【江戸柳生分流】天心流スレ9【超銭湯ﾑﾈﾉﾘｶﾞｰ】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/29(月) 20:40:28.19 ID:UJutbTIb0.net

湯殿に浸かる天心の快楽が頂点に達する時
天真正ならぬ釜河童の秘太刀がくわみんへと授けられる！(基本FAX)

放て浪中刀！！
戦えムネノリガー！！

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/29(月) 20:43:34.05 ID:ZNXCoqod0.net

現代日本に残された数少ない本物
その希少価値は計り知れない
学ぶなら今だ

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/29(月) 20:47:48.46 ID:UJutbTIb0.net

浪中刀(適正:水中Ｂ　地上Ｆ)

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 00:43:22.98 ID:scwp3U8r0.net

http://tenshinryuhyoho.blog.fc2.com/blog-entry-506.html
提刀についてまたもや捏造改竄ブログ発見。
こいつら数年前までは提刀の時に鐔に掌底なんてかけてなかったんだよ。
鐔より離れた位置を握ってたのに、いつの間にか昔から掌底かけているように嘯いている。
ちなみに本物の古流は掌底を鐔にかけるようなことはしない。違う提刀の仕方で掌底を使わずに刀が抜けない形を作るんだよ。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 00:50:52.31 ID:37QYxLmQ0.net

>>2
ホンモノの捏造詐欺流派
これだけ露骨なのはめったにお目にかかれない

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 00:54:40.13 ID:37QYxLmQ0.net

>>4
天心翁がまたスーパー先頭で思いつい…いやいや思い出したのだろうw

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 02:22:19.73 ID:37QYxLmQ0.net

今度は空中浮遊
飛んだり跳ねたりするのが好きだねぇ
カルトの大先輩の尊師リスペクトかな

昨夜の世田谷支部でも行ったのですが、高く跳べない、滞空時間が短いのは、単純に筋力量の問題ではありません。
上体を引き上げるような働きにより、下肢にかかる重心が軽減し（上肢を支える必要性があまりなくなり、自由になった腹筋やら腸腰筋が膝を引き上げられたりする）、膝や腿をを上げられます https://t.co/Fieeg9QwIt 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 02:51:19.01 ID:h0epEQNg0.net

https://twitter.com/kuwamimasakumo/status/869201747746607105

こっちの尊師も飛んどるで
なんかもう…ため息しかでないよ
是非とも、みんみんぜみ氏や川村氏の見解をお聞きしたい
まさか神道流(大竹系)や関口流抜刀術の跳躍を反例には出さないよな

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 07:01:39.43 ID:ip+/G2lT0.net

擁護派は完全に飽きたなこりゃ。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 09:48:25.69 ID:G/zy35Xt0.net

コスプレ真理教、とうとう空中浮遊を売りにしはじめたかｗ
さすが最終解脱者のグルは違うｗ

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 12:22:28.47 ID:O5PlTEhC0.net

>>6
天心翁はスーパー銭湯ではなくたまには本物の老舗銭湯に行ってほしいｗ

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 12:36:05.69 ID:qAvXnUCY0.net

もう完全にカルト宗教と化してきたなw

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 14:50:37.84 ID:ZVtHC1oh0.net

天心流はこれにソックリさん

https://www.youtube.com/watch?v=Da7hEbUlMqI

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 15:03:52.56 ID:zYJUeEzG0.net

飛び上がって滞空時間が長いってのは良いことなんですか？

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 15:51:08.81 ID:NgOHyFx/0.net

HPを初めて見てみたのだけど…
ここでの皆の批判を見て、笑っちゃう様な流派なのかと思っていたけど…
流派の説明の謳い文句としては、まぁまぁ。あれをもって「捏造！」とはまだ断言できないな。その辺も考えて文を作ってる事は、観えるけど。
師範の様に見える人も、全くの素人ではない。
ただ、あまり習っていないか、修行が足りないか…。自分なら弟子入りはしないレベル。
あまり脚光を浴びていない流派を見つけて、なんとかそこのトップになりたい人は、古武道の世界には時々出てくる。
ネットワークビジネスをしている人に、よくいる「最初の親になりたい」人の集団では？こちらは。
悪いけど、色々な流派をみている人は、あの技はどこからのって、わかりやすいのばっかり。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 15:59:30.36 ID:NgOHyFx/0.net

>>14
古武道の線で行くと、アラが色々目立つ事に気づいて、これまたよくいる「古武道をスポーツや介護に絡めてビジネスしたい人」に、ターゲットを広げたのでは？営業会議で(笑)。
日本刀は重いので、体幹を安定させる必要があり、体がどこも地に着かない状況は、なるべく作りたくない。従って、ジャンプの練習はしない、古流剣術は。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 16:20:07.35 ID:NgOHyFx/0.net

古流剣術を少しかじった位では、古流を騙るのはキビしい。あの程度の習熟度で新技思い付く位なら、誰も「正統」を探して習いになんかいかないよ。
よく古武道を知ってる人に、アドバイスしてもらえばいいのに(笑)…内緒でさ。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 16:28:42.90 ID:NgOHyFx/0.net

またスネークが出てくる前に、書き込んでおきたいから連投ゴメン。
袴の後が持ち上がる部品は、サムライは使いませんので、宜しくお願いします。
理由は師範の先生に聞いて下さい。
役者ではないのだから。
誤解を招くので、やめてください。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 19:00:01.18 ID:G/zy35Xt0.net

>>18
>袴の後が持ち上がる部品は、サムライは使いませんので、宜しくお願いします。
>理由は師範の先生に聞いて下さい。

師範や支部長が率先して変な技を開発しているわけだから、それは無理という気がする。

>>15
>あまり脚光を浴びていない流派を見つけて、なんとかそこのトップになりたい人は、古武道の世界には時々出てくる。
>ネットワークビジネスをしている人に、よくいる「最初の親になりたい」人の集団では？こちらは。

これは本当にそうだろう。
インチキでもなんでも、人を支配したい願望が強い。そこに下々の門徒はアムウェイ的魅力で付いて行っている。
だから天心流がダメになりそうになると、幹部が支部ごと独立して権勢を保ちたいという動きに出るはず。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 19:59:22.17 ID:XM7W/0Af0.net

試してるんでしょ。
そこの師範の古武道への理解度を。
結構御年配の師範っぽい人でも、真を求めた稽古をしてこなかった感いっぱいだしね。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 20:05:20.27 ID:9lZpOSqO0.net

何を聞いても即答でもっともらしい口からデマカセの答を自信たっぷりに返してきそうなくわみん尊師より、分からないことは分からないと正直に言える師範がいるところがいいなw

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 20:13:40.55 ID:XM7W/0Af0.net

動画で紹介されている師範っぽい年配の方は、若い頃その時の感覚で得たワザを、ずっと長い時間稽古せずにいて、最近になってまた思い出しながら始めたっぽい。
はっきり言って、ワザに深みが無いんだよね。
もし、続けていたのなら、そのおかしな不条理な動きに疑問を持ったはず。
今現在そこで師範している若い人が、今すぐ稽古やめて30年後にまた始めたら、きっと同じ動きをする(笑)。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 20:21:28.32 ID:XM7W/0Af0.net

だから、もしかしたらその御年配の方が習った先代の先生が、きちんとした師範だったら、今不完全な様に見える天心流は、本当は凄い技術だったかもしれないね。
どうも、あまり良くは習っていなかった風な、感じに見えるんだよね、教える立場から見ると。
残念だね、もしそうだったらさ。
オレここのワザ改造して、真天心流継承してたと騙るかな。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 20:36:24.45 ID:9lZpOSqO0.net

いやいや
爺豚両尊師の技術レベルが低いのはその通りだけどあの技自体が武術としての合理性が微塵も感じられない
なんというか、例えていえばスーパー銭湯でくつろいでる最中に思いつい…いや失礼思い出したような技のようにしか見えない

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 20:38:45.77 ID:jYoDQ+LD0.net

ひよっこが偉そうに

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 20:39:17.63 ID:SXu590Nr0.net

>>15
表向きにはまともなんだよ（主張する伝系の荒唐無稽さはともかく）
すくなくとも活動する上で周囲から顰蹙くらうような事はせずに世間を渡ってる
そういう連中相手に槍で襲撃したとか女弟子連れ込んだとかこのスレでぐちぐち言っても傍目には2ちゃんのおかしな奴らに絡まれてる被害者にしか見えない
小佐野先生の対応みてもわかる通り古流関係者は天心流が胡散臭いと思っても表立った他流批判は避けるからなにも言わない
結局ここのスレで悪口言ってるだけだと天心流の追い風にしかならない

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 20:44:10.68 ID:SXu590Nr0.net

天心流は伝系が怪しいし技法も古流としては浮いてるっていう根本的な批判をあえてくわみんや中村天心の人格攻撃にそらす奴いるけど
天心流関係者が天心流批判してる人間はこの程度だって思わせる工作なんじゃないかともおもえてきたわ

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 20:55:48.40 ID:deN7qidW0.net

>>27
それな

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 20:56:25.65 ID:bzcePJiF0.net

>>26
あれがまともで顰蹙を買わない活動をしてるように見えるのなら頭がおかしいか天心流関係者の二択だな

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 21:24:24.17 ID:SXu590Nr0.net

>>29
でも実際にかなりの人数に受け入れられて活動してるわけだろ
自分としては江戸柳生直系云々は嘘だと思うしやってることは創作型だとおもうけど信じて騙されて入門してる人間が相当数いるわけじゃん

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 21:35:00.99 ID:0pGmCjlC0.net

100人中100人が眉をひそめるような活動ならとっくの昔に潰れてるはずだし
このスレの人たちって自分は天心流嫌いだし捏造だと信じてるから他の人間も間違いなくそうだと思うはずって意識強すぎない？

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 21:35:16.86 ID:bzcePJiF0.net

詐欺師に騙されてる被害者が多数いることをもって詐欺師がまともな証拠とするなんてとんでもない詭弁だな、
それこそ人格攻撃になってしまうけど詐欺師が品性下劣で恥知らずな極悪人である裏付けにしかならない

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 21:37:31.44 ID:bzcePJiF0.net

>>31
野郎がメイド服着て抜刀しても誰も冒涜だと思わないのなら日本の古武道はもう終わったな

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 21:40:14.70 ID:SXu590Nr0.net

経験から言わせてもらうけど天心流に騙されてる人たちがくわみん達へのヘイトむき出しのレス見たとしても、天心流に疑い持つどころかくわみんに同情しかしないしネットで天心流批判してるのは低俗な誹謗中傷を撒き散らす輩としか思わないんだよ
この前の武士コン騒動の時のツイッター周辺の反応みたらわかるだろ

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 21:44:34.90 ID:SXu590Nr0.net

結局目的はどこかって話なんだよ
別にただネットで悪口言うだけが楽しくてそれ以上を求めてないなら今のままでいいと思うけどね
あそこは良くない捏造流派で騙されてはいけないってことをよに知らしめたいならこれじゃあかんってこと
自分もむかし騙されて胡散臭いところで修行しちゃった時期あるからわかるんだよ

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 21:46:32.86 ID:bzcePJiF0.net

天心流の支持者・援護者をtwitter でつぶさに見ていくと多少は武術をかじってるのはいても、ほぼ全員がいわゆるアニオタに分類される層
こういうこといいたかないんだけど、オタクが武術に興味を持ったり稽古しかりするのはいいが、キモオタの感性を古武道の世界に持ち込むな！
オタク、スポーツ、伝統芸能、武術…それぞれの世界にはその世界の文化や価値観があるんだから、ネットでの勢力の大きさを笠に着てそこへ土足で踏み込んで我が物顔で振る舞うのは違うと思う

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 21:48:51.48 ID:0pGmCjlC0.net

>>32
詐欺師なりマルチだのにハマって被害者に対して「お前は騙されてる。あいつらは卑劣な詐欺師なんだ」って説得しても効果ないどころか逆効果にしかならないことなんてわかるだろ
君は実際のところどうしたいの？ただくわみん叩くのが最終目的？それとも天心流を古流だと信じてる人たちを気付かせてやりたいの？

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 21:50:11.75 ID:mjsegFjE0.net

>>31
とっくの昔というか 彼らのあの活動がいつから行われていたのかが問題なんですよ

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 21:54:43.57 ID:0pGmCjlC0.net

>>38
天心氏は結構前からちょこちょこ胡散臭いことやってたみたいだけど今の路線はくわみんからでしょ
そんでもってそのくわみんの活動がネットを中心に支持されていまの現状でしょ

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 21:56:30.49 ID:mjsegFjE0.net

だから現状の天心流兵法ってのはここ数年の間でしか確認できてないんですよね。
100年だか続いてるのかその客観的な証拠も証言もなにもないのです。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 21:58:53.54 ID:0pGmCjlC0.net

たまにまとめサイトなんかで天心流の動画あがると普通に絶賛されてるだろ
とくに武術に興味のない人たちなんてあんな程度なんだよ
抜くのが速くてすごいとかコスプレしてて面白いくらいにしか思わないんだって

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 22:01:57.61 ID:0pGmCjlC0.net

>>40
ごめんそういう話の流れのレスじゃないんだ
>>26の流れでそう言っただけよ

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 22:10:38.98 ID:0pGmCjlC0.net

くわみんの活動をみて入門した人達やツイに上げられる動画みて凄い本物の古流だって信じる層は少なからずいるんだよ
そういった人達にむけていかにくわみん天心が詐欺師かってことを伝えたところで逆効果にしかならないってこと
インチキ北辰一刀流に騙されてた俺が言うんだから間違いない

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 22:13:29.38 ID:mjsegFjE0.net

>>42
あー2行目が1番言いたいことね
勘違いしちゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛ

41の意見には同意だよ。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/30(火) 23:51:23.48 ID:deN7qidW0.net

未消化だったスレ５に黒田藩系の新陰が天心流に似てる話が興味深い

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 00:17:06.62 ID:56WRPvxs0.net

くわみん教団に対しての追い風にしかならないから批判をやめろと言うのは馬鹿げてる。
悪い事やってるから悪いと言ってるのに。
それに人数の多さが正しさであるならば、オウムなんてのは人数多かったぞ。
女性事件のことは俺は知らないが、木槍事件は俺は知ってるよ。
あったことを無いと言い、無かったことをあったと言う。
これはくわみん教団の常套手段だけどな。
ありとあらゆる些細なことでも庇いに向かうベクトルこそ教団の追い風になることは知るべき。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 00:27:56.34 ID:HGIye3eU0.net

>>46
悪いことやってるから悪いと言いたいってだけが目的でそれを匿名掲示板に書いて満足なら別にそれで構わないんだって
天心流を古流と信じてる人にそれは違うんじゃないか？って伝えたいのが目的ならまったく無意味だよねってだけで

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 00:34:48.29 ID:HGIye3eU0.net

その木槍事件とやらのレスをみて天心流最低！中村天心恥を知れ！ってなる人はもともと天心流に嫌いだし疑ってる
天心流関係者がそのレス見たとしてもネットのデマとしか取らないし実際に交流のある中村天心やくわみんのほうを信用する
決して「立派な人だと思ってたのにネットDE真実を知ったら真逆だった！天心流最低！」とはならない
だからこのスレ内で天心流嫌い同士で色々言い合うだけならそのまま楽しんでればいいんだけどね

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 00:47:39.00 ID:lt8ad/V10.net

洗脳された盲目信者はもともと騙されやすい人たちだろうしどの道説得程度でマインドコントロールから逃れられるとは思えない
彼らを救うためには天心流を潰すしかない

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 00:59:12.28 ID:7OIO1q/70.net

ここでくわみん叩いてもしょうがないのは確かだけど、くわみんが意地でも実名を明かさず通名で活動してるのは団体代表としては変だし何か胡散臭いのもまた事実
奴の身辺や過去を洗いだすことができれば必ず何か埃がでてきそう
ないものが100%ないと証明するのは難しいわけだから、天心流の歴史捏造を言い訳が聞かないレベルで確実に証明するのは不可能に近いけど、それよりはくわみんを攻めるほうが天心流を解散に追い込む近道かもしれない

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 00:59:26.72 ID:HGIye3eU0.net

>>49
潰すってどうやって？
匿名掲示板に色々書き込んでとかじゃないよね？

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 00:59:54.38 ID:7OIO1q/70.net

攻めるというのは叩くということではなく調査する、ということね

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 01:02:28.73 ID:lt8ad/V10.net

>>51
そんなんで潰れるわけないことくらい分かってるわw
それならどうしたらいいかは今は思いつかんw
取りあえず言いたかったのはカルトに洗脳された人間に説得なんて意味ないということ

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 01:04:32.76 ID:LajOgoAL0.net

でも天心流が存在することで実際不利益があるのかどうかと考えると、潰すまですることないと思うんだよ。そりゃ金払って習ってる門人には不利益かもしれんけどなぁ。
売名行為も全体として見れば「古流武術」という単語を広めるきっかけにもなってるし。
先日うちに来た見学者の若者が、天心流のツイッターをきっかけに古流武術というものを知ったと言ってたよ。そこから地元の稽古場を調べてうちに辿り着いたと。何がきっかけであれ興味を持ってくれるのは有難い。
一般認知度の高い天心流をメタメタに潰すことで、古流全体が胡散臭いように思われたらそれこそ不利益だよ。オウムのせいで宗教団体そのものがブラックだと認知されたみたいにね。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 01:05:28.24 ID:HGIye3eU0.net

>>50
証明するのが不可能に近いならそれまででは
証明できなかってけど気に食わないから個人攻撃ってなるとそれこそみんみんぜみの言うところの批判のための批判では
それでも何かしたいんだったら確たる証拠は無いがこれこれこういう疑いを持っているってことを2ちゃん以外の場所で表明して絡んできた人と理詰めで話し合えば？

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 01:07:00.77 ID:LajOgoAL0.net

あと天心流ってNPO法人だろ？そんなら活動報告書とか公開されてるんでねーの。公的な文書で号は使わんだろ。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 01:24:09.38 ID:lt8ad/V10.net

>>54
悪貨は良貨を駆逐するというし、個人的にはやっぱりインチキ捏造はないに越したことはないと思うけど、確かに天心流が目立つ形で捏造バレして潰れたら業界全体にとばっちりが及びそうなのもまた確かなんだよなぁ
うーむ、難しい

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 01:31:36.64 ID:LajOgoAL0.net

>>57
天心流は今のところ関東圏でしか活動してないし、ツイッターで見かけた古流武術が気になるけど天心流の道場は遠いから……と身近な流儀の門を叩く若者もいる。まあ、全国的に展開されたら悪貨が良貨を駆逐なんてことになりかねないけど。
それにしても、あそこに流れていくのはだいたいオタクやミーハー層でしょ。まともにやりたい人なら天心流に見切りつけて他流に流れるだろう。法外な会費を巻き上げてボロ儲けしてるとかでないなら何も潰すまでしなくても……と思わんでもない。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 01:33:23.60 ID:8B5efV+o0.net

鍔ガチャは
言い訳前に
鍔壊し

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 01:36:33.50 ID:HGIye3eU0.net

潰すとかどうとかは非現実だからちょっとあれだけど証拠あるんだったらおかしい物はおかしいと言ったほうがそれこそ古武道界のためだと思うけど

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 01:40:52.85 ID:LajOgoAL0.net

>>60
まとめを作るって話がだいぶ前に出ていた気がするけど、正当な視点から問題提起するならそういう路線の方がいいんじゃないかね。天心流のために時間割く義理もないので自分はやりたくないけど。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 01:42:01.04 ID:WD6hNre/0.net

これかな？

特定非営利活動法人天心流兵法 | NPO法人ポータルサイト - 内閣府
https://www.npo-homepage.go.jp/npoportal/detail/105001711

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 01:53:27.16 ID:IRZcB/XQ0.net

>>46
またあんたか

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 01:54:04.55 ID:IRZcB/XQ0.net

↑訂正　間違い

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 02:06:35.63 ID:LajOgoAL0.net

>>62
それだそれ、urlサンクス！
号で名乗るのは作家のペンネームみたいな感覚だろうな。本気で実名隠したいならそもそも法人登録なんてしないだろうし。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 02:29:32.20 ID:e2hL61kB0.net

pdfの附則によると
理事長　桑原正次
理事　狩野昌嗣　井手秀樹　滝沢永将　上原恵美
この辺が幹部の本名ということかな。
他に世田谷支部長いるはずだが、設立当初の定款には入ってない。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 02:44:08.86 ID:HGIye3eU0.net

かっぱちゃん滝沢永将って名前のほうがかっこいいじゃん

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 06:02:23.89 ID:RDRFZ9NB0.net

>>31
いやじっさいにはそういうヤツ数人しかいないから。そうでない人が騒ぎに飽きただけ。
二人くらいかもねw

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 06:07:07.42 ID:RDRFZ9NB0.net

>>48
ほんこれ。ただまあ、もうこのスレはゴミ溜めにしときゃいいんじゃないの。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 06:36:05.92 ID:AO3+S3DM0.net

>>68
その二人って何流詩人と町誰勲なんだ…？

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 06:38:07.29 ID:RDRFZ9NB0.net

>>70
いやいや、体感でそれくらいと思うだけw
あんなご立派な先生方がこんなとこに匿名で書き込みするわけないではないかw

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 07:03:59.59 ID:RDRFZ9NB0.net

思うんだけど天心流ってそんなに注目されてんの？
ホームページ、ブログ、ツイッター、YouTubeって誰でもできることを全部やってるだけで、例えばマッチーみたいに地上波テレビに出たとか黒田鉄山みたいに秘伝に連載記事持ってるとかでもないし。
どこでそんなに目立ってるの？
渓流もマッチーも所詮ネットの住民だからネットで目立つモノは目障りなのかな。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 07:09:33.36 ID:RDRFZ9NB0.net

まあ江戸柳生分流はちと外連味が強すぎるとは思うけど。分流したなら別の流儀なんだからそれを看板にするなんてのはちょっとね。
逆に、現存の柳生新陰流と技法の共通しない部分があるからって叩くのもおかしい。大事な部分が共通してれば分流なんてしない。

74 ：海原政次：2017/05/31(水) 07:27:18.69 ID:56WRPvxs0.net

桑原正次
　↓
鍬海政雲

なるほどなるほど。芸名は本名からのもじりか。

>>68〜>>73
駄工作乙ｗ

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 07:43:02.27 ID:lJN5s+O20.net

本気でなんとかしたいなら、こんな所で愚痴ってないで公開質問会を天心流に要請するなりして
ハッキリさせればいいやん

町井やらもそうだし、ここで古武道界を憂いでる名無しもな

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 08:09:20.04 ID:8y7e2Dsh0.net

>>74
渓流くんこんにちは

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 08:09:22.53 ID:RDRFZ9NB0.net

>>74

おまえまさか、>>68〜>>73が天心流擁護に見えるの？
まあ、そんなもんか。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 09:21:20.41 ID:J5wFVOSP0.net

>>77

おまえまさか、>>74が渓流に見えるの？
まあ、そんなもんか。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 09:50:18.56 ID:e2hL61kB0.net

https://ja-jp.facebook.com/nagamasa.takizawa
是風会（清風会）と関係がある、もしくは下積みしたところ、のようだ。
そこではどうだったのだろう。
師範たるにふさわしい腕があったのか。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 10:00:58.09 ID:RDRFZ9NB0.net

>>78
いや、見えてないけど？

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 10:11:56.70 ID:0eOKUpKA0.net

現代の柳生新陰流っていうのも、捏造なんだからそれと合致してない方が都合がいい。
合致してないからという理由で、天心流が捏造だと言い出すのは、柳生新陰流が捏造である事を、誤魔化したい所。
色々な所の都合が交錯してるな(笑)。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 10:18:49.01 ID:RDRFZ9NB0.net

>>79
下積みとか書いてある？　今現在付き合いがあるんじゃないのかね。
ただ印象としては、彼のほうが師家？やらより基礎があるというか、あったように見える。
是風会かどうかわからんけど昔何かやってて、今の手抜き早抜きや腕で振り回すクセは天心流で身についたものなんじゃないかと憶測。
師家？は…なんかシロートに見えるね。まあ天心流的にあれでいいなら部外者がつべこべ言う筋合いはないけどね。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 10:28:43.77 ID:RDRFZ9NB0.net

>>82
これ自分で書いてて思ったけどアンチからはギャーギャー言われそうだし天心側からは師家と支部長の分断工作とか言われそうだなw
断っとくけど支部長のアレを誉めてはいないしメイドやらのコスは自分とこの門人がやったら腕ずくでも止める。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 10:41:38.32 ID:56WRPvxs0.net

天心流は「江戸柳生分流」じゃないよｗ
「江戸柳生天心流」と、柳生そのものであるかのような名称で登録商標出願している。
もはや捏造とか剽窃とかを超えているｗｗｗｗ
自称柳生さんでつからｗｗｗｗｗ

https://mobile.twitter.com/trademark_bot/status/612647168286003200


常軌を逸したカスだな

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 10:46:13.27 ID:56WRPvxs0.net

これからは「柳生新陰流」があるように、「江戸柳生天心流」と呼ばなければならないのですよ、各々方。
桑原正次師家がブログに書いていた「大名もひれふした」というやつですよ





ｗ

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 11:26:58.74 ID:h9ttI5tc0.net

それについては、天心流か天心流兵法で取ろうと思ったら、先に取られてたから、仕方なく江戸柳生天心流にした、ってブログに書いてあったと思いますが。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 11:31:56.73 ID:e2hL61kB0.net

「柳生」は騙りだろうが、剽窃などというわけではない。
ただこの流派、この商標登録も金儲けする気満々に見えるし、
ひたすら金と権力を追い求めている様子は終始一貫しているように思われる。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 12:12:19.60 ID:uyNGwmYs0.net

古流武術捏造するくらいのことで金と権力が得られるって世の中チョロいな。
アンチ天心見るとそういうの多いけど、本気でそう思ってんのかな。マッチーとか本気っぽいけど…。
本当に天心流幹部が大金持ちになって本部道場ビルとか建ててさ、権力？を手に入れたら俺みたいなのは考えが甘かったってことになるけど。
権力って…どうしたら手に入れたことになるん？　政治家が出るとか？

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 12:23:11.02 ID:vtoODT8h0.net

武術で金儲けなんて今時できんやろ。
それこそマッチーのようにセミナー１回30万とってるわけでもなければな。
金と権力がほしくて政治にも絡みたいなら宗教やった方がよっぽどいい。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 12:40:52.22 ID:RDRFZ9NB0.net

>>89
セミナー30万て、参加者から？　主催者から？
主催者からならそんなに非常識な値段じゃないけど参加者から一人30万とるならヒドいな。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 12:49:49.57 ID:8B5efV+o0.net

また嘘ばかり。
工作班、その手拙劣なり。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 12:56:46.83 ID:vtoODT8h0.net

>>90
https://twitter.com/isaomachii/status/863722825017769985
さすがに参加者からは無いと思う。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 12:58:06.70 ID:vtoODT8h0.net

>>91
嘘じゃないし工作班でもないんだよなぁ
決め付けは良くないよ？

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 13:52:37.49 ID:J5wFVOSP0.net

何だ？このルミナリ何とかての。
ここの住人擁護派の言い回しだと町井に追い風だからやめろというやつだなw

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 13:53:43.46 ID:J5wFVOSP0.net

30万がどうのどころの話じゃないわw

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 14:04:41.23 ID:u7OhI0jN0.net

マッチーはいちいち相手するわ弟子は煽られて自分の携帯番号晒すわでひたすら痛かったな
黙ってスルーしていれば同情も買えただろうに

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 14:11:06.80 ID:RDRFZ9NB0.net

>>92
ならまあ、安くはないけど芸能人ならそんなもんじゃない？

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 14:59:13.47 ID:WtC4Vla40.net

>>87
桑原正次は自分を評価してくれない世間に対して怨念じみた感情を抱いてるらしいところや身の丈に合わない権力欲・支配欲が松本千津夫と良く似てる

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 15:08:50.51 ID:k1eb6Zq70.net

>>98
その点に関してはマッチーの方がひどいで

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 15:12:51.26 ID:WtC4Vla40.net

武道・武術が儲からないのは宗家や師範の先生方の多くが良い意味で武術バカで金儲けなんてほとんど考えていないから
今まではインチキ系の人たちも自分がお山の大将になってみたいだけでそういうところは意外とちゃんとしたところと変わらない人が多かったのではないかと思う
金儲け主義に走れば中国の少林寺のトップみたいに政治に取り入ったり色々やりようはあると思う

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 15:15:45.70 ID:WtC4Vla40.net

>>99
マッチーはただのイキがってる脳筋系馬鹿だから違うよ

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 16:10:42.81 ID:+xjI02UB0.net

マッチーの天心流批判ツイに賛同したと思ったら美人の天心流門弟にデレデレで絡んでる奴いるんだけど
こういう分かりやすい節操のなさは正直嫌いじゃないわ

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 17:49:24.68 ID:z59E2/Bb0.net

くわみん
Facebookで繋がってる外国の方から声援のメッセージをいただく。
なにやら海外に向けてまで、うちの誹謗中傷を繰り返す者がいると。
簡単に返信したが、おかげで煮詰まっていたなすべき事の道が開けた。

きっとこれって外国人に意見を求められて正直に歴史や技法に関して疑問を感じると答えた程度でも誹謗中傷したことになるんだろうな
そりゃ大名でさえ桑原尊師様の威光の前ではひれ伏さないといけないんだもんなw

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 18:16:52.17 ID:UjUCHw+C0.net

嘘の中に事実を少し入れるだけで、全てを事実に見せるテクニック

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 18:55:32.06 ID:aK93bnr60.net

>>103
意見を求めただけでキレてブロックする流祖様もいるし多少はね？

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 19:24:29.53 ID:+rGcw2KW0.net

海外の武道ヲタの友人が「凄いのがある！」と、天心さんとこのつべの動画を教えてくれた。
「へ〜、カッコイイじゃん」とだけ言っておいたけど…
海外の人は見かけが良ければいいみたいね。
だから、その動画の主のバックグラウンドや、日本武道界での評価なんて関係無いよ、皆。
応援とかするかな(笑)？
誹謗中傷されても意味わからないでしょ、海外の人は。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 19:43:41.22 ID:KcITpFOR0.net

騙しやすそうなオタク層や外国人を狙い撃ちで騙しにいくところが極めて悪質
天心流の問題は歴史や技術が怪しいことそれ自体より桑原尊師のそういう、下手すればそのうち大きな問題を起こしかねない職業詐欺師然としたところと自分は感じる
お人好しや若い人にはあの人物から漂う胡散臭さ、ヤバい臭いが嗅ぎとれないんだろうな

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 19:50:46.94 ID:KcITpFOR0.net

もう一つNPO法人のほうに顧問などの形でも中村天心の名前が一切でてこないのが取りあえず気になる
理由としては（日本語が不自由なようたし）外国籍だから体裁が悪い、あるいは（香具師が全員そうだというわけではないが）暴力団などの反社会的勢力との繋がりなどが常識的には考えられるがどうなんだろう？

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 20:04:39.55 ID:Zjt0Tq2B0.net

>>106
アメリカのマーシャルアーツの大会とかそんなんばっかだよ
形の部門だとバク転かましたり刀空中にぶん投げてキャッチしたり

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 20:18:47.70 ID:+rGcw2KW0.net

>>109
そうそう(笑)。オレの天心さんを紹介してくれた友人は、そのフロリダの大会に出場していた。
刀を使った部門だったけど、大声とか出していた(笑)。
その友人にオレの先生(範士八段)の居合映像見せたら、「Dead man walking...」と笑ってた。
奴らに理解出来る筈などないね、日本の古武道は。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 20:24:00.34 ID:KcITpFOR0.net

まさに天心流の感覚そのものだな

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 22:04:50.75 ID:FUgwc9gj0.net

>>110
剣連とかの居合が日本古来の武術の姿かと言われるとそれはそれで納得できないけどね

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/31(水) 23:45:43.63 ID:lt8ad/V10.net

とはいえ天心流とは比較にならない
米国のその手の怪しい日本や中国系（を謳うけど似ても似つかない）武術の道場は韓国人が道場経営してるのが多い
天心流もやたら商売っ気ばかり強いしあるいはその類か？

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 00:24:13.50 ID:giJy6MA10.net

みんみんぜみ@inuchochin は何もかも中途半端だから信用出来ない

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 00:56:24.52 ID:3fZC2ONy0.net

一番信用出来ないのはどこなのか？
このスレで語るなら本質見失ったらダメよ

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 03:00:32.44 ID:fctS6oxF0.net

俺も香取神道流のファンだからあそこの技パクリたくなる気持ちはよくわかるで
この前のツイッターにあげてた逆抜之太刀のパクリ技もアクションとしては結構好きや
ただ伊勢守が開発したとか柳生十兵衛の得意技だとかの講談本まがいの取って付けた設定はマイナスポイントやわ

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 06:11:03.60 ID:mL1bi/480.net

みんみんぜみは桑原尊師に魂を売った茶坊主
天心流ヨイショに励み続けてればそのうち魂のステージがあがって空中浮遊の秘技（）を教えてもらったりありがたいホーリーネームも貰えるかもよ、頑張れ！w

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 09:56:40.86 ID:JR0EZpzE0.net

>>112
全剣連の居合道範士八段なら、古流についても相当な腕前である事は、疑いの余地は無いよ。
剣道と神伝流だけの人は現代は少ないね。剣術以外の古流やってる人も多いし。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 10:00:03.81 ID:JR0EZpzE0.net

天心流が今ひとつ信頼性に欠けるのは、門人に全剣連の高段者がいない事もあるのでは？
連中は偽物には滅多に騙されないからね。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 10:13:29.78 ID:JR0EZpzE0.net

天心流が本物であれば、ずっと以前に全剣連の誰かが発見して、習っていたのだと思うよ。
彼らは非常に研究熱心だし、早くから関わっていれば、そのうち中枢になれるのも知ってる。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 11:18:10.41 ID:VbyCkUyD0.net

>>120
悪いけどそれは違う。全剣連の高段者たちが研究熱心なのも、全剣連と直接関係ない古流の併習者が多いのも知ってるけど、だからって彼らが全ての古流を知ってるわけじゃなくむしろ彼らでも知らない流派のほうが多い。
まして彼らが全ての古流に通じる何かを知ってるなんてことはない。彼ら自身もそれをよく知ってるよ。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 11:22:04.97 ID:6PXXFYy30.net

むしろ全剣連の技を否定してる古流のが多いだろ

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 11:22:52.13 ID:VbyCkUyD0.net

>>119
全剣連をモノサシにするのは正直やめてほしい。制定だけじゃなく古流にも精通した人であっても、それは古流のいくつかの流派について精通してるだけ。
天心流を叩いてる分には構わないが、全剣連のモノサシで見て判断すれば、しっかりやってるのにニセモノのレッテル貼られる流派が多くなる。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 11:26:56.44 ID:6PXXFYy30.net

神道夢想流杖術の先生でも、形式上、最初に制定形をやらせてるだけで、本心は古流を学ばせたい人もいる

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 12:05:30.15 ID:Mwinud6U0.net

何を言っても天心流が技術的に点でお話にならないという結論には変わりはない
それでも良いというのならまあ頑張って空中浮遊でもやってなさい（でも古武道を名乗るのは止めてね）

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 12:26:26.16 ID:EhgV6e5k0.net

>>123
そうなんだよな。
全剣連でも新設創作新派が古流を公然と称している。田宮流、新陰流居合、水鴎流など。
古流と称する最大流派が夢想神伝流だ。昭和37
年時点で誰も奥伝を知らなかった
派が古流居合の大将みたいに振る舞ってる。
それらはそれとして、全剣連の中の居合のニューカマーとは全く違う空気を天心流は持っている。
>>107さんが書いてることが正しい気がするよ。
犯罪者と同じ臭いが強烈なんだよね。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 12:43:20.79 ID:BGZn46tX0.net

>>126
おおむね同意。

葵の紋を初め、
天心流は自分たちで由来を捏造しているが、その具体的証明は一切しない。
（虚偽の証拠を挙げたらすぐにバレるからできない）

一方で、外野はあれこれいっても「存在しない」ということを証明することはできない
（悪魔の証明になるから）。

「あったという証明はできないが、なかったという証明がないからなかったとはいえない」
というのが天心流の「手口」。
これは詐欺師の手口だよね。

詐欺が公然と大手を振って歩いている状況は、真面目にやってる人間には耐えられないし、
剣術はウソだらけとなれば、全体の信用も損なわれる。
人の顔に泥を塗って生きている連中を野放しにしていていいのかという話になるだろう。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 12:47:15.66 ID:JR0EZpzE0.net

>>126
古流ではないのに、古流を謳っている流派があるのも知ってるよ。神伝流もね。
全剣連でやりながら、全く別に本当の古流をやってる人も多い。そういう連中は内心では、制定を○✖してる。ズルいから口には出さないが。研究しているレベルは全剣連と、距離を取ってる人と変わりはない。
そういう人に引っかからないなら、残念な流派ではないかな？
皆、天心流については引っかからなかったのでしょう？
全剣連の人も引っかからなかった。観る目は同じだと思うけど。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 13:41:05.57 ID:JR0EZpzE0.net

しっかりやるのと、偽物のレッテルを貼られるのは別の話。
偽物がしっかりやれば本物判定になる事はない。
本物ならしっかりやってなくても本物。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 15:03:44.55 ID:Mwinud6U0.net

天心流は宣伝だけしっかりやってる偽物

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 17:55:20.24 ID:FagVSEw10.net

剣連は手順は古流でも天心流と別の意味でケレン味があるよね
溜めとか極めとか
迫力を勘違いした感じ
そういうのは果たして正当な古流と言えるのだろうか
ま、スレチだな

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/01(木) 18:17:31.05 ID:EjypqFBo0.net

そんなんでも、静御前の流れを汲む静流の薙刀術なんて創作しちゃう新陰系団体より、まともに見えてしまう

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 04:20:35.00 ID:+9mabfdR0.net

制定は話にならないよ。
剣連と古流を内緒で分けてやってる人は、確信してる。
剣連は社会的信用の為だけだな、オレの場合。
日本刀持っていても、当然正当な理由を説明できるし。
ただ、そういった感じなので、古流の情報も多くある世界ではあるよ、全剣連は。
天心流は話題になってはいない。オレは知ってはいたけどね。
コスプレ集団かと思っていた。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 06:14:19.26 ID:2HnTvzKs0.net

全剣連は天心流などまったく相手にしていない。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 06:44:40.04 ID:Ds622Q3W0.net

くわみん桑原ジョンチャの考えることは日本人には理解不能

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 09:16:33.03 ID:OTiJoGuP0.net

>>134
相手にされないかどうかはわからないが、
今の様子だと勝手団体の天心流がなんとか
もぐりこもうとロビー活動をする可能性は高いよな。

天心流の上役は、だいたいなにか剣術をかじった経験はありそうなので、
支部長以上のもっている段位を聞いてみたい。
相当嫌がりそうだが。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 09:27:45.11 ID:DPBPHqBE0.net

貫汪館
http://kanoukan.blog78.fc2.com/blog-entry-3713.html?sp

　流派を名乗る事、自分の流派を語ることには慎重でなければなりません。誤解を与えてしまえば詐欺師と間違われかねないからです
（略）
世の中には、伝統が続いていないのにもかかわらず、過去に存在した流派名を名乗って、ひそかに伝わっていたとか、その流派を正しく習ったわけでもないのに、とある先生が演武会で見て覚えた他流派の形を、
その弟子に伝え、自分の道場には○○流も正式に伝わっているとか、この流派はひそかに代々家族の間では伝わっていたという方もいます。そのような人たちの存在があるがゆえに私たちは不注意な言動で誤解を受けてはなりません。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 10:13:47.15 ID:O14ry3Ko0.net

>>137
無双神伝英心流…
また、初めて聞く流名が出てきた…
飽きないなぁ、この世界(笑)。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 12:03:35.14 ID:9/DLWjji0.net

なんでこうも全剣連がどうのと繋げたがる人いるんだ？
古流から見て全剣連の制定なんかどうでもいい事
むしろ全剣連に関わって制定に矯正されるのを嫌がる

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 12:23:24.55 ID:3DtB/VBJ0.net

>>139
どうも全剣連関係者がいう「古流」ってのが、いわゆる古流武術全体を指すと思ってる人が何人かいるんじゃないかね。
天心流批判するのにそういう視点を持ち出すのはやめてもらいたいんだけどね。全剣連視点で見ておかしいから批判してるわけじゃないんで。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 12:24:10.34 ID:UWtJX0ZM0.net

そりゃ剣連の人間がいるからでしょ
彼らは最大組織だからいてもおかしくないし、
天心流が変な抜刀技ばっかやってるから興味持つだろね

自分の所属してる世界が正と思うし、その価値観で話すから古流の人間とズレがある
自分の世界の価値観で話すから138みたいな発言する人もいる
(138が全剣連の人ということじゃなくこういう発言よく聞くので)

ちなみに私も元連盟の人間でーす

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 12:39:49.04 ID:D6t5CHwl0.net

古流だと先代の爺は有名な嫌われ者
全剣連はおろか無双直伝英信流さえ古流とは認めない人もいる

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 13:00:21.79 ID:3DtB/VBJ0.net

古流武術の最大組織といったら古武道振興会だろうけど、あまりに異質な流派が集まりすぎて技術的な共通点なんかないから妙なことやる流派があっても「ああいう流派もあるんだねえウチだとああはならないけど」で終わる。
天心流が狙うならそっちじゃないかね。もっともここまで物議を醸すと無理かもしれんけど。みんな面倒ごとはキライだろうし。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 13:17:55.62 ID:djN4JcEB0.net

ああ、古武道振興会はそこに登録されてるから由緒正しいとも限らないんだったな
実情知らない人は権威ある組織と思うみたいだけど

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 14:13:59.32 ID:o2PyiG1a0.net

>>138
無双神伝英信流=幕末の時点で道統がすでに別れてた下村派のこと
英信流は日々○○派が増え続けてるし、そういう組織だけ最近別れたのとは区別しとかないと技の理合が色々違ってしまってる下村派は間違った抜き方をしてる団体になっちゃうから仕方がない

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 14:16:28.45 ID:o2PyiG1a0.net

土佐藩の英信流は江戸時代の時点でもう谷村派・下村派のほかに派閥が沢山あってカオスだったらしい

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 15:22:38.92 ID:Nio3mS2m0.net

マロ倉益のエイシンリュウだけはないと思うw
スレチだなw

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 16:19:32.92 ID:JrwtPjtt0.net

>>145
そうなんだ…
ありがとう、勉強になる。
自分の所以外、よくわからない…
天心流もその辺につけ込めればね。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 16:43:34.17 ID:WXNJaSsJ0.net

>>138
さすがにそれはお前が無知なだけ
無双神伝英信流は江戸時代の記録が大量にあるし、土佐の藩校で教えられてたのもこれだから
細川義昌や中山博道が学んだのもこれ
ちなみに江戸時代には谷村派下村派という言い方はなかったから、下村派って言うのは間違いね

>>144
捏造流派が普通に所属してるからね

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 17:45:44.95 ID:0uPezX560.net

妄想珍伝天心流とかねえのか？

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 19:43:13.95 ID:9/DLWjji0.net

なんで研究して新たに作ったとか、失伝したものを復元さたとか正直に言わないんだろね
天心流に限らずさ

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 19:46:53.36 ID:IEYU2XNh0.net

>>151
実績が何もないズブの素人が研究したり復元したりしても誰も納得しないから

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/02(金) 20:03:07.38 ID:9/DLWjji0.net

>>152
日本人は肩書き大好きだもんな

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 03:49:25.24 ID:m4JnAApc0.net

天心流なんぞに度々インチキ武道の奉納演武されて武術の心得があった靖国の英霊は苦笑いしてるだろうな

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 07:34:36.10 ID:9lTVLCMI0.net

失伝してて、研究復元とか新規作成するのは良いけど、新流名を名のるべき。
日本武道として、納得のいく内容ならば自然と認められる。
天心流は技術が稚拙だよ、未だ…
もっと研鑽して、新流派立ち上げたら？

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 07:40:41.22 ID:9lTVLCMI0.net

ロールモデルは黒田氏のトコだろうけど、残念だけど天心流の師範のウデでは…

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 09:13:22.34 ID:WLHZgxQ10.net

黒田先生のところには似てない気がするけどなあ
むしろマッチーの方が黒田先生を丸パクリしてるよね

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 11:03:43.88 ID:q1cAcRbX0.net

なぜかここで無理やり町井の名を捩じ込んでくるのに笑う

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 11:34:16.92 ID:/KZO6Z8W0.net

秘技「当て擦り」ｗｗｗ

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 11:37:27.62 ID:/KZO6Z8W0.net

http://tenshinryuhyoho.blog.fc2.com/blog-entry-531.html
しかしまあ、何度見ても笑えるな。

「その割印の形状の記憶はまだ思い出されておりません。」
やっぱりひょっこり「思い出される」ものなのか、
あふれ出す天心流メモリー。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 11:44:27.74 ID:q1cAcRbX0.net

まじで公開質問会やってほしいな

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 11:46:43.97 ID:5EBUuXBL0.net

もう渓流マッチー天心流はセットでひとつのネタなんだよ。停滞した部板に喝をいれるべくだな

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 11:51:51.85 ID:Co1Dqyv/0.net

天心流はお抱え鍛治いないみたいだけど

終身流、渓流、影流がプロデュースした刀なんか

イメージ悪すぎで欲しいと思わなくなったよ。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 12:14:58.62 ID:/KZO6Z8W0.net

そうやって天心流を悪くいわなくてもよい。
お抱え鍛治はいなくても、お笑い芸人は抱えているからそれで許しやれよ。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 14:17:50.66 ID:opendCmP0.net

しかし女性が多いのはうらやましいなw
うちは変なおっさんばっかだからw嫌いじゃないけど
空手、柔道、剣道とか長くやってて古武道に興味もったとか、そういうのばっかり。
SNSで目立とうとか、人呼び込もうとかそういう発送はないからね。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 14:39:05.39 ID:AlOTOxF/0.net

天心流は２、３人綺麗なお姉さんがいる

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 14:41:01.10 ID:dPDVlH0G0.net

綿谷先生の武芸帖見てたら流派名鑑の中に
天心一刀流第四代　中村天心
東京都三鷹市
とあるね

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 14:54:22.98 ID:cJ/+H/a20.net

4代も続けば立派なものじゃないか
古流の中でも新しい部類の流派なら他にもそれくらいの所はあるんじゃないか

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 14:58:56.96 ID:d3YhdqTv0.net

それを言ったらwikipediaの古伝骨法体術源流天心流の項目を見ると

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/古伝骨法体術源流天心流

15世宗家・中村天心を経て、16世宗家・古賀天心が九州の地で継承〜全国から剣術家・古武道家・空手家など様々な武術家の重鎮・大家が訪れ交流した。
そして戦後、幼少の頃より九州の16世・古賀天心の元で武術を修行・習得した17世宗家・田中天心（拳正）が大阪の地で継承〜現在に至る。

文脈からすると戦前中村天心なる人物がいたことになる（この記事の内容が正しければだが）。
これが今の中村天心と関係あるとは思えない（天心一刀流の中村天心とも関係あるかは不明）ので名前だけではなんとも言えない。
怪しい流派には名前に「心」の字が入って歴代宗家の中に「中村天心」なる人物がいるというのがお決まりなのかもw

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 15:21:19.90 ID:btgBA+B60.net

中村天心氏はずっと三鷹に住んでるようだし天心一刀流のは本人で間違いないんじゃないの
三鷹に中村天心て名前の人が何人も住んでれゃ話しは別だが笑

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/03(土) 18:52:30.26 ID:lmwqnpVT0.net

全日本天心チェーン

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 00:17:24.79 ID:dqXj5dcr0.net

そもそもなんでみんみんぜみは町井氏に速攻で噛みついたの？

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 01:29:26.78 ID:pOoc11PR0.net

聞いてみたら？

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 09:17:42.20 ID:+Vi9/NZi0.net

>>154
それを云うなら、上野に現れた妙チクリンに「士林団の先輩」扱いされた彰義隊もさぞ困惑したのでは。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 12:51:24.76 ID:AH7qUlGc0.net

皆、停滞状態か
てこずっているようだな…
やはりここはおれが一肌脱がなければならないようだな


…ついでに下も脱ぐか（´・ω・｀）

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 13:47:46.22 ID:aE4x+i+D0.net

徳川幕府・柳生家・彰義隊・靖国…
あらゆるものにのっかって売名や権威付けに使おうとする桑原尊師のやり方は職業詐欺師そのもの

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 13:54:15.66 ID:3HQ2nXwZ0.net

神道流の居合って最初からあったわけじゃなく途中から加わったものだと思うけど、その辺の時系列の整合性はどうなんだろうか

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 14:28:01.65 ID:m2w1CGH70.net

あの柄を叩いて血振をする納刀も、香取神道流のそのままだけど…
あれをまず、自流のオリジナルだと言えるのが凄い。
古流の世界に生きている人にはとてもできないよ、色々な理由で。
現代風に言えば、そういう技術の一つ一つに、著作権の様なモノがあるとは考えないかね。
現存している流派は、自分のトコの流祖が思いついたであろう技を、皆伝承されて続けてる。
天心流はそれらの技術を、DJの様に繋ぎ合せて尺を伸ばし、自分の技術だと騙ってる。
確かに現代の著作権は関わらないが、それで良いのかと問いたいよ師範とかしている人に。
剣術の世界は、キメラ的なモノは通用しない世界だ。
トータルの流れで成り立ってるから、寄せ集めても通用しない。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 14:44:32.82 ID:Tw/AJzzA0.net

だーからー
あの血振るいは神道流だけじゃないっつーの
流派の技は多くのとこも全然繋がりない他流から取り入れたり、変化したり
流祖そのまま継承してるとこなんてないといっていいよ。

でも天心流のはかっこいいからパクったんだろうなと感じる。
確証ないけどな！！(ﾄﾞﾔｧ

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 14:54:26.67 ID:m2w1CGH70.net

でも、神道流が元でしょ？
流祖からの技術を、きちんと継承しているトコも存在するよ。
そのまま継承している所など無いって言うのは、捏造している所が自分の所を正当化する為に言う言葉。
自分の流派と長くつきあっていれば、自分のトコがどうなのか解る。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 15:01:09.17 ID:m2w1CGH70.net

自分が過去にそこで修行していたから、自己の剣に影響が出るというのは解る。
けど、何ら関係のない流派の技をパクるのはどうかと思うなぁ。
現代に迄伝わっている所で、そんな流派とかあるの？
ちょっとショック(笑)…

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 15:30:00.02 ID:YFG+vGrx0.net

でも天心一刀流四代　中村天心=天心流　中村天心だったら完全アウトじゃない
昭和44年に四代目だったのに現在じゃムネノリコウがーじゃ
宗矩以降の伝承者が100年位生きてないと
あっそれでも代数があわんか笑

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 16:28:13.31 ID:Tw/AJzzA0.net

>>180
竹内流の居合もそうだよ
どちらの居合が先か、交流があったのかはわからん

おれが言ってるのはまったく違うものになっているといってんじゃないよ
そういうとこもあるけどね
技が流祖からまったく変化ないと言い切れる流派ってあるの？
古い流派ほど変化はある
たとえば新陰の猿飛、燕飛は系統や分流によっては違う
でもそれは変化であってどこが正しいというわけじゃない
英信流だって最初から居合の流派だったわけじゃない

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 18:06:49.99 ID:k/tZ1NsI0.net

なんとかして天心流の詐欺行為の罪深さを相対化しようと必死な人がいるけど伝言ゲームで変遷していくのと、他からパクってきたものやアニメの戦闘シーン見て思いついたものをつなぎ合わせて、昔からうちに伝わっていましたというのは根本的に違う話だから

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 18:38:40.91 ID:oeSibXta0.net

天心流って、岡山藩では、百姓出身の草履取りである平井勘兵衛が（国富忠左衛門に学び）郷党に広めたと云われているそうですね。

別に、渡辺友右衛門という人も岡山藩に天心流を広めたとか。
この人は『池田家文庫』に名前があるので武士？
『岡山市史学術体育編』には、国富忠左衛門の高弟であったらしいと書かれている。
上記は、本当でしょうか？

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 19:12:36.81 ID:jW7PLS2q0.net

天心流の説明とは相容れないな。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 19:16:41.22 ID:6eCkvCRW0.net

まあ江戸時代や明治以降に由来がめちゃくちゃになるのはよくある話だしな。だれが何を変えたかはしらないけど。
楊心流長刀とか柳流とか。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 19:17:42.14 ID:RM5OyP730.net

>>184
それ（パクリや思いつき）が事実だと明らかになればそりゃそうだが、今はまだ結論出てないやん、グレーだろ
あからさまに黒なやつがグレーに対してなんのかんの言ったところでいやまずお前は腹切れよwwってだけの話で、その事自体はグレーを白にはしないぞ。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 19:21:19.25 ID:B0mfKNxY0.net

>>184
それ天心流の罪を相対化するためじゃなくてツッコミ所のあるレスに素直にツッコミ入れてるだけの話だから。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 22:29:12.04 ID:aE4x+i+D0.net

>>188
歴史と個人に対する裁判とは違うんだからそもそも自らの主張の立証責任は天心流側にある
一切検証に値する証拠を出せていない時点で連中の主張はボケ老人の戯言でしかなく、それが確実に嘘だと証明しろというのはそもそもいわゆる悪魔の証明になる

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 22:50:03.05 ID:RM5OyP730.net

>>190
だから、証明が出来ない状態のとこを詐欺だのなんだの言うのは同じ理屈で出来ないんだよ。立証の責任があるのは主張を行う者なんだからな。
天心流に対して特に証拠の無い状態で詐欺だ、そうでないなら証拠を出せ、ないなら詐欺だ、という話が成り立つなら魔女狩りは正当化されるぞ。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 23:34:24.47 ID:aE4x+i+D0.net

>>191
なんの裏付けもない言ったもの勝ちな戯言がいくらでも通るのならこの世は詐欺師の天国になる
最初に主張した天心流側に全ての立証責任があるのは当然だ
その上でこちらは天心流が提示した古文書などの証拠の信憑性を検証することになる
できないのなら裏柳生だとか士林団だとかの荒唐無稽な主張を取り下げて中村天心を流祖とする新興流派としてやっていくか、嘘吐き・詐欺師と呼ばれることに甘んじるかだ

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 23:43:47.31 ID:aE4x+i+D0.net

結局天心流はいつも詭弁を弄して確信犯的に自らの立証責任をはぐらかし、批判している側に悪魔の証明を求めている
まさに疑似科学やオカルト関連などで詐欺を働いている職業詐欺師のやり口そのもの

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 23:57:37.36 ID:RM5OyP730.net

触っちゃいけないタイプのキチガイだったか

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/04(日) 23:59:36.23 ID:jyJBluJV0.net

悪質詐欺軍団言うても当代のくわみんだって信じてやってるかもしれないんだし、捏造が事実だとしてそれが意図的なものであるということにはならない。
捏造疑惑と詐欺疑惑は切り離して考えるべきだし、それを一緒くたに考えるのは違うと思うぞ。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 00:03:19.14 ID:M2w2+Nrt0.net

まともに反論できなければキチガイ呼ばわりか
こういう古武道界に巣くう蛆虫のような品性下劣な詐欺師どもは一日も早く退治しないと業界全体が腐ってしまうな

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 00:06:27.20 ID:M2w2+Nrt0.net

>>195
他は被害者かもしれないが少なくとも桑原は明らかに確信犯だよ
あれがただ真面目に信じてやってるように見えるのならお人好しにすぎる

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 00:21:21.02 ID:QmN3YCIv0.net

>>192
んなわけねえことくらい俺でもわかるわ。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 00:24:12.31 ID:QmN3YCIv0.net

>>196
反論もへったくれもぜんぜん筋が通る気配すらねえだろうが。赤いもの見てこれは青い当然だ！　って奴に「それ赤いよ」って言う以外にどう言えと？

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 00:29:06.33 ID:M2w2+Nrt0.net

赤いものを青いと言いくるめるようとして失敗したら逆ギレして暴言を吐きまくる
訪問販売の詐欺師なんかは大体そうだな

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 00:29:12.94 ID:QmN3YCIv0.net

>>196
今さら何言ってやがるw

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 00:30:27.27 ID:QmN3YCIv0.net

>>200
いつの時代の訪問販売だよwww

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 00:33:20.50 ID:QmN3YCIv0.net

>>192
へえ、古文書がありゃ信じるのかい。随分お人好しじゃないか。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 00:48:34.20 ID:4Qhj6qEW0.net

>>196
君さ、特徴あるからわかりやすいんだよね。
前からいる人だよね。
｢推定無罪｣｢武術界、古武道界｣｢詐欺師｣
以上のワードや漢字を多用して上からな言い方するよね。
天心流をオウムと同一視したり、大道芸人一座とか呼んでたよね。
(後者はおれも同意だが)
たしか、以前のスレで木槍事件の被害者と知り合いのような発言していたね。

ということは渓流と近くか遠くもない関係者だよね
その古武道大会に参加してた全剣連の人かな？

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 01:01:59.38 ID:tGWAwDiI0.net

>>197
門人とネット上で交流があるけど、聞いた話じゃほとんどタダで個人稽古つけたり武具譲ったり、寝る間も惜しんで仕事するような師匠らしいがなぁ。
捏造疑惑については擁護できないが、悪意でやってる詐欺師だとは思いたくない。今後証明できる資料が出るなら、それに越した事はないと思う。
人格に対してまで批判的でなければ発言権がないってんなら引っ込みますわ。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 01:06:38.07 ID:hNPfJPdj0.net

否定派の人は「見れば捏造と分かるから捏造」って言うけど実際には史料などの裏付けがなければやってる人達も本当の所は分からないだろう。
だからしつこいくらいに「〜と伝わっています」という言い方してるんだろ。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 01:07:04.69 ID:M2w2+Nrt0.net

>>204
なんか何人かいっしょくたになってないか？w
天心流の人なら敵はマッチーと渓流だけだということにしたくてしょうがないのは分かるけどw

詐欺師呼ばわり→確かに何回かしてる
渓流→このスレで名前だけは知ってるけど会ったことなどない
木槍騒ぎ→残念ながら目撃してない
全剣連の人→昔剣道もやってたから全剣連の段位はあるけどそういう意味で言ってるんじゃないだろ？

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 01:12:10.99 ID:YYmWiZfV0.net

だけっつーか今のところ表立って天心流批判してるのはその二人ぐらいだからな
それなりの割合で、天心流擁護派って訳じゃないがその二人を調子に乗せるのは嫌だ、
つーかそもそも突っ込み所が多くてそいつら叩く方が先だわ、って人間はいると思うぞ

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 01:16:27.55 ID:4Qhj6qEW0.net

>>207
＞なんか何人かいっしょくたになってないか？w

急に単芝生やしてしゃべり方かわったな
残念ながらそれも証明できないんだな

それとあんた修心流スレにも出張して同じ様なこといってただろ
向こうの住人困惑してたぞ

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 01:28:37.57 ID:M2w2+Nrt0.net

>>209
そう思いたければどうぞ
マッチーも一応自分の中では武術を騙る大道芸人としてブラックリスト入りしてるから向こうのスレもチェックしてるんだが、天心流を援護してるような書き込みがあってつい熱くなってしまったw

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 01:33:46.20 ID:M2w2+Nrt0.net

ちなみに渓流ということにされるのはこれで三回目かな？
あの御仁のブログを覗いてみたが天心流批判以外では同意できる内容はほぼ見あたらなかったんだけどな

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 06:39:03.29 ID:vfVTCiwW0.net

天心流の師範の人って、典型的な「ゴボウ抜き」じゃあないか？
痛い(笑)…

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 06:44:35.16 ID:vfVTCiwW0.net

「ゴボウ抜き」や「踊り」や、「刀を置きにいってる」動きを、何世代も継承して来たのか？

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 06:51:34.46 ID:+C3UJgWi0.net

宗矩公直伝ゴボウ抜流です

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 07:48:45.48 ID:qCgvFOaJ0.net

調子こいて宗矩までディスんな

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 08:33:02.95 ID:mQzvzk4o0.net

宗矩公がそんなみっともないことをしていたとしている某流派の主張は、確かに宗矩公をディスりすぎているよな。
失礼にもほどがあるというものだ。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 09:07:58.17 ID:vfVTCiwW0.net

宗矩公は抜くのは速かっただろうけど、当時居合の形として、確立はしていなかった。
と、言うか江戸柳生に居合の形は無い。
だから、江戸柳生からの居合とか、微妙(笑)…

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 09:14:33.37 ID:lRvZ4fDs0.net

無いモノを無いと証明するのは無理だけど、無かったモノをあったと騙るのはズルいね。
でも、こちらは証明できる筈。根拠が存在したから、あったと言ってるんだろうからね。
出してやればいい。
ここの皆も黙るでしょ？

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 09:17:30.23 ID:lRvZ4fDs0.net

いわれなき中傷を受けてる門人の為に、天心流の経営陣は、証拠を掲示して疑惑を晴らすべきでは？

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 11:43:24.11 ID:fxkzCWpJ0.net

ここで訴えても無意味だよ
公開質問会でもやらないとな

絶対に拒否しそうだけど

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 20:45:20.95 ID:NYRRKkQJ0.net

>>205

>門人とネット上で交流があるけど、聞いた話じゃほとんどタダで個人稽古つけたり

個人稽古を口実に女性門人を自宅に連れ込んでるという噂はまんざらデタラメでもなさそうだな

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 21:48:13.84 ID:FA1uMWes0.net

>>221
痴漢冤罪と同レベルのこと言うなよ…

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 22:47:28.43 ID:Vn5Z2jXJ0.net

天心流はそろそろ形の整備をやった方がいいな技が嘘くさくなってる
普及させるつもりならなおさら

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 23:10:09.32 ID:O7hTO+1b0.net

まぁそれはいずれやるんじゃまいか
今は天心おじいちゃんの雑多なアウトプットを記録してくので精一杯な印象あるよ、ツイッター見る限り

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/05(月) 23:50:05.02 ID:w4v8qRsv0.net

ここの三尺刀った他流派からのインスパイアでツイッターにあげたのが最初かと思ってたけど結構昔から扱ってるんだな
とんねるずの番組の水着の女子大生のお腹に乗っけた野菜を中村天心がぶった斬るコーナーで三尺刀云々った言ってるわ

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 01:17:12.16 ID:A8NXMczW0.net

天心流を伝統武術と思っている人はおらんやろ

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 01:24:03.17 ID:Vjld5bWw0.net

>>225
やっぱ大道芸してて草

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 01:57:48.82 ID:1IF+Hyq50.net

>>227
いやこの番組の天心氏は実際どうみても香具師にしか見えないよ
本人はツイッターで触れてるから別にタブーにはなってないんだろうけど弟子の間ではどういう風に捉えられてるんだろうあれ

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 08:48:17.18 ID:qQLKl+wK0.net

あれ確かブログあたりに生活のためやむなく、って書いてなかったっけ
生活のために芸を売る・・・あれ？これが本当なら町井こそ天心氏をリスペクトすべきなのでわ？大先輩やん

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 10:07:24.74 ID:GXk4DREQ0.net

町井は道場経営してたし、知名度アップ狙いでBB弾斬りなんて大道芸をした
天心は道場経営はしなくて無職？で飯の種に大根切りやらドラマの脇役をやっていた

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 11:08:10.36 ID:6/If7m4P0.net

飯のタネもなにも大道芸人が本職で今のところ武道関連の活動の痕跡はほとんど見つかってないのでは？

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 11:41:30.77 ID:RlNLz8cE0.net

>>231
それな

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 11:50:56.57 ID:83uqqfRG0.net

天心の野菜斬り大道芸、動画が見たいな。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 12:05:55.49 ID:1IF+Hyq50.net

>>233
ニコニコにあるよ

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 12:09:58.14 ID:6/If7m4P0.net

だいたい仮に居合の達人が食うに困ったとして、さあ明日からアルバイトでガマの油売りの大道芸を始めようなんて簡単にできるものとはとても思えない
あれは芸人というだけあって客あってのものだから、間の持たせ方や話術のほうが抜刀据え物切りのテクそのものより重要だろ？
大道芸人が居合の達人のフリをして素人騙すほうが多分簡単w

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 18:37:00.44 ID:83uqqfRG0.net

スゴイなｗ

sm22853054

中村天心先生、大根斬ったり、スイカ斬ったり（実際にはほとんど切れず、床に落ちて割れるだけ）
怪我したらガマの油で治すとか、もうまんま大道芸人じゃないっすかｗｗ

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 18:47:36.30 ID:83uqqfRG0.net

sm22853054

こっちはスズメに「金縛りの術」っすかｗ
天心先生。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 21:19:37.60 ID:L7G/t2Yh0.net

しばらく来てなかったら勘違いされてるが木槍襲撃事件の被害者と知り合いはオレだって。
元同門。全剣連なんかじゃねーよ。
勝手に捏造すんな。
古武道会は狭いから何かしらで繋がってんのかもな。
ちなみに今はその被害者はオレの流派は辞めた。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 21:41:08.77 ID:O894ZIp70.net

木槍襲撃とか女弟子連れ込みとかたとえ真実だったとしても2ちゃんに書いてる時点で根拠のない誹謗中傷にしかならないよ
もしそっち方面の追及がしたいなら匿名掲示板じゃなくてツイッターとかでやった方がいいと思う

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 21:50:17.13 ID:L7G/t2Yh0.net

>>239
まぁ、どう取られても結構だがならお前はそんな何にもならねぇ2ちゃんに入り浸り語るホームラン級のバカってことか？

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 21:50:25.57 ID:tv4zu9T90.net

>>238
名無しでオレとか言われても分からんがなオレオレ詐欺かよ

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 22:02:04.29 ID:L7G/t2Yh0.net

>>241
テメェこそ誰か知らねーよwww
キメェねらーがwww

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 22:02:05.33 ID:6/If7m4P0.net

その話題になるともみ消そうと必死なのが出てくるところをみるとどちらも事実の可能性が高いな
桑原に関しては流派名を名乗っていなかったとはいえ、武術関連の半公式アカウントでアダルトビデオの紹介してるアカウントや生でするのが好きとか自己紹介に書いてる女のエロ垢をフォローしていたくらいだから根も葉もない嘘では片づけられない

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 22:08:14.76 ID:6/If7m4P0.net

武○インデックス
某SNS通じて、明らかにハニートラップと思われるコンタクトがあった。
やりとりの内容でもスクショして晒す気だったのだろうがあまりに分かりやすく露骨過ぎる。

これも釣ろうとしてた奴もさすがに最初のメッセージでそんな露骨な態度を取らないだろうから鼻の下伸ばして何回かやり取りして、後一歩で引っかかりそうなところまでいったんだろうなw

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 22:28:17.14 ID:1IF+Hyq50.net

>>240
そら便所の落書き見に来るレベルだからみんなアホだよ
て言うか本当に木槍だのなんだのをここに書く目的がよくわからない
なんで2ちゃんなの？

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 22:32:22.57 ID:cewf6MHn0.net

そこまでムキになって書かせたくない理由は？
だって便所の落書きなんだろ？w

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 22:33:24.01 ID:1IF+Hyq50.net

>>243
揉み消すも何も匿名掲示板で何書いても意味ないからその件が真実で糾弾したいんだったらもっと目立つ場所でやればいいじゃん
別に自分の身元明かさなくてもツイだったら一つの意見として発信できるし
木槍とか淫行とか何スレか前から書き込まれてるけどただ内輪で悪口言ってるだけの結果にしかなってないじゃん

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 22:35:25.96 ID:1IF+Hyq50.net

>>246
逆に聞きたいんだけど頑なに2ちゃんでしか書かないのはなんでなん？
このスレなんてもともと天心流に懐疑的な人間しかいないんだからまったく表に出ないまま内輪でグチグチ言うだけに終わってるじゃん

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 22:40:23.67 ID:UKWVlw190.net

ん？おかしいなぁw
ここでは相手が未成年だと書かれたことは一度もないのに淫行と言う言葉が出てくるとはもしかして…
U18を襲ったらいけませんなぁくわみんさんよw
Facebookのアカウントでは婚約中とでてるけどさすがに淫行で逮捕されたりしたら婚約者が悲しむぞw

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 22:47:52.02 ID:6/If7m4P0.net

あらら、18歳未満を襲ったと自ら自白してしまったのか…
さすがに呆れてどう反応したらいいのか分からんわ

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 22:50:19.43 ID:1IF+Hyq50.net

いや別に適当な言葉で淫行って使っただけだよ
そんでどうなの？なんでそんなに自分達の正しさを確信してるのに2ちゃんねるで悪口いうだけなの？

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 22:54:47.35 ID:1IF+Hyq50.net

証拠もなんもない単発レスで「あいつらはこんな悪事を働いた！」とかなんとか言うレス信じちゃう人間と中村天心の言ったもん勝ち主張信用しちゃう人間って正直同レベルにしか見えないわ

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 22:58:56.81 ID:6/If7m4P0.net

適当な言葉って言ったって新聞やニュースでの用例から考えても淫行=淫行条例違反というのは今では常識になってるからな
頭の中で18歳未満を襲ったというのがなかったらわざわざそんな言葉を選ぶなんて常識的に考えてありえない
そしてここにそんな事は今まで一度も書かれたことないんだから、もし被害者の女性が18歳未満だったとしたらそれを知ってるのは被害者本人と桑原と最初にここにレスした被害者の知り合いを名乗る人しかいないはず

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 23:03:11.73 ID:1IF+Hyq50.net

>>253
じゃあもう俺のスレも根拠の一つのとして使っていいからさ
こんな内輪のスレじゃなくて外に向かって発信してよ
件の疑惑が真実だとして2chに書くより本人や天心流関係者の目の届く場所で声あげた方が効果あるんだから

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 23:07:27.19 ID:1IF+Hyq50.net

俺のスレじゃなくて俺のレスだ

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 23:10:45.09 ID:6/If7m4P0.net

天心流援護派のアニメアイコンどもが粘着してきそうでウザイからなぁ
俺は別にたまにここに来る破邪顕正がどうとかのたまってる四字熟語好きな人みたいに天心流を潰さなきゃという使命感に燃えてるわけでもないしw

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 23:14:51.36 ID:1IF+Hyq50.net

じゃあ結局何がしたいの？
ただ本人たちに見つからないところでこっそり悪口いって盛り上がるだけが目的？

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 23:19:43.37 ID:6/If7m4P0.net

てか本人光臨してるじゃんw
悪いこと言わないから淫行はマジでやめとけよw
ロリコンの古武道の宗家なんてシャレになんないわ

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 23:24:56.68 ID:PHbhmCfc0.net

>>238
被害者はオレの流派辞めたって、あんたその流派の宗家か？
たかが門人がオレの流派なんて言い方、まともな奴は絶対言わない

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/06(火) 23:25:59.03 ID:1IF+Hyq50.net

>>258
俺がくわみんだったら心の底から安心してるだろうな
結局アンチ天心流の連中なんてまともに調査したり論理的に天心流の嘘をあばけるような奴はいなくて証拠なしの誹謗中傷で盛り上がってるのが関の山ってのがわかっちゃったわけだし

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 05:42:13.50 ID:uQ+3y/7y0.net

>>259
下らんな。
本日はその件が事実か否か。
マトモな奴はオレもあんたも含め、そもそも2ちゃんなんて来ないで普通の社会生活を営んでるよwww
ちなみに俺は2000年代に入り、SNS で交流を称しながらいろんな流派をパクリ天心流を創作してた時期から知ってっからよwww

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 06:30:12.30 ID:fAyE3n+60.net

で、結局ここでばっかり騒ぐ理由は書かないわけねw
良かったね淫行云々の揚げ足取りでごまかせて。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 06:50:51.35 ID:P6LvI/xa0.net

仮に本人だとして否定すれば揉み消しだ！事実！と言われ、黙っていれば話は勝手に大きくなり、根拠がなかろうがどうやっても事実と認定されるんだよなぁ。結局女門弟に手を出した云々言い出したやつはどこ行ったの？？

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 07:05:32.40 ID:P6LvI/xa0.net

本人＝書き込みがくわみん本人だとしたら、な

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 07:16:41.06 ID:fAyE3n+60.net

>>263
いや事実として認定されはしないよ冷静になろうよw

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 09:34:18.17 ID:5jkf6yDz0.net

現、天心流も怪しさ満点だけど、木槍襲撃やら淫行やら言ってる奴も客観的な証拠も無しに言ってる分、悪質なんだよな

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 10:32:53.24 ID:nHNCokCq0.net

なにいうも自由だが
木槍と女の話をはっきり言わずにちょい出しを繰り返しても聞いてる側からは胡散臭いだけだからなー(´・ω・｀)
天心流の印象悪くするためにいってんのかもしれないけど
疑念持ってる側や批判側の印象悪くしてる結果になるし
戦略的き使うなら、少し頭つかって発言してほしいなー

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 10:55:31.73 ID:2xglrN5z0.net

そのうちネットで鍬海政雲・桑原正次で検索したら
詐欺師・淫行・ロリコン・強姦
などとサジェスト汚染されるようになるだろうけどな
ネットは怖いところだよホント

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 11:50:41.34 ID:p2jn4vMe0.net

2スレ目くらいからいるけどいい加減このスレも終わりに近づいてるわ
最初の頃も技術やジュラルミン刀なんかをどうこう言うだけで特に生産性のある議論してなかったけどここまで酷くはなかった
武士コン騒動後や水月塾ブログの時は結構真面目に調べたりする人いて進展あるかなと思ったけどそういう人もいなくなったし
根拠のだせない罵詈雑言に終始してそれを窘めた奴は本人扱いって2chの悪いところ凝縮したようなスレになっちゃった

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 11:58:25.39 ID:u5ywbqjr0.net

朝鮮人ネタや木槍やら淫行でなじるのは天心流側のかく乱戦術か、
言ってるヤツがよほどバカなのかのどちらか。

どちらもあり得るけれど、リスクや相手（天心流）の受ける利益を考えると
そこまで底抜けにバカなやつはいないと思っている。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 12:05:25.01 ID:u5ywbqjr0.net

もちろん、剣術バカで頭はサッパリなヤツがいないわけではないが、
それにしてもそこまでバカだと剣術でもロクに勝てないような気がするんだよな。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 12:07:57.19 ID:UTusl/If0.net

>>268
そうなりゃいよいよ門人も減るだろうし実害が及ぶな。歴史になんて興味ない天心流カコイイー！層も自分たちがわかりやすい罪状には反応するだろうし。

暴力や淫行（仮）がガセなら名誉毀損＋偽計業務妨害だし、ガセじゃなくても名誉毀損にはなる。
海外向けに悪評を宣伝して回ってる奴がいることを受けて天心流は起訴する方向で動いてるんじゃないかって前にヲチスレの方で話してたし、安易な発言もなかなかリスキーだよ。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 14:01:19.74 ID:hLbtLD4y0.net

昨日の人もそうだけど木遣りとか女連れ込んだとか騒いでる奴らは本当に何がしたいのかわからない
ひょっとしたら人生に惓んで訴えられて破滅したかったのかもしれないけど
結局突っ込まれたら本人認定してはぐらかすし
ていうかあいつ破邪顕正くんと別人だったのかよ
キモさとイタさから同一人物かと思ってた

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 14:30:26.39 ID:qQzCVkJ70.net

>>269
本人扱いの流れは渓流が撤退する前日までが特にひどかった
今はわりと緩和した
おれの天心流の評価は悪い意味であんま変わってないけど
このスレに来て、マッチーと特に渓流が本気で嫌いになったわ
あと検証する人間はまだいる
今は特に進展ないから言うことないだけ

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 17:33:35.29 ID:qMxUJ7HX0.net

>>247
糾弾意図なんてねーよ？オメェアホかよ？
なんでオメェにおれの行動制約されんの？
俺は俺の考えで見聞きしたことを便所に書いてるだけだよ？
バカも休み休みやれや。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 18:01:40.59 ID:1jelnxld0.net

ここで「くわみんと中村天心を誹謗中傷するなんて酷い！人でなし！」「告訴されるの覚悟しろよ！」とか言う書き込みが始まるとととたんにマッチースレが過疎化して叩き書き込みがパタリと止む件w
毎日稽古の後にくわみん尊師から門人に対して指示がでてるんだろうなw

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 18:37:49.91 ID:BaC597Ri0.net

本人いる時スルーしといて一晩明けていなくなってから強気でギャン吠えしまくりは流石に草生えますよ

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 18:41:31.48 ID:qMu9Rva/0.net

>>276
マッチースレの書き込み頻度まで気にして比較するお前は何なんだという話

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 18:48:02.57 ID:WtHaXQtP0.net

まぁあっちは結構きつめの叩きがあるのにこっちはなんで盛り下がってるんだよという思いがあるんだろう・・・あっ（察

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 19:05:28.57 ID:u5ywbqjr0.net

>>276
「人でなし」ではないさ。百害あって一利なしだと言っているだけだ。
そこを攻めても天心流に武器が渡って向こうが喜ぶだけだ。
むしろ、インチキをキッチリ詰めて逃げ場をなくしてやった方が打撃になるだろう？
葵の紋とか、伝系とか。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 19:14:29.35 ID:1jelnxld0.net

どんなに荒唐無稽でも向こうは妥当性を検証できるような資料を一切出さない中で
・今の天心流が時沢天心流と繋がっていないことの証明
・士林団が存在しなかったことの証明
・徳川幕府がその存在してた痕跡の一切ない士林団に葵の御紋の使用を許してなかったことの証明

こんなこと実際に可能と思うか？
くわみんは100%確実になかったことを証明するのは悪魔の証明になることを分かった上で捏造しまくってるんだよ

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 19:21:27.86 ID:u5ywbqjr0.net

天心流の主張と矛盾している史実ならいくらでもある。
それを拾っていって、相手の逃げ場をなくしてやるのさ。
下手糞になじっているよりもよほど効果的だ。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 19:26:29.42 ID:u5ywbqjr0.net

天心流も一度口にしたインチキは引っ込みがつかない。
ウソを糊塗するためにさらにウソをついていくことになる。
どうしようもないほど追い詰めたら、
たとえば士林団のリーダーに公開質問でもしてトドメでも刺してやれよ。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 19:28:46.17 ID:s3CxUsCc0.net

>>282
天心流には「中村天心がスーパー銭湯で実は流儀の教えでは△△だったことを思い出しました」の秘技後出しじゃんけんがあるからな

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 19:31:18.80 ID:s3CxUsCc0.net

伝書がないからいくらでも新たに思い出せる
間違っていたらしれっと新しい思い出しで上書きできる

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/07(水) 20:23:07.61 ID:VLJyPXBb0.net

>>281
否定の確実な証拠がないんだったらしかたない
少なくとも天心流の主張する伝系を裏付ける証拠もないこと、
古いままを維持する江戸柳生直系を自称するにはあまりに技術体系が異色なこと（あくまで印象として）、
天心一刀流4代目など矛盾する証言があること、
それらを正々堂々主張すればいいだけ
今の状態なら真偽の判断は各々に委ねるしかない
まぁ否定側にも肯定側にも決定的な証拠がないからグレーっていうみんみんぜみの姿勢が普通じゃね？

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 00:03:51.47 ID:BnhR5+C80.net

原典も読めない、練習もしていない、みんみんぜみ@inuchochin は「古武術史研究家モドキ」と呼ぶのがふさわしいな

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 00:56:00.64 ID:mYyEGW8Z0.net

小佐野さんがお怒りです。

小佐野さんのfacebookを見たまえ。　
たぶん天心流の事だと思うよ。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 01:43:36.90 ID:vW6HW0x40.net

>>288
ごめん、どこかわかんにゃい

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 01:51:16.79 ID:mYyEGW8Z0.net

Jun Osanoで検索

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 01:55:51.31 ID:vW6HW0x40.net

ああ…これまじで天心流のこといっとるわ

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 01:58:41.89 ID:vW6HW0x40.net

ただこれ、またマッチーが調子にのるからなあ
決定的な一撃を加えるためにもまだ騒がないほうがいいな
もうすぐある答えもでるから

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 02:10:35.82 ID:wmOQihZ30.net

ドストライクで天心流のことだなこれ
くわみん反論してくれないかな？

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 02:23:59.81 ID:vW6HW0x40.net

>>293
ちょっと聞いてみたいが、言った所でたいしたこといわないだろうし
おそらく認識はするだろうが反応しないよ
名指しで批判されない限り無反応
この内容で反応したところで天心流に利することはないな

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 02:43:25.97 ID:wmOQihZ30.net

ブログのコメントで天心流兵法は無関係って言われたことについてはどうなんだろうね
あれ絶対見てるでしょ

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 03:19:10.91 ID:l7PNmJbT0.net

>>287
そんな馬鹿にするような呼び方せんでも
論文とか発表してるわけでもなし元々アマチュア研究家以下だろあの人は
ただ、一般武道家が見過ごしがちな雑多な文献に
一応はちゃんと目を通して色々意見してるわけだから耳を傾ける価値は十分にある存在だよ
天心流擁護はじめ無駄に常識人や識者ぶって発言するクセがあるから一部に嫌われるのも分かるけどさｗ

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 03:23:08.23 ID:wmOQihZ30.net

毎回思うんだけど別にみんみんぜみって天心流擁護してないだろ
否定の確たる証拠がない以上グレーって言ってるだけだし

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 03:23:57.25 ID:vW6HW0x40.net

>>295
ごめん、名指しで批判されない限り無反応といったコメントは訂正しなきゃね。

くわみんの今までの発言や行動を見てると、その先の有利不利を考え状況を見て行動してると思う。
三日月藩の天心流と関係ないと言われることは天心流にとっては大ダメージだが、
別の伝系という逃げ道があるので、致命傷ではない。
フォローを入れる必要があるが
そこで反応して万が一、小佐野氏と武術史の論戦になった場合、くわみんに勝ち目はないかと(小佐野はやるとは思えんが)
ただ小佐野氏は過去に正しい武術のあり方を主張するため、名指しで批判を行ったことがある。
可能性は低くてもリスキーなため(別伝の逃げ道を封じられる可能性あり)
無反応という行動を選択したと思われ。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 03:50:54.15 ID:vW6HW0x40.net

天心流を捏造と仮定してくわみんの行動を考えた場合。

１　自身の創作流派と三日月藩天心流との一致点があれば、主張の助けとなり、
　　また新たに取り入れる技を探しに三日月藩に調査
２　残念ながら一致点は見出せず。
３　天心爺はおめでたいので資料があれば証拠と全公開を催促
４　一致点のない資料を公開すれば批判を助長するだけなので｢石橋を叩いて渡る｣くわみんは資料公開を控える。
５　武士コン襲撃騒動で周囲の同情を誘ったが、よりによって水月塾明石支部が三日月藩天心流の調査報告を発表すると宣言
６　三日月藩天心流と一致点がないことは分かっているので、けん制として｢浪中刀｣の伝書公開、
　　そもそも関係ない天心一刀流の伝書の為、｢重要な内容｣と言い訳し、ぼかして公開
　　（ただし浪中刀の記載で古剣法保存会との関連をみせ、「天之剣」の記載で天心流と関係あるようにミスリードを狙う）
７　水月塾公開を開始、くわみん様子を見つつ天心流側も公開フォローをいれる計画に変更
８　マッチー、渓流のアホが騒ぐ、その影響かは不明だが水月塾がコメントを閉鎖し、
　　公開内容も天心流兵法に触れない内容にシフト

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 04:08:02.35 ID:mYyEGW8Z0.net

facebook見ると明石支部の支部長がコメント入れてるね。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 07:44:45.74 ID:BauJp0ph0.net

なんでもそうだが、異変に気付きながら他者の指摘を素直に受け入れる事は、自分のプライドから許さない心理てあるもんだよ

な？

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 08:58:27.18 ID:qMSovwy20.net

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4★TnUePIxP8I

Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=fn★o9zI7HSYg

Rihanna - Numb - Choreography by Alexander Chung - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=LI★5VCUEHmy8

All The Way Up ? Fat Joe, Remy Ma, French Montana choreography by @_triciamiranda |Spon. by Hobnob
https://www.youtube.com/watch?v=z★0mAyQnuE8c

Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://www.youtube.com/watch?v=oe★6ACKMyF7I

Tinie Tempah - Girls Like ft Zara Larsson - Choreography by Eden Shabtai - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=jW★_B4NRYd1A


SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.youtube.com/watch?v=2V★tbrprqzcs

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TVEF★p2uHPdQ

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 12:16:07.58 ID:MGbtFpp80.net

まぁ、捏造+腕が伴わないじゃいずれ風化するわな。
大東流や鹿嶋神流は歴代宗家の圧倒的実力があったが天心流はねwww

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 12:38:54.61 ID:tCx82YOp0.net

まあそうふけあがらずにじっくり料理していきましょう。
なじっても天心流を利するだけだからな。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 14:19:29.66 ID:tCx82YOp0.net

>>301
分かっていて保身のためにやっている上はともかく、
下は上に裏切られている自分を直視したくない気持ちもあるだろう。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 15:34:38.99 ID:qGGG/hwv0.net

くわみんは元少林寺拳法なんだから宗矩公が明人から習った中国拳法を元に新陰流の理合を取り入れて編み出した（という設定の）士林拳とかも創作しろよ

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 15:40:27.24 ID:qGGG/hwv0.net

後、外人受けを考慮して天心流NINJUTSUもでっち上げるべき
飛んだり跳ねたりするの好きみたいだからなんかそれっぽいのできるだろ

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 15:42:16.25 ID:6emJtIpP0.net

ちょっと展開楽しみだけど天心流の門人は小佐野先生のことなんか知らんだろうしなにも変わらないんだろうなぁ
武術史に興味あったり他流の研究が好きな人はそもそも天心流はいらないし

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 17:05:27.88 ID:l7PNmJbT0.net

卜傳流のアカウントがここの見世物動画RTしてたが
イマドキの感性の人にはやっぱ受けちゃうのかなー卜傳流も武士コン仲間だしね
同じ（伝系の確かな）古武道家でも小佐野さんみたいに否定的に見る人と
小山さんみたいに肯定的に見る人で対応わかれちゃってるな
古武道家の感性自体が変化してきてるから
良くも悪くもこういういかにも胡散臭い流派でも受け入れられるようになってきてるのか
他にも既存流派名乗った伝系の怪しい会派ちょこちょこ出てきてるよね

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 19:21:50.06 ID:Xcc/D9210.net

活動に関しては感性の問題となるかもしれないけど
伝系を仮に詐称しているのであれば感性云々では許されないよ
天心流疑惑問題に限らずね

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 19:27:13.21 ID:Xcc/D9210.net

念のため補足するけど
伝系の詐称は
流儀が伝わってきた過程でできた仮託ではなく、現代においてもなお嘘の歴史を作り語ることだからね

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 21:06:47.49 ID:ywLS+2lZ0.net

>>309
＞良くも悪くもこういういかにも胡散臭い流派でも受け入れられるようになってきてるのか
＞他にも既存流派名乗った伝系の怪しい会派ちょこちょこ出てきてるよね

意外にも東京で活躍してる竹内流の備中伝が元門人から内情を暴露されて炎上している。
有名流派の竹内流の分流という触れ込みで実は表芸の小具足すらちゃんと伝わってなく
先代が宗家に習いに行き昭和に整理した流派(しかも後に宗家から出入り禁止を食らってる)だったとか、
古書店で購入した伝書を元に創作した考察を神伝・青葉の口伝と、宗家にない神伝や隠し口伝？を創作したりなどなど
有名流派つながりで、江戸柳生分流のスレなので、竹内流分流について話題に上げてみたがスレ違いだったらスマソ

第7部◆注意「竹内流」は竹内流備中伝と無関係
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1493464266/

＞「竹内流」似非免状授受「被害者の会」の方々のFacebook公開ページです。
＞情報の提供、及び、被害ご相談者連絡先はリンク先にてお確かめください。
＞https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1296145583817687&id=1146313802134200
＞もしも、あなたが過去に 『 竹内流 』 の道場へ入門したことがあって、免状をもらっているのなら、今一度、確認をしてみてください。
＞発行者が 『 竹内流 』 宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎の名前でなければ、「 それはFakeである可能性 」が高いです。　
＞『 竹内流 』 は日本の岡山県・建部町にのみ現存する、486年の歴史をもった竹内家の流儀 「 一子相伝 」 を
＞今も継承する、竹内宗家・藤一郎と、竹内相伝家・藤十郎の名前でしか、免状の発行は致しておりません。
＞万が一、心当たりのある方は、遠慮なくご連絡をください。　
＞ 　　　　　　　　　　　　　　　― 　竹内流免状被害者の会　 ―

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 21:19:31.23 ID:UdCcesLE0.net

>>312
スレチですね。
竹内スレで継続していただければと

備中伝のことは詳しくは知りませんが、昭和の創作、一連詐称の事実なら詐欺です。
しかし、免状の発行権は本家竹内流のみという主張は竹内流の歴史を見て、それはどうかと個人的に思います。
それは他の発行権を独占しようとする自称宗家にもいえます。
私の流儀もそれが問題です。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 21:27:25.45 ID:UdCcesLE0.net

>>313
↑書き方が悪いので訂正します
×私の流儀
○私が学ぶ流儀ですね。

流儀は個人のものじゃない。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 21:28:44.50 ID:x4O6BvrO0.net

江戸柳生自体が備中伝みたいな微妙な立ち位置だからな
石高が高ければ嫡流・宗家になれるかというとそう甘くはない

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 21:33:16.60 ID:0o/AftkC0.net

家としては江戸柳生が本家、剣術としては江戸も尾張も立場は対等（ただし江戸の方が権威がある）、でしょ？
尾張柳生家に学びに来るのは尾張周辺の武士だけだけど、江戸柳生家には全国から学びに来てる。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 22:20:17.83 ID:gcL0TScz0.net

水月塾の支部長とうとう爆弾落としたね

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 22:22:40.78 ID:UdCcesLE0.net

さて、くわみんどう出る？

現在の天心流兵法の正体の鍵はやはり古剣法保存会か

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 22:29:03.05 ID:FV79rvB90.net

めっちゃ面白いけどもろに他流批判じゃん
師匠の小佐野先生ですら言明を避けてたのに大丈夫か？

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 22:40:29.92 ID:gcL0TScz0.net

その小佐野先生はブログで卜伝流居合を捏造って書いてるから一門あげての捏造流派撲滅週間なんじゃないかな

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 22:43:46.70 ID:UdCcesLE0.net

一応、責任は自分にあると前置きしてるけどね。
小佐野さんのfacebook見る限り…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

まあ最後一撃を静かに待ちましょう。
やはり江戸柳生とは関係ないようだね。

天心流は悔い改めてどうぞ

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 22:55:54.95 ID:l7PNmJbT0.net

ざっと読んだけど
流派名と過去の伝承者の名前だけ借りて
あとの部分（伝系やらなにやら）を完全に創作でくっつけて捏造したっていう証拠付きの主張でいいのかな？
頭が悪いから読み違えてたらスマソ

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 23:08:55.37 ID:wmOQihZ30.net

>>321
門弟のなかにあのブログ読む人どれだけいるんだろ？
すくなくとも今のくわみん門弟全員に根回ししてるんだろうなぁ

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 23:12:09.51 ID:mYyEGW8Z0.net

天心流終わったな

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 23:20:06.01 ID:UdCcesLE0.net

次スレあるならタグから【江戸柳生分流】外さないとな

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/08(木) 23:39:48.02 ID:x4O6BvrO0.net

>>319
根拠を示して明らかな間違いを指摘するのは批判とは違う
それも受け入れられないとあればそれはもはや武術ではなくてカルト

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 00:03:28.62 ID:VLxs5OmQ0.net

流派の姿勢への批判にとどめ個人への攻撃にならないよう配慮に溢れてるのに東西イケメン対決のくだりはあからさまに小馬鹿にしてて笑える

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 00:58:01.69 ID:9aQ2QizG0.net

意外と反響薄いな
マッチーと渓流さんはいずれ何らかのコメントはするだろうけど
大体の人はなにか証拠が出てきても触らぬ神に祟りなし(？)って感じなのかね
ともあれ地元調査にわざわざ赴いたブログ主さんはお疲れ様
皮肉はもっと控えめにして重要な情報だけまとめてもらいたかった感もあるのは事実だけどね

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 00:58:59.96 ID:nNS/vPG/0.net

>>327
自分を卑下しつつ、慰めやフォローを入れたかと思いきやｸﾞｻｸﾞｻ刺し込む言い方ほんとすこ
いつもより文章の雰囲気違うし、テンションの高さや支部長の素が伺えて草

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 01:00:50.78 ID:nNS/vPG/0.net

>>328
いや、まだ終わってないから
前回だれが先走って騒いでどうなったか思い出してみて

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 01:15:58.84 ID:sJkJykqY0.net

まだ終わってないってくわみんまだタオル投げないで戦うの？
何か手はあるの？
また天心老人が後出しじゃんけんで何か思い出すの？

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 01:18:38.87 ID:nNS/vPG/0.net

>>331
違う
次の明石支部がどういう記事の内容を出すかが重要なの

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 01:35:38.13 ID:WBr+P8340.net

とどめというなら、国富忠左衛門の家譜や過去帳から出奔した人や分家した人がいない、とまで調べてれば系図に関してはある程度答えが出るね。結構武術師範の嫡男が出奔とか多いし。

あとは天心さんの師匠が小田原藩か幕臣か知らないけど、そちらの士族調べて。

その辺は天心流の人らがやってそうだけど。

武術の系図や人名に間違いや捏造が多いのはどこも一緒だから、系図に加えて目録とかが出てくればいろいろはっきりする。もしかして国富家の目録見つけたのかな？

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 07:35:43.15 ID:UpmTtXu80.net

本当に剣を志すのなら、会を解散して新たに新流を立ち上げるのが、筋だろうけど…
今迄嘘ついてきた事を、認める勇気があるかな。
もし、今迄の事を悔い改めて出直すなら、暖かく見守ってあげたいな。
現代新流派なら、文句無い。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 07:43:42.19 ID:PjMH/2yj0.net

いや、文句もクソも鼻から無い。
じじいの思いだしネタや珍妙な躍りを楽しむお笑いだからぬ。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 09:14:30.91 ID:VLxs5OmQ0.net

>>329
なんか酔っ払った勢いで書いたのかと思ったわ

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 09:14:57.51 ID:cBQoIVuD0.net

>>316
分家江戸柳生の宗冬は石舟斎の長男の血統である本家にして新陰流の唯一の正統な宗家・尾張柳生の連也斎に御前試合でぶざまに木刀で指を砕かれてしまったのに権威もへったくれもない
新陰流の本当の皆伝を受けていないのに免許を発行していた江戸柳生は竹内流の備中伝の立ち位置そのもの
その事を江戸柳生の歴代当主は内心では分かっていたからそのうちやる気をなくして失伝した

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 09:15:42.10 ID:mhNmh7+f0.net

>>334
幹部はこの世界から追放するのが筋。
しかし見栄は常に気にしていたようだし、それこそ殺陣に戻ればよいのでは。
罪なき門人は他流が拾ってやる。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 09:16:48.52 ID:tB9LEMeH0.net

根拠のある批判とか根拠のない批判とかの話が出てるけど根拠なけりゃ批判じゃなく誹謗中傷だろう。
今回の水月塾支部長のようなのを批判という。本題はまだこれからのようだけど、出してきた根拠に対して天心流側が反証するか、反証できなくてもその事実を受けてどう行動するかで周囲が、とくに武術経験のない人たちが入門前に天心流を評価することができる。
誹謗中傷ではそれができない。批判するためには水月塾支部長のように大きなエネルギーが必要で、それだけ捏造は罪が深いといえるけど、だからってそれをすっ飛ばして誹謗中傷するのが良いとはならないのが普通の大人ってものだ。
個人的には天心流ごときよりよほど悪質な団体を知ってるけど誹謗中傷に堕するわけにいかないから声高に主張ができない。そういう立場から見るととにかく軽率に感じる発言が多いな。2ちゃんでなくても。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 09:47:09.63 ID:VLxs5OmQ0.net

天心流とか抜きにしてこういうケースってどう対処したらいいんだろうね
一つの流派がお前んとこの道統デタラメやんけってツッコミが入った場合考えられる反論ってなんなんだろ

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 10:00:27.40 ID:cBQoIVuD0.net

>>340
木槍で襲撃して口を封じる（死人に口なし）！w

という訳にもいかないから身に覚えがあるのなら反論したら藪蛇だから完全無視するしかないだろうな
身に覚えがなくても反論できるだけの客観的な証拠がなければしかり
議論で返り討ちにできる自信がなければ反応するのはそれだけ批判に対する世間の注目を高める効果しかないから損にしかならない

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 10:00:29.67 ID:+KujjaEt0.net

一般論だと他流批判せざるべしとなるんじゃ

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 10:11:49.13 ID:9aQ2QizG0.net

散々批判者たちを手詰まりにさせてきた
伝系をちゃんと証明する証拠がないってのがここにきて仇となるか
まあないならないで作ればいいってことで何か策は講じるんじゃないのかね
掘り出しもの伝書でまだ公開してない部分とかはあったりするんだし
それに加えてまた新たな掘り出しものも出てくるんじゃないかと

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 10:16:42.21 ID:VLxs5OmQ0.net

>>332
いや今後の記事は国富忠左衛門の人となりやら系譜やらでしょ
今回の指摘以上のことは出てこないと思う

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 10:23:23.98 ID:9aQ2QizG0.net

天心流側が主張している伝系の国富忠左衛門（代々）の子孫にあたる人物が創作で非実在の人物っていうところがミソか
ただまあこれはこれで致命的とみえてくっさいくっさい言い訳は作れそうな批判ではあるが

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 10:35:51.79 ID:MyXDQYT00.net

「五郎右衛門は天心流内のホーリーネームなんです！

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 11:52:17.39 ID:tB9LEMeH0.net

まあ、五郎右衛門が家督を継ぐにあたって忠左衛門と通称を改めた、としたっていいわけだけど、水月塾支部長がそうではない（この点について根拠を示してないけど）と主張している以上、今度こそ証拠を示さないと反証にならない。
証拠を示して反論すればその妥当性が評価されるし、だんまりを決め込めばそのこと自体がやはり評価の対象になるわけだ。

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 12:20:22.81 ID:VLxs5OmQ0.net

事実はどうあれそう伝わっている
我々はそれを信じていただけであった意図した捏造はしていない

ここらへんが逃げ所じゃないかな
すくなくとも自分たちが加害者側に回るのを回避してその上で天心流は古流だと言うことを信じていますと

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 12:20:30.21 ID:2xrL+Qaw0.net

当主の名前だけじゃ、国富家からの分家や出奔した人の可能性が残るから、その辺の根拠が気になるね

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 12:22:04.41 ID:2xrL+Qaw0.net

>>348
天心流は最初からそう主張してるよ。よく読んでみ。事実はわからないけど、こう伝わってる、目下調査中、って。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 12:29:44.80 ID:JmvjkeaP0.net

そういいながら江戸柳生分流とか寛永生まれとか宗矩公とかTwitterのプロファイルなどで断言してるけどな

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 12:55:45.58 ID:sYHXvnvL0.net

>>351
あの程度の表記は他流にもよくあるから責めるネタとしては弱い。
大東流とか楊心流薙刀とか示現流とかいろんな流派が御留流だとか言ってるのと変わらんでしょ

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 12:58:19.96 ID:VLxs5OmQ0.net

>>350
調査結果が出ないままそう主張するのとある程度判明したのちもそう言い続けるのとでは少し意味合いが変わると思うけどな
少なくとも運営する側としては門弟たちにこう言う意見があった事を隠すのはフェアじゃない

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 14:04:05.32 ID:g9RukJae0.net

どの段階で捏造があったかだが
断片的ではあるが、古剣法保存会の紙切れを見る限り、先々代は現代の天心流兵法のように時沢系の天心流と結びつけるような主張をしてたようにはどうにもみえない。
となると、いまの四代、五代の間で創作があったということになる。
あの紙や石井氏が関係ない人物の可能性もあるが、それも同じ結果となる。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 14:10:30.74 ID:ShQEhuqh0.net

>>352
一方ではそう伝えられてるけど調査中と逃げながら、これだけ一から十まですべてに疑問符がつけれれてる中で何の根拠も示さずにさも確定した事実のように書くのは誠意ある態度ではないよ

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 14:39:30.55 ID:aZXwNGRB0.net

>>337
宗冬の指砕いた話は厳長さんによる創作という認識
柳生会も転会も
厳長さんは小説やら物書きが趣味だったようで、ドラマティックに書きたがる傾向があったそうな

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 14:51:01.17 ID:g9RukJae0.net

>>356
そうだね。
そもそも尾張が本当に正統なのかとあう疑問もある。
最近の多くの古流がそーだが、免状の発行権独占もまじ勘弁だわ
これ以上はスレチになるから終了します。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 15:14:12.48 ID:8gfTN8uU0.net

>>357
流派存続に関わる大事な収入源だから仕方ない
知ってる範囲たが有名流派の宗家だとかでも年金で生活してる方も多い
そしきうんえ他組織運営は金がいる

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 16:50:38.26 ID:mhNmh7+f0.net

>>354
演出的な演武で規模拡大した時期とも一致する。
色々な動きがあったのは四・五代体制からなのはそうだろう。
四代単独ということもないような気がする。
そこまで気の回る人物ではなさそうだから。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 17:39:29.33 ID:5BosaHPp0.net

主犯は恐らくくわみんだろうな
型にせよ歴史にせよ老人ではなくどちらかというとキモオタの感性を感じる

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 18:06:28.49 ID:Pwa4RGU00.net

ぶっちゃけ、天心さんは御輿であって、現在はくわまんが総て方針からなにまでやってるだろ

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 18:08:27.16 ID:NxG4jWrA0.net

>>361
くわまん最低だな
そりゃトランペット置き引きされるわけだわ

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 19:36:31.51 ID:XGIsCiyS0.net

>>362
あくまで俺の憶測だから。
断定して尾ひれを付けない。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 20:05:16.56 ID:+8NhpfSw0.net

ランナウェイ

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 20:08:19.91 ID:OJRUH26m0.net

尾張の系統の柳生新陰流宗家が天心流の江戸柳生分流を批判してるわけではないんですよね？

江戸も尾張も元は同じ柳生なのですからこのスレは尾張柳生にも無礼が過ぎてませんか？

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 20:08:58.20 ID:5BosaHPp0.net

天心翁はあの文章みる限りかなり痴呆が進んでそうだしな
妄想と記憶がごっちゃになっておかしなことを言うことはあるだろうが計画的に技や歴史を捏造するのは裏で操っている者がいないと無理だろう

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 20:21:38.33 ID:+8NhpfSw0.net

柳生宗家からしたら現在の天心流も、心眼流も新陰系とは認めてないよ

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 20:26:32.55 ID:OJRUH26m0.net

>>367
それは公式に声明や文書等で公表されたのですか？
柳生宗家が天心流を新陰系と認めない、つまり江戸柳生分流でないと明言しているんですか？

柳生宗家が天心流を批判してないなら外野がとやかく言う筋合の事ではないと思います。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 20:26:49.99 ID:V9a+T9GX0.net

宗家も認められてなかったりして

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 20:41:17.51 ID:+8NhpfSw0.net

>>368
延春さんが生きている頃に直接、聞いた話だし
小佐野さんじゃあるまいし、公式に認めてないなんて声をあげて荒立てるマネしないだろ

これを信じるかは任せるが、今の耕一さんと話せる機会があれば聞いてみるといいよ
オフレコなら本音が聞けるだろ

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 20:57:21.36 ID:5BosaHPp0.net

流祖ということになってるのにいつもないがしろにされてる時沢某の立場…

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 21:01:29.63 ID:5BosaHPp0.net

（柳生家の）新陰流で言えば上泉伊勢守や柳生石舟斎を差し置いて愛洲移香斎ばかりageるようなもの

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 21:05:37.66 ID:5BosaHPp0.net

道統にも入っていない流祖の師匠の息子さんでしかない柳生十兵衛が得意とした技の口伝が残ってるのに流祖や歴代師家に関するエピソードが皆無な天心流

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 21:29:18.19 ID:NxG4jWrA0.net

>>373
新陰流あんまくわしくないけど伊勢守が香取神道流から学んで練った技が尾張ではなく江戸柳生に残ってるってのがいまいちピンとこないわ
まぁそう伝わってるって言われたらそうですかとしか言いようないけど

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 21:46:25.59 ID:u4e4LRnR0.net

>>374
そもそもその時代の香取神道流に居合があったのかという

天心流の柄下虎落太刀とかいう技だっけ
たしか想定が相手が柄とりにくるからそれ外して切るんだよね

香取神道流の逆抜之太刀が似てるけど、
おれとか門外漢からしたら、これもそういう想定かと思ってたんだけど
これどうやら違うらしいね。
天心流のどなたさんがカッコイイからパクって
おれみたいな想定の勘違いしてつくったのかと思ってしまった。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 22:02:03.42 ID:NxG4jWrA0.net

ただ技の箔をつけるため設定盛るのは古流でもなくはないだろうけどね
室町戦国あたりの逸話なんて伝説みたいもんだし
江戸時代に作られた技に剣聖上泉の名前おっかぶせたってのも充分理解できるはなし

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 22:35:26.81 ID:sJkJykqY0.net

平成に作られた技の可能性のほうが高いけどな

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 22:58:54.60 ID:bnxBSG8F0.net

鍬海 政雲
ストレス発散にはコーラである。
コーラを買ってくる。
2017年06月09日0:06

くわみんストレスたまってるってよ
それでもって↓

鍬海 政雲
ひさしぶりに電車に乗った。
そして考え事してたら乗り過ごした。
2017年06月09日14:36

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 23:19:26.17 ID:VLxs5OmQ0.net

>>377
実際はそうだろうね
ただ天心流の門弟があの技で試斬してたのはちょっと興味深かったわ
香取神道流って試斬やらないからね

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 01:27:17.81 ID:apr3xD8w0.net

中村天心さんのブログをさっき見たけど、中村天心さんは、何かご病気なんですか？
片目と片指不自由ってかいてありましたけど

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 01:56:05.17 ID:L9hv2kpm0.net

よく知らんけどまぁお年だしいろいろあんのかもね

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 04:39:55.34 ID:cnM33QDt0.net

死刑判決はでたけどまだ執行されてないこの感じよ
さすがにマジでヤバい状況になってきたからか擁護や関係者っぽいやつも湧かなくなって過疎ってるじゃんｗ

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 05:17:32.22 ID:EVFCltIF0.net

擁護してる奴なんかもともとたいしていなかったろ。誹謗中傷じゃなくちゃんと批判しようぜ、というヤツと、知るかそんなの詐欺捏造木槍ーっというヤツがいただけで。
で、後者が前者を関係者認定するというねw

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 07:16:34.49 ID:RTJ8IIvz0.net

>>370
延さん自体に尾張柳生が、きちんと伝わっていないのに(笑)。
江戸柳生も尾張柳生も内伝は同じだから、きちんと伝わっているなら、色々指摘はできる。
耕一さんは知らないから、指摘できない。
耕一さんに、「江戸柳生と騙る流派が、制剛流をやるのはおかしくないか？」と、聞いてみな。耕一さんは制剛流も知らないから、キレるだけで誤魔化すだろうけど、いつものように(笑)。
柳生新陰流自体が捏造なんだから、その事をまず耕一さんに正せよ。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 07:17:06.52 ID:iIJ9wyIM0.net

でも｢ちゃんとした批判｣って意味分からんよな。
物的証拠も1〜9に渡るスレで見たこと無いし、所詮状況証拠に過ぎないものばかりだし、木槍にしても当然物的な証拠なんて無いだろう。
ならば嘘をつくメリットやデメリットを考えれば状況証拠で判断せざるを得ないと思う。
というより、2ちゃんなんてのはくそのような下らない書き込みの中に少ない真実がある。昔からそういうもん。
つか、2ちゃんに真実なんて求めてないがね。
木槍に関しては後半は茶化しになってきたが初出は真実だと俺は判断してる。
何故ならば嘘をつくメリットが無いと思う。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 08:28:28.00 ID:Clf/snmP0.net

>>356
指砕かれたはずの日の一週間後に将軍と諸大名の前で演舞した記録残ってるから苦しいよな
ああいう話を子孫が嬉々として喧伝するのは先祖の恥にしかならんと思う

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 09:05:45.37 ID:EVFCltIF0.net

>>385
まあ2ちゃんなんだから2ちゃんレベルでいいとは俺も思うけど、もうただ口汚く罵るだけってのは正直お腹一杯。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 09:54:31.99 ID:A6q6wyD60.net

今、くわみんは今後の対応について頭フル回転させてるとこだろう
おれも明石支部長と同じで歴史と(出来れば流名)を改めて、新しい現代流派として活動するならもうなにも言うことないよ。
だが今まで天心流はあれだけ派手な活動をして「実は僕たち伝統古流なんです」という部分に頼ってきたし、そこを支持されていたと思う。
それを捨てるというのは拠り所と売りを失うということ
多分、くわみんは無反応を通すと思うな。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 10:04:22.69 ID:9iojkhN50.net

>>385
2ちゃんでは私怨やら、溺れてる子犬を棒で突くような事が好きな奴が溢れてるから、カキコにメリットだの考えてるとは限らないんだよなぁ

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 10:06:06.67 ID:A6q6wyD60.net

思えばいろんな今までの宣伝方法が使えなくなる
「こんな古流もあるんです」や江戸時代のウンチク披露「…実は当流にも伝わっております」が使えない
これ、そもそも作りがわざとらしいんだよ。捏造と判明したら痛い要素
作画トレースだってトレースしようとするものは出来れば古流で格好いいものを描きたいと思ってやってんだろうに

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 11:04:54.62 ID:cnM33QDt0.net

おい、水月塾支部の記事が非公開になっとるやんけｗ
ついに裏柳生の暗殺剣で消されてしまったか支部長ﾅﾑﾅﾑ

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 12:05:25.32 ID:xI3UT/v+0.net

中村天心は香具師だから本人が暴力団員かは分からないけどそっち方面の人脈はあるだろうからな
明石なんて神戸山○組の勢力圏内だし
裏柳生の暗殺剣なんかよりは頼りになる困った時のヤ○ザ頼み

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 12:09:27.75 ID:W+IE6hOg0.net

酔っ払って書いたようなテンションだったし（シラフなら面白い人だけど）上に怒られたか自重したかなんじゃないのか？
小佐野先生の投稿に町井が反応してツイッターで奮起促したりしてるからってのもあるかなぁ。
良く思ってないやつに自分の預かり知らぬところまで宣伝されるって普通に不快だろ。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 12:39:58.72 ID:hCmmV2De0.net

>>391
狐仮面「秘剣!浪中刀!!」

月輪「グアアアアア!!!」

脛切「月輪がやられたようだな」

水月長ｵｻｰﾉ「フフフ…だが奴は水月四天王の中でも最弱」



しかし、消したままだと明石支部が誤チェストしたみたいになっちゃうな
正しいものや間違いははっきり残していただかないと古流や三日月藩の歴史文化の為にもならないし
言いすぎたとこはあるかもしれんが、
支部長の主張は別に間違ってない

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 14:08:29.76 ID:z0h55bR00.net

ブログはどれだけ表現をオブラートに包むかという問題で、肝心の事実関係は明らかになってしまった。
天心流は詰んだが幹部一同権勢欲はあるし、プロ武士や老人は飯が食えなくなるので、無視して押し切る方向ではないかな。
それでも古武術界で今後どうみられるかは定まった感がある。
他の流はも付き合いは考えざるを得ない。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 14:08:37.78 ID:L9hv2kpm0.net

あのブログ拠り所にしてくわみんツイに突撃したり誹謗中傷の材料にされたりしたら非公開にするのもわかるんだけどね
今の所ここのスレが盛り上がる程度の当たり前のリアクションしか起こってないのに記事見れなくしたってことはやっぱ勢いで書いたのを後から小佐野先生な怒られたとか

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 14:21:02.97 ID:VhkpK0Pw0.net

これだけ色々と突っ込みが入りまくりなのに門人は動揺してないのかな？
2ちゃんやマッチーのような変人に叩かれてるくらいならまだしもだんだんそれだけではすまなくなってきてるというのに
これでだんまり決め込んで続けられるようならくわみんは洗脳うますぎ、インチキ古武術より新興宗教団体立ち上げたほうか儲かるんじゃね？

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 14:41:07.61 ID:cnM33QDt0.net

仮にこのスレを百人が閲覧してるとして
件のブログ記事読んで知ってるのはせいぜい百人前後なわけで
下手に反応すると方々に情報が広がってそれこそどうしようもなくなるんだからダンマリするしかないだろうね
おまいらもさすがにSNSで拡散とかはやってないだろうし
知らんやつの方がまだまだ多いんだろ
記事非公開になって天心流関係者は胸撫でおろしてるだろうよｗ

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 15:01:30.73 ID:z0h55bR00.net

それはどうかな。ローカルやネットにアーカイブされているように思う。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 15:05:14.79 ID:z0h55bR00.net

騙った国富家が福本藩の大目付という家格が高く身元を洗いやすい相手だったのが厳しかったな。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 15:46:15.99 ID:VhkpK0Pw0.net

福本藩は分割相続で藩になったり旗本になったりと忙しいから（明治以降も一度旗本から藩に格上げになったがぼどなく財政難で本家の鳥取藩に吸収された）その辺の事務関係の資料が残っていれば主だった家臣のことは比較的洗いやすいかもな

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 16:02:36.82 ID:Ms6Mom9e0.net

くわみんの茶坊主のみんみんはなにやってる？
「柳生家の兵法の唯一の正統な後継者にして古伝を変えずに唯一頑なに守ってる由緒正しい古流である天心流に嫉妬して誹謗中傷する小佐野一派は古武術についてなにもわかってないもぐりだ！今すぐ古流の世界から立ち去れ！」
くらいのこと言ってやれ
今こそ尊師様に忠誠をつくすべきときだぞw

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 16:06:35.07 ID:z0h55bR00.net

いい加減にしろ

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 16:06:53.49 ID:ez46yok50.net

>>402
みんみんは天心流をグレーだと考えてるって何度も言ってたろうに
都合のいい解釈で茶化すなよ、人の話聞かねーなぁ

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 16:14:50.09 ID:ez46yok50.net

これまでオウムやら共産主義者やらと盛り上がってた層がまるで新しい言葉を覚えたかのように尊師尊師と連呼しているようだなぁ

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 16:40:39.80 ID:VhkpK0Pw0.net

まあ胡散臭い人たちと付き合ってたら色々陰口叩かれるのもある意味仕方がない

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 16:50:42.81 ID:mbQEcUEi0.net

でも小佐野自体が?な人物である。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 17:01:42.12 ID:BGTKJp430.net

おさの先生は試し斬り完全否定だね
まともな古流ではあたりまえだよね
巻藁刀や果ては鉄切り刀を
崇拝してるやつらざま〜笑

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 17:11:55.79 ID:VhkpK0Pw0.net

そもそも元々は罪人の死体でやってたわけだから人に見せるものじゃないのも当然だわな

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 17:59:32.09 ID:BQltUL2F0.net

>>408
竹斬り刀もな
ところでざまーての武士は絶対に言わないけどな()

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 18:13:43.82 ID:xUeI1eVa0.net

平成のどこに武士がいるんだよ
四文字熟語すきな破邪顕正丸なら
このスレにたまに沸くけどあいつのことかな？

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 18:24:03.09 ID:Capzpa4T0.net

武士はおらねど香具師はいるw

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 19:13:21.56 ID:xUeI1eVa0.net

天心流の公式Twitter更新
月輪堂のブログはスルーして今後も捏造流派を継続する模様
武士コンの騒ぎを利用し、自流を批判する者へのヘイトを高める方針へ


やはりね
あんた、そういう人間だもんな

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 19:59:01.67 ID:BGTKJp430.net

巻藁切りを考案したのは
鉄きり刀愛用者ですっキリリ笑
ざまー笑
香具師よりタチの悪い宣伝方法だな
武術界の黒歴史や

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 20:04:38.53 ID:BGTKJp430.net

畳表切りな
間違えた

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 20:07:35.30 ID:VhkpK0Pw0.net

>>413
小佐野師弟を脅迫者呼ばわりしてるのかな
自分を仏に例えるのはいかにも桑原らしい思い上がりだけど

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 20:09:55.13 ID:cnM33QDt0.net

>>413
わざわざ手渡された爆弾を人前で自ら起爆して自爆するわけないでしょ
それに現状ひよってブログ主の支部長氏が記事取り下げた状態なんだからなおさらね
天心流の伝系捏造の証拠が出てきたつっても
それが閲覧して見れない状態じゃあ相手も強気にもなるさ

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 20:14:00.93 ID:dT1oLPZr0.net

ブログ更新してるね
やっぱり酔っ払ってたのかな

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 20:17:39.92 ID:y571z46E0.net

小佐野だったら完膚なきまでにやると思うのだが、門弟はそうでもないのか・・・

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 21:03:34.12 ID:2+XbOh3j0.net

>>414
あっ、竹の葉切りのシキクソだ。
ハルシオンきれたか？

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 21:23:29.34 ID:VhkpK0Pw0.net

頬かむりして誹謗中傷呼ばわりするだけで済ますのなら中村天心とくわみんの代で捏造が行われたのはほぼ確定だな
流派に怪しげな伝承が伝わってるのはありがちなことだけど自分の師匠が嘘つきで直接騙されてるとしたら門人はどんな気分だろう？

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 21:54:00.64 ID:EVFCltIF0.net

>>416
今回脅迫者扱いしてるのは武士コン「襲撃」予告だろう。小佐野関連は今のところ無視する方針かな。
まあ削除されちゃったし蒸し返すメリットないもんなあ。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 21:59:07.22 ID:EVFCltIF0.net

>>421
誹謗中傷扱いするんじゃなく無視してるんだろう。現時点では戦略として正しいしな。
仮に誹謗中傷扱いしたとしても、それで中村&くわみが詐欺師確定とするのは論理の飛躍がありすぎて説得力がないからな。
水月塾支部長がブログ取り下げたのが残念だ。根拠が示されてなかったけど、今後次第で天心流側も反応せざるを得ない一手だったのに。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 22:03:11.60 ID:2+XbOh3j0.net

あの一個小隊云々が仮に事実でも俺がクワミンならチャンスとしか捉えないな。
30人(小隊なら)を試合形式で破ったならば捏造云々は置いておいて鍛練の正しさは証明出来るし、仮に30人が卑怯な振る舞いをすれば逆に有利な情報になる。
俺はクワミンが人前で試合形式の立会わーする自信が無いだけだと思う

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 22:05:41.25 ID:EVFCltIF0.net

優しさに欠けるって…きちんと根拠を示しての批判であれば相手も受け入れることができるんだから、ある意味そのほうが優しいんだけどなあ。
自分たちも掴んでいなかった情報で流儀の歴史を左右するものなので自分たちでも裏付け調査したい、とかなんとか格好つけることができる。
誹謗中傷じゃあ受け入れるわけにいかないじゃない？

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 22:06:31.47 ID:jaDo6rlZ0.net

うーん
くわみんは被害者側の可能性もあると一応思ってはいたが、確信犯かな。
もうすこし様子を見る必要があるかもしれないが…
例の古剣法保存会から捏造の匂いはしないし
くわみんは発言(言い訳)や行動になんか胡散臭さがある。

門弟達は微塵にも思っていないだろう。
｢門人を目下として扱うようになった時、流儀は大きく傾く事となるでしょう｣
これを分かっているからいい態度で接しているだろうし。

これは完全な私見だが、
昔、友人がマルチをやってて辞めさせるために見に行ったことがあるんだが
そこの統括者と会ってみたけど、好印象を受ける人物なんだろうなと思った。
ろくでもないことやってるっておれはわかってるからいいんだけど、
そんな悪い人に見えない。
何も知らん人からしたらいい人なんだろなと。
天心流をマルチと同一視する気はないが、嘘や隠し事してる人と同じ匂いを感じる

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 22:19:02.76 ID:jaDo6rlZ0.net

いや、よくないなさっきの発言は
言ったとこで意味ないし
オウムと同一視する奴を助長させてしまうわ
訂正します。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 22:36:39.14 ID:cnM33QDt0.net

襲撃どうこうに関しては
武士コンでケンカ売ったろ的な発言したやつも武板によくいるタイプのアホだが
そういう他人の戯れ言をいまだに利用して
大事件かのように装って被害者面したり門人のことを考えてます的な善人気取ってるの見ると
アホ以下の猿知恵だけ働くクズなんだなとしか正直思えんわ
上っ面だけ丁寧に装ってりゃ
馬鹿な古武道愛好家たちは騙せるしファンは集まるし善人だと思われると勘違いしてるだろ

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 22:37:19.26 ID:MnDAXETD0.net

以前も誰か書いてたけどくわみんにはなんか胡散臭い調子の良さを感じる
若い人から見たら接しやすいんだろうけど心の汚れたおじさんからみたら最初から「こいつ怪しい！」と無意識に詐欺師センサー？が働いて身構えてしまう
そういう人が全員本当に詐欺師という訳でもないんだけど
本職何か分からないけど職業病ということもありえるな

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 22:41:34.90 ID:8qW+Yvku0.net

いや、それは正しい。
殊更に天心流は指導者層のキャリアが浅く、技術で差別化しにくい。
指導者を指導者たらしめるにはカルト的なカリスマ性が必要だったろう。
ひどい事例になると、入門一年で支部長になっているようだし。

さて、天心流側からは窮鼠猫を咬むような武士コン絡みの反撃が予想されるが、
馬鹿やった奴の心の準備は大丈夫か。
奴らは同情を集めるスケープゴートが必要な時期だ。
これで噛みついてこないようなら、逆に天心流の自作自演が濃厚と判断されかねない。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 22:42:59.82 ID:8qW+Yvku0.net

上は
>>427
への返信

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 22:44:04.44 ID:8qW+Yvku0.net

上は
>>427
への返信

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 22:48:18.62 ID:cnM33QDt0.net

その反撃は物理的暴力的な反撃じゃなくて
関係者やついったの武クラのメンツ、
卜傳流なんかを筆頭とする名のある古武道家の同情を買うことですでに達成されてるだろ
警察やら法廷やらまで話持ち込んだり
戯れ言だと内心わかってて金と手間かけてまで
せいぜい二人そこらの個人を叩き潰すメリットがないもん

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 22:51:52.26 ID:Capzpa4T0.net

本当の真実はクワミ自身が知る。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 23:38:15.81 ID:jaDo6rlZ0.net

しっかし、この天心流問題
当初は名出しの批判派はマッチーと渓流くらいで
一緒にされたくないっていうか
迷惑、問題要素の爆弾しかなくて不安だったんだが
水月塾が現れて、すげー頼りになるしあと一歩なのに
明石支部が気にしいというか真面目なんだよね
これ以上関わる気なさげだし
マッチーは基本迷惑だけどある意味スピーカーだから状況によっては有用だが
マイナス要素満載の鉄砲玉だからなー
こりゃ長期戦になるかな…

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 00:17:07.33 ID:4MsYxtr/0.net

正直、このスレ見てなかったら天心流に入門決めていたかもしれん
中年になってフルコンのド突き合いがキツくなって、古武道の世界に入ろうと調べてたんよ
天心流はブログなんかでも詳しく納刀やら着付けやら詳しく書いてるし、何しろ古武道に有りがちなマニアックな根暗集団のイメージが無い
どうせやるなら、ちゃんとした所で学びたいからな
マジで助かったわ

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 00:47:33.71 ID:boi7ztdu0.net

>>435
あの人スピーカーと呼ばれるほど世間に注目されてないからなぁ
ツイッターで動画あげまくって頑張ってるけどフォロワー少ないままだし
今回の小佐野先生絡みのツイートも20人くらいしかrtされてない上にマッチーに対する批判としてのrtもちらほらいるし
普通に小佐野先生のコメント紹介すればいいのにわざわざ江戸柳生タグつけるようや遠回しな陰険さがあかんのよあの人

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 01:11:10.88 ID:oyTrErYe0.net

さすがにちゃんとしたところを選ぶなら
捏造疑惑とか関係なく天心流はまずないのでは（　＾ω＾）・・・
カジュアルなのはその通りだがひきかえに技術レベルは下の下でしょ

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 01:17:14.38 ID:6SkrpTQ50.net

>>436
この便所の落書きが一人の古流人生を救ったのならばなによりです
便所のゴミ虫一匹が独り言を言わせていただきますが
ちゃんとした所を探すなら、江戸期以前の流派とはどういったものだったのか自分なりに調べられて
それをできるかぎり残している所を探していただければ後の後悔も少ないかと
調べる過程で気づかれるかと思われますが、そういう流派は本当に少ないです。
どのあたりで折り合いをつけられるかが大事かと


>>437
ﾃﾞｽﾖﾈｰ
フォロワー少ないモンねあの人(遠い目
もう害悪要素しかネージャン
結果的に水月塾の邪魔してるし…

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 02:16:04.00 ID:yoNh8U8n0.net

天心流が捏造流派で技法的にも極めて稚拙なことは分かる人は別にやってみなくても分かるし分からない人はやってても分からない
井の中の蛙の天心流門人こそ本当の古流をやってみるべき

くわみん
やっても理解出来ない事はあるのに、やらないで理解出来るはずもなく。
ましてやりもせず端から否定すれば、否定された側は否定した人を否定する。
別に無理に肯定する必要はないが、やってみれば何か感じるところがあるし、話をする事も出来る。
土俵にあがらず相撲は取れない。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 03:08:43.32 ID:yoNh8U8n0.net

何が何でも柳生につなげたいらしい
ずうずうしいにも程がある

天心流は時沢弥兵衛師を流祖としますが、実質的には宗矩公の流儀と伝わっております。
　時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したと言われております。
　ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。

　そのために伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎師とていたようなのです。
　宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在と言えます。
　（※「真祖」という表現は伝書にも口伝にもありません）

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 03:24:18.07 ID:6SkrpTQ50.net

>>441
すみません、それどこに書いてあったものでしょうか(怒

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 05:18:08.02 ID:S2uuIeyN0.net

>>440
オレ正しくその理論の通り見学に行ったがいきなりクワミンがガムかみなから道場入って来て礼も無く稽古が自然的?に始まり門弟はヘラヘラしながらバンホーテンのココア飲みながら稽古してて始まった瞬間帰りたくなったわ。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 07:08:38.80 ID:aLt6xBmW0.net

まあ、全員での礼しないで「じゃあ、始めるか」って始まる古流の道場はわりとあるけどね。どこも人数少ないし。
ただ普通はそれで人数増え始めると締まらなくなるので全員で礼するようになっていくんだけどね。
礼しないからニセモノ、と言ってるわけじゃないのは判るけど読んだ人が誤解するとよくないので。見学に行った流派が全員で「正面に、礼！」とやってなかったからといってそこがニセモノというわけではありません。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 08:01:36.26 ID:S2uuIeyN0.net

>>444
いや、そういうんじゃねぇんだよな(笑)
オレも古流でも自顕流なんて私服で稽古もするし礼法も定まってないのは知ってて形式ばってんのがザ・古流なんて言ってる訳じゃねーんだ。
ただ行けば分かるがスゲー適当な空気なんだよね。全般的に。
あと読んでる人の誤解は多きなお世話だと思うよ。
それは読者の判断だからね。
この便所の落書きから真実を導き出そうとはマトモな人間は考えないからね(笑)

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 09:15:00.94 ID:ZvYGEmb00.net

>>440
本当の古流？
例えば？

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 09:30:06.74 ID:oyTrErYe0.net

本当の古流つってもね
天心流のように伝系が怪しい胡散臭いことやってる流派じゃなければいいんじゃないか？ｗ
できれば家伝流派や、家伝流派の宗家に免状と指導許可や道場開設許可までもらってるちゃんとした師範のいる稽古会が望ましいけどね
どこの誰に習ったのやら勝手に流派名乗ってる稽古会も少なくないし
たちが悪いと宗家僭称とか武道界には尽きない問題だしね

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 09:31:32.13 ID:VIisPx2E0.net

>>445
だからそれは判ってて書いてるよ。大きなお世話じゃないと俺が思うから書いただけ。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 09:43:26.23 ID:ZvYGEmb00.net

>>447
まぁ、大体、小佐野の書いた捏造流派の見分け方に書いてある通りなんたけどな

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 10:30:18.30 ID:yoNh8U8n0.net

>>442
天心流兵法者ブログ
天心先生 柳生の里へ帰る
2014/07/30 11:34
のエントリー

https://goo.gl/yOIRBs

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 10:41:19.85 ID:5vSZHMN30.net

（※「真祖」という表現は伝書にも口伝にもありません）
>>450
そして史実でもないという･･･
ひどすぎる。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 10:54:46.25 ID:5vSZHMN30.net

水月塾も、捏造を認めろなどといわずに淡々と事実を示して、あとは本人たちと世間に判断を委ねれば良かったのに。
調査そのものはきちんとしているし、その部分を今から改稿しても公表するに価するものだろう。
かなりの労作だろうに勿体ない。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 10:58:00.11 ID:D3WrN3WY0.net

これは裏柳生が動いたな

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 11:05:42.92 ID:yoNh8U8n0.net

全責任を自分が負うといってもヤ○ザは本人ではなく周囲の人間や家族によからぬ事があるぞと脅すからな
支部の責任者として門人も抱えてる立場だし引かないとしょうがないこともあったのだろう

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 11:18:01.40 ID:5vSZHMN30.net

記事を非公開にしても内容は一部たりとも否定していないので、引いてはいないだろう。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 12:34:11.99 ID:B+U68U7m0.net

せめて国富五郎右衛門がその国富家に存在しない根拠を示してくれればなあ。あれだけ断言してたんだから何か掴んでるんだろうに。
でないと何とでも言い逃れできちゃうぞ。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 13:01:21.18 ID:qq6RA1XR0.net

天心流がもし○暴と繋がりがあるのなら柳生会や転会、芳徳寺あたりが次に代替わりしたタイミングで関係者面して乗り込んで乗っ取りに動くかもしれないね
同族企業や神社・仏閣関係、空手の道場なんかでは良くある話と聞く
中村天心の前職を考えたらそれほど荒唐無稽な話ではない

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 13:14:19.63 ID:QQTAbCDI0.net

天心流のNPOの役員に中村天心が顧問や名誉会長的な役職でも入っていないのも不自然だし怪しい

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 13:56:55.03 ID:qq6RA1XR0.net

ご老人を根拠なく誹謗中傷するのはやめよう
天心翁もおだて上げられてクワミンに利用されてる、ある意味被害者だと思う

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 13:58:35.09 ID:qq6RA1XR0.net

>>459
は自分の>>457での書き込みへの反省

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 14:52:46.04 ID:boi7ztdu0.net

くわみんの言う石井家に伝わるまでの国富家の系流は直系なの？藩の要職にあるような家が時代を経るにつれて剣術の宗家なんて流行らないものから手を引くってのはなくはなさそう
天心流を継いだのは史料にも対して出てこない国富家の傍流でそれが五郎右衛門系だったり
みんみんツイッターの受け売りだけど田宮流の田宮次郎右衛門が極意皆伝した田宮田宮富右衛門とやらも名前は出てるけどどこの誰だかわからないとか

とかなんとか書いたら言い訳の材料にされちゃうかな？

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 15:34:02.58 ID:qq6RA1XR0.net

そんな身分の高い藩士の家からエタ・非人であるテキ屋・香具師の家系に伝わったというのも不自然な話ではある
町道場なら裕福なエタ・非人はそこらの貧乏町人よりは上客と見なされてた可能性もなくはないが

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 16:33:12.53 ID:MO6ekD+I0.net

アウトロー板とかで中村天心とかくわみん知ってる人いないかな

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 16:33:14.51 ID:rDfe+fYv0.net

アウトロー板とかで中村天心とかくわみん知ってる人いないかな

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 16:35:50.45 ID:bdS27uWg0.net

そういや、井上さんから先に情報を与えていた口伝の一致だけど
今回、明石支部の調査で三日月藩天心流とは関係ないことが明らかになったわけだが
それが、口伝として伝わっていたということはおかしくないか?

井上さんしか知りえない情報を、
天心流兵法の先々代以前が三日月藩天心流を捏造するために徹底して調査して得ていたというのだろうか。
だとするなら、そもそも天心流は剣術流派なのだから現在のような構成にはしないはず。
あの古剣法保存会の断片的な文章は家伝の剣術を紹介している内容にしか見えない。

口伝の一致も時系列的に井上さんが先に教えていたという形になっているから、
そのまま｢あーそんなこと伝わっていましたね｣と返したと考えたほうが自然なんじゃないかな
やっぱ四代目、五代目がどーも怪しい

天心流問題はいろいろ進展はあって、忘れていることもあるから
過去の天心流兵法の主張などをもう一度整理してあらってみると新しい矛盾点などが出て来るかも

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 16:43:34.42 ID:BRO7An/k0.net

実際その通り

929 名無しさん＠一本勝ち 2017/05/17(水) 13:27:32.30 ID:0ShXMG3Z0
ところで天心流側が新見藩に天心流が伝わっていたことを知っていたということだか、井上氏がブログのコメントで先にそれを教えている。恐らく実際に会った時にそれに対して天心流が「それうちにも口伝として伝わっていましたよ」と言っただけだと思う

http://tenshinryuhyo...1.html?sp&m2=res
これが初めてのコンタクトなのは文脈から分かる

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 16:46:25.24 ID:BRO7An/k0.net

>> 466のリンクがおかしくなってた

なんか最近普通のurlが通らなくなってる？

https://goo.gl/kRuRo7

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 18:19:18.19 ID:FVi1snyk0.net

幕末には三日月藩は薩長側で戊辰戦争にも参加（そもそも森家は織田家の家臣で外様のはず）、柳生藩は内部で揉めに揉めて最初は佐幕派が優勢、最新的には親薩長派が勝って官軍に恭順となった
そんな中で何をどういうふうに連携すると言うのだろう
それにもし三日月藩の伝系なら彰義隊と敵対した側ではないか

第二世 国富忠左衛門師は福本藩（※2）松平家に仕え、中国地方一帯に広めました。 　後には播磨国三日月藩（※3）の藩校・廣業館でも指導が行われ、三日月藩天心流門下は幕末には江戸詰めの柳生藩士と連携して活動していたと伝えられております。（※4）

※２　現在の兵庫県神崎郡神河町福本
※３　現在の兵庫県佐用郡佐用町三日月。別名・乃井野藩
※４　目黒の柳生藩下屋敷と三日月藩屋敷は距離にして数百メートルしか離れておらず、互いに行き来し、連絡を密にして連携を図っていたと伝承される

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 20:10:37.56 ID:vhvx7+lL0.net

本当にそう伝え聞いてたのなら仕方ないんだけどね
水月ブログにもあったけど仮に自分たちの流儀が近代における捏造だったとしても技術のなかに理を見つけ情熱を失わないなら胸を張って修行すればいいとおもう
先先代からそう伝わってるなら中村天心氏にもくわみんにも非はないし実際のところどこで伝承が捻じ曲がったかなんて検証のしようがない
ここ最近天心流まわりでいろいろあったけど現時点で判明した事実を踏まえて天心流兵法という団体のこれからの姿勢をどうするかってのは流派の大きな分かれ道だと思うよ

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 20:21:42.89 ID:eTFQWgzO0.net

＞先先代からそう伝わってるなら中村天心氏にもくわみんにも非はないし実際のところどこで伝承が捻じ曲がったかなんて検証のしようがない

あるよ
なんか三日月藩の天心流ばっか追い回してたけど
まだ調べ切れてない流派がもう一つあるんだが

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 20:35:49.97 ID:vhvx7+lL0.net

それを調べたとしても歴史を捻じ曲げたのが中村天心氏やくわみんなのか、それ以前の人物なのか調べようないよ
俺個人は十中八九くわみんだと思うし小佐野先生のフェイスブックだの中村天心氏が主犯めいた書き方だったけど
最初に嘘をついたのが二人だったとしてもそれは絶対認めないだろうしそう先代に聞いたっていわれたら当時の天心氏とその師匠を知る関係者でもいないかぎり真偽は確かめようないよ

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 20:36:36.58 ID:BRO7An/k0.net

天心一刀流か
古剣法保存普及会の設立書に欠けてる部分があるとしても柳生の名前などでてきそうな雰囲気がなく、残ってる部分の文脈だけを見るとどうやら浪中刀を考案した辨蔵なる人物が流祖っぽい雰囲気

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 20:57:13.85 ID:4XYmk8ky0.net

天心一刀流中村天心四代目だよ四代目
誰かいってたけど三鷹に中村天心が二人以上存在したのかな？
四代目って
これどーやって三日月藩の天心流とつなげるのん？
石井家三代　そして天心
これでしっくりくるやん

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 21:00:17.12 ID:aLt6xBmW0.net

なんだかトドメさされた雰囲気になってるけどまだなんだよなあ。
国富五郎右衛門が存在しない、と確信するに至った根拠、出してくれないかなあ。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 21:04:50.91 ID:boi7ztdu0.net

>>472
俺は天心一刀流上等だと思うよ
明治だか昭和だかに香具師の工夫で生まれたものだろうが今日まで続いたなら立派な文化だよ
マッチーは何故か捏造系譜疑惑の代表格たる国井善弥の言葉を引用してたけど、実際のところ本人たちが良いものだって心から思えてたら近代の新興流派でもいいはずなんだよ

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 21:10:47.17 ID:BRO7An/k0.net

>>475
そう、それ自体では別に卑下するものではない
ただ色々嘘をつくことによって自らその流派の価値や先人の工夫・努力を貶めていることになる
さらには今天心流として教えられている内容が果たしてその天心一刀流そのままなのかという疑問もある

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 21:11:39.84 ID:4XYmk8ky0.net

二乃宮流って分かる人いますかね

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 21:15:06.88 ID:D68Gj5nm0.net

戸山流も近代武道やけど、立派に門人抱えて巻藁切ってるし

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 21:19:31.18 ID:s2Rc8N0G0.net

そーだそ−だ
近代流派でなにがわるい
おれ、日比野雷風先生すきだから、神刀流の隠れファンやぞ

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 21:23:14.54 ID:boi7ztdu0.net

>>476
ついでに言ったら今の天心流を作り上げたのが天心氏やくわみんだったとしてもそれはそれで凄いと思う
武術的にどうかはさておいてあれだけの型を作ってまとめて細かい設定なんかも考えて
結果的にその嘘の技が若い子たちに受けて今の隆盛なわけだから
たとえ柳生に連なる天心流の歴史が嘘でも開き直って新興流派として再スタート切れば着いてくる門弟多いと思うよ

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 21:26:31.44 ID:s2Rc8N0G0.net

だってさ
くわみん

少なくとも世田谷支部長はついてくるんじゃないかな

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 21:26:57.70 ID:6qa3smwE0.net

石井家三代なら幕末以前の流派だから本物の古流だよね。
まあ天心流を学んだ石井某が創始した流派が天心一刀流という可能性もありそうだけど、それこそ古文書でも調べないとわからないよね。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 21:34:34.91 ID:boi7ztdu0.net

>>481
こういう言い方すると嫌味っぽいかもされないけどさ
正直なところ天心流の門弟で武術史的な価値や正統性を求めてる人って少ないと思うよ
はっきり言ってそういう方面に興味のある人や明るい人って初めの段階で天心流選ばないんじゃないかな

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 21:39:18.92 ID:BRO7An/k0.net

いっそ2ちゃんねらー30人による襲撃をくわみん一人で返り討ちにしてその様子をyoutubeにあげてれば平成の剣豪・今武蔵として国井善弥ばりに新たな伝説を築けたかもしれないのになw
数字の上では柳生宗矩の大阪夏の陣での7人撃退の記録が破れるしw

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 21:39:42.15 ID:s2Rc8N0G0.net

>>483
大体はそうっすね
やったね！くわみん門弟みんなついてくるよ！

っていいたいけど
くわみんの｢ウンチク披露→当流」にもコンボくらって古流ｽｹﾞｰになった
古流童貞とかもいそうなんでそうじゃない奴もいるかもね

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 21:43:51.13 ID:D68Gj5nm0.net

>>484
襲撃とか物騒な話すんなや

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 21:51:21.88 ID:zfZvqpAy0.net

バカな門弟が烈海皇の業？をクワミンの顔面に食らわせてもノーダメージとか言ってたやつの真相究明だけでいいよ。
クワミン。
武道の突きや当て身なんて使わないからオレの顔パン無傷で受けてくれよ。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 22:21:40.82 ID:s2Rc8N0G0.net

なんかマッチーがツイッターで騒ぎ続けるかぎり
明石支部が玲の証拠を提示することがないような気がしてきたワン

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 22:22:17.16 ID:s2Rc8N0G0.net

↑例の証拠ねゴメンワン

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 00:36:59.90 ID:qNQYMbQB0.net

何だか天心流って寄せ集めの新造流派って感じだなー( ￣▽￣)

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 01:23:12.31 ID:rxbNEVZD0.net

＞490
それが真実だもの…　みつを

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 08:57:07.73 ID:zSJNnNFO0.net

水月塾支部が記事取り下げたのは情報不足に気付いたのもあるかも
過去帳なんかが残ってれば一発なんだが
あの記事に載ってた写真だけでは国富五郎右衛門が存在しないとまでは断言できないもんな

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 09:34:04.93 ID:FvMtRUlr0.net

>>492
それはどうかな
その決定的証拠は次回出すといってたからね
あの記事は前置きだし

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 09:47:21.49 ID:8Na+JTQl0.net

沖縄は落ちて次は天心流本土決戦だが、信者一同神風を信じている状態か。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 09:57:44.55 ID:FvMtRUlr0.net

そうなんだけど
むしろ風向きが悪くなってきた気がする
町井がかなりわめきはじめた
明石支部は気をつかうし、町井を増長させたくないから発表が遅くなるかもだし、記事もかなりオブラート包んだ内容になりそう
あいつ、トドメさしてから騒げよ…

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 10:08:09.87 ID:8Na+JTQl0.net

そういったヤツは
「刀上手の戦下手」とでもいえばいいのか。
メクラで刀を振り回して、敵だけでなく味方にも被害を及ぼしているようなものだよな。
きちんと相手の急所を狙って刀を振れるように、だれか剣術を教えてやってほしい（苦笑）

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 10:53:22.55 ID:DamWhuKM0.net

マッチーとやりあって共倒れになれや

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 11:31:40.92 ID:b/q9gj2w0.net

くわみん
災い転じて福となす。
しかし歳かな……少し…少し疲れた。
2017年06月11日22:43

うまく支部長を騙して丸め込んだか、得意の「告訴するぞ」か中村天心繋がりの反社会的勢力を使って黙らせたか

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 11:48:57.86 ID:KJSvFaBe0.net

災い転じて福となす？意味合いからすると以前より結束が強くなったと見るべきだろうね

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 12:48:30.65 ID:7Z9OR2Sr0.net

やっぱり半グレとか暴力団のシノギなんかね？

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 12:53:34.25 ID:v7jC4lUj0.net

小佐野氏が町井氏に言及したことってあったっけ。いや名指しはしないだろうけど暗示して批判したりとか。
町井氏は水月塾が味方についてくれたかのようにはしゃいでるけど、どう見たって自分も小佐野氏に嫌われるタイプだよね。
むしろ天心流とは似たもの同士手を組んで、腐って滅びゆく古流とは違う道を行ったほうが得策なんじゃないかな。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 13:02:06.34 ID:Ufauujxi0.net

>>495
ここでマッチーblogは関係ないだろwww

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 13:23:08.02 ID:aQ3dLhQt0.net

>>501
誰が腐って滅びていくかw
なるほどくわみんは門人にそんなこと言ってるんだな
流行りに乗っかって勘違いしちゃってる典型的な例だな
思い上がりも甚だしい

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 13:26:03.88 ID:aQ3dLhQt0.net

腐って滅びていくのはくわみんとマッチーのほうだ
マッチーはテレビでて勘違いしちゃったみたいだけどすでに世間的には過去の人だし、キモオタの和風・刀剣ブームもいつまでも続くものじゃないので数年後はくわみんは別のマルチ商法に乗り換えてるだろう

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 13:48:45.68 ID:aQ3dLhQt0.net

>>500
中村天心とくわみんが構成員・準構成員か、経営に積極的に反社会的勢力が関わってるかは分からないが、天心と先々代の職業柄そういう組織や人物とかなり密接な付き合いがあるのはほぼ間違いないと思っていい
何かトラブルになったら当たり前のようにそういう連中が出てくるだろうな

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 13:49:14.19 ID:zSJNnNFO0.net

水月塾支部は早く伝系捏造の証拠を出してくれ
「やっぱりあれはなかったことにしまーす」じゃ
根拠なく天心流批判し続けてる町井のやってることと大して変わらんだろ
なにより黙ってれば必然天心流の捏造疑惑は疑惑のままで有耶無耶になるわけだしな

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 15:06:02.92 ID:Kwg3yceg0.net

>>502
関係あるわ
明石支部はマッチーとくわみんのゴタゴタについて言及してる。
「出る幕じゃない(関わりたくない)」といってる。
ネットやってんだから動向くらいみるでしょ。
自分の発言気にして取り消したりクローズしたりする人だし。
このスレで小佐野さんのFacebookでの書き込みにマッチー速攻くいついてたじゃん
天心流を完全に否定する記事でたら乗っかってくるでしょ。それを批判の拠り所にして
それを明石支部長が喜ぶとおもうか

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 15:14:23.56 ID:v7jC4lUj0.net

>>503
天心流と町井氏を皮肉って書いたんでそれは誤読なんだが…。

でもよく考えたら自称宗家に伝系捏造、文書復元を実伝かのように演武したり、著名道場の名前を借りたり、旧師を裏切ったくせに旧流派名を引きずったり、各派乱立して確執だらけ。
連合組織でも主導権争いに演武会の不透明な運営、ありもしない「お留流」、思った以上に腐ってて残念な気分にw

いやもちろん全部がそうじゃない…と思う…けどさ。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 15:44:48.78 ID:zSJNnNFO0.net

>>508
古武道界が割と腐ってるのはその通りだと思うが
伝系から中身までごっそり捏造ってのは少数だぞ
「習ってた」だけで許可なく宗家やその流派掲げるのはたしかに悪質な行為だが
習ってもいないし伝わってもいないのに
勝手に過去の失伝流派名乗るのはさらに次元が違う悪逆非道な行為だからここまで叩かれてるんだろ
既存流派名や過去の伝承者の名前を利用してさらに存在しない継承者まで創作したのが事実だとしたら
それらの流派や人物に対する冒とくも甚だしいし、武の道もへったくれもあったもんじゃない

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 15:47:51.35 ID:RaHrF6Y90.net

>>508
でもさ、そういうのを皆散々見てきて、流派の運営とかのゴタゴタに嫌気がさして、やっと見つけた良い師の道場というのもあるヨ。
オレはもう、今の道場で本物の武道やるから、天心流とかどうでもいい。
天心流は見憶えのある技をやっていたので、少し気になったけど、少し調べたらボロが出てくるのが速かった(笑)。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 15:53:04.98 ID:r37jiHDL0.net

天心流マジで裁判のためにマッチー泳がせてるのかもな
これで訴えて勝ったらたとえ誹謗中傷の内容の真偽に関わらず天心流の主張が補強されるし

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 16:01:05.73 ID:UgHHSJUS0.net

>>508
おれがいいたいのは
明石支部長のブログの真意ではなく
このゴタゴタを認識してるかしてないかということ
どうみても認識してる
だから影響受ける可能性はあるということ

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 16:02:33.86 ID:/IsnOc/S0.net

>>511
全然補強されません

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 16:04:28.82 ID:KJSvFaBe0.net

とりあえず、血筋やら宗家だからと言って正しく受け継いでるとも限らないのが古流の厄介なところ
先代の高弟の方が血筋の宗家より上手い事も珍しくない
日本人て家の名前や血筋やらブランド名に拘り過ぎる
だから、江戸柳生だの使いたがる輩も増える

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 16:12:44.83 ID:/IsnOc/S0.net

>>514
次元の違う事例を持ち出してそうやって相対化しようとするのが天心流の十八番らしいな
くわみんも関係ないウンチク持ち出して自分の言ってるデタラメをさももっともらしく見せるのが得意のやり口だもんな
それも宗矩公がそうやれって教えたという口伝でも残ってるのか？w

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 16:36:10.23 ID:RaHrF6Y90.net

口伝を知るのは、その流儀を継承していた人たちだけ。
何百年も経つのに、今迄誰も知らなかったとかあり得ない。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 16:37:19.10 ID:RaHrF6Y90.net

特に新陰流は秘密主義。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 16:40:06.61 ID:RaHrF6Y90.net

宗矩さんが流儀を継承していく中で、ある一人の高弟だけに特別な事をするのも、ありえない。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 16:40:55.19 ID:r37jiHDL0.net

>>513
されちゃうんだよこういう場合
なんだかんだ難癖つけてたほうがなにやら負けたってことは天心流やらが正しい側なんだって印象になっちゃう

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 17:50:39.50 ID:/IsnOc/S0.net

最近くわみんの願望垂れ流しみたいなレスが多くなってきたなw

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 18:44:17.82 ID:mh1QA+bG0.net

>>509
もういちいち断るのが面倒でしょうがないんだけど、古武道界が腐ってるからって天心流が良いといってるわけではないんだよコノヤロー。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 19:02:29.86 ID:mh1QA+bG0.net

>>515
もうそれ飽きたんだけど。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 19:42:52.06 ID:2G1VSVWZ0.net

>>514が、くわまんに見える奴は相当、病んでると思うわ

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 20:56:38.22 ID:r37jiHDL0.net

ランナウェイ

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 21:37:00.80 ID:EQT11YpO0.net

>>515
お前いつもそれだな100年ROMれよ

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 22:58:44.74 ID:T4SRXUNF0.net

木刀で左右に翻って打ってる、新しめの動画、チャンバラかと思って笑ってしまったヽ(^。^)ノ

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 23:06:39.94 ID:T0KNnuB/0.net

>>526
あーそんなん見た気がするけど体捌きの稽古だろありゃ

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/12(月) 23:58:51.82 ID:mrI0HG1+0.net

どこぞでお面かぶった演舞見たけど、あの殺陣じみたのはどう見ても創作モノだろ

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 01:36:43.51 ID:SQUJMIqA0.net

背後から首元をとりにいく（ほぼ首絞めのような感じ）映像
マッチーに指摘されてたけどあれはマッチーにしては理に適った批判だと思ったな
他流の型にも精通してる人的にはどう？
全体的に創作じみたり殺陣じみてるのは単に下手ってだけではないんだよなあ…

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 01:38:55.78 ID:Ch8JQiqw0.net

刀刺してる奴の刀を放置して掴みかかるバカいねーわな

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 01:54:47.32 ID:36Gzid8/0.net

まあキモオタ的な感性でアニメの戦闘シーンっぽくて映えるカッコイいポーズが先に頭の中にあってそれに合わせて無理にシチュエーションをひねり出してるんだからそりゃ設定的に無理も出てくるわな

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 02:05:02.09 ID:tZ5pInar0.net

>>531
ぱっと見、中傷に見えて
的を得てるんだよなこの意見

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 02:05:08.73 ID:yF4CQq2Z0.net

しょせんキモオタにとっては古武術などコスプレしてアニメキャラになりきってカッコいい（と自分が思う）ポーズをとって自己陶酔に浸るための口実でしかないんだろうな
鏡の前で何度もポーズキメて「俺ってカコイイ！」とうっとりしてるのかな？
気持ち悪いことこの上ない
そんな連中が柳生や新陰流の名の騙るなんて本当に不愉快

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 02:16:41.82 ID:8yZfjW5y0.net

殺陣サークルとしてやってれば合理性そっちのけで思う存分好きなだけ飛んだり跳ねたりしてひたすらカッコ良さだけ追求できるのになんで敢えて古武術に拘るんだろう？

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 02:55:18.67 ID:zOW1q0Y30.net

みんみんぜみがマッチーに何か言いたいみたいね

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 03:18:03.02 ID:IoYPveto0.net

みんみんのようなオタク的には世の中には○○な流派もあるという事例を持ち出して反論したいんだろうな
実際多数過去に存在した流派の中にはいくらでも想像を絶するようは珍妙なものも存在したのもまた事実なんだろう
だけど天心流の場合は全体を俯瞰して見た時に新陰流のようなメインストリームな流派から派生したと主張する割にはそのような資料を漁らないと出てこないような例外的なおかしな事例に入ってしまうところが多すぎるのが変なんだよな
まさにオタクのはまりがちな木をみて森を見ずを地でいってる
まあtwitterのつぶやきを見る限りアニオタらしいみんみんとしては客観的なつもりでいても「ボクの大好きなカッコいい天心流が偽物であるはずがないったらないんだもん！」という願望に無意識につき動かされてるんだろうなw

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 03:33:10.35 ID:zOW1q0Y30.net

いやただマッチーがお粗末な知識であーだこーだ言ってるからそこに反論するだけでしょ多分
このスレたまにみんみんぜみが熱烈な天心流擁護者みたいなこと書くやついるけどあいつのどこにそんなイメージあんの？

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 03:58:07.35 ID:Fna4SUPB0.net

いいやみんみんはいつも他流派を名前だけ古流でも原型が残ってないとか批判しまくってる割に天心流には異例なほど終始好意的だよ
単にくわみんとマブダチだからなのか天心流自体に憧れてるのか知らないけど
今通ってるところに色々しがらみがあってできないけど本当は天心流に入門したいと内心思ってるんじゃないかな？
俺には分からないけど天心流というのはよくよくアニオタの心の琴線に触れる何かがあるんだろうな
アニオタの妄想とファンタジーの世界に合うように現実の歴史や古武術の体系が好き放題に改竄されてはたまったもんじゃないけど

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 04:00:23.76 ID:vN0ELfyG0.net

>>537
そういうのは都合が良いように解釈して端から叩いて茶化したいだけの奴だから気にしなくていいよ

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 04:23:55.84 ID:V602sdKP0.net

>>538
他の奴も書いてるけど天心流については資料が少なすぎて態度は保留、と言ってただろ。批判してる流派はそれだけの情報を持ってるからだろうが。
いわゆる武クラに天心流に好意的なのがいるのは確かだけどそれはみんみんぜみじゃなくて別の奴。
お前の嫌いなもの同士がみんな仲良しなわけじゃないんだよ。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 05:11:43.35 ID:SQUJMIqA0.net

天心流の伝書を入手した川村さんも消された。
そして今回の水月塾支部長の謎の撤退…外部からの圧力を受けたわけではないと言ってはいたが…
いずれ俺たちも身元特定次第順に処理されるのかもしれん…
みんみんぜみが恐れているのも恐らくは…
ﾊｯ･･･玄関先に誰かいるようだちょっと見てくる

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 05:35:39.81 ID:PoloPGRD0.net

>>529
天心流の型が正しいかはおいておいて、刀差してる相手の背後から抱きつく型は英信流にもある
刀放置すること自体はある
マッチーはちょっと知識が無さすぎて可哀想

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 05:57:00.41 ID:AJ58g+as0.net

みんみんぜみはかなりのご都合主義
初心者さんには判りにくいだろうけどね^^

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 06:14:55.42 ID:SQUJMIqA0.net

>>542
背後から脇の下を通して抱き込んで肩を制御しながら相手を浮かせてから
腕をとって投げて極める柔術の型はみたことあるけどそれに近いかな？
受けにしても取りにしても完全に相手の腕を制御せずに技をかけにいくっていうのはやっぱり不自然かなあ…

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 07:05:21.97 ID:rbZ1y+2I0.net

見学に行ったときやたら早くぶっこ抜いてたが(速いことは批判してない。)柳生って居合業は鞘引きしないもんなの？

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 07:46:26.23 ID:Ch8JQiqw0.net

>>542
こういうちょっとした嘘をつくのが天心流工作員のやり方なんだよな

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 08:15:41.64 ID:VgWTlt4D0.net

いや、小太刀帯びてる相手に背後から組み付いて、切りつけてきたのを制する技ならウチにもあるよ。英信流じゃないけどね。
もちろんあんな簡単に間合い取らせず制圧するんだけど。
その程度のことを知りもしないでドヤガオで馬鹿呼ばわりするような真似はぜったいしないし、逆に拙い動画を公開するような馬鹿な真似もしない。
どっちもどっちだよホントに。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 08:41:57.84 ID:VI6UBjTs0.net

何流の何て業？今時古流っていっても世に知られてるとこは目録明らかにしてんだから隠すことないんじゃない
後学のために頼むよ

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 08:42:10.77 ID:FNB2c1bf0.net

>>542
組太刀にあるよな。後ろから腕ごと抱えられるように捕まれたのを頭突きして怯んだ瞬間に刀抜いて腕を切るやつ。町井は知らんのだろう。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 08:49:54.22 ID:SQUJMIqA0.net

いや、マッチーへのリプも含めてみると
「刀持った相手に後ろからとりにいくのはありえない」ではなく
「刀持った相手にああいった形でとりにいくのはありえない」って主張でしょ
マッチー憎しはいいけどちゃんと文意を読み取ってから批判しなよ。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 08:54:57.46 ID:SQUJMIqA0.net

つまり、マッチーは別に刀持った相手を背後から襲う理合の型は存在しないと言ってるわけじゃない。
帯刀してる居合の術者に対して、その腕や体をほったらかしで
いきなり首を絞めにいくようなまるで現代護身術のような想定の型はありえないって主張してるんだと思うよ。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 09:10:44.16 ID:VI6UBjTs0.net

>>549
あーあるあるってねーよw
と言っても俺のしらん英信流なのかな
しかし組太刀って普通２人とも帯刀したとこから始めるのに刀使わずに後ろから座ってるやつに抱きつくってどんな理合だよ

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 09:18:01.71 ID:PoloPGRD0.net

>>544
>>546
>>552
あるよ
山影詰って型
後ろから腕ごと抱きしめられたところ後ろに寄りかかりながら刀を抜いて腕を切る技
土佐に伝わる前のごく初期の英信流に既に伝わってる

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 09:25:48.69 ID:ngFsfmAg0.net

前から→手首・腕をつかむ
後ろから→肩腕ごと抱きついて羽交い締め
が想定としてはお約束だよな

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 09:32:54.37 ID:ngFsfmAg0.net

そういえばこれは投げっぱなしで最後に当て身と残心がないのがなんか違和感を感じる

https://youtu.be/QutXS9RkIQo

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 09:33:49.65 ID:VI6UBjTs0.net

>>553
やっぱり神傳流か
ありがとう

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 09:39:24.70 ID:FNB2c1bf0.net

>>556
ちなみに立ってる時に後ろから同じように抱きつかれるのもあるぞ
そっちはさっと屈んで腕をはずしながら相手を投げる
まぁ普通にあるんだよそういう想定は。敵が一人とは限らんわけでな

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 09:47:15.50 ID:VI6UBjTs0.net

>>557
なるほど勉強になりました
まぁただ俺の中で神傳流は微妙なんだよな

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 09:48:49.18 ID:MJehbYZB0.net

町井ってほんとたわけだよな
あの程度の認識でよく他の英信流より自分の流派のほうが本伝つたえてるようなこといえるよね

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 09:53:05.40 ID:ngFsfmAg0.net

町井は具体的になに言ってたのか見れてないけど>>551の言ってるようにこちらは帯刀してる想定なのに羽交い締めではなくて首締めというのがなんか違和感があるな

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 09:56:41.30 ID:PoloPGRD0.net

>>556
神伝流というか、直伝の方にもあったけど失伝しただけなんだよね
神伝英信流の方にしか残ってないだけで

>>557
そうそう、後ろから抱きつく技はよく見る
神道流の逆抜きの太刀も後ろから抱きつかれたところを鞘を股間に当てて抜くという想定じゃなかったっけ？
ただ普通は腕の上から抱きついて腕が使えないようにするから、腕がフリーのままの天心流の攻撃に違和感がないとは言えない
でも英信流の柔術にもなぜか帯刀してる相手の左手だけを掴む技があるし、型のリアリティなんてよくわからんね
案の定その型では右手で刀抜かれるし

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 10:07:20.31 ID:MJehbYZB0.net

>>561
＞神道流の逆抜きの太刀も後ろから抱きつかれたところを鞘を股間に当てて抜くという想定じゃなかったっけ？

そう
後ろ一人に羽交い締めにされて
前方からもう一人襲ってくる想定
個人的にくわみんか天心はあれを柄どりに対する業だと勘違いしてパクったとおれは思ってる

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 10:10:03.76 ID:ngFsfmAg0.net

>>561
その場合はリアリティはさておき対称性を重んじる美学的な観点から右手を取る型があるから左手を取る型も作ったということではないかと想像する

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 10:11:12.61 ID:/c8T9Rs20.net

>>555
中澤流護身術又は八光流のぱくり。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 10:15:14.77 ID:n4LclAZ60.net

背後からああいう形で仕掛ける想定の型は柔術や小具足系の流派なら普通だよ。それをあの動画のように反撃せんとするのを制圧したり、反撃させずに制圧したりする。
当然そこをまた制圧させずに反撃する型もあるわけで、そのためにどんな技術を使ってるかはあの動画観ただけじゃわからんよ。
いーや俺には判る！ってやつがいたら解説してもらえばね。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 10:23:18.19 ID:FNB2c1bf0.net

>>561
型のリアリティについては、何か伝えたい要素を形にした結果出来上がる技ってのもあるから、そのまま使えるとも限らないわけよね。
あるいは、型の状況に持っていくテクについては口伝ってこともあり得るわけで。
そういう意味で、他流の技を見ただけで現実的にあり得ないってのはなかなか言えないと思うよ。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 10:25:39.35 ID:yF4CQq2Z0.net

相手が丸腰という想定なら首締めたほうがそれだけでは相手を無力化できない羽交い締めより効果的ではあるけどな

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 10:29:23.40 ID:yF4CQq2Z0.net

>>566
他の流派ではそういうにわかには理解できない技が一部あるくらいなんだけど天心流の場合？？？なのが多すぎる気がする
むしろ全く疑問に感じなかった動画が今まで見た中では一つもない

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 10:36:56.66 ID:PoloPGRD0.net

>>566
リアリティ云々言い出したら、刀差して正座するのもおかしくなるしね
捏造流派でも変な動きに最もらしい理由をつければ多少は説得力がでるし、判断が難しいところだ

>>567
柔術で首締めに対処する技たまにあるよね

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 11:09:44.00 ID:FNB2c1bf0.net

>>568
その辺は見る人間によって変わるだろう。全くの素人が見れば剣道形すら全て？？？となるだろうし、
何らかの流派を修行してても系統が違えば理合が読み取れないということもあるだろう。
というか天心流はパクリ技も沢山あるという疑惑があるわけだが、そういうのも疑問符が沸くのか？

>>569
正座帯刀については、そういう状況もあったんだろうと考えてるよ。
家に上がるときは脱刀して右手に持つか玄関で預けるのが作法、というのが一般的だが、
あえてそれを作法として伝えているということは、逆にそうでない状況もまたあり得たということではないかね

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 11:19:39.92 ID:5vub8iiB0.net

型を見た目だけで状況を想定したらダメよ
どの流派も口伝として「型ではこうだが、本来はこう使う」なんてあるから、外部の人じゃ理に適ってないように見える事も多い

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 11:23:19.03 ID:OtOG6pXu0.net

これから天心流を脱会してよそに入門した門人は、
自分の学んできたことがいかに役立たないかを確認する悲しい作業になりそうだよな。
公式には何も言わない流派も天心流をどうみているかについては、天心流の皆さんだいたいお察しだろうし。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 11:33:40.10 ID:MJehbYZB0.net

むしろ天心流は何を意図してつくったか分かりやすい業多いと思うけどな
想定に対する答えが「あ、そういう派手な方にいくんすね」っていうものがあるから「？」になるんだと思うけど
新作は作り粗いから、馬上の敵斬る業なんか特に
よくある正座居合論争や二本差し論争
武士の作法と稽古時の相違に対して、

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 11:36:13.41 ID:MJehbYZB0.net

続き
各流儀は古伝を失ったと想定して
武士の作法にのっとった流儀こそ真の古流という安易な発想
なんか考え方が現代的なんだよね

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 11:39:19.66 ID:OtOG6pXu0.net

そういえば、とんねるずの番組で大道芸を披露している天心は弟子を連れているようだが
この二人はその後どうしているのだろう。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 11:39:33.75 ID:SQUJMIqA0.net

「型は実戦の雛形ではございません」って
某K先生の言葉を引用してる割に体系とかハチャメチャで、
ある想定に対してこの場合はこうこうしますって型を大量生産してる感じだよね。
ひとつひとつがツッコミどころのある微妙な出来なのに加えて
そういうバラバラの技の集合体で流儀の体系の全体像をつかみにくいのも怪しまれる原因だろうな。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 11:49:44.31 ID:OtOG6pXu0.net

その場その場で型を創作していったり、他所の所作をパクった結果が、あの膨大な型になったのでは。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 12:04:17.33 ID:pHJDJ8UZ0.net

正座で帯刀はおかしいと言っても普通は脇差しは差したまま
最初は正座のときは脇差、立った状態での立合では大刀と使いわけていたのがいつしか大は小を兼ねると一本で済ませるようにしたんじゃね？
昔は居合台への打ち込み稽古もしたらしいからそうなると刀は普段使いと別に消耗品のものを用意することになる
安物にするとしても普通はそう何本も用意できまい

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 12:11:47.63 ID:rbZ1y+2I0.net

天心流って話逸らすの上手いな(棒)

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 12:16:40.80 ID:AFlaXtRD0.net

>>545
そもそも柳生家に伝わる居合は今は一部団体で新陰流居合と称してるのも含めて尾張で並伝されていた制剛流しかないのでは？
当然宗矩の時代の江戸柳生にそんなものがあるはずない

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 12:19:38.52 ID:FNB2c1bf0.net

>>578
そういう流派もあるかもしれんが、直伝神伝なんかは元の林崎流が長刀一振りを腰に差して稽古するからその流れよ。脇差しの居合が元々って訳じゃないのよ。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 12:20:45.88 ID:4M33uZRJ0.net

型や技の動作や身体使いに一貫性が感じられない
いかにも寄せ集めの創作流派っぽい

今のご時世で安易に創作流派を古伝と詐称すること自体、一昔前の考え方

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 12:23:03.76 ID:AFlaXtRD0.net

訂正、確かな事実かは分からないがwikipediaによると

慶長年間に制剛流の印可を金春七郎、柳生宗厳、宝蔵院胤栄に与えている。 この年は柳生宗厳が生存中ということになり、慶長11年（1606年）以前に限定される。

という話もあるので早くに失伝したかもしれないが一応伝わってることになってるのかもしれない

なお尾張の柳生制剛流はこの伝ではなく、尾張柳生家の補佐役の長岡家から伝わったもの

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 12:43:06.85 ID:zPJlzu/e0.net

尾張柳生もダメってことか

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 12:57:24.63 ID:/nHIjiDN0.net

>>583
でもこの頃の正剛流はヤワラ(柔術)でしょ？
2代目が他流も修業して居合も併伝するようになったとか。尾張に伝わったのはその系統。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 14:01:13.61 ID:pHJDJ8UZ0.net

>>585
何度もすまない
確かに捕手・柔の流派とあるな
考えてみたら名前もいかにも柔術っぽい

やっぱり江戸柳生には居合は併伝含めて存在しなかったと見ていいのかな？
天心流は見る限りほぼ居合の流派に近いようだけど

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 15:08:36.14 ID:HR8M0r/J0.net

単発の居合型って創作しやすいんよ
それにそれっぽくみせやすい
7本？しかない剣術型になったとたん突然、アラが目立ちはじめる
そもそもあの組太刀の業が稚拙っていうのもあるけど
あれやってる時の姿が彼らの本当の練度
あと自分が習ったもの以外は作りにくいよね
十文字とかが操法しかないってのもそういうこと
理合がわかんないから
彼らの武歴あらえばなんでそうなってんのか予測しやすい

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 15:21:54.10 ID:HR8M0r/J0.net

7本以外の剣術が単発技法しかないのも組太刀を作る才能がない、作りかけの残骸ということ
第一回天心流大会の続け遣い新作制定型を拝見させて頂きましたが、業後半の失速ぶり(創造性の限界)が酷いもんでした
礼式もバラバラ
「竜頭蛇尾」という技名がお似合い

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 15:46:36.82 ID:m+VirF0a0.net

新作制定形(笑)…
面白いねぇ。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 15:53:05.28 ID:pHJDJ8UZ0.net

そんなのを作ったことにされてる宗矩公がかわいそう
維新以降宗矩さんは江戸柳生は失伝するわ、悪者にされて十兵衛に手首斬られるわ、魔界転生させられるわ、変な流派作ったことにされるわで災難続きだな
柳生笠を切腹した友人から譲られて終生好んで使ったエピソードや、島原の乱の板倉重昌の討ち死にを予見して引き止めようと追っかけた話を聞くにつけ、めっちゃ義理に篤いええ人やったみたいなのに

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 15:53:29.19 ID:m+VirF0a0.net

>>580
その通り。
天心流の居合ワザは制剛流と柳生心眼流、その他mixに見えるね。
だから、新陰流から見ると、江戸柳生とか言われると、色々と合致しない感が止まらないなぁ。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 16:03:26.01 ID:b+eLSZBa0.net

他流の理合や巧拙の批判は意味をなさないよ
そんなこと言われてもこう伝わってる、ウチはこれでいいんですって言われたらどうしようもない
少なくともマッチーみたいな半端な知識と思い込みでやっちゃいけない

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 16:59:02.30 ID:OtOG6pXu0.net

天心一座の皆さんは「ウチにはウチのやり方があるのでゴザル」といいたいのは山々だろうが
単なる他流批判というよりも、伝系を捏造→トンチキな形が生まれるという一連の流れがあって
捏造の傍証として挙げられているわけだから。
そうでなくても業の辻褄が合わなさすぎるパフォーマンス重視なものが多いだろう？

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 17:01:23.46 ID:pHJDJ8UZ0.net

一つおかしいなというところがあっても何も思わないけど
・歴史を証明する証拠が何も残っていない
・捏造流派にありがちな伝書が焼失したという言い訳
・主張する歴史（宗矩が実質的な流祖、裏柳生、士林団、三日月藩伝、国富家）が荒唐無稽だったり分かってる限りでは現実と矛盾
・技は他流派をパクって繋ぎあわせたように見えるものと見栄えだけ追求したと考えたほうが理解しやすいものが異常に多い

これだけ状況証拠が揃ってなおかつ天心流側の言い分を支える根拠が一つもないとあれば疑うなと言うほうが無理というもの

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 17:04:19.76 ID:pha2C9kC0.net

いっそのこと家伝の田舎流派ってことにしとけばいいものを、権威主義的に柳生の傍流とか言っちゃうから、あちこちからツッコミ入れられまくってるんだよな

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 17:10:41.01 ID:pHJDJ8UZ0.net

先々代はくわみんの主張によれば実質柳生宗矩が作って裏柳生の剣として幕府を永らく支えて葵の御紋の使用さえ許されていた流派を田舎剣術呼ばわりしていたことになる
謙遜もここまでくると徳川家や柳生家をこき下ろしてることになってしまうなw

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 17:16:17.84 ID:OtOG6pXu0.net

田舎の士分があるかどうかも定かでないヤツに葵の紋（それも将軍家の）の使用が許されて、
家光直々の花押が一つ一つに入れられていたなんて、
普通に義務教育レベルの歴史教育しか受けてなくてもわかりそうなもんだろうよ。
士林団は、そこをどう説明してくれるのかな。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 18:00:21.44 ID:JjwINK5G0.net

大体、柳生宗矩が裏柳生を作る意味が無い。
あんなに完成された新陰流があるのに。
更に優れた技術を自身で発明したのなら、新陰流に混ぜていく筈。
新陰流の中心にいる立場で、秘密裏に別伝を作ってい「た」とか、無理があり過ぎ。
新陰流はどうせ、全ての部分について継承はされていないと、思っていたのだろうが甘い。
現代の柳生家には確かに継承されていないから、コメントはされないだろうが、もっと取材をしてから江戸柳生について騙る必要があったな。
新陰流について詳しく継承している所からは、一蹴されるゾ。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 19:43:53.59 ID:KZdLbCHy0.net

>>598
何言ってだこいつ

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 20:26:50.14 ID:rbZ1y+2I0.net

>>599
天カス関係者？

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 20:39:29.66 ID:KZdLbCHy0.net

>>598
宗家より詳しく新陰を受け継いでる所ってどこだよ
まさか肥後の新陰とか言うなよ

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 20:45:44.83 ID:Aubr8eLZ0.net

こういうこというのはズイズイズッコロバシ会の人だろうな

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 20:51:02.26 ID:Aubr8eLZ0.net

でもまあ将軍家指南役ともあろうお方が将軍家に指南してる流派とは別にこっそり新たな流派を作ってたら普通に考えてまずいんじゃないかな
新陰流に何か不満なり問題があるということになるんだからそんなものを教えるなと言われても仕方がない

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 20:56:13.93 ID:SQUJMIqA0.net

宝蔵院流影派もわすれちゃ駄目だぞ

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 21:08:46.79 ID:pAyGiw9P0.net

みんなー(´・ω・｀)
12日の天心流公式Twitterがバリもとれてない新技「旋風」を出荷よー

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 21:17:19.23 ID:Aubr8eLZ0.net

一瞬無駄に？クルリと回って相手に背中を見せて自分の視界から完全に外れるのはちょっとどうかと…
今更だけど

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 21:21:38.26 ID:Aubr8eLZ0.net

なんかこう、変化を付けるために合気とか気功とかの不思議系パワーも取り入れたらいいんじゃないかな？
気合いを入れたら指一本触れずに相手がふっ飛んで行くみたいなw

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 21:35:47.89 ID:FY0LjaLA0.net

さんざん既出だと思うが、
先々代がどんな人物だったかさえ不明な一派が、うちは江戸時代初期から変わっていません、
となぜ断言出来るのか疑問でしょうがない

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 21:37:37.03 ID:FnWEYaqw0.net

まぁ結局落ち着くとしたら>>469で言うような形が着地点だとおもう
もちろん天心流が系譜の誤りを認めるのが前提だけど

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 21:41:46.41 ID:V602sdKP0.net

しかし今回の騒動で、渓流氏や町井氏の言動に対する批判は多く見るけど天心流を擁護する発言はほとんど見ないな。
このスレはもちろんだけど、ツイッターの武クラでも表立って天心流の味方してるのは回転納刀の人とコマ回しの人くらいだろう。みんみんぜみをはじめ、他はみんな、渓流町井に苦言は呈しても天心流を擁護はしてない。
結局みんな、他流批判禁止されてたり証拠が掴めないから表面上普通に付き合ってただけで、怪しいとは思っていたんだろう。
その意味では、町井氏が恥も外聞もなく論理もめちゃくちゃのままとりあえず派手にケチつけてくれたのは良かったのかもね。
そして鍬海氏がダメージ受けてるとすれば、渓流町井の口汚い罵倒より武クラの冷たいスルーが効いてるんじゃないかな。ま、それで致命傷にはならないだろうけど。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 21:42:09.98 ID:Aubr8eLZ0.net

これから天心爺さんが思い出す予定のもの
・柳生派合気柔術→宗矩公が旧武田家家臣から習った合気柔術
・柳生八極拳→宗矩公が明人から習った中国拳法（柳生心眼流のルーツ）
・柳生古式泳法→浪中刀を振るうためには必須
・柳生式奇門遁甲→宗矩公はこれを使って家光にアドバイスをしていました
・柳生流房中術→宗矩公が将軍家の子孫繁栄のために考案した（悪用厳禁）
・柳生式英単語記憶術→宗矩公が三浦按針から習ったもの

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 22:03:43.39 ID:KZdLbCHy0.net

思い出すって所に草生えるわ

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 22:55:28.32 ID:JjwINK5G0.net

>>601
そういう事情をご存知無い？
知らないなら江戸柳生関係の捏造とかに、口を出せないゾ。
柳生家は、厳長先生で新陰流の宗家は終了した。
延春氏は新陰流宗家を継がせてもらえなかったので、仕方なく柳生新陰流を創始した。
今の柳生家の当主は新陰流の宗家ではない。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 22:56:18.64 ID:OtOG6pXu0.net

>>607
吹っ飛びはしないが、スズメを気絶させるのなら天心先生が…
（動物はしばらく押さえておくと諦めて動かなくなる性質がある）

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 23:13:23.97 ID:OtOG6pXu0.net

新作の業「旋風」動画みたが、これほとんど意味不明じゃね？

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 23:17:34.33 ID:Aubr8eLZ0.net

どうしてもお山の大将になりたくて前宗家がなくなったドサクサにまぎれて流派を乗っ取ろうとして失敗した昭和のくわみんみたいなおっさんが昔いたらしいけど、誰にも相手にされずにみごとにスッテンコロリン
今はなんか宗主とかいう新興宗教団体の教祖みたいな肩書きを勝手に名乗ってるらしいねw

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 23:18:48.97 ID:Noz7r03Z0.net

前にも書いたけど、
天心さんの動画見たいな
天心流は初心者ばかりだから若い人のは参考にならないからね

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 23:28:03.79 ID:4M33uZRJ0.net

動画のエセ書生みたいなコスプレ剣士は何者なの？？

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 23:31:33.96 ID:OtOG6pXu0.net

>>617
ぐぐる先生の動画検索で「中村天心」と入れれば、
ほらそこにテレビで技を披露する最盛期の天心先生が。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 23:53:25.19 ID:9O/fgil40.net

>>617

はい、どうぞ

■天心先生紹介
https://www.youtube.com/watch?v=KM9RiAAXmN4

○見所
〜2:11　空間認識能力
〜9:00　あえて自らの視界を塞いで斬る妙技


■宝蔵院流陰派
槍は違うが槍さばきに注目
以下二動画を二窓でお楽しみください

○見所　全部
https://www.youtube.com/watch?v=YJu_s-2sMb4

■他流の槍　画質悪い　〜2:07
https://www.youtube.com/watch?v=0-ZHHKU1DPc

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/13(火) 23:59:30.61 ID:yF4CQq2Z0.net

なんかだんだん技が意味不明になってきてね？
スランプ？
パクリ元が尽きた？
天心先生が具合悪いからくわみんが技を「思い出す」役目をやってる？

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 00:06:37.57 ID:Nl9zECrW0.net

名ばかり宗家だと苦労するな

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 00:28:17.24 ID:gwwRYXo40.net

槍の無駄な大振りや背中に槍を背負うのってわざわざ懐に飛び込まれる隙作って槍の良さを殺してるよな

624 ：sage：2017/06/14(水) 00:32:24.74 ID:OvByodbt0.net

>>613
新陰流に宗家なんてないよ
上泉の弟子達は各々独自に流派をもり立ててはいても誰か特定の人物を宗家として扱ったりはしない

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 00:36:36.50 ID:0nO8iQop0.net

大振りな殺陣のモーションだよな。リーチが長い槍の利点が完全に死んでる。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 00:45:23.02 ID:07XMhfLi0.net

盗んだ技を改変して宗主を名乗り近年創設した「新陰流」だったかな
怪しさに気づいた弟子がどんどん分裂したけど、捏造流派の未来はこうなるという好例
それでも人数は多そうだからライト層には捏造とかどうでもいいのかもしれん

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 00:59:09.43 ID:cX8LHXwb0.net

>>625
天心爺さんがこれくらいのことをやってのけてみせたら敵はポカーンとして刺されてくれるかもしれないw

https://youtu.be/jFCv0yILyC4

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 01:11:07.33 ID:eTiGDDEA0.net

マッチーの批判みんみんぜみにコテンパンに否定されてるな
マッチーはやってた英信流のなかに自分なりの工夫くわえて今にいたってる立場なのになんでああまで武術史剣術史に自信まんまんになれるんだ？
あいつの根拠ってほとんどが自分が刀を扱っててそう感じたからってのばっかじゃん

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 01:13:01.43 ID:eTiGDDEA0.net

ありゃ？水月ブログ更新してるやんけ

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 01:16:21.51 ID:8kZW7omC0.net

この流派の槍、天心流にすごい似てる
天心流の分派かな？

https://www.youtube.com/watch?v=0goMIuPs0gg

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 01:21:31.29 ID:0nO8iQop0.net

天心信者の方。頑張ってるところ悪いが、それはスレ違いだからよそでやってね

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 01:21:43.61 ID:TCtELINC0.net

みんみんの天心流愛炸裂w

ザコのマッチーを返り討ちにするのもいいけど、ついでに小佐野にも「あんたのところの流派よりボクの大好きな天心流のほうが古伝を頑なに変えずに守っている正統な古流です！嫉妬するのは分かるけど誹謗中傷はやめてください！」と一言物申せばいいのにw

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 01:22:11.92 ID:0nO8iQop0.net

>>628

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 01:38:41.17 ID:ecbvbKja0.net

「精進するのは勝手だけど、江戸柳生云々、宝蔵院流云々、士林団だのなんだの、それらを鵜呑みにして門戸叩いて入門した素人に対してはどうするつもり？
過大広告やめて大人しく殺陣サークルとして活動されることをおすすめする。」



正論過ぎるな( ・ε・)

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 01:44:19.26 ID:TCtELINC0.net

>>634
みんみん「全て疑問を差し挟む余地のない歴史的事実ですけどなにか？」

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 02:13:40.43 ID:lCYN5Gkp0.net

ちなみにみんみんとくわみんはみんみん主宰と思われる奉納演武に天心流を誘うくらいのマブダチ
マッチーに対する批判は的を射ているとしても、みんみんはこのような演武会に天心流を推薦している以上実質的には天心流の歴史に関する言い分も全て肯定していることになるのは紛れもない事実

ID:sJP6TKTX0(2/9)
0140 名無しさん＠一本勝ち 2017/02/27 19:49:32
>>139
なるほど。そういうことか。
金王八幡宮奉納演武に出てる流派は全てみんみんぜみと関係のある会だ。

前々から不思議な組み合わせでどういう繋がりなのか気になっていた。

新陰流兵法　　　みんみん
二天一流兵法　　ソードなんとか＝高無
関口流抜刀術　　上に同じ
天心流兵法　　　くわみん
林崎新夢想流　　修武堂　川村
卜傳流剣術　　　修武堂
双水執流　　　　ささき

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 02:25:44.50 ID:lCYN5Gkp0.net

これは俺もみんみんのツイートをウォッチしてて以前から思ってた
あきらかに黒田鉄山先生より天心流（すなわちくわみん）を高く評価している節がある

ID:PeBMZlOP0(1/2)
0159 名無しさん＠一本勝ち 2017/05/13 03:46:24
みんみんぜみに関しちゃ

黒田鉄山先生や武術研究家の甲野さんを「黒田鉄山風古武術」、「甲野善紀風古武術」とかいって異端視、
一般的な古武道と比較して特殊なものとして扱ってる割には、

どうみても既存古武道流派と趣の異なる
外連味の強いかなり殺陣に近い天心流に関しちゃ擁護姿勢だし、

界隈の知識人気取ってる割にはめちゃ個人の主観入ってるんだよね

どうもみんみんにとっちゃ天心流風なんちゃって古武術の隆盛より
黒田鉄山風や甲野善紀風古武術の流行の方がよっぽど気に食わないらしいｗ

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 02:43:56.04 ID:gwwRYXo40.net

ネットの武術関連の世界では有名人のみんみんぜみが親しく付き合い援護している流派だからきっと間違いのない正統な流派だろう
そう思って天心流に入門した門人も少なからずいるかもしれない
そういった人たちに対して道義的な責任を負っているということをみんみんぜみ氏にはぜひ真摯に受け止めて欲しい

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 02:50:20.32 ID:1kRKlOq90.net

誤まった知識に基づく批判や誤解をただすっていう意味ではみんみんぜみのやってることは正しいんだが
結果的には天心流が擁護されてるのは確かだから
ここに集ってる天心流アンチ的には目の上の瘤だよな
天心流からすれば適当に他流派の技見てパクって
外部からその技法はおかしいだろ？ってツッコミ入っても
みんみん大先生が「他流にもそういう技法の技もありますよ〜」って擁護が入るからこれほどありがたい存在はないよなｗ
個人的にはもっと意味の分からない宝蔵院影派やらの擁護をみんみん先生に頼みたいもんだ

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 02:52:59.10 ID:1kRKlOq90.net

水月塾支部の記事は来月以降らしいし
半端な批判はみんみん大先生に叩き潰されるし手詰まりの状況は変わんねえな

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 04:08:28.42 ID:1kRKlOq90.net

みんみんの論って「他のところにもあるから有り得てもおかしくない」って可能性の話ばかりだから
論破するのも難しいんだよね。
類似品を見つけてくるのは割と簡単（パクり技法なら尚更）だけど
その団体にその技法が伝わってることは絶対にありえない！と証明するのは至難。

ちょっと話ずれるけど
流派の伝統や礼式、技っていうのは時代や社会ごとの影響を受けてるから
その中身や意味も変化してるっていう主張なんかも

現実に変わっちゃってる例を探すのはわりかし容易だけど
変わってない・変化してないものも中にはあるって証明するのはかなり難しい

だから正しい主張のように聞こえちゃうんだよね
どういう社会背景の影響を受けてどのように変化した事例があるとか
実際の因果関係なんかを一切提示することもなくね

まあ俺は頭悪いからあれだが、
みんみんは一応は正論に聞こえるんだけどセコイ主張の仕方をしてると思うわ

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 04:54:10.73 ID:Wo3k7s8l0.net

>>637
検索の仕方が悪いのか、みんみんの人が黒田先生をdisってるツイートが見つからん。
どういうワードで調べたらいい？

甲野先生については昔悪く言って、コマの人に怒られてるのは見た。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 05:00:47.36 ID:Wo3k7s8l0.net

>>641
今回のは町井先生がうかつすぎるだろ。
「こんな想定はあり得ない」といったら、そら想定されている型を持ち出されて反論されて当たり前だ。
香具師と剣術の関係の話もそうだが、あの先生はちょっと知識に偏りがある。
稽古のために勉強が疎かになるのは仕方がないかもしれないが。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 05:26:37.63 ID:vMPYAwpk0.net

みんみんも、天心流の初心者同様、ネットで発信することで、承認欲求を満たしているんだろう
だからあんなに挑発的なんだな

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 05:55:43.79 ID:yrPT7vZ50.net

みんみん蝉が人格的に最低というのほこのスレを読んでいるとよくわかる

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 05:56:39.37 ID:8quqi/af0.net

みんみんの発言ってのそんなに気にする必要あるかね？
伝書と主観のツギハギでなんも立証にはなっていないが。
｢他流にはこんな業もある。｣はい。で、何故それが天カスにあるの？ってことな。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 06:40:23.62 ID:1KVduUh80.net

とにかく町井氏の主張というのは「こんな想定はあり得ない！」とか「刀を立ててるのはカメラマンの指示だった可能性があり今流通してる刀の鞘に傷がないから刀を立てる所作は無かったと結論付けて良い」とか、知識以前に簡単な理屈すら通ってないのが多すぎるんだよ(^^;
結果的に主張が正しい可能性があったとしても町井氏の主張自体は完全に間違いだし、べつにみんみんぜみ氏じゃなくても簡単につっこめてしまう。
ただまあ、みんみんぜみ氏も明らかに頭のオカシイ奴に真っ向からツッコミ入れたり、ちと余計なお世話が多すぎる傾向はあるな。武クラの中でも修業重視の人たちからは距離を置かれてる感はある。
ただその修業重視の人たちのほうがむしろ天心流擁護派だったりしてわりと複雑だね。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 06:46:40.64 ID:1KVduUh80.net

>>636
あれみんみんぜみ氏が中心なの？
むしろ高無氏だと思ってた。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 06:49:39.27 ID:8quqi/af0.net

>>647
いや、誰がどうとか相関図なんてどうでもいいよ。
マッチー、みんみんも。
結局学術研究でもなく文科省の後ろ楯が有るわけでなくみんみんなんて匿名な訳で。
素人の趣味にしか過ぎないんだよ。
あんたやたら｢正しい批評｣とか毎度ほざく奴だよな？
みんみんの発言に公益性はあるのか(笑)？

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 06:51:23.19 ID:1KVduUh80.net

>>642
黒田氏disってるのは俺も見たことないな。
ただ、「昔はみんな黒田氏のようにやってた」という熱狂的黒田ファンに対して、「どう見ても黒田氏の系統独特のものです」とツッコミ入れてたことはある。
技術的な部分に関して論評してはいないんじゃないかな。まして天心流と比較なんて見たことない。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 06:55:08.54 ID:1KVduUh80.net

>>649
いや、その相関図を単純化したがる人が多いからさ。とにかくみんみんぜみ氏をはじめ武クラはみーんな天心流の味方で詐欺捏造幇助！てのがね。
そんな単純な話じゃないよ、といいたいだけなのでどうでもいいならスルーでどぞ。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 07:21:32.31 ID:8quqi/af0.net

>>651
あと君が言う｢正しい批評｣とやらの定義を頼むよ。
俺は学校で習う歴史すら嘘にまみれてると思うがし、国宝クラスの刀ですら真贋は怪しいと思うが(笑)
何をもって｢正しい批評｣なのかな(笑)？もちろん君の中に答えはあるだろうから回答頼むよ(笑)

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 07:24:41.40 ID:L7h8Ns+Q0.net

町井もこんな大道芸人ほっとけばええのに

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 07:32:03.38 ID:1KVduUh80.net

>>652
悪いけど正しい批評なんて書いたことないよ。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 07:35:37.50 ID:8wjAWDoB0.net

「他流にもあるよ」ですべて解決するなら、捏造パクリなんかやりたい放題やんけ（笑）

みんみんの擁護も単なる言い方次第だな。

「天心流の幕末期から近代の伝承については第三者が判断できるほど資料は少なく伝承については何とも言えませんが、このような書きぶりでは雑な批判と言わざるを得ません」
↓
「このような書きぶりでは雑な批判と言わざるを得ませんが、天心流の幕末期から近代の伝承については第三者が判断できるほど資料は少なく伝承については何とも言えません」

文脈を前後入れ替えればこういう事だし。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 07:40:01.17 ID:8quqi/af0.net

>>654
そうなんだ。じゃあ君も落書き族か。
最初の書き込みには反論無かったから｢正しい批評｣を2ちゃんで喚くバカかと思ったよ。
すまんね。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 07:54:17.38 ID:1KVduUh80.net

>>655
いや、「こんな馬鹿はいない」なんて書くから「いるよ」と反論されだだけでは？
まあ、馬鹿と言われた他流の人たちがスルーしてるんだから余計なこと言わなきゃいいのにとは思うけど。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 07:59:22.14 ID:1KVduUh80.net

>>656
べつに中傷もそれに対する反論も好きにすればいいんでは？
さすがに顔出し名前出しであんまり落書きレベルのこと言う人はどうかと思うけど、ここ2ちゃんだし。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 07:59:41.56 ID:eTiGDDEA0.net

>>655
言い方もなにもそのまんまで別に擁護なんかしとらんとおもうけどな
否定側にまわる確たる証拠がない以上批判は慎重にってスタンスだし特に〜〜な技は理にかなってないから捏造だとか他流の技の検証を主観で決めつけるもっとも雑な批判だとは同意する意見だよ
そんで今回マッチーがやったのがそれであってありゃ天心流関係なく噛み付く案件だったと思う
なんかここのスレの異常なほどのみんみんぜみ嫌いって天心流を批判して欲しいのにしてくれないのが悔しいからアンチに拍車かかってるみたいでみっともないわ

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 08:02:15.41 ID:mhP2DLR80.net

みんみんぜみ@inuchochinが信用出来ない人間であることだけは解った(;￣ー￣A

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 08:03:32.48 ID:gwwRYXo40.net

一つ思うのはみんみんが持ち出した例は全て柔術・小具足の技で最終的に得物を使うにしてもあきらかに「後ろから首を絞められた場合における体術的な対処」に重点がおかれていること
すなわち「刀を抜ける状態で手が空いてるじゃん」というような批判は型が何を教えようとしているかの本質を考えれば全く意味がない
一方、あきらかに居合寄りな天心流の型は首を締める動きはするが刀で威嚇されて自発的に退いている
すなわち首締めに対する対処でもなければ羽交い締めになった状態からの抜刀でもなく、こちらに都合が良い設定でカッコ良く殺陣してるだけになってしまう（つまりテーマが何もない)

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 08:07:53.69 ID:8wjAWDoB0.net

まあマッチーの、個人的な思い込みを拠り所とする決めつけもアレだがね（笑）

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 08:09:48.11 ID:8wjAWDoB0.net

>>659
邪推乙ですな（笑）

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 08:16:29.64 ID:1KVduUh80.net

>>661
居合と小具足をあまり明確に区分することについては昔から少し違和感があるんだけど概ね同意。
どうも天心流のあの型も、それをこき下ろす町井氏も、目糞鼻糞感が否めないんだよなあ。
まあ、どういうつもりでああいう型になってるのかなんて、それこそ習ってみなけりゃわからんけどさ。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 08:18:21.19 ID:TCtELINC0.net

>>659
いや天心流関係なくもともと昔から嫌いだからw
できるものなら天心流潰すついでにマッチー、渓流、みんみんとそのお仲間も一網打尽で古武術の世界から追放したい
きちんと知識のある先生方は温厚な方が多くネットで知ったかぶるなんてことはしないから、
こういうネットで声が大きい連中が武術の内容に関する深い理解が伴わない、いかにもオタク的な頭でっかちで付け焼き刃な知識で好き放題言ってるのがそのまま世間の常識になっていくのはまずいよ
はっきり言ってみんみんはくわみん、マッチーと同じくらい有害な存在

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 08:48:45.24 ID:8quqi/af0.net

>>665
じゃあお前こそ2ちゃんなんかの最下層で喚くなやwww
矛盾し過ぎ。ホームラン級のバカだろ？

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 08:50:57.39 ID:KT3elaSh0.net

>>666
大和龍門おつ

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 08:54:13.97 ID:GcS2PjCU0.net

>>665
じゃあみんみんツイに異論唱えたらいいんじゃない？
天心流関係者やマッチーとかならともかくウザ絡みはされないだろうから普通の口調で普通にリプ送ったらまともに会話できるんじゃん

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 09:16:47.36 ID:8quqi/af0.net

>>667
｢おい、お前ら。今から喧嘩しろ。｣

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 10:07:34.84 ID:Ib42y2KE0.net

オレ、中川士龍(無外流居合兵道)著の古い本持ってるんだけど、それに執筆当時の著名な江戸時代から、伝承されている居合(剣術)流派というのが紹介されている。
戦前か戦後かわからないけと、それには聞いたことも無いマイナーな流派も、数多く書いてあるんだけど…
天心流は紹介されていなかった…
現代知られている流派は漏れなく書いてあるし、その流派の説明も納得のいくものだ。
でも、天心流やそれっぽい流名は無かった…
この事実の意味するものは何だろう。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 10:13:21.30 ID:SHURpzy30.net

ニコニコにある中村天心の動画見ればこいつらが真面目な武術かどうか考えることすら馬鹿らしくなるよ

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 10:16:58.80 ID:HsQUMVck0.net

>>670
無外流居合兵道も、自鏡流から中川氏が創作した流派で、無外流剣術とは関係ないよって※印がつく所だよね

その当時はまだ天心流が出来てなかったのか、知ってたけど同族嫌悪でシカトしたのか…

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 10:22:04.46 ID:dPWYrlsg0.net

昨日、テレビで剣客商売の無外流に憧れて無外流に入門したという爺さんが出てたわ

名前しか一致してないのにな

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 10:31:45.47 ID:Ib42y2KE0.net

>>672
全く関係が無いとは言えないんだけど、その話は此処では触れないという事で、ご容赦を。
ただ、日居連とか当時の研究者の集りの様な、集団の中でもその名が無いという事実がね。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 10:50:11.54 ID:eTiGDDEA0.net

天心流もでてる亀戸香取神社で演武してる柳心照智流ってとこも昭和に作られた流派なんだね
天心流も素直にそう言えばいいのに
門弟みんなで創り上げる剣術ってのもそれはそれで楽しいんじゃないすかね

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 10:53:53.42 ID:HsQUMVck0.net

ググると一緒に引っかかる上野貴の天心古流とは繋がりあるの？

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 11:14:21.31 ID:KT3elaSh0.net

>>675
戸山流も昭和だしな

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 11:35:13.88 ID:1kRKlOq90.net

>>671
あれ一応は天心流も公認してる動画らしいけど
そのうち都合が悪くなったら削除されるかもだから魚拓とっておいた方がいいかもね

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 11:45:01.65 ID:Ib42y2KE0.net

剣術や居合を学びたい人の中には、「江戸時代以前から伝承されている流派に限る」で、道場を探す人もいるから、現代創始なのに歴史が古い等の勧誘文句は、法に触れるね。会費とかあるなら、特に。
すると、危ない道場も多いだろうけど、今後もっと訴訟社会になって行く事は想定しておかないと…
知ってて入門して、後で損害賠償を請求とかね。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 11:46:01.24 ID:0nO8iQop0.net

>>671
あの動画に出てくる天心さんの弟子たちに聞けば、天心流ができる前について
いろいろわかることがありそうなんだよな。
弟子たちは今どうしているのか。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 11:58:06.42 ID:eTiGDDEA0.net

俺は近代流派がダメだなんて思わないし修行してる人たちが自覚した上でそれでも情熱があるなら昭和の捏造流派だろうが価値のある文化だと思う
ただ天心流については江戸柳生やら宗矩やら十兵衛やら変わらぬままの古流やらと言った歴史背景による権威づけをとことんまで押し出してきたからなぁ
はっきり言ってもう修正きかないよ
先先代からはそう伝わってるので一応はその系譜を採用してます、真偽はともかくこの流派が好きで修行してますってスタンスだったら捏造が発覚してもまぁ受け入れられたと思うんだけどね

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 12:03:47.64 ID:KT3elaSh0.net

>>680
役者さんが番組として一時的に弟子みたいに演じているだけだと思うわ

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 12:09:10.36 ID:0nO8iQop0.net

>>682
単なる役者の割には術の説明みたいなこともしているんだよな。
だから弟子だと思った。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 12:13:18.90 ID:VzPqzmP10.net

香具師の見習いではあっても天心の弟子ではないのかもしれない
それにしてもその頃の天心のことはある程度知ってそうだな

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 13:11:43.44 ID:cJnczNsi0.net

みんみんは刀を地面に立てるのについても作法として是とする立場みたいだな
普段使いでは別の拵えを使うから構わない、と（マッチーもそうだけど、拵えに傷つくとか付かないとかの問題ではないと思うんだけどね）
まあ、なんといっても日本で唯一宗矩公直伝の正伝を伝える正統な新陰流の師家様であるくわみん先生がそういってるんだから間違いないよ、うん

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 13:39:24.08 ID:1kRKlOq90.net

別に創作だろうがこの会派内でのしきたりとして種々の練習をやってるのなら全然いいけど
こいつらってこれが「THE・武士の作法」とでもいいたげな宣伝の仕方だよな
オタク向けのトレス素材頒布なんかも江戸しぐさやナンバ歩行じゃないけど
似非伝統文化として一般に認知されるようになる危険があるから
マッチーじゃなくても反感持って然るべきだと思うわ
創作者は罪悪感なくやってるんだろうが
創作作法も柳生流や宝蔵院流詐称なんかもちゃんと流派伝えて武道修業やってる人らに迷惑かける行為なんだよな…
創作ならそれはそれでお前らの世界の中だけで完結しておけと

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 13:53:38.85 ID:HsQUMVck0.net

単なる自己流でいいのに、何でわざわざ伝承まで捏造するのかね
まあオタク的な承認欲求なんだろうけども

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 14:45:15.64 ID:/6QerLXo0.net

オタクは2次元やラノベや自分の中の妄想世界>>>現実世界の決まりごとやしきたりだからな
「天心流は柳生宗矩の新陰流で裏柳生という設定になってるんだから現実世界や歴史のほうはゴチャゴチャ言わずにこっちに合わせろよ」という考えなんだろうな
アニメ（オタクにとっての現実）の戦闘シーンに見た目近いのは天心流だから従来の古流のやってることは間違ってる、ということになる

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 15:50:17.08 ID:8quqi/af0.net

>>688
ですよねー、城島さん!!

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 17:51:32.48 ID:2P8pGo2b0.net

>>689
だれ？

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 18:10:09.57 ID:3tqmcE9o0.net

>479
うちみたいな明治生まれの見世物流派にも隠れファンの方っていらっしゃるんですね

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 18:10:51.40 ID:8quqi/af0.net

>>690
お前素人だろ？大和龍門は都合悪くなると全て城島に振るんだよ。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 18:18:10.04 ID:QxUFd2oi0.net

ちなみに大和龍門は英信流の師範でもある

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 19:16:08.13 ID:SHURpzy30.net

昔大和龍門のDVD持ってたな

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 19:28:54.83 ID:8quqi/af0.net

天心流も大和龍門先生のように鉄管組み手やノックアウト剣道で根性付けろや。
くらぁっ!!

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 20:14:29.17 ID:gdW9JzkO0.net

大和流門先生は今何をやってるのだろう…

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 20:16:10.92 ID:gdW9JzkO0.net

ごめん間違えた。龍門先生だった。
彼の居合は良かったネ。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 20:20:20.89 ID:L7h8Ns+Q0.net

世田谷でセレブ相手にスピリチュアル居合教えてるよ

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 20:22:41.59 ID:gdW9JzkO0.net

龍門先生は医者や外交官相手に、居合の個人レッスンを一万/hでやられてたんだゾ。
天心流の先生は綺麗なお姉さん弟子と、サ店でパフェ食べられるだけだが…
まぁ、自分はそちらの方が羨ましいがね。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 20:44:29.31 ID:cNfO+d500.net

無外流は女子大生と鍋食える

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 21:28:37.02 ID:WfLyYA840.net

天心流極めると水着女子大生の腹の上で野菜やらスイカやらぶった斬れるよ

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 21:32:55.56 ID:L7h8Ns+Q0.net

雀に金縛りかけたりもできるな

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 21:41:32.22 ID:VzPqzmP10.net

水着女子大生の腹の上の野菜切ったり雀に金縛りかける技も宗矩公が考案したの？

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 22:38:25.19 ID:jH2ymfbq0.net

ニコ動観たわ
あれ観た門人はなんとも思わんの？
刃渡りなんて刀をを踏みつける大道芸とか、本業が武道家としてありえないだろ

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 22:45:51.69 ID:eTiGDDEA0.net

？？？「香具師時代に(そのような)テレビに出たことがあり、今はとても後悔しています。当時は若くお金が必要でした。たった一度の過ちであり二度と同じ間違いはしません」

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 22:56:05.87 ID:jH2ymfbq0.net

現代において純粋に古流で飯なんか食えないんだから、普通に働けよと
真っ当な人は働きながら古流やってるだろて

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/14(水) 23:20:37.21 ID:9x/T2JL30.net

立ち居振る舞いや言動を見ても中村天心にもくわみんにも武人らしさの欠片も感じられない

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 00:21:48.66 ID:G3bMbsEU0.net

くわみんは熱心なんだけど、
外国人が憧れる日本の古武道、とか
自団体への批判を、嫉妬って言い切ったり、
何だか自意識が肥大しているように思う(*´-`)

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 00:59:21.13 ID:2NwJd9MD0.net

『隠し剣・浪中刀』（原作: 藤沢周平、監督: 山田洋次）
東北の小藩・半月藩の城下町に訪れた仲村天真・鍬山政雲師弟は失われて久しいとされていた新陰流の秘剣中の秘剣・浪中刀を受け継いでいると称して剣術の道場を開き、たちまち人気を博す。
それに危機感を覚えた藩の剣術指南役町井兵庫は天真・鍬山らの剣は偽物であると訴え出るが、城代家老�a�a蝉之介や幕府大目付・大佐野甲斐守の思惑もからみ、やがて巨大な陰謀に巻き込まれていくのであった…

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 01:30:26.20 ID:H5SlQpY00.net

マッチーが藩の指南役ってとこに無理があるわ
せいぜい町道場の師範代だろ。一昔前は抜刀芸で名を挙げたって付けてもいいかもしれん

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 01:50:33.98 ID:2NwJd9MD0.net

>>710
敵役が余りショボいと話が盛り上がらないのでご容赦を
かといって相手が余り強いとくわみん浪中刀使っても負けちゃいそうだしw

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 01:55:35.17 ID:5SLlJnGv0.net

みんみん、刀に詳しくないから、何言っても説得力なくてくわみんの援護射撃になってないなー

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 02:13:29.95 ID:DLVX/iEl0.net

大好きな天心流を悪く言われてどうしても黙っていられなくなったんだろうな
そこまで入れ込んで肩入れするからには天心流の歴史捏造が明らかになった暁にはくわみんともどもしっかり責任とってもらおうか
みんみんの援護を読んで天心流は間違いのない正当な流派だと信じて入門した門人もいるかもしれないんだからな

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 06:44:34.80 ID:rsw7ZDzJ0.net

そうじゃなくて町井があんまり突っ込みどころ満載なんで黙ってられなくなったんだろ。もともと相手が誰でも突っ込んで回るクセがあるからな。
天心流が嫌いな俺でも突っ込みたくなる幼稚さだもの。
それでもわざわざ突っ込まないのが普通ではあるけどな。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 06:50:41.71 ID:rsw7ZDzJ0.net

それにそこまで責任責任言うならマッチーも同罪だな。ネットでオタク相手にやってただけの天心流を晒し上げて炎上商法に協力した挙句、批判がこれだけ稚拙なら天心流側が何もしなくても説得力が増す。

マッチーのせいで天心流に騙された奴だっている、て理屈も成り立つなw

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 07:10:22.69 ID:M2LzjDNJ0.net

84 名無しさん＠一本勝ち 2017/05/31(水) 10:41:38.32 ID:56WRPvxs0
天心流は「江戸柳生分流」じゃないよｗ
「江戸柳生天心流」と、柳生そのものであるかのような名称で登録商標出願している。
もはや捏造とか剽窃とかを超えているｗｗｗｗ
自称柳生さんでつからｗｗｗｗｗ

https://mobile.twitter.com/trademark_bot/status/612647168286003200


常軌を逸したカスだな



↑
これは完成にアウトですわ

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 07:26:12.21 ID:gxLU2ohg0.net

>>715
お前典型的なダメ現代人だな？
週刊現代等の｢犯罪者にも背景が有り同情出来る｣という論調と同じだな。
核心は悪か正義かだけで過程や背景は問題ではない。
便所の落書きとは言え久しぶりにホームラン級のバカを見たは。
まっ、ネラーのレベルが垣間見える一言だね。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 07:31:46.21 ID:rsw7ZDzJ0.net

>>717
便所の落書きに便所の落書きで返しただけのレスにマジギレされてもなあwww

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 07:34:16.19 ID:gxLU2ohg0.net

>>718
マジギレなんかに見える？嘲笑だけどwww

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 07:41:05.53 ID:d2qC28yT0.net

>>719
めちゃ早口で言ってそうには見える

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 07:53:54.02 ID:gxLU2ohg0.net

便所の書き込みにこそ本性でるからなwww

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 07:58:55.88 ID:rsw7ZDzJ0.net

>>721
ネラーのレベルが低くて嫌いなら出てこなけりゃいいじゃない、渓流みたいにさw
自分は違うんだろうから。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 08:00:56.10 ID:CpFoRNFW0.net

突っ込みどころがある発言を見たら何か言わずにいられない性分なのに、>>716の商標登録にも実質柳生宗矩が作った流派とか士林団とか裏柳生とか宝蔵院陰派とかにもみんみんは何も突っ込みをいれていないから全面的に支持しているということだな
いかにも中立な武術史の研究家（もどき）のように装いながらその実天心流の盲目信者でしかないのだからある意味くわみん本人よりも悪質

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 08:25:58.29 ID:9ZwLKvom0.net

どちらも自分好みの物語を創りたいだけなんだろうな

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 08:41:20.99 ID:gxLU2ohg0.net

>>722
俺はその論は違うと思うね。
便所の落書きでも外しちゃいけない本論はあると思うよ。レベル云々じゃなく。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 08:53:48.45 ID:b3k1K06T0.net

たぶんみんみんとしては、その辺の史料もなくて調べようもない事で波風立てるより、一緒に剣劇ごっこしてくれる仲間の方が大事なんだろう
そうすりゃどこぞの演武会やらにお呼ばれして、自流の宣伝できるし

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 08:59:39.87 ID:b3k1K06T0.net

黒田甲野辺りに批判的なのも、自分にはああいう動きが出来ない、自流にはああいう技法や理論が伝わっていないっていう嫉妬もあるんじゃないかね

ああいう小難しいのより、自分にも出来そうで、一見実用性が有りげに見える天心流の方が親近感が湧くんだろう。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 09:35:12.17 ID:CpFoRNFW0.net

みんみんもアニオタだからああいうのが格好良くみえるんだろう
ついでに自分もメイド服着て抜刀してみたいのだろう

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 09:47:38.47 ID:+gI33e460.net

みんみんってくわみんと同じタイプで本当だか嘘だか良く分からないウンチクや詭弁で周囲を煙に巻くのはうまいけど、肝心の武術に関する理解は浅薄だよね

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 09:48:12.69 ID:onV/qhts0.net

なんだまた渓流来てんのか

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 09:56:15.02 ID:+gI33e460.net

みんみんはスマイリーキクチを持ち出して天心流を批判するなっていいたいらしいけど天心流の立場はどちらかというと、なんの証拠も示さずに「自分は天皇陛下の落胤だ！」と吹聴して歩いてるようなもの
そうではないという証拠がなければ認めて皇族に加えろというのか？
くわみんなみの詭弁だな

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 09:56:25.05 ID:Bh4pQ/b/0.net

いいから場外乱闘は程々にせよ。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 11:17:59.49 ID:GIZzYffI0.net

ニコ動の天心さん、エスパー伊藤と似たような事をしてたのね
ぜひ、あの気合術の過ごさは広めて上げるべき

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 11:19:08.82 ID:AH7cjShL0.net

江戸柳生天心流兵法という名称は、問題無い。
江戸柳生流というのは存在しないし、世間一般の人は新陰流と結びつけられはしないだろう。
自分らは知っているから、想像できるのであって。
柳生三厳とかが遣っていた剣法かと、勘違いするのは消費者の勝手でしょ？という理論だろう。
柳生性の人は沢山いるし、新陰流は入っていないし。
良く研究してるという事だよ、現代社会を。
ま、武道として立つにしては技術がダメだから、皆が心配しなくても自然と消えていくよ。
習っている連中も、練度が上がってくれば離れていくだろう。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 11:35:35.62 ID:fYucYS6E0.net

そういうスキマなことばっかやってるから尚更評判が落ちるのにね。
その知恵をもっとマトモな方に使えばいいものを…

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 11:44:21.57 ID:0dK6viqG0.net

>>730
みんみんもよくはちもんじや色んなやつにダメ出しされてるけど
マッチーや渓流みたいに発狂しないだけ遥かにマシだわな

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 16:00:39.45 ID:Bh4pQ/b/0.net

>>734
イロモノみたいな技を修練しても上達しないだろうし、
アムウェイのような内向きの高揚感で、周りを色目でしか見られなくなっているから、
なかなか外に目を向けてそこから離れていくのは難しいように思う。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 18:31:45.22 ID:lxq9AMst0.net

ここの人達的には國井氏が他流派の技術をもとに昭和に創作したにもかかわらず、流派の歴史をもっと古くからあるものと捏造した鹿島神流なんかも許せんの？

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 18:38:25.21 ID:weDImod60.net

>>738
鹿島神流もやってる人達は系譜捏造って承知の上でそれでも魅力感じてやってるところあるからな

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 18:57:18.93 ID:Y8YRhD370.net

関係ない話題を持ち出してすり替える、橋下みたい奴やな笑

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 19:00:28.47 ID:gxLU2ohg0.net

天カス一味は分かりやすいな。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 19:13:07.60 ID:xpFNkSMd0.net

国井氏や武田惣角翁はれっきとした武道修行者だったし実力もあった
故に伝系の部分で創作流派であろうと
技術的な部分ではちゃんと古武術の技法も含まれていて魅力が大いにある

天心流は伝系も技術も全て創作捏造、型演武も試合実践での実力もないただのゴミ
但し、サムライごっこ殺陣ごっこしたいカジュアル層には人気がある

大方こういう判断でしょうね

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 19:16:24.10 ID:lzEOCfcO0.net

むしろ、なんでアキバに道場を開かないのか不思議でさえある。
揶揄でも何でもなくコスプレーヤーの門人おおいみたいだから。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 19:24:30.78 ID:gxLU2ohg0.net

鹿島神流の今の宗家って自衛隊の特殊部隊上がりだよな？
まさか天かすと同列に語るとはなwww
図々しいにもほどがあるwww

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 19:27:46.36 ID:oCrIo1we0.net

宗家は國井善弥の息子だろ？まだ存命か知らんけど。
師範家は筑波大の教授で自衛隊と関係ない

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 19:39:56.74 ID:SiWU/u+T0.net

桑原正次で検索してもNPO関連や商標登録以外は同姓同名の別人ぽい人しか引っかからないね
普通は大学の時の論文とか、仕事関連で特許とったり何かの会合の幹事やったりセミナーの講師やってた痕跡とか、あるいは武道も長くやってれば大会の成績なり、古武術なら演武者リストに名前が乗ったりしそうなものだけど見事に何もない
・養子縁組や改名・帰化で名前が変わった？
・桑原も通名？
・ずっとあの年齢まで引きこもってた？

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 19:49:48.27 ID:SiWU/u+T0.net

中村天心も日本語不自由だよね
台湾あたりの爺さんのほうがもっとまともな日本語書けるよ

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 19:56:58.72 ID:gxLU2ohg0.net

>>745
あれ？明治神宮の至誠館の館長って元自じゃないっけ？

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 20:02:59.22 ID:xSdGKHVO0.net

>>748
あの人は宗家でも師範家でもないよ

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 20:04:45.38 ID:v+rvtkg10.net

>>738
他の人らご覧の通りだが
おれは全くの捏造流派、伝系詐称や復元でありながら実伝であるかのように振る舞う流派全部、認めないよ
仮託であっても「このように伝わったがおそらくこの可能性が高い」と説明してるほうが望ましいし、誠実な態度だと思う
ここは天心流スレだから天心流の批判してる
それに天心流は他の捏造疑惑団体と比べて新しい方向性の有害さを持ってる

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 20:05:04.68 ID:gxLU2ohg0.net

>>749
そうなんだ。勘違い。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 20:20:32.35 ID:ggYzvLkv0.net

石井家伝の天心一刀流、でやっていけば、捏造呼ばわりされることもなかったのにねぇ

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 20:40:32.46 ID:SiWU/u+T0.net

天心は内心師の石井氏の剣術を田舎剣術として馬鹿にしてたんだろうね
テレビや映画にでてくる千葉真一の柳生十兵衛みたいなもっとカッコいいのをやりたい、と

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 20:51:03.26 ID:tqIpMZm+0.net

捏造したい中村
目立ちたい桑原滝沢

インターネッツって奴も存外詰まらない場所だねぇ

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 20:52:49.31 ID:kMJk1Pge0.net

スズメに気合術してた時の年齢が45歳くらい
山伏みたいな格好して大道芸なんかしないで、真っ当な職について合間に武道するとか、なぜしなかったかな

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 21:02:13.15 ID:gxLU2ohg0.net

逆に聞きたいんだが天かすが古武術って言う人はどこからそれを感じるの？
技術、物的証拠、作法全てにおいて古武術って感じれないんだけどさ。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 21:07:56.12 ID:gvwwF15Y0.net

みんみんも含めて自分たちがやってることが日本の歴史と伝統・文化の破壊だということを分かってるのかね

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 21:14:20.54 ID:gvwwF15Y0.net

>>756
みんみん先生は信じ込んじゃってるみたいだね
根拠は…アニメみたいでカッコイイからw

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 21:26:44.05 ID:Sb8EEMJL0.net

やたらとみんみんぜみ敵視してる奴いるけど別に擁護してないし天心流の技術体系にどうこう言ったことなくない？
判断材料ないからグレーってだけじゃん
実際リアルで顔合わせることがある以上は下手なこと言わないだろそりゃ

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 21:29:40.77 ID:DkTn7HnT0.net

真っ先に噛みついたじゃんw

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 21:37:07.62 ID:79ZHTkbg0.net

>>760
マッチーの雑な決めつけと批判には噛み付いてたけど
天心流についてなんて言ってたの？

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 21:42:10.64 ID:/A0UdO520.net

ツイート読めば

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 21:44:39.56 ID:rsw7ZDzJ0.net

マッチーにはみんみんに限らず武クラ総攻撃だっただろ。
なんでみんみんにばかり粘着するんだろ。なんならみんみんスレでやりゃいいのに。
本音はどうか知らんけど天心流擁護するようなこと一言も言ってないよな？

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 21:45:53.02 ID:LLTrzEgs0.net

>>762
読んだけど
・後ろから羽交い締めにする技は他流にもある
・刀を地につけるのはおかしいという町井の指摘は片手落ち
これくらいしか見つからない
天心流について何いってたの？

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 21:47:06.32 ID:gvwwF15Y0.net

みんみん他の流派には噛みつくことも多いけど天心流に批判がましいことを言ったことは一度もないよ
ほぼ身内なのにたしなめるような一言さえないということは天心流は実質宗矩が作った江戸柳生の正統であり、裏柳生の士林団が伝えてきたものだと肯定しているのも同然

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 21:48:54.88 ID:jkerxvvF0.net

しれっとさりげなく天心流を新陰流系統の流派の中に数えていたことはあった気がする

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 21:51:27.89 ID:/Jv0JAfF0.net

日本に仇なす三ミン
くわみん
みんみん
江沢民

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 21:51:46.02 ID:kiUQTV2n0.net

みんみんスレで聞けば

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 21:52:46.31 ID:rsw7ZDzJ0.net

でも態度を保留してる、と書いたことはあるだろ。
証拠のない突っ込みをしない主義なんだし、悪魔の証明には手を出さないんじゃ？
まーしかしみんみんスレだなあ。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 21:56:39.83 ID:Fn+7MAYG0.net

町井氏にとって、天心流は目に余る、ってことでしょ

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 21:56:58.91 ID:LLTrzEgs0.net

>>766
あれはそれぞれの流派の主張をそのまま受け入れた表って言ってなかったっけ？
みんみんぜみのツイ知ったのそんなに前じゃないけの他流批判とかせいぜい小川派くらいじゃん

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 21:58:14.92 ID:ZWKJ4E630.net

まっ、どこに突っ込み入れるかはみんみんの自由だしな笑

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 22:01:01.93 ID:LLTrzEgs0.net

前からみんみんの名前でてたけどここ数日から急にみんみんぜみは天心流のアニメアクションに憧れてるとかなんとか無茶苦茶なこと言う奴が不自然なくらい湧いてきたけどなんなの？
まぁ天心流以外の人物の名前だして荒らすのは2スレ目からの伝統だけど

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 22:29:46.79 ID:Xym/zZXI0.net

>「チミタチは知らないようだから博識な俺様が教えてやるが」みたいな語り口のツイッターウンチクンにも「ああ、あなたよりずっとその事に通じてる人が黙って見ているかもしれないのに…」とひやひやすることがよくある。




ほんま、みんみんぜみはツイッターウンチクンやな

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 22:47:43.38 ID:xpFNkSMd0.net

前も言ったけど、臭いものには蓋をするマン
もっと言うと、良識人である自分可愛いおじさんだからね
居合や小具足に関する誤解が広まっては困るとか言ってマッチーぶっ潰してたけど
捏造や創作の可能性が高い天心流を大目に見るのはそういうこと。
どっちも古武術についての誤解が広まる危険っていう点では同じなのに
一方に甘いのはマッチーが問題点指摘して叩きやすくて、
天心流が現状グレーで批判しにくいってそれだけの話
批判めいたことでも言おうものなら、界隈での自分の良識が疑われるのを恐れてるんだろうね

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 22:54:40.41 ID:rsw7ZDzJ0.net

>>775
それってごく常識的なことでは？

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 22:58:18.50 ID:xpFNkSMd0.net

トンチンカンなことブログなんかで言ってるのは
天心一派もマッチーも同じなんだけど
マッチーの方が過激だから悪のレッテルを貼られちゃってるのもあるね
ついったでの周囲の反応やマッチースレなんか見ててもそう
こうなると相対的に天心流が被害者で善みたいになって
批判の矛先がマッチー側に向きやすくなるし叩きやすくもなる
みんみんのつぶやきでも、また町井がアホなこと言ってるから
またひとつ論破してやろう(笑)みたいなノリでしょ
マッチーの自業自得なんだけどね

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 22:59:56.50 ID:xpFNkSMd0.net

>>776
まあ常識的というか実に日本人的な対応だと思うよｗ

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 23:07:30.75 ID:0GU9rWgH0.net

>みんみんぜみのツイ知ったのそんなに前じゃないけの他流批判とかせいぜい小川派くらいじゃん



釣りかよ笑

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 23:10:44.28 ID:xpFNkSMd0.net

宝蔵院流カゲハーはゆるしてもマッチーの戯言は絶対ゆるさないそれがみんみん
どっちの戯言もスルーしてれば天心流に肩入れしてるとは見られなかっただろうね

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 23:25:58.99 ID:zVTvI/rV0.net

>>775
いやリアルで顔合わすんだからまぁ当然だと思うけど
たとえ何かおもうところあっても現実の場で揉めるの承知ので思ったままな噛み付くわけにもいかんでしょ社会人は

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 23:34:45.11 ID:fYucYS6E0.net

黒田鉄山や甲野善紀には万が一にも会うことないから、ネットで揶揄しても構わんのかね

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 23:41:29.37 ID:nhtQHCdS0.net

>本音はどうか知らんけど天心流擁護するようなこと一言も言ってないよな？




まあね、蝉は町井が嫌いってのだけは伝わってくるね笑

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/15(木) 23:42:00.16 ID:Xk4iRbLJ0.net

渓流大先生でも来てるのかな

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 00:15:52.64 ID:qSvXX2Ba0.net

はじめの頃はマッチーとも仲良くやってるように見えたけどねぇ。渓流も、注目している研究者が…とかいってたし。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 00:18:30.09 ID:FpSoXWW40.net

伝統文化を標榜するなら、「証拠は今調べてます^^;」
じゃあ通用しないってことだよ

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 00:19:20.44 ID:qSvXX2Ba0.net

>>780
というかね、マッチーはスキだらけで殴り放題だけど天心流のほうが手強いから慎重に行こう、くらいの感じに見えるけど。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 00:29:51.03 ID:8W7KSf7o0.net

マッチーは病気だからあちこちからパクってさらにそれを自分の妄想で改変していることを公言してもなんの罪悪感もない
対して天心は完全なる捏造だが常に証拠はあるけどなくなったと言い続けてる犯罪者
病人と犯罪者なら犯罪者に罪があるがどちらが古武道の害悪かは定かではない

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 00:46:15.24 ID:bN6/gGde0.net

町井を叩く理由に天心流を持ち込むなよ
それをやりたいなら、そっちのスレでやれ

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 00:56:01.48 ID:AymKxV5h0.net

>>788

それな

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 01:09:49.95 ID:KpZ6mChl0.net

マッチーは、レベルは違えど国井善弥なんかと同じで、パフォーマンスの域は出ないとは言え、エアガンで撃たれたBB弾切ったり巻藁の速斬りでギネス記録取ったりしてるから、
他流からのパクリや自己流改変も多少大目に見てもらえてる面があるんじゃないかね

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 01:12:04.19 ID:550v3LSH0.net

70過ぎの人の悪口言いたくないけど、
事実なら、宗厳宗矩三厳の技を現代に体現する、だけにね^^;

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 01:20:31.79 ID:6xtJRfb80.net

>>782
良いかどうかは知らんがテレビ出たり書籍出してる業界の有名人と顔見知りを同じトーンで批判したりはさすがに誰もしないだろ

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 01:37:40.24 ID:KpZ6mChl0.net

>>793
野球中継見ながら中田や筒香のバッティングについてはあれこれ難癖つけるけど、地元の草野球でしょっちゅう対戦する顔見知りのオッサンのトンデモ理論には面と向かって文句は言いづらいって感じか（笑）

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 01:50:17.57 ID:AymKxV5h0.net

実力あれば許されるとかいう意見たまにあるけどなんなんだ
伝系とか偽ってる時点でアウトだろ

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 02:10:29.51 ID:1AuzBARR0.net

みんみんは100％天心擁護派
ツイッターでマッチーのコメントに悪意あるリツイートしてたからな
マッチーももうちょっと脇を固めればいいのに、隙が多いんだよな

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 02:12:20.20 ID:6xtJRfb80.net

マッチーの思い込み批判を否定することが天心流擁護なら俺も天心流擁護派だわ

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 02:24:01.72 ID:5EoI58+o0.net

思い込み？
型が新陰流と全然違う、時沢の年齢、保存会のボロ紙、三日月藩、
等々、物証は十分あるよ( ・∇・)

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 02:26:29.79 ID:6xtJRfb80.net

>>798
マジかよ物証あったのか！？
じゃあそれをくわみんツイに突き付けたらチェックメイトだな
よろしく頼むわ

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 03:40:31.39 ID:K5xaEhG90.net

>>787
絶対にそれはないw
みんみんはくわみんが「自分こそタイムスリップした柳生宗矩本人だ！」とか主張しても援護するよ

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 03:53:31.03 ID:K5xaEhG90.net

そもそも一般論として進んで犯罪者やいかがわしい個人や団体と連んでる人間は信用できるか？
みんみんは実質的にはくわみんの共犯者だよ
悪知恵をめぐらせて巧みに中立を装ってる時点でくわみんより悪質で罪が重い

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 04:03:54.14 ID:K5xaEhG90.net

罪を償った前科者と付き合う→別に構わない
現在進行形で詐欺を働き被害者を出し続けてる「お友達」を庇い、さも第三者による中立的な意見のように見せかけてその人物の言い分を肯定するような発言をしたり（さりげなく天心流を新陰流系に含める）、その人物への批判にかみついたりする→アウト

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 06:05:20.98 ID:qSvXX2Ba0.net

>>800
それこそ絶対ないわw

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 06:31:58.71 ID:3QnBQAGv0.net

>ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。


だったら、時沢某が編み出した「天心流」、ではなく但馬流でよくね？

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 06:38:49.80 ID:qSvXX2Ba0.net

>>798
それみんな町井氏以外から出てる情報だよね。どれか町井氏から出てるのあったっけ？

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 06:41:53.82 ID:qSvXX2Ba0.net

天心流は怪しい。でも町井氏の天心流批判は思い込みの域を出てない。

こう言うと天心流擁護派になるって理屈がぜんぜんわからん。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 06:46:14.75 ID:qSvXX2Ba0.net

あれか、共謀罪に反対の声上げないヤツは全員右翼で戦犯子孫のアベと同類、みたいなやつかしら。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 07:17:04.66 ID:oFKrSIP10.net

俺も、
蝉が桑原を積極的に擁護しているのか、単に町井が嫌いなのか、
どうかは重要やと思う笑

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 07:36:26.00 ID:BPhCS47B0.net

もう町井だの渓流だのみんみんはお腹いっぱいだから余所でやれよ。
天コロも腹いせによく食いつくネタだが。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 07:41:06.99 ID:tr23nfyv0.net

(みんみんぜみについて)
>界隈の知識人気取ってる割にはめちゃ個人の主観入ってるんだよね




ほんまそれ

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 07:55:44.33 ID:KpZ6mChl0.net

銀魂の桂小太郎のコスプレしてる人がキモいです

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 08:19:09.78 ID:K5xaEhG90.net

>>806
天心流は怪しいなんてみんみんは一度だって言ったことないよ

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 08:38:10.72 ID:Hds5Wc/n0.net

天心流の幕末期から近代の伝承については第三者が判断できるほど資料は少なく伝承については何とも言えませんが、
↑
言及しててもこの程度だね

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 08:44:53.78 ID:Aj22U8tT0.net

こんなことも言ってた
↓
まあ天心流関係の資料もこれからもぼちぼち出てくると思う。恥をかくのは間違いを訂正できない人や情報収集を怠る人だから批判してる人も研究調査してる人もみんな頑張れ。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 08:55:36.56 ID:uLpRVq920.net

これから資料がでてくると断言してるんだからみんみんは天心流が宗矩公が作った流派で裏柳生で士林団で葵御紋で宝蔵院陰派なのは100% 間違いないと考えてるんだね

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 09:03:38.42 ID:uLpRVq920.net

他流派ボロクソに言う癖に天心流にはおやさしいことで

人は交友関係や信念・嗜好でその人間性や器量が評価される
みんみんは詐欺師とつるみ、捏造流派を好み、メイド服着て抜刀してみたいと密かに思ってるような人物というこったw

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 09:07:39.41 ID:KpZ6mChl0.net

＞まあ天心流関係の資料もこれからもぼちぼち出てくると思う。

都合よく利用できそうな史料の捜索中or創作中なんじゃないの？？

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 09:10:15.84 ID:uLpRVq920.net

また葵の御紋使ってるし、アイドル気取りでグッズ販売で小遣い稼ぎするつもりかw
みんみんはこういうのもすべて肯定して素晴らしいと思っているわけだな

カッパ
天心流公式グッズである、自分の手拭いが完成しました！
まずは、明日のペロプロにて一枚目1,500円(税込)にて販売致します。
明日は手売りになりますので、希望があればサインも致しますw
推シテ参ル！！！
※後々通販も考えております。

写真提供(@Ns_picts) https://t.co/lqdISzAQ8d 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 09:11:20.45 ID:uLpRVq920.net

>>817
制作: くわみん
監修: みんみん

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 09:31:05.79 ID:0UGFh0ta0.net

>>818
葵の御紋て商標登録されてなかったっけ？
大丈夫なのかな？

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 09:44:21.57 ID:uLpRVq920.net

人の家の家紋の商用利用はいかがなものかと
城下町のイベントや土産物での利用は元殿様の家も自分の旧領地には盛り上がって欲しいだろうから文句は言わないだろうけど

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 09:49:09.33 ID:uLpRVq920.net

天心流の傍若無人のやりたい放題をこれ以上許しておくのはマズいよ
みんみんのように支持・援護してる奴がいるからますます増長に歯止めが効かなくなってる

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 09:54:35.77 ID:FR2/EmTc0.net

天心流は実伝を騙った復元とかならまだ救いようもあったんだけど
完全創作ならどうしようもないよな…
捏造流派の最悪例じゃないか

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 10:58:19.92 ID:kVU1ENAN0.net

>>818
ぷっwww 吹いたよwww サインっておひwww 正気か？

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 11:36:56.62 ID:S1kTl8/q0.net

藍や柳生笠はモラルの問題だろうけど、新陰流分流表示はアウトだね。
しかし…
将軍家も柳生家もナメられたもんだ。トホホ…

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 11:40:20.31 ID:S1kTl8/q0.net

新陰流分流なら、伝承の何処かで天心流の人が、新陰流を極めた証拠が必要だが…
持ってるのかね。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 11:58:29.97 ID:BkYLlw/z0.net

某国人が得意とする背乗りの手口そのもの
同じ日本人が恥知らずにもこんなことをやってるとは思いたくないな

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 12:02:28.26 ID:kVU1ENAN0.net

｢偽物という確証検証｣より｢本物の証明｣が先ですよ。天心流さん。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 12:05:39.91 ID:BkYLlw/z0.net

>>828
普通はそっちが先だよな
現状では流派内でそう伝えられてきたことの根拠さえ全くない

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 12:38:15.45 ID:FR2/EmTc0.net

>>826
一応、天心流初代の時沢師が柳生宗矩から新陰流を学んでるのは確からしい
でもあくまで流儀流名は天心流であって
江戸柳生分流や裏柳生なんかを口伝があるとの主張だけで証拠なく名乗るのはアレな行為だろうね

尤も、水月塾支部の調査で
天心流が伝承者の一人として主張する国富五郎衛門の存在自体疑問視されてるし
三日月藩の天心流と天心流兵法との繋がりが証明できないのが根本的な問題なんだが…

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 12:43:21.91 ID:FR2/EmTc0.net

こういうこといっちゃうとあれだけど
時沢氏の天心流の名前パクっときながら蔑ろにして
柳生家や徳川家のネームバリューに魅かれてそっちを誇大宣伝広告として利用してるようにしか見えんな
仮に伝系捏造じゃなくても品性の無い悪徳商法みたいなやり口だ

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 13:16:04.47 ID:nVpbmt9U0.net

通常、既存の流派が分流を認めるのは、弟子が免許を得て、それから既存流派の許可を得なければならないはず。
許可をしたなら、許可者はその旨公表するはずだ。
対外的にも当然の行為だ。
宗矩師のその様な文書が無いなら、事実として分流許可は無い。
そしてあると言うなら、即公表するはずだ。
歴史的な大発見だ。天心流の存続より、日本の武道界にとっての。
持っているならとっくに出してる。興奮と共に。
新陰流分流問題は「冗談でした！」とか、サラっと済ます事は出来ないくらい大きい事。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 13:18:35.38 ID:BkYLlw/z0.net

こんな品性の欠片も感じられない連中に武士道とか語って欲しくないな
くわみんなんか着物の着こなしや立ち居振る舞いにも卑しさ・品のなさが隠しきれない感じだもんな

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 13:18:44.88 ID:nVpbmt9U0.net

政府は日本国主導の古武道研究・検証機関をつくるべきだ。日本の為に。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 13:21:11.34 ID:/Ur1mKmk0.net

新流派興すのに許可なんかいらないよ。免許貰ったらあとは自由。普通はね。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 13:24:32.45 ID:BkYLlw/z0.net

それはそれで補助金などの金が絡んでくると政治が介入して国家認定の古武術団体は天心流みたいな怪しげな流派ばかりになって、まともな所はそういう流派にとって邪魔だから潰されるということになりかねない

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 13:27:29.20 ID:BkYLlw/z0.net

>>835
それならそれで時沢流祖の新陰流の免許と、そこからくわみんまで連綿と流派が伝承されてきた確たる証拠をさっさと出しなさい

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 14:33:29.58 ID:kVU1ENAN0.net

証拠が出せないなら｢天心流は本物かも｣と思える要素列挙して。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 14:47:45.60 ID:cR764ZlH0.net

天心流の売り方はなんら新しいことはやってない。
Webを積極的に利用するのは他流だと師範層の年齢が高い為、苦手だったりするが
武術を商業風に派手にPRを行うことはタブー視される傾向がある
天心流は抵抗なしにそれを行ってきた
当然の結果としていまの感染率である

たちがわるいのは、これにかかるのが武術経験のない、しかもこれから古流を担う可能性のある若い世代ということ

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 15:05:45.43 ID:cR764ZlH0.net

>>818
フォントがださい
カッパはなんかのスポーツ団体の選手かタレントなのか
これ買ってどうすんだよ

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 15:06:31.55 ID:nVpbmt9U0.net

>>835
今迄散々世話になった師範に、そんな失礼な事しないよ新陰流の人は。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 15:10:58.88 ID:nVpbmt9U0.net

免許を授かった上、許可無く新流派を起こしたら、破門される。普通はね。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 15:16:55.35 ID:cR764ZlH0.net

>>842
現代はね

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 15:18:38.65 ID:xKaiUfuP0.net

>>840
買っておいて、関係商標を持っている所に売りつければ？
商標権侵害は今、先進国で一番やってはいけない行為だよ、全く。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 15:22:32.32 ID:nVpbmt9U0.net

>>843
過去そうして来たから、現代もそうしてるんだよ日本では。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 15:30:14.76 ID:DXxXBfQW0.net

ここで何言っても桑原は宣伝をやめないのだから
「天心流兵法なる団体は古武術ではない」
と地道に啓蒙していくしかないと思うなー

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 15:58:30.75 ID:EY6wd1BU0.net

これは日本とその歴史・文化・伝統に対する許し難い犯罪行為だよ
そのような恥ずべき行為に荷担してるみんみんは二度と武術史について偉そうに語るな
そしてその汚れた穢らわしい手でその文化を血のにじむような努力の末生み出し守ってきた人々によって書き記されてきた各流派の伝書にも触れるな！

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 16:48:45.30 ID:s2nVpnlE0.net

空飛ぶスパゲッティモンスターみたいに、誰かが天心流の分流をでっち上げたら面白そうだな。

200年前に天心流から分派した流派です！うちこそ正統な天心流の系譜です！
伝書？消失しましたが何か？
そんな所作、作法、業はおかしい？んなこと言われても当流にはこう伝わってるもので。
そうそう、こんな業もありました。思い出したんです。

てな感じで。いやあ、我ながら馬鹿馬鹿しいこと考えるもんだ(笑)

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 16:48:54.03 ID:DofGAw8w0.net

>>846
なんか勘違いしてるけどきちんと調べて天心流の間違いを正そうとか真実を世に知らしめようとか思ってる奴は少数だよ
大半は本人たちに見つからないようネットで悪口いってはしゃぎたいだけ
物証があるとか誰が見ても捏造とか騒ぐわりに誰もこのスレ以外で天心流に指摘する奴おらんでしょ？
少なくとも現時点でわかってる矛盾点をツイッターなりで世に問うたりくわみんに直接聞いたりする奴は皆無
上でも散々みんみんぜみの悪口好き放題言ってるけど本人に天心流への見解を聞こうとは絶対にしない
ツイッターでも顔本でもいくらでもやりようあるのにわざわざ2chにこもって罵詈雑言ざんまいの俺たちにアクション求めても意味ないから

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 16:50:14.22 ID:DofGAw8w0.net

いつもみたいに木槍とか淫行とか根拠の出せない誹謗中傷で盛り上がろうぜ

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 16:55:54.28 ID:KpZ6mChl0.net

>>849
生ぬるい目でヲチするのが2ちゃんの正統ですよ？
伝書はありませんけどｗ

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 17:07:21.25 ID:txSGd+aT0.net

>ツイッターでも顔本でもいくらでもやりようあるのに



どこに書き込もうとその人の自由なんだけど笑

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 17:11:43.98 ID:Ivk40tlH0.net

>>845
は？
江戸期と違い
明治、昭和の近代で相伝のあり方が変わったこと知らんのか？

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 17:16:01.47 ID:nPFOcqr10.net

TwitterやFacebookで人物特定したほうがキモオタの得意技の嫌がらせがしやすいもんな
マッチーのところなんか１日何百回も無言電話がかかってきたり特上寿司100人前の出前が届いたりしてそう

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 17:17:08.10 ID:DofGAw8w0.net

>>852
？
そのあらゆるツールを選ぶ自由のなかから匿名掲示板でグチグチ言う選択をした俺たちは胸はってこうぜって話なんだけど

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 17:19:54.65 ID:AzuvcOo90.net

じゃあ、お前はすればいいじゃん笑

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 17:23:48.65 ID:DofGAw8w0.net

>>856
俺たちっていってるじゃん
何にひっかかってるの？
別にアクション起こせなんて言ってないだろ？

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 17:24:10.76 ID:KpZ6mChl0.net

表に出てこい、実名でやろうぜってのは、厚顔無恥な顔出し狂人の唯一のアドバンテージだからなｗ

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 17:36:11.87 ID:FR2/EmTc0.net

まあ現状は水月塾支部さんにお願い状態なのは事実だけどな
マッチーみても分かる通り確たる証拠がないのに批判しようものなら
周囲の正義漢気取りの武オタにぶっ叩かれて即死するだけだし
ここでダラダラ批判するしかないのよね
そりゃ「新陰流分流ってナンスカ？ｗ」「宝蔵院流陰派とかいうバカげた冗談はナニ？ｗ」
って直接突っ込んでやりたいのは山々だが
今まで通りブログで適当な言い訳されて逃げられるのもわかり切ってるしね

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 17:56:11.43 ID:OpbD7xCO0.net

他のツール云々言うなら、参考として、
みんみんぜみがあかの他人と有意義な議論をした例
を挙げてもらいたい

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 18:03:59.00 ID:kVU1ENAN0.net

匿名のみんみんさんや通名しか名乗れない天カスに言われましても(^_^;)

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 18:09:35.33 ID:/UUKTwhg0.net

みんみんぜみは、なかなかのイケメン。

ただ剣の腕前は見たことがないから分からない。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 18:17:08.57 ID:nPFOcqr10.net

みんみんがまともな議論してるの見たこと無いな
・キモオタ仲間との馴れ合い
・ズレた内容のウンチクでケムに巻く
・詭弁でケムに巻く
・肝心の部分については実はほとんどの場合証明できていない
この繰り返し
くわみんと瓜二つ

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 18:21:20.85 ID:nVpbmt9U0.net

>>853
は？
相伝の在り方なんて変わってないよ。
変わったら相伝ではないじゃないか。
変わっている所は相伝されていないのでは？

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 18:22:58.33 ID:DofGAw8w0.net

>>860
みんみんは知らんが水月塾のブログだったり小佐野FBなんかはちゃんと表立って天心流に対して物申してるじゃん
2chは所詮2chであってこのスレでウダウダ言う以上の事はできないしする気もない奴しかいないって言ってるだけなのになんでそんなつっかかるの？
このスレが実際に影響与えることなんて襲撃予告で武士コン不参加にするのが関の山じゃん
もしかして君はこのスレ以外でちゃんと活動してたりするわけ？

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 18:36:32.36 ID:ZwpUnBdP0.net

みんみんぜみに文句言え、と言ったのは君なんだけど笑

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 18:40:42.33 ID:OQnE56xY0.net

君は罵詈雑言
俺は捏造疑惑団体や自称古武術史研究家の糾弾

ここは自由掲示板なんだからそれでいいじゃないか笑

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 18:49:12.28 ID:DofGAw8w0.net

>>866
気になるなら直接見解聞けばって言ったんだけどそれが文句言えってことになるんか？
何につっかかりたいのかわからんわ
俺このスレもスレ住民も全肯定してんのに

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 19:06:22.07 ID:DTFO5H8M0.net

桑原擁護派から、天津に否定的な意見が聞けるとでも？笑

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 19:13:32.31 ID:kVU1ENAN0.net

何でもいいです。天かすが柳生系古武術だと思う箇所教えて下さい。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 19:31:17.58 ID:DofGAw8w0.net

>>869
みんみんぜみのこと？気になるなら聞けばいいじゃん
あなたは新陰流やってるけどその立場からみた天心流の系譜ってどうなのかって真正面から聞いてみたらいい
それでトンチンカンのこと言いだしたりはぐらかしたりしたら面白いし

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 19:33:06.41 ID:0e3RSOtG0.net

>>864
必死におれと同じ言い方せんでえーから

相伝の在り方が変わってない？
今日の古流、自称宗家達によるあの免状独占状態はなんだ
古流の多くは本来家元制ではない
江戸期で家元制度だったのは天神真楊流や浅山一伝流(森戸系)などごく一部だ

本当に知らんのか？
そういう無知が伝統を破壊するんだよ

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 19:35:26.66 ID:DofGAw8w0.net

>>867
いやそれでいいんだよ
2chのスレなんだから法に触れないレベルで好き放題やってたらいい
ただこんな内輪のスレに書き込むことが外界に影響あるって考えるのは違うぜってこと
内輪のスレで騒いで実際的な行動にはうつらないのがここのスレのあり方なんだから天心流の実態を世に啓蒙するとかをこのスレに求めちゃダメよっこと

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 19:55:40.00 ID:xlUuWpvi0.net

最近はどこも宗家だね。
神道流、新当流のように流祖の子孫が名乗るなら許せるけど、ほとんどは数代前からの世襲で流儀を独占してる免許持ちだからね。ほんと腐ってるよ。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 19:55:51.73 ID:0e3RSOtG0.net

まー来月まで進展なさそうだし
それまで天心スレはいいかなという感じではある

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 19:58:46.99 ID:DofGAw8w0.net

>>874
宗家システムなんかやってたら新陰流系も一刀流系もたいして拡がらなかったとおもうんだけど
各流派の元宗家さん達はどう思ってんだろ

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 20:02:30.24 ID:0e3RSOtG0.net

時代による変化はあるが、なるべく古流ならば江戸期の形を出来る限り残す努力をしたいのだが
そういう認識そのものも現代の修行者に浸透していない
古流の現状は相当危ういのに
天心流みたいな白のフリした真っ黒なウィルス混入で滅茶苦茶にされてしまう

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 20:05:18.74 ID:3CK1EeUq0.net

なんにせよ、桑原も蝉も信用出来ないな

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 20:06:46.25 ID:0e3RSOtG0.net

>>876
先代が先々代がそうだからとそれより過去にさかのぼる気がなく認識してない可能性も
他には、手にした権利をただで離したくない心情も人ならあるかもしれない
個ではなく自流や古流全体を考えて
英断してくださる継承者がいればいいんだが…

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 20:09:21.56 ID:U/oJXx7O0.net

藤子不二雄=藤本+安孫子
くわみん=桑原+みんみん

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 20:10:03.48 ID:nVpbmt9U0.net

>>872
相伝がどこかで途切れている所は、相伝の在り方が変わっているかどうか検証のしようがないじゃないか。
自称宗家なんて所はそもそも相伝されてはいないでしょ？
家元制度であろうがなかろうが、代々鏡写しで伝えられている所だけが、相伝の在り方について検証できる。
取り敢えず、オレは相伝されていないマイナーな流派は知らない無知だけど、幸いにもオレの所は「相伝」されている。
変わらず相伝されている流派も存在するのよ。
オレの先生は浅山一伝流も遣ったが、とても相伝されている様には見えなかったね。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 20:12:26.40 ID:A9CFBISz0.net

あの粘着っぷりを見ると、
蝉は町井が嫌い
の可能性が高いね

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 20:13:36.19 ID:nVpbmt9U0.net

あ、オレは無知だけど、師範の先生方は無知ではないので、古流の伝統は守ってくれると思う(笑)。
古流を憂いてくれる人が多くて、嬉しいね。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 20:17:02.96 ID:nVpbmt9U0.net

だからこそ、テキトーな伝を騙る天心流さんの経営陣には熟慮を願いたいね。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 20:20:18.05 ID:7hAoQtEr0.net

最近天心流知りました

動画を見たが、理合も何もない見栄えだけ良い動作の多い事多い事…
剣術というよりかはゲームか時代劇の殺陣の研究会な印象
彼らは取り合えず格好いい動きで刀を振り回したいだけなんでしょうかね？

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 20:21:19.53 ID:vFA99qAx0.net

見る目ないねキミ(´・ω・`)

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 20:23:16.80 ID:DofGAw8w0.net

>>882
そんなんどう見ても確定やんけww

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 20:23:54.60 ID:xlUuWpvi0.net

俺の所は先代が２0年以上やってた高弟達に免許を出さず数年しかやってない下手くそな息子に後を継がせたからみんな怒ってやめてしまったよ。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 20:25:56.42 ID:vFA99qAx0.net

世襲は大抵腐るね

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 20:29:29.18 ID:7hAoQtEr0.net

https://youtu.be/cKGt9whfu74

とりあえずこれ見て悪い意味で驚いた

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 20:31:20.72 ID:uLpRVq920.net

各流派とも平和主義になりすぎてるんだよ
くわみんみたいなのは甲冑着用で完全武装の門人数百人で道場や自宅を包囲して妄言を実力行使で取り下げさせさせるくらいのことはしていい

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 20:32:10.25 ID:APLx+m6N0.net

なんで中村氏の記憶には兵庫時代への言及がないの？

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 20:36:50.50 ID:0e3RSOtG0.net

>>881
伝わった業が正しいかという話ではなく
本来の伝え方をしてるかの話をしている

あんたの流儀を悪く言う気はないし
そろそろスレチだからやめる

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 21:05:00.17 ID:qSvXX2Ba0.net

>>872
みんながみんな変わったわけじゃないだろ。ウチは変えてない。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 21:07:52.42 ID:qSvXX2Ba0.net

>>874
そうじゃないとこもあるんだけどなあ。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 21:23:53.53 ID:SpG8x6oS0.net

新当流というのは途切れずに伝わっているの？

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 21:27:05.99 ID:0e3RSOtG0.net

>>894
誤読だ
すべて(アンタのとこ含む)と断定した話はしてないだろ

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 21:27:07.40 ID:hVIGWfTK0.net

現代においては宗家ほど稽古できる奴なんてほぼいないから宗家の技術を凌ぐことは無理なんだよな
だから家元制もある意味正しい

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 21:32:22.70 ID:qSvXX2Ba0.net

>>898
いやそんなことはない。宗家ったって中身はスカスカだったりするんだから。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 21:33:50.37 ID:qSvXX2Ba0.net

>>897
ちゃんと一部の話と書いてくれ。大多数の古流が宗家制のような書き方は看過し得ない。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 21:33:51.02 ID:hVIGWfTK0.net

>>899
そりゃ寂しい流派にいるんだな可哀想に

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 21:34:16.22 ID:qSvXX2Ba0.net

>>901
いやウチの流派のことじゃない。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 21:40:05.78 ID:hVIGWfTK0.net

>>902
よその流派のしかも立ち入ったことことを軽々しく批判する人はちょっと苦手ですわ

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 21:41:10.57 ID:vFA99qAx0.net

じゃあこのスレ自体も苦手なんですね

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 21:47:42.31 ID:VR7t+MLZ0.net

>>903
このスレの居心地いかがっすか？

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 21:48:17.10 ID:hVIGWfTK0.net

最近天心流を知ったんで皆さんの意見を興味深く読んでます

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 21:52:09.43 ID:VR7t+MLZ0.net

いらっしゃい
家だと思ってくつろいでってくださいよ
天津丼やカッパ巻きもありますよ

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 22:01:16.01 ID:0e3RSOtG0.net

>>900
たのむからよく読んでくれ

多くの古流は本来、宗家制度じゃないといっている

それとも現状の古流のことか？
自称宗家達って書いてあるだろ
宗家という言葉は家元制を有する者という意味だ
読み直してどうぞ

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 22:04:38.57 ID:xlUuWpvi0.net

>>876
途切れた途切れた言われているけど、鹿島新當流は途切れてないから。
技は少し減ったけど。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 22:06:08.71 ID:qSvXX2Ba0.net

>>908
悪いがどう読んでも現在の古流全般のこと言ってるとしか読めないが違うならいいや。スレチだし。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 22:08:50.60 ID:xlUuWpvi0.net

古武道協会見たら宗家が多くてびっくり

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 22:09:38.64 ID:0e3RSOtG0.net

>>910
古流の伝統的な呼び名は師範だ
宗家は明治以降に定着した
これでも読み間違えるなら
勉強し直してどうぞ
伝統的な流儀を習っていてその認識は勿体ないな

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 22:12:18.74 ID:xlUuWpvi0.net

どうしても宗家みたいなの名乗りたいなら、「○○流家元」の方がいいと思う。

何で宗家はいっぱいいるのに「家元」名乗ってる奴が一人もいないんだｗｗｗ

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 22:12:30.37 ID:qSvXX2Ba0.net

>>912
そうじゃなくてあんたの文章力おかしいよって話。終わらせようとしたのに絡むねw

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 22:19:27.04 ID:K5xaEhG90.net

なんか臭うぞw
このスレにくわみんが一匹紛れ込んでるような気がする
奴は悪知恵だけは良く回るからな
隙さえあれば天心流の犯罪行為を相対化して矛先を他に逸らそうとする

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 22:20:45.06 ID:DuRLVYzE0.net

宗家批判とか小佐野さんが言ってるけど、結局流派のトップが決めることだから、
明治以降に宗家制に移行しようが、他人が口を挟む問題じゃないんだよ。

少なくとも世襲の師範家だったところは宗家を名乗っても何ら悪くない。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 22:27:41.31 ID:DJlrofX+0.net

みんみんぜみからは冷笑系の臭いがする

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 22:29:56.63 ID:VR7t+MLZ0.net

おおお！馬鹿発言←指摘←工作員認定のいつものパターンきたか？！
【フィーバーモード突入】（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 22:32:10.10 ID:xlUuWpvi0.net

まあまあ、落ち着いて。

宗家の話は閑散とした古流スレでしよう。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 22:52:59.51 ID:xSJFYjlu0.net

くわ民族臭いな

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 23:00:06.14 ID:krr/ySIA0.net

天心流は寛永年間（1624~1645 ）より伝わるとくわみんは主張している
そしてくわみんは十世の師家を名乗っている
すなわち372年〜393年で10代→37〜39年/世代
一方、寛永年間の天皇は後水尾天皇、明正天皇、後光明天皇（第108〜110代）、今生天皇は第125代なので仮に後水尾天皇で計算すると393年/18=22年/世代
将軍は徳川家光で1867年の徳川慶喜まで243年/13代=19年/世代
なんか世代辺りの年数が多すぎやしないか？

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 23:00:18.34 ID:j0Sberbz0.net

863 名無しさん＠一本勝ち 2017/06/16(金) 18:17:08.57 ID:nPFOcqr10
みんみんがまともな議論してるの見たこと無いな
・キモオタ仲間との馴れ合い
・ズレた内容のウンチクでケムに巻く
・詭弁でケムに巻く
・肝心の部分については実はほとんどの場合証明できていない
この繰り返し
くわみんと瓜二つ


↑
ほんまそれ
甲野系メンヘラシステマ使いとか木刀も握ったことない徳島のラノベ豚とか
わらわら涌いてくるわ

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 23:01:34.13 ID:j0Sberbz0.net

15代(推定)だよ笑

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 23:03:48.95 ID:VR7t+MLZ0.net

（　＾ω＾）あの独楽回し、例の女門人を狙っとるわ

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 23:04:48.70 ID:krr/ySIA0.net

>>923
推定ってなんだw

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 23:06:01.67 ID:FR2/EmTc0.net

確実な証拠は某所が調査中でまだだとはいえ
天心流としては耳が痛いツッコミは何度も繰り返されてるし
天心流に興味持った一般人が2ch検索する可能性も十分あり得るから
話題そらしや対立煽りなんかは関係者はやりたいところだと思うけどね
煽りレスや批判レスにムキになって本筋を見失わないこったな

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 23:09:40.84 ID:FR2/EmTc0.net

>>924
別にやめろとまではいわんが
Twitterでやたらと媚びてる奴おるよな
俺が見た限りだと三増門左衛門？はちょっと気持ち悪いぐらいの媚び方だし
武士コン関係者のガランドウも積極的に擁護入れてるな

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 23:13:40.20 ID:krr/ySIA0.net

>>923
これか
伝承者の世代数さえまともに分からないのに天心流と関係ないはずの柳生十兵衛が好んだ技とかが伝わってる不思議w

となっており、第二世の国富忠左衛門師のお名前で代々継がれ、それが何代続いたのか伝書には記載がなく、先代もわからないとの事で「多分三代から四代」とおっしゃっていたそうです。
　この後、国富家より石井家に伝わり三代を経て、中村天心師家に受け継がれました。
　そのまま数えまして中村天心師家を第九世、鍬海政雲を第十世としております。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/16(金) 23:20:01.27 ID:VZ6ek8p40.net

キリスト教の一派だったり、北川氏がビジネスに役立つ呼吸法みたいなの出してる割には
何か今にも自殺しそうでびっくりしたわ

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 06:19:03.42 ID:hyvJvI5D0.net

そりゃもう水月塾支部の調査で
幕末に石井家に天心流を伝えたという国富五郎衛門という人物は何処にも存在しない
つまり伝系自体が捏造されたものってわかっちゃったんだもの
代数なんて適当に辻褄合わせしただけでしょ
石井家も穴埋めのために創作された可能性が濃厚だよ

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 08:17:12.25 ID:qFcAGxZP0.net

その辺は何か爺さんと接点があるものを膨らませているのかもしれん。
洗ってみるのも面白そうだ。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 08:20:03.95 ID:6AngQ/ph0.net

>>888
高弟の中には、免許をもらっている人も存在するよ。
下手くそな息子は、そういう事実も隠蔽した小さい宗家だったのさ。
残念だよね。
けど、怒ってやめた人の中には、正しい流儀を今でも継承している人もいるかもね。
それが実は…
中村天心氏の父だった…とか(笑)
ほら、スレチではなくなった。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 11:40:36.14 ID:zAWgg+8G0.net

天心流って手裏剣もあるの？
twitterで門弟の女の人がやってるの見かけたんだけど

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 11:45:41.23 ID:Yf25CHhX0.net

なんでもあるんだろ。彼らがあると言えば

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 11:46:47.27 ID:6viDzDvy0.net

膨大な体系を誇る総合武術だからな
何があってもおかしくはない

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 11:49:47.30 ID:daPGgxXx0.net

>>930

水月塾支部の記事を読んだけど、あの調査も厳密じゃないでしょ。

国富五郎衛門はいないって、ちゃんと兄弟や分家の名前は調べたの？　国富家が上士なら、それなりに一族がいたでしょうに。

だいたい昔は同一人物でも名前を変えた例はめずらしくないし、幕末なら廃藩置県後に名前を変えたかもしれない。

あるいは伝書の書き間違いで悪意はなかったかもしれない。歴代の名前が伝書で違っている例なんていくらでもあるからさ。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 12:00:23.26 ID:up//824u0.net

天心流忍法水遁の術からの秘剣浪中刀は士林団の得意とした技でした
柳生十兵衛公もこの技で宿敵烏丸少将文麿に勝利したと当流では伝えられています
柳生義仙公と拝一刀の果たし合いでは拝も水中で強い水鴎流の使い手だったため苦戦しましたが義仙が辛くも勝利したと口伝に残っています

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 12:03:31.76 ID:83fKNkmD0.net

でもさ、一つの流派がさ、自分のトコの系譜を説明する時に、そんな難解な謎解きの様な無理して結びつけないとならないとか、おかしくないかい？
古武道はマイナーな所は、どこでも自分の流派を正統にしたいから、その辺苦労している所多い(笑)。
だから、笑ったらわるいけど、皆詳しい。
天心流さんも見てて苦しい様に見えるけどな。

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 12:52:05.26 ID:hyvJvI5D0.net

>>936
君の場合天心流に有利な「かもしれない」可能性ばかり列挙してるけど
じゃあ国富家の系図や他に一族がいた証拠、名前を変えた証拠、別の伝書とやらを所持してるわけ？

まさに天心流やみんみんぜみがよく使ってる逃げ口上そのものだよね

伝系が繋がってる確たる証拠がないくせに
他にもこういう例があるからそれと同じ「かもしれない」
史料はないけど口伝ではこういうことになってる「らしい」

証拠がないから逆に内容創作し放題って実情はまるでないかの如く
証拠がないけど私たちの主張は全部真実です信じてくださいって馬鹿なんじゃないですかね

そのうち調子乗って新陰流や宝蔵院流まで名乗り出す始末だし
これで信じるのなんてキミとみんみんと我乱堂、独楽回しの人ぐらいじゃないですかね？

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 12:54:34.67 ID:P43r7q4B0.net

>>936
実例上げてたも。あと残ってる資料すら否定するなら何でもありだな。
永久に証明は出来ない。
タイムマシンでもないと。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 12:54:58.74 ID:Da9qqeTA0.net

>>936
それはある
国富家の傍流の可能性もないわけじゃない
ただその辺さすがに調べてブログに書いてるんじゃないかな？

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 13:07:07.95 ID:daPGgxXx0.net

>>939
別に天心流の伝系を信じているわけではないのだが。

ただ支部長の主張するように、天心流が国富家の伝系を剽窃しているのなら、国富忠左衛門で統一すればよかったのでは？

そこで、わざわざ架空の国富五郎右衛門を挿入する必然性はないでしょ。

だから、国富五郎右衛門が国富家当主の二男家だったとか、いとこだったとかで実在していた可能性もあるわけだよ。

支部長が福本藩の全藩士名を調べたのなら、実在しないって言い切れるけど、当主の名前だけ挙げてるなら傍系の可能性は否定できないよ。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 13:12:50.13 ID:VMrZIvSY0.net

それでは天心流がまずその五郎右衛門の実在、および確かに天心流を伝承していたことを証明してくださいな

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 13:16:07.46 ID:VMrZIvSY0.net

自分の流派なんだから伝系を証明する伝書などの古文書くらいいくらでもあるんでしょ？ケチケチしないでどんどん出してよw
えっ、まさかなにもないのに新陰流だの宝蔵院陰派だの実質宗矩が作った流派だの言ってるわけじゃないよね？まさかねw

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 13:24:21.44 ID:VMrZIvSY0.net

それに流派の歴史をきちんと調査すると言って大分経つんだから五郎右衛門の実在を客観的に証明するお寺の過去帳やら藩の資料なんかももう入手してるんでしょ？
そうやって歴代師範を辿って柳生宗矩まで遡る道統をしっかり検証できてなければ江戸柳生だの新陰流だの恥ずかしくて主張できるはずがないもんなw
もったいぶらずに早くその資料見せてよ、さあ早く！

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 13:28:55.33 ID:Da9qqeTA0.net

>>943
別な天心流擁護するわけじゃないけど証明するのは批判側だよ
天心流はこう伝わってるていう天心氏の証言のみだけどそれを信じるか信じないかは各々の判断なわけでそれ以上も以下もない
その現状に対して意義を唱えるならまず批判する側が証拠だして否定しないと

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 13:33:26.40 ID:wsZokQSc0.net

那須川天心も中村天心、天心流の天心から貰ったとされちゃってるの？

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 13:36:01.27 ID:P43r7q4B0.net

>>946
資料に整合が無いのは証拠だろ。
書き忘れ、資料自体の間違いなんて詮索こそ憶測でしかない。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 13:57:47.44 ID:deZ5al9K0.net

>>946
お前の言ってることは小保方と同じだよ
疑われたのならSTAP細胞なり天心流なりが真であることを再証明することが必要だよ

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 14:09:37.56 ID:P43r7q4B0.net

>>946
立証証明は普通｢あった｣と主張する側がやるもんなんだが。
法的にも。
君は結構なバカなのか？

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 14:10:19.19 ID:q6d+AVIV0.net

946
だったら嘘はついた者勝ちだな

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 14:13:47.28 ID:Da9qqeTA0.net

>>949
そうだね勘違いしてた
森友や加計問題みたいに疑いかけられた方が批判側が納得するまで証明責任を追及されるのが当たり前だった

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 14:24:59.45 ID:fn1JblSA0.net

皮肉で誤魔化すの、
なんかみんみんぜみ臭いな笑

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 14:27:35.38 ID:P43r7q4B0.net

こいついつも｢正しい批判｣するバカだろ。
天心流ネット対策部だな。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 14:32:03.18 ID:VMrZIvSY0.net

>>953
俺もそう思ったw

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 14:35:25.10 ID:83fKNkmD0.net

信じる信じないは確かに自由だね。
自分は申し訳ないが、信じていない。
理由は、
自分は尾張の新陰流なのだが、貴流は江戸柳生の分流という。
尾張と江戸の新陰流では、技術的に違う部分と同じ部分がある。そして、違う部分というのは尾張独自のプラスαだけだ。
基本的にそのプラスα以外は、尾張も江戸も同じ事をやっている。
柳生宗矩の弟子からだと言うなら、今の我々と同じ技術を遣う筈だ。
しかし、貴流の江戸柳生からの技と伝わるものは、我々の技術とは似てもいない。
そして別に、前出の江戸では遣わない、尾張独自の技に似ている技がある。
新陰流の側から見ると、江戸柳生から〜という話は、否定せざるを得ない。
伝系が間違っていないか、もう一度検討(失礼、調査)しては戴けないか？
柳生宗矩や柳生三厳の剣は、あの様なお粗末な剣では無い。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 14:36:17.03 ID:VMrZIvSY0.net

五郎右衛門は裏柳生として生きたため外の世界に対してはその存在はいっさい秘密とされてきた
だから系図や墓、寺の過去帳にも一切名前は残っていない

とか言い出しそう
いつもそういう詭弁や後出しジャンケンのラノベの設定みたいなので誤魔化そうとするのがくわみん流

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 14:53:03.34 ID:83fKNkmD0.net

>>957
でもさ、殺生の技術という物は、そう簡単には変更出来ない物だよ、自分の中で。
例え師匠の密命での別派でも、身体の動かし方とかは換えられないから、何処かに体に染み付いた技術が出る筈だよ。
天心流が江戸柳生から伝わるという技は、新陰流と１ミリも同じ所が無い。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 14:58:19.89 ID:thHA9SBa0.net

鍬海政雲「『天心流奇譚』、鋭意執筆中です^^」

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 15:14:48.50 ID:XXEqKcyd0.net

>>953
皮肉？誤魔化す？どこがよ
実際そういう事言ってるじゃん君ら

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 15:22:09.37 ID:P43r7q4B0.net

皮肉にもなってねーよ。
正にその通りだからな。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 15:32:52.19 ID:+I3jKx+G0.net

>別な天心流擁護するわけじゃないけど証明するのは批判側だよ



ああ、この発言はみんみんぜみじゃないね
彼は、証明は天津の人がこれからやる、って言ってたから爆笑

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 15:44:33.20 ID:REk+Y/6x0.net

みんみんは準メンバーなんだから自分が証明しろよ

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 16:01:24.21 ID:daPGgxXx0.net

だから、天心流の伝書は焼けたんでしょ。焼けたんなら、証拠を出せと言われても出せないわな。

焼けたと言うのが嘘だと言うなら、自分で別の天心流の伝書を探し出してきて嘘を証明したらいいだけ。

どっちにしても、水月塾支部の調査は不十分で、捏造が証明されました、なんていうレベルじゃない。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 16:06:49.45 ID:ioOXmzg20.net

中村さん、去年旧三日月藩を訪ねたけど、自分のとは関係なかったの？

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 16:09:06.78 ID:P43r7q4B0.net

>>964
バカだろ。お前。
焼けた=嘘その証拠探し？
アホすぎて話にならん。だーからーその時点で証明不可能なんだろ？
それが天かすの現在だろ。
第一誰も過去天心流という流儀が無かったとは言ってない。
業も新影系と類似性が無いってとこも含めた総合判断なんだかな。
てか情況証拠は証拠だからな。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 16:14:30.59 ID:wsZokQSc0.net

というより、ニコ動にある女子大生や足に紐縛り付けたスズメ相手に気合術やったり
目隠ししてスイカ割りしたり、それが本業で食えなくなったから設定つけて団体立ち上げたんだろ？

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 16:18:00.56 ID:REk+Y/6x0.net

>>964
新陰流だとか江戸柳生だとか主張する前にそれなりの信頼できる裏付けを見せるべきだろ
甘ったれるなキモオタ！
俺たちはおまえのママンじゃないんだから「だって本当なんだもん！燃えちゃったんだもん！」と駄々をこねて泣き叫んでも「おおよちよち、そうだねくわみんちゃんの言う通りだね」とおまえの妄想を受け入れる義理はない
信用されたければそれなりの根拠を示せ

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 16:19:14.94 ID:hyvJvI5D0.net

幕末に道場持ってたという割には、旧石井家の史料もなし
伝書もなし、写真の一葉すら出てこない

そのように証拠が一切なく、伝系の正当性が証明できないのがわかってるのなら
なんで正統伝承者とか新陰流とか宝蔵院流とかああも堂々と名乗るのかね？

伝書焼けちゃってるからしゃーないでしょ
僕らが正しいっていうのだから正しい。だから何やってもゆるされる
それを関係者だけじゃなく周囲まで「仕方ないよねー」で済ませてどうするんだよｗ

天心流に関しちゃ「捏造」とは言い切れないまでも
小佐野さんが言ってた通り「三日月藩の天心流とは無関係」で決まりだろ

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 16:35:11.53 ID:daPGgxXx0.net

>>966
バカとか程度の低い誹謗中傷しないで、どっかから天心流の伝書でも探してきたら？

所詮他流のことなんだからさ、そこまで捏造暴きたいなら、それくらい調べたらいいじゃん。

２ちゃんねるで喚いていても埒があかない。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 16:43:28.53 ID:P43r7q4B0.net

>>970
お前国語分かるか？
スレ1から見返せ。本物のようそは見られない。あるなら証明しろ。これだけな。
立証証明を放棄した時点で天心流は詰んでるんだよ。
あとそんな2ちゃんが嫌なら来なければ？www

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 16:46:55.56 ID:ayu6uOi90.net

>>970
焼けてないの一点張りだから批判されるんだろ
何百年も続いてるものなら伝書が一部ってことはないし伝書をサポートするなんらかの証左だってあるはずなんだよ
逆にそれが全くなければ残念ながら失伝してしまっていて天心クンの記憶を頼りに復元してますって言うのが誠実な武道家ってものよ

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 16:47:55.02 ID:LyrIr6Nc0.net

昔のこと根堀り葉掘り聞くな、って言ってた割には、
宗矩/しりんだんの話が詳細に伝わっているね笑

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 17:27:35.93 ID:VMrZIvSY0.net

>>972
流派の歴史を真摯に調査するとか言ってた割にはやってることは柳生の里に行ってチャンバラごっこしたり、さも確定事項のように江戸柳生・新陰流を標榜する宣伝資料作ったりグッズを販売することくらい
すごく誠意あふれる対応ですね

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 17:29:56.52 ID:VMrZIvSY0.net

おっとすまない
>>974は>>970宛

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 17:32:15.54 ID:+b/K4zxC0.net

この中にみんみんいる？

https://youtu.be/2hNqXJCfByg

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 17:54:42.65 ID:5K83GeVz0.net

>>976
いないね。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 17:56:32.61 ID:ntTfuRdc0.net

952 名無しさん＠一本勝ち sage 2017/06/17(土) 14:13:47.28 ID:Da9qqeTA0
>>949
そうだね勘違いしてた
森友や加計問題みたいに疑いかけられた方が批判側が納得するまで証明責任を追及されるのが当たり前だった



↑
ん？
どうみても、皮肉で誤魔化してるように読めるんだけど
ちなみに国語はクラスで上の方だょ

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 17:58:58.73 ID:5K83GeVz0.net

>>976
この中にチラッと映ってる。
https://www.youtube.com/watch?v=oH_hWRCfCfc

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 18:03:57.29 ID:daPGgxXx0.net

>>971
かりに捏造だったら、調べるわけないだろ？

結局立証責任は批判する側にある。

天心流はスルースキルが高いから、無視するだけ。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 18:19:56.60 ID:VMrZIvSY0.net

>>980
現実問題として天心流側が最初に道統や歴史に関する立証責任を果たせていない時点で世間一般の常識としてはもう捏造確定の扱いで何ら問題ないんだよ
みんな優しいから、くわみんが自流派の歴史について真摯に調査すると言ってたし即捏造と切り捨てずに天心流に猶予を与えて様子見してきたけど、真面目に調べてる様子もなく、
やれ実質宗矩公が作った流派だの、裏柳生だの、葵の御紋だのと主張だけがエスカレートしてきたからオイオイと突っ込みを入れてるんだ
もう天心流は与えられた信用の割り当て分を使い果たしてしまったんだよ
相手にされたければ耳を揃えて主張している歴史の裏付けを出せ

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 18:32:16.89 ID:VMrZIvSY0.net

くわみんは頭を丸めて今まで流派の歴史や道統を捏造してきたことを門人、徳川家、柳生家、そして全国の新陰流諸派関係者に真摯に詫びろ
誠実に反省を示してもう二度と古武術の世界に関わらないと誓えば腹まで切れとは言わない
やるというなら止めないけど（それくらい今までやってきた事の罪は重い）
みんみんも同罪だ

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 18:41:07.45 ID:mStjRfzc0.net

>>941
五郎右衛門は存在しない、と断言してたからさすがに調べがついてると思うんだよね。それを出す前に止めちゃったのが残念。出してくれないかな。

通称を変えた可能性や傍系の可能性を見落としてるかもしれないけど、あの小佐野の高弟でさすがにそれはないよなあ。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 18:45:00.60 ID:wsZokQSc0.net

小佐野って、ラッシャー板前の普通の柔道で投げ飛ばされたッていう小佐野か

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 18:45:32.26 ID:P43r7q4B0.net

>>980
それを責任と認識してるならマジでホームラン級のバカでつねwww

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 18:49:33.91 ID:mStjRfzc0.net

これは純粋に興味で聞くんだけど、疑われた側に立証責任があると言ってる人は、仮に自分が古流やってるとして、「お前んとこ捏造だ！」と疑われたら証拠として何出すの？
例えばウチなんかは江戸期からはずっと地元で伝承されてきて、第三者の研究やら史料やらゴマンとあるからまず疑われることはないけど、いくら数があっても全部状況証拠できっとどれ出しても「偽造だ！」とか言われると思う。
流祖は地元の人はじゃないし、宗家制じゃないから師範の家に代々伝わった何かなんてない。無数に枝分かれした伝系のうちの一つがたまたま残ってるだけだから。

こんなん書くとくわみん認定されそうだからいっとこう。これから書くたびに毎回文末に入れようかなw

なお、天心流はほろびねばならない。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 18:54:29.51 ID:6viDzDvy0.net

取り敢えず
立証証明とか言っちゃてる奴は何も分かってない

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 19:02:41.31 ID:tIquzjr40.net

新陰流とか柳生宗矩とか、いかにも利用できそうなネームバリューある所を持ち出すからだな
どっかの地方の田舎剣術にしといたら誰もつっこまなかったんじゃね

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 19:38:19.07 ID:hyvJvI5D0.net

>>988
それは確実にある
他にもいくらも捏造流派はあるけどそこまで批判されないのは慎ましく活動してるから
そりゃ捏造の疑いの濃い奴が「これが正真正銘の古流武術の技法です！武士の作法です！」
「見よ！この三尺抜刀！」「我ら裏柳生！士林団！新陰流分流！宝蔵院流槍術！」
とかやり出したらぶっ叩かれて当然だろうと
本人たちは嫉妬とかなんとか自意識過剰で増長してるけど
明らかに目に余る行為っていうのがあるんだよね

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 19:44:46.00 ID:83fKNkmD0.net

どこかの既存流派の模倣をしていないのなら、誰にも何も言われないと思う。
どこの流派の人も、他流の事についてはノーコメントを通すし。
ただこちらは…
経歴詐称しているからね。今の日本人は嫌いだよね、そういうの。
テレビに出ている人とか、学歴詐称がバレると散々な目に会うし。
また、皇族関係者を騙る詐欺とかも大っ嫌いだよね。
こちらは同類の匂いがプンプンするね。

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 19:46:33.86 ID:hk4V3u460.net

とりあえず、天心流とその応援団みんみんぜみは信用出来ない

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 19:58:03.51 ID:P43r7q4B0.net

>>986
そんなに自流の伝書だけでなく地元周辺にも存在の痕跡があるならそれが=証拠だろ。
例え話にすらなってねーよ。

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 20:06:31.84 ID:VMrZIvSY0.net

明治から昭和にかけての動向さえろくに分からない天心流
突然湧いて出てきたとしか言いようがない

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 20:50:20.77 ID:PZTHkHkS0.net

>>986
君が教えられてないだけで伝書ぐらいあるかもしれない
それに状況証拠でもあるなら良いのでは？天心はそれすら無いんだから
安心したまえ大カト殿

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 21:18:54.57 ID:P43r7q4B0.net

>>986
資料があるのに状況証拠?!www
おまい大丈夫かねwww

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 21:28:36.51 ID:T3a/y0ZY0.net

多くの流派では、流祖がいかに傑出していたか、を示すエピソードがあるようだけど、天心流の場合は全くないのかね

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 21:29:40.28 ID:umSvTJi70.net

ただいまー
あれ？お前らまだその辺の話してんの(´◉◞౪◟◉)

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 21:35:23.06 ID:N1JqW6RE0.net

>>992
>>994

つまり状況証拠があればいいってことね。
だってさ、くわみん。

なお、天心流は滅びねばならない。

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 21:36:22.20 ID:N1JqW6RE0.net

>>995
つまり資料さえあればそれが物証で偽造の可能性は疑わないわけね。
だってさ、くわみん。

なお、天心流は滅びねばならない。

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 22:09:36.78 ID:UZGbs3Mw0.net

結局このスレも悪口言うだけで終わってしまったか

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。