらしい名前や号を名乗るのはいいけど団体の責任者はそれとは別に本名も明らかにするべきだな（住所が定まった事務局や本部を持たないところはなおさら）

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 16:11:13.27 ID:okvSkV1M0.net

武号＝コスプレネーム
楽しそうだよな。ヲタ活。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 16:16:19.75 ID:okvSkV1M0.net

>>495
非営利法人作ったから、そっちで役員になってるヤツはわかるんじゃね。
でもヤサに押し掛けたりしちゃダメだぞ。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 16:29:45.73 ID:9pNN8xEK0.net

朝臣（アサシン）

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 16:31:48.77 ID:gu9zUT6K0.net

>>488
三尺刀はジュラルミンじゃないとなかなか無いだろうし他の居合型にジュラルミン使ってなかったらまあいいんじゃない？
それにしてもこの手の人達ってなんで稽古着きないんだろ
洗いやすいし手に入りやすいのに
稽古なんてめっちゃ汗かくし洗うの大変だろ

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 16:45:51.83 ID:iMDjfrEz0.net

汗かかないと思う。あれじゃあ(笑)

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 16:59:50.19 ID:V/2dtYcV0.net

水月塾のブログ更新してるけどもうくわみん天心流との関わりが考察できるような内容はないんだろうなぁ
小佐野先生に釘さされちゃったし仕方ないことだけど残念だわ

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 17:07:40.61 ID:hNdhHO8x0.net

まあ三日月藩伝天心流と関係ないと断言してるんだからそれが（水月塾が出した）答えなんだろう
井上さんをうまく丸め込んでおいたからその流れで第三者からのお墨付きが貰える勝算ありと天心流サイドは期待してたのだろうが残念だったな

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 17:13:46.50 ID:V/2dtYcV0.net

せめてもっと調べた内容公開されてくわみん調子にのりまくって便乗ツイートした後にコメントしめて欲しかった

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 17:36:24.91 ID:R22C4+pY0.net

武士コンに参加している人はやっぱりいないのか？

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 17:51:41.96 ID:WvNIay8b0.net

他にも言ってる人いるけど号つけるのはべつにおかしくない。ウチの流儀も号もってる師範はいる。
号しか名乗らないのが現代の社会通念上良くないってことだ。

ただ表記上どうするのがいいんだろうね。名字・通称（または号）・氏・諱の順が一般的だろうけど、現代の名は通称にあたるのか諱にあたるのか。まあ制度上はどっちでもないわけだけど。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 18:57:19.63 ID:iMDjfrEz0.net

クワミンの武歴が真実として仮にそれが近代武道としよう。
で、数年の天心流修行で師家(他流なら宗家)になったんたよな？
客観的に見て空手20年やってました。だから居合は5年で免許皆伝貰いましたってことだよな？
天心流、随分簡単だな(笑)

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 19:25:29.30 ID:hNdhHO8x0.net

色々失伝しまくって一桁くらいしか型が残ってないような流派ならそれぞれ半年〜1 年かけて完全にモノにすればいいから素質があって努力すればできなくもなさそうだけど、天心流の場合やたらと型の数が多い割に早いね

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 19:27:29.88 ID:iMDjfrEz0.net

>>507
数百の型だろ？(笑)じじいが思い出すのを含めると潜在的には1000とか(笑)

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 19:35:18.15 ID:4Y1XXpQd0.net

居合だけで400だっけ？

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 19:46:46.90 ID:jjyx0dR30.net

>>508
思い出す？どういうこと？

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 20:35:56.60 ID:6XibKe3S0.net

>>510
新規のかたですか？
この天心流兵法という流派が今、やっている技の数々は
過去に存在したということを裏づける客観的な資料がなく
あの中村天心というお爺ちゃんが思い出したものなのです。(主にスーパー銭湯で)

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 20:36:38.30 ID:hNdhHO8x0.net

幾つかの基本概念を理解してたら型が何百もあっても短時間でマスターできる、というのであれば逆にその型のほとんどは無駄というか蛇足ということになるしな
どのみち型がいくつあっても実戦で起こり得るあらゆる状況をカバーするのは無理なんだから

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 20:54:12.29 ID:hNdhHO8x0.net

ちなみに400の型を5年で覚えようと思ったら
一つの型を365*5/4~4.6日で完全にマスターしないといけない
10年なら9.2日
それこそ年がら年中昇段審査前の剣道少年みたいな状態だなw

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 20:55:27.00 ID:hNdhHO8x0.net

>>513
訂正365*5/400~4.6日

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 20:59:23.82 ID:jjyx0dR30.net

>>511
今まで天心流を何十年と受け継いで来たはずなのに、技を思い出すてどういう事なのか理解できない
記憶喪失だったか、認知症？真面目な話

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 21:22:32.11 ID:6XibKe3S0.net

居合抜刀はめっちゃ充実してるけど
剣術の型は決まったものは7本しかなくて、
単発技法が100くらいあるからそれをサラダバー形式で選んで続け遣いしたりするらしい

たしか槍は決まった型がなくて操法しかないらしい(ただ、ここの槍は"しごく"よりも振り回してるよね)
鎖鎌、仕込み杖も似たようなもんだし
体術はよーわからん

うーん、やっぱこれつくった奴、居合フェチだよな
つーか他の武器術に関してやる気なさすぎだろ

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 21:27:53.79 ID:OjYSrw8s0.net

爺さんが思い出すことは初心者向けの練習方法だとなんかに書いてた
武道経験者だったからすっ飛ばしたとかなんとか

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 21:28:04.89 ID:6XibKe3S0.net

>>515
天心流の過去ブログよめばわかるよ
大事な伝書が火事で燃えちゃったんだって
お爺ちゃんが驚異的な記憶力の持ち主で覚えてるんだってさ(棒

三日月藩に天心流兵法が主張する来歴と同じ天心流剣術が過去に存在してたけど
目録の伝書では全く業に共通点はないし
小佐野さんという古流研究者に「全く関係ない」とスッパリいわれてた←ｲﾏｺｺ

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 21:30:04.04 ID:hNdhHO8x0.net

剣術こそ一歩一歩戦略的に相手を追いつめていって相手を思いのままに動かして勝つ詰め将棋みたいなものだから単発の技法だけじゃ効果が限られると思うんだよな

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 22:07:40.29 ID:6XibKe3S0.net

小佐野さんの追加コメントきました

「しかし、関係のないことだけはしっかり伝えてやらなければいけません。
たとえ関係がなかろうと、たとえ素人であろうと、武術史において誤解と錯覚はなりません。」

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 22:37:20.38 ID:9d4lmE4G0.net

クワミンの紙切り動画、ありゃなんだ？

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/20(土) 22:41:29.77 ID:V/2dtYcV0.net

小佐野先生のコメントが天心流を取り巻く他流派の人間の基本スタンスだろ
どう見てもインチキ集団だけど公に他流批判も聞こえが悪いから敢えて触れることはないっていう

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 00:08:03.66 ID:FYXe0YV80.net

＞397
「現在の天心流兵法と三日月藩の天心流剣術は何の関係もありません。
これ以上は述べると他流批判になるので、控えます。
研究は常識を以て慎重に。小佐野 」

ってどこにあがってるの？

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 00:11:50.27 ID:/LDsxlZk0.net

>>522
小佐野氏の意見だけで判断するのもあれだが、目録伝書の不一致からも三日月藩の天心流(時沢)を掘り下げる必要性も下がってきたな
問題、石井氏の伝えた天心一刀流とはいったいどのような流儀か
まあその天心一刀流からどこぐらい天心流兵法は変異しているか気になるな

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 00:13:56.09 ID:/LDsxlZk0.net

>>523
水月塾の月輪堂のブログみてどうぞ
三日月藩と天心流3(うろ覚え)とかいう題名のコメントにあります

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 00:18:20.18 ID:IoKYE/Qt0.net

>>475
本当に汚ねえことやるなくわみんは
サイトのてめえの履歴を「武道」に書き換えてやがんの
まあ嘘を改めるのはいいことだが、以前はしっかりと古武術と書いてあった
本物の嘘つきだ
魚拓取っとくんだった
こういうこと言うと俺が嘘つきにされたりするんだろう
とことんクズみたいなやつらだな

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 00:36:30.00 ID:/LDsxlZk0.net

Webにて…
井上さん「私の先祖は新見藩の天心流剣術御世話役を拝命しておりました

くわみん「貴重なご意見ありがとうございます」

後日…
くわみん「井上さんがこのように…」

中村天心「そういえば先代が同じこといってたの、この前スーパー銭湯で思い出したわ」

さらに後日、面会時…
中村天心「先代がそのように申してありました」

井上さん「そうですか、素晴らしい！当家ゆかりの流儀の方に会えるなんて！」

勝手な想像だけど、まぁこんな感じじゃないかな

井上さん…(´・ω・｀)

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 02:59:14.66 ID:FE+pxO4O0.net

このスレで主張してるヤツと内容がかぶってるのは偶然だぞ！
平成の侍は出版社に圧力をかけるなんて姑息な手段を使ったりしないんだからな！

神速の居合術DVD発刊に至る経緯
http://isao-machii.org/2017/05/21/%e7%a5%9e%e9%80%9f%e3%81%ae%e5%b1%85%e5%90%88%e8%a1%93dvd%e7%99%ba%e5%88%8a%e3%81%ab%e8%87%b3%e3%82%8b%e7%b5%8c%e7%b7%af/

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 03:23:32.10 ID:dA8r2o+M0.net

>>528
天心流の中の人かな？
全然分かってないなw
偶然もなにも、ちょっとでもまともな師について剣術や居合をかじった者は天心流に関しては概ね同じような意見になるのさ
マッチーも本人の技量や人間性についてはまあ色々議論の余地はあるけど、少なくとも一定期間普通のまともな流派の道場に通ってたんだからある程度の見る目くらいは養われるだろ

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 04:56:04.63 ID:ZVNNNj470.net

>>528
こればかりは大参道だわ。天心流みたいな恥が海外にまで広がるのは害悪

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 05:25:47.27 ID:GL+Uvex60.net

マッチーよ、このスレ見すぎなんじゃないんすかね…
小佐野さんは別に武術史研究の観点で「これ、関係ねーわ」つってるだけなんで
まあマッチーも断言はしてないけど、別にマッチーの味方してないからね？
マッチー精神的にまいってるのからそう考えちゃうのかも知れんけどさ
でも、その部分は省いて記事の内容はおれも同意見だよ
あくまでその記事だけね

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 05:45:09.10 ID:dA8r2o+M0.net

ここで天心流の代弁者のみんみんぜみが小佐野氏と浅山一伝流をボロクソに叩いて天心流がいかに頑なに古伝を寸分違わず現代に伝える唯一の真の古流で素晴らしい流派かを熱く語れば面白いのに

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 06:10:22.28 ID:ZVNNNj470.net

でもさー、マッチーが約束取り付けなくてもそもそも秘伝が天心流取り上げるかね？
｢あっ、今月の秘伝天心流だ！!買おう♪｣っていう絵は想像付かないな(^_^;)

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 06:17:53.36 ID:DXi4g7Us0.net

>>526
へえ。俺が何年も前に初めて見たときはもう「武道」だったよ。魚拓とっといてくれたら良かったのにw

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 08:08:56.80 ID:x4XqZ3hY0.net

マッチー焦りすぎ。
事実ベースで詰めていけば、捏造はジワジワ追い込まれていくと思うよ。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 08:19:41.52 ID:x4XqZ3hY0.net

ただし天心が潰れたあとも「私も騙されてました。被害者です」と
道場の責任者が涼しい顔で道場単位でよそに転がる可能性はあるな。
カネと権力は欲しいだろうから。
もちろん引き取るところは少ないが。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 08:28:07.58 ID:IoKYE/Qt0.net

>>536
それオウムと同じ流れ

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 09:01:20.32 ID:pBT09AoY0.net

マッチなんて捏造依然に全部パクリじゃん。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 09:08:29.89 ID:/8gbSFxc0.net

武道でパクること自体が悪ではない
そうは言っても、何がダメで何が良いかは判るよね

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 09:16:32.30 ID:/8gbSFxc0.net

>>533
雑誌 秘伝は金出せば掲載してくれる

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 09:19:49.90 ID:aeZZFZnT0.net

>>528
タグで吹いたわwしかも議論に疲れたとか、自分からスレに書き込みしまくってるのをバラしてどうすんだよwww渓流の名前まで出してるしwwww

あとなぁ、町井が真摯に稽古をしてたら今でも居連の英信流をやってなきゃおかしいよな。もの切り芸で名を売ってる時点で天心流を叩く資格はないんだから、伝系の検証してる場に混ざってくるんじゃねーよって感じだ

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 09:31:08.48 ID:Moc97sBy0.net

そもそも月刊秘伝て武道界の月刊ムーだろ。
最近も自称忍者の末裔とかいう中国拳法かじっただけの怪しいおっさんが連載したりしてるし天心流特集やっても不思議ではないと思う。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 09:36:35.30 ID:rJ37OczQ0.net

祖父江何某とか軍刀hページ関係者の連載とか正にムーだな

秘伝なんか立ち読みしかしないけど町井が出てきた時は立ち読みすらやんないよ

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 09:47:24.27 ID:q25s3TL60.net

オウムとか木槍襲撃とか言ってんのってやっぱり渓流か……木槍については気になるからぜひ詳細を教えてくれよ。
http://blog.goo.ne.jp/kelu-cafe/e/9f7791dae5b9f8be9185b7a9d3db1c6f

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 10:02:52.54 ID:aeZZFZnT0.net

>>544
うちの会員ってしっかり書いちゃってるな

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 10:08:10.44 ID:q25s3TL60.net

みんながいじめるからマッチーブログ消しちゃったじゃん

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 10:15:01.40 ID:pBT09AoY0.net

保存すればよかったな。

マッチも暴言書き逃げ多いよな

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 10:18:41.00 ID:aeZZFZnT0.net

ん？トップに戻れば普通に見れね？

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 10:25:19.54 ID:q25s3TL60.net

>>548
ほんとだ！urlミスか再投稿かな

しかしツイッターで直接絡みに行ってるのはワロタ

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 10:25:28.40 ID:HQPsN8Z40.net

マッチー暴走しすぎじゃないかね…ツイッターでもやりたい放題だけどなにをそんなに焦るのか
資料見つけて追い詰めるほうが確実なのに

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 10:44:03.81 ID:JPuvSYWW0.net

小佐野先生のコメントが後押しになったのはわかるけど当のコメントに「他流批判になるのでこれ以上はひかえる」ったあるのに
大はしゃぎで捏造だのなんだのタグづけツイートはどうなのよマッチー

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 10:47:26.62 ID:Rb9YkenW0.net

小佐野先生の目から見たら修心流こそ捏造流派の最たるものだと思うんだけどな。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 10:52:11.30 ID:JPuvSYWW0.net

ていうかマッチーどんだけ天心流に心乱されてるんだよ
仮にも一流の長ならもっとどっしり構えなよ
長年のポリシー曲げてDVDだしたきっかけが天心流とかさすがに言ってて恥ずかしいだろ

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 11:01:14.13 ID:IoKYE/Qt0.net

>>535〜

天心流ネット対策部　連投乙！

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 11:12:41.64 ID:IoKYE/Qt0.net

http://uproda.2ch-library.com/969006hWp/lib969006.jpg

上の方のレスで着付けの身だしなみがなってないとの指摘があったが、背広のコスプレは慣れてないので
大目に見てあげてほしい

・式典では黒川靴が日本の常識
・襟元を正せとはこれそのままw

ということには目をつぶってあげてください

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 11:13:51.69 ID:IoKYE/Qt0.net

黒川靴→黒革靴

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 11:29:59.78 ID:JPuvSYWW0.net

>>541
議論に疲れたってのは最近ツイッターで天心流擁護のへんなのに絡まれまくったことだと思う
黙ってブロックすりゃいいのにいちいち煽り合いに乗るからダメなんだよこいつ

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 11:47:52.78 ID:q25s3TL60.net

メガネの人の海外向けアカウントできてたな
6ヶ国語でツイート……いったい何者なんだ

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 12:09:22.67 ID:Rb9YkenW0.net

渓流詩人さん、小佐野先生は英信流の批判なんてしてないですよ。少なくともあの殿中居合云々の記事では。
あれは黒田鉄山先生の言う「型は実践の雛形では無い」ってことを小佐野流に言ってるだけです。同じような主張はあのブログで何度もしてますよ。
読み違いですね。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 12:15:57.94 ID:Rb9YkenW0.net

それと武術は昔から武士以外の者もやっていたので武士の血脈云々は全く的外れです。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 12:22:26.43 ID:KqUfDaUG0.net

いくらなんでも渓流が小佐野氏にむけたブログの内容をここでどうこう言うなよ
スレ違いってレベルじゃねぇぞ

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 12:38:39.67 ID:Rb9YkenW0.net

町井先生が天心流批判の際に引用している記事の解釈についての話ですから無関係ではないと思います。長々と続ける気もありませんし。
無関係なかっぱコピペで埋め尽くされてるスレでいまさらこの程度でスレ違いと言われても…という気もします。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 12:48:39.50 ID:KqUfDaUG0.net

>>562
ごめんマッチーが引用してる記事やコメント欄に小佐野氏の英信流に対する見解なんてあった？

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 12:50:02.39 ID:IoKYE/Qt0.net

>>559

小佐野先生が英信流批判をしているとは渓流詩人さんは書いていませんよ。
うがった読み方しますね貴方ｗ
読み違いですねｗ

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 12:55:27.83 ID:IoKYE/Qt0.net

>>562
お前さん以前も同様のこと書いてたな。
お前の主観中心に世の中回ってないの理解できる？
天心流よりクソみたいな奴だなwww

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 13:10:14.95 ID:IoKYE/Qt0.net

>>560
馬鹿？
そういう関係ない事言ってはいけない、という文脈だろがwwww
言葉の表面上のことしか見えないのなwwww

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 13:14:32.94 ID:q25s3TL60.net

渓流の話題になると必ず参上してブログの解釈違いに噛み付く奴（とてもわかりやすい文体）、いったい渓流の何なんだよｗｗｗ

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 13:17:09.10 ID:q25s3TL60.net

とか言ってる間に件のブログに追記されててクソワロタ入れ食いかよ

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 13:20:57.82 ID:TsZQ+gog0.net

くわみん本人か天心流の中の人か知らんけど相当ストレス溜まってるみたいだな
腹を立てても渓流やマッチーや小佐野氏襲撃したりしたらダメだよ
本当にやったら返り討ちに会いそうだけどw

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 13:23:46.48 ID:Lwc20kmi0.net

ていうか渓流氏案の定ここ監視してんのね

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 13:33:39.15 ID:IgiLXs0k0.net

>>567
それは渓流本人ではない事を俺は知っている。
何故ならば、俺が渓流本人だからw

とかの釣りかましてみるテストw

スレチすまん

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 13:39:52.62 ID:IgiLXs0k0.net

>>568
そんなに毎分あそこをチェックしてるの？
あんたはくわみたん？
それとも渓流マニア？
なにゆえそれほどあそこを監視してるのかw
天心流も大変だね〜。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 14:16:26.01 ID:ZVNNNj470.net

また天心流ネット対策部かぁ…渓流、町井を出せばいいと思って…
そういや見学に行ったときも｢2ちゃんに書かれる｣とか言ってたな(笑)

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 14:21:47.02 ID:IoKYE/Qt0.net

どうでもいいが天心ネット部隊のAA連投潰しは勘弁ｗ

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 14:28:57.54 ID:aeZZFZnT0.net

>>568
渓流釣りって楽しいよな（一般論）

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 14:38:53.34 ID:ZVNNNj470.net

>>575
一般論(天心流ネット対策部)でOK?

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 14:39:55.98 ID:TsZQ+gog0.net

天心流の中の人がイライラしまくってるのが伝わってくるな

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 14:44:58.83 ID:TsZQ+gog0.net

幹部がこういうことを言うのは門人の間でもそれなりに動揺や不安が広がりはじめているのではないだろうか
言ってることはもっともだが、遥かな過去に捏造が行われたのならともかく現在進行形で自分が師と崇めている人たちが嘘をつきまくってるとあらば門人もそう割り切れないのでは？

影龍
自分が納得して迎えたものは、形に拘り変わる事はないと思います。それは流儀にも同じ事が言え、我が天心流兵法も億万が一捏造だとしても、流儀に対する熱意や尊敬の念は失われることはありません。
自らが選び納得して門戸を叩いた流派に誇りを持って、これからも精進したいと思います。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 14:48:49.82 ID:HQPsN8Z40.net

まともな批判がなくて面白くないな…

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 14:51:31.30 ID:TsZQ+gog0.net

>>579
盲目的にくわみんを信じてたらそう見えるのか

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 14:57:27.20 ID:6xyAc/UW0.net

次スレからワッチョイがあればいいんだけどなぁ
一週間はだれが書き込んでるかわかるし

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 15:18:26.76 ID:HQPsN8Z40.net

延々sageないで書き込んでる人間もわかるからいいんじゃないかね

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 15:19:14.83 ID:ZVNNNj470.net

じゃあ、オレよいしょ書き込みするわ(笑)

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 16:29:37.22 ID:t57Zdjzn0.net

初めて入った武道の道場。稽古が進み他流を意識し始めて研究をしていったら、自分の所は歴史的に怪しいのではという疑問に、出会ってしまった…
と、いう事はよくある話。オレもそう。無外流で。
好きだった彼女の、裏の顔を偶然見てしまった感じだった。
一気に覚めた。
悪いのは捏造を知りながら、嘘を続け被害を拡大する主催者。
影龍さんもきっと自分で抜ける。嘘を拡大する師に義理を立てる必要など無い。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 16:39:45.57 ID:t57Zdjzn0.net

こちらで話題になってる流派は、インチキ間違い無しだけど、
さっさと斬らずに、じわじわと証拠を積み重ねて追い込む様で、傍観してて可哀想だ。
古いヨーロッパの拷問の様だ、まるで。
皆さんも意地が悪うござんすな。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 16:54:54.59 ID:t57Zdjzn0.net

渓流氏もギネス記録氏も、自身で剣を追い求めている人は、見れば即捏造であるのはわかるだろう。
真面目に稽古している門人には悪いが、突っ込み所があり過ぎる技術的に。
あんなの伝書の合致がどうとか、伝系がどうだとか以前の問題。
渓流氏らが話題にするのは、
「失われた何年」とかを、後進の剣の修行者に味あわせたくないという善意だろう。
自分も彼らと全く同じ意見だ。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 16:57:21.40 ID:aeZZFZnT0.net

>>578
それ町井が引用してたやつだろ
ちゃんと元ツイートの日付見ようや、一年以上前に書かれたもんだぞ。マスコミみてーな印象操作やめーや

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 17:01:18.10 ID:02MpHtip0.net

>>584
幹部だから、言葉巧みに無垢のオタクを丸め込んでる方だろ。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 17:17:45.89 ID:/8gbSFxc0.net

今は大学サークルみたいにワイワイ楽しくやれて、見栄えがいい殺陣みたいな形をやるのが新規門人を獲得に適してる
どんなに由緒正しく伝統を受け継いでも、爺さんばかりで堅苦しい稽古してるところに若いやつは集まらない

流派なんて生き残ったもん勝ちだよ
悲しいけどな

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 17:36:15.91 ID:t57Zdjzn0.net

生き残ったモン勝ちで良い人もいれば、ホンモノを欲する人もいるのだよ。将来も。
別に何処が無くなろうが構わないが、誰かがホンモノに習いたいと思った時に、ニセモノしか無かったら不憫だからね。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 17:40:25.70 ID:t57Zdjzn0.net

ニセモノが生き残れるほど、甘い世界ではないだろう。
殺陣サークルなら残れるだろうと、先人の情け的アドバイスなんじゃないの、ギネス記録氏の。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 17:42:18.85 ID:t57Zdjzn0.net

あと、由緒正しく伝統もあってワイワイ楽しくやってる所もあるからね。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 17:44:07.29 ID:frRQ2HJg0.net

>>586
渓流はまだしも(英信流もダメなところ多いが)町井に関してはその「失われた何年」を生み出してる方だろ

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 17:48:57.67 ID:Pc3LGHyk0.net

>>588「不幸な出来事はございましたが、やっと真の武術に出会えました。キリッ！」
と他流に道場ごとなだれ込んで、自分の立場と金を安堵するんじゃないかな。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 17:51:58.85 ID:TsZQ+gog0.net

くわみんもヤバくなったら全部天心老人のせいにするんだろうな

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 18:05:23.22 ID:aeZZFZnT0.net

逆に捏造じゃないと明らかになってもなすりつけ合いが始まるんだろうな・・・と思うと割とそっちの方が楽しみではある

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 18:33:51.86 ID:1H7suCds0.net

>>596
それも面白そうだけど…
まぁ、多分実際に武道にのめり込んでいる人は、由緒があるとか正統であるとかどうでも良くて、技術が参考になるかならないかなんだよね。その点、ここは残念。だから、どこからも相手にされずにフェイドアウトするよ、そのうち。
それに…
伝が正しいなら、余計にあんな師範は表に出せないでしょ。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 18:40:26.22 ID:TsZQ+gog0.net

>>596
天心流の中の人、まだそんな夢見てるの？
そもそも天心老人の言うところをそのまま信じるとしても古い伝書は焼失した（ことになってる）ので捏造じゃないと明らかになることなんてほぼ不可能じゃね？
三日月藩の伝書と今の天心流の内容が一致してたらワンチャンあったかもしれないけど、今後由来のきっちりした伝世の伝書等の古文書がでてくる可能性はかなり低い
どこからともなくヤフオクなどに沸いてでたようなものだとまずその古文書自体の真贋に疑問符が付く
士林団等の口伝（だと主張している内容）が確認できる歴史事実と照合しないのも含めて、もう限りなくゲームオーバーに近いんだよ

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 19:09:47.77 ID:DToHCyUo0.net

昔の喧嘩芸骨法と一緒だな
いくら口で古流だ古武術だといっても実力がなければ
天心流は若いやつが多いみたいだけど、自分らのやってることが大道芸の一種というのがわからんのかな。
YouTubeで他流の動画とかみないのかな

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 19:20:17.01 ID:RGytv/Fd0.net

今度、見学させてもらおうかな
見学者がいると、秘伝に類する部分を隠した稽古する流派もあるらしいけど
天心流はどうなんだろな

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 19:23:23.78 ID:TsZQ+gog0.net

秘伝？の浪中刀（本当に伝わっていたら）はどのみち市民プールで模擬刀振り回すわけにもいかないから練習できないだろうてw

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 19:29:01.81 ID:PtI96Z9u0.net

>>599
現代においてスポーツ化しなければ対人の強さは計れない

ま、だからこそインチキ団体が発生しやすいんだけどな
形名人が強いとも限らないわけで

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 19:30:13.71 ID:t57Zdjzn0.net

渓流はまだしも…
渓流先生良かったね、少し評価上がったネ(笑)。
あと、英心流はケチの付け所無いでしょ？逆に聞きたいよ、どこが？
きちんと伝えられている数少ない流派だよ。もっと勉強しなよ。
オレは英心流ではないが、リスペクトしてるゼ。貴重な口伝を数多く持っている。
ギネス記録氏は、自分の流派を英心流を基とした振興流派として、宣言している。
スジを通している。文句無いじゃん。
今時、剣一本で生きていこうとしてるじゃあないか。
彼は、オレみたいに匿名で愚痴ってる輩とは違う、漢だ。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 19:32:37.51 ID:kQ8U1iPN0.net

中村天心流剣舞

昭和に中村天心が自身の曖昧な記憶をもとに創始した剣舞/大道芸の流派である。
創流から現在に至るまで技が増え続けており、
居合だけでも400手という膨大な技法を有している。

流祖　　中村天心
二代目　鍬海

これだったら何も言われなかったと思う。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 19:58:43.15 ID:IgiLXs0k0.net

>>600
くわみんのガムくちゃ、弟子の挨拶なし、飲食だべり運動、鍔ガチャ、くわみん頭髪臭い！
が見られると思います。
もし見られなかったらそれは捏造。
本当の姿ではないからです。
着付けがだらしないのは参加者全員に観察できるかもw

くわみんがビビりまくって警戒しているので、参加はご注意を。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 20:01:57.43 ID:DToHCyUo0.net

天心流動画一通りみたけど、なんつーかオタク特有の変な自己顕示欲が出てる。
メイド服きたり滅茶苦茶に弓をひいたり。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 20:10:56.56 ID:/LDsxlZk0.net

>>603
宗家問題は古流全体の問題だけど
英心流つったら宗家乱立があるやん

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 20:18:24.08 ID:kQ8U1iPN0.net

みんな自称宗家だからね。
流祖の末裔ならまだしも。


結局、流派全体を統率できてないから会長以外の意味はないね。
ただ、免許皆伝とだけ書いとけばどこも揉めないのに。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 20:19:03.10 ID:rQVLNEXX0.net

>>603
町井が筋を通したのかどうか知ってるのは英信流を習っていた龍心館てとこの人間だけだろうよ。お前はそうなのか？

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 20:19:58.39 ID:t57Zdjzn0.net

>>607
ああ、ゴメン…
オレは他流だから、お家騒動では無くて技術的なこと。
宗家乱立してるんだ…知らなかった。
どこも悲惨だね。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 20:21:09.36 ID:TsZQ+gog0.net

そもそも明治以前から土佐家中で派閥が乱立していた（谷村派、下村派に限らず）らしいから勢力図的にはともかく状態としては何も変わってないといえるのでは？
むしろ伝統を守ってると言えなくもないw

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 20:22:59.49 ID:mWP13M7s0.net

クッサ

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 20:56:11.43 ID:JPuvSYWW0.net

>>600
居合刀が本当にジュラルミンか確かめてよ

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 21:29:31.14 ID:PLOG7TLu0.net

>>607
まず｢英信流｣なwww
天心流って捏造扱いしてんのが渓流と町井だけとかマジに思ってんのかね？
武術界全体のネタだぜwww
今日も稽古の休憩の話題はでだったしねwww ちなみに内容は兄弟子が昔クワミンに会った話www

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 21:45:52.95 ID:DXi4g7Us0.net

>>603
英信流ね。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 21:47:13.08 ID:HQPsN8Z40.net

心の感じがある流派って大体胡散臭い

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 22:05:15.82 ID:t57Zdjzn0.net

あ〜ゴメン。
無双直伝英信流ね。
大事な事間違えました。申し訳無い。本当にゴメン。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 22:06:23.05 ID:TsZQ+gog0.net

関口新心流とばっちり

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 22:14:58.89 ID:JPuvSYWW0.net

天然理心アウト

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 22:15:08.36 ID:/jCpbkQu0.net

>>615
あ、ほんとだ
誤字ってた
ただ流名間違えるのは失礼だから謝ります
失礼いたしました

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 22:18:34.44 ID:PtI96Z9u0.net

天然理心流は失伝して、今のは伝書から復元じゃないのか

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 22:23:52.57 ID:HQPsN8Z40.net

>>619
すみません、ゆるしてください、なんでもしますから…

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 22:42:44.22 ID:/jCpbkQu0.net

ん?

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 22:47:35.95 ID:kQ8U1iPN0.net

水月塾支部のコメント
「この問題に関しての対応を考えますので、しばらくお待ち下さい。」

どうなるのか楽しみ。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 22:49:36.30 ID:kQ8U1iPN0.net

「テンシン」と付く流派って大体胡散臭い。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 22:51:01.68 ID:JPuvSYWW0.net

まぁ小佐野先生のコメント通りの見解を無難にさらっと述べたあと尻馬にのってはしゃぐ2名を窘めて終わりじゃない？

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 23:12:52.45 ID:/jCpbkQu0.net

>>626
その可能性あるよね
いずれにしろ結果は水月塾内で出すだろうし
それまでは大人しく結果まってればいいと思う

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 23:21:34.88 ID:JPuvSYWW0.net

>>625
天真正伝香取神道流とばっちり

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/21(日) 23:39:52.37 ID:kQ8U1iPN0.net

天心流兵法　　　　　捏造
天心古流　　　　　　伝系捏造
為勢自得天真流柔術　合気的
大韓流天真柔術　　　コリアンの捏造
Tenshin ryu jujutsu 源流不明　

そうそうたる顔ぶれ。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 00:16:31.37 ID:liq1NH1J0.net

>>626
マッチーははしゃいでるけど渓流はキライなんじゃないかなあ。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 00:28:50.12 ID:jmNp6L9b0.net

みんみんぜみ @inuchochin
武道家は歴史家ではないのが普通で、素人の想像を混ぜることは江戸時代からよくありますし、推測がいつのまにか断言になるのはよくある話です





お前が言うな笑

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 00:39:21.59 ID:4k/uUfU20.net

みんみん鍵かけた？

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 00:40:44.13 ID:dsVCPNB20.net

みんみんぜみ、アカウントに鍵かけて逃亡

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 00:47:41.43 ID:4k/uUfU20.net

まさか鍵をかけるとは。

みんみんは怒ったようだね。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 00:50:34.86 ID:dsVCPNB20.net

怒って鍵をかけることもあるまい
小佐野氏批判をしてから急に怖くなって引きこもったんだろう

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 01:01:56.74 ID:dsVCPNB20.net

あっ鍵外した
余裕を装ってるけどその後の文章が一部意味不明

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 01:36:47.89 ID:4k/uUfU20.net

小佐野関係なくね。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 01:58:49.10 ID:dsVCPNB20.net

マッチーに対してなら今更って気がするし、小佐野氏に対して素人風情が歴史家ぶるなとみんみんぜみ大先生が一喝したものと解釈した

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 02:29:31.46 ID:4k/uUfU20.net

小佐野全く出てなくね？

どう見ても渓流のブログに対してでしょ。
それと素人の想像云々は郷士階級が学べないという妄言を書いているブログに対してだと思った。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 03:28:25.79 ID:HS35s0uL0.net

そもそも古流剣術のほぼ全て、歴史としてはあやしいもんばっかだけどね・・・ｗ
室町に端を発するみたいな剣術の歴史的な証明なんて、
もう殆ど江戸時代の講談レベルのもんしかないしさ。

居合の歴史に見向きもしないガチな学者連中が本腰入れて研究したら、
業界全体がすげえ可哀想なことになる気がする。

それでも別に居合が居合であることは変わらんし、良いと思うけどね。


だから、
「天心流兵法術は天心流をイメージコンセプトに現代で作った剣術です」
でいいじゃんね。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 07:45:27.37 ID:XnBlAtqB0.net

みんみんぜみ嫌われてるんだなぁ
明確な証拠がない限り肯定も否定もしないってのはまぁ当たり前だとおもうんだけどな

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 09:00:52.47 ID:4ruAUke60.net

みんみんや川村等の｢研究家｣はてめぇは腕前も示さずネット内での評論に終始する姿勢自体がクズだと思う。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 09:20:09.73 ID:MWegYM1i0.net

マッチーor渓流乙

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 09:27:45.02 ID:h3LOXR6C0.net

小佐野ヨイショが悪手と気付いて話題を逸らし始めたか

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 10:10:06.80 ID:MWegYM1i0.net

渓流さんマジギレしてんじゃないですか

ttp://blog.goo.ne.jp/kelu-cafe/e/1d8c7729aae3e663323c570719b4f833

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 10:20:48.99 ID:h3LOXR6C0.net

相変わらず自己紹介乙って感じの記事だなw

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 10:40:34.99 ID:MWegYM1i0.net

削除された時ように魚拓もとったよv( 'ω' )v

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 10:47:53.41 ID:LQpaZGav0.net

>>645
自分に批判が向いたら
「ぼくはお前らオタクより上の身分の人間だぞ！」（涙声）
で論点ずらしの謎の勝利宣言。
こいついつもこのパターンだな。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 11:06:34.76 ID:ElsSChES0.net

いや、嫌いなものを嫌いと書いてるだけだろ。
俺を含めてここの住人が嫌いなんだろうよ。
>>646
>>647
>>648
みたいなのはまさにやつが言うのみたいだしなww

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 11:08:23.87 ID:2bvx67MS0.net

興味ありありじゃん。
リアルタイムに反応して直ぐに記事にするしな

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 11:21:01.28 ID:kQ8jhjQK0.net

長野の書いてあるじゃんw

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 11:22:37.75 ID:MWegYM1i0.net

>>649
わかりやすいっすね、先生

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 11:23:22.31 ID:8AhbUA940.net

長野のことに触れてるのはワロタw

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 11:26:32.06 ID:8AhbUA940.net

>>648
身分なんてどこにも書いてないじゃん。
渓流が言う通り何かコンプレックスあんのか？w

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 11:36:39.67 ID:ElsSChES0.net

チビか？チビなのか？w

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 11:37:12.77 ID:h3LOXR6C0.net

保身主義のサラリーマンみたいな、って書いてんじゃん、これ相当な数の人間を敵に回すぜ

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 11:45:00.83 ID:KcQ4eAnm0.net

まあ実際クワミン筆頭にここに出没している連中含めて天心流関係者のキモオタ臭が酷いのは確か
おっさん以上の世代にはちょっとキツいだろうなw

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 11:51:35.17 ID:KcQ4eAnm0.net

>>648
はっきり言ってやろう、渓流がどうとか関係なくキモオタは社会の最底辺だぜ？
いってもネットに入り浸ってる渓流のおっさんも同類だけどな

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 12:09:03.25 ID:ElsSChES0.net

>>656
お前馬鹿か？
あいつの敵はお前らじゃないのが読めないのか？w

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 12:24:45.06 ID:VytwXS8i0.net

渓流とマッチー見てるー？

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 12:30:22.62 ID:hcGU9CQF0.net

http://blog.goo.ne.jp/kelu-cafe/e/27217e2ffa9ddad577837bfee13c5e51

>他流の者が偏頗な視点から他流を指摘するのは更にいただけない。
>仮に何流であろうとも他流からそのような齟齬ある視点で偏った独断
>的な指摘をされたら不愉快に思うことだろう。

自虐ギャグか

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 12:32:37.97 ID:h3LOXR6C0.net

>>659
いやお前らって何だよ、匿名掲示板の名無しを一括りにされても困るわw
天心流のネット対策部とやらもいるって盛んに書いてるやつもいるんだしよ、お前らってのが具体的にどういう層を指したいのかはっきり書かないと伝わらんがな

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 12:35:16.94 ID:VytwXS8i0.net

>>661
血筋のことまで書いてるけど武士の血脈じゃないと刀握ったり武術やっちゃだめなら古流武術なんてとっくに途絶えると思うんですけどねぇ…(困惑)

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 12:38:37.13 ID:h3LOXR6C0.net

馬庭念流とか知らないんだろうさw

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 12:45:09.09 ID:h3LOXR6C0.net

つーか今>>649と>>659交互に見返して首傾げてるとこなんだけどお前は結局何が言いたいのよ

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 12:51:17.44 ID:ElsSChES0.net

お前はチビなのか？
てことじゃね？w
知らんけど

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 12:52:12.44 ID:bnAzMmuz0.net

何とか矛先を天心流から逸らしたいだけだよ
攪乱工作で忙しい時はカッパコピペがお留守になる

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 12:54:03.54 ID:ICSJbpQj0.net

これは渓流かマッチーで間違いないですね…

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 12:54:28.23 ID:ElsSChES0.net

>>663
>>664

どうしてそう作り上げるの？
だから馬鹿にされるんだよお前は。
真逆のこと書いてあるのに、日本語版の文章読解できないのか？

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 12:55:28.79 ID:ElsSChES0.net

日本語版てなんだ？
すまん。逝ってくるw

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 12:56:44.23 ID:ElsSChES0.net

>>662
おまいら
ならいいでつか？w

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 13:00:10.86 ID:VytwXS8i0.net

これが本当の渓流釣りかぁ

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 13:02:14.54 ID:2Dcign2S0.net

香取神道流だって農民階層学んでるんだが…

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 13:18:53.44 ID:uUOjjZ3c0.net

渓流釣り
いつものパターンで
突然日本語になってないだの女みたいな切れ方をする

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 13:25:42.82 ID:ElsSChES0.net

実際に釣られてるのはおまいらというwwww
笑えるw

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 13:27:01.12 ID:O7k6r9wn0.net

渓流大先生は精神を病んでいるのかねぇ？

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 13:40:31.87 ID:2Dcign2S0.net

渓流って自分のことまったく客観視できないんだね
びっくりするくらい自己評価たかいよな

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 13:45:56.86 ID:nQVfURn/0.net

俺には、武士や女性が稽古するのに問題ない、と書いてあるように思えるのだが、改訂版か違うソース読んでる？

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 13:50:17.82 ID:O7k6r9wn0.net

どちらにも受け取れる書き方をする二枚舌な人間ではあるよね
まあ頭がおかしいのは明らかだけど

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 14:00:27.89 ID:STYyPIQ10.net

この内乱状態をみると天心流ネット対策が優秀てよくわかんだね

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 14:08:35.45 ID:YRzmwqTn0.net

>>675
大先生は2ちゃんでは草生やしまくるのが芸風なんですね

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 14:12:35.08 ID:YRzmwqTn0.net

>>680
内乱はしてないよ
渓流、マッチーという爆弾病人の扱いに困ってるだけ

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 14:35:01.07 ID:VytwXS8i0.net

マッチー師範に渓流大先生という英信流の二大巨頭よ

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 14:44:06.64 ID:QJ2JoiSU0.net

>>682
いやいやあきらかにことあるごとにその二人の話に持って行こうとしてる奴がいるだろ
そういう工作してる時はAA荒らしが止まるからすぐ分かる
マッチーの話はマッチースレでやればいいじゃん

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 14:45:47.08 ID:QJ2JoiSU0.net

渓流も名誉マッチースレ民としてあっちのスレでどーぞ

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 15:18:43.95 ID:4ruAUke60.net

天心流って暇人多そうだからネット対策向きだよな( ´∀｀)

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 15:35:19.18 ID:AUXoDvVz0.net

なんで渓流スレになってんですかね

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 15:36:20.81 ID:2Dcign2S0.net

そうか？
あの二人はこの件にかなり関わる人物だから話題も出るでしょ
現にマッチーと具体的に名前だして発言しとるし
おれも天心流の話がしたいけど
新しい動きも物証も今んとこないから
既存の批判しかすることないやん
同じ批判を繰り返したければしてればいいし
新しい証拠自分でさがすとか

まーあとここで触れられてない変なことは公式テーマ曲とかを天心流が作ったことぐらいかな

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 15:37:30.20 ID:2Dcign2S0.net

>>688
マッチーと　×
マッチーとか　○

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 15:42:30.52 ID:VytwXS8i0.net

>>688
公式テーマ曲はさすがに草
天心流は天心流でコスプレオタク趣味に突き抜けてるなぁ

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 15:46:44.21 ID:AUXoDvVz0.net

公式テーマ曲とかどこで聞けるんだ？

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 15:53:49.34 ID:dymsqYUR0.net

YouTubeにあったぞ。ビデオグラファーの人が作ったPV？みたいなのも別で上がってるな。いろいろやってるんだな。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 16:07:06.40 ID:TRIinUjV0.net

>>687
それな

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 16:19:07.59 ID:YNNqNPHE0.net

テーマ音楽は素晴らしいと思うぞ。
特に歌詞が。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 16:22:39.35 ID:l+X0pBEl0.net

>>666
いや知らんけどってどっちもお前の発言だろうが、まぁいいや、適当こいてるの分かったからあとは勝手にやってればいいさ

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 16:22:49.94 ID:TRIinUjV0.net

>>673
>>664
だから読み違えるなと言ってるだろう。
渓流は武士のみが武術をやるみたいなことは言っておらずむしろ逆だろ？
馬庭念流だけでなく竹内流なども江戸時代の武士以外の宗家が伝承したのもある。
竹内流なんて渓流は見学稽古に行ってるしそのあたりは織り込み済みだろ。
ブログでも武術は武士が独占とか書いてないし、むしろ女でも武士以外でもやっていいものだと
書いてるじゃん。
だから釣られるなというか、何故、言ってもいない事、書いてもいない事を真逆に作り上げたがるの？
これは相手が渓流だからどうとかではなく。
あんたらが作り事の嘘つき大好きの天心流だから？
それなら納得するけど。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 16:24:20.56 ID:TRIinUjV0.net

>>695
大阪に来たことないんだろ？w

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 16:37:39.10 ID:FEtpi9TF0.net

極真空手も公式テーマソング（長渕剛）あるし多少はね

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 16:39:27.78 ID:VytwXS8i0.net

鍔ガチャ音頭じゃないのか…

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 16:39:32.54 ID:4k/uUfU20.net

「男でも、士族・武士の血脈にない者が刀を差して何やってるの？と。
武家の血脈でない者が何で武士の真似事をしているの？と。コスプレ
でしかないでしょう？それは、と。武士になりたいの？憧れてるの？と。
士族の血脈以外の者が大刀を差して袴をはくなどもっての外だ、と。
ところで、そこもとはいずれの御家中の血脈なのか、と。」

「女が居合してもいいじゃない、武士のルーツを持たない人が居合や剣術
をしてもいいじゃない、袴をはいて刀を差してもいいじゃない、と私自身は
思っている。
武芸のある領域まで達した達人だからと、あまり上から目線で物言いを
するのであるならば、そこもとはいずれの御家中の子孫であるのか、
かような物言いをするには物言いをすべきしかるべき血脈者であるのか、
とさえ問いたくなる。」

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 16:42:52.20 ID:4k/uUfU20.net

「武士のルーツを持たない人が居合や剣術 をしてもいいじゃない、袴をはいて刀を差してもいいじゃない、と私自身は 思っている。 」

これだよこれ。　コイツ絶対勘違いしてるでしょ。

してもいいじゃない？
昔から武士以外にも漁民、農民、大工も普通に居合剣術やってたし
職業によっては非民もやってました。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 16:44:07.58 ID:l+X0pBEl0.net

>>697
なんだそりゃ、意味わからん
はぐらかしてねぇで>>665に答えてくれよ、お前は結局渓流がここの住民を嫌ってるんだという話と、ここの住民は渓流の敵じゃないんだって話をして、その上で何が言いたいんだよ

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 16:45:29.99 ID:4k/uUfU20.net

天心流兵法の捏造問題にけりが付いたら、渓流スレでも立てようかな。

天心流、みんみん、町井があるのに渓流が無いのは寂しいし。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 16:58:40.14 ID:4ruAUke60.net

>>696
そうだよ。天心流だからだよ。ネット大好きオタクの集まり天心流だからだよ。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 17:05:46.45 ID:QJ2JoiSU0.net

渓流

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 17:09:08.38 ID:4k/uUfU20.net

まあ渓流の話題はそこまでとしようぜ。

天心流問題が終わったらスレ立てるから。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 17:18:05.14 ID:4ruAUke60.net

>>706
お前さん、この問題のエンドステイトはなんだい？

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 17:30:15.33 ID:QJ2JoiSU0.net

天心流解散

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 17:30:42.15 ID:hlA7Iu1f0.net

>>699
あんた最高！

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 17:39:12.44 ID:wz3qRMyO0.net

なぜか懇切丁寧に渓流詩人のブログの正しい解釈について解説して下さるお方は渓流詩人の代弁者様なのかな

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 17:44:08.15 ID:VytwXS8i0.net

渓流大先生みたいなやつは片っ端からNGにぶっ込んでるけど信者説かぁ

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 17:44:22.34 ID:hlA7Iu1f0.net

>>700
そういうことは言ってはならないんだみたいな主軸が書かれてるのに、
なぜそこを飛ばして部分抽出で意図的に作り上げようとしてるの？
朝日新聞みたいにw
そういうことやるから捏造とか言われるんじゃない？
悪質なフレームアップだし。
てか、糾弾か？これ()

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 17:46:08.49 ID:ElsSChES0.net

>>710
渓流本人やと言うとるやんw

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 17:49:22.95 ID:4k/uUfU20.net

>>712
イライラしちゃった？ｗｗｗ

またそのイライラをブログに書いてストレス発散？

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 17:50:34.46 ID:ElsSChES0.net

>>701
日本の歴史で非民てのは無いな。
無いことを基に物言うな、バカちんが。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 17:50:53.49 ID:aw0XMaHs0.net

>>683
易水の浣腸はもう忘れ去られてしまったのか…

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 17:52:44.03 ID:ElsSChES0.net

>>714
オレが渓流詩人だ覚えたか！！ww

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 17:54:32.32 ID:ElsSChES0.net

>>716
ごめん吹いたわ。
交通費位自分で払ってほしいわw

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 17:56:46.35 ID:4k/uUfU20.net

＞この日記をヲチしてsnsや裏ネットで俺のことごちゃごちゃ語ってる
＞みたいだけど、こちとらはあんたらには興味ないから。

とか書いてるけど実際興味津々なんでしょ？

興味ないなら2ｃｈなんて見ないでしょ。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 18:02:35.73 ID:ElsSChES0.net

>>719
俺もそう思うわ。なんやかんや言って渓流楽しんどるんちゃうか？

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 18:04:50.15 ID:mhBlKL7e0.net

http://hissi.org/read.php/budou/20170522/RWxzU0NoRVMw.html

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 18:11:25.86 ID:ElsSChES0.net

>>721
乙

今回はカッパやらないの？

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 18:13:23.42 ID:QJ2JoiSU0.net

天心流の中の人必死だな

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 18:14:28.05 ID:ElsSChES0.net

俺今湯船につかりながらこれ打ってんだー。
カッパ貼ってよ〜

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 18:22:39.49 ID:wz3qRMyO0.net

>>713
第三者装って書き込んでいらっしゃったかと思えば突然本人宣言ですか……お忙しいんですね……

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 18:35:10.22 ID:ICSJbpQj0.net

本人降臨かぁ、こりゃすっごいなぁ

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 18:36:30.66 ID:4ruAUke60.net

>>724
やんねーよ。今門弟総出で書き込み中だから。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 18:45:06.98 ID:TRIinUjV0.net

馬鹿だなぁ・・・
釣られるなよと注意したのに。

では俺もこの際だから一役買って解説しよう。

部分的にツギハギ拾い集めは天心流の得意技だが、それを渓流に釣られてここでやるとは・・・

いいか？原本原文貼るぞ。
このスレでいかに歪められて捏造ネガキャンに使われてるか分かるから。
「そんなことをまちがっても言ってはいけないのである。」という一文が本文の核心部分だと読解できない香具師は
中防の国語からやり直して来てくれ。
天心流の拙劣な捏造のやり口をこのスレでモロに見せてしまうとは・・・。その足はこび、よろしからず！パシッ！とな。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 18:45:53.50 ID:TRIinUjV0.net

原文

＞
英信流は殿中武芸ではない。
ただ、非現実的であることも多くある。これは流門にある者たちも
自覚している。
特に正座居合などは典型で、大刀一刀差しで正座で対座、などと
いうあり得ないことをやっている。
私や私の師は流派の伝として、これはあくまで練習業なのでと解して
いるが、英信流を学ぶ者で、本気で正座で大刀一刀差しで殿中で
対座の想定があると思っている者がいるとしたら、それはあまりに
勉強不足だ。
荒唐無稽を盲信するほど暗愚なることは他にない。捏造や詐欺を
信じる愚者の如し。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 18:46:33.79 ID:TRIinUjV0.net

＞
他流の者が偏頗な視点から他流を指摘するのは更にいただけない。
仮に何流であろうとも他流からそのような齟齬ある視点で偏った独断
的な指摘をされたら不愉快に思うことだろう。

正座大刀一刀差し居合などは、江戸期の実生活ではあり得ない。
だが、我ら英信流一門はやる。
それでもいいのではなかろうか。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 18:47:09.97 ID:TRIinUjV0.net

＞
しゃっちょこばったことをそこまで言うのならば、私もそのパターンで
ねじれた視点から言ってみようか？
現代において居合で女が刀を袴をはいて刀を差して居合を抜くのは、
あれは一体何をやってるのか？と。
別式目の真似をしてるの？と。女がなぜ袴をはいて刀を差すの？と。
さらにもっと言う。
男でも、士族・武士の血脈にない者が刀を差して何やってるの？と。
武家の血脈でない者が何で武士の真似事をしているの？と。コスプレ
でしかないでしょう？それは、と。武士になりたいの？憧れてるの？と。
士族の血脈以外の者が大刀を差して袴をはくなどもっての外だ、と。
ところで、そこもとはいずれの御家中の血脈なのか、と。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 18:47:47.12 ID:TRIinUjV0.net

＞
杓子定規に我こそが正しいとして上から目線で物言いをするとそういう
ことになってしまう。現代環境や現代社会にはまったくそぐわない。
そんなことをまちがっても言ってはいけないのである。
だから、武芸のことについても、あまりしゃっちょこばったことを言っては
ならない、と私自身は心得ている。
女が居合してもいいじゃない、武士のルーツを持たない人が居合や剣術
をしてもいいじゃない、袴をはいて刀を差してもいいじゃない、と私自身は
思っている。
武芸のある領域まで達した達人だからと、あまり上から目線で物言いを
するのであるならば、そこもとはいずれの御家中の子孫であるのか、
かような物言いをするには物言いをすべきしかるべき血脈者であるのか、
とさえ問いたくなる。

そういうね、俺様大将かますから江戸期から武芸者は「芸者」として
一段も二段も低く見られてたんだよ。
武士は芸者を格下に見ていた。
この事実の背景は、軍事においてのそうした武芸者に見られる個人
主義優先の思想は役に立たないどころか、軍陣にあっては弊害にさえ
なるからなんだよね。武士の武士らしい「我こそは」というのは、芸者
の「俺様大将」とは似て非なるものなんだよ。

もそっと、立脚点そのもの、本物の武士の精神性そのものを勉強されたし。

とは言っても、俺様大将気質というのは、絶対に変らない。
そうした気質で生きて来た者は、死ぬまで一生その性格は直らない。
私自身は、そうした者とは縁を持たないようにしている。
それは明確な愚の愚の愚者であるからだ。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 18:53:42.92 ID:ICSJbpQj0.net

信者さんチィーッス

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 18:53:47.66 ID:ht2rjWPo0.net

渓流くんて
友達に東大出いるだの
大身の旗本子孫いるだの
有名人が例の刀使っているだの
の話好きだよな。

僕の親戚には偉い人がいるんだぞ！って意味不明に
威張ってる子供と同じ思考回路じゃん。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 18:56:55.81 ID:QJ2JoiSU0.net

このネチネチとした粘着具合、荒らしてるのクワミン本人じゃあるまいな？

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 18:57:30.98 ID:4ruAUke60.net

>>734
そうか？俺は偽物に囲まれてるよりましだと思うよ(笑)

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 19:00:18.47 ID:4ruAUke60.net

>>735
いや、本人と門弟

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 19:00:57.91 ID:QJ2JoiSU0.net

うちの流祖は柳生ムネキヨ公の弟子だったんだぞってのはどう？

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 19:02:01.37 ID:ht2rjWPo0.net

渓流くん降臨

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 19:02:14.33 ID:TRIinUjV0.net

>>734
友達でなく従弟や血族に東大出ごろごろみたいよ。
でもだからそれが何？
別段それを自慢にしているようには私には全く見えないよ。ブログからは。
慶應の人がやたらと聞かれもしないのに僕は慶應でと言う類とは違うんじゃいかな。
それに、島津さんちのミーちゃんがとか榊原さんちのよーちゃんがどうしたとか
徳川さんとことのＹちゃんが今度・・・とかそういうことは関係者の間では普通の日常
会話みたいよ。別段偉い人なんてのはいない。

「偉い人」とか思う発想がよく分からないが、卑屈な見方の大元はあなたの心の中にあるの
ではないでしょうかね。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 19:05:38.74 ID:4ruAUke60.net

だって偽物権威にあやかりたくて必死のテンテンだもの( ´∀｀)

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 19:14:46.49 ID:RKbZcGWd0.net

渓流本人宣言だな。

マッチと渓流どんだけ暇なんだよ

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 19:20:27.50 ID:4ruAUke60.net

>>742
お前｢ら｣がな(笑)

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 19:24:51.55 ID:QJ2JoiSU0.net

クワミンは師家様（）以外に何か仕事してるの？

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 19:25:13.79 ID:Iw57EDXC0.net

やつら二人がどんなだろうと、天心流の話とは別問題
ここでひたすら彼らだけに執着してる奴は天心流の奴て認識になるけどいいか？

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 19:37:39.80 ID:liq1NH1J0.net

>>745
いいわけねえだろw

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 19:41:16.12 ID:mhBlKL7e0.net

>>745
実際違うんだよなぁ

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 19:44:21.57 ID:Iw57EDXC0.net

天心スレであいつら叩いて得するのは誰かって話

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 19:45:39.47 ID:YRnjMCuM0.net

天心流の話題が反れてる間に対策寝れるからな

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 19:54:47.21 ID:QJ2JoiSU0.net

いかにもクワ公らしい姑息な考えだな

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 19:55:54.79 ID:8jRhvPqy0.net

>>748
得する？
渓流、マッチーは批判側へのヘイトを上げたり、誤った認識を第三者に与える迷惑な存在なんだが
批判してる側はあいつらが余計なことすることで迷惑してんだけど
批判派vs擁護派とかいう単純な図式じゃないだろ

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 19:57:19.97 ID:QJ2JoiSU0.net

ここは天心流スレだから
マッチースレでやるなり端渓スレ立てるなりすれば？

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 19:57:40.33 ID:ICSJbpQj0.net

まともな批判する人間もとばっちりくらうってはっきりわかんだね

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 20:02:40.93 ID:QJ2JoiSU0.net

仕方ないな、踏み絵を導入しよう
何を話題にしてもいいからスレ違いにならないように一行目に

くわみんはキモヲタ、天心流は捏造流派

て必ず書いてねw

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 20:08:26.67 ID:8jRhvPqy0.net

>>749
是非ともその対策を練らせないための話題とやらをして頂きたい。
現状確認できる証拠に関する話題はやつらが捏造濃厚ということだが
まだ新しい情報がなくて停滞状態なんだ
誹謗中傷したり同じ内容を連呼して効果があるとは思えない。
是非ともご意見を聞きたい。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 20:36:17.17 ID:ElsSChES0.net

くわみんはキモヲタ、天心流は捏造流派
マッチーはエロヲタ、渓流は俺様大将派

踏み絵はこれでどうすか？

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 20:39:53.07 ID:DNQt3/PG0.net

マッチーと汚物流は家系捏造派だな笑
はいのりキャラ

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 20:44:41.25 ID:4ruAUke60.net

>>756
いいんじゃないですかね(*^^*)天心流さん♪

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 20:48:17.25 ID:ElsSChES0.net

>>757
お前はすっこんでろ！ジキチン

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 20:48:56.90 ID:DNQt3/PG0.net

天心流は有りなんじゃね？
挙動不振な早抜き早漏居合で
笑えるけど笑
汚物流の巻藁切り動画も鈍臭いよな笑
巻藁て書くと
畳表だとムキになるキムチ野郎笑

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 20:51:41.73 ID:DNQt3/PG0.net

巻藁だろうが畳表だろうが
どうでも良いんだよ！
核心つかれたら
ジキチンのせいにする癖を止めろ
ハウス、ハウス！！
在日の露払い、犬野郎笑

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 20:56:24.36 ID:TRIinUjV0.net

ほら見ろ。
ジキチンカスが来ちまったwwwwwwwww

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 20:59:38.62 ID:DNQt3/PG0.net

はいはい
差別主義者乙
おまえは武家をくさするなら
真剣持つなよ
眉毛を丸くしてお歯黒でもしとけや笑
巻藁芸者笑

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 21:03:56.09 ID:DNQt3/PG0.net

汚物さんは
生活の為に大和民族の矜持を
売った糞だ

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 21:05:32.14 ID:4v6DuZe70.net

ジキシンは渓流に作刀断られてからキチガイぶりに磨きがかかったよなw
影流くんの頃からさらに飛躍w

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 21:07:27.54 ID:DNQt3/PG0.net

キムチらの小姓笑
尻芸者笑

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 21:07:52.02 ID:n6eAqwZm0.net

>上泉伊勢守のさらに前、香取の剣に行きつく。
>だが、「香取神道流の抜きを元に上泉信綱師が考案し、
>長
>我らは流祖長谷川英信
>断定的に「こうである」などと断言することはない。せいぜい
>「とされる」とか「との言い伝えがある」とした控えめな発言
>をする。不明のわからぬことはわからぬと正直に言っている。

裏柳生もこうであると断言はしてないけどこの人の中では断言した事になってるのね不思議

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 21:10:15.84 ID:DNQt3/PG0.net

>>767
無垢鍛えマンセー脳だからね
アスペルガーなんだよ
自分が信じたものは神！
だから百済んブログを書き続ける。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 21:15:03.43 ID:Au/Yhg170.net

ジキチンてのは警官斬り殺すとか2ちゃんに書いてた本物の基地外。
渓流さん叩きの人達は良い仲間を呼びましたね(笑)

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 21:16:44.97 ID:2XfwYyDx0.net

渓流さんも捏造された柳生延春氏の柳生新陰流を、新陰流の正統と騙されてるぐらいだから、天心流もあと何十年も経てば、正統に継承された流派になってるだろね。
頑張れ天心流。やり方次第だ(笑)！

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 21:23:30.08 ID:DNQt3/PG0.net

因みに南北戦争の軍資金は
日本の金だぞ

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 21:39:27.33 ID:nxsOHAhz0.net

>>770
そうはさせない

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 21:43:09.75 ID:Au/Yhg170.net

天心流も我ら旗本七つ紋、武士は黒を着ない、百姓は無礼打ちだ、というのはいかがですか。
ジキシンさんとご一緒に。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 21:44:08.29 ID:nxsOHAhz0.net

そういえば金銭欲・名誉欲に駆られて流派を乗っ取ろうとして失敗したあげくなんか新興宗教の教祖みたいな肩書き勝手に作って名乗ってる御仁もいたなあw
余程お山の大将になりたかったんだろうなぁw

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 21:47:54.26 ID:DNQt3/PG0.net

俺が言いたいのはな
なんで流派を捏造したり
家系を偽ったりしてまで
武士に固執するのか？
日本の歴史に真摯に向き合えば
そんな小賢し気なぞ起こらなはずだ
皆さん本質を分かってない
知ったかぶり男ばかりだ
例えば長州あたりの槍術の家系だとか笑
コスプレ侍さん
あまり軽々しく日本文化を踏みにじらないでくれや。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 22:04:37.74 ID:RKbZcGWd0.net

エラ張った顔だよね

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 22:30:20.10 ID:Au/Yhg170.net

>>775
と横柄なので作刀を断られた肉屋が申しております。
香具師とお仲間ですか？

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 22:33:06.99 ID:5qIe0Q0W0.net

天心流ネット対策部と直新影流秋吉派のコラボキター《*≧∀≦》
どちらもとぼけたじじいが首領www

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 22:40:12.72 ID:aSUi4G700.net

>>778
汚物さん
ええ歳して絵文字はキモいよ

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 22:45:37.92 ID:5qIe0Q0W0.net

>>779
そうかな?肉屋なのに旗本語るよりはマシだろwww

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 22:46:14.45 ID:0362DIdt0.net

柳生の延春さんが、新陰流のコト何も知らないのに継承者ズラできたのは、剣道界の人に担いでもらったから。
剣道界の人は古流剣術に憧れてて、古流との関わり合いを持ちたくてたまらない。
だから、天心流の人も剣道界の高段者に近寄れば？
宗家とか継承者とか、そういう肩書に弱い連中はツケコミやすいゾ。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 22:47:28.42 ID:aSUi4G700.net

皆さん
どう転んでも
武の本質は掴めないから
性根が腐ってるからね
残念でした
格好だけで我慢しなさい。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 22:50:27.16 ID:aSUi4G700.net

>>781
竹刀採用してる流派は糞だよ
幕末に斬られまくってるからね
新陰流も形骸化してダメダメ
刃引き刀を墨守した流派は
実戦で通用してる。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 22:53:25.43 ID:Au/Yhg170.net

>>778
ジキチンなんて肉屋と洋品屋のコラボだよw

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 22:56:05.16 ID:aSUi4G700.net

>>784
ジキチンて誰だよ？
UMAかなんかか？

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 22:57:58.81 ID:0362DIdt0.net

将来的に天心流さんにも、捏造界の先駆者である柳生延春様の様に成功を収めてほしいから、皆さんご存知の捏造テクを披露して差し上げようぜ。
そうすれば、逆に皆さんの収めたい所にたどり着くのでは？
でないと延春様の所の様に、定着してしまうぞ。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 22:59:39.18 ID:kpl2h+nC0.net

>>783
刃引きだろうが刃がついた真剣だろうが当てないようにおっかなびっくりやってたんでは結局意味ないよ

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 22:59:55.18 ID:aSUi4G700.net

>>780
だからそんな差別発言は
俺みたいな若者には通じないんだよ笑
汚物さんて祟りとか穢れとか
洗脳されるたちなんだな
飛行機が飛ぶ時代に笑
どんだけキチンハートなんだよ笑
バーカ笑

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:02:56.72 ID:0362DIdt0.net

>>783
天然理心流も竹刀採用してたよ。
まぁ、斬られまくってたことには変わりないけどね。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:03:05.61 ID:aSUi4G700.net

>>787
当てるから刃引いてるんだよ

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:04:15.30 ID:aSUi4G700.net

>>789
土方はクソ握りのど素人だ

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:06:29.29 ID:aSUi4G700.net

沖田は士族の子
斎藤は一刀流
永倉は神道無念流
天然理心流が強いとは思えないな。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:06:33.32 ID:mhBlKL7e0.net

さーてごちゃごちゃしてきたぞオイ

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:06:42.55 ID:kpl2h+nC0.net

>>781
名誉欲に駆られて流派乗っ取りをしようとして何だか良く分からない肩書きを勝手に名乗った御仁は結局誰にも相手にされずにスッテンコロリンだったけどねw
剣道の人たちは命のやりとりこそないにしても強ければ勝つ、弱ければ負けるという実力勝負の世界に生きてるからそりゃホンモノとニセモノを見分ける目はありますわ

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:07:59.69 ID:aSUi4G700.net

>>794
死なない試合しても
何の意味もないな

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:11:41.81 ID:VmqaCM5T0.net

>>795
どういう事だい？

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:11:42.66 ID:0362DIdt0.net

その観る目がある連中に、耕一さん見限られちゃって大変じゃん今(笑)。
偽物は所詮偽物だから。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:12:44.15 ID:kpl2h+nC0.net

>>790
ちゃんと当てたら刃がついてなくても頭蓋骨や小手くらい砕けるくらいの破壊力はあるよ
稽古の度に門人が半分死ぬか不具になっては道場主も困るだろう

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:14:42.17 ID:aSUi4G700.net

>>796
竹刀の当てっこして
何になるの？
社会的に凄いねーで終わり笑
竹刀道に改名してほしい
紛らわしいから。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:15:34.17 ID:aSUi4G700.net

>>798
だから稽古になるんだよ

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:15:47.15 ID:0362DIdt0.net

元々剣術はルールの無い世界での話でしょ？
スポーツとしてルールに縛られた剣道で、強いとかドヤ顔されてもね…
実力の世界？剣道のルールの中だけでしょ？

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:18:41.91 ID:aSUi4G700.net

>>801
そうそう
剣は関係ないよね
竹刀だから
武士と関係ない御仁が
流派捏造したり家系を偽ってるのと
同じ状況
ようはビジネスに利用してるだけ
迷惑だから止めてね。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:21:23.16 ID:kpl2h+nC0.net

本来は剣道と剣術と居合と据え物切りを全部完璧にこなして初めてモノになるんだよ
今はどれも専門化してしまってなかなかそうはいかないけど

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:22:34.41 ID:Ei9sZ+in0.net

カルトのM会は天心流と客層が被るもんね…

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:23:18.62 ID:kpl2h+nC0.net

>>804
だね

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:24:41.94 ID:ZgV7jujl0.net

みんみんぜみ氏が何に秀でているかは分からないが、町井氏を気に入らないことだけは確実だな

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:24:57.97 ID:0362DIdt0.net

そういえばさ、天心流の人が紙を置いて至近距離で切り下ろす寸劇していたけどさ、あれ古武道的の鍛錬的にどういう意味や目的があるの？

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:29:46.19 ID:0362DIdt0.net

>>804
話をそらさないで反論してくださいな、延春さんについて事実ではないなら。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:30:07.07 ID:aSUi4G700.net

>>803
明治政府が日本武術を
換骨奪胎して分離したからの
当身は空手
投げは柔道
徒手の武器術は合気道
剣術風は剣道等々
それらを何十年やっても意味ないよ。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:30:48.24 ID:aSUi4G700.net

>>807
たんなる華芸だな

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:33:27.99 ID:VmqaCM5T0.net

>>799
｢死ぬ試合には死なない試合には無いこういう意味がある｣みたいな説明を期待してたから
すごい斜め上の答えでビックリした

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:37:27.12 ID:Ei9sZ+in0.net

>>808
狂信者に何を言っても無駄だから…社会の腫れ物になって終わり

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:38:28.91 ID:0362DIdt0.net

>>811
あ〜オレも同じの期待した(笑)
葉隠とか武士道とか三島先生とかから引用して、目が醒める様な名文期待した。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:40:07.03 ID:aSUi4G700.net

>>811
リアリストだから
術は生き残る為に有るんで
名誉欲や金銭欲の世界とは
無関係
太平の世の処世術としては
剣道も有りだと思うが
乱世には必要無いよね
歴史が証明してるから。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:40:14.14 ID:VmqaCM5T0.net

>>800
そんなどんどん門弟減っていったら稽古にならなくない？自分より弱い奴と稽古してる奴しか残らないよ

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:41:20.09 ID:0362DIdt0.net

>>812
だから、狂信者ではなくて、渓流さんみたいに騙されてる人に対して説明してくださいな。わかるでしょ？

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:41:30.31 ID:aSUi4G700.net

>>813
ロマンチストやね

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:43:07.00 ID:VmqaCM5T0.net

>>814
現代で生き残りたいなら剣術より法律や経済の勉強したり健康に気を使った方がよくない？

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:44:47.74 ID:aSUi4G700.net

>>815
ジュラ刀振り回して
PV数集めて
Google様から報酬ゲットも
素晴らしいと思いますよ
皮肉でなくて。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:47:54.69 ID:aSUi4G700.net

>>818
もちろん
現代のルールに則って
剣術もしてるよ
一子相伝だから
絶えるかもしれんし
それはしょうがないと思ってる

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:53:26.11 ID:VmqaCM5T0.net

>>820
ちょっと待ってよくわからん
それか818へのレスなら
現代のルールに則した剣術＝法律やら健康って意味？

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:54:21.75 ID:AUXoDvVz0.net

単なる剣道コンプレックスの武術オタじゃねえのコイツ

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:55:19.80 ID:VmqaCM5T0.net

>>819
いやそうじゃなくて刃引き刀で当てる稽古してたら自分より弱い奴としか稽古できないでしょ？
強い奴とやったら即再起不能になるから
その辺どう工夫してるの？

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/22(月) 23:57:31.03 ID:aSUi4G700.net

>>821
剣術やってたら
健康にも気を使うし
経済的にも豊かになる
法曹界の道理も学び理解出来るよ。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:01:32.69 ID:UwXtlknj0.net

>>822
日本武術から派生したのが
剣道だからコンプレックスは無いな
広がりは現代武道は凄い
賞賛に値する
質は衰退滅亡する古武術
一子相伝だからね
まあ需要がないんだよ
老兵は死なずただ去りゆくのみ。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:02:03.78 ID:yR4pVGna0.net

>>824
刃引き刀で叩きあってたら健康どころじゃなさそうなんだけど
むしろ意味がないと言ってた竹刀の叩きあいの方が健康面では意味ありそう

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:03:22.02 ID:UwXtlknj0.net

>>823
流石に骨を粉砕するほどは当てないな
痛みは与えるが

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:04:21.36 ID:yR4pVGna0.net

>>825
えっ何流？何流やってるの？？
一子相伝なんてすごいね
教える段階から１人だけなの？
それとも何人か教えられた中で優秀な１人が伝承者になるの？

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:05:52.35 ID:yR4pVGna0.net

>>827
おっかなびっくりやってたら意味無いって言ってなかったっけ

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:06:45.02 ID:UwXtlknj0.net

>>826
叩き合うてのが
どうにも盆暗というか笑
鈍器ではないのでね。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:08:24.22 ID:UwXtlknj0.net

>>829
おっかなびっくりにはならないよ
先の取り合いだから
一瞬で終わる。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:08:28.55 ID:yR4pVGna0.net

>>830
いや意味がわからん
そこんとこもうちょい詳しく

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:09:20.00 ID:yR4pVGna0.net

>>831
当てつつも骨を折らないようにするんでしょ
寸止めよりおっかなびっくりになりそう

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:10:39.47 ID:yR4pVGna0.net

>>831
じゃあ別に寸止めでよくね
敢えて当てる意味あるの？

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:11:46.51 ID:UwXtlknj0.net

>>828
何流かは言えないな
数百有った流派の一つで
うちに伝わってる事は
他でも伝承してるし
うちにしかない技もある
基本的にどの流派も一子相伝だよ。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:13:45.75 ID:UwXtlknj0.net

>>832
一合、触れたら切れるんだよ
連打は意味ないよ

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:14:39.55 ID:UwXtlknj0.net

>>833
寸止めするが当てる場合もあるね

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:15:39.89 ID:UwXtlknj0.net

>>834
どっちでも良いんだけどね

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:17:52.03 ID:yR4pVGna0.net

>>838
死んだり不具になるから稽古になるって言ってたじゃん
どっちでもいいなら当てない方がいいよ

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:18:49.97 ID:yR4pVGna0.net

>>836
柳生宗矩が兵法家伝書で一回攻撃したら攻め続けろって言ってたけどそういうのは駄目なの？

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:21:13.47 ID:UwXtlknj0.net

>>839
気を抜いたらそうなる場合もあるよ
ただ刃引きで乱打して撲殺するんではないよ、ちゃんと刃筋を通して打つから
一合で決まるしね。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:22:41.19 ID:yR4pVGna0.net

>>841
んで一子相伝ってどういう意味なの？
門弟自体は何人かいるの？

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:23:44.53 ID:yR4pVGna0.net

>>841
防がれたらどうすんの？
やっぱり実力差がある人同士ではやらんの？

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:24:39.29 ID:UwXtlknj0.net

>>840
それはちゃんと体で剣を振って
打ち続けるんだよ
刃筋を通して精妙にね
無闇矢鱈な連打ではなくてね
その辺は伝承の域を出ないと
いうか、目で見ないと分からないよ。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:24:42.32 ID:03Btbvc40.net

は？
なんだこの質問会
完全にスレチだろ

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:26:19.67 ID:UwXtlknj0.net

>>842
一人しか道統を継げないんだよ

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:28:35.69 ID:UwXtlknj0.net

>>843
防がれたら即
打たれて終わりだな
実力差あれば
上位者は負け役になる場合もあるし
打ち据える時もある
でないと上達しないからね。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:28:49.65 ID:yR4pVGna0.net

>>844
ん？連打がない訳ではなく、手だけで振る連打は無いって意味なんか
どこの流儀でも(剣道でも)一緒のような

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:28:52.33 ID:03Btbvc40.net

とりあえず、ジキシンだか誰だか知らないが
世紀末覇者は別スレでファンクラブつくってやってくんないかな

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:29:57.49 ID:yR4pVGna0.net

>>846
それだと尾張柳生とかの伝承方法と変わらないイメージだけども
継げなかった人はどうなるの？

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:31:01.44 ID:UwXtlknj0.net

>>848
手打ちは前に出られたら
切れないからね
基本的にどこも一緒だよ

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:31:19.61 ID:yR4pVGna0.net

>>847
>上位者は負け役になる場合もあるし
刃引きでやって下手なやつ相手に負け役になるの怖くないか

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:33:50.30 ID:NWTwkZMd0.net

渓流やら剣道disやらに見事に荒らされてんな
明らかにスレと関係ないアホはスルーしとけよ

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:34:21.99 ID:UwXtlknj0.net

>>850
どこも一緒で
継げなかった人は
新流派を立ち上げるんでないかな
そして粗製乱造され
真伝が埋もれ消えていき
伝説だけが残ると笑
剣道人口は世界で数十万人かな？
数だけは多くなるけどね。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:35:38.88 ID:UwXtlknj0.net

>>852
入り身したら打点をズラせるから
そんな痛くないよ

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:35:57.93 ID:5sgSTO410.net

>>850
宗主様になってグチグチ宗家の陰口叩くんだよw

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:37:23.00 ID:yR4pVGna0.net

>>854
継げなかった人も皆伝するまで教えてもらえるの？
それとも伝承者だけのスペシャルな必殺技があるの？

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:38:12.21 ID:yR4pVGna0.net

>>855
刃引き刀で打点ずらしてどうこうってレベルじゃないでしょ
真面目に答えろや

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:38:20.74 ID:UwXtlknj0.net

>>856
まあそだね

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:38:29.50 ID:03Btbvc40.net

新手の荒らしか
質問してる輩はさくらだな

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:39:30.46 ID:UwXtlknj0.net

>>857
それは有るよ

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:42:45.35 ID:yR4pVGna0.net

>>861
どんな類いの技？
他の技に比べて圧倒的に強いの？
藤沢周平の小説にでてくる秘剣みたいな

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:43:11.19 ID:UwXtlknj0.net

>>858
切れないし
アホみたいに打たれるまで
待ってないし
真剣を振った事ある？
竹刀の様に軽く振れないよ
手打ちでは切れないから
体で振る
体で振ると挙動がバレバレだから
消して振る
それが術だよ

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:45:28.87 ID:yR4pVGna0.net

>>863
ん？負け役をやるって話だよね
打たれるまで待ってないってどういう事？
打たれるの打たれないのどっち？

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:46:20.78 ID:UwXtlknj0.net

>>862
秘剣の類も有るけど
基本的には他と同じ
似たり寄ったり

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:47:28.70 ID:yR4pVGna0.net

>>865
じゃあ伝承者になれなかった奴が開いた流儀でも場合によってはそんなにクオリティ下がらないばあちゃんもありそうだな

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:48:46.93 ID:UwXtlknj0.net

>>864
その辺の機微は文章化し辛いな

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:50:09.58 ID:yR4pVGna0.net

>>867
いや機微ってレベルの話じゃないでしょ

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:50:22.15 ID:UwXtlknj0.net

>>866
まあそんな場合も有るんでないかな

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:51:18.09 ID:UwXtlknj0.net

>>868
そんなレベルだよ
数ミリ数センチの世界だから

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:54:03.42 ID:yR4pVGna0.net

>>870
そうじゃなくて表現の話だよ
何？結局当たるの？当たらないの？
当たる角度どう変えようとそれなりの勢いで刃引き刀ぶつかったら怪我するよね
相手の刀が加速する前に自分から当たりにいくとかじゃないよね

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 00:58:45.69 ID:UwXtlknj0.net

>>871
間合いを取れば真剣は当たらないよね
入っても当たらない
見切れるから
例え当たっても
中に入れば致命傷にはならないよ

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 01:02:29.41 ID:NWTwkZMd0.net

こんなネットで騙ってる胡散臭い奴の話まともに聞くくらいなら天心流のことも信じてやれよ

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 01:04:04.45 ID:yR4pVGna0.net

>>872
いやいや間合いはずすなりして避けたら負け役になってないだろ
しっかりしてくれよ

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 01:05:50.45 ID:yR4pVGna0.net

あんたジキシンに比べたら全然だよ
もっと設定練り上げてくれよ
全然面白くないよ
こんな突っ込みでボロだしてどうするんだよ
がっかりだよ全く

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 01:11:34.53 ID:UwXtlknj0.net

>>874
杓子定規でキッチリ決めないと駄目なのか？居合体操の様に惚けた爺さんが
決められた動作を延々と笑
北朝鮮？負け役はこっちの気分次第だ、
上達させたい人には負けて
生意気な奴は叩きのめす

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 01:12:08.90 ID:03Btbvc40.net

>>873
聞くことと信じることは別でしょ
天心流の発言は聞いておりますよ

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 01:13:12.66 ID:UwXtlknj0.net

>>875
設定て何？いちいち
キャラ設定してブログ書いてんの？
ではあんたらはバーチャて事だな笑

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 01:17:28.35 ID:yR4pVGna0.net

>>876
つまんねーんだよ
消えろ

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 01:18:58.52 ID:yR4pVGna0.net

ジキシンの過去ログ読んでちょっとは笑いを勉強してくれ
相手して損したわ
ったく

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 01:59:02.80 ID:03Btbvc40.net

水月塾のコメントが消えた
あとはわかるね
はしゃぎすぎなんだよアホが、ほんとあいつらは

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 02:10:40.52 ID:NWTwkZMd0.net

しゃあない
小佐野先生としても天心流みたいな輩の横行よりも自分の発言が嬉々として他流批判の拠り所にされる方が嫌やろ

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 06:42:19.38 ID:HjdDR98k0.net

オタク(川村、ミンミン)、直新影流秋吉派、天心流自演書き込みスレになったな。
お疲れ様。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 07:21:45.15 ID:ul/gOahB0.net

UwXtlknj0

はジキチンだから相手にするなって。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 07:25:01.17 ID:W/vKPOFe0.net

>>882
本人のブログは転載禁止だしな。
まあ、ほめれば文句は言わないんだろうけどw

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 09:00:32.39 ID:xLxU+Mjs0.net

>>881
今見たけど、消えたというよりそもそもコメント欄自体がクローズになってるじゃん。消しゃあ済む話を、コメント不可にまでするとなると、もしや小佐野の名前の書き込みは騙りだったのではなかろうかと邪推してしまうな

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 09:28:18.22 ID:14WAZpvd0.net

インチキはわかっているが、あえてかかわりを持ちたくないのだろうよ。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 09:40:29.11 ID:ul/gOahB0.net

ほれ、ジキチンと同じくあれだろ。
面倒くさい連中とは関わりあいたくないという。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 09:47:20.54 ID:JOmczFRz0.net

>>886
管理人とやり取りしてたのでそれはないかと
コメント不可はコメントがなくなったことや今後の記事内容に対して
どっかのアホみたいなやつが突貫して追及や催促コメントを書くことを防ぐ意味もあると思う

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 10:02:38.39 ID:yju0gJRZ0.net

なんだかんだ言っても、あの誰でも立ち合いおｋの新蔵さんから一目置かれてるのかわ天心流
武道なんだから伝統とか格式とかあんまし拘る必要ないし

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 10:10:17.57 ID:JOmczFRz0.net

おれその人の単行本持ってるけど
その漫画家が武術家として評価できる人物なのかも怪しい
Youtubeに上げてる動画も突っ込みどころ満載だし
そもそも何の流儀を学んできたんだあの爺さん

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 11:55:55.41 ID:TYR97/8r0.net

http://blog.goo.ne.jp/kelu-cafe/e/924862595bec982577ab8cc5c209e9a8
常連2chネラー渓流、過去に本名で大暴れしたマッチも処刑されますな。
おめでとう。

元記事
20XX年。
日本国内に新法案が成立、施行となった。
通称「2D法」。
インターネット掲示板2ちゃんねるに書き込んだ経験がある者、
閲覧経験のある者を国家が割り出し、全員処刑する法律だ。
これにより国民からキチガイを除去できる画期的な新法だった。
処刑までの流れとしては、逮捕→裁判→処刑などという手続きは
取らない。国家主導の研究機関によって開発された装置により、
あたかも自然死のように国民を静かに殺すことができるように
なったため、暗殺ではなく公然と法務大臣がスイッチを押して
国民を処刑することが晴れて可能となったのである。
2D法はそれのお墨付きを体現する法律だった。日本は法治
国家であるから違法なことはしない。

首相「官房長官。どうかね。2D法の執行の進捗具合は」
長官「はっ。総理、それは確実に進んでおります。もはや
　　　　日本国民は入院中の高齢者と小学校低学年以下の
　　　　人間しかいなくなりました」
首相「そうか。我が国が毒されているのはそれほどだったか。ぐっ・・・」
長官「総理！どうされました？」
長官「く、くるしい・・・。タンを、タンを吐くタンツボはないか」
長官「ここにございます。これを」




総理「それはもう使った」

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 11:58:06.13 ID:ul/gOahB0.net

>>889
そういう物の見方は間違いだと思うね。
こういう問題が出て来た時は、必ず>>889のようなマナー論的偽善で
自分の方針のみが正しいとする奴が出てくる。それ間違い。
なぜなら、必ずスケープゴート的なことに仕立て上げて己の正当性を
主張しようとするから。典型的なのが日本共産党の手法で、「〜のような者が
いるから我々まともな者が迷惑する」という論調で終始貫かれている。
それね、問題の解決方法としてセクト主義的な唯一絶対主義であるだけで、まったく
意味がない。というかそういう逸らし的設えのスケープゴート作出は意地汚いことだと
理解してくれ。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 11:59:48.65 ID:ul/gOahB0.net

結局のところ、>>889が言いたいのは「町井と渓流がいるから問題が解決しない」というのが
本幹であるのがミエミエなので注意しておく。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 12:02:15.88 ID:ul/gOahB0.net

>>892は新作落語を知らん奴か？

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 12:04:40.48 ID:HgkQMb460.net

その通り
まずはその二人について解決してからじゃないと天心流について語る資格ない
よって天心流についての検証は保留にすべきだな

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 12:12:18.55 ID:HjdDR98k0.net

>>896
天心流自演乙

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 12:30:39.79 ID:LUrtEOFB0.net

天心流について検証されることさえマズいってクロと認めてるようなものじゃんw

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 12:46:04.02 ID:xLxU+Mjs0.net

>>893
その理屈は渓流と町井にも当てはまるわな
だからこのスレでもあの二人が叩かれてるわけなんだが

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 12:47:47.16 ID:ul/gOahB0.net

誰だ？
この巧い持って行き方は？
もしかして、秘密潜入調査官？
本部の指示を離れないでくれw

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 12:51:15.70 ID:ul/gOahB0.net

>>899
てんでわかってないな。
天心流を叩くなり検証するなりにおいて、すべての反天心流派はあるいは懐疑派は同一方向に
向かうベクトルを持ってるのだから、町井がー渓流がー川村がーみんみん蝉がーとかそういう
のは無益なんだよ。
君は本気の論争とかしたことないのか？

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 12:56:52.56 ID:xLxU+Mjs0.net

>>901
いやー昔に革命がどうのこうのと同じベクトルで集まってゲバ棒振り回してたバカ共が内ゲバしまくってたのを見るにそれはあり得ないだろw

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 13:20:28.97 ID:liTL8E2v0.net

そもそもあの二人が批判していることで批判側でなにか今まで有益なことでもあったか？
問題ばっか起こしてるだろ
工作がどうのとかいってるが
あいつらを庇うことでなにかメリットあるの？
何を目的として庇ってる？
別に天心流の話すればいいさ、それが本題なんだから
ただそれに対してアホがまた余計なことしたねって話だろ

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 13:39:45.26 ID:OODxC2cV0.net

903の言うとおり
まずは彼らをスレから排除するまでは整理出来ないから天心流について検証も無意味
そもそも天心流を否定してくる奴は、ありましない個人中傷するくらいだし

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 13:46:41.65 ID:ul/gOahB0.net

>>902
だから内ゲバのたぐいは無益だと言ってるだろうに。
あんた自分で言ってること自己矛盾起こしてるよ。引例の用法が。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 13:48:34.26 ID:ul/gOahB0.net

>>904
自分（ら）の路線だけが正しいとするその姿勢は天心流とまったく同じだぞ
というとこで、「彼ら」＝町井渓流だとするなら、君は川村かみんみん蝉か？ｗ

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 13:49:44.24 ID:ul/gOahB0.net

川村なりみんみん蝉ならば、直接町井や渓流に文句言えばいいだろうが。
仮に本当に川村かみんみん蝉だとしたら、とてつもなく薄汚れた根性だな。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 13:51:02.72 ID:N1cL3kTt0.net

>>904
そういうこというと
天心流の話題が止まる＝話を反らさせる工作員の仕業とかいうやつでてくるから
ああ、もういたわ
別に天心流の新しい考察なり検証、報告があればすればいいよ。

つか排除とかできるんかこれ？
渓流本人とか門弟とかなんかか？なんで庇うのかわからん
あのおっさん、またブログでオラついとるし

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 13:52:34.72 ID:ul/gOahB0.net

>>904
彼らをスレから排除って、彼らとは誰だ？
それと彼らが書いているとなぜ断定できるんだ？
そういう不確かなことに基づいての言動は天心流と全く同類ではないかと俺は言ってるのだが
なんか間違ってるか？

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 13:52:50.61 ID:N1cL3kTt0.net

内ゲバとかいってますが
そもそもあの問題児は内側の人間なんですか？
ここ覗いて騒いでるだけだろ

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 13:53:07.66 ID:PPk3rVdm0.net

天心流について検証は、新たな情報が出てこない限り進まぬ。

十中八九ねつ造だけど、批判すると根拠がないのに批判して云々、逆に批判されるからね。


それと渓流、町井、セミ、川村とかどうでもいいや。

いつか各人のスレを立ててそこで思う存分に議論すればいい。セミと町井はあるね。

912 ：超能力捜査官マクモニーうち：2017/05/23(火) 13:53:22.09 ID:HjdDR98k0.net

検証バカが居るけどここ2ちゃんなんだよね(笑)
お前さん、名前晒して責任背負ってオフィシャルに検証したらどうかね？
まさかどんだけ｢検証｣とやらをするか分からんが2ちゃんが何か世論に影響あるとか思ってねーよな？(笑)

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 13:55:52.63 ID:ul/gOahB0.net

>>903
>>904
仮に百歩譲って「彼ら」（町井渓流川村みんみん蝉）がここに書いていたとしよう。
そしてくわみもタッキーも書いていたとしよう。
反天心流側と思える奴が「〇〇を排除しよう」と呼びかけることはないぞ。
それなのになぜする？
反対派でさえ「くわみんをここから排除しよう」などとは言わない。

おまいさん（ら）、天心流だろ？
それならばすべての状況証拠の説明がつく。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 13:56:57.15 ID:ul/gOahB0.net

>>911
こういう意見が俺は至極まっとうだと思う。すごいまとも。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 13:57:22.64 ID:RU8SVGGE0.net

天心流界隈はちょっと香ばしい連中が集まり過ぎて、収集つかなくなってるから
新しくスレ立てして検証と関係ないのは分離した方がいいよ。

[武術系アカウントヲチスレ]みたいな感じで、まとめて隔離できるスレ立てるのがいいと思う。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 13:59:38.86 ID:N1cL3kTt0.net

>>912
思ってないよ
便所の落書きなんでしょ
同じ興味や目的もった人間いるから、場合によれば有益な情報を得られるからね
その判断は自分ですると
で、話進めたいのよ
決めつけは批判中傷はノイズなの
つか、あの問題児にはまた今回ムカついたけど
おれはさっさと天心流の話がしたいし、あるなら始めてもらえればいいよ

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 14:05:22.51 ID:ul/gOahB0.net

>>916
あの問題児って誰よ？
児童なのか？

＞おれはさっさと天心流の話がしたいし、あるなら始めてもらえればいいよ

随分と自分の欲求にのみ忠実に生きてるんだなw
「おれ」の希望がなんでもかなうように世の中できてないこと知らないの？
君は児童さんか？

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 14:06:56.34 ID:xLxU+Mjs0.net

>>905
いや、俺が言ってるのは天心流を批判する立場の人間を一括りにするなってことだぞ。内ゲバが無益なんじゃなくてその手前の雑な統一感の演出が幻想だって言ってんのw人間そんな単純じゃねーからw

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 14:08:17.55 ID:N1cL3kTt0.net

あー隔離スレつくったほうがいいね
収集つかんわ

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 14:10:26.28 ID:ul/gOahB0.net

>>918
それは俺も認めるわ。
誰だって「お前と一緒にするな」て気持ちはあるだろうしw
一緒にされるのかこっちから願い下げだてのもあるしなw
俺が言いたいのは、排除囲み方式による凝固化で進める議論てのは、場内平和の
予定調和が前提なので、チーチーパッパの仲良し御達者クラブのじじいの茶飲み話
みたいになるという可能性の問題を言ってるのよ。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 14:42:35.58 ID:NWTwkZMd0.net

別に擁護もしないし叩きもしないけど天心流と直接関係ない話題でスレが荒れるのは勘弁してほしい
みんな話題逸らしに乗せられすぎ

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 15:16:54.79 ID:MeF9CaE+0.net

>>918
でも匿名掲示板でそれを求められてもね(笑)
じゃあ確証とかの世界になるなら町井や渓流の証拠はあるのかと。
あんた実名で個人ブログか何かでやったらいいんじゃない?

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 15:18:09.64 ID:yju0gJRZ0.net

取り敢えず整理すると

・天心流を正確に検証する為に、反天心流の人は自分の所属流派を公表して語るべき
看板背負って批判しましょう

・あの二人と思わしき書き込みはみんなでスルー

・この二点が解決しない限り、纏まらないので天心流の話は保留

こんな感じで良さそう

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 15:27:48.48 ID:MeF9CaE+0.net

>>923
バカだねぇ(^_^;)
その主張の所属流派が本当っていう確証はどこから得るのよ？
2ちゃんというシステム上からそもそも無理だろ。
言ってること矛盾だらけだな。
お前、現況の把握能力ねーな。
天心流の検証・分析なんてお前には出来ないと思うぜ(笑)

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 15:39:13.60 ID:FHYipiS20.net

>天心流の話は保留
ここが重要です
もっとマッチーや渓流の名前だして我が天心流と関係のない話題で荒らしまくるのです門弟たちよ

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 15:43:24.61 ID:ul/gOahB0.net

>>923

取り敢えず整理すると

・天心流を正確に検証する為に、反天心流の人は自分の所属流派を公表して語るべき
看板背負って批判しましょう

・あの二人と思わしき書き込みはみんなでスルー

・この二点が解決しない限り、纏まらないので天心流の話は保留

こんな感じで良さそう



ちっともよくねえよ。書いてること流れにも沿ってないし、中身がおかしいこと気づかないのか？
変な仕切り方すんじゃねえよ。
お前天心流だろ？ｗ

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 15:46:07.57 ID:ul/gOahB0.net

>>923
>あの二人と思わしき書き込みはみんなでスルー

みんなって誰なんだよ？答えろよ。みんなって誰よ？ｗｗｗｗｗ

これはまさに、「雑な統一感の演出が幻想」てやつだろ。
つーか、お前が変な仕切り方するな。天心流だろが。議論停止させたいあたりｗｗｗ

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 15:46:56.73 ID:xLxU+Mjs0.net

>>923
あのさぁ、そのスルーすべき二人がなんで叩かれてるのかって、まさにその一番目に書いてある看板掲げての批判をこの白黒の確定してない状況でやっちまってるからだろ。ここを一体どういうスレにしたいんだよお前は

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 15:47:29.60 ID:ul/gOahB0.net

＞・天心流を正確に検証する為に、反天心流の人は自分の所属流派を公表して語るべき
看板背負って批判しましょう

これについては噴飯物だｗｗｗ
バカ？バカなの？

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 15:50:19.70 ID:ul/gOahB0.net

>>928
>そのスルーすべき二人がなんで叩かれてるのかって

だから、何て「スルーすべき」なんだよ？
理由を述べろよ。
てか、整理するぞ。
・二人と誰か。
・排除理由は何か。
・確定できない人定によって排除することはどうなのか。

結局、お前の持って行きたい方針にこの板の連中を服従させたいだけだろ？

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 15:52:34.44 ID:ul/gOahB0.net

しかも、誰だかわからない書き込みを勝手にマッチーだ渓流だとか勝手に決めつけてるだろが。
そうしたことに基づいて排除というのは、天心流の捏造と同じことだと何度言わせるんだよ。
理解できないの？
ここはお前の私有掲示板じゃないんだぞ。なに自分の思い通りにしようと思ってんだよ。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 16:06:14.23 ID:ul/gOahB0.net

>>928

例えば、くわみんがこの板のどこかに書いていたとしよう。
それをくわみんと特定して、くわみんは排除スルーだとかどうやって出来るんだ？
可能不可能の問題が一つ。
さらに、そうした不確定な事に基づいて排除スルーというのは、お前が否定している
「白黒の確定してない状況でやっちまってるからだろ」ということには
ならないのか？
お前なぁ、言ってることが完璧に自己矛盾なんだよ。
黒白の確定していない人定の状況でどうやって「あの二人」をスルーするんだよ。
それと、何故スルーする必要があるんだよ。スルーも排除もできないんだよ。
人定ができないから。お前の言うように黒白が確定しないから。

そんで、そういういい加減なことに基づいて事を進めるのは捏造そのものだ、
そういうのはよくないだろ、と言ってるのだけど、どうしても理解できないの？

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 16:08:32.91 ID:xLxU+Mjs0.net

誰だかわからない書き込みを渓流や町井認定するのが良くないなら、天心流の関係者認定するのもまた良くないことだろうが。その二枚舌をまずなんとかしてくれ

934 ：大和りゅう者(もん)：2017/05/23(火) 16:09:34.50 ID:MeF9CaE+0.net

お前、ホームラン級のバカだな！!

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 16:23:03.41 ID:MeF9CaE+0.net

>>933
バカか？お前。文脈よく読めよ。
お前の主張に対する反論というより異論だろ。
っていうかお前不確定のまま町井や渓流認定してんの認めてんじゃん(笑)
個人特定は出来ないがお前がホームラン級のバカなのは分かったよ。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 16:38:33.20 ID:xLxU+Mjs0.net

認めるもなにも、俺は誰かの発言を渓流だとか町井だとか推測するような書き込み自体そもそもしてないんだがな。もしかしてIDとか見てないのか・・・？

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 17:41:34.86 ID:nIvVzV4p0.net

>>935
こんなん天然で書いてるわけないじゃん
キチガイのふりした荒らしなんだから触れるなよ

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 18:01:19.22 ID:/f+00P7m0.net

いかにもくわみんの考えそうなこと

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 18:03:45.36 ID:14WAZpvd0.net

まあ、適当に話題逸らしをして炎上逃れをしていても
そろそろ慶大生あたりは天心流に疑問を抱き始めるんじゃないですかね。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 19:57:30.18 ID:dfD5TbTJ0.net

>>939
よそ者だから判らないけど、あえて逆説的に言えば慶大生レベルになれば正統性が理解出来るのかも

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 21:04:36.32 ID:vKQwAmy20.net

7割位は天心流については静観だろうけど、残りが声高らかに必死になってるよな
なにをビビってるんだ

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 21:30:53.96 ID:W/vKPOFe0.net

渓流、むちゃくちゃだなあ。さすがに引くわ。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 21:37:52.00 ID:JUb/yUjj0.net

>>942
その話題すると、また顔真っ赤な奴らが出てくるぞ

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 21:48:14.73 ID:xLxU+Mjs0.net

夕方の記事は消した模様
クッソ長かったが要約すると「みんみんぜみお前どこ中だよ面貸せｵﾗｧなめんなｵﾗｧ」って感じだったな

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 22:03:26.37 ID:RU8SVGGE0.net

別スレ立てたので
天心流とは関係ない話題はこっちでやって欲しい

武術系ブログ・HP・twitter等をヲチして語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1495544448/

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 22:27:44.73 ID:yR4pVGna0.net

http://isao-machii.org/2017/05/21/神速の居合術dvd発刊に至る経緯/

>今のままではネットの勢いに乗った天心流の間違った刀法が世界に広まってしまうと言う危機感を覚えた私は、BABジャパンの担当者からのDVD発刊提案に対し、以下の約束を条件にDVD発刊を承諾したのです。

>月刊秘伝及びBABジャパンにおいて、天心流兵法を採り上げないこと！！

>そして私は今現在持ち合わせる私の技術を駆使し、正しく居合術を学ぶための指針となるよう、ゆっくり正確に抜く稽古法を紹介すべく、直門以外には教授するつもりが無かった居合形を、初伝形初伝之抜に限りという内容で発刊したのでした。

すごいなマッチーそして秘伝。
この手段の選らばなさは確かに兵法者っぽい。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 23:10:24.71 ID:n0czmAUT0.net

武道ヲタを騙すには格好の雑誌だったんだけどね。
今後取りあげない約束したなら、よっぽど怪しいとふまれたね。
さぁ、王手懸かったねぇ…

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 23:19:43.01 ID:n0czmAUT0.net

ギネス記録氏が指摘するカタチの捏造流派なら、他にも沢山ある。
何故天心さんだけクローズアップされたかね…
何事も節度が大事なのかね、やっぱり…

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 23:25:50.16 ID:n0czmAUT0.net

天心さんが怪しく見える理由は、ギネス記録氏の言っている通りで自分も禿同。
問題なのは皆が気付くその理由に、流派内の誰もが気付かない事だろう。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 23:26:05.58 ID:yR4pVGna0.net

>>948
本人がいう通りなら間違った世界に広まりそうだと危機感を抱いたかららしい。
マジっぽい所がすごくいいよ。
武術業界ほんっと面白い。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 23:46:08.95 ID:fJt2Zeew0.net

＞944
言葉汚く表現すればそうなのかもしれないけれど、歴史研究者はあくまで歴史研究者であって
正しく伝統武術や武家社会を理解しているわけではない。
分をわきまえない情報発信は敵を作るだけだぞ。文句があるならネットに書かず直接話を聴き
ましょう。

だよ。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 23:46:50.92 ID:n0czmAUT0.net

武術の本来の目的で言うなら、ガセテクが広まれば周りは弱い敵ばかりになって、都合が良いと思うがね。
ギネス記録氏は「純粋」なんだね…

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 23:48:23.47 ID:vKQwAmy20.net

天心流が忍術の武蔵一族のように創作団体みたいに言う奴いるけど
個人的には全然違うし天心流のがよっぽど正統に古武道してると思う

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 23:51:22.58 ID:W/vKPOFe0.net

>>951
いやーそりゃ好意的に過ぎるよ。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 23:51:48.97 ID:fJt2Zeew0.net

慶應のサークル連中が今回の騒動を見て天心流に疑念を抱くかといえば、正直言って確立は低いと思う。
簡単に言えば宗教と一緒だよ。
これこそが失伝した江戸柳生だ！　宝蔵院流影派だ！　なんて摺り込まれていれば、卵から孵ったひよこ
が初めて見るものを親だと認識するに近い感覚にあるはず。
宗教に染まった人間の眼を覚ますのは至難なのだ。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 23:53:09.51 ID:n0czmAUT0.net

とは言うものの、オレは歴史学者でも武士でもないので、天心さんトコの綺麗なお姉さん推しなんだけどネ。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 23:55:12.20 ID:fJt2Zeew0.net

＞953
あれのどこをどう見て正統に古武道してるって？？
あんなもの殺陣であって古武道でもなんでもないのが未だ理解できないって、悪いけど
よほど見る眼がないとしか言えない。
刃筋狂った抜きの早さだけが売りで、武術としては使い物にならないよ。
勿論改善すれば使えないことはないけど、術理もなにも理解できてない連中だからね。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 23:55:56.62 ID:fJt2Zeew0.net

＞956
ストライクゾーン広いんだね

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/23(火) 23:58:11.83 ID:n0czmAUT0.net

>>955
今時の若い人はナンチャッテ剣術で良いのだから、イイんじゃね？
コスパが良いのでしょう天心さんは。
どうせ長く続けるつもりもないのでしょう。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 00:05:06.91 ID:LwJakY++0.net

>>958
綺麗なおねいさんが、スーツ着て抜刀するの萌えない？
エンターテイメントとしては最高ですヨ。
天心流が無くなっちゃったら、是非スカウトしたい(笑)

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 00:25:27.54 ID:5ybo3bjJ0.net

>>951
どちらかというと武術家よりは歴史研究者の方が当時の武家社会には詳しいんじゃね
まあ武術家は歴史に口を挟まない
歴史研究家は技術の巧拙に言及しない
で住み分けすればいいというのはごもっとも(苦笑)

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 00:31:55.52 ID:wO7XTB0z0.net

＞961
住み分ければ衝突は起きないでしょうが、正しい歴史武術観を得ることはできないでしょう。
例えば今回の場合だと、武道史研究家は天心流をグレーとしましたが、武術家からは
やっていることがおかしい。物理的にありえない所作が多い等の観点から、系譜の怪
しさや虚実を見抜くことができるわけで。
伝書だけを頼りに正否を問うと、古い伝書を手に入れた者勝ちにしかなりませんからね。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 00:36:41.95 ID:kbVfHrc30.net

オウムに高学歴の人が何人かいたよね。

それと同じだよ。　

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 00:37:03.19 ID:wO7XTB0z0.net

天心流ツイッターより

本日の天心流兵法 新宿支部の稽古より。
本日も海外からのご体験の方々もいらっしゃって大盛況でした。

またこの日も日本文化に憧れる外人を騙したんだね。
我々は古武術を基に創流した殺陣愛好会です。って前置きしていれば何も言わないが、
柳生云々言い続けて素人騙すようなら本当に罪作りだよ。
てか、天心流訪ねて来る外人を見るにろくな奴いないけどね。
忍術だったり変な柔術だったり、外人が好みそうな創作カルチャー教室開いてる奴が
多いよな。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 00:37:57.75 ID:bU0AtwJY0.net

研究者ってみんみんぜみ氏のことか？あの人は某流剣術をやってる人だぞ。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 00:49:31.45 ID:5ybo3bjJ0.net

>>962
正しい歴史武術観ってどこまで行ってもめいめい自分にとっての正しさがあるだけだし
衝突しようがしまいが絶対的なものを得ることは出来ないんじゃないかなあ
(という事をあなたのレスを読んで再確認したりして
根拠が多い少ないはあるかもしれんが
渓流でさえ多分自分の歴史武術観は正しいと思ってるんじゃね

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 00:51:46.44 ID:kbVfHrc30.net

肥後新陰流も叩けば埃が出るからビビってるんじゃないの？

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 01:37:58.30 ID:UZwu01Uo0.net

みんみんはもはやくわみんの茶坊主みたいなもん

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 01:39:05.53 ID:DezFEDFN0.net

まぁ、色々な人がいて、オレなんかは捏造であるかとか、正統であるかはどうでも良くて、天心流が自分の剣修行に、参考になるかならないかだけ。ここは参考にはならなかった。この先歴史学者の研究で、もし正統と認定されても「うそだろ(笑)！」って笑うだけだろな。
実際に剣術修行してる人と、歴史的な事を研究している人は相いれないと思うけどな。
オレみたいな剣術界の末席を、汚してるだけの輩にとっては、目の前にいるその流派を名乗る人の、腕前が全て。それだけ。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 01:47:00.00 ID:y2EpbHnP0.net

試合が無いことを理由にまぁ、好き勝手してるよな
だから古流はダメなんだよ

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 01:53:30.37 ID:DezFEDFN0.net

>>970
試合なんか望んでないよ。オレ弱いし(笑)。
自己満足で修行だけしてる、善良な小市民です。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 01:56:25.67 ID:UZwu01Uo0.net

試合なんて言葉をだそうものならまたくわみんが「ギャー襲撃されるぅ！殺されるぅ！人殺しぃ！」とか騒ぎだすから止めとけよw
まあ俺の見立てでは剣道初めて2週間くらいの女子中学生にでもくわみんが言うところの「襲撃」を受けたら一方的にコテンパンにされるだろうな

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 01:58:14.91 ID:DezFEDFN0.net

>>970
で、勉強不足で無知なので、ご教授いただきたいのですが、古流はダメだけど何ならダメではないのです？

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 03:43:00.62 ID:DFHklE8b0.net

まともな奴なら誰も剣術の技法を使って実際に命のやりとりをしようなんて思わない
だが、最初から他流派からパクってきた技とアニメや映画の殺陣シーンからとってきたオタクの感性でカッコ良く見えるポーズの切り張りででっち上げた古武術モトギに一体どれだけ文化としての価値があるというのだろう
また、そんなインチキ武芸が本物に紛れて正統な古武術として国内外に喧伝されることが日本の文化にとってどれたけ有害かみんみんぜみのような曲学阿世の徒はどうして分からないのか、あるいは分かろうとしないのか？

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 05:01:21.79 ID:DFHklE8b0.net

なんだこれは

蹴り技と抜刀のコラボによる創作。
天心流には蹴足抜（けそくぬき）という蹴り技からの抜刀技法はあるが、これはまったく別物。
https://t.co/6EuTpoX0Pw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 06:50:36.27 ID:1sUjk4fa0.net

もうさ、天心流をどう見るかって問題じゃなくて、自分の主観だけを根拠に他流批判するのはダメと言ってるヤツと、そんなんカンケーあるか俺がダメつったらダメ、わかんねーヤツもダメ、と言ってるヤツがいるだけだよね。
自分の主観だけじゃダメ、と考えてるヤツも、その主観ではやっぱり天心流はおかしいと感じてるわけだろ。

ホントに天心流が素晴らしいと思ってるヤツが一体どれだけいるんだろね。だからって、主観だけで叩くのがいいとは俺も思わないけどさ。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 07:55:32.67 ID:y2EpbHnP0.net

>>973
戦わなくて済むから、やれ正統だの歴史だのと、そんなことばかりに意識が向かうんだよ
そら、詐欺師まがいなのが増えるわけだよ

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 08:47:32.02 ID:LwJakY++0.net

自分の周りには、「闘うつもりはないけど、古流剣術やってます！」と、言う人はいない。
闘う機会は無いでしょう。でも、闘う状況になった時の為に訓練している人はいる。
闘うつもりは無いのだから、強いか弱いかなんてわからない。それを断言するなんて、現代では不可能では？
あと、こちらの流派は江戸柳生というけれども、新陰流は江戸でも、尾張でも離れて以降は尾張特有の業以外は、同じ事をやってる。
だから、江戸柳生だけでの特有の遣い方とは剣術では存在しないので、尾張でやってるのと同じ。
こう断言すると、歴史学者の先生に怒られるかもしれないけど(笑)、新陰流にはそう伝わっている。
江戸柳生の遣い方なんて話が出てる時点で嘘なのは、新陰流修行者なら即わかる。
偽物の新陰流が江戸遣いなんて言い出すから、知らない人が飛びついて二次被害。
渓流氏の言う通り、内部の事は部外者には見え難い。
あと、新陰流をしていると、紋付つくる時に使用を禁止される紋というのを教わる。ナントカ笠とか。その辺でもこちらはアウト。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 09:04:50.21 ID:LwJakY++0.net

裏柳生というのも存在しない。
けれども、存在しないものについて、その存在が無い事を証明するのは無理なので、ただ新陰流にはそう伝わっていると言うだけ。
歴史学者の先生は文書が無いと信用しないけど、そういうの詐欺師に利用されてるかもね。
その辺、こちらの流派は上手い様に見えるね。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 09:17:58.46 ID:zVH3HYwh0.net

>>956
女性門人の数が多いってことは綺麗どころもそれなりにいるんだろうな
いやーうらやましいですわ

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 09:28:07.34 ID:LmznkeAE0.net

>>946
町井はこういうとこアホだよな。DVD作るのと引き換えに天心流を取り上げないって取引が仮に事実であったとしよう。
そしたら、今度は逆にどこかの団体なり先生が修心流を取り上げないことを条件に取材なりDVD作るなりで取引するってことも可能になるじゃん
まさか自分がそんな目に遭うとは露とも思ってないのか？

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 10:14:58.41 ID:a8xtYM9i0.net

本物の英信流の団体が町田は英信流のパクリだから
あそこと付き合いがあるなら取材やDVD作らせないとかなりそうだね。

天心流は捏造というか創作流派。
パクリよりは創作の方がまだましかな？
町のやってることはコムドーみたいなもんじゃないか

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 10:21:21.30 ID:wO7XTB0z0.net

＞981
DVDや書籍を出すつもりはなかったし、直門以外に教える気持ちはない。つまりDVDや書籍
の出版は望んでいないと本人はブログに書いている。
ちゃんと嫁

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 10:33:27.42 ID:LrjbRmSL0.net

また関係ない話してるよこいつらw

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 10:40:45.09 ID:qW04+qRh0.net

真実で対抗できない天心流としては、スレ違いの話で脱線させるしかないのだろう。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 11:30:46.11 ID:kI9VxRMp0.net

>>985
真実を突くねー

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 12:02:49.11 ID:BHLd/tBv0.net

このスレ瀬沼がうぜえw

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 12:08:57.07 ID:1O6uqr6r0.net

>>982
二言目には江戸柳生ガー、ムネキヨ公ガーって言ってるじゃないか

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 12:11:54.69 ID:Y0zBKIIi0.net

天心流ほど悪質な流派は日本広しといえどもそうそうない
狭い朝鮮半島には沢山ありそうだけど

あっだからくわみん本名明かさないのか！

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 12:38:38.74 ID:BHLd/tBv0.net

そういう言い方は感心せんな

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 12:39:01.27 ID:J1j6Qpup0.net

>>989
こういう風な発言もどうかと思うわ
今時でかい流派なら韓国から来た門弟も居るとこ多いだろうによくそういう差別的なこと言えるよな

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 13:13:57.68 ID:ucG3Y9ln0.net

そうやって人種差別発言で場を荒らすのが目的だろうな

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 14:24:33.47 ID:1sUjk4fa0.net

なんかつまらんレスだけになってきたな。そろそろ終わりかね。

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 14:29:47.23 ID:+AoLJLKq0.net

検証派(笑)とか工作認定してた輩はこういう話がしたかったんだろうな

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 14:46:40.56 ID:kI9VxRMp0.net

いや、ジキチンだろう

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 15:39:26.27 ID:63QHixQY0.net

なるほど、天心流と援護派はチョンの巣窟のようだな

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 16:11:08.09 ID:qW04+qRh0.net

釣り針デカすぎ

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 16:54:40.69 ID:kBU7slIK0.net

>>996
こいつジキチン確定

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 16:56:13.59 ID:kBU7slIK0.net

チンカスが出て来るようじゃスレもおしめえよ

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/24(水) 16:56:48.10 ID:kBU7slIK0.net

埋めとくわ

チーン