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【江戸柳生分流？】天心流スレ10【浴想伝天心流】
- 1 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 22:33:53.97 ID:umSvTJi70.net
- そろそろ「江戸柳生分流」外していいっスかね…
- 2 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 22:37:14.64 ID:6viDzDvy0.net
- このスレのお約束
その１ 根拠のない誹謗中傷は禁止です。
- 3 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 22:45:57.70 ID:umSvTJi70.net
- そういう馬鹿が多いほうが天心流には都合いいもんな
- 4 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 22:55:42.08 ID:VMrZIvSY0.net
- 大道芸人一座による根拠のない江戸柳生・新陰流分流標榜は新陰流と柳生家に対する誹謗中傷にも等しい
- 5 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 22:57:38.94 ID:VMrZIvSY0.net
- >>1
[江戸柳生ではない] 天心流スレ10 [ 新陰流分流でもない]
と誤解を与えないようにスレタイにはっきり書いておくべき
- 6 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 23:00:20.84 ID:y3UJF5Fq0.net
- >正しいものや間違いははっきり残していただかないと古流や三日月藩の歴史文化の為にもならないし
ほんまそれ
このままだと、中村天心流の方が正伝、って言いかねない
- 7 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 23:00:29.32 ID:VMrZIvSY0.net
- >>2
ここに天心流やその関係者に対する誹謗中傷なんて一言だって書かれたことはない
奴らのやっていることの悪質さを考えたらここの住民は紳士的で優しすぎるくらいだ
- 8 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 23:12:38.44 ID:umSvTJi70.net
- とりあえずタイトル変えるのは来月の水月塾の発表を見てからにするわ
もう変えてもよさげだが念のため
- 9 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 23:13:54.04 ID:umSvTJi70.net
- それでは皆様
来月の発表まで罵詈雑言をお楽しみください
- 10 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 23:38:17.69 ID:XIa4jUZp0.net
- 数年ぶりに武板に来たら天心流スレが炎上しててワロタｗ
当時は天心流を疑問視するレスがあると、善意の第三者なる人物が「名誉棄損だ」
「天心流は通報することをお勧めする」「裁判だ」などと恫喝してくる流れだったのが懐かすぃ
- 11 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/17(土) 23:48:48.95 ID:VFu6BpxU0.net
- しょうがないよ、胡散臭いんだから( ・∇・)
- 12 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 00:08:31.73 ID:f7oo5t3q0.net
- 296 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/07/17(金) 19:13:37.96 ID:G9o8kuvw0.net
誹謗中傷は犯罪。被害を届けるのも当然の権利。
字面だけの変な誤魔化しも警察には通用しない。
犯罪行為はやめて誠意ある謝罪をするのが一番だろうな。
ネットでの誹謗中傷は逮捕されて、家族や道場にも迷惑がかかることを忘れないように。
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/07/18(土) 07:51:27.81 ID:DsHDnbd70.net[1/2]
言論の自由というものがあってだな・・・
よっぽど事実無根で名誉棄損なことを書かれない限り日本では言論は保証されている
とりあえず裁判ちらつかせるのと、自演はやめよーな
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/07/18(土) 11:53:43.39 ID:Pz61Oh4F0.net
勘違いをしてるから、名誉毀損罪を調べな。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
流派への誹謗中傷が無罪になる余地は基本的にない。
それなりに取材する報道ですら名誉毀損になってるので、ここでの誹謗中傷はすべてアウト。
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/07/18(土) 16:12:39.13 ID:DsHDnbd70.net[2/2]
ああ何の話のことを言ってるのか知らんけど、ここでの話を裁判所なり警察なりが誹謗中傷と認めればの話ね
そんなんで逮捕されると思うならやってみればいいんじゃない
絶対無理だから
300 ：298：2015/07/18(土) 20:17:55.55 ID:rZCXskT20.net[1/2]
当事者ではないから告訴はできないけど、このスレでの悪口は完全にアウト。
wikipediaの記事をよく読め。評判を落とす全ての言動は、たとえ真実でも有罪。例外は極めて難しい。
ネットの常識と法律は異なる。2chからの逮捕者も調べれば大量に出てくる。
分かったら、とっとと謝罪でもして消えな、犯罪者。
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/07/18(土) 22:34:39.27 ID:ofJOTgCE0.net
このスレって天心流が批判されたら必ず第三者を名乗る者の擁護が入るんだよな。
別に天心流の流派としての歴史や技法や評判についてどうのと言ってるのではない。
- 13 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 00:13:58.81 ID:x0bhMg1a0.net
- 誹謗中傷云々も訴えるもくわみんの口癖だなw
- 14 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 00:25:27.65 ID:SxpvzoEN0.net
- 誹謗中傷とか言う前に、自分らの詐称を何とかしなさいねと
- 15 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 00:27:17.37 ID:f7oo5t3q0.net
- 342 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/07/20(月) 00:36:20.56 ID:vnSTRUaq0.net
とりあえず裁判ちらつかせるのと、自演はやめよーな
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/07/20(月) 01:02:12.26 ID:Od9W8kC90.net
結局アンチじゃねーか
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/07/20(月) 01:29:02.12 ID:vnSTRUaq0.net[4/8]
この当たり前の事がアンチになっちゃうんだ、このスレってやっぱ異常だよ。
>>343は関係者じゃないんだよね？関係者じゃないのに一般常識を言うとアンチに見えちゃうの？
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/07/20(月) 01:43:59.03 ID:Od9W8kC90.net
別に関係者じゃない
一方的な決めつけで延々と定期的に粘着して印象操作して
そしてスレチ繰り返すやつがアンチじゃなきゃなんなんだ？
明らかに悪意もってやってるのがみえみえなんだよね
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/07/20(月) 07:49:09.06 ID:PiBpTdR50.net
脅迫する方が異常だろ？
よほど後ろめたい事が
あるのか？と勘繰ってしまう。
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/07/20(月) 16:20:48.06 ID:L/IVtlVk0.net
確かにそうだね
武道板でここまで裁判をちらつかせてるスレも珍しいよ
上のほうで書いてあったけど、天心流の関係者がここを見ているそうだから、天心流の関係者が自演していると考えるのが自然でしょう
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/07/20(月) 16:28:44.48 ID:L/IVtlVk0.net
他の人も書いてたけど、悪意だのアンチだのと天心流側から見たような主観的な書き込みが多いんだよね
スレの最初のほうから見みれば特に良く分かる
ほとんどの人がこのスレで天心流の関係者が自演しているとわかるんじゃないかな
- 16 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 00:31:14.31 ID:f7oo5t3q0.net
- 抜き出したらキリがないからこの辺にしとくが酷いのは
天心流に警察のキャリアか弁護士が入門したんじゃないか？と遠回しに
警察キャリアと弁護士をちらつかせて名誉棄損で訴えるような脅しによる言論弾圧みたいなのもあって
当時の１スレから炎上していたが、数年ぶりにきたら１０スレにもなってて驚いたわｗ
- 17 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 00:31:58.94 ID:nBAs6Fc50.net
- そりゃ、100%捏造www
とかだったら何だけど、
天心流は胡散臭い、くらいはええやろ
- 18 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 01:05:08.40 ID:r54EQ/K40.net
- 現代はいいよ昔なら流派を侮辱するもんなら果し合いとか命懸けになる
今は試合方式を取り入れない団体は戦わなくて済む言い訳ごあるからな
- 19 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 01:58:58.99 ID:vI8Z3loF0.net
- 古流に対するリテラシーがないから自業自得だが
慶応大サークルメンバーを不憫に思うよ
後々振り返って、自分の青春を捏造流派に捧げたなんて悪夢だよな
- 20 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 02:03:10.70 ID:9IL5g0sl0.net
- べつに歴史になんて興味ねーだろ元々……そもそも由緒正しい古武術がやりたいんなら入門しないって。
やりたくてやってるんなら、まぁいいんじゃないの。門人のことまでとやかく言わんでもさ。
- 21 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 02:19:18.14 ID:vI8Z3loF0.net
- ＞べつに歴史になんて興味ねーだろ元々
考えてみたらそーだな
彼らはおれとは違うんだもんな
変に自分の視点で考えてしまった。
ちょっとでも興味あって少しでも調べてればおかしいことに気づくもんな
- 22 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 07:47:51.07 ID:3pE4Hvb30.net
- こうして過去ログから見てみると天心流を擁護するレスが「名誉棄損だ」「犯罪だ」
と、伝系の不明を説明するどころか武術家が法律振りかざして疑問や異論を黙らせようとする。
そのやり方で自分から敵を作って今に至っているという事がよくわかったよ。
- 23 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 08:00:25.83 ID:0E2I0W190.net
- こうして過去ログから見てみると天心流を攻撃するレスが「詐欺だ」「犯罪だ」
と、根拠の不足を説明するどころか武術家が感情論で粘着して疑問や異論を黙らせようとする。
そのやり方で自分から敵を求めて今に至っているという事がよくわかったよ。
- 24 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 08:17:04.55 ID:17ABanGS0.net
- おまいら、スマイリー菊池事件みたいに度を超えるとまじで逮捕されるから
適当な言い掛かりはするなよ
客観的な証拠があるネタだけで語れ
木遣事件やら淫行みたいな名無しの口先だけのネタで騒ぐのは危険だぞ
- 25 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 08:41:28.59 ID:Cu2swGTH0.net
- 事情を理解していない方向けに前スレです
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1496058028/l50
現状、天心流兵法の主張する国富五郎衛門が非実在の人物という
調査結果（暫定、現在進行形で追加調査中）が水月塾支部さんによりなされており、
また流派側に伝系を証明する証拠も皆無のため
三日月藩の「天心流」と「天心流兵法」及び「天心一刀流」が全くの無関係という説が濃厚になっております
さらに新陰流分流や宝蔵院流の詐称も厳しく糾弾されている状況です。
- 26 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 09:40:41.79 ID:bZN2qg3/0.net
- >>25
だから、水月塾支部長は分家や親戚も調べたの？
調査不十分で他流派を捏造呼ばわりしたら、裁判沙汰になったら勝てるの？
だいたい水月塾はなぜ門弟に他流批判を許しているの？
- 27 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 09:42:54.30 ID:zvkbDAOi0.net
- >>26
なんで必死なん？
水月塾がそれで十分と判断してるならそれでいいだろ
天心流の人間じゃあるまいし、ムキになるなよ
- 28 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 09:45:38.44 ID:SxpvzoEN0.net
- 物証もなしに柳生だの新陰だの、都合よく利用される方がよっぽど迷惑してると思うが
- 29 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 09:52:51.12 ID:Cu2swGTH0.net
- 捏造疑惑の追及＝他流批判、だからやっちゃダメｗ
まるで天心流関係者のような難癖のつけよう言いがかりですね。
- 30 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 10:00:49.78 ID:zvkbDAOi0.net
- 俺から見れば、とんねるずの深夜番組で女子大生に気合術やらして身体触りまくったり、刀を踏みつけて歩いたり大道芸やってた時点で真っ当な流派と判断しないけどな
- 31 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 10:09:43.05 ID:+LLAWrio0.net
- >>26
それって世間でいうところの「微粒子レベルで存在」ってやつだよな。
天心流の主張はどれもみんなそうだが。
「～だからといって、ないとは断定できない（あったという証明はしない）」
- 32 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 10:39:10.73 ID:5mKDsqeP0.net
- >>30
ベタベタ触りまくって女子大生が困惑してたなw
さすがくわみんの師匠w
- 33 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 11:28:31.46 ID:0E2I0W190.net
- >>26
あれだけ断言してたんだからたぶん調べてるんじゃないかと思うんだけど、出してくれるかわからなくなっちゃったね。
- 34 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 11:30:22.08 ID:0E2I0W190.net
- なんかもう毎回おんなじループだな。アンチも、反アンチ（親天心ではない）もお互いそっちが証拠出せ！と言ってるだけ。
- 35 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 11:35:58.42 ID:6xqtSSBL0.net
- 順番としてはアンチの水月塾が証拠出したんだから次はくわみんのターンだよな
- 36 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 11:52:26.81 ID:0E2I0W190.net
- >>35
その証拠が中途半端で止まっちゃって残念て話なんだよなあ。
- 37 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 11:55:09.55 ID:yHCoYB0P0.net
- 天心流の欺瞞については直接証明はなくても、状況証拠はどんどん積みあがっているからいいんだよ。
というか、天心流が「欺瞞ではない」という証拠を一つでも出せば、あっという間に話は終わるのだが、
天心流は何一つとして証明できないのだよな。実際。
- 38 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 12:13:46.54 ID:6xqtSSBL0.net
- >>36
中途半端と言いながら悪魔の証明を求めるのがキミら天心流擁護者でしょ
実は残念なことに捏造者を致命的に追い込むことは不可能なんだよね
石器事件の神の手の人だって埋めてるところをビデオに撮られてるのに犯罪としては裁かれてないんだよね
- 39 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 12:18:41.08 ID:0E2I0W190.net
- >>38
悪魔の証明じゃなくてさ、五郎右衛門が実在しない根拠を持ってるからあれだけ断言できたと思われるわけよ。
それを出してくれないかなあ、てだけの話でしょ。
まあ、結局水月塾頼みで、自分たちでは何もできないんだけどさ。
- 40 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 12:24:03.78 ID:6xqtSSBL0.net
- >>39
普通に考えれば「居なかった」って確固たる証明は無理なことぐらいわかるでしょ
「状況的に居なかったと考えるのが妥当」ってのがせいぜいできること
本来はそれでじゅうぶんなんだけどキミらは別の可能性ガーって言い続けるんじゃん
- 41 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 12:32:14.24 ID:x0bhMg1a0.net
- 天心流の連中の言うことは疑似科学系の詐欺師やトンデモ系自称歴史研究家やオカルトの人が使う手口そのまんま
- 42 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 12:37:40.13 ID:x0bhMg1a0.net
- まずは天心流のほうが主張してることに妥当性があることを示すような状況証拠の一つでも出さないことには全くお話にならない
その状態でさも自らの主張が確定した事実のように宣伝しまくるんだから詐欺師呼ばわりされても誹謗中傷でもなんでもない
やってることがプロの詐欺師と全く変わらないんだから
- 43 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 12:40:51.27 ID:nniFRlwb0.net
- >>40
そう決めつけることもないんじゃ？
特定の家にであることは判ってるんだしね。何より水月宿支部長が、物証が見つかったと書いてたわけで。
ただなんかもう、いいや。めんどくさくなってきた。
- 44 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 12:42:27.42 ID:By2BlKzq0.net
- 詐欺の主張立証責任は詐欺と主張する側にあるんだ
- 45 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 13:09:42.66 ID:EU5seCn60.net
- 何かが無い事の証明が全て悪魔の証明になるわけではないですよ
- 46 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 13:18:19.34 ID:x0bhMg1a0.net
- 天心流は何の根拠も示さずに好き放題に江戸柳生とか新陰流とか宗矩公が実質的な流祖とか葵の御紋とか宝蔵院陰派とか主張してもいいと思ってるのか
思い上がりも甚だしい
- 47 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 13:44:19.90 ID:6UtcoJhm0.net
- >>38
どうしてこんな嘘ついた者勝ちの社会になってしまったんだろうな
くわみんみたいな日本の歴史と文化を愚弄した輩は懲役どころか市中引き回しの上磔獄門にしてもまだ足りないくらいだわ
- 48 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 15:34:03.87 ID:zPLsvfOz0.net
- このスレに初めていらした方へ
このスレは以下馬鹿達の不毛なやりとりが来月まで延々と続きます。
擁護派「批判派は証拠を出せ」
批判派「擁護派こそ証拠を出せ」
天心流捏造疑惑の進展を望む方、聡明な方は来月の水月塾明石支部の発表後にまたお越しください。
- 49 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 16:24:07.84 ID:x0bhMg1a0.net
- >>48
こうやってなんでも相対化しようとするのが天心流のやり口
一般常識と異なることを最初に主張した奴が自分の主張を裏付ける証拠を出すべきなのは当然
それができないのなら嘘つき扱いされるのは当然
小保方晴子
佐村河内守
佐野研二郎
桑原正次
- 50 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 16:31:20.70 ID:KcCwkwYG0.net
- さっそく馬鹿一人釣れてるな
言ってること毎回同じだし、もはや芸風と呼んでやってもいいかもしれん
- 51 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 16:36:32.69 ID:nniFRlwb0.net
- しかもどこの世界の一般常識なんだか。
はっきり言って俺は懐疑派だったけどだんだん天心流に同情したくなってきてしまったよ。
敵の敵が味方とは限らないのは判ってるんだけどさ。
- 52 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 16:42:21.47 ID:x0bhMg1a0.net
- >>51
何を言ってるんだかw
白々しいわ
おまえんとこは何かしら信頼に値する根拠があるから宗矩公考案だの江戸柳生だの新陰流だの宝蔵院陰派だの言ってるんだろ？そうでなければ最初からただのほら吹き・嘘つきだ
だからもったいぶらずにさっさとその証拠を出せよ
さあもったいぶらずに早やく！
それができないのなら詐欺師確定
常識と言うまでもない当たり前の話
- 53 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 16:56:25.87 ID:DWHB7en80.net
- 何も根拠も出さずに言った者勝ち、それを100%否定する証拠がなかったらそれが本当になるのならここで誰かが
「桑原正次は自宅に女性門人を連れ込んでレイプしようとしました。証拠はないけど俺が言ってるから本当なんです。」
と言ったらくわみんはいつのことで相手が誰だかも分からないその出来事が絶対になかったことを証明できない限りくわみんはレイプ犯ということになるけどいいの？w
- 54 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 16:57:46.12 ID:nniFRlwb0.net
- >>52
いい加減にしとけよ。俺は天心流とは縁もゆかりもないし懐疑派だったのも事実だよ。
お前みたいな馬鹿ばっかりここで見てたらアンチのほうがウザく見えるようになるのもしょうがないわ。
- 55 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 17:01:53.73 ID:nniFRlwb0.net
- >>54
自己レスだけど懐疑派だったってのはちがうな。いまでも懐疑派だ。ただアンチの中の馬鹿が天心流より嫌いになっただけだな。
- 56 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 17:07:03.82 ID:zPLsvfOz0.net
- 渓流大先生、破邪顕正丸に並ぶ新たなあだ名をつけてやろうかな
こいつ「相対化」って言葉すきだよなー
- 57 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 17:10:18.79 ID:+F9gmDme0.net
- >>55
自分じゃ気付いて無さそうだけど着ぐるみのチャック開いてるぞ
- 58 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 17:14:28.99 ID:nniFRlwb0.net
- >>57
あっそ。
- 59 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 17:16:03.32 ID:zPLsvfOz0.net
- 特に行動も知識もない
文句だけいいたいがための口実、いいわけなんだよぁ
- 60 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 17:28:46.71 ID:vRGdpZob0.net
- 渓流先生、最近まで療養中だったみたいだけど復帰してからやけにスレが荒れるようになったねぇ……
- 61 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 17:34:18.68 ID:x0bhMg1a0.net
- 天心流の人はなかったことにしたいらしいけど、そもそも水月塾の「三日月藩の天心流とくわみん天心流は関係ない」と「国富家には幕末に致るまで国富五郎右衛門などいない」でもう試合終了してるんだよ
試合再開したかったら天心流側から何か反証を出してくるべきなのに、それをせずに「もしかしたら○○かもしれないのでまだ証明になっていない」と陰でグチグチ言ってるだけ
- 62 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 17:34:19.43 ID:zPLsvfOz0.net
- まったく動かず文句だけ垂れ流す権利を主張し、周りに催促する
こいつは「天心スレのニート」といってもいい
あと大先生は一生療養していていただきたい、古流や英信流の為にも
- 63 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 17:37:47.33 ID:zPLsvfOz0.net
- おれは性格悪いんでね
有効だが、この程度では満足できないなー
決定的な証拠で天心流を糾弾してほしい
来月が楽しみだよ
現状は自己満レベル
- 64 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 17:39:34.41 ID:0E2I0W190.net
- >>61
あれで終了なら却ってお優しいこって。
- 65 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 17:40:19.08 ID:x0bhMg1a0.net
- 動かずに誹謗中傷だ！訴える！って騒いでるだけなのは天心流だろうに
流派の歴史を調査してると言ってたのはどうなった？
カッパグッズを作ってる暇があるくらいなんだから調査も大分進んでるんだろ？
確かな証拠が見つかったんだから葵の御紋や江戸柳生、新陰流の表記をどうどうと商売に利用してるんだろ？
さっさと出せよ、世紀の大発見じゃないかw
- 66 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 17:42:09.07 ID:0E2I0W190.net
- >>65
つまんね。
- 67 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 17:50:50.69 ID:zPLsvfOz0.net
- >>65
うっせーぞニート
来月まで部屋でおとなしくしてろ
明石支部長はお前と違って真面目に働いてるんだよ
さーて、この後は認定厨が沸く頃だな
名誉あるテンプレ称号を賜りたいぜ
- 68 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 17:51:29.53 ID:6UtcoJhm0.net
- カッパのキャラクターグッズなんて黄桜のパクリじゃないか
- 69 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 17:55:22.93 ID:JGmAUaN70.net
- 前にあった【これは捏造と思われる流派を教えて下さい】スレを復活させようと思います。
とりあえず過去ログの４スレでまとめられてきた捏造流派のガイドラインを自分なりに整理してみました。
一般論としてのガイドラインですが、このスレの人たちは色々と詳しそうなので加筆・訂正よろぴく。
逆に疑われている流派はこのガイドラインの部分に抵触している部分の根拠をちゃんと示して疑いを晴らせるようにガンガレ！
捏造流派ガイドライン
１、実在流派からの詐称・剽窃
ａ、本家を主張
b、分流分派を主張
C、破門・独立を正当化
２、失伝流派からの復元・創作
ａ、復元なのに宗家や師範を詐称
b、復元なのに実は代々伝わっていた、謎の老人に習ったと捏造
３、存在しない流派を捏造
a、実在流派を参考に似たような名称の流派を創作
b、明らかに伝統ではない電波ネームな流派
４、師の代から捏造
a、捏造に気づいたが引っ込みがつかない
最後に、
そして捏造が捏造を産み、悪貨が良貨を駆逐する如く、日本伝統古流武術文化が破壊されていく……
- 70 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 18:14:39.80 ID:jwnDzRI90.net
- 天心流ってバカばかりなだけあって分かりやすいな。
喧嘩稼業の文さんに忍術(ブラフ)を学ぶべきだな。
- 71 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 18:16:29.65 ID:6UtcoJhm0.net
- なんか最近天心流の中の人らしい人物が良く出没するけど、多分前の仕事止めて求職中で暇らしい天心流のお姉さんだよ
だから「どうせこいつくわみんだろ」と思ってつらく当たらずに優しくしようぜw
- 72 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 18:18:46.36 ID:zPLsvfOz0.net
- テンプレ認定厨キターーーーーーーー！！！！
- 73 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 18:19:23.04 ID:zPLsvfOz0.net
- もはや様式美
- 74 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 18:24:56.64 ID:jwnDzRI90.net
- マジな話、伝書の燃えた？エピwww、体幹などの概念も無くただぶっこ抜く居合www、新影系のはずなのに共通する業が無い点を見ても正統性の可能性があると思える人はマジスゲーと思うよwww
- 75 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 18:29:23.73 ID:wPLgGpU50.net
- 天心流の中の人はニコ動にある天心さんを見て
どうも思わないの？
- 76 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 18:32:38.02 ID:zPLsvfOz0.net
- まったくそういうもの見たことないやつらはだまされるんだろうな
武士コンやtwitterで絡んでる武術修行者はどういう神経してんのかはわからん
- 77 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 18:38:35.64 ID:zPLsvfOz0.net
- 天心爺のニコ動映像なんか大道芸以外の何でもないんだが
天心流自体が昔はＴＶ出演したり大道芸をやっていたと公言してるから
門人はあれを天心流の業と認識はしてはいないだろう
天心爺は体壊してるらしいがそれを差し引いてもとても居合以外の武術をまともに学んだようには見えない
十文字など槍の基本的な扱いすら理解してない
- 78 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 18:38:37.98 ID:jwnDzRI90.net
- まぁ、ここまで2ちゃんで一生懸命書き込みして自流擁護する人達だからねぇ。
天心流大好きなんだねwww
ただ、一旦捏造(確定)の話題は置いといて武士が物売りするってのは最大のご法度なんたがねぇwww
手拭い販売すか。お疲れさまっす。
- 79 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 18:46:15.69 ID:zPLsvfOz0.net
- こんな香ばしい流派はそん所そこらの捏造流派にはないよな
このスレもその魅力に取り付かれたファンでいっぱいだな
- 80 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 18:47:17.95 ID:6UtcoJhm0.net
- 天心流の中の人へ
ついでだからくわみんに言づて頼む
あがっている動画などを見ていてくわみんの着付け（特に襟元）のだらしなさが気になって仕方がない
柔術の演武とかならどうしても襟元が乱れてくるのは仕方ないけど
ちゃんと着付けができないのならまず大抵のことで着崩れしない剣道衣や居合衣にするべきだげど、どうしても着物コスプレしたいのなら邪道という人もいるかもしれないけどせめて襦袢にこれ使ってくれ
http://www.otokokimonokato.com/fs/otokokimono/komn/komn2098
- 81 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 18:57:04.78 ID:zPLsvfOz0.net
- まかせろ
会うことあったら伝えといてやるよ
おそらくこの先ないだろうけどな
急ぎならファンメールか見学してこいよ
- 82 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 18:58:10.26 ID:jwnDzRI90.net
- 俺は天心流(くわみん)がミクシイなんかで交流を称しながら他流の業を盗みつつ、じじいに｢目立つように言われてる｣という理由でパンクロッカーみたいなカッコしてる時から知ってるが見学行って失望したよ。
鍔はガチャガチャだし、模擬刀の刃はやたらボロボロだしな。
着付けも体型もだらしない。
- 83 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 19:01:33.41 ID:zPLsvfOz0.net
- >>82
それって何年前？
- 84 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 19:05:25.90 ID:jwnDzRI90.net
- >>83
物的証拠が無いと意味ないんだろ？無駄なこと聞くなよ。天かす。
多分個人特定したいんだろーがwww
- 85 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 19:07:41.84 ID:zPLsvfOz0.net
- ちがう
あんたはどーでもいい
そん時、どういう稽古してたのか覚えてるか聞いてるの
今、公開してるのと同じことしてた？
- 86 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 19:11:13.90 ID:jwnDzRI90.net
- >>85
はぁ、安い天かすに釣られるかぁ…
してねーよ。居合業も制定みたいに横に抜いてたしな。
今と変わらないのは鍔ガチャとピョンピョン跳び跳ねることだなwww
- 87 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 19:12:14.17 ID:bZN2qg3/0.net
- >>82
自分の下品な投稿を読み返して見たら？
匿名だからって、品性下劣な自分に気づかないのか？
ここで天心流に粘着している人間が例外なく品性下劣だから、支持が広がらないんだよ。
捏造擁護とか別の問題。
- 88 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 19:15:36.00 ID:zPLsvfOz0.net
- >>86
マジか
２ちゃん情報とはいえ
近年で業が変化してる可能性があるということか
横に抜いていた？
その制定技みたいなもの細かく覚えてる限り教えてくれると助かる
（下げ緒の所作とか）
- 89 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 19:19:44.22 ID:6UtcoJhm0.net
- >>87
品性下劣でもなんでもいいけどくわみん先生に>>80の言づて頼むよ
演武はネタとして（笑い転げながら）いつも楽しんで見てるけど野郎の襟元が乱れてるのだけは見苦しくて見てられない
天心流のお姉さんのほうならいくら襟元が乱れても大歓迎だけど（←品性下劣w）
腰紐/男締めと角帯も正絹にしたほうがキュッとしっかり締まっていいかもよ
- 90 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 19:21:08.26 ID:jwnDzRI90.net
- >>87
支持が広がる？www お前2ちゃんを世論とか思ってんだろ？
あー、なる。だからあそこの師家のブログは知恵袋や2ちゃんを気にしてるんたねwww
- 91 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 19:22:24.77 ID:zPLsvfOz0.net
- おれも姉さんの乱れた胸元みたーい
- 92 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 19:30:53.66 ID:zPLsvfOz0.net
- そういえば、武士コン問題前夜あたりに
中村天心の初期の頃の演武見たことあると発言する人がいたな
あのひとはまだこのスレにいるんだろうか…
うーん
腹減ってきたからご飯食べてこよーっと
- 93 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 19:32:37.19 ID:zPLsvfOz0.net
- おっと失礼
演武ではなく演舞でしたね
- 94 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 19:32:38.86 ID:Cu2swGTH0.net
- 疑ってるとは言いながら必死で天心流擁護してるのは
リアルとSNSで親しくしてるツイッターの武クラや武士コン関係者じゃないの
もちろん門人もいるかもだが
天心流批判側は乗せられてムキになってると印象悪くなるのは確かだから落ち着いた方がいいぞ
- 95 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 19:46:39.55 ID:JGmAUaN70.net
- 捏造流派ガイドライン
１、実在流派からの詐称・剽窃
ａ、本家を主張
b、分流分派を主張
C、破門・独立を正当化
１- a 実在流派の本家を捏造
厚かましくも歴史上の有名な達人は分派に過ぎず、当流こそが本家嫡流だと名乗る厚顔無恥なパターン。
他の系統は真伝が失われているが当流当派こそが正伝を受け継いでいると主張。
１ - b 実在流派の分流分派を主張
聞いたこともない、文献資料にも出てこない系統を捏造。
○○流○○派、○○分流というパターンや同音異字の流派名にするパターンもある。
また有名流派の伝承者の分家や親戚を捏造し、その伝系と嘯く。
１ - C 破門・独立を正当化
流派の代表者が亡くなった時に実力・実績のある一番弟子が継ぐか、血縁者の息子か奥さんが継ぐかで流派が割れたりする。
そこで遺言書を捏造したり、免許を受けてないのに免許を捏造して次代宗家を名乗ったり、
後から自分で技を作ってこれが後継者の証だと言ったりする等々
また破門者された者が何の資格もなしに勝手に流派の別系統を名乗るパターンもある。
但し、独立も一方的にどちらかが１００％悪いとは言い切れないケースもあり、
独立の経緯を公開して技術も確かであれば存在価値はある。
- 96 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 19:51:13.09 ID:JGmAUaN70.net
- 特定の流派を叩くだけだと私怨のように思われてどっちもどっちで終わってしまうから
日本の伝統文化を守るという大きな観点で、捏造流派ガイドラインを作成するのに意義があると思うんだが如何？
- 97 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 20:08:52.40 ID:4GFp7I+n0.net
- >>96
いいと思います。
ひとつ気になるのですが、
たとえば近代制定技のみとなり伝系があっても古伝が失伝しながら古流を主張する流儀はあり得た場合はどのような位置にでしょうか？
- 98 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 20:23:13.30 ID:JGmAUaN70.net
- >>97
技は師範家だけに残り、本家・宗家・家元が名前だけの伝系になってる流派もあるので
失伝した経緯をありのまま公開していれば捏造と指をさされることはないと思います。
失伝してるのに、それが存在するかの如く宣伝して人を集めてお金を取ったら捏造の誹りを受けても仕方がないかと。
- 99 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 20:28:17.19 ID:jwnDzRI90.net
- >>50
お前も毎回同じだな。
- 100 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 20:37:01.24 ID:4GFp7I+n0.net
- >>98
ですよね
その場合だとdを作る必要がありますかね
あと特殊例ではまったくの非実在流派パターンの2
ネットブログにあった飛天御劔流とか
さて、このガイドラインだと天心流は1-bですかね
修心流とかは1-cになりそうですね
- 101 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 20:45:02.40 ID:x0bhMg1a0.net
- 実質宗矩公が作った→何せ当の江戸柳生伝の新陰流の伝承者だからな
その当の伝承者にして将軍家剣術指南役が修行を積むうちに従来の新陰流には欠点があると思ったからこそわざわざ新たに天心流を作った
暗黙のうちにうちのほうが上、うちこそが本家本元と言ってるように思える
- 102 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 20:46:10.81 ID:zPLsvfOz0.net
- >>95
どうもです
次期スレ作成時にはこのガイドライン貼らせていただきまーす
天心流はカテゴリー1-ｂかフムフム
- 103 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 20:46:22.60 ID:x0bhMg1a0.net
- だから天心流は1-bでも限りなく1-aに近いと思う
- 104 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 20:49:45.83 ID:zPLsvfOz0.net
- あーでもたしかに1-ｂでありながら1-aのような主張をしてるな
表向きは1-ｂだが分類が難しいな
1-aに変異中ということかな
- 105 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 20:50:07.82 ID:JGmAUaN70.net
- １ - d 実在流派の古伝が失伝しながら古流を主張する流儀
実在流派の伝系はあっても古流の技は失伝してしまって近代制定技のみとなる
実質は現代武道なのに古流を名乗っているパターン。
失伝した経緯をありのまま公開していれば捏造と指をさされることはないが、
それが存在するかの如く宣伝して人を集めて金を取ったら捏造の誹りを受けても仕方がない。
- 106 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 20:50:34.69 ID:zPLsvfOz0.net
- 天心流って古流界の悪性腫瘍みたいだな
- 107 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 20:54:37.37 ID:bZN2qg3/0.net
- >>106
一人で一日に21も投稿ってキモすぎない？
- 108 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 20:56:11.43 ID:zPLsvfOz0.net
- >>105
作成どうもそれも使わせていただきますぜ
- 109 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 20:57:33.34 ID:zPLsvfOz0.net
- だって今日ひまなんだもーん
じゃあそろそろお暇するね
- 110 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 20:58:35.23 ID:/9M7Q3rv0.net
- 自分の発言を自分でまとめるみんみんぜみもキモいよ(^^)/
- 111 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 21:11:33.84 ID:xeczh6H+0.net
- くわみんは以前中村天心を柳生石舟斎に例えてたから自分のことは宗矩公こと柳生但馬守の再来と思っていそう
みんみんも自分のこと日本有数の碩学にして古武術史の権威とか思ってそう（本とか出す時に帯に本人から指定して出版社にそういうこと書かせるタイプ）
- 112 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 23:58:25.87 ID:oYXYnixX0.net
- いきなり書き込みストップしちゃったね
- 113 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 00:07:17.30 ID:ZEwaNO+d0.net
- 天心流の中の人は18～22時の稽古会の後ネット工作部門の全体会議でもやってたんじゃね？
批判派も中の人が噛みついてこなきゃ今は別に新しい材料があるわけでもないし書き込むネタがない
- 114 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 02:51:20.60 ID:A6IShiwJ0.net
- >>104
時沢弥兵衛という人物の起こした天心流という柳生分派の流派は実際に存在してたんだからちょっと違う気もする
- 115 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 06:28:55.09 ID:EqbYmULi0.net
- 宗矩の進履橋や、十兵衛の月之抄、佐野嘉内の柳生流新秘抄とか江戸柳生関係の資料見ても、やってる事は尾張柳生と変わらない。
宗矩の弟子なら、ほぼ同じ剣を遣うはずだ。
天心流の技を見ると、技術のDNAが新陰流とは全然違う。
- 116 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 07:02:01.66 ID:q8zPxXYx0.net
- 単純に同じことの繰り返しでつまんないから見る人も書く人も減ったんだろ普通に考えて。
- 117 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 10:03:45.52 ID:EM0LWbcd0.net
- >>116
天心流の中の人がループさせるからな
- 118 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 10:42:37.33 ID:EM0LWbcd0.net
- 天心流の競合流派を沢山作って攪乱させるのはどうだろう
1.正伝天心流（尾張こそが正統・正伝だ！異論は許さない！）
2. 徳川将軍家秘伝天心流殿中武術（柳生家から将軍家代々に伝えられた御留流だった！）
3. 上泉天心流（本当の流祖は上泉伊勢守！）
4. 疋田天心流（3でなおかつ、柳生家は皆伝を受けていない！）
5. 天神流（柳生家の祖である菅原道真が流祖！）
6. 野見天神流（さらに遡って大相撲
祖でもある野見宿禰が流祖！）
などなど
- 119 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 11:34:20.30 ID:q8zPxXYx0.net
- >>117
バカ言えそれはアンチが
以下ループ
- 120 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 12:19:11.23 ID:bsqJb3uR0.net
- 那須川天心流
- 121 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 13:09:33.49 ID:JJ4wDJPY0.net
- ループさせる奴はわざとやってんだろ
- 122 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 13:43:34.41 ID:q8zPxXYx0.net
- >>121
そうそう天心流ネット工作以下ループ
- 123 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 13:59:51.53 ID:JJ4wDJPY0.net
- >>122
そういやカッパ荒らし見なくなったし
アホな批判とループで荒らす方向に変えたのかもな
- 124 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 17:24:26.05 ID:C9EJqKX40.net
- >>33
あの水月塾支部長は、奉納額しか調べてないでしょ。
福本藩の家臣一覧とか調査したのなら、その調査結果を出せばいいけど、全然出さない。
国富忠左衛門は本家当主の歴代の名前、ってだけで、弟や分家に国富五郎右衛門がいた可能性は調べてないのさ。
それで天心流を捏造呼ばわりするのだから、恐れ入る。
そんな中途半端な調査で他流を否定するって許されるのか？
言論の自由だとか、小佐野先生には一切関係ございません、ってオイオイ。
門弟が他流批判したなら、その責任は師匠に及ぶだろ？
古武道やってるんだったら、江戸時代のしきたりに従うべきだって日頃小佐野さん、やかましく言ってるけど？
都合のいいときだけ、言論の自由とか、なんじゃそりゃって感じ。
- 125 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 17:35:15.63 ID:dgvOE3PP0.net
- 中途半端な調査さえせずに図々しくも江戸柳生や新陰流を名乗る天心流は？
なんで自分たちだけなにやっても許されるのが当然ってことになってるの？
- 126 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 17:41:23.99 ID:dgvOE3PP0.net
- 後、中村天心は日本語不明瞭ながらブログで毎回他の流派は古伝を失って刀で空気を切ってる？だけ、天心流だけが江戸時代の技法を正確に伝える正統な古流だというようなことをまくしたててるけどあれは他流批判にならないの？
十把一絡げに全部こき下ろしてるから具体的な流派名がでてないだけじゃないの？
自分たちは何を言ってもいいけど他流派は天心流を批判するなってこと？
- 127 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 17:48:46.05 ID:q8zPxXYx0.net
- >>124
そうかなあ。もしそうなら師匠の顔にも泥塗りまくりの大馬鹿だけど、いくらなんでもそこまで馬鹿じゃないと思うんだよね…いや皮肉ってるわけじゃなくてね。
それともそのへんの調査不足に気づいて手を引いたとか…？
いや、まさかね。あれだけ言いたい放題言ってる小佐野の高弟だもの。
- 128 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 18:27:17.58 ID:q8zPxXYx0.net
- >>125
いつ誰がそんなこと言ったの？ 何やっても許されるって？
ちと落ち着けよ。
- 129 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 18:28:01.03 ID:q8zPxXYx0.net
- >>126
そこ擁護してるヤツはいないだろ。
- 130 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 18:40:09.47 ID:I7aNfLMC0.net
- >>124
そもそも国富五郎衛門や石井家三代が存在した証拠や伝系を証明する史料が
天心流側に存在してないんだがそれはどうなのよ？
- 131 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 18:42:51.69 ID:I7aNfLMC0.net
- >>128
天心流の捏造疑惑調査してる支部長が疎ましいあまりに
お前の方がムキになりすぎだろ
ちょっと落ち着いて自分のくっさいレス読み直せよ
- 132 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 18:48:11.83 ID:q8zPxXYx0.net
- >>131
誤読。根性曲がりすぎ。
- 133 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 18:56:17.77 ID:EqbYmULi0.net
- 居合と剣術を他流で長くやっています。
長くやっていると目が肥えてくるのですが、それと同時に自流で学んだ技術を元に、他流の人の演武を拝見した時に、感心する部分とアラが同時に見えてきます。
天心流の演武を拝見していると、失礼ではありますがどうも技術的に未熟に見えます。
格好良く見せるという点では、感心します。
ただ、古流であるとは言えないでしょう？
あの様な剣の使い方では、瞬殺されます。
伝系がどうだとか、資料がどうだとか言う前に、剣法として幼稚です。
自分の経験からは、古流の剣術流派には到底見えません。
あれでは例え資料的な証明ができたとしても、この世界では通用しないでしょう。
逆に、剣法に関して目の肥えている連中を唸らせる方が、通用すると思います。
伝系が不明だけど、強そうな流派の方が格好良いと信じます。
こう言うと語弊があるかもしれませんが、伝系なんてどうでも良いです、納得のいく剣術ならば。
- 134 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 19:01:14.33 ID:OcCWXxnH0.net
- 長い三行で
- 135 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 19:09:39.07 ID:te6AJKFl0.net
- 伝系がしっかりしてるから古流を選ぶ人も多い
長年培われてる理合だから妥当なものだろうとか昔の侍と同じような稽古ができるという理由でね
- 136 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 19:45:54.62 ID:dgvOE3PP0.net
- 大東流合気柔術や多くの沖縄空手流派は失礼ながら歴史・伝系に関しては天心流とたいして変わらないくらい真っ黒だけど、ちゃんと需要はある
最低限技法がしっかりしてるか歴史がしっかりしてるかの少なくともどちらか一つは満たしているべき
- 137 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 20:05:53.70 ID:aKHI2h+3X
- 天心流アウトか。
- 138 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 20:18:04.23 ID:aKHI2h+3X
- ここで、証拠だの何だの言ってるおバカさん達に聞きたいのは天心流のどこに新陰系の片鱗を感じるの？｢根拠が無いのに捏造呼ばわれかー｣ばっかりで｢こういうところが本物っぽい｣って1つも示せてないよね？
- 139 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 20:28:41.63 ID:QR+kXa2V0.net
- 捏造流派ガイドラインを作成、もしくは貼った人にお伺いしたい
伝系詐称していても技法が優れていたらそれはセーフか否か
私はアウトだと思いますが
- 140 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 20:39:34.27 ID:C9EJqKX40.net
- >>130
だから、伝書が焼けたんでしょ？
焼けたのが嘘だって言うなら、自分から嘘でしたなんて言うはずないよな？
どうしても嘘でした、ごめんなさいって天心流に言わせたいのなら、批判側が完璧に資料集めするしかないんだよ。
水月塾支部長はそこが不徹底だから、駄目なんだよ。
- 141 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 20:47:33.49 ID:Qju0jH1B0.net
- まあ個人的に捏造だ嘘だと思うのは自由だし証拠も要らんわな
ただそれを世間に問おうと思ったらそれなりの責任が生じるし
根拠が必要となる
- 142 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 21:09:16.83 ID:nd2qUy+L0.net
- こんな調子だから詐欺や虚偽が減らないんだな
- 143 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 21:10:15.54 ID:pWBWaiq40.net
- 捏造が確定したらくわみんはどう責任とってくれるの？
江戸時代の武士の作法を正確に伝承しておられる天心流のことだから作法に則って十文字に腹を掻っ捌いて切腹してくれるのかな？
介錯はなしな
- 144 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 21:46:08.04 ID:lnfIuIUj0.net
- 伝書が焼けた
これ捏造流派の常套句ｗｗｗ
- 145 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 21:49:31.04 ID:rRG/HPoe0.net
- 上にも書いたが詐欺師を完全に追い込むことはほぼ無理
できることは門人達や世間に真実を知らしめて事実上流派の維持を困難にさせることぐらいだね
- 146 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 22:00:45.51 ID:EqbYmULi0.net
- 個人的な意見ですけど、自分は技法が優れていれば、それだけで流派としての意義はあると思います。
もっと自己中な言い方をすれば、自分にとって参考になるかならないかです。そこに意義があるか。
ただ、天心流さんは残念ですが当てはまりませんね。
それに…技法が優れているが伝系詐称したという流派は、聞いた事が無いです。
技法が残念で、伝系詐称もしている所はよく見ますけどね。
イタいですよね、見ていて。
- 147 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 22:02:14.44 ID:QM8OsCF30.net
- 考え方が違うんだ。
古武道やろうっていうやつはさ、今までやってた自分の武道を深めたいとか、昔の侍に近づきたいとかそんなのが多かった。
ただこの流派は違うんだよ。最近ありがちなSNSで目立ちたいとかネットでチヤホヤされたいとかそんなのが動機でしょう。動画みりゃわかるよな。変なコスプレしてさ。
だから捏造だ未熟だなんて門弟にすればどうでもいいんだろ。
武道に縁がない人にはわからないんだから。
- 148 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 22:19:40.63 ID:C9EJqKX40.net
- >>143
証拠もないのに、どうやって自殺に追い込むかみたいな書き込みして大丈夫？
IP開示請求とかされて、訴えられたどうするの？
実名ばれて、師匠や家族や親戚に「え、あんなおとなしい人が２ちゃんであんな過激なこと書いてたの」ってなるかもよ？
- 149 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 22:24:03.03 ID:rRG/HPoe0.net
- >>146
死合うことのできない現代においてその武道の技巧が優れてるかどうかどう判断すんの？
- 150 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 23:01:29.13 ID:ZOOs1URE0.net
- 古流は他の格闘技とかと違うのは日本の伝統文化ということ
文化の保存という観点が抜けています
なぜ天心流が叩かれているのか、それは文化保存という点で有害ということだからです
- 151 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 23:25:53.81 ID:ZOOs1URE0.net
- ていうか強くなるために古流やってる人っているの？
武術だから踊りにならない程度の鍛錬は必要だけど
わるいけど古流やっても強くならんよ
- 152 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 23:27:54.86 ID:I7aNfLMC0.net
- >>149
古武道修業歴の長い者同士や練度が高い者同士を比べるのは困難でも
素人や素人に毛が生えた程度の下手くそと玄人を比較して優劣つけることは容易だろう
- 153 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 23:32:16.10 ID:66+LCI2z0.net
- >>148
その流れだとまさにスマイリーキクチ事件やな
最近チラホラ見かけるがいくらくわみん相手とはいえ人の自殺を教唆するようなことはいくら冗談でも言わん方がいいと思うぞ
- 154 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/19(月) 23:42:38.34 ID:5ZS4SzDh0.net
- >>139
＞捏造流派ガイドラインを作成、もしくは貼った人にお伺いしたい
＞伝系詐称していても技法が優れていたらそれはセーフか否か
＞私はアウトだと思いますが
あくまでも捏造のガイドラインだから伝系の捏造も技法の捏造もアウト。
せっかく技法が優れてても伝系を捏造してしまえば捏造流派と見なされるし
せっかく伝系が歴史的に正しくても技法を捏造してしまえばこれまた捏造流派になる。
- 155 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 00:21:02.91 ID:4mh3JtBk0.net
- >>151
法治国家において君の言う強さってなんなの？
古流を名指しにしてるけどさ
- 156 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 00:25:38.20 ID:VP8I4aHV0.net
- 古流やると口喧嘩は強くなるかもしれん
- 157 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 00:36:37.37 ID:00a0dZbd0.net
- 強さよりも日本伝統の武道文化保護の観点で捏造を許さないという主張の方が賛同を得られると思う。
天心流がどうのと特定の流派を攻撃するのではなく、まずは捏造を許さないという世論を作り、流派を越えて大同団結する。
天心流だって本当に歴史と伝統があるのなら捏造流派は日本の伝統を守る意味で許せないよな？捏造反対運動に賛同するよな？
捏造流派ガイドラインを作り、武道に興味がない層にも啓蒙し、日本だけでなく国際的な問題として大きく動いてから、
個々の流派を検証していくのが一番効果的なやり方だと思う。世界に広がる日本武道が誤解されないように、
世界に正しく日本の古武道文化を発信できるように、捏造流派は許してはならない。そのためには伝統と歴史を持っているなら天心流にも協力願いたい。
- 158 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 01:17:21.38 ID:kJz1suDW0.net
- 天心流が併伝しているのは
宝蔵院流槍術
関口流抜刀術
他に何がありますか？
- 159 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 02:27:13.98 ID:zDFs877E0.net
- >>155
その法治国家の中でできることだよ
スポーツの試合で勝敗を競うこと
万が一の不足の事態に対応できること
古流が役に立ちますか
- 160 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 02:36:30.15 ID:zDFs877E0.net
- 強さというかある種の実用性はそのときの時代や環境によって変化するもの
そりゃ今でも全く役にたたないとはとはいわないが、
古流は江戸時代以前の環境に合わせて作られたものだからね
時代には合ってないよ
この世界にいると、特に古流の一つの流派しか修行したことない人で
戦ってもいないのに自分は強くなったと勘違いしてる人にたまに会うよ
- 161 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 02:57:42.64 ID:zDFs877E0.net
- ちなみに誤解されそうだから後半の「この世界にいると～」からはただの愚痴ね
一つの流派だけを修行する人を批判する気はないよ、むしろ羨ましいし
ただ、他の視点がないから視野が狭くなる傾向があって
私が会った人はそういうひとが多かった
別に複数修行しててもそういう人はいるかもしれん
以上です長文とスレチ失礼
- 162 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 05:08:26.39 ID:G0LaKUujw
- 俺は優しいから証拠だの言わない。ただ業が柳生と関連の無いものばかりの理由が知りたい。
- 163 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 07:36:36.15 ID:4mh3JtBk0.net
- >>159
ワロタ
スポーツ最高だな～
- 164 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 07:38:00.31 ID:WBTy0/dn0.net
- 免許未満が技を語ると師匠から叱られるはずだけど、マッチーと渓流は免許者なの？
- 165 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 07:41:49.62 ID:s/XWRmsl0.net
- 古流に限らず勘違い野郎は柔道だろうが剣道だろうが
何処にでもいるだろw
- 166 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 08:06:28.07 ID:s/XWRmsl0.net
- >>164
スレ違い
- 167 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 09:42:46.51 ID:lhHAMRX10.net
- >>163
あーいるいる
型稽古しかしたことないのに、こうやって上から武道馬鹿にしてる人いたわ
- 168 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 10:06:22.02 ID:Jif6MhD40.net
- 本来は柔術、居合、剣術、剣道（防具稽古）を全部ひっくるめて剣術だからな
ただ剣道をスポーツの試合なんて言いきってしまう感覚は如何なものか？
スポーツみたいな取り組み方をしてる奴が多数派なのは否めないが
- 169 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 10:23:37.51 ID:UB7gaDCQ0.net
- >>167
162のレスって勘違い野郎はどこにでもいるよって話で別に武道馬鹿にしてないと思うけど?
少し過敏だと思う。
- 170 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 10:24:55.55 ID:UB7gaDCQ0.net
- 天心流最高!!
- 171 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 10:36:34.08 ID:BbaTDINF0.net
- くわみん最低！！
- 172 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 10:37:55.55 ID:DPNjHIri0.net
- 古流は強くなれないといいながら、近代武道の欠点を突かれるとファビョる奴はなんなの？
強くなれないのは、そいつに問題があるだけで古流だの近代武道だの関係ないだろ
- 173 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 10:50:17.34 ID:lhHAMRX10.net
- 158とかがいってんのは時代や環境にあったものはなにかという話じゃん
例えば、軍警察が古式の竹内流とかを採用するかということ
あとひとつの流儀というよりひとつの分野しかしらないことで勘違いする危険性とか
別に古流vs近代武道の話してないだろ
- 174 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 11:39:25.51 ID:0Kd/krYO0.net
- >>171が一番ワロタ
- 175 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 11:43:20.38 ID:aDwQXVex0.net
- 古流やってる人ってほとんど剣道経験者じゃないの？
- 176 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 11:56:20.91 ID:yBPGVNgL0.net
- >>175
んなことはない
むしろ古流は剣道の癖を嫌う傾向がある
- 177 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 12:15:27.67 ID:BbaTDINF0.net
- 剣道や併習してる他流派の癖が抜けきれないような不器用な人間には古流は向いていない
同じ流派内の型だって全部同じように動けばいいとは限らないのに
- 178 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 12:26:08.81 ID:udVfLuid0.net
- 剣道ルールに特化してしまうと、手先のテコを利用した叩き斬りが癖になるからそういう話があるんだろう
- 179 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 12:46:20.74 ID:3OANFwpj0.net
- 結局はやる人次第てよくわかんだね
- 180 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 13:23:18.17 ID:G0LaKUujw
- 天カスの業が新陰系とは似ても似つかない理由を教えて下さい。
恐らく全剣術の中でも最高級技法にあたる交叉法を捨てた理由を教えて下さい。
- 181 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 17:13:25.30 ID:G0LaKUujw
- 証拠なんて野暮なことは言いません。じじいの記憶でいいです。天カスの型、技法が本家柳生と関連性が無いくらいかけ離れてる理由を教えて下さい。
- 182 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 17:13:26.30 ID:LnFtPuyn0.net
- >>175
小野派一刀流や直心影流は剣道有段者多いよ
併習ってより高段者がもう一歩突き抜けるために入門する感じだけど
鞍馬流みたいに剣道場と一緒にやってるとこもあるし流派それぞれ
ただ歴史の古い流派は剣道との関わり薄いとこ多いかな
- 183 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 17:41:14.88 ID:D7FhJTl40.net
- 新陰でも柳生会は剣道と合わせてる人が多い
- 184 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 17:42:16.25 ID:D7FhJTl40.net
- 天心流はどうなんだろ？
いるんだろ、くわまん
- 185 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 17:44:25.50 ID:88/evjON0.net
- 剣道やってるとどうしても動きが剣道になってしまうから直すのが難しかったな。
普通に立つときも無意識に踵上げちゃうし。
- 186 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 17:46:49.67 ID:BbaTDINF0.net
- くわみんと剣道やってみたいな
くわみん大先生がぴょんぴょん跳ねたりクルクル回ったりするのを見て笑い転げてるうちに打たれて負けてしまいそうだけどw
- 187 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 18:01:07.69 ID:G0LaKUujw
- くわみん、シカトこいてねーで、柳生系なのに業が現在の居合業主体に変遷した理由答えろや。
- 188 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 18:27:25.23 ID:QvV0GMK90.net
- >>185
足平行にしちゃうし半身に慣れないよね
- 189 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 20:38:28.13 ID:ZXTQXRx40.net
- みんみんぜみさんツイッターって江戸柳生は基本的に居合ないって言ってるけど
俺は柳生宗矩が編み出した数百の居合型を残す江戸柳生分流の流派を一つ知ってるよ
彼も知ってるはずだけど
- 190 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 21:41:31.74 ID:bFwZvxaE0.net
- >>189
それどこ?
- 191 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 22:33:31.28 ID:dkYW8GbL0.net
- >>190
お戯れはおやめくだされ
- 192 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 22:37:09.19 ID:M8YB3fOl0.net
- へえ。みんみんぜみ氏がいうには、三日月藩の天心流には居合があったのか…
竹内流の影響もあったのか、時沢師が工夫したのかはしらんけど、それは知らなかった。
- 193 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 22:46:12.07 ID:3MWK5wOo0.net
- 的外れもなにも師家様自ら実質宗矩公が作ったもう一つの新陰流、居合技も宗矩公が考案って言ってるじゃんw
- 194 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 22:50:56.10 ID:3MWK5wOo0.net
- こんなこと言ってるけどどうせ裏柳生の掟で門外不出だったとかなんとか言って誤魔化すだけなのは分かり切ってること
そもそも三日月藩伝のはずなのに中身が違うのも頬っかむりして知らんぷりしてるし
真面目に天心流批判してる人はやる気があるなら図書館やTV局行って過去の新聞記事や番組調べて天心先生活動記録調べたり、演武好きらしい天心先生がいつ頃から演武してるか記録収拾したり、出来る事は多々あると思うよ。
誹謗してる人はそんな大変な事しないだろうけど。まさに朝の歴史学の話と一緒
- 195 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 22:52:10.48 ID:3FikNkwu0.net
- だってくわみんが言うとるんやもん
天心流はほとんど宗矩の工夫を時沢弥兵衛がまとめたものやって
別に新陰流じゃなくて江戸期につくられた別流派でもなんなら近世に生まれた天心一刀流でもそう看板かかげて活動してたら立派なもんやと思うよ
でもうちは由緒ある新陰流直系だの江戸期に型の変わった他流と違いうちは愚直に古いままだの吹かしまくってたのがそもそもやん
- 196 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 22:56:23.45 ID:3FikNkwu0.net
- >>194
天心さんのテレビ出演みてけどどう見ても香具師の類にしか見れないよ
- 197 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 23:04:52.26 ID:3MWK5wOo0.net
- >>196
かつて旅芸人に身をやつして全国を廻った裏柳生の士林団の掟に従って世を忍ぶ姿だそうなw
- 198 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 23:16:49.03 ID:3MWK5wOo0.net
- みんみんは偉そうにウンチクたれるけど中身を良く読むとピントが外れたことを言ってることが多いから騙されてはいけない
ウンチクと詭弁の達人の誰かさんとそっくり
最初同一人物の自演用別アカウントかと思ってたw
- 199 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 23:27:46.63 ID:vMLI1JpZ0.net
- みんみんぜみは出鱈目が多いからね
- 200 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 23:33:04.29 ID:3MWK5wOo0.net
- 世界三大ミン
クワミン
ミンミン
チンケンミン
- 201 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 23:39:37.65 ID:3FikNkwu0.net
- さっき晒された俺だけど別にみんみん嫌いじゃないよ
デタラメってよく言う人いるけどそうは思わないし否定の確たる証拠がないからグレーって姿勢も同意するし
ただあんだけ新陰流関係調べといて天心流関連は総スルーなのはどないやねんとは毎度思うわ
- 202 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/20(火) 23:55:06.20 ID:3MWK5wOo0.net
- >>201
個々で見ればデタラメじゃない発言も多いんだろうけど例えば
「アテネ人は嘘つきだとよく言われる。ところでアテネと言えばスパルタの軍事制度は○○△△。
一方アレクサンドロス大王は…（以下あっちこっちに脱線しながら延々と続く）。
それでまあ結局何が言いたいかというとアテネ人が嘘つきだなんて的外れだよね。」という感じにミクロで挙げてるウンチクは嘘ではないけど全体として論理的に繋がっていないことが良くある。
衒学で人を煙に巻くタイプだ
- 203 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 00:01:14.57 ID:mu0gAxFS0.net
- あとまったく関係ないけどここ見てるっぽいし
みんみんぜみ前に各流派の構えの比較画像挙げてたけどあの笹森先生のセイガン画像って小野派一刀流じゃなくてあくまで剣道の中段じゃね？
- 204 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 00:15:17.10 ID:mu0gAxFS0.net
- 昔見学行ったときはセイガンの腕の位置がやたら高かったのが印象的だったからあの画像違うとおもうんだよね
まぁお父上のころはああだったっこともあんのかもしれんけど
- 205 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 00:23:09.67 ID:A5XElDfS0.net
- 柳生新陰流と江戸時代の天心流は体系が違うって一体何を見て根拠にして言ってるんだろ？
たとえば新陰流系統の改心流だと初代が整理した剣術部分ですら
型名は当然のように新陰流と違うし
二代目が追加した各武器術も加えるとパッと見全然体系が違って見えるけど
伝承してるK師範は技法や理合は新陰流と変わらないって言ってる
（位五大事や一刀両断等々）
まあこれはあくまで一例だけど
まさか伝書見て型名の羅列ざっと眺めただけで
「全然違うね～」とか断定してドヤってるわけじゃないよね？みんみんぜみ
- 206 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 00:26:40.86 ID:A5XElDfS0.net
- どちらかというとこのスレの住民の天心流の演舞には
新陰流系統の技法がまるで見られないのはおかしいっていう意見に俺は賛成だね
単に時代の推移による形の変化ってことを考慮してもトンデモ立ち回り技が多過ぎる
- 207 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 00:34:54.42 ID:A5XElDfS0.net
- >>192
居合があるってわかる史料持ってるのになんで照合しないんだろうな
現代天心流が問題にされてるのは居合があるってだけでなく
抜刀の技法ばかりでそれがメインに構成されてるってことなのに
そもそもこうやって半端な擁護繰り返すあたりみんみんぜみも批判側の意見聞いても理解してもいないだろ
あと>>193が指摘してくれてるように
そもそも現代天心流側がトンチンカンなこと言ってるのは総スルーだし
- 208 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 00:57:45.85 ID:A5XElDfS0.net
- >>202
頭が悪い俺が偉そうなこと言うのはあれだが
ごく限られたデータに目を通して表層比較だけして当たり障りのない仮説を唱えるのは得意だけど
詳細な考察とか考証は全然できないかしないタイプだよな
専門の研究者のように論文までは書けないアマチュア武術史オタクだけど
そもそも武術史に興味あって史料読む人間が限られてるから
せいぜい仮説に過ぎないものを声高に提唱して狭い界隈の知識人として無双してる感じがすごい
- 209 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 03:43:56.32 ID:Cz7amlKv0.net
- >>205
新陰流と改心流には、確かに根本の理合として同じものが流れていると思うよ
特に、眼では見えない類の理で以って制するとか、捉えるといった部分は
ある程度、古流を嗜んだ者でないと実感すらできない部分だけど
しかして天心には、それがほんの欠片程度も見当たらない上、即物的かつ
雑な内容なので、捏造呼ばわりされるのも当然だとは思う
- 210 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 05:49:55.78 ID:Sq06TuSt0.net
- >>201
グレーってことは新陰系を完全否定出来ない要素を少なくてもお前は感じてるんだよな？それ何?
- 211 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 06:29:04.74 ID:A5XElDfS0.net
- >>210
これ。スレ民は誰がどう聞いても怪しいって部分にもかなり突っ込んでるんだけど
それとこれは証拠不十分だ～って擁護する割に
裏柳生だとか実質宗矩公のもう一つの新陰流、さらには宝蔵院流陰派だとか
いかにもくっさいところはスルーするんだから
臭いものには蓋をするおっさん扱いされても文句言えないわ
グレーだからみんみんは慎重な態度でどうこうはかなり好意的な解釈で
実際は批判の矛先潰して、怪しい点には言及すらせずに見て見ぬふりだからシンパとみられてもしゃーない
- 212 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 06:58:54.52 ID:VrPNM9bC0.net
- 俺は天心流にもみんみんにも何の義理もないけど、グレーの状態で人のやることにケチつけることはしない、てのは別に特別な立場じゃないと思うが。
少なくともグレーだから天心流は批判しない、でもグレーなものを攻撃する者は批判する、てのは一貫した態度であってダブスタではないよね。
こう書くとまた吹き上がる輩がいるだろうけど、もうそこが平行線なんだからいくら話しても無駄じゃない？
- 213 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 07:00:15.30 ID:VrPNM9bC0.net
- >>211
「俺らと同じことしないから敵だ」
「俺の味方してくれないから敵だ」
- 214 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 08:09:08.82 ID:Sq06TuSt0.net
- >>212
いやいや、グレーの解釈の批判なんてしてねーよ。
｢グレーと判断するからには白と思わしき武部分があるんだよな？それは何だ?｣って聞いてんだよ。
俺は伝書焼失の経緯、そもそも｢天心流兵法｣なる流派が20年前には全く世に知られていなかったこと、業の新陰系とのあまりの関連の無さから黒だと思ってる。
ただそれは俺の不知故かもしれない。
黒と断言出来ない白の要素をお前は具体的にはどこに感じるんだ？
俺おかしなこと言ってないぞ。
- 215 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 08:16:38.46 ID:A5XElDfS0.net
- >>213
いや、中途半端な擁護や批判に対する批判しかできないなら出しゃばってくんなという話だよ
そもそもごく断片的な記述だけみて
ブログに度々書かれてる天心流の主張の奇妙さを理解してないし
批判側がそれに対してどこをどう疑念を抱いてるのかも把握できてない
だから上で書いたように天心流にも居合があるとか体系が違うとか
ごく僅かな資料を解釈して得た大雑把な情報だけで的外れだって言っちゃえるわけ
批判の根拠が甘いのは似たり寄ったりなのに
グレー流派を批判するのはよくないみたいな良識をかさに着て
問題をうやむやにする方向に印象操作されたらそら敵視もされるわな
- 216 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 08:45:19.68 ID:VrPNM9bC0.net
- >>214
お前のことなんか聞いてないだろ。
だいたい聞いたって誰に？ ツイッターでみんみんに聞いたのか？
- 217 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 08:45:56.92 ID:VrPNM9bC0.net
- >>215
みっともねえなあ。
- 218 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 08:52:27.27 ID:d8XSUELn0.net
- >>215
グレーで怪しいなと思っていても、朝っぱらから6つも投稿しているキモイここのアンチを見ていると、味方したくなるんだよ。
- 219 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 08:57:06.19 ID:A5XElDfS0.net
- >>217
みっともなかろうが
裏柳生だとか宝蔵院流陰派とかインチキ臭いこと言ってる奴らは
擁護派含めて許せないんでなすまんな
- 220 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 08:58:03.08 ID:aQ4xPDIE0.net
- 天心流の中の人は品がないなぁ
さすがクワミンの弟子
- 221 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 08:59:27.88 ID:7xKnNg2y0.net
- 騙された側の怒り方がファビョり過ぎで気持ち悪いと思ったとしても
マルチ商法やネットワークビジネスを擁護したくなる道理はないな
- 222 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 09:01:27.51 ID:A5XElDfS0.net
- >>218
朝に投稿したのはこれと直前の含めて4レスだけどなｗまあ自重するわ
朝っぱらから天心流のお味方どうもあざっす
- 223 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 09:02:10.06 ID:Sq06TuSt0.net
- >>216
お前さん、日本語OK? ww
- 224 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 09:24:43.20 ID:Tsq8sjbk0.net
- >>223
OKじゃない？
- 225 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 09:26:23.34 ID:Tsq8sjbk0.net
- >>221
擁護はちょっとなあ。俺もファビョる連中をおちょくってはいるけど擁護はしたくないな。
- 226 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 09:28:07.01 ID:Tsq8sjbk0.net
- >>222
天心流のお味方ね。ソレ言ってる間は確実にお前の敵だわ。
- 227 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 09:31:20.99 ID:Tsq8sjbk0.net
- >>219
お前さんみたいになるくらいなら天心流なんか無視するわ。もともとほっとけば俺の視界には入って来ないしな。
- 228 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 09:44:06.88 ID:aQ4xPDIE0.net
- みんみんは
1と2の関係、2と3の関係、ともに2を調べないと（少なくとも私は）あまり詳しい事は言えません。
それから3の現代の天心流の主張されてる内容は「～と伝わっています」とされていて批判派が言うように断定してる訳じゃないと私は思ってたのですが https://t.co/gsyrLcXjep
で物議を醸しそうなこっちの由来を引用しないところに作為を感じる。一応「～と伝わっています」と書いておけばなに言ってもいいのなら詐欺師はやりたい放題だ
http://tenshinryu.net/about.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 229 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 10:44:46.73 ID:9uUgSzkr0.net
- 俺からすれば、とんねるずと共演してた天心さんが、天心流の全てと認識
- 230 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 10:45:21.79 ID:mu0gAxFS0.net
- >>228
物証がなくとも「口伝でそう聞いてる」って言われたらそれを証明するのは無理だしそれはしょうがない
最終的には信じるか信じないか各々の判断に依るだけ
こういう事言うと「じゃあ詐欺師はやりたい放題！」って火病る人多いけど実際そういうもんなんだから
- 231 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 10:45:44.04 ID:GPy5QjKH0.net
- あれはとても古武術の師範には見えない
- 232 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 10:51:06.18 ID:GPy5QjKH0.net
- >>230
その不確かな伝承（しかも本当にそう伝承されてきたことを示す証拠さえ一切ない）を根拠に葵の紋や柳生笠をロゴマークとして商用利用したり新陰流分流と大きく謳ったり江戸柳生天心流で商標登録するのはどうよ？
- 233 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 10:58:47.27 ID:mu0gAxFS0.net
- >>232
本当に伝承されたという証拠がないってことが外部から見てわかるならそれこそ後は個人が信じるか信じないかの問題じゃない？
家紋の商用利用に関してはそんなの今時山ほどあるからなぁ
葵の御紋はいった商品なんてクソほどあるし
剣術流派がそれやるのはモラル的にあかんと思うけど
- 234 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 11:17:49.81 ID:8N1q/5+c0.net
- ttp://tenshinryu.net/about.html
では池田氏による伝承のところで
応用として仕込杖の技法を外伝として加えますが、他総ての技法は江戸時代の伝書の記述をそのままに相伝を重ねます。
と断言してる。
自分のところのは焼けていても、今の天心流の内容と全く同じ内容の江戸時代の伝書を見たからそんなに自信を持って言えるんだよね
もったいぶらずに早くそれ公開してよ！
- 235 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 12:00:28.60 ID:28y7benp0.net
- ていうか宝蔵院分流影派ってなんなのだろう
- 236 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 12:10:44.02 ID:Sq06TuSt0.net
- で、天心流がグレー(白と思われる箇所もあり黒と断言出来ない)な部分はどこ(笑)？
- 237 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 12:22:54.67 ID:dstySba00.net
- くわみんはどんな手段を使っても組織がデカくなりさえすれば批判なんか力で握り潰せるとタカをくくってるのだろう
そしてみんみんは批判をはぐらかして時間稼ぎをする形でその片棒を担いでいる
そうやって日本の古武術、いや伝統文化全体の信用を失墜させる手助けをして良心が痛まないのかな
- 238 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 12:31:38.50 ID:L7UlOp8A0.net
- 日本の伝統のために！とか正義を語るなら天心流を撲滅するより正しい情報を正しい形で広めた方が良いと思うけどな。捏造流派が一つ潰えたところで伝統が普及されることはない。
胡散臭い天心流でさえ受け入れられてるんだから、正統性がある所なんてちょいと広報頑張ればそれこそ伝統への貢献にもなるだろうよ。
- 239 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 12:37:43.42 ID:Tsq8sjbk0.net
- >>238
残念ながらそれは楽観に過ぎると思うがホームページすらない団体が天心流のあざとさをつべこべ言うのは空しいだけだとは思う。
- 240 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 12:40:43.20 ID:Lcd5ZWz10.net
- 「天心流を過去から現在まで、相伝している旨を記載された文書」があれば、白。
無ければ、発見されるか創作されるまでは永遠にグレー。
黒は無い。伝系的には。
ただ、技術面から見れば、絶対に黒。それは明らか。
- 241 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 12:47:33.56 ID:TQiflq7n0.net
- インチキ団体が一つ消えれば、それに入門して人生を浪費する人も減るよな。
オウム真理教も、そこに入信しなければ人生を無為に浪費してしまうことはなかった
元エリート学生たちがたくさんいる。
マルチ商法だってそうだ。
インチキが駆逐されることが、社会的に見て無駄なこととは思わない。
- 242 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 13:21:38.40 ID:UwOYB7hU0.net
- みんみんぜみ @inuchochin は完全に天心流の応援団だな( ￣▽￣)
- 243 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 13:56:04.03 ID:Sq06TuSt0.net
- ここの擁護派は｢どこが白と思うのか？｣という問いには絶対に答えられない(笑)
なぜなら本人達が技術な母体を分かってないから(笑)
柳生がなぜ偉大かも分からんだろうな(笑)
- 244 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 13:59:18.81 ID:l+UdbSUG0.net
- >>242
2chを匿名の便所の落書きと言いつつ自分は匿名で適当なことを垂れ流すみんみんさんかっけー
- 245 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 14:36:41.07 ID:Tsq8sjbk0.net
- だからここに擁護派なんていねえって。白と思ってないからそう書かないだけだろうがよ。
- 246 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 14:38:29.62 ID:Sq06TuSt0.net
- >>245
お前さんに言っとらんよ(笑)
- 247 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 14:51:29.62 ID:VrPNM9bC0.net
- >>246
ん？ 知ってるけど？
- 248 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 14:56:41.24 ID:jhieaDU/0.net
- >>242
天心流がやってることについて道義的に何ら問題がないと思える（従って機会さえあれば自分たちも同じことをやる）から親しく付き合えるんだろうよ
だからみんみん含む天心流と交流持っている団体や個人は皆同じ穴の狢
詳しく調べたら捏造や創作とみなされるような事を平気でやってる可能性がある
かつては一部失伝したりはしていても元々はちゃんとした流派だったところが、その名前だけを利用したいモラルのない人間のせいで中身がメチャクチャにされることもある
- 249 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 16:37:46.29 ID:fpDVP5QN0.net
- 天心流が技術的に黒だと断言するのは、彼らの武術がデタラメだから。古流と謳うなら特に。
どこがダメとかは、説明しない。義務もない。
ここは匿名で投稿ができる場所だから。
自分でどこがダメなのか解る様になるまで、修行すれば良い。
伝系がどうこうより、技術がダメなら武術としてダメ。
古流を騙らなければ、関知しないが。
- 250 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 16:39:16.20 ID:A5XElDfS0.net
- >>244
たしかに武板の特定流派スレ程度の情報発信力じゃゴミ扱いされるのは仕方ないと言えば仕方ない
同じ匿名でもフォロワー1500以上いて界隈の知識人気取ってる人らしい発言だな
残念ながら負けを認めるしかありませんわ
- 251 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 16:45:44.09 ID:kGigP/TU0.net
- 武板は便所の書き込みとか飲み屋の愚痴とかいわれているが、実はこの武道界ではかなりの影響力がある。
皆何だかんだいって武板見てるよ。
- 252 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 16:52:55.67 ID:A5XElDfS0.net
- >>249
実際技術的な部分は理屈で説明するのは難しいんだよな。というか多分無理
修業人の目っていうある意味経験則の主観の塊みたいなものに依ってるのは事実だしね
だから批判としては根拠薄弱レベルにとどまっちゃう
でも批判の動機としてはある意味自然なものだと思うよ
それを的外れだからーってすべて封殺しちゃうのはなんかちょっと違う気がする
飛び回って早抜きしてる抜刀術や
槍をぶん回してる宝蔵院流陰派の演舞をみても違和感感じないって方が無理だもの
- 253 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 16:53:36.46 ID:fpDVP5QN0.net
- 天心流のあの演舞(あえて演武とは言わない)を見て、技術的にグレーかもと考えられるとか、信じられない…
学術的な研究も大事だけれども、武術は生き死にが懸かっているから、技術が大事でそこに嘘捏造は大罪だよ。
斬られて意識が薄れゆく時に、「通用しないじゃん…」は遅いし。
- 254 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 17:00:14.31 ID:kGigP/TU0.net
- ｢朱に交われば赤くなる｣
とてもいい言葉だね。
悪い奴らとは関わらない方がいいと思うよ。
- 255 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 17:09:45.69 ID:VrPNM9bC0.net
- >>253
技術面をグレーといってる人間が誰かいたか？
みんみんも技術のことは言及しないしな。
- 256 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 17:16:19.14 ID:0p++NCzK0.net
- >>253
君天然理心流が極太木刀で戦うって思っちゃうクチか？
- 257 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 17:27:12.50 ID:mu0gAxFS0.net
- 他流である以上技術体系や巧拙の批判は無意味というかナンセンスだろ
小佐野先生のFBだと天心氏が捏造したみたいな書き方だったけど実際どうかなんて証明不可能
捏造があったとして何処の代の誰がやったかはもうどうていいよ
三日月藩につたわる国富忠左衛門の天心流と中村天心氏の天心一刀流に関連があるのかないのかが問題だと思うけど
- 258 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 17:36:11.07 ID:niYBAMHj0.net
- https://mobile.twitter.com/harima_mekkai/status/877149392490315776
話の流れですまんが新技入荷のお知らせでーす(棒
天心流って八寸の延べ金まで伝えてるのかぁいろいろあるなー(白目
- 259 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 17:37:52.62 ID:Sq06TuSt0.net
- >>257
そうは思わないけどな。主張の通り新陰系なら型は分流(仮に主張を100%認めて)だから多少の違いはあったとしても技術の核の部分は共通してないとおかしいよね。
てかまるで別物を｢分流｣でのれん分けってね。
- 260 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 17:43:30.53 ID:VrPNM9bC0.net
- >>259
核の部分が変わっちゃったから流儀名を変えたって例もあるんだぜ。
いやだからね、本来分流したなら別の流儀なんだから、「○○流分流」なんて名乗るのがおかしいんだよ。竹内流なんて山ほど分流支流があるけど、ふつう「竹内流分流××流」なんて名乗らないだろ。
ひとつもないとは言えないけど、ふつうしないよな？
- 261 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 17:47:21.54 ID:0p++NCzK0.net
- >>259
まぁそれ分かるのは新陰流の系統の剣術学んでる人間に限られるんだがな。お前はそうなの？って話になるよそれ
- 262 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 17:58:17.24 ID:Sq06TuSt0.net
- >>261
分かるか分からないかで言えば分かるよ？
当たり前じゃね？合気だって合気系武術全般だって新陰流のある技術を徒手化してるだけなんだから。
新陰系剣術をやってなくても古流やってる奴なら新陰流剣術がなぜ怖いかは知ってて当然だろ。
まさか知らないとかないよな？
他流の技術とは言え。國井先生も大東流の佐川先生も核心技術は新陰のそれだよ。
それが天心流には無いんだよなぁ。
- 263 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 18:04:39.12 ID:kB9u3kuJ0.net
- >>257
捏造したのは八割方くわみんだと思うな
ジャバ・ザ・ハットみたいな悪い顔してるしw
- 264 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 18:06:35.08 ID:VrPNM9bC0.net
- わーなんかコウバシイやつがいるなあ。
前からか？
- 265 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 18:09:51.60 ID:0p++NCzK0.net
- >>262
いやーそれで言ったら俺だって新陰の剣知ってることになるよ。しかも天心流におんなじ理合いと思われる技あるしな。でもそうならそうで今度はパクリとか言い出すわけじゃん？
- 266 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 18:11:16.36 ID:kB9u3kuJ0.net
- >>264
あっジャバ・ザ・ハット呼ばわりして気に障った？
これはさすがに誹謗中傷だな
ごめんね、くわみんw
- 267 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 18:11:47.98 ID:A5XElDfS0.net
- >>256
修練鍛錬のための型だからこそ理合や技法がしっかりしてなきゃいかんのだろ
普段から時代劇の大立ち回りのように槍振り回してる人が
試合や実践になった途端に精密な突きや払いで剣術家を圧倒できるかよ
- 268 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 18:13:28.78 ID:kB9u3kuJ0.net
- 宝蔵院陰流もちょっとありえない
- 269 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 18:14:46.10 ID:VrPNM9bC0.net
- >>266
いやいやジャバ・ザ・ハット様は好きだから光栄だよw
- 270 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 18:15:28.92 ID:Sq06TuSt0.net
- >>265
へー(笑)じゃあその理合と業って何かなー(笑)
パクリとか言わないから教えてよ(笑)
- 271 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 18:17:03.13 ID:l+UdbSUG0.net
- >>262
落ち着けよ
ハッキリ言ってお前さんのいってることは不遜
- 272 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 18:22:22.07 ID:Sq06TuSt0.net
- >>271
すんませんm(._.)m関係者さん、本当のこと言っちゃってm(._.)m
- 273 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 18:29:09.10 ID:A5XElDfS0.net
- 天心流と柳生新陰流の理合や技法の異同で責めるのは確かに難しい部分もあるが
宝蔵院分流陰派はあれはさすがにひどいな
新陰流分流と同じ感覚で後付けで名乗ったのが丸分かり
居合と同じで天心流には槍術もあるんですっていっとけばまだバレなかったのに
部分伝でも完全には失伝しないよう真摯に伝承しておられる奈良の宝蔵院流の人らに土下座してもいいレベル
- 274 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 18:34:43.38 ID:0p++NCzK0.net
- >>267
その「普段」ってやつをどのレベルで見てるかが問題なわけよ。まさかネットに上がってる動画だけとは言うまい？
古い技を伝える流派を知ってる人なら分かるだろうが、表向きに見せてる技って何したいのかワケわからんようになってるのよな。
理由は単純、理合いを盗まれたら困るから。
まー天心流がちゃんとした古流だと断言するつもりはない。俺も半信半疑ってところだ。
だが、他所が表に出してるものを見て徒に判断するのは良くないってこった。
弱い弱い詐欺に引っ掛かってバッサリやられる危険性を昔の人は分かってたから他流批判を禁じたのよな
>>270
自分の流名も名乗らないやつにホイホイ教えるわけがないんだよなぁ
- 275 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 18:45:51.53 ID:tNu3D0wH0.net
- >>262
みんみんぜみにつっこまれる様なこと書かないでね
- 276 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 18:53:53.20 ID:Sq06TuSt0.net
- >>274
むかしからこのスレによく表れてよいしょする人は業に突っ込まれると昔から君と同じこと言いますよぉ(笑)
なるほど。ならばあの業にならない業の数々や鍔ガチャは弱く見せるためだと納得出来ます(笑)
｢弱く見せる｣そこに関しては天心流は達人だね(笑)
あと実戦での不意打ちやブラフでよわく見せる話は聞いたことありますが流派で弱く見せる鍛錬をするのは初耳でしたよ(笑)
- 277 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 18:56:37.40 ID:M/RJOHM00.net
- >>263
捏造があったとしてもそれがいつからなのか、中村天心氏以前か以後なのかは当時を知る関係者でも出てこない限りどうやっても検証不能なわけだしもうどうでもいいよ
みんみんぜみは天心氏の過去の演武調べろ言うけど真っ先に出てくるがとんねるずのあれなのがなぁ
- 278 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 19:03:44.40 ID:0p++NCzK0.net
- >>276
天心流関係なく真面目な話をしたつもりだが、そういう受け取り方で誹謗中傷に繋げることしかできないのなら、もう好きにするといい。
- 279 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 19:04:49.26 ID:kB9u3kuJ0.net
- >>276
弱く見せるための稽古に時間を取りすぎて強くなるための稽古をする暇がありません(>_<)
- 280 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 19:06:36.10 ID:Sq06TuSt0.net
- >>278
誹謗中傷ってかマジで聞いたことないよね(^_^;)
まぁ、君と俺の真面目の尺度は違うからね。
しかし、もう少し落ち着いて辻褄合うロジックを構築したほうがいいね(^_^;)
- 281 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 19:09:44.44 ID:kB9u3kuJ0.net
- そんなに秘密にしたければ見せなければいいだけで（たいがいの流派は演武で見せる型は伝承されてる中の一部のみ）、そんなに手間をかけて弱く見せるための見せかけの型を多数伝承（もしくは創作）する意味はない
- 282 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 19:15:04.76 ID:kB9u3kuJ0.net
- 天心流を正統化するためには必ずどこかしら無理な説明が必要になる
オッカムの剃刀を思い出そう
大抵の場合一番単純明快な説明こそが事実に一番近いものだ
- 283 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 19:22:29.08 ID:l+UdbSUG0.net
- >>272
どう読んだら関係者だと思うのか知らんけど熱くなりすぎだよ
- 284 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 19:24:29.82 ID:TQiflq7n0.net
- まさにウソにウソを重ねざるを得なくなっているのだろうな。
- 285 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 19:33:30.06 ID:+DXhPGuI0.net
- 弱く見せるという理由には納得できるけどさ…
修行を重ねた剣術家は、そう言う演技をされても本当の所を見抜くよ。
その上で断言するけどね…
天心流さんは、弱そうだよ。
致命的なのは、師範レベルの人間が稽古が浅い事。
- 286 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 19:36:19.86 ID:d8XSUELn0.net
- ＞宗家はもしかするとジャバザハットのようなガマ星人みたいな顔を
しているのかもしれない。
他流派の宗家の顔まで批判するって、前代未聞だよな。
だからアンチは品性下劣なんだって。
- 287 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 19:44:49.53 ID:Sq06TuSt0.net
- >>286
そのアンチが誰かは知らんが特定流派の誰かを名指ししたの？
でないなら君の臆測に過ぎないし、そのアンチとやらの思考の証明なんて出来ないわな(笑)
- 288 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 19:45:43.47 ID:qK07Y6Pe0.net
- 前師家がガマの油を採集するために虐待したガマたちの祟りかな？
前師家の因果が現師家に報い…
くわみんかわいそう
- 289 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 19:46:39.35 ID:+DXhPGuI0.net
- 人前での演武…
しっかりしたワザを持っている所は、確かにワザを秘匿する。
しかし、どこかに解る人には解るモノを入れるものだ。
ROLEXなどが解りにくく入れてるサインとかと似てる。
だから…そのサインが理解できない人が、動画だけ見て真似てもバレバレだ。
天心流さんの場合、そういう踊りをしている。
新陰流のサインは入っていない。
- 290 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 19:53:33.41 ID:4NHz5uBG0.net
- >>278
＞天心流関係なく真面目な話をしたつもりだが、そういう受け取り方で誹謗中傷に繋げることしかできないのなら
誹謗中傷って、極めて主観的な意見だな
弱くなる練習してるなんて冗談を第三者がわざわざ誹謗中傷に感じるって何者なんだろうねｗ
- 291 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 19:59:27.77 ID:hWBgnfpv0.net
- >>287
おいおい
渓流大先生みたいなこというんじゃないよ
- 292 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 20:03:36.08 ID:Sq06TuSt0.net
- >>291
ID 総動員で大変すね(^_^;)
決め付けられるのが嫌いな天カスさんが根拠の無い特定とはね(笑)
- 293 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 20:05:10.61 ID:VrPNM9bC0.net
- うすうす思ってはいたけど、相手しちゃいけないヤツなんじゃね？
- 294 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 20:11:52.02 ID:1Ij11gvQ0.net
- 別に大先生だって決め付けてないけど…
見苦しいから同じ屁理屈すんなと突っ込んだだけだよ
そういう解釈するのな
自分に反対するやつは天心流
正気なら大丈夫ではないな
- 295 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 20:21:05.28 ID:4NHz5uBG0.net
- 天心一刀流の設定がいつから江戸柳生分流の設定になったんだ？
一刀流から柳生を名乗ってやってる技は香取の劣化ってどういうこと？
- 296 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 20:28:28.01 ID:1Ij11gvQ0.net
- 古剣法保存普及会？の文脈みるかぎり先々代が柳生と結びつけるようなこと言ってたようにはみえないけどなぁ
そもそも天心一刀流が一刀流系かどうかもよくわかんないよな
- 297 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 20:34:23.26 ID:aQ4xPDIE0.net
- そう言えばくわみん先生、天心流の剣術だけの部分は天心一刀流と呼ぶなんていう苦しい言い訳をしてたな
なんで新陰流の分流がわざわざライバルである一刀流を名乗らないといけないのだ
- 298 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 20:37:44.77 ID:1Ij11gvQ0.net
- >>297
過去スレみればわかるけど
この炎上？天心スレが活気づいたのはそのツッコミが入ってからだね
現状、確証はないけどその言葉に真実がありそう
- 299 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 20:42:12.30 ID:Sq06TuSt0.net
- >>294
大先生って誰？俺は｢誰々に決め付けてる｣なんて言ってないが…
- 300 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 20:49:38.03 ID:ao3Qe3DB0.net
- まー渓流もあれだよ、匿名掲示板で好き放題吹いてもしらばっくれてりゃバレねーとマジに思ってるならそれこそ天心流を笑えねーわな
- 301 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 20:52:53.28 ID:1Ij11gvQ0.net
- >>299
(…こいつアカンやつや)
- 302 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 20:56:48.33 ID:Sq06TuSt0.net
- あぁっ!!渓流って決め付けたいんだ(笑)
分かりやすいな(笑)
お前ら(笑)
- 303 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 20:59:03.71 ID:VrPNM9bC0.net
- >>301
（だろ？）
- 304 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 21:05:16.84 ID:Sq06TuSt0.net
- なるほど。
｢確たる証拠が無いと決め付けれない｣人が匿名掲示板で個人特定か(笑)
業も稚拙ならやること全般が幼稚な奴等だ(笑)
- 305 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 21:10:47.41 ID:M/RJOHM00.net
- なんか勘違いしてる人いるけど白と黒の両方の面があるからグレーなんじゃないよ
黒と言い切ることができないからグレーなんだよ
- 306 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 21:25:09.65 ID:ajv6zj5S0.net
- とりあえずこいつはNGだ
- 307 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 21:42:34.99 ID:4NHz5uBG0.net
- 剣術が一刀流って事は居合が柳生とういこと？
柳生の居合って制剛流じゃないのか？
江戸柳生分流っていうのは剣術以外のどこのこと？
天心流の設定がブレブレでよくわからないんだが……
- 308 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 21:55:11.97 ID:+DXhPGuI0.net
- 柳生博さん辺りが「ウチと天心流さんは関係ありません」とか言えば、クロ？
- 309 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 21:56:15.43 ID:A5XElDfS0.net
- 古武術は公開演武では技を秘匿するっていうのはなんかよくわからない妄想に囚われちゃってる人らだな
実際には普通に技を見せて演武してるところがほとんどだし
そんな理合から技法までメタメタに遣いようもないレベルで崩して
それを技の秘匿ということで演武してる団体なんて少なくとも伝系のまっとうな所には存在しないよ
- 310 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 21:58:20.89 ID:+DXhPGuI0.net
- しかしなぁ…
新陰流の分流とか、よく言えるよなぁ…
オレなんか恐れ多くて無理だわ。
無知とは怖ろしいものだ…
- 311 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 22:07:28.64 ID:+DXhPGuI0.net
- 不特定多数の人がいる場での演武を、制限されているカタは存在するよ。
色々と事情があるね。流派によってもその理由は違うだろうし。
兎角、オリジナルの所は隠すものだよ。
同系の流派を騙りたい所で、パクる所があるからね。
ただ、細工する事もあるので、知らないでパクると恥をかく。
天心流さんが良い例だ。
- 312 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 22:20:03.65 ID:ajv6zj5S0.net
- 小さいとこは隠すとか考えるのかね
デカいとこは今さら隠してもしょうがないから全部やるけどね
YouTubeとかにも動画たくさんあるし
- 313 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 22:33:03.31 ID:5+wdUP5c0.net
- >>311
逆抜之太刀か
- 314 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 22:33:27.23 ID:4NHz5uBG0.net
- >>309
＞古武術は公開演武では技を秘匿するっていうのはなんかよくわからない妄想に囚われちゃってる人らだな
＞実際には普通に技を見せて演武してるところがほとんどだし
＞そんな理合から技法までメタメタに遣いようもないレベルで崩して
＞それを技の秘匿ということで演武してる団体なんて少なくとも伝系のまっとうな所には存在しないよ
禿しく同意。
うちの流派の演武用の形は、表のある形に無駄に打ち突きを幾つか加えているものとなるんだが
ベースはあくまでも基本の形だから、流派の理合は一切崩してない。
演武に向けて嘘の技を、しかも理合まで崩して、変な癖までつくリスクを犯してまで
公開演武では技を秘匿してるんだ(ｷﾘｯ ってマジで意味が分からん。
- 315 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 22:46:48.77 ID:UEczfgwq0.net
- 天心流の公開されてる型は全て完全なダミーで実戦用は秘剣・浪中刀一本のみなんだよ
浪中刀はそれだけすごい必勝不敗の奥義なんだよ（ただし水中専用だから相手を水の中に誘い込む必要ありw）
- 316 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 22:58:28.65 ID:A13U6IPU0.net
- 理合の間違いと師範が下手はどの流派スレにもある定番イチャモン
- 317 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 23:01:00.39 ID:IGNxh46q0.net
- >私にツッコミ入れられてるレベルの批判や検証を匿名でやっていても普通の人たちにはまともに認められないよ。
みんみんぜみも匿名じゃん笑
- 318 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 23:03:09.49 ID:Sq06TuSt0.net
- >>316
お前ら下手くそだけどメンタルと言い訳だけは一流だなwww
いちゃもんというより事情だな。
まぁ上手い下手以前にあの鍔ガチャで全て察するがねwww
- 319 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 23:16:46.52 ID:4NHz5uBG0.net
- 結局、正式名称は
江戸柳生分流天心一刀流なの？
柳生か一刀流かはっきり汁！！
- 320 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 23:24:32.34 ID:M/RJOHM00.net
- >>317
まぁそうなんだけどHNあるならその人の発言だってことがわかるから匿名掲示板とはちょっと違うよ
その人の過去の発言追うこともできるし続けて議論もできるし
- 321 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 23:26:38.21 ID:4NHz5uBG0.net
- しかし柳生新陰流と一刀流という二大流派を一つにするセンスは日本人離れだな。
例えば外国人が忍者流合気道というような流派を名乗ってるようなものか？
- 322 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 23:30:28.88 ID:aQ4xPDIE0.net
- >>319
？？「江戸時代の伝書を見ても新陰流が二刀を使うという事例は見当たりませんので広い意味では一刀流と言って問題ありません。便所の落書きの人は天心流を誹謗中傷するのはやめて貰いたい」
- 323 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 23:33:11.58 ID:ao3Qe3DB0.net
- >>321
お前戦国時代に生まれてたら新陰流ディスってそうだな
あれも各流いいとこ取りのハイブリッド流派なんだが
- 324 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 23:37:43.80 ID:BHk186pd0.net
- >>321
察しろ
・日本の歴史と文化・伝統に対する無知と無頓着さ
・中村天心は日本語が不自由
・士林団が朝鮮通信使の護衛をしたことを強調
・現宗家は姓名ともに通名
・NPOに記載されてる本名とされる名前でも一切過去の活動の記録が見つからない（これも通名？もしくは最近帰化した？）
- 325 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 23:39:07.12 ID:aQ4xPDIE0.net
- >>323
だからと言って一刀流を名乗るか普通？
- 326 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 23:42:41.43 ID:1A4N7ma30.net
- 背乗りってやつか
- 327 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 23:47:54.99 ID:M/RJOHM00.net
- >>324
そういう破邪顕正くん以下のしょうもないレスやめてくんない？
- 328 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 23:47:58.72 ID:4NHz5uBG0.net
- >>322
＞？？「江戸時代の伝書を見ても新陰流が二刀を使うという事例は見当たりませんので広い意味では一刀流と言って問題ありません。便所の落書きの人は天心流を誹謗中傷するのはやめて貰いたい」
刀を一本使うから一刀流ですってマジ言ってるの？
だったら日本中の二刀の技法がない剣術流派は全部、一刀流になっちゃうＹＯ
一刀流と言えば伊藤一刀斎の系譜だと誰もが誤信するが広い意味での一刀流ってギャグだろ。
消防署の方から来ました消火器を買って下さいレベルの広い意味での一刀流なんだなｗ
- 329 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 23:52:20.04 ID:LYutBhIB0.net
- おまいらなんか、天心流気合術で一発やぞ
- 330 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 23:52:23.25 ID:aQ4xPDIE0.net
- >>328
さすがにこれは俺の創作
でもマジでこれくらいしか正統化する方法はないじゃんw
- 331 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 23:52:53.50 ID:aQ4xPDIE0.net
- >>329
俺ら雀じゃないからw
- 332 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/21(水) 23:58:15.99 ID:4NHz5uBG0.net
- >>330
マジで言いかねないから一瞬本当にコメントしていたのかと信じちゃったＹＯ
つまり、それほど天心流の信用は落ちているという事だな。
で結局、正式名称は
江戸柳生分流天心一刀流なの？
柳生か一刀流かはっきり汁！！
- 333 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 00:03:54.20 ID:v2wl6g1x0.net
- >>323
流派創始時代の遥か過去の事情と現代を比較すること自体ナンセンスなんだが
現代の古武術流派は伝統文化や古伝の技法の維持ということがあるし
勝手にハイブリッドとかやって言い訳ないだろ
それやった時点で現代創作流派認定されても文句は言えない
- 334 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 00:13:07.63 ID:TL+JTggI0.net
- みんみんぜみ @inuchochin からは冷笑系ネトウヨの臭いがする
- 335 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 00:14:53.77 ID:KWcUFP6h0.net
- 新陰流と一刀流を両方取り入れた流派は複数ある
- 336 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 00:20:42.41 ID:v2wl6g1x0.net
- >>335
天心流がいつのまにか天心流兵法になって
天心一刀流になってるから問題視されてると思うんだが
天心一刀流に関しては中村天心が四代目とされてるから明らかに成立時期が若いし
流派成立時代の話は誰もやってないでしょ
- 337 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 00:29:27.15 ID:mf7NTPsv0.net
- >>333
今でも変わらず古伝を伝えるべきだっつー話と、昔と今とじゃ事情が違うって話、お前の中でちゃんと整合性取れてるのそれ
時代の変わり目に為す術なく消えていきそうだな
つーか話が雑だから突っ込まれるんだよ、吹き上がってねーで少し考えてから書け
- 338 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 00:37:40.77 ID:cVFFehBB0.net
- さらにその天心一刀流が今度は江戸柳生分流になって、
剣術は天心一刀流で他は天心流兵法ですなんて流派は前代未聞だろ。
柳生新陰流と一刀流を組み合わせる事に誰も文句はつけてないんだな。
- 339 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 00:53:07.32 ID:v2wl6g1x0.net
- >>337
流祖：色々な流派を学んでさらに独自の工夫をして流派を創始した→よくある流派創始のお話
現代：上記の古流派（もしくは流派名だけ騙った新流派）にさらに新たに他流からパクった技や名称を加えて独自の改変を加えた
→よくて創作改変、古伝と変化なしと主張している場合は捏造
この違いすらわからんとみえる
- 340 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 01:02:01.63 ID:v2wl6g1x0.net
- 流祖様がやってたから僕らも同じことやっていいんだっ言ってるとしたら超ド級の馬鹿だな
天心流アンチを黙らせたいなら
吹き上がってないでもっと頭使った方がいいぞ
根拠薄弱な批判ばかりなんだから論破するのは簡単だろ？
- 341 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 01:09:13.06 ID:mf7NTPsv0.net
- おいおいいつの間に事実確定したんだ
そういうとこ、分かりやすいよなお前
- 342 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 01:28:46.53 ID:cVFFehBB0.net
- 天心流は他流と違って昔のままの古流が残ってるという設定だったんじゃなかったのか？
もはや最初の設定がブレブレじゃないか！
- 343 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 02:05:05.26 ID:dIVC/Qz50.net
- 次に平成の稗田阿礼、中村天心翁が思い出すのは（もちろん我らが宗矩公考案の）天心流ガン・カタ！
- 344 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 02:34:39.79 ID:gVfFuv7N0.net
- もうむちゃくちゃ。
- 345 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 02:38:10.98 ID:rCaa/xzZ0.net
- 尾ひれ背びれがどんどん増えるなぁ
もういかに気持ち良く天心流をdisるかが本題になってるね
便所の落書きだし仕方ねーか
- 346 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 02:38:36.75 ID:vmwfzA9K0.net
- しゃあない（´・ω・｀）
来月までしばらくこんな調子やろうな
- 347 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 03:14:26.47 ID:drZiXI/J0.net
- これまでの流れから見てもくわみん
を挑発すればするほど権威主義に走ってボロがでるようなことを新たに主張しだすからこういうのも無駄ではない
気持ちで攻めて敵を精神的に追い詰め、破れかぶれの一撃を打たせた上でそこで生じた隙に乗じて勝つ
まさに剣術の定石だ
- 348 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 03:28:18.24 ID:drZiXI/J0.net
- だからここが便所の落書きで多くの一般人の目に触れることがなくても構わない
当事者は捏造に手を染めていれば必ず何を言われてるか気になってここを見にくるはず
そして批判がプレッシャーになって、なんとか自らをより権威付けようと無理筋な主張を積み上げていく
そして連中が荒唐無稽な主張をすればするほど、全員というまでいかなくてもより多くの人が何かがおかしいことに気付くことができるだろう
- 349 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 03:31:42.61 ID:vmwfzA9K0.net
- （´・ω・｀）あ、はい
- 350 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 04:13:04.81 ID:A8FoX8q60.net
- そんで当のくわみんは精神的に参るどころかシグルイごっこして遊んでるからウケる
体験者の件や武士コンの件など門人も関係することには反応して強く出るみたいだけどな
- 351 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 05:42:56.45 ID:6ipdWCkU0.net
- >>347
訴訟起こされて実名晒されたら、あんたの負けでしょ？
- 352 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 05:45:46.97 ID:4CvsR5ZC0.net
- みんみんはただのネット民だろ。
渓流に直接連絡したのか？
- 353 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 05:51:11.19 ID:h8cKGTuO0.net
- 天心流の人きてるね
- 354 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 05:51:35.78 ID:dIVC/Qz50.net
- なんで天心流批判しただけで告訴されなきゃいけないんだ？
中村天心は他流派批判しまくりなのに
天心流一派がいつも自分たちだけ特別扱いされて当然って思う根拠を知りたい
- 355 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 06:07:30.55 ID:yiIv3dx10.net
- 精神的に追い詰めることを手段として採用している時点で法的には危ういと思うがな
思わん発言がアダになるから批判は批判でも下手なことは言わんほうがいいってわけだ
- 356 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 06:32:21.38 ID:gVfFuv7N0.net
- >>354
批判したら告訴されるって誰か言ったのか？
そいつバカだなあ。
- 357 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 06:33:06.37 ID:gVfFuv7N0.net
- >>352
いやーいくらなんでもそこまでバカじゃないと思うな。
- 358 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 06:39:29.72 ID:4CvsR5ZC0.net
- いやむしろ告訴したらいいんじゃない？
それこそ｢本物｣の立証責任発生するしね(笑)
- 359 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 10:24:20.23 ID:6ipdWCkU0.net
- >>358
立証責任なんてないよ。
相変わらずアンチはバカだな。
- 360 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 10:42:36.50 ID:8TQADu+w0.net
- すぐに「シャベツニダ！」「ヘイトニダ！」と火病を起こして「訴えるニダ！謝罪と賠償を請求するニダ！」と騒ぎだすのは（比喩じゃなく）お里が知れますね
- 361 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 10:43:23.40 ID:l7tT+cm90.net
- ところで、なんで天心流と無関係なはずのヤツが訴訟がどうのと喚いてるの？
- 362 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 11:05:28.41 ID:NnVZjfNy0.net
- 江戸柳生家の子孫の人はまだいるでしょう。
その人が当家と天心流は、関係が無い事を認定してくれ訴訟とかすれば、天心流は裏柳生を主張する根拠を、裁判所に提出する必要が出てくるだろうね。
柳生博さん辺りやってくれないかな。
- 363 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 11:14:02.84 ID:rkPDXK390.net
- >>360
だからそのくだらねえのやめろって。
- 364 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 11:14:42.97 ID:NnVZjfNy0.net
- でもさ、入会して会費払ってる人ならさ、「古くから伝わる古流だと謳うから、信じて入会したのに、近年創作なら契約と違うじゃないか。経営陣の対応次第では詐欺事件として、告発せざるを得ない。」的な人も今後出てくる可能性あるね。
- 365 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 11:18:21.24 ID:NnVZjfNy0.net
- 武道研究者の追求より、検察官の追求の方が厳しいだろうね。
- 366 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 11:19:07.57 ID:4K4LU7SE0.net
- いずれにしても起訴できるのは不利益を被った人だけだからな
- 367 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 11:19:31.64 ID:6ipdWCkU0.net
- >>362
江戸柳生の子孫なんて何人もいるだろうし、柳生博さんが江戸柳生流の歴史に詳しいとは限らないだろ？
だいたいここのアンチは自分で図書館いったり福本藩の藩史を調べたりせずに、ただ誹謗中傷してるだけだから、みんみんにもバカにされるんだよ。
- 368 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 11:25:48.88 ID:4CvsR5ZC0.net
- >>367
みんみん君はバカにしてるつもりが自らも匿名の中で何の学術的根拠も無い資料のつぎはぎを独り言で垂れ続けるネット民に過ぎないよ。
残念ながら発言の全てがブーメランでバカさをさらけ出してるだけだよ。
- 369 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 11:36:27.36 ID:4K4LU7SE0.net
- みんみん見てるか？都合のいい書き込みだけ転載して突っ込んで僕は2chの糞野郎共とは違いますアピール楽しいか？
- 370 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 11:40:28.79 ID:4CvsR5ZC0.net
- 渓流の件で直連絡を取ったりしてるなら少しは見直す。
責任ある対応だからな。
｢研究｣を称し他流を批評するなら当然伴うリスクだがな。
その覚悟も無くやってるならツールがブログだろうが、文書だろうが我等ネラーと変わらんよ。
- 371 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 11:46:50.49 ID:NnVZjfNy0.net
- >>367
自分は新陰流なので、江戸柳生についての捏造話が許せないだけなんだ。
天心流が他のどこから来たとか、興味ない。
あと、柳生博さんって江戸柳生家の子孫だって渓流さんが言ってた様な…
違ってたらゴメン。
- 372 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 12:00:54.70 ID:2MASGxxy0.net
- ニコ動から天心さんの貴重な気合術動画が削除される前に保存推奨
- 373 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 12:28:39.25 ID:pdiTAsGY0.net
- この流派の動画は面白いな。
慶応大学サークルの動画が一番だな。
- 374 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 12:53:43.55 ID:6ipdWCkU0.net
- >>371
だから、捏造の証拠は？
新陰流って尾張新陰流？
みんみんも紹介してたけど、『撃剣叢談』に江戸柳生の分派の天心流が書かれているから、天心流があったのはたしか。
この天心流と尾張新陰流が技法が一緒かどうか分からないだろ？
分からないのに、技法の比較しても仕方がないんだよ。
- 375 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 12:57:13.79 ID:6ipdWCkU0.net
- 言っておくけど、俺は『撃剣叢談』の天心流と今の天心流がつながっているかは知らない。
現状は、捏造だと決めつける証拠が欠けていると思っているだけ。
だから、捏造証明したいアンチはさっさと図書館行くなり福本藩史を調べるなりして、証拠を出せばいいんだよ。
- 376 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 13:07:21.36 ID:4CvsR5ZC0.net
- >>375
あれこれゴネルおバカに質問。
図書館に行こう。で、伝書があった。
伝書の内容が100%正しい｢証拠｣とどうやったら言える？
で、それ以前にそれは本人達がすべき努力たが、なぜそれを天心流に求めない？
身内だから?関係者だから?
- 377 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 13:10:36.27 ID:6ipdWCkU0.net
- >>376
だから、お前が天心流が詐欺師だと思うのなら、自分から「私は詐欺師です」って証明してくれるバカがどこにいるか？
- 378 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 13:22:20.01 ID:4K4LU7SE0.net
- >>377
証拠並べたって詐欺師が認めなきゃ意味ないじゃん
詐欺は弁護士や警察だって立証が難しいんだよ素人の俺らの及ぶとこじゃない
- 379 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 13:22:31.59 ID:4CvsR5ZC0.net
- >>377
思うか思わないかの話なんてしてないんだよな。
君がそういう方向である種の真実を求めるならなぜ連絡先もある天心流に問い合わせないのかと。まずは他人でなく(ましてや2ちゃん)君が行動すべきたよな？
君は大口叩くだけかね？
批評を独善でしつつ、最後は自分以外の｢ちゃんとした研究者｣とやらに判断を委ねるどこぞのセミさんとすごーく似た考えしてるが(笑)
- 380 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 13:24:36.62 ID:BfLbQgdw0.net
- どんだけみんみんへのヘイト溜めてるんだよウケるわ、なんだか私怨めいてて恥ずかしいぞ
- 381 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 13:42:27.04 ID:4CvsR5ZC0.net
- そか？俺は狐の面子被って演舞してる人達よりは恥を感じる感性持ってるつもりだぜ(笑)
- 382 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 13:53:41.22 ID:6ipdWCkU0.net
- >>378
並べるだけの証拠もないだろ？
とりあえず図書館いけ。
- 383 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 13:55:58.03 ID:6ipdWCkU0.net
- >>379
何で俺が天心流に連絡する必要があるんだ？ 天心流から被害を被っているわけでもないのに。
- 384 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 14:04:15.80 ID:BfLbQgdw0.net
- >>381
そこでいちいち天心流と自分を対比してどうするんだよという話
ストレス溜まってるのはわかったからまぁ卑屈になりすぎなんだよ落ち着け
- 385 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 14:13:05.39 ID:4CvsR5ZC0.net
- >>383
んじゃー君のは便所の落書きならぬ独り言か(笑)
- 386 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 14:27:37.01 ID:4K4LU7SE0.net
- >>382
だから俺は別に彼らを起訴とかするつもりは無いよ
こういう便所の落書きで「天心流はマジ胡散臭いです」って書き続けるだけ
- 387 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 14:33:27.87 ID:ZNVsMb3E0.net
- >>374
365は江戸柳生を語る新陰流協会や大和柳生新陰流の人なんじゃないか
天心流が違うこと言い出したら面目丸潰れだからな
- 388 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 15:22:36.80 ID:M2k53OVf0.net
- >>373
彼らだって騙されているようなものなのだから、
そうやって褒め殺しするのは止めてやれ
- 389 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 15:52:53.27 ID:NnVZjfNy0.net
- >>374
その文献の存在は知ってるけどさ、著者の武士が「見聞きした話」のまとめだよね。同時期の剣術流派紹介文献には、記載されていない流派が数多く記載されている不思議本と評価されてる文献。
新陰流を柳生流と通称で紹介している所から、直接の取材はしておらず、あくまで噂話レベルを集めた印象がある。現代で言えば、丁度2chの情報を紹介した様な。
その文献に名があるからと、存在を認定するには無理があると考えるけど…
- 390 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 15:56:50.33 ID:NnVZjfNy0.net
- >>387
あ、違う所です…
それより、他に江戸柳生を騙る所があった事も存じませんでした…
- 391 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 16:05:53.83 ID:NnVZjfNy0.net
- 新陰流って、過去の師範達が結構自流を研究しててさ、上泉師からずっと他に分かれていった分流も、研究対象みたいなんだけど、そこに天心流の記載が無いんだよね。
自流の資料に無い以上、立場上天心流の存在は認定できないな…
その存在を隠す必要も無いと思うし、内部資料なんだから。
- 392 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 16:33:51.08 ID:6ipdWCkU0.net
- >>389
『撃剣叢談』は論文もいくつも出ているけど、噂レベルって？
かりに噂でも同時代史料なんだから、現代の君の妄想批判よりも価値があるのはたしか。
- 393 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 16:38:36.38 ID:E91BBhAg0.net
- >>391
その内部資料って「現存する」新陰流系統の研究資料ってことですか？
- 394 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 17:15:53.67 ID:gapsgMP40.net
- くわみんは数年後には柳生但馬守政雲とか勝手に名乗ってそう
- 395 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 17:43:44.14 ID:B7ssIG2b0.net
- このスレで大人気、みんみんぜみ氏の演武 （剣祖祭）２分35秒 手前
https://www.youtube.com/watch?v=Rg4bLEU3vRU
木刀使ってるから燕飛かな？ 柔らかい動きだ。
- 396 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 17:52:25.52 ID:B7ssIG2b0.net
- https://youtu.be/r0rMDXbE5XQ?t=203
こっちは同じ会の同じ技だがキレがある。
- 397 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 18:02:54.66 ID:0o3q3uCy0.net
- >>395
この動画は初めて観たわ
柳生会系でも転会系でも春風館剣道でもない、なんていうか最初の礼法とか剣道混ざってますやん？
て感じ
- 398 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 18:06:52.13 ID:B7ssIG2b0.net
- ただの蹲踞禮のだけで剣道は混ざってないと思うけど。
古流でもよくある礼式だと思うよ。
そもそも剣道の蹲踞は剣術の礼式だし。
- 399 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 18:24:05.14 ID:UvE55ld/0.net
- >>397
伊勢守の高弟・疋田伝の新陰流だよ。
- 400 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 18:24:08.80 ID:0o3q3uCy0.net
- 新陰で剣道みたいな礼法しない
剣道は一刀流系だからな
- 401 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 18:37:58.88 ID:0K2DgWKD0.net
- >>391
柳生博についてのソースが新陰流関係ない渓流だったり、伝系を網羅した資料を見れるはずなのに江戸柳生を語る団体で天心流ぐらいしか知らないってちょっと設定ガバくねぇ？
- 402 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 19:13:45.61 ID:gapsgMP40.net
- 関西には割とゴロゴロ柳生さんがいる
- 403 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 19:18:56.49 ID:Xr6stCCQ0.net
- >>397
あれは爪甲礼から立ち上がる時に動画では直ぐに中段に構えちゃうから剣道ぽく見える
- 404 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 21:05:03.38 ID:pdiTAsGY0.net
- 口だけでなんとかなる世界でだよな
古武道界って
- 405 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 21:32:09.59 ID:xtFgjyUq0.net
- ここで一句
無刀にて 「告訴するぞ！」を 振りかざす これＴ心流の 極意なりけり
- 406 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 21:35:14.82 ID:xtFgjyUq0.net
- ここで一句
Ｔ心流 名乗りたいのよ 江戸柳生 グッズを販売 サインも付けるよ
- 407 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 21:55:57.07 ID:4lMUHU6q0.net
- 告訴(笑)そんなに資金も手間も掛かることやるなら有無を言わさぬ証拠出すよな(笑)
あるならばだが(笑)
- 408 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 22:07:12.53 ID:mf7NTPsv0.net
- 渓流は日本刀の周辺の人を散々訴えるだのなんだのと言ってたのに自分に矛先向くとこれなんだもんな・・・
- 409 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/22(木) 23:02:01.37 ID:h8cKGTuO0.net
- ここの若先生達は何を教えているんだろう。
一回体験に行ってみようかな
- 410 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 05:25:55.92 ID:DRUvvRpF0.net
- >>408
お前渓流コンプレックスでもあんのか？(笑)
まず冷静になろうぜ(笑)
渓流じゃねぇからさ(笑)
やけに渓流やマッチーを意識するねぇ(笑)
- 411 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 06:13:42.05 ID:4a0s8nZw0.net
- ここは殺陣集団として売り込んだらいい。
見た目は派手だし、ビジュアル担当でいいじゃん。
古流にすると目が肥えてる人や、学術的研究者が多いから、何かと都合が悪いと思うよ。
実戦に耐えうるかという事については、自分もギネス記録氏や渓流さんと同じ感想だけど、技のネーミングとか、理合の設定の仕方に文学的センスを感じるから、是非生き残って欲しいな。
後200年も頑張れば、古流認定されるから頑張って。
- 412 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 06:25:19.58 ID:g7PdzK500.net
- >>411
｢21世紀の日本のアニメ文化｣って紹介されてんだべ？
- 413 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 07:59:06.98 ID:8ZQHt7u60.net
- ビッグになりたい感と事業欲はすごいから、アニメイトとかコスパと提携すればいいんじゃないかな。
- 414 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 08:46:28.63 ID:Q4ETAuph0.net
- 今流行りの刀剣女子とやらのブームに便乗したいんだろうな
- 415 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 08:58:48.54 ID:jGr+wF1E0.net
- 次は竹内久盛、関口氏心、渋川伴五郎、浅山一伝斎などのイケメン柔術家
を召喚して悪の組織講道館と戦うゲームが出て、古流柔術女子が急増する
- 416 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 09:53:57.96 ID:5EGwI2oF0.net
- 渓流コンプレックスとかいう新語ジワジワくるな
みんみんコンプレックスとかもあるのかな
- 417 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 18:24:28.96 ID:LZHWt9Kn0.net
- 居合ってどこかナルシストっぽいところがあるが、ここの流派はかなりきてるな。
動画が凄い。
- 418 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 18:56:58.48 ID:g7PdzK500.net
- 新陰系か否か以前に武術なのか？という疑問
- 419 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 19:05:55.48 ID:kggz88H80.net
- 話題がループしてるから過去スレの内容を簡潔かつ覚えやすく語り継げるように
道歌の形式でまとめて次スレ以降のテンプレとしていこうぜ。例えば
江戸柳生 天心流と 出願す 分流にあらず 柳生そのもの
江戸柳生 名乗りて遣う その技は ぴょんぴょん跳ねて くるくる廻る
下手ならぬ ダミーの技ぞと 天心流 言い訳だけは 天下一なり
- 420 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 19:06:21.54 ID:HF0ZcFgi0.net
- くわまん、天心さん直伝の気合術できるん？
- 421 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 19:36:51.90 ID:4a0s8nZw0.net
- あの…盛り上がっている所申し訳ないが…
天心流の随分とお金かけて作ったっぽい、英語のPVあるでしょ？
柳生宗矩の新陰流の映像で、柳生会の人を採用してるよね？
柳生会には江戸柳生での使い方は、伝わっていないよ。
更に、あの映像は尾張で兵庫助辺りから始まった、三学円之太刀の初心者用の使い方じゃあないか。宗矩が使う筈の無い使い方だよ。
そういうのって、新陰流を学んでいる人には、結構知られている事。
江戸柳生とか騙る前に、も少し新陰流の事を勉強しないと(笑)。
きちんと伝系が継承されているなら、あり得ないミスだよ。
こういうのでまた一歩、捏造判定に近づくよ。
- 422 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 19:45:01.71 ID:VXkGneAp0.net
- >>421
天心流のアカウント見てみたけど英語の動画はなんてある？？見つけられなかった
- 423 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 19:47:30.66 ID:4a0s8nZw0.net
- 英語圏の人から、結構真贋の問合せくるけど、その通り返事してるからね、悪いけど(笑)。
- 424 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 20:04:45.60 ID:jvppilm/0.net
- >>423
前に海外の人から捏造話の拡散について情報提供があったという話が天心流の方から出てたと思うんだが
お前天心流側に捕捉されてる可能性かなり高いんじゃないか？大丈夫？
- 425 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 20:06:04.11 ID:fjtQtRX+0.net
- >>422
たぶん、木佐彩子がインタビューしてるやつかな
- 426 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 20:07:49.11 ID:xh2YtjG10.net
- >>422
https://youtu.be/zFoN83UvH1w
あ～…これもしかして、何処かのテレビ局が作ってる？
酷い捏造だなぁ。マジか？もっとウラ取ってから放送してくれよ(泣)
天心流もツッコんでくれよ、それは江戸柳生ではないと。
林邦司郎先生も出てる(笑)
- 427 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 20:14:53.61 ID:4a0s8nZw0.net
- >>424
え？
客観的な事実を答えただけだから、問題無いと思うけど。
何か事実と違う点あります？
- 428 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 20:18:57.48 ID:8lT1aNip0.net
- >>421
ここで一句
江戸柳生
分流アピール
ＰＶは
尾張の三学
また恥かいた
- 429 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 20:21:18.35 ID:fjtQtRX+0.net
- >>426
その動画の時代劇シーンで演武してるヤツは、断片過ぎて参学か九箇か、また違うのか判断し難いけど、まぁ取り揚げ使いみたいな感じだな
どちらにしても、天心とは関係ない制作サイドが勝手に作ったドラマだけど、監修として天心流が確認してない訳がないから、落ち度ではあるね
- 430 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 20:23:48.30 ID:jvppilm/0.net
- >>427
そんなん他流の人間にはわかんねーよ。
俺が言いたいのはそこじゃないんだがまぁ分からないならいいや
- 431 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 20:27:10.02 ID:yWGE4EY10.net
- >>419
死ぬほど痛いからやめといたら？
- 432 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 20:28:15.23 ID:xh2YtjG10.net
- 江戸柳生が遣っていたのは本伝のみだから、パクりたかったり騙りたいなら、まず本伝知ってる所に聞かないとダメだね。
そんな事も知らないで、江戸柳生を騙ろうとしたのかな？
- 433 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 20:38:51.38 ID:8lT1aNip0.net
- >>431
えっ、死ぬほど都合悪いって？それは失礼した。
ではこのスレに挙がってる道歌を順番にナンバリングして語り継いでいくか。
01 無刀にて 「告訴するぞ！」を 振りかざす これ天心流の 極意なりけり
02 天心流 名乗りたいのよ 江戸柳生 グッズを販売 サインも付けるよ
03 江戸柳生 天心流と 出願す 分流にあらず 柳生そのもの
04 江戸柳生 名乗りて遣う その技は ぴょんぴょん跳ねて くるくる廻る
05 下手ならぬ ダミーの技ぞと 天心流 言い訳だけは 天下一なり
06 江戸柳生 分流アピール ＰＶは 尾張の三学 また恥かいた
- 434 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 20:41:01.63 ID:8lT1aNip0.net
- また思いついた
07 技増える 思い出すたび また増える 焼けにし伝書 電話帳サイズか
- 435 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 20:41:26.17 ID:g7PdzK500.net
- 多分恥を感じないのが天カスジャマイカ？
狐の面子で見せ物になった揚げ句サイン付き手拭い販売だから爆
- 436 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 20:48:15.41 ID:8lT1aNip0.net
- 過去ログにも
鍔ガチャは 言い訳前に 鍔壊れ
というのもあったな。
せっかくなので下の句をつけるか、これを元に三十一文字にするか。
当たり前の批判を誹謗中傷というなら道歌という知的な作品として語り継いでいくのもありだと思う。
- 437 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 20:54:43.90 ID:XKNdxCGS0.net
- くだらねーし自画自賛は知性以前に品性が足りねぇよ
こういうのがかえって天心流を利するって何度言われたら分かるんだよ
- 438 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 21:00:59.30 ID:5Zr1o1EV0.net
- 2ちゃんで道歌か
無外流スレ思い出すな
- 439 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 21:05:19.61 ID:8lT1aNip0.net
- >>437
＞くだらねーし自画自賛は知性以前に品性が足りねぇよ
えっ、天心流に品性がなんだって？？
>>438
へっぽこ百足伝かｗ懐かしいな。
天心流もネタに困らないから１００首くらいすぐいきそうだな。
- 440 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 21:09:22.68 ID:K3P0qRKZ0.net
- 幼稚園児の集団イジメ
- 441 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 21:11:59.53 ID:5Zr1o1EV0.net
- 同じような罵詈雑言をループするよりはまだマシかもしれん
ただほどほどに
- 442 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 21:15:26.71 ID:nUVDEPzZ0.net
- >>395
手前の全然先もとれてない拍子も押さえられてないのをひょろひょろした柔らかい速い動きで誤魔化してる方が蝉なの？
- 443 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 21:19:41.50 ID:8lT1aNip0.net
- >>441
＞同じような罵詈雑言をループするよりはまだマシかもしれん
まさにそれ。とりあえず１００首まとめたら次の段階でそれを英語訳にする。
- 444 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 21:20:24.71 ID:yWGE4EY10.net
- >>439
いやああいう痛々しいキモオタのノリ鳥肌たつからやめたほうがいいよ
- 445 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 21:24:15.38 ID:8lT1aNip0.net
- >>444
えっ、天心流がキモオタのノリで鳥肌たつって？？
さっきからブーメラン乙ｗ
- 446 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 21:24:19.61 ID:5Zr1o1EV0.net
- >>442
遣ってるとこは映ってないんじゃね
中盤カメラが右にパンしてケツをカメラに向けながら下がって礼してんのが蝉じゃね？
流祖祭の別動画でソードフィッシュの横で鼻掻いてる人物と同じだし
- 447 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 21:24:51.16 ID:n1jeKjXm0.net
- >>426
くわみんヒドいクソ握りだな
それとも柳生ってこんなかんじなのか？
- 448 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 21:28:06.91 ID:8lT1aNip0.net
- 誰か下の句を付けてくれ
『その技は うちにもあるぞと 思い出す』
『分流が 柳生の名前を 看板に』
『大名も ひれ伏す我らが 天心流』
『しばし待て 割印の形 思い出せぬ』
- 449 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 21:48:24.94 ID:n60jRw6H0.net
- >>446
>>442
手前の若者が蝉だよ。
木刀の演武
仕太刀がセミで打太刀が双水執流の人。
- 450 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 21:55:58.93 ID:5Zr1o1EV0.net
- >>449
そーなんだ間違えた、失礼
おれ新陰じゃないからしらないけど、蝉がやってんのは疋田の猿飛(燕飛)？
- 451 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 21:56:34.33 ID:n60jRw6H0.net
- >>442
そうだよ。
柔らかい演武をしている手前の若者がみんみんぜみだよ。
- 452 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 21:59:39.58 ID:n60jRw6H0.net
- >>450
https://m.youtube.com/watch?v=r0rMDXbE5XQ&feature=youtu.be&t=203
どうやら燕飛のようだね。
この動画で型名言ってる。
- 453 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 22:01:51.28 ID:n60jRw6H0.net
- セミがやってるのは疋田系の新陰流。
肥後新陰流ってやつ
- 454 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 22:06:13.49 ID:5Zr1o1EV0.net
- >>451
なるほど、ありがとう
技カチンコチンよりいいんじゃないかな
ただ柔らかく遣うといってただ緩いだけの人もいるけど
ソードフィッシュと似た遣い方するんだね
あ、新陰流は同門なんだっけ
- 455 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 22:26:29.36 ID:35MiIuHP0.net
- 型の緩急・固い柔らかいは当代の師範の性格に大きく左右されそう
- 456 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 22:27:37.19 ID:g7PdzK500.net
- 何だかんだ言って｢面白い｣という一点において天心流は最強だな。
比肩するのは直心影流秋吉派くらいだな。
- 457 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 22:39:18.13 ID:nHK240I10.net
- 特に動画が面白い。
- 458 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 23:02:57.99 ID:nUVDEPzZ0.net
- あーこの人蝉なんだ。柔らかいってより締まりのない動きだね。
でも一番気になったのは先にやってた組の人たちと比べて明らかに蝉が相手が動いてるのを目視してから動いてるとこかな。
- 459 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 23:07:27.76 ID:g7PdzK500.net
- >>457
そかぁ？俺はジジイの手紙シリーズが好きだな(笑)
- 460 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 23:31:04.49 ID:BbMlkckG0.net
- ＞ジジイの手紙シリーズ
過去ログ見れないんで簡単に教えてくんなまし
- 461 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/23(金) 23:41:09.04 ID:n1jeKjXm0.net
- >>460
天心流のHP見てきな
- 462 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 00:07:12.94 ID:0zZRBGgI0.net
- みんみんぜみは出鱈目が多いからね
- 463 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 00:14:19.48 ID:8WnXKgAx0.net
- みんみんはこの腕前で偉そうにウンチク垂れてたとはお笑い草
典型的な付け焼き刃の誰かから受け売りの知識で粋がるオタクだな
この程度では天心流の技法のどこがおかしいかも分かるまい
- 464 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 00:15:46.91 ID:Tgv5+nqQ0.net
- おいおいおい、この動画で燕飛の演武してる人をみんみんさん扱いしてるが、こいつはみんみんさんじゃないからな。渓流さんもみんみんさんも俺はリアルであってるがこれは別人だな。
- 465 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 01:03:35.27 ID:93Ie8TOI0.net
- >>464
あれ？
じゃあやっぱ動画のケツバックがみんみん？
- 466 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 01:58:55.96 ID:YwqpJkeU0.net
- いや、誰がどう見ても「みんみんぜみ」だからね。
肥後新陰流東京稽古会なんて人少ないのに今更ごまかせると思ってるの？
- 467 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 02:02:59.51 ID:YwqpJkeU0.net
- ケツバックは、本部の人だろ
- 468 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 02:13:18.93 ID:WiNSZrAx0.net
- みんみんぜみはデタラメばかりって度々言う人いるけどさ
具体的にどの発言がデタラメかようわからん
この前なんて本人このスレ見てレスポンスしてたんだから直接突き付けてやればよかったのに
- 469 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 02:24:30.04 ID:5+ROi78m0.net
- 渓流探検隊！肥後阿蘇山に幻のみんみんぜみを見た！！
- 470 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 02:33:08.73 ID:5+ROi78m0.net
- ん？あれ
みんみんぜみは東京稽古会なんか
てことは関東在住か
- 471 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 02:56:58.13 ID:xOazHMeD0.net
- 慶応大学サークルの動画が一番面白いだろ。特に某先生をくるくる周りながら取り囲むところ。
あれは密命を帯びて外様藩に潜入した士林団員を始末するために、悪徳家老が刺客を送りこんだが、天心流の使い手になすすべなく撃退された史実を再現している。
- 472 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 05:38:11.21 ID:WiNSZrAx0.net
- くわみん天心おじいちゃんはともかくツイッターでたまに見る行庵って言うおじいちゃんはなんなんだろ
騙してる側？騙されてる側？
- 473 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 07:47:04.10 ID:B10SZi100.net
- 肥後の新陰流を観てると、上泉師の源流を感じるネ。
石舟斎より上の方からの別伝系にしておけば、捏造もバレ難かったかも。
上でも語られている通り、師が一緒だと伝が別れてもどこかに同じ部分が残るから、「キミとオレ祖先が同じだからヨロシク」と言われても、DNAが違うのは絶対に解る。
ただ、別れてからの時間が経てば経つ程、似てる部分は薄まるからひょっとしたら、バレないかも知れないナ。
- 474 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 08:18:09.49 ID:ejd56US00.net
- 天心流は新陰流と似てないというより日本に伝わるあらゆる剣術流派と似ていない
どちらかというと飛んだり跳ねたりクルクル廻ったりするところがこっちのほうに似てる
https://youtu.be/vgzm1DC6uTE
- 475 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 08:19:47.72 ID:tEc4LCcX0.net
- 湾岸ミッドナイトみたいな喋り方だナ
- 476 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 08:19:59.71 ID:YdJPc6aa0.net
- >>471
スゴいな（棒）
そんな妄想でニヤニヤしながらスーパー銭湯に入っていると、不審者扱いされるぞ。
- 477 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 08:32:42.00 ID:8cfCris/0.net
- ＞石舟斎より上の方からの別伝系にしておけば、捏造もバレ難かったかも。
＞上でも語られている通り、師が一緒だと伝が別れてもどこかに同じ部分が残るから、
＞「キミとオレ祖先が同じだからヨロシク」と言われても、DNAが違うのは絶対に解る。
竹内流備中伝には表芸の小具足が１０数本しか伝わってなくて実際は柔道の道場だったのを先代中山父が宗家に習いに行って
小具足の形を補完して、棒術やら何やらも輸入して、結局は勝手に教えてると出禁を食らってると暴露されてたが
それらの事実を全て伏せ、今の世代が備中伝は竹内流三代目から【完全相伝】を受けているという論文を倉敷市に発表している。
天心流もやるんだったら備中伝みたいにうまくやらないから突っ込まれるんだよな。
少なくとも元門人が内情を暴露するまでは第三の竹内流として誰も疑いを抱かず世界中に支部を広げてるからな。
- 478 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 08:44:17.72 ID:8cfCris/0.net
- これも元門人に暴露されてるのだが備中伝がうまいのは古書店で竹内流の伝書を買ってきて
そこに書いてあった【青葉 口伝】という文言を元に【神伝・青葉の口伝】を創作して、さらに
その創作口伝を元に３０本近い四半棒という形の体系を創作して、流祖は四半棒のようなもので
天狗から小具足を教わったんやーと独自の流祖祭でお面かぶって演劇形式で神伝の伝授を近年やり出した。
天心流とスケールが違うというか、ここまで大がかりにやれば元門人の暴露がなければ誰も疑わない。
天心流は後付けで設定をちょこちょこ変えるのではなく、もっと設定を詰めてから公開すればよかったのにね。
- 479 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 09:55:08.30 ID:R9g3Hv8M0.net
- 特に新陰系って地面から頭の先まで丁寧な軸を作る稽古から始めるし、飛ぶ、跳ねるは絶対じゃないだろうが禁に近いんじゃねーの？
- 480 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 10:15:33.16 ID:xNbBOQjV0.net
- >>479
直心影流で飛んでたよ。二分五十秒あたり。
https://youtu.be/rBl7R4ljKx0
- 481 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 12:50:25.28 ID:RQWbNepi0.net
- みんみん氏に論破されて
渓流氏は引き込もって
しまったよ
大丈夫かな？
- 482 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 13:42:06.54 ID:xNbBOQjV0.net
- >>481
2ちゃんねらに目をつけられたからじゃね？
- 483 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 13:42:28.35 ID:B/Pgyeoo0.net
- という願望
- 484 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 13:43:59.53 ID:JGt87pGs0.net
- http://blog.goo.ne.jp/kelu-cafe/e/20b6fe04963eba3379c0a7e0036619ef
これか。ひどい遠吠えだわ
言葉の汚さがここに頻繁に連投しに来る奴そのものなんだよなぁ、
- 485 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 14:10:44.17 ID:jx/lt15a0.net
- あいつ21日の夜、ここにいたみたいだからね
ジャバ様とかガマ星人って言ってたのはあいつだと分かったよ
- 486 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 15:17:50.06 ID:Qol5TPH20.net
- 刀剣ネタで敗北したから
飛び道具持ち出してきたぜ
こわやこわや
泣かしたら
キレてぐるぐるぱんち
繰り出すヘタレみたいだ。
- 487 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 15:21:21.75 ID:Qol5TPH20.net
- 小林刀て定寸で
1060g？
どこがコンパクトなんだ？
- 488 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 15:28:38.72 ID:i/uv+x3J0.net
- 流派の捏造は許せないが
グリップはフェイク容認なんだな
モデルガンだからどうでもよいのな。
- 489 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 15:48:22.94 ID:VgSV6NYE0.net
- >>473
天心流にも伊勢守が香取神道流から学び練り上げた居合があるのです
- 490 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 15:56:07.04 ID:VgSV6NYE0.net
- え？伊勢守の時代から香取神道流って居合やってたの？みたいな疑問質問は受け付けないから
- 491 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 16:11:21.90 ID:B/Pgyeoo0.net
- 天心流の反撃が始まったなw
第三者ならそこまで活き活きした攻撃しないもんな
- 492 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 16:32:35.08 ID:aBQdkcK20.net
- >>485
渓流先生が病気療養から復帰して以降なぜか１日20以上も書き込みする人も戻ってきてスレも大繁盛だよ
- 493 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 17:17:08.49 ID:SKHLpbIF0.net
- 次は窓が無くて、壁がなんか柔らかい素材でできてる個部屋に入院していただきたい
- 494 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 17:35:42.98 ID:R9g3Hv8M0.net
- 天心流さん、ネットに流派で書き込みお疲れさま。
もう少し迷彩気を付けようぜ(笑)
- 495 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 18:12:08.11 ID:NXJBlhno0.net
- 天心流の反撃ってどのレスのこと？
- 496 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 18:50:35.86 ID:B/Pgyeoo0.net
- そんなん、みんみん持ち上げて町井やら渓流に敵意むき出してわわかりやすいやん
- 497 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 18:58:21.80 ID:tZgtp9zI0.net
- 渓流まだいんのかよ
もう来ないっていっただろあいつ
- 498 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 19:02:53.54 ID:pbofs4zR0.net
- 捏造流派ガイドラインまとめてた人へ
捏造が発覚するパターンもまとめてはどうよ？
『元ネタの流派の技が流祖の時代に全て完成してると思い込んでパクるも
時代が合わない事を指摘され捏造が発覚するパターン』
香取神道流の居合とか柔術とかって古い伝書には出てこないんだよな。
そういうのを何も知らないで現代の演武だけ見てパクって伊勢守の時代の香取神道流居合ガーなんていうのは
少し調べればボロが出ちゃうよね。まあ、どこの流派の話かはわからないけど。
- 499 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 19:04:43.83 ID:YwqpJkeU0.net
- みんみんぜみにはがっかりですよ。
少しはマシな方だと思っていたのですがね。
一々、天心流関係で偉そうにしゃしゃり出てくるのは見るに堪えませんよ。
グレーだと思っているなら話題にしなければいいのですよ。
町井に関しては、なんかまた馬鹿な事言ってるな～と流せばいいのに、
一々反論するところを見るとなんか偉そうに思えます。
少し天狗になってるように思えます。
- 500 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 20:21:43.09 ID:yyw5TiBL0.net
- そもそも、みんみんの肥後新陰も相当に怪しいだろ
- 501 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 20:50:37.16 ID:HtGn3UQ/0.net
- >>500
熊本の相川学師範の流れが怪しいってこと？
- 502 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 21:34:37.37 ID:R9g3Hv8M0.net
- ｢便所の落書き｣と言いつつ反応しちゃうみんみんってかわいいよな。
- 503 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 21:45:53.22 ID:pbofs4zR0.net
- ＞特に新陰系って地面から頭の先まで丁寧な軸を作る稽古から始めるし、飛ぶ、跳ねるは絶対じゃないだろうが禁に近いんじゃねーの？
逆もまた真なり。飛ぶ、跳ねるは軸ができてないと刀の重さで体を持って行かれるから
軸を作る基礎的な鍛錬として飛ぶ、跳ねるは有用だろ。例えば竹内流小具足なんか一本目から飛んでるからな。
天心流憎しでこんな単純な理合すら見えなくなるとは私怨とか感情とかって怖いね。
- 504 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 21:56:42.74 ID:R9g3Hv8M0.net
- >>503
思念なんてねーよ。天心流を武術なんて思わないし。
型の一本目=基礎鍛錬ではない。
軸を作るのに飛ぶ、跳ねるが有用？(笑)
そうなんだ、さすがだね(笑)
- 505 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 21:57:19.56 ID:DPyOUzG/0.net
- 少なくとも柳生系の新陰流には飛んだり跳ねたりはちょっとそぐわない気がするけどな
- 506 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 22:04:31.81 ID:B/Pgyeoo0.net
- 飛ぶっていう事は宙に浮いた状態になり、狙い撃ちしてくれっていうもんだよ
漫画じゃあるまいし、地に足がついていない空中で自由に反撃出来ないわ
- 507 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 22:05:25.65 ID:inaG8aDi0.net
- 天心流が｢基礎鍛錬｣を理解していないことを理解したよ(笑)
素人に軸を意識させるのに地面に設置しないでどーやって意識させんだか(笑)
天心流クオリティは高品質でつね( ´∀｀)
- 508 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 22:27:56.25 ID:pbofs4zR0.net
- 竹内流なんかは山に道場作って、山の中で飛んだり跳ねたりの稽古をしてるんだがな。
ちなみに天心流の刀を回転させる血振りは香取だけでなく竹内流もやってるから
個人的に天心流の居合には竹内流の影響が入っているのではないかと思っている。
- 509 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 22:33:41.14 ID:B/Pgyeoo0.net
- そら、山ん中だからだろw
床が平じゃないからであって、平な場所で無駄に飛んだり跳ねたり何してるだよと
- 510 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 22:38:07.21 ID:inaG8aDi0.net
- >>508
いいから｢基礎鍛錬｣の意味もわかんねーバカは引っ込んでろ。
型の一本目が基礎鍛錬な(笑)
- 511 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 22:38:32.65 ID:pbofs4zR0.net
- >>509
柳生の足を理解してないんだな。
柳生のつま先チョコチョコは床であっても何があるかわからない備えなんだよ。
つまり床の上で稽古してるから床の上の兵法というわけではない。
- 512 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 22:46:14.80 ID:pbofs4zR0.net
- >>510
あれだけ刀持って飛んだり跳ねたりして膝を痛めないのだから基礎はできてると思うぞ。
それが武道の基礎なのか、大道芸の基礎なのかの線引きは難しいが身体能力は持ってるだろ。
- 513 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 22:49:33.01 ID:ejd56US00.net
- 柔術系メインならそりゃ理合がどうとか言う前になにはさておき取りあえず身体や足腰鍛えとけってなるのも理に叶ってるけど、新陰流はそういう方向性じゃないんじゃね？
- 514 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 22:51:55.49 ID:ejd56US00.net
- >>511
つま先？
- 515 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 22:59:24.60 ID:aKBeWnMF0.net
- 柳生ってかかと重心だろ
- 516 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 23:04:07.93 ID:B/Pgyeoo0.net
- >>514
たぶん、彼はつま先を上げれば小石に躓かないからと思ってるれしい
つま先を上げて歩いてるのではなく、歩法の重心の関係でつま先が持ち上がるというべきなんだよな
- 517 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 23:04:53.50 ID:W3XYvalE0.net
- 中村天心もくわみんも新陰流を全く理解してない
- 518 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 23:28:35.32 ID:lYeZ0WK/0.net
- >>517
このスレで勉強してるから大丈夫。重心は踵( ..)φメモメモ
- 519 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 23:29:27.36 ID:lYeZ0WK/0.net
- 板の間でも山稽古の意識を持って飛び跳ねるなり( ..)φメモメモ
- 520 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 23:39:54.48 ID:inaG8aDi0.net
- >>512
跳んだら膝痛める(笑)オメェ運動不足のおっさんかよ(笑)
基礎が出来てる云々じゃなく｢基礎鍛錬とは何ぞや｣な。
あまり知らないのに張り合うなよ。
ジャバ様(笑)
- 521 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/24(土) 23:49:07.15 ID:iKzPqPvC0.net
- ここは定期的に香ばしいのが湧くな
- 522 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 00:03:06.12 ID:iG3ezb1i0.net
- そもそも新陰流の剣術の型、どこいっいゃったんだ？w
７本？しかないんだろ？
いくら何でも失伝しすぎ
- 523 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 00:04:02.05 ID:iG3ezb1i0.net
- あっ自称ネオ新陰流の天心流の話ね
- 524 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 00:19:18.08 ID:bWo5mv0w0.net
- 渓流、早く寝なさい
- 525 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 00:38:19.35 ID:ryO8JHJ90.net
- 舐めんじゃねーよ。渓流大先生は新陰流の免許持ちなんだからな。
- 526 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 01:33:49.49 ID:R4kmVlcH0.net
- 天心流スレで渓流叩き
判りやすいなw
- 527 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 03:26:58.25 ID:ryO8JHJ90.net
- 659 ：名前なカッター(ノ∀｀) []：2015/03/26(木) 21:58:39.67 ID:DqiLVQkE.net
とか言いながら必死で覗いてる渓流詩人も哀れだわな。
自分は悪口三昧書きまくってるのに、いざ自分の事がかかれると
必死になる辺り、やっぱ小心者ですわなwwwwwwwwwww
まずは己を鏡にうつせ、ハッタリばっかこいてないで。
- 528 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 03:49:40.27 ID:ICdmzSIx0.net
- 渓流はさすがに天心流に対する憎しみの根深さがおかしいし、ネチネチとブログ書く時間があったらその分別のこと考えてた方が身体に良いぞと思うわ
- 529 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 06:25:17.88 ID:hHn5hVId0.net
- 天心流のあの色白のキモオタ達が書き込みしてんのか。
想像しただけでぶるったぜ(笑)
新陰流の歩方の稽古なんてしないんだろうね。
まっ、見学に行ったとき見れたのは変な躍りみたいな抜きと、くわみんの鍔ガチャ、歯こぼれ模擬刀だけだったからな(^_^;)
- 530 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 06:57:58.12 ID:BousOV7A0.net
- 新陰流も跳んだり跳ねたりするよ。
ただ、空中でも重心が安定する様にはする。
天心流さんみたいに華麗に舞うのは、無理だけどね。
真剣は重いし、身幅もあるからね。
それにしても、自分が今走ってきた所に切り込むのは、おかしくないか？
- 531 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 07:07:16.94 ID:BousOV7A0.net
- あと、外国向けに「こんなに速く抜けますよ！」アピールはどうかと思うよ。
あんなに近くの敵への抜刀に、あの様な抜き方をしたら柄がぶつかって、抜けないゼ。
外国の人だって、結構正しい技法知っている人は多いよ現代は。失笑されてるゾ。
あの間合なら、抜かずに制圧できるでしょ？新陰流の分流ならさ。
- 532 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 07:14:27.29 ID:BousOV7A0.net
- 間合の取り方は全剣連の制定だって、解っているのに(笑)。
それ以下かよ…
頼むから、古流を騙らずに近代創作にしてくれ。
- 533 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 07:19:38.28 ID:BousOV7A0.net
- 相手の位置関係がおかしなカタをやっている所は、実戦から生まれたカタでは無いよネ。
自分の都合の良い様にヤられてくれる、素晴らしい敵ばかりの脳内作成だよ。
- 534 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 07:28:09.67 ID:BousOV7A0.net
- あぁ、あと新陰流はあんなに柄を前に出して刀差さないからね。
鞘引きもしないから。
あの差し方はそれこそ渓流さんの所ではないか？
考証が破綻しているよ。
とにかく、新陰流分流は外してくれ。
- 535 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 07:32:56.56 ID:lULcx1D30.net
- 居合は一人で練習することが多いから忘れがちだけど速く抜くことより切り落としや合撃打ちと同じでタイミング合わせのほうが大事
相手には自分が斬り勝てると最後の最後まで信じ込ませないとどんなに速く抜いたって後ろに飛び下がってかわされる可能性が高い
- 536 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 07:51:11.04 ID:BuOgzqgV0.net
- 彼らの判断基準は格好良いかどうかなんです。
門人の皆さんも武道やってるという意識はないのでは。
- 537 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 08:00:46.61 ID:BousOV7A0.net
- で、ヒントをあげるけれども、新陰流はカタを代々柳生家の人のみに教えていた。江戸柳生家は特に。
だから、宗矩の弟子は燕飛や三学、九箇などのカタは知らなかった筈。
そこいら辺を騙っていけば、ひょっとしたら…
- 538 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 08:18:14.63 ID:wD8K3UsG0.net
- >>537
＞宗矩の弟子は燕飛や三学、九箇などのカタは知らなかった筈。
天心流が宗矩伝来の燕飛や三学、九箇を主張してるわけではねーだろーが
逆に天心流の江戸柳生分流の正しさを補強して乙
- 539 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 08:33:59.02 ID:R4kmVlcH0.net
- >>537
みたいに、サラッとウソを入れてくるヤツおるよな
- 540 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 08:42:52.65 ID:vN2pemJ60.net
- 実にウンコですな。
- 541 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 09:10:43.70 ID:VTecjgUa0.net
- デタラメ言ってるのは天心流の中の人だろうな
まあ、悲しいかな宗矩は自身が新陰流の完全相伝を受けていなかったから、剣術については人に教えられるようなことはたいしてなかっただろうけどな
優秀で立派な人物ではあったようだから成功哲学とかそういう自己啓発系の講義が中心だったんじゃね？w
- 542 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 09:15:44.51 ID:4uFnZFXn0.net
- そうじゃない
本来の天心流は柳生宗矩から受け継いでいたであろうが
その天心流を模倣したのが今の天心流なんじゃないかと思える
- 543 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 09:23:23.54 ID:VTecjgUa0.net
- そもそもいくら優秀な幕臣で将軍家剣術指南役という名誉職の肩書きを持っていても、新陰流を少しかじっただけの人からレクチャーを受けてそれを元に新たに流派を作ってもそれは新陰流の分流ではありません
自分が知らないものは教えられないのです
本当の新陰流は今も江戸時代も尾張に行かないと習えません
- 544 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 09:29:09.64 ID:4uFnZFXn0.net
- そうやってさり気なく尾張新陰を叩く流れに持って行こうとする輩
- 545 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 09:31:20.50 ID:hHn5hVId0.net
- あれ？カッパがやってるすれ違い様に抜き業するやつとか抜刀系の見せ物業だよな？
新陰系と関係無いよな？
- 546 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 09:34:11.42 ID:aNcHuYYn0.net
- >>544
チッ、バレたかw
- 547 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 10:29:49.21 ID:ptRlWFgV0.net
- 新陰流からの分流としたいなら、むしろ尾張系ではなく上泉直系である疋田からの分流にしとけば良かった
本来の新陰流を色濃く受け継いでいる子は、肥後の新陰流なんだし
- 548 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 10:30:41.60 ID:ptRlWFgV0.net
- 尾張じゃない、江戸な
- 549 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 10:34:49.69 ID:BousOV7A0.net
- 江戸柳生は家族ファーストだったから、弟子には深い所までは教えていない。
だから伝が途中でうやむやになった。
あまり教えて貰えなかった弟子が、後に別流を始めても不思議ではない。
ただし、相当新陰流とは別なモノになるだろう。時間もかなり経っている。
そこらへんをアピールすれば？
だから、プロフィールには「現在、当流は新陰流とは技術については全く合致しません。」をいれてくれ。
頼む。
- 550 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 10:41:21.17 ID:BousOV7A0.net
- 疋田の方は、陰流、念流、新当流の色が濃いのでは？
新陰流の方で、陰流等昔の遣い方も伝わっているけど、疋田系の遣い方に似ているヨ。
きちんと伝えられている所同志では、何百年経ってもそういう所から整合性を見る事が出来るんだネ。
- 551 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 10:59:27.71 ID:iG3ezb1i0.net
- 天心爺さんとくわみんは新陰流がどうこうよりやぎゅ～ラブなんだもん
- 552 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 11:01:50.65 ID:ROgXmZsc0.net
- 跳躍して後ろを切る技、一見異様な形だが跳躍しないであれをやると林崎流の聲之抜だな。
- 553 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 11:11:52.45 ID:BousOV7A0.net
- 制剛流にも同じのあるネ。
敵の位置関係が違うけど。
- 554 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 11:21:27.76 ID:onP1Ekq80.net
- >>547
違う全然分かってない
中村天心は「新陰流」を名乗りたいんじゃない「柳生」を名乗りたいだよ
- 555 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 11:31:59.87 ID:JZNmm/JP0.net
- >>554
ああ、確かに尾張系は歴史的にも研究され尽くされてるし、団体こそ違えど直系の団体がいくつもあるからな
狙うなら失伝してる江戸か
なるほど
- 556 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 11:52:53.70 ID:3TUzI7400.net
- >>555
いや、そういう狙いやすいとかじゃなくて
柳生フェチなの
時代劇とかの世界にある柳生に憧れてるの
新陰流には興味持ってないよ、創作世界の「柳生」になりたいんだよ
あの爺さんの数々の発言をみればわかる
時沢弥平は憧れの柳生に繋げるための接続点ぐらいにしか考えてないよ、あれは
- 557 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 12:00:16.44 ID:iG3ezb1i0.net
- ソニー千葉の柳生十兵衛カッコいいもんなw
- 558 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 12:13:36.13 ID:lULcx1D30.net
- 疋田文五郎は強かったんだろうけどヒキタブンゴローって名前の響きからしていかにも暑苦しい田舎者の髭武者のイメージだから
多分こんな感じ（これは中華ドラマの張飛だけどw）
http://file.blog.fc2.com/okusamachannel/200/197/197_445.jpg
- 559 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 12:19:32.76 ID:TaTZ0RV90.net
- 天心流が江戸柳生分流を掲げることで柳生新陰流の宣伝にもなるのだからウィンウィンの関係だろ。
天心流の若者や外国人へのピーアル方法や企画力には敬意を払うべき。古武道界を活性化させてくれるまさに新風。
- 560 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 12:21:13.45 ID:hHn5hVId0.net
- >>559
皮肉もほどほどにしろwww
- 561 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 12:33:14.52 ID:3TUzI7400.net
- 「ムネノリガー、ジュウベエガー、ショウギタイガー」とうるさいのは
将軍配下で裏の御役目を賜る柳生
幕府に忠義を尽くした悲劇の彰義隊というシチュエーションに萌えるから
そもそも天心流は三日月藩の剣術で関係ないのに
時沢弥平は憧れの宗矩の弟子だった
自信の天心一刀流と名が似てる、
天心一刀流は田舎剣法ではない天心流なのだ、そうに違いない
辻褄合わせの執念が今の天心流だよ
- 562 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 12:33:19.50 ID:TaTZ0RV90.net
- 実際、権威欲にまみれた古武道のジジイ共が古武道界をダメにしてるから
天心流のようにナウでヤングな感じで若者向けに入門の敷居を下げ、
アニメやゲーム世代のオタ層にも古武道に興味を持ってもらうという意味で天心流は貢献してるだろ。
どこの流派だって歴史なんかガチで調べたらボロが出るのだから足を引っ張り合うのではなくウィンウィンを目指すべき。
- 563 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 12:40:00.96 ID:3TUzI7400.net
- >>562
もうそれ、古武道っていうより古流じゃなくね…
文化崩壊してんじゃん
歴史調べてボロがでたとしても
江戸期以前から変化しつつも伝わっていたらそれは古流
古流の定義は江戸期以前から伝わるもののこと
明治以降の変化は各流儀がその事実を認識して、あらためれる部分は変える努力をするべきだけど
真面目に返すレスじゃないかもしれんが
- 564 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 12:52:05.21 ID:N/0m4ySp0.net
- 疋田の新陰流の燕飛は陰流の猿飛と順番が同じ。
上泉の初期の弟子だから陰流の影響が強いのかもね。
- 565 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 13:58:10.42 ID:otLS+D0P0.net
- 天心流の香取神道流みたいな血振るいの後に柄頭に手を添えるのってどこの流派のパクリなんだろう・・・
香取神道流はそんな動作しないし、詳しい人おせーて
- 566 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 14:26:14.15 ID:CaETh2Wu0.net
- >>562
江戸柳生分流天心流支流で頑張れｗ
- 567 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 14:49:31.83 ID:BousOV7A0.net
- 柄頭を抑えるのは、元は渓流さんの所だネ。
無外流居合兵道なんかも真似してる。
そこを触る理由はパクってる所により様々だけど、本当の所は秘密にしとく。
さぁ、天心流さんはどういう理由と説明してるのだろう。
頑張って考えて欲しい…詩的な香り高い理由を。
- 568 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 15:20:18.39 ID:mTj0zueo0.net
- ジャバ様の鍔ガチャや模擬刀の刃こぼれ、着付けのだらしなさは弱く見せるためのブラフでOK?
- 569 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 15:47:40.02 ID:EGcQFZuC0.net
- 奉納演舞の動画みると、後ろで座ってる連中のだらしなさが目立つな。
だれも注意しないのか
- 570 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 16:08:33.54 ID:y+e5vmE60.net
- ちょっと着崩すのがシャレ乙なんやぞ
な？くわまん
- 571 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 16:21:17.54 ID:6TBhQSUz0.net
- セクシー
- 572 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 17:04:44.52 ID:iG3ezb1i0.net
- 江戸時代の武士の故実をそのまま伝えるといいながら、天心爺さんとくわみんの立ち居振る舞いは全然武士らしくないな
なんというか、香具師とキモオタにしか見えないけど俺の目がおかしいのかな？
- 573 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 17:45:32.00 ID:EJ5eDd4Q0.net
- >>563
天心流なんか擁護する気ないしコスプレ演武なんか論外だけどネット利用の巧さだけは参考にする面があると思う
現代における香取神道流や新陰流なんかの隆盛ってネット動画の影響大きいだろ
ふざけた動画あげろとはいわないけどその流派の魅力を伝える演武動画もっと広めてもいいと思う
最近の疋田の薙刀や雖井蛙流が失伝の危機って言う話題を聞いてそう感じたよ
- 574 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 18:02:04.82 ID:CaETh2Wu0.net
- コスプレオタクを勧誘するのか
- 575 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 18:07:58.09 ID:EJ5eDd4Q0.net
- >>574
コスプレなんて論外言うてるのになんでそう受け取るのかようわからん
- 576 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 18:11:53.94 ID:mTj0zueo0.net
- 別に天カスみたいに(まず武術でないが)キモオタを迎合してまで生き残らなくていいよ。
- 577 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 18:24:40.50 ID:EGcQFZuC0.net
- 若いやつは古流をやる前に剣道、柔道なんかの現代武道をやった方がいい。
まず体を鍛えること。
- 578 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 18:42:32.40 ID:iG3ezb1i0.net
- >>577
剣道はいいけど、柔道より古流柔術やるべき
激しい稽古やってるところなら柔道なみに体力はつく
ただし大東流はエセ古流なので注意
- 579 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 18:47:33.04 ID:EJ5eDd4Q0.net
- >>577
自分は剣道から古流に流れたクチだから偉そうなこと言えないけどそれだと結局連盟剣道関係者御用達の流派以外は衰退の一途が待ってるような気がして
- 580 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 18:54:09.63 ID:9XVBMFcU0.net
- >>577
現代武道やるのも良いけど、スポーツや格闘技体を動かすものならなんでも良いと思う
- 581 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 19:05:57.50 ID:ROgXmZsc0.net
- ネットのお陰で神道流が隆盛してるとか言ってる人は黒田鉄山も動画がきっかけで有名になったとか思ってそうだな
- 582 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 19:09:16.11 ID:iG3ezb1i0.net
- 剣術の幅を広げたくて権威主義が嫌いなら全剣連剣道より羽賀先生の日本剣道協会のほうが良さげ
足払い、組み討ち、投げ飛ばしと型稽古で忘れがちな泥臭い体術的な部分が残ってる
剣術・柔術・居合とともにこういう稽古も普段からやっていてこそ初めて実戦に対処できるようになるんじゃないかと思う
東京近辺以外全く支部がないのは何とも残念
- 583 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 19:41:36.38 ID:Oc+X+Yfc0.net
- 天心流ブログ: 中村泰三郎先生と中村天心先生より
実際、切っ先三寸と申しますが、およそ9cm人体に入れば、相当な深手になります。
三寸の意味というか、計る方向がちがくね？w
物打ちも知らんのかよ
- 584 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 20:44:05.42 ID:JHuG3Mr50.net
- 君物打ちがどこだと思ってんの？
- 585 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 20:50:27.01 ID:iG3ezb1i0.net
- >>584
文脈から切っ先からの長さ三寸ではなくて切っ先が深さ三寸人間の身体にめり込むことのように書いてある
- 586 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 20:53:11.67 ID:iG3ezb1i0.net
- まだ紛らわしいので訂正
その前の巻き藁の芯に竹を入れる部分からの文脈で切っ先三寸の物打ちの部分を使って斬るのではなく切っ先を深さ三寸分身体に切り込むことであるかのように書いてある
- 587 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 21:03:28.77 ID:EGcQFZuC0.net
- 日本文化を学びたいとかいって変な古流を初めてしまう若者が嘆かわしい。
- 588 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/25(日) 21:56:01.71 ID:mTj0zueo0.net
- >>587
天カスに関してはそうは思わないな。
多分門人は満足してるから。
普通の道場にある上下関係や、師弟の厳格な関係に耐えられなそうな面々ばかりだからね。
ああいう似た者同士で好きな着物着て、好きな模擬刀振ってキメ顔するのがいいんだろ(笑)
- 589 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 01:02:42.37 ID:inS0LTa40.net
- 剣道の全日本王者と上泉あたりが真剣で戦っても上泉が勝ちそうな気がするけど
全盛期の井上康生と関口柔心が素手で戦ったら井上康生が勝ちそうな気がする不思議
- 590 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 01:19:17.52 ID:WloztI/80.net
- 渓流のブログ、マッチーのツイート、そしてここの書き込みを毎日のように見てしまった結果
古武術絡みの人間の陰湿さにうんざりして古流やめたのはおれだけかな……
- 591 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 01:32:14.87 ID:COPUUvdH0.net
- そりゃ自分が向いてなかっただけ
人のせいにするな
- 592 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 02:07:45.43 ID:9RyaHBuu0.net
- >>589
天心流の捏造の悪質さについては何とも思わないんだね
君には悪事を働けば糾弾されるのが当然な日本は向いていない
悪事を働かないのは間抜けと馬鹿にされるかの国に引っ越すといいよ
- 593 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 02:49:34.26 ID:69nYwyPB0.net
- >>589
剣道と剣術は別もの
全日本の剣士だろうが触れたら斬れる真剣で剣道みたいな動きなんか出来ない
上泉と比べるのがナンセンス
- 594 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 03:00:25.85 ID:+DR2lAT5K
- 陰湿な人たちとうまくやるor完全にスルーできる人間でないと古流は向いてないんだろうな
- 595 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 02:58:24.40 ID:9RyaHBuu0.net
- 柔道も当て身はダメ、あれもダメこれもダメな柔道ルールでないと古流柔術には全く歯が立たない
柔道の歴史は上に取り入るのがうまいのだけが取り柄の講道館が柔術にコテンパンにやられては勝てるようにルールを改訂してきた繰り返しでしかない
- 596 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 03:17:41.21 ID:9RyaHBuu0.net
- 不幸なことではあるが成り行きで今のようになってしまった剣道と違って、柔術は権力に取り入るのだけはうまい嘉納治五郎という人物一人の権勢欲・名誉欲を満たすためだけに骨抜きにされ、歪められてしまった
くわみんも放置しておいたら同じことになりかねない
- 597 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 05:24:45.99 ID:e5L+9zYX0.net
- 柔術がノールールなら柔道に勝てるなんてファンタジーだな(^_^;)
古流の型稽古しかしてない奴は柔術のオリンピックとは言わなくても県警代表にすら歯立たないよ(^_^;)
- 598 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 06:09:15.57 ID:k55gpBdd0.net
- 中学生にも勝てないよ。
実際に取っ組みあわないと。
剣も実際に叩きあってみないと。
だから若いやつは剣道柔道をやった方がいいんだ。
- 599 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 06:31:32.69 ID:e5L+9zYX0.net
- >>598
同感。試合を何回も繰り返す。それ事態が新しい合理的な稽古法なんだよね。
これ以上は天カスから離れるから言わんが。
- 600 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 07:09:53.97 ID:9RyaHBuu0.net
- >>597
柔術が型稽古しかしていないなんていうのも嘉納の野郎の悪意あるプロパガンダだな
まあそういう講道館による嫌がらせの結果衰退して、数少ない門人の高齢化で今は乱取りはやってないというところもあるのは皮肉なもんだけど
- 601 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 07:12:34.37 ID:9RyaHBuu0.net
- 嘉納治五郎にはくわみんに通じる、自分の野望のためなら手段を選ばない、日本の伝統文化を破壊することも厭わない、という姿勢を感じる
- 602 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 07:17:37.94 ID:e5L+9zYX0.net
- >>600
じゃあ総合の試合とかで強さ示してみたら？
- 603 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 07:29:53.06 ID:COPUUvdH0.net
- >>602
講談館柔道がブラジリアンと総合ルールでやったら勝てないよ
- 604 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 07:38:09.92 ID:UXeH9IPV0.net
- 天心流から離れてしまうが、嘉納治五郎はそんなケチな人間ではない。
むしろ最も柔術の理を理解していた人間だ。
まぁ、今の柔道レスリングの試合はどうかと思うけどね。
体を育むって観点からは良くできているんだ。
- 605 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 08:03:36.54 ID:69nYwyPB0.net
- そのルールでやってきた奴に勝てる訳ないだろw
ばかかよ
- 606 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 08:26:28.89 ID:e5L+9zYX0.net
- >>605
それ同感だがあんたのID面白いな。
- 607 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 08:48:23.89 ID:sbnqakRH0.net
- >>590
お前そこは自分の師匠を信じれば良いだろ
- 608 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 08:48:51.16 ID:aXaSG9Vq0.net
- 別にブラジリアンでは総合ルールばっかりやってるわけじゃないよ
- 609 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 08:50:48.44 ID:aXaSG9Vq0.net
- 他にあげれば大学柔道のトップでもなんでもありなら七帝トップには勝てんだろ
- 610 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 08:53:52.71 ID:WemhI+RL0.net
- 実戦で強い弱いて、おまいら餓狼伝か喧嘩商売の世界の住人かよ
- 611 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 10:36:24.66 ID:0atHJUeB0.net
- 命をかけた戦いをしたことがない平和な現代日本の一般人が実戦について偉そうに語るなよ
戦争帰りの爺さんは人を殺しすぎて目がイってた、そういう人が実戦語るなら分かるがね。
- 612 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 11:05:50.04 ID:VvoUXTv70.net
- そもそも現代日本で刀振り回す意味が（ry
- 613 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 11:09:24.96 ID:uhMGzjii0.net
- もういないけどオレの先代の剣術の先生は、「大戦の時につくづく感じたけど、剣道の技術は実戦では全く役に立たなかった。特に胴。」と、言っていた。
その先生は道場では試斬を禁止していた。
「手の内がしっかりしていれば、日本刀は斬れるのは間違いない。試す必要はない。」とも、言っていた。
先生が先の大戦で、どういう体験をしたのかは誰も聞かなかった…
- 614 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 11:15:48.26 ID:0HTMmBhM0.net
- >>600
嘉納は元々所属してた流派で乱取りしまくってた事回想録で普通に残してるから嘉納の後の話じゃないか
- 615 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 12:11:50.26 ID:eXTJyJdE0.net
- 試合は古流の世界で普通に行われていた事なので全然新しい方法じゃないっす
- 616 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 12:25:00.09 ID:2OvO7N3q0.net
- >>613
日中戦争ではヘルメットかぶってる的に真正面から面打って返り討ちにあったたかあるみたいね
- 617 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 12:29:09.03 ID:UXeH9IPV0.net
- 剣道柔道が実戦で役立つかはともかく、若いときは体を作らないと。
真っ直ぐ立つこともできないんじゃないかと思われるのが多い。
- 618 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 14:50:00.87 ID:0atHJUeB0.net
- >>613
たしかに試斬しなくても斬れる人は普通に斬れるね。
- 619 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 16:18:36.54 ID:C58ZMvzq0.net
- 刀での実戦経験のある先生はもう絶滅かな？
俺の爺さんも生きてたら100歳だし
知ってる人で生き残ってるのは予科練行って直ぐに終戦になって帰って来た90近い爺さん先生くらいだな
- 620 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 16:47:15.29 ID:IYhkpCba0.net
- 試合が試し合いじゃなくて勝ち負けのゲームになっちゃったのが一番の問題でしょ
- 621 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 18:48:46.66 ID:0S19poPe0.net
- 自衛隊の将校以上には軍刀を装備させるべき
- 622 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 20:32:17.32 ID:69nYwyPB0.net
- >>620
それは別に悪いことじゃない
ただ、試合があるから駆け引きも上手くなって実戦的なんて、勘違い野郎も一定数湧き出すのが問題
- 623 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 21:42:10.72 ID:E/or1I870.net
- 試合に強いことも「強い」。野戦で強いのも「強い」だよ。強さは相対的な物であり絶対的なものじゃない。アメリカも日本には勝ってもベトナムじゃ負けたし、アフガンやイラクの戦後処理は失敗してるでしょ？
自分の狭い了見と考察範囲で強さを定義してるようだから武道家はファンタジーなんだよね。
あと命を賭けないと云々は無いね。そんな曖昧なものに成長を依存してんなら流派の意味はない。
近代軍隊だってシステマティックな平時の訓練が強さの源なんだから。
- 624 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 21:52:11.82 ID:9RyaHBuu0.net
- 強くなければ生きて行けない
優しくなれなければ生きている資格がない
なお捏造流派はいずれにせよ存在し続ける資格がない
- 625 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/26(月) 23:44:23.06 ID:ntcUhAu40.net
- ただいまー（´・ω・｀）
…あれ？ここ天心スレじゃないの
なんかしばらく見ないうちに
劇画な顔立ちでシャツの肩口とか破れてる奴いっぱいいるけど
どうしたん？
- 626 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 00:00:48.29 ID:253bQKLj0.net
- ↑毎日しっかり見てるんでしょ
そんなにとぼけた言い方しなくても良いんだよ
- 627 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 02:34:33.82 ID:0LovUyQT0.net
- 強さってものは色々な物差しがあるからね。
- 628 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 02:54:19.07 ID:0LovUyQT0.net
- 天心流より天心古流の方が捏造が上手かったよ。
- 629 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 07:41:43.72 ID:uHkpuEfJ0.net
- 天かすは言い訳も稚拙だから正直飽きてきた。
- 630 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 10:17:09.91 ID:9R1zMzkT0.net
- ほんとに飽きた奴は黙って消えてるよな
- 631 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 12:11:17.08 ID:vTeRmFb/0.net
- 天心流グッズ販売だって。
滝沢手拭いと天心先生スマホケース。
みんな買うんでしょ
- 632 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 16:34:18.23 ID:3HfOs4WB0.net
- >>613
包丁だっていちいち試し切りなんてしないしなw
- 633 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 16:43:25.73 ID:HcYuoXqh0.net
- >>631
同人グッズはコミケで売れよ。
- 634 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 17:11:30.10 ID:/loq0fqh0.net
- 一番需要ありそうなくわみん抱き枕がないとはどういうことだ？
打ち込み台、手裏剣の稽古用、柔術の当て身の稽古用、畳表に被せて据え物切りなど使い道は盛りだくさん
- 635 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 18:24:22.67 ID:b8OC90UF0.net
- 天心流は昔、雑誌の中に広告出してた日武会みたいなワクワク感があるよ
- 636 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 19:14:22.64 ID:bkBUl0Ax0.net
- 天心流専用カラー模擬刀とか、蛍光色袴とか、段位別下緒とかもイイね～。
この際、天心流専用のオリジナル家紋も作れば、色々各方面からのクレームにも対応できるよ。
- 637 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 19:16:16.16 ID:bkBUl0Ax0.net
- いいよなぁ、近代創始の流派は。
自由に若者の感覚で進められるからなぁ。
- 638 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 19:20:43.55 ID:/loq0fqh0.net
- 天心流のお姉さんグッズはないの？
- 639 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 20:49:21.12 ID:DJYF1rVE0.net
- ちゃんと流派の系譜を捏造・誇大解釈しないで殺陣サークルと名乗ればいいのにねぇ。
- 640 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 21:45:29.75 ID:XXBvv4p60.net
- 1. 捏造はやめて素直に中村天心流大道芸&コスプレ・殺陣サークルとして再出発する
2. 胡散臭いくわみんはクビにして天心流のお姉さんを宗家にする
これでいい
- 641 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 22:35:32.82 ID:253bQKLj0.net
- すげぇ流派だよな。
葵御紋、裏柳生、新陰流、一刀流、宝蔵院流、ブランドばっかりで。
次は何があるんだろう。
ホームページみると、滝沢師範が弓を独習したらしいから小笠原流あたりかな。
弓を独習かぁ。どんな引きかたするのかな。
捏造だなんだ言うのは野暮だよな。
- 642 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 23:06:24.94 ID:1j6xAS2Z0.net
- 世間ではなぎなた漫画の「あさひなぐ」が舞台化・映画化するらしいから薙刀術あたりも急にTwitterに上げそう。
「実はこういう型も当流には伝わってるんです」とか言って、女装コスプレして薙刀振り回しそう。
パクリ元は直心影流か天道流になるのかな？
それとも香取神道流あたりからまたパクるのかな？
- 643 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 23:10:53.85 ID:mlfd1Ilo0.net
- まだやってんのかよ・・・
主張が正しいのだとしても関係ない流派を徹底的にやり込めようとは思わんよな
どんだけ憎悪してるのかと。
男の嫉妬って本当に醜い。
- 644 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 23:16:07.68 ID:1j6xAS2Z0.net
- ここのスレにいる人達は何かしら関係あると思うよ。
ここ武道板だよ？
- 645 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 23:29:04.73 ID:mlfd1Ilo0.net
- 天心流から直接何かされたわけではないのに毎日粘着してるのは異常だろ。
もし関係者によるものならただの私怨、つまり便所の落書きで誹謗中傷してるだけ。
どちらに転んでもこのスレは異常だということには間違いない。
- 646 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/27(火) 23:54:44.56 ID:0oc7nKZy0.net
- 渓流大先生死にそうじゃん…
- 647 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 01:16:20.44 ID:ygBNzYme0.net
- >>642
神道流の薙刀って古いから細部を見ると結構特徴的な動きおおいしわざわざそこからパクらないじゃないかな？
- 648 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 03:31:47.08 ID:t9pGDNpn0.net
- >>646
死にそうってマ？療養してたとは聞くけど
- 649 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 05:16:36.11 ID:qQdITdDv0.net
- 大先生しんでもいいけど
受けた注文はきちんとこなしてから死んでください。
あの世界、死んで預けた物が行方不明になったり半金払った注文がパーとかよくあるからね。
- 650 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 07:13:23.36 ID:mpZWIgYB0.net
- >>643
嫉妬(笑)天かすに？( ´,_ゝ`)
- 651 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 11:05:55.04 ID:LDev+SJh0.net
- 渓流先生、病気なの？
- 652 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 12:19:05.62 ID:rk74ndtU0.net
- スレ違い
- 653 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 12:26:40.52 ID:sdldDwrm0.net
- これじゃないの？http://blog.goo.ne.jp/kelu-cafe/e/24f47d350c8f117f7b458e60621242c0
- 654 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 12:27:20.71 ID:9AvNik0K0.net
- 薙刀は有ると前から言ってるぞ
槍と同じで技法の教えだけで形は無いとか
- 655 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 12:41:01.82 ID:9AvNik0K0.net
- 薙刀の動画既にあるじゃん。
https://twitter.com/tenshinryu/status/671178806292406272
- 656 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 14:45:35.32 ID:LDev+SJh0.net
- 察するに
重度の糖尿病から
腎不全、失明てとこか
膵臓にセシウムが蓄積して
糖尿患者が増えてるみたいだね。
- 657 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 15:17:39.43 ID:0KfMRlYz0.net
- この場で渓流の話ばかりとか判りやすいな
- 658 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 15:24:31.09 ID:baSqToUb0.net
- 成人病とは我らがくわみんも他人事ではないな
いいもん食いすぎだからプロ武士の俸禄を少し下げたほうがいいんじゃね？
- 659 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 16:09:11.49 ID:mpZWIgYB0.net
- くわみんぱいせんやみんみんぱいせんは渓流によほど強い怨念を抱えてるんでつね( ´,_ゝ`)
- 660 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 16:40:58.79 ID:Sc+Enge10.net
- 天心流は刃で受けるのはタブー、鎬か峰で受けることを徹底するそうです
うちの流派と真逆だわ
- 661 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 16:57:02.17 ID:mZwH/7E00.net
- >>658
ツイッターで言ってたけどくわみんの月給は11ﾏｿだよ
- 662 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 18:00:54.41 ID:sdldDwrm0.net
- >>649
返事が来てたよ速過ぎんだろ
http://blog.goo.ne.jp/kelu-cafe/e/7df8e9823d08a4f1179d718c600c3f52
- 663 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 18:13:54.12 ID:baSqToUb0.net
- 気にくわない人間の死を望むなんてくわみん、みんみんは酷い人たちですね
- 664 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 18:40:46.50 ID:mpZWIgYB0.net
- >>663
マトモな人間が捏造流派立ち上げて月謝取ってグッズ販売なんて出来るはずないわな(笑)
- 665 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 19:05:26.80 ID:zbHk4I670.net
- 流石は大先生。
2chとブログの会話なんて新しいな。
- 666 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 19:37:56.44 ID:0nHLJLrK0.net
- だいせんせー
そもそも武士や戦士や兵士というものは中年太りで生活習慣病にかかるんスか？
- 667 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 19:56:08.40 ID:Tg3pNCC+0.net
- ここは天心流と渓流の交換日記の場かよ
- 668 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 20:00:53.39 ID:D4wgyji00.net
- >>666
くわみんだってあの歳であの体型じゃ成人病まっしぐらやん
- 669 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 20:07:35.72 ID:rEsqtCLu0.net
- >>662
渓流ほんと2ちゃん大好きやな
ほんまネット覚えちゃいけない人種だわ
- 670 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 20:20:01.05 ID:tvusYQ+h0.net
- 怖くなってきたからもう貼るの辞めるわ
お大事に
http://blog.goo.ne.jp/kelu-cafe/e/cb896d63d10d4bef113e5c6b84f63906
- 671 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 20:25:44.09 ID:KuuYfhsw0.net
- ここで粘着してる奴らって、くわみんより先に自分が天心先生と出会ってれば
自分こそが天心流宗家になれたのにという明らかに醜い嫉妬に過ぎないんだよな。
くわみんレベルだったら自分でも宗家になれたのにという浅はかな思い込みだけで、
若くして宗家を継いだくわみんが羨ましくて悔しくて天心流の価値を下げてやろうと
必死になって誹謗中傷の言いがかりを付けている粘着カスの集まりにしか見えないんだよな。
- 672 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 20:28:13.55 ID:mpZWIgYB0.net
- >>671
凄い発想だねwww
- 673 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 20:29:46.44 ID:D4wgyji00.net
- >>671
ごめんなさい、あんな羞恥プレイに耐えられる自身はありません
- 674 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 20:29:54.76 ID:rEsqtCLu0.net
- >>671
いや～さすがにそれは無理あるわ
嫉妬で叩いてるって煽りがしたいならせめて女門弟が多いとかネットで人気とかそういうポイントで攻めたほうがよかったんじゃないすかね？
- 675 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 20:38:01.99 ID:a9rb8o7V0.net
- まぁマッチーの異様な粘着は無意識な嫉妬だと思うけどね
ネットでもてはやされたり若い人達に支持されたりってのは修心流の思い描いてたポジションだったんだと思う
- 676 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 20:50:39.38 ID:buBUDfmL0.net
- 316 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 20:28:39.77 ID:+eczhlRc0
渓流先生、急性糖尿病で透析で、失明寸前だって。
足が腐ってくるから居合はもうできない
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 20:32:26.64 ID:+eczhlRc0
渓流大先生、３週間入院して、激ヤセか～
あぶないんだよな～
糖尿って合併症で失明して、透析もして、地獄。
そして、最後は脳こうそくでさようなら
だから自暴自棄で鉄砲ネタでブログもなんか変。
誤字脱字だらけで写真はぴんぼけ
- 677 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 20:52:49.04 ID:yctYplaD0.net
- >>671
さすがに釣りを疑うレベルの書き込みだけど、>>643>>645と同一人物っぽいからガチくさくて草。
- 678 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 20:56:19.27 ID:KuuYfhsw0.net
- 人間、本当の事を言われるとムキになっちゃうんだよな。
図星を突いちゃってごめんね。天心流を批判してる連中って
やはり宗家になりたくてしょうがない宗家病の集まりだという事がよくわかったよ。
- 679 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 21:35:48.71 ID:368pjl5Q0.net
- >>660
峰でうけると折れるんじゃなかったっけ？
だれかマッチーにチクって焚き付けろよ
- 680 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 22:04:59.07 ID:LDev+SJh0.net
- 居つきは厳禁
まじで逃げないとヤバいよ。
- 681 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 22:11:09.24 ID:mpZWIgYB0.net
- 天かすの珍理合はいつものことだからもういい。
早く伝書と現在の珍業の整合性を説明してほしい。
みんみんも逃げまどわないで自分の顔、業、氏名を名乗り責任を背負い堂々と批評して欲しい。
- 682 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 22:12:54.64 ID:368pjl5Q0.net
- >>681
なんでわざわざそんなことせにゃならんのよ？
みんみんぜみって公人なのか？
- 683 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 22:20:55.15 ID:n70kC3Dq0.net
- みんみんぜみのこと忌み嫌ってる奴いるけどそんなにあいつデタラメばっか言ってるんなら真正面から指摘してやり込めてやればいいじゃん
ツイにDMでも送ればいいしこの前なんてこのスレみていちいちレスポンスしてたし
- 684 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 22:32:20.70 ID:rk74ndtU0.net
- インチキ居合のどこにどう嫉妬できるのか、レベルが高すぎてわからないわｗ
- 685 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 22:43:50.62 ID:KuuYfhsw0.net
- 昔から鶏口牛後というだろう。
古武術で若い人がこれだけ集まり、海外でも講習会をやる程の流派の宗家なのだから
例え天心流とはいえくわみん宗家が世間から勝ち組として評価されてるのが現実だろ。
- 686 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 23:00:39.93 ID:rk74ndtU0.net
- 霊感商法にこれだけ若い人が集まり、海外でも布教活動するほどの宗派なのだから
たとえ統一教会とはいえ文鮮明が、世間から勝ち組として評価されているのが現実だろ。
こうですか？
- 687 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 23:02:02.75 ID:buBUDfmL0.net
- 267 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 18:07:19.73 ID:+eczhlRc0
刃物プロデュースの渓流先生、目見えてんのかな。
大丈夫か心配。
糖尿で、目やられたって書いてるけど。
もう刀とかちゃんと見れないし、居合もやったら、
足とか壊疽るでしょ。ほんと心配。
もうすぐ透析始まるけど、そんな人に刃物
プロデュースしてほしくない気がする。
視力低下→糖尿病で入院→激ヤセ→透析→壊疽→・・・・
- 688 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 23:14:10.85 ID:KuuYfhsw0.net
- >>686
＞霊感商法にこれだけ若い人が集まり、海外でも布教活動するほどの宗派なのだから
＞たとえ統一教会とはいえ文鮮明が、世間から勝ち組として評価されているのが現実だろ。
世間からというよりは、宗教家としては一大勢力を築き上げてるから成功してるといえよう。
天心流も古武術で若い人がこれだけ集まり、海外でも講習会をやる程の流派の宗家なのだから
例え天心流とはいえくわみん宗家が、世間からというよりは古流武術家としては勝ち組として評価されてるのが現実だと訂正させてもらう。
- 689 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 23:32:10.70 ID:rk74ndtU0.net
- それはカルト内での成功を世間での成功と一般化するところが欺瞞だよね。
- 690 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 01:05:46.22 ID:d1MZFLmg0.net
- >>689
天心流はカルトの定義に何一つ当てはまってないんだが・・・・・・
１．精神の不安定化 （洗脳、マインドコントロール）
２．法外な金銭的要求 （多額の寄付金要求）
３．住み慣れた生活環境からの断絶 （監禁、出家など）
４．肉体的保全の損傷 （暴力：精神的暴力も含む）
５．子供の囲い込み （子供の洗脳教育）
６．反社会的な言説
７．公秩序の攪乱
８．裁判沙汰の多さ
９．従来の経済回路からの逸脱
１０．公権力への浸透の試み
- 691 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 01:57:08.35 ID:g011Ryk80.net
- 最近は開き直って、第三者キグルミをつけずに書き込みするんだなw
天心流
- 692 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 06:23:30.30 ID:UXBwOPbN0.net
- くわみんこそ宗家病にかかってる典型だな
>>690
（本当はもっと取ってもいいと思うけど）歴史ある流派をきちんと修めた師範がほとんど場所代と移動費相当だけ
でやってる中で、インチキ古武術（しかもあの技術レベル）であの月謝はボッタクリ
それに捏造歴史を吹聴して日本の誇る伝統文化である古武術の信用を毀損するのは立派な反社会的行為で公秩序の攪乱
あんたを含む門人たちはあのデタラメを信じるくらいだから明らかにマインドコントロールされている
早く目を覚ませ
- 693 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 06:28:52.81 ID:UXBwOPbN0.net
- さらに日本に多大な貢献をした徳川氏・柳生氏の家紋を勝手に使用する不遜極まりない行為も公秩序の攪乱に該当する
- 694 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 06:53:03.43 ID:onHudfOU0.net
- くわみんがやってることは某国人が日本の神社仏閣に来て意図的に文化財を破壊・破損してるのに匹敵する蛮行
ああどちらかというと仏像を盗んで「あれはもともと我々のものだ」と居直ってる連中と同じかな？
- 695 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 07:20:42.07 ID:2xt34dpC0.net
- 若先生が合気道の稽古会に参加したようだから次に売り出してくるのは柔術とみた。
- 696 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 07:44:01.65 ID:a213xVBV0.net
- 合気やればあの角のある動きマシになるかもね(*^^*)
- 697 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 08:25:15.02 ID:2xt34dpC0.net
- なんでも一朝一夕にはいかんけどね。
見せかけだけならなんとか
- 698 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 08:44:13.60 ID:hlvQGVBL0.net
- 渓流さん、糖尿で激ヤセで視力も０．１以下らしいね 居合ももうできないらしいし。透析始まったらもう人生終わり それもネタにするらしい
- 699 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 08:45:07.20 ID:ObTHn4uJ0.net
- >>690
それは宗教カルトの定義だよね。
- 700 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 10:05:15.21 ID:Gbc1HWp10.net
- 天心流の門人はネット対策についてよく調教されてるから身元バレバレの安直な書き込みなんてしないよ。
- 701 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 10:19:27.94 ID:q1TXIGAh0.net
- なんちゅうか、犯罪者がその罪を糾弾する人たちに向かって「おまえら人から金品を奪っていい暮らしをしたりレイプしたりする勇気がないから羨ましいんだろ？」と居直ってるようなものだな
「盗人猛々しい」を地でいく品性下劣さだ
- 702 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 12:01:02.04 ID:2xt34dpC0.net
- 天心グッズ販売収益で道場建設目指すらしいが、あんなデザインにしなくてもいいのに。
滝沢手拭いと天心スマホケースじゃ恥ずかしくて実際に使えないだろ。
門人が空気読んで買うしかないんだから、実用できる地味なデザインのTシャツかタオルにすればいいのに。
ツイッターで手拭いを一押ししてるけど、アイドルじゃねーんだから。
- 703 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 12:17:38.10 ID:GodkCfjV0.net
- 天心流兵法は、いつぐらいから天心流を名乗り出したのだろう？
昔は、大道芸を名乗ってたんでしょ？
火災にあって伝書をなくしたと言うが、それはいつのことなんだろう？
火災に会う前は、伝書があったんなら、その頃は普通に天心流兵法を名乗ってないと不自然なのだが？
- 704 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 13:09:22.34 ID:ObTHn4uJ0.net
- 天心一刀流から天心流に変わった時期のこと？
- 705 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 13:42:21.75 ID:zgG7uVV70.net
- >>700
＞天心流の門人はネット対策についてよく調教されてるから身元バレバレの安直な書き込みなんてしないよ。
>>671 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 20:25:44.09 ID:KuuYfhsw0
>>678 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 20:56:19.27 ID:KuuYfhsw0
>>685 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 22:43:50.62 ID:KuuYfhsw0
>>688 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 23:14:10.85 ID:KuuYfhsw0
身元バレバレくんは竹内流関係者だと判明しました
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/28(水) 20:35:25.88 ID:KuuYfhsw0
関係者だがそんなもの初めて見た。
ただの印刷だけの目録の表紙なんてワードで誰でも作れるわ。
流派の印鑑も館長の印鑑もないようなものでは何の証拠にもならないな。
竹内流(備中伝)だかも有名流派に寄生してる創作みたいだから似た者同士どうし仲良くやってくれやｗ
- 706 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 13:59:21.85 ID:Gd+ubEt40.net
- ワロタ
日本捏造古武道協会でも作ればいい
- 707 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 14:40:39.14 ID:a213xVBV0.net
- 烈海皇の当て身を顔面に食らっても何とも無い達人が合気道の体験会行くんだー棒
- 708 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 16:02:00.97 ID:ObTHn4uJ0.net
- 「NPO法人創作武芸協会」なんてどうかな。
- 709 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 16:35:51.86 ID:4kY1kP880.net
- 創作武芸だからと言って恥ずかしいことはない。
- 710 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 16:48:49.53 ID:a213xVBV0.net
- 捏造は無いわな。
- 711 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 17:03:13.59 ID:ObTHn4uJ0.net
- 創作するのは自由だよね。
でも伝統も技も創作で、それを真実と偽っていたら、
それは世間を欺いていることになるよね
- 712 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 17:10:53.55 ID:a07mJ5mj0.net
- >>704
ン？
最初は天心一刀流を名乗ってたの？
天心流兵法から天心一刀流の流れじゃなくて？
- 713 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 17:14:52.70 ID:psDtkOap0.net
- くわみんの武道経験→少林寺拳法、合気道を体験
天心爺さん→空手、夢想神伝流居合？、大道芸、抜刀道の人とつきあいあり
カッパ→田宮流（ほぼ新興流派）
由緒正しい歴史をアピールするわりに見事なほど古流のコの字にもかすってない現代流派ばかりやってるな
- 714 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 17:19:40.40 ID:psDtkOap0.net
- 天心流と仲良しのみんみん新陰流、卜伝流、林崎夢想流も実は怪しいところなのかな？
- 715 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 17:36:44.33 ID:g011Ryk80.net
- みんみんの肥後新陰流と、西国新陰流て同じだっけ
- 716 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 17:59:15.95 ID:F2WQFnXG0.net
- アンチには確実な古流関係者が皆無
古流の知識がない人達の暴走
ネットで目立たないだけでこの程度なら名門でもある
- 717 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 18:43:16.79 ID:psDtkOap0.net
- 名前は名門でも過去のその流派から連綿と正しく相伝されてきたかはまた別の話
宝蔵院流槍術のようなメジャーなところでも捏造ではないとまでもきちんと相伝されてきたとはとても言えない状況（一高で少し教えてもらった内容をOBが集まって大分時間がたってから復原。皆伝者さえいないはずなのになぜか宗家がいる）
田宮流もほぼ名前が同じなだけの新興流派
みんみん派新陰流もどうだか怪しいものだ
- 718 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 18:53:45.43 ID:Rs8whYpr0.net
- >>714
卜傳流の修武堂だっけ？は今の代のあの若先生がSNSで情報発信したり
武士コンに参加したり良くも悪くもイマドキの感性の人だから
不運にも天心流と相性合致しちゃっただけの話だと思うよ
伝系自体は家伝流派だからちゃんとしてると思う
ただ林崎流と本覚克己流柔術は復元じゃないかな？多分
- 719 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 18:59:23.61 ID:ymo0EYIe0.net
- あれだけの勢力を誇った北辰一刀流も殆どの道場が怪しいし、戦時中に出来た戸山流ですら道場事に違って怪しいしな。
- 720 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 19:56:48.26 ID:ImM96dB10.net
- あの尾張新陰流でさえ上泉や石舟斎時代の型は平成に復元された
これは公表されてるから、復元が信用ならないという奴は行かなきゃいいだけ
さて、天心流はどうなんだろうね
- 721 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 20:09:40.92 ID:M6rgLYT70.net
- >>719
北辰は東京の某氏が格別に怪しいだけで茨城とかの復元したところはちゃんとしてると思うよ
- 722 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 20:28:32.93 ID:psDtkOap0.net
- 槍術とかは恐らく失伝してる部分のほうが多いであろう宝蔵院流を含めても四流派しか残ってないんだから真面目に考えた新興流派を作ってもいいんじゃないかな
全剣連の中に槍道部を新設して制定型も作るとか
剣道の試合に槍でも参加できるようにすると良い
- 723 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 20:29:02.37 ID:YuldQDFJ0.net
- >>720
え～？
どこで復元したの？教えてくれませんか？
- 724 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 20:30:21.23 ID:l8G+21Oq0.net
- >>717
＞名前は名門でも過去のその流派から連綿と正しく相伝されてきたかはまた別の話
＞宝蔵院流槍術のようなメジャーなところでも捏造ではないとまでもきちんと相伝されてきたとはとても言えない状況
＞（一高で少し教えてもらった内容をOBが集まって大分時間がたってから復原。皆伝者さえいないはずなのになぜか宗家がいる）
だったら天心流の併伝として連綿と伝わってきている宝蔵院流影派の方が正統だね。
大分時間が経ってからの復元なんかよりも途絶えることなく伝わってる方が正統なのは子供でもわかる話だよ。
しかも柳生と宝蔵院の関係はバガボンドでも有名で、江戸柳生分流なのだから天心流こそが宝蔵院流宗家に相応しいね。
- 725 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 21:26:08.48 ID:QCAx3+740.net
- さすがに釣りだわ
- 726 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 21:28:05.00 ID:hR+lcA0C0.net
- 復元してる所ってさ、その流儀がどこかで相伝されているかもとか想像しないのかな？
自分らの復元が、昔のリアルなヤり合いから生まれた技より、優れているとか思えるのかな。
もし、どこかで同じ流儀を名乗る所が自分らと違う遣い方をしていて、「あ、ウチは相伝されてますんで、ハハハ。」
とか言われたら、穴があったら入りたいにならないかね。
- 727 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 21:28:42.11 ID:psDtkOap0.net
- >>725
天心流門人は洗脳されてるから分からんよ
- 728 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 21:31:22.98 ID:hR+lcA0C0.net
- いくつもの流派を流れ歩いたけど、復元している所は技が幼稚。
復元するくら位なら、創作の方がまだマシ。
創作したとして新流派名乗れば？
- 729 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 21:34:23.19 ID:NdnhwLnh0.net
- >>726
平気なんじゃね
むしろ相伝が間違ってるって思うんじゃないかな
そうそう修心流なんて正にそう
マッチーの英信流こそが正しいと公言してるからね
- 730 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 21:36:49.77 ID:psDtkOap0.net
- シリア辺りに刀一本担いで武者修業に出向いて火器相手の近代戦で通用する剣術を誰か編み出してほしい
- 731 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 21:47:56.36 ID:a213xVBV0.net
- 天かすはただの創作。根拠の無い空想。しいて言うならアニメの復元。
くわみんはジャバのリアル復元
- 732 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 21:54:22.47 ID:jv190ps40.net
- >>729
マッチーは史料や伝承をもとに復元したんじゃなくて自分の感覚だけが根拠だから
- 733 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 22:03:59.28 ID:4kY1kP880.net
- 最近カッパAAのアラシがなくなったけど、マッチーと渓流の話に流そうとする人がいるね。
- 734 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 22:22:54.57 ID:a213xVBV0.net
- >>733
天心流ネット対策部
- 735 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 22:31:10.16 ID:DA0Xsucr0.net
- 渓流やマッチーの話は話題逸らしとかいうわりには
みんみんぜみの話は嬉々としてするよなこいつらｗ
- 736 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 22:34:27.58 ID:UXBwOPbN0.net
- >>735
みんみんは実質天心流一派の準構成員だから
- 737 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 22:44:38.17 ID:g1SZO3GN0.net
- そうは言っても実践派で数々の剣道、古流を試し合いで退けてきた、とみ新造は天心流を一目置いてるんだよな
歴史的にな話は多少胡散臭くても、実力者から認められてるのは大きいよ
- 738 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 23:37:57.28 ID:BYrQ637C0.net
- とみ新は誰とでも立ち会うとかあの年齢で凄いわ
動画じゃ⁇て感じのこと弟子とやってるけどな
- 739 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/29(木) 23:52:22.99 ID:EqH/+LQm0.net
- みんみんぜみ @inuchochin はデタラメが多いからね
- 740 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 00:12:46.22 ID:Gao/h8920.net
- glasswolf.crayonsite.net/
この硝子狼っていう武術(?)団体とかみると最近の武道業界はアニメとか漫画カルチャーと密接なんだな。
天心流とも付き合いあるようだけど。
- 741 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 00:19:17.16 ID:Sb2fItWz0.net
- あと自称ラノベ書きとかね
- 742 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 00:21:13.92 ID:Gao/h8920.net
- アニメっていうよりビジュアル系バンドみたいなノリか
- 743 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 01:34:46.61 ID:/nFYpBRL0.net
- みんみんの具体的なデタラメ発言を教えて
- 744 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 02:16:48.31 ID:QmxV+RSq0.net
- つーか、とみ新造さんってそんなすごいわけ？
動画見てる限りに自己流勘違い爺さんにしかみえないけど
おれの間違いなら価値観変えたいし、勉強になりそうだから
一度、試し合いとやらをお願いしようかな
- 745 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 02:19:55.20 ID:KBjh44Bv0.net
- 北辰一刀流は水戸以外怪しい。
- 746 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 03:53:48.74 ID:A9fGxo2o0.net
- 酷い
twitter より
いろんな流派があるなぁと。
お知り合いのお知り合いが天心流なのですがハチャメチャでした。同じ流派でもやはり道場によって違いが歴然です。
まぁ流派なんてどうでもよくて、どの先生につくのかが大切だとは思ってますが。
試斬したあと、納刀しないままいえーいと言ってステップ踏んだり、その後ろではチャンバラごっこやってる人たちがいたり、ふざけた笑い声が終始漏れっぱなしでございました＿|￣|○ il||li
ほんと先生次第です。
- 747 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 04:04:21.60 ID:+y56tOsF0.net
- 刃で受けるのはタブー、峰か鎬で受けろってのはどうなんだろ
峰で受けたら刀がダメになるってのは近年の武オタの認識だと思ったけど
天心流もその辺のオタ知識持ってるだろうに敢えて逆を貼った理由はなんなんだろ
- 748 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 04:06:29.47 ID:vr8BMhno0.net
- 技術の拙劣さと武道を舐め腐った軽佻浮薄な態度はここ以下はない最底辺って感じかな
これについては修業態度や品性、人格の問題であって
伝系どうこうとか証拠とかはもはや関係ないよな
確かに拙劣でお茶らけてるから捏造ってのは言えないことだが
ここまで酷いとそういいたくなる人が出てくるのもわかるよな
- 749 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 04:12:18.44 ID:vr8BMhno0.net
- >>744
天心スレの住人は皮肉をマジレスとして受け取って
さらにマジレス返すやつが傍から見てると多過ぎる気がするぞｗ
とみ新造然り天心流の宝蔵院流が正統然り
アンチ同士疑心暗鬼にならず仲良くするべきだと思うぜ
- 750 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 04:16:22.58 ID:A9fGxo2o0.net
- 真剣抜いたままふざけるのはもはや武道としての心得の問題じゃないな
そのうちケガ人が出そう
本人たちがケガする分には自業自得だけどそれで第三者を殺生したり銃刀法の規制が厳しくなったりしたら目も当てられない
- 751 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 05:47:56.68 ID:A9fGxo2o0.net
- どう見てもおかしい
宝蔵院流槍術
https://youtu.be/RoU7hecX7B4
宝蔵院流影派（）
https://youtu.be/YJu_s-2sMb4
参考
風傳流槍術
https://youtu.be/aYgECL5ACDQ
尾張貫流槍術
https://youtu.be/WzEtIYwAMpk
佐分利流槍術
https://youtu.be/ScAjQ2Gcw1c
六合大槍（中国）
https://youtu.be/tQxLkRuwWGA
- 752 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 06:33:54.68 ID:pRjtXImt0.net
- >>746
さすがにそれはねーよって門人が暗に突っ込んでたな
- 753 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 07:36:36.34 ID:JYTFmOTx0.net
- しかし天心流さん、「影」だの「裏」だのって設定が好きだねえ。
- 754 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 07:37:02.61 ID:Reg8xm5m0.net
- >>744
俺は会ったことないけど、知り合いが武蔵会にいてとみ新が指導しに来たと言ってる
これマジな
- 755 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 07:45:33.29 ID:vr8BMhno0.net
- >>752
同じ流派でも道場ごとに～って言ってるからその門人とは別の稽古会の話なんでしょ
まあ大本の元締めからして良くいえば若向きカジュアルで色々派手なことやってるとこだから
そういう軽薄な輩も寄ってくるんだろうし
末端でそういうヒドイ事例があっても何ら不思議ではない
- 756 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 07:47:05.48 ID:CTdysBp80.net
- 凄すぎると凡人からは何が凄いのか判らない事あるだろ
- 757 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 11:39:22.15 ID:IPsLUSDh0.net
- みんみんぜみとマッチーが会話してるの見ると笑ってしまうわ
- 758 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 11:45:34.40 ID:IQCKvUPx0.net
- くわまん乙
- 759 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 12:19:13.55 ID:mfhEmDli0.net
- 武術やってるオレかっけー、SNSで目立っちゃうぞ！っていうノリなんだろ。こういう流派の門人は。
柔道、剣道、空手なんかの現代武道とは違って厳しい練習とか体作りはないし、普通の人には模擬刀振り回してれば、いっぱし風のハッタリ効くしな。
だから捏造だ殺陣サークルだ言ってもなんとも思ってないでしょう。
昔から武道武術界にはそういう団体はたくさんあったよ。
ネットの発達で目立つようになっただけで。
いつの間にか消えてるよ。部外者がわーわー言わなくても。
苦労はないけど得られるものも何もないからな。
- 760 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 13:13:33.63 ID:DAdnqeZE0.net
- >>709
＞創作武芸だからと言って恥ずかしいことはない。
創作武芸を実伝だの口伝だの神伝などと騙ることを捏造という。
創作は創作とちゃんと公表した上で実力があれば恥ずかしくはないが
後から後から歴史や技を創作して捏造を正当化してバレたら武道界にいられないほど恥ずかしいな。
- 761 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 13:22:04.50 ID:DAdnqeZE0.net
- >>755
＞同じ流派でも道場ごとに～って言ってるからその門人とは別の稽古会の話なんでしょ
別の道場でも稽古会でも流派の看板を背負って稽古している以上は天心流という流派そのものがそう見られて当然。
流派によっては初心者だけでの稽古を禁止するところだってあるのもそういう理由だよ。
- 762 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 13:49:19.00 ID:vOBwNoQG0.net
- くわまん直接指導の時が一番たるんでいそう
何度もしつこいけど指導者陣で着付けが一番だらしないのはくわまんだし
襟元の乱れは風紀の乱れ
- 763 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 13:51:40.84 ID:vOBwNoQG0.net
- てかいえーいとか言ってるのがくわまん本人だったりしても驚かないw
- 764 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 14:33:05.74 ID:vOBwNoQG0.net
- くわまんはあの顔と体系で結構なナルシストだから胸元チラ見せするのがセクシーだとでも思ってるのかなw
兵法の第一歩は己を知ることだぞ、まず鏡を買おう
- 765 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 14:43:57.83 ID:vOBwNoQG0.net
- >>740
どうやらかの有名な柳龍拳の元お弟子さんらしいねw
トラウマと戦う武術云々でしょっぱなから吹き出しそうになったけど師匠のあの負けっぷり見たらトラウマになるのも分かるわwww
- 766 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 15:25:36.00 ID:Jrc5IcNw0.net
- >>685
鶏口牛後というより、羊頭狗肉でしょ 天心流さんに関していうなら
- 767 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 19:32:48.89 ID:JZmPqEtG0.net
- 299 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 14:50:41.69 ID:+wxjQc2M0
町井刀屋も刀剣しのぎからも退院祝いどころか、見舞いも無かったから骨董屋、刀屋のこと悪く言い始めたわけか
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 14:52:07.44 ID:+wxjQc2M0
刀屋ディスられても町井は馬鹿だからわかってない
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 16:51:20.67 ID:iRzRtngN0
大先生は偉そうに2chのことはどうでもいいって言ってたくせに天心流スレに即反応してるしブログにも天心流スレがどうたらって書いてるけど、こっちのスレには反応しないんだな
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 17:53:25.53 ID:1bOccct50
自分を叩いてるのは天心流やジキシン関係者。みたいな妄想に捉われてるみたいだし
こっちまで目を向ける余裕ないんだろ
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 17:58:27.93 ID:poS9u+Yp0
それはそれで寂しいなぁ
- 768 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 19:53:39.43 ID:V4Q6Le8H0.net
- おい馬鹿やめろ渓流と町井が同時に釣れちまったらどうすんだよ(wktk
- 769 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 20:04:07.99 ID:wiuGuU4s0.net
- わかりやすい天心流だなw
町井、渓流のことになるとはしゃぎすぎw
- 770 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 22:58:12.41 ID:dumBVfVw0.net
- ちょくちょく名前が上がる新造さんの動画見てきた。
あれ凄い人だよ、無駄を極限までに削いだ稽古してる。
この人が天心流を悪く言わないなら、捏造云々は置いといても実力は基準を満たしてるんだろう。
新造さんという武術家の存在は思わぬ発見だった。
- 771 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 23:04:35.55 ID:VljnkqEC0.net
- 良かったね門人さん
- 772 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 23:14:05.97 ID:bcdkFBKN0.net
- 天心流って１日中書き込みしてるみたいだけど仕事や学業はどうなってんだろう？
- 773 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 23:29:53.96 ID:+wxjQc2M0.net
- ニート
- 774 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 23:39:43.58 ID:5K8QSD2j0.net
- 通勤中、目に入るコスプレ野郎は誰かと思ったらまーこでした。
- 775 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 23:41:25.34 ID:ZN9E+Zso0.net
- とみって取り巻きにヨイショされすぎておかしくなったおじいちゃんでしょ？
- 776 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 00:41:10.69 ID:jvk6SmI20.net
- 殺陣と武術の違いをわかってるんでしょうか？
- 777 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 01:41:55.13 ID:EsncjwnS0.net
- 渓流でマッチー釣りしてたらトミーのおじいちゃんが釣れたでござる
全員帰れ！ｗ
- 778 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 02:44:56.35 ID:f+c5tiE70.net
- 釣り宣言は敗北宣言なのに
- 779 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 09:06:54.86 ID:rfYeYOvY0.net
- 渓流や町井、新蔵をバカにしたところで天心流の評価が上がるわけでもないのに
- 780 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 09:33:06.77 ID:3ouNrkVu0.net
- 天心流さんのすごいところは若者を集めてるところでしょ。
とにかく人を集めなきゃお仕舞いじゃねーか。
若者受けするカッコいい技でとにかく人集めること。まずそっからだろ。
捏造だ殺陣だなんてどーでもいいんだよクソども。新しいムーブメントを潰すんじゃねーよ。
閉鎖的なジャップ根性を捨てろよ。日本が中国企業に負け続けるのも、新しいものを受け入れないクソどものせーじゃねーか。
もうクソみてーなおっさん連中がショボい面して伝統だーなんてフガフガやってる時代じゃねーんだよ。
- 781 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 09:42:05.82 ID:3ouNrkVu0.net
- アニメ漫画コスプレをバカにすんじゃねーよ。今の若者はそういう文化なんだよ！
そういうのを天心流さんはしっかりわかってるよね。
これからの武道はアニメなんかの文化を取り入れたNEO古流が主流になってくよ。今の古武道じゃ若者や外国人に心を掴めない。
- 782 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 09:43:52.88 ID:Qh/27MQR0.net
- 伝統も残し大事にしながら、新しいモノも有用なモノは受け入れる。
それが本来の日本の姿勢。
日本が負けてるのは、カネが全ての欧米型の思想に侵食された人が増えたから。
けれども、歴史ある日本の文化の中には変えてはいけないモノもある。
そこは守ろうよ。
人を集める事が得意な剣術流派、大いに結構。
けれども、現代風の流儀経営は良いけど、伝わる技術は変えないで欲しい。
日本を思うならね。
若い人、頑張ってくれ。
- 783 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 09:50:49.37 ID:3ouNrkVu0.net
- 上下関係とか礼儀とかバカじゃねーか。旧軍か体育会のクソ体質をひきづってんじゃねーよ。
天心流さん見たいに、みんな友達感覚でできるのが羨ましいんだろ
- 784 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 09:50:55.11 ID:Qh/27MQR0.net
- 天心流さんが「日本の剣術で、世界中を席巻してやるぜ！」という大きな夢をお持ちなら、応援しますけど如何？
多少の事には目を瞑ってさ。
- 785 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 09:52:55.62 ID:KBioUQhY0.net
- 伝統なんかどうでもいいのならなぜ江戸柳生・新陰流分派を騙る
くわみん流とかジャバ流とか名乗ればいいじゃないか
- 786 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 09:54:58.00 ID:KBioUQhY0.net
- >>784
もはや日本の剣術じゃないじゃん
創作朝鮮勢法のパクリやん
- 787 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 10:02:35.01 ID:Qh/27MQR0.net
- まぁ、江戸時代までなら上の人の教え方が厳しくはあっても、面倒は良く観てくれた。シボった後のケアも行き届いていた。儒教の教えが濃かったからね。
軍や運動部のシゴキは厳しさだけをしていたから、こんな事になってしまった。
そういうおかしな事する先輩の世代が続いたから、体育会系には怖い印象あるね。
だけど、自分のトコの古流剣術は歴史があるので、昔の学校の様な楽しい雰囲気だよ。先生も威張ってないしね。
歴史あるが、習いやすい古流も探せばあるよ。
- 788 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 11:05:37.20 ID:EsncjwnS0.net
- まあ数多くの選択肢の一つとして天心流という存在があるのは全然問題ないと思うが
ここは裏柳生とか士林団とか新陰流とか宝蔵院流とか
露骨に胡散臭い商売やり過ぎだわな
天心流の名義パクった程度ならまあ他にも怪しいトコいくらもあるよね～つって擁護もスルーもされたんだがな
天心流の中の人みてるかな？
もうこれ以上調子乗ってあれこれ設定するのはやめといた方がいいぞー
わけのわからない設定付け加えれば付け加えるほど胡散臭さが増すだけだぜ！
- 789 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 11:36:39.34 ID:5lAIv/JW0.net
- そうは言っても天心流は肥後新陰流、直毘会新陰流、卜伝流、とみ新の実戦剣術会、とか名だたる有名所から支持されているのも事実なんだよな
- 790 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 16:18:11.20 ID:n3e5XanY0.net
- >>789
ソースは？
- 791 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 16:42:06.56 ID:t1CNgg9c0.net
- 肥後はみんみんだろ
直毘会はくわまんがPV作ってやるほどの仲良し
とみ新蔵はブログで天心流について語ってる
少しは自分で遡って調べるなりしろよ
- 792 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 17:03:36.40 ID:IU0I3R4J0.net
- くわまんと仲良くしてるだけで捏造流派と思われるよ
- 793 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 19:56:35.68 ID:n3e5XanY0.net
- >>791
いや、そこまで捏造流派に労力をつぎ込みたくない。
とみが天かすを褒めてんの？
- 794 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 21:22:31.20 ID:GGokgEm60.net
- みんみん陰流
新陰みんみん流
みんみん新陰流
肥後みんみん流
どれも余り強そうに聞こえないな
- 795 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 21:27:41.05 ID:E2ZL9zDX0.net
- 珉陰之流
- 796 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 22:40:09.43 ID:7lVehmrS0.net
- みんみんぜみ @inuchochin からは冷笑系ネトウヨの臭いがする
- 797 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 22:50:03.05 ID:GMJqFWj90.net
- あの新造先生が天心流を認められているなら実力に関しては本物だな。
天心流の見かけだけで実力や歴史がないかのような印象操作は犯罪レベルの誹謗中傷だな。
いずれにせよ、あの新造先生が実力を認めている事実は事実として認めないと天心流批判は的外れなものとなる。
- 798 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 23:11:58.74 ID:n3e5XanY0.net
- >>797
皮肉は大概にしろwww
- 799 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 23:13:17.24 ID:KBioUQhY0.net
- だいたい古武術やってて自民党支持して保守でございって何かおかしいよな
最低幕藩体制・武家政治の復活くらいは目指すべき
- 800 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 23:31:52.87 ID:EtffRXWJ0.net
- みんな見る目がないね。
ところで、とみ新蔵って何流の人？
- 801 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 23:38:16.01 ID:t1CNgg9c0.net
- とみ新蔵 ブログ
この位はぐぐれよ
- 802 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 23:40:49.78 ID:EtffRXWJ0.net
- とみって自己流なのか？
9条教なのは分かった。
- 803 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/01(土) 23:45:16.21 ID:ZnsUWfo50.net
- ところで天心教の信徒のみなさんは、本当に大道芸人の爺さんを信仰してるの？
みんなで仲良く海水浴に行って、女にスイカ乗せてポン刀で切ったりするの？
- 804 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 05:50:56.06 ID:MYODxBI20.net
- >>802
ググったがあの人ブログ書きまくりだからどこら辺なのか分からない。
- 805 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 07:32:25.68 ID:PFAoW0M40.net
- 水月塾の支部長さんブログ更新
いよいよ引導渡してくれるか
- 806 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 09:05:24.62 ID:CURgEqmj0.net
- >>804
ブログに対してのコメント欄で天心流についてどう思うか書いた奴に返事してる。
- 807 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 09:35:45.89 ID:PgNDKHBF0.net
- 支部長さん、相手はヤ○ザなんだからくれぐれも気をつけて頑張って欲しい
- 808 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 09:49:16.99 ID:MYODxBI20.net
- >>806
ブログじゃねーだろ(笑)よほどのネットサーファーと見た(笑)
なんて記事？
てか知ってんならURL載せろよ。
- 809 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 10:17:00.25 ID:hOCqw/0+0.net
- >>807
基本インチキオナニー剣術で、それを糊塗しようと必死だが、でもヤクザじゃないだろ。
- 810 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 10:17:48.52 ID:f4VM7x2R0.net
- なんか香ばしいのが喚いてるぞ
- 811 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 11:09:35.97 ID:keeBMexO0.net
- >>809
テキヤは基本的にそういうもの
ほとんどの構成員は商売やってるだけで拳銃やドス振り回してどうこうというのはないがな
極○会以外は組織が小さすぎて警察もきちんと把握できていないため指定暴力団にはなっていないが、方向性としては祭などからも締め出していこうとはしてる模様
- 812 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 11:11:21.59 ID:keeBMexO0.net
- むしろ昔は庶民にとっては博徒よりテキヤこそが最も身近な極道だっただろうな
- 813 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 11:22:25.35 ID:keeBMexO0.net
- 先々代の石井氏も名前隠したり姓だけ公開してるのもモロそういう関係だからだろう
- 814 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 11:25:28.51 ID:MYODxBI20.net
- まっ、実名出せない段階で脛に傷はあるだろうな。
- 815 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 12:04:41.62 ID:MYODxBI20.net
- 天心流座禅とか創作したんだね。礼法が無いとかの意見に対する答えかな？
手前の髪結ってる奴とか思いっきり小尻地面に付けてるがなwww
- 816 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 14:18:37.49 ID:/O6Ogg9/0.net
- ヤクザ暴力団極道というより任侠団体だな
- 817 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 15:26:57.02 ID:XNfOt4fw0.net
- ラインに支部長さんの偽物がいるようだぞ。
きな臭くなってきたな。
- 818 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 15:32:56.05 ID:keeBMexO0.net
- 天心流特殊作戦部隊による攪乱工作か
恐らくなりすましアカウントを使って支部長の個人情報を集めようとしてるんだろうな
- 819 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 16:58:21.25 ID:lkqFy7W+0.net
- >>816
ヤ○ザだよ
戦後は焼け跡を不法占拠してGHQや政府から横流ししてきた闇物資を売ってた三国人がかなりのウェイトを占めるようになった
日本最大のテキヤ組織（指定暴力団認定もされている）○東会の組長も在日
- 820 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 17:31:53.42 ID:XrcXPo0W0.net
- 石井氏と中村天心のフルネームが明かせないのは前科持ちであるか在日朝鮮人であるかの二択だろうね
くわみんはNPO立ち上げるために帰化したんだろうな
流派が新興の創作流派であることも含めて素直に洗いざらいカミングアウトしちゃえばいいのにね
極真空手は新興流派で創立者は在日だったことは別に秘密ではないので大抵の人は知ってるけど後継争いのゴタゴタを別にしたらブームこそ終わったもののちゃんと普通に存続してるわけだし
- 821 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 17:34:13.33 ID:KiSTameQ0.net
- スマイリー菊地事件みたいに、匿名と思い込んであんま調子こいて根拠もない誹謗中傷してると逮捕されるぞ
あの時もこういう忠告をバカにした奴らが、青ざめた顔で逮捕されていた
- 822 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 17:34:20.01 ID:XNfOt4fw0.net
- 朝鮮ではなく部落の奴らだと思う。
特に理由はないがなんかそういう感じがする。
- 823 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 17:41:25.90 ID:/O6Ogg9/0.net
- お前らの誹謗中傷全部根拠も理由もないだろうｗ
- 824 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 17:50:02.29 ID:lCYkbc4d0.net
- 水月ブログ更新してるから盛り上がってるかなって思って久々にここ覗いたけど根拠のない差別的な誹謗中傷ばっかじゃん
- 825 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 19:33:14.56 ID:XrcXPo0W0.net
- 天心流の人たちは「朝鮮」という言葉にすごく過敏に反応しますね
朝鮮人かもしれないと言われて（もし仮に違ったとしても）誹謗中傷と感じるのはその人自身に人種差別的な感情が潜んでるからですよ
- 826 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 20:59:48.17 ID:WHW9qQv00.net
- こういうのが沸き始めるとココももう終いだなぁ。
せっかく水月塾明石支部が書き始めたのに。
- 827 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 21:12:55.71 ID:keeBMexO0.net
- なぜそんなに中村天心や先々代の本名を隠したがるのか不思議ではある
- 828 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 21:27:06.29 ID:keeBMexO0.net
- このタイミングのこの発言は誰に対するものだろう
このスレに関してはこの時期盛り下がってスレ違いの雑談をしてたような気がするが
くわまん
他者をけなし、見下すことでしか、価値を確認できないなら、それはとても悲しいことです。
2017年06月30日0:40
- 829 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 21:51:09.18 ID:sl9DBeo+0.net
- >>826
水月塾のブログ読んで天心流に疑い持った人がここのスレにたどり着いたとしてもしょうもない差別や根拠のない中傷ばっかりな現状見たら反天心流の言うことなんてこのレベルかってなるだろ
あえてスレを誹謗中傷で埋め尽くして信憑性を失わせる天心流ネット対策部の華麗な兵法だよ
- 830 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 21:51:32.89 ID:KiSTameQ0.net
- >>825
くわまん本人の前では言えない事をまぁ偉そうにw
流儀の疑問点ならここで書き込んでる奴等なら、直接会う機会があれば本人に言えるだろうが
キミは無理だろう
- 831 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 21:55:57.89 ID:keeBMexO0.net
- 疑問点…余りにも多過ぎてとても言えないわw
- 832 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 22:00:04.67 ID:MYODxBI20.net
- 差別する気は無いが一流派を率いる宗家が本名を伏せて通名って普通におかしいよね。
- 833 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 22:13:17.42 ID:sl9DBeo+0.net
- ていうかさんざん流祖だなんだって吹聴してた国富忠左衛門さんの徹底的な調査を公表してくれてるんだからさ
天心流一座はいちど水月塾さんにご挨拶でもするべきやないですかね
だれかくわみんに教えて差し上げなよ
- 834 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 22:45:38.09 ID:tmlJYnKm0.net
- 捏造に誹謗中傷で対抗するのは悪手だし、天心流を応援しているようなものだぞ。
- 835 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 22:58:57.68 ID:keeBMexO0.net
- >>834
大昔の伝承者のフルネームが分からない/正確に伝わっていないというのならまだしも、ここ最近の（まだ存命の中村天心を含む）宗家の本名を隠すのは極めて異常で、そこに疑問を感じることさえ誹謗中傷扱いするのはおかしくないか？
- 836 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 23:28:57.68 ID:keeBMexO0.net
- あるいはもう一つの解釈として石井氏が自分の名前を出すなと言ったのは中村天心が実質的には師によって破門されたことを意味する、という解釈も成り立つな
「勝手にしろ！だけど金輪際俺の名前を出すんじゃないぞ！」というようなニュアンスで
- 837 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/02(日) 23:59:14.52 ID:MYODxBI20.net
- >>836
それな。しかも国富以前に近代の天心一刀流との整合が無いよな。
天心流という流派があったか無かったかで言えばあったんだろう。
しかし、現在の天かすと接点があったかは別問題だし大切なのはむしろそこ。
- 838 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 00:09:10.42 ID:EfAU13iN0.net
- >>835
疑問を感じるのは結構だし怪しいと思うのもわかるけどそれを理由に朝鮮人だやの部落出身だの香具師出身だからヤクザ者だとか言い出すのはどう考えても誹謗中傷だろ
- 839 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 00:11:28.49 ID:i3CJa2lO0.net
- 石井氏と中村天心の間にも何となく大きな断絶があるように感じられるんだよな
断片的な古剣術保存会の内容から受けた印象でしかないんだけどさ
- 840 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 00:21:31.43 ID:EfAU13iN0.net
- その石井氏って名前わかってないんだっけ？
まぁフルネーム判明して調べられちゃうと大道芸としての天心一刀流の内容がでてきちゃうから都合悪いんじゃね
- 841 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 01:02:10.08 ID:JAcgTUKt0.net
- >>780
>>781
ひでえほめ殺しだな おめえ
- 842 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 01:06:29.57 ID:i3CJa2lO0.net
- 天心流のお姉さんこの発言にいいねしてた
色々と中身怪しいのは門人たちはもう割と織り込み済みなのかな
サナミタロヲ
町井先生が色々と言いたくなる気持ちはよく分かる。分かるけれど、一生懸命楽しそうに若い人達が稽古してる動画をみるともうそれはそれで侍ロールプレイとして暖かく見てもいいんちゃうかなあと思い始めたり…。
宗家の動きは別として、門弟さん達の動きは模造刀だとしても凄いと思う。
- 843 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 01:26:58.03 ID:JAcgTUKt0.net
- >>842
コスプレ殺陣稽古って自覚してるってか
それはいいよ 問題なのは、それなのに実存流派を絡めた古流を
自称している点
- 844 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 01:42:42.37 ID:DyFCHHBi0.net
- >>843
だよな
中村天心とくわみんはどうしてあんなに江戸柳生に固執するんだろう？
- 845 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 02:01:55.40 ID:EfAU13iN0.net
- なんでもいいけど以前マッチーの天心流批判に同意してた柔術の人
天心流のお姉さんにデレデレで絡んでて草生えたわ
批判ツイートちゃっかり消してるし
- 846 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 02:30:42.13 ID:UYZ81sDW0.net
- そら、合気道の極意にあるように「敵と友達になる」だからな
裏柳生のくノ一使えば、みんみんだろうがオチるよ
- 847 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 05:29:07.39 ID:YLSa262F0.net
- ご老公さま、天心流お銀さんのお風呂シーンはあるとですか？！
- 848 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 06:23:23.57 ID:vBwidT/j0.net
- >>832
そこはおかしくない。
- 849 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 12:17:06.01 ID:EfAU13iN0.net
- >>848
実際のところこういう団体の長の本名だのなんだのなんて気にしたことないからな
こういう号みたいなの名乗ってる人が本名公開してるかどうかなんて他のケースを知らないからなんともいえない
- 850 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 12:47:01.38 ID:0cvyua3e0.net
- 芸名みたいなもんを、本名出せとか不粋な奴らだよまったく
- 851 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 14:23:25.63 ID:fMh1hnId0.net
- >>850
さすが天心流さんは品位と社会常識が無い(笑)
- 852 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 14:49:35.37 ID:EfAU13iN0.net
- >昨夜の天心流兵法 世田谷支部の稽古より、古伝 安太刀より鎬返。
>鎬（しのぎ）とは刀身の横（平）の一番盛り上がっている部分の事です。
>天心流では刃受けをタブーとし、この鎬、峰の部分を用いることを徹底的に学びます。
いやいや……技術の内容や巧拙は他流の体系だから批判はしないようにしてたけど
これはそもそも刀の用法としておかしいやろ
峰で受けるとか絶対ありえんわ
- 853 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 16:41:46.47 ID:z2B5j/g40.net
- いや別にどこでなりとも受けるだろ
天心流が刃で受ける他所の流派はおかしい！とか言い出したらアレだが
- 854 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 16:45:17.24 ID:ZcC87jmD0.net
- 見てないからなんとも言いようがないけど、峰で受けるということは、刃が自分に向くんじゃないの？
危なくね？
- 855 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 17:05:44.60 ID:AZT5SUhs0.net
- 相手の斬撃を、峰や鎬で真っ向受けるのは、殺陣かマンガか映画か下手くそだけ
あえて語弊を正すなら“刀の反りで流す”んだよ
その為の鎬や峰であって、ガッチリ受けるとか考えるのは素人だけ
まともに受けたら曲がったり、刀の腰が伸びたりして使えなくなるでしょ
でも天心の演武は、雑な殺陣よりひどいね
- 856 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 17:19:18.42 ID:G+uyodsn0.net
- >>855
刀のダメージも去ることながら峰でガッツリ受けてしまうとそこから反撃に移るのが難しくて相手に主導権を握られてしまう
- 857 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 17:24:30.37 ID:z2B5j/g40.net
- >>855
まてコラ、峰や鎬で受けることもある、流儀の教えとしてそうだとか言うならまだしも極端なこと書くなや
実際、峰や鎬に打ち込み傷のある刀があるんだぞ、お前それどう説明つけんの
- 858 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 17:31:31.37 ID:G+uyodsn0.net
- 斬られるよりはとっさに受けられるところで受けるのが正しいけど、選べるならわざわざ峰で受けるのは余り筋が良くない気がする（そもそもガッツリ受けること自体避けられるのなら避けたいところ）
- 859 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 17:39:08.52 ID:Xy7dPiU80.net
- ちなみに日本刀は構造上、峰や刀身の側部はもっとも弱い箇所
時代劇の峰打ちみたいな事をしたら折れる事もある
これは上手い下手の話だけじゃないよ
だから、刃こぼれしてでも緊急避難として強靭な刃で受ける
緊急避難というのは、相手の刀を受け止める事自体が下の下
- 860 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 17:41:02.39 ID:ij4lLmCx0.net
- >>855
確か黒田先生も改心流一本目で峰で受けるって言ってたよ
- 861 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 17:44:06.89 ID:ZN6odLjY0.net
- >>857
848ではないけど、鎬で受け流したり峰で摺り上げても刀身に打ち込みの傷はつくよ。
- 862 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 17:57:05.43 ID:z2B5j/g40.net
- >>861
それ言い出したら峰でがっしり受けても折れないことだってあるし、刃で受けて折れることもあるだろ。
流儀の教えとしてこうするよう習ってる、なら文句はねぇよ？
それを刀というものは云々で峰や鎬での受けを否定するような極端な真似は許されねーって話だよ。
早速反証出てきてるわけだしな
- 863 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 18:19:07.36 ID:WooRIHCW0.net
- おまいら
日月流って知ってる？
先の大戦時に
軍部で密かに
継承された流派らしいが。
- 864 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 18:25:50.89 ID:ZN6odLjY0.net
- >>862
受け止めた時しか誉れ傷が出来ないような書き方だったから反証したんだよ。自分は848ではないから「受ける、受け流す」「どの場所で」の論議は他の方とお願いします。
- 865 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 18:29:49.58 ID:tcUAPeh90.net
- そもそも攻めに繋がる受け流し・すり上げ・すり落としならともかく、受けるというような防戦一方の手は封印してしまって良い
そんなことしてる時点でもう相手に気持ちで負けてるのだ
- 866 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 18:46:32.95 ID:TWY2/YRr0.net
- 誰が言ってたとかじゃなく、自分はどうしたいかで語れよ！！
どん！！
- 867 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 18:53:44.03 ID:h50OOquz0.net
- おいおい十字に受けて止める流派なんていくらでもあるだろ
天心流批判したいがために適当こくやつ大杉
- 868 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 18:53:54.59 ID:Q+RQj1Lx0.net
- >>860
一本目って涎賺か？あれは鎬で流すんやで
- 869 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 18:56:30.51 ID:Q+RQj1Lx0.net
- >>862
>>867
峰で受ける流派を天心流以外に教えてくれや
- 870 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 19:25:40.64 ID:AraJShgE6
- >鎬、峰で受けると折れるというのは、嘘、ないしは誤解、またある面では本当です。
刀を固定して鎬、峰を叩きつければ、折れるし曲がります。
>しかしこれは刃を打っても同じでハギレなど起こしますし少なからず損傷します。
>天心流の受けは鎬から峰にかけて、回転を用い流します。
峰で真正面からガッチンと受けるとは天心流も言ってないんだなぁ。
- 871 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 19:27:14.32 ID:1dIRhuxD0.net
- そもそも武士が一度刀を抜く時、その剣は君のため、天下万民のために悪を打ち払うことだけを目的として振るわれるべきであり、その使命を全うする上で己の命などそれこそ鴻毛よりも軽いものなのである
だから相手が真っ向から切りかかってきた時にただ斬られるのが嫌で刃であれ峰であれそれを受け止めて居着くなど士道不覚悟も甚だしい
我も負けじと真っ向から斬りかかり、例え肉を切られようとも確実に相手の骨を絶つ、これが武士の剣術というものである
- 872 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 19:53:08.98 ID:hT5zQClQ0.net
- >>860
打太刀の方のこと言ってるんだろうけど
あれも一応受け止めではなく体を沈めて「受け流し」の一手らしいね
実際、改心流の奥太刀に鎬で受け流してから柄当てする変化技あるでしょ
まあ天心流は色々な流派の所作をアレしてるらしいからあとはお察しって感じかな
- 873 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 20:01:25.69 ID:b7vtcaEk0.net
- >天心流では刃受けをタブーとし、この鎬、峰の部分を用いることを徹底的に学びます。
峰は刀の構造上、一番弱い部分だから、峰で受けるとか受けないとかの議論は流派以前の問題だろ。
その峰の部分を使って徹底的に受けを学ぶなんてブログで発信しちゃったのは痛恨のミスだね。
真剣の刃挽きで実際に、峰で徹底的に受ける稽古してみれば古伝かどうかわかるから論より証拠でやってみれば？
鎬や刃で受ける流派はいくらでもあるが、峰で受けることを推奨する流派は天心流だけだろう。
なぜならこれは技の問題ではなく、刀の構造の問題だから。
- 874 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 20:11:04.08 ID:Pn83CpPf0.net
- >鎬、峰で受けると折れるというのは、嘘、ないしは誤解、またある面では本当です。
刀を固定して鎬、峰を叩きつければ、折れるし曲がります。
>しかしこれは刃を打っても同じでハギレなど起こしますし少なからず損傷します。
>天心流の受けは鎬から峰にかけて、回転を用い流します。
峰で真正面からガッチンと受けるとは天心流も言ってないんだなぁ。
- 875 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 20:11:53.94 ID:/L8f7FFD0.net
- 奥三ツ太刀の略称として奥太刀と言う人がいるけど（黒田先生も言う）、実際には奥三ツ太刀は裏の太刀なんだよね。本当の奥太刀は奥三ツ太刀とは別にある。
だから改心流の奥太刀と言った時に、奥三ツ太刀の事なのか本当の奥太刀の事なのか非常に紛らわしい。
- 876 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 20:20:02.89 ID:TWY2/YRr0.net
- 刀を固定してガッチリ受けるわけじゃないとかの話じゃなく、わざわざ弱い部分を使って受け流すのかよって話
- 877 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 20:21:20.36 ID:hT5zQClQ0.net
- >>875
伝わってるとは思うがすまんな。
でも黒田さんは両刀以降は奥の型扱いしてたぞ。裏は十手や小太刀、表薙刀。
初代の時は表中太刀、奥三ツ太刀、極意の太刀（奥太刀）の三段構成だったらしいから
奥三ツ太刀は裏に相当すると解釈しても別に間違いではないとは思うが
黒田さんの言葉を尊重するなら改心流の奥太刀（右定剣、左定剣とか）は奥ではなく極意にあたるな
- 878 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 20:25:02.11 ID:b7vtcaEk0.net
- 刀の構造上、峰が弱いからこそ、鎬を作って刀を守ってるわけであってな、
鎬で受け流すだけで十分というか、峰まで使う意味が全くないという事なんだよ。
それを
>天心流では刃受けをタブーとし、この鎬、峰の部分を用いることを徹底的に学びます。
峰の部分を用いることを徹底的に学びますなんて対外的に発信するのは刀の構造を知りませんと公表してるのと同じだぞ。大丈夫か？
- 879 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 20:49:18.02 ID:TWY2/YRr0.net
- ちなみに田浦無想流が天心流と同じ事を言ってるが、この流派の歴史も実は今の天心流のように疑われている流派
- 880 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 21:08:35.75 ID:/L8f7FFD0.net
- >>877
あまりこの話を続けるのもスレ違いになるので最後にしますが、奥三ツ太刀が裏の太刀だというのは私の個人的解釈ではありません。
鉄山先生も言ってますし泰治先生の剣術教書にも書いてあります。清水万象先生の系統でもそうです。
振武舘公式HPや剣術精義でも奥三ツ太刀とは別に奥太刀が書かれています。
批判の意図はありません。黒田先生もそういう言い方をしますし、奥太刀はほとんど公開されていないので奥太刀＝奥三ツ太刀として話していてもあまり支障はないですし。
ただ個人的には正確な表現をした方がいいのではないかと思っているという事です。
- 881 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 22:16:02.78 ID:SuKKXdvn0.net
- 渓流大先生臭い
- 882 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/03(月) 23:00:43.75 ID:1dIRhuxD0.net
- なりすましアカウントで知人に接触して個人情報を収集するつもりだったのか、それとも公序良俗に反する行動で支部長の信用を失墜させる魂胆だったのか
くわまんサイテー
友人から教えてもらったのですが私の偽物さんがLINEにいます。信用しないでください。
私は、LINEを使用していません。
Twitterも削除しましたし、Facebookも削除する予定です。(削除しました)今後私が使用するSNSは、このブログのみとなります。
インターネット本当に恐いよ
- 883 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 01:42:51.49 ID:NHSZYvna0.net
- 結論としては
＞天心流では刃受けをタブーとし、この鎬、峰の部分を用いることを徹底的に学びます。
鎬だけでなく、刀の構造上弱いとされる峰の部分での受けを徹底的に学ぶと公言している
峰での受けを推奨している天心流の技法は刀の構造を無視したもので古伝と言い難い
これでＦＡ？
- 884 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 02:23:25.44 ID:vSpQRCIo0.net
- >>883
上でもあるように鎬で受け流すってのもなくはないしなぁ
実際のところどのような動きなのかわからないから型の例がなければなんとも
峰でガッツリ受けてたりしたらさすがにアホやと思うけど
- 885 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 02:25:51.29 ID:vSpQRCIo0.net
- ただうちの流派では刃で受けろ峰なんて厳禁っていわれてる
ついでにいったら刀合わすな避けろとも
ただ他流派ではその辺どう教えてるか知らない
みんみんぜみにでも聞いてみるか
- 886 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 02:36:01.82 ID:NHSZYvna0.net
- >>884を受けて改訂
＞天心流では刃受けをタブーとし、この鎬、峰の部分を用いることを徹底的に学びます。
鎬で受け流す技法は一般的に見られるが、刀の構造上弱いとされる峰の部分での受けを徹底的に学ぶと公言し
峰での受けを推奨している天心流の技法は刀の構造を無視したもので古伝と言い難い
これでＦＡ？
- 887 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 03:11:07.04 ID:NVhMQTza0.net
- >>884
↓代範ガッツリ受けとるね。
https://twitter.com/tenshinryu/status/879329365439299585
- 888 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 03:12:57.45 ID:HfAy2Yml0.net
- くわまん（=武心インデックス）過去にもなんかグダグダ言うてる
https://togetter.com/li/396138
- 889 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 03:18:36.82 ID:NVhMQTza0.net
- つーか刃受けを嫌うってさ、これ爺さんのもともとやってた神伝流の影響じゃね
英信流は相手の打ち込みの衝撃に対して100％の衝撃を受ける
90度で峰受けはしないけど
刃受けする業って無くね？
あの爺さん、初段しかとってないようだし
大して長い期間やってたと思えないんだよね
おれは英信流や神伝流の奥のほうはしらないけど
爺さん、初伝とか中伝の技やってたころの影響で誤解して考えたんじゃないかな
おれの勝手な根拠なき想像ですが
- 890 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 04:49:53.54 ID:hFFIRRoH0.net
- >>889
太刀打ち詰め合いに刃でガッツリ受ける型はあるけど神伝流にちゃんと伝わってるかは知らない
- 891 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 07:20:27.03 ID:bWngOjs10.net
- >>887
この写真流して押さえているように見えるよ。わざとしたなら、巧いね。
細かい技術もしっかり押さえているのかな？
- 892 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 07:28:38.83 ID:sSmEQbJ80.net
- 幻の流派
日月流！
マジやばいよ
本当に有ったんだね
軍部での噂は本当だったんだ！
あと九曜流も要チェック
1600年間、公家に伝わっていた
最古の武術らしい
まじヤバい。
- 893 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 07:33:53.42 ID:JMzuxQRJ0.net
- >>891
俺の見立ては絶対マンやめろよｗｗｗお前の主観なんか誰も当てにしてねーから
- 894 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 07:55:56.78 ID:vM0uOhtH0.net
- >>889
全居連の正当な英信流の技では全ての技で相手の刃を受けることはなく皆鎬で受け流す。連盟所属の他流派の技はなんとも言えない。刀法とかね。
神伝流は英信流の劣化コピーだから、それを元に捏造するとお察しの通り…になる。
- 895 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 08:15:52.49 ID:vM0uOhtH0.net
- 組太刀は刃でガッツリ受けているけどね。
- 896 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 08:29:39.38 ID:VN1G7Wxy0.net
- 受ける場合、刃で受ける以外に選択肢は無いよ。
刃は上向きに差しているんだから。
受け流す様には抜くけど、体が逃げるのを庇う為に、又次に斬撃に行く為にだ。
相手の剣が触れるかもしれないが、かする程度だ。峰では受けない。
全剣連の様に受けたら、そのまま額に入って終了だ。
あんなのマジな技術では無い。
高段の先生方は皆言ってる。
- 897 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 08:32:09.36 ID:VN1G7Wxy0.net
- 皆、出来たらホンモノの道場で学んでくれ。
- 898 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 08:52:32.85 ID:u797rZ+Q0.net
- 今までの議論をまとめてみたよ
＞天心流では刃受けをタブーとし、この鎬、峰の部分を用いることを徹底的に学びます。
刃で受けるか、鎬で受けるかの理合については各流派で議論が絶えないが、
刀の構造上弱いとされる峰の部分での受けを徹底的に学ぶと公言し、
峰での受けを推奨している天心流の技法は刀の構造を無視した独自のもので古伝と言い難い。
代範ガッツリ受けとるね。
https://twitter.com/tenshinryu/status/879329365439299585
これでＦＡ？
- 899 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 09:31:43.82 ID:hFFIRRoH0.net
- 剣連や居連みたいな現代居合道の道場もどうかと思うけどな
ちなみにうちは江戸後期の流派で伝承も詳らかだが刃では受けない
天心流のような受け方もしないけど
- 900 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 09:51:18.39 ID:koxyYYC/0.net
- 天心爺さん、初段で新流派立ち上げかよ…
- 901 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 09:54:00.11 ID:IimL3n7m0.net
- 詰め合いってあの組太刀のことか
たしかに刃受けしてんのみたことあるわ
一応、おれが言いたかったのは爺さんは神伝流の初段で正座居合が嫌で辞めたひとだから
大森流と進んでても中伝までしかやってないんじゃないかなということ
そこの影響受けてああなったんじゃないかなと
別に現代居合道や神伝流を悪くいうつもりはないよ、なんかそんな流れになりそうだけど
あと883には悪いが、静止画とはいえ
あれを「巧く受け流してる」と判断するのは無理があるよ
- 902 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 09:56:22.81 ID:u797rZ+Q0.net
- 江戸柳生分流の一刀流というメインディッシュが二つもあるような豪華な流派をやってるのに
神伝流なんか習いに行ってたんだ。変なのー
それでいて今は他流併修を禁止してるんだよね。変なのー
- 903 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 11:18:40.68 ID:vGzQfyd80.net
- >>902
誰も同時進行とは言ってないんだよな～～
爺さんは神伝流出てから天心だそうだぞ
- 904 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 11:36:46.56 ID:u797rZ+Q0.net
- となると、爺さんは何歳から天心流を始めたんだ？
- 905 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 12:50:57.65 ID:rNjkue0e0.net
- >>899
俺は訳あって、江戸中期からの古流を二種やってるが、両方とも刃で受ける。
受け流す時も刃側を使うね。
木刀で試した事あるけど、斬手で掴んでいるから、刃側でないと耐えられないね受けるなら…
- 906 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 12:51:04.68 ID:O4wr6lrB0.net
- パンパカパンツ！
- 907 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 12:53:29.25 ID:vSpQRCIo0.net
- ていうか鎬はともかく峰でうけるってどういう動きかよくわからん
刀返すの？
- 908 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 13:12:22.36 ID:JMzuxQRJ0.net
- 刃部か鎬で受ける・受け流すは剣術、居合ともにまあ珍しくもない
でも上掲の写真のように敢えて峰で受けるのは理合もよくわからんし他に聞かないよな
また博識みんみんぜみあたりがそういう技法も他流にありますよって例を挙げてくれないかな
- 909 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 13:38:37.62 ID:vSpQRCIo0.net
- みんみんぜみに突っ込ませるにはまずマッチーに雑な批判してもらわないとな
- 910 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 13:42:49.79 ID:XjUpPzVc0.net
- ここで一句
刃か鎬 受けの議論を 天心流 峰で受けるぞ 斜め上から
峰で受ける殺陣を徹底的にやってるところは天心流だけという事実を
江戸柳生伝来【唯一無二受け】という触れ込みで宣伝したらカッコいいんじゃない？
次スレのタイトルに入れるか？【唯一無二受け】【徹底的に峰で受けます】
- 911 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 13:50:21.29 ID:9TMOejEF0.net
- >>879 みろよ
天心流以外にもあるらしい
- 912 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 13:50:57.95 ID:vSpQRCIo0.net
- 10年前の武板から来たのかってくらい痛いノリの奴ちょくちょくわいてくるな
- 913 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 14:40:56.71 ID:HfAy2Yml0.net
- なに，カッパが総受けだって？
- 914 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 15:26:33.05 ID:23Rg3YuV0.net
- このスレ見た神伝流の人がツイッターってうちは峰でがっしりうける言うとるね
ほんまっすか？
- 915 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 15:43:02.79 ID:CHXwAAdF0.net
- 幾つか、改心流に触れるコメントがあったけど、あれ本当の処は
「鎬で流す風に透かす」というか、「居ないところを斬らす」体捌きの
習得こそが本分なんだよ
どんどん型が進んで、棒術くらいになってくると、もう棒自体を刀身に
当てないというか、触れない様に斬らせて取る術になってくる
上のレベルになる程、刀身で敵の刃を受ける事自体が下策になる感じ
- 916 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 16:44:26.68 ID:OotlhBNS0.net
- 天心流以外の術理の話のほうが有意義という不思議なスレだよな
- 917 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 16:44:30.92 ID:HfAy2Yml0.net
- 真剣で斬り合う可能性はなくて模擬刀で組太刀演武することはある現代流派だったら峰で
受けるという発想になるのはごく自然だよな
真剣と違って模擬刀は柔らかい非鉄合金を型抜きで刀の形にしてるだけだから，（薄刃仕上げ
だと特に）刃の部分は一番弱くてごく軽く当たっただけでも欠けたり刃こぼれする可能性がある
峰だって安心ではないけどまあ手加減すれば少しはマシだろう
- 918 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 17:27:15.87 ID:CHXwAAdF0.net
- 先ほど改心流の「居ないところを斬らす」体捌きの習得について
あえて書いたのは、もともとそれが新陰流系統に共通した
大きな特徴の一つでもあるんだよ
だからもし、天心流の江戸柳生伝来うんたらという話が本当なら、
そういった類の技法の欠片がひとつでも、体系として
伝わっているはずなんだよね
でも、世間に露出している映像を観た限りでは、そうした系統の匂いすら
しないんだわ
なのでまあ、自分個人としては天心流が主張する出自については
虚言ないしねつ造であろうと思っているよ
筆跡とかと同じで、道統を継ぐ流派流儀には分かる人には一目でそれと分かる
“色”というか、特徴があるんだけど、天心流に関していえばそれが全く無い
んだもの
- 919 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 17:47:41.98 ID:UpqWUqCE0.net
- んでどこの新陰流をやってる人間としての見解なのそれは
- 920 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 17:55:53.27 ID:yTagbyzd0.net
- 新陰流に見えない古流に見えないってのはさんざん言われてることだしそれが捏造の根拠にはならないってのもさんざん言われてるから難しいのよね
- 921 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 17:59:47.34 ID:rNjkue0e0.net
- >>919
自分も新陰流で多分910とは違う会派だが、910の見解に全く同意する。
黒田先生の所についても、天心流が新陰流分流を騙る事についても。
- 922 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 18:02:13.90 ID:HfAy2Yml0.net
- 新陰流は剣を使った柔術
- 923 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 18:06:31.24 ID:rNjkue0e0.net
- >>920
新陰流を修行している側からの意見なら、910の言う通り、新陰流と天心流は技術的見地から見て、関係無い事は断言できるんだけどね。
どこでも古流やってる所は、目の前の流派が自分の所と技術が似ているか、関係無いのかは解ると思うけど…
- 924 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 18:24:28.73 ID:rNjkue0e0.net
- 剣術をやってるのなら、天心流の人だって自分らの術が新陰流と似てるのか、似てないのか解るだろうに…。
DNAが同じと言い切れるのか、それさえも解らないのなら悲惨だ。
騙るならせめてもっと研究して欲しい。
- 925 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 18:43:40.91 ID:CHXwAAdF0.net
- >>921
>>922
剣を使った柔術…まさしく言いえて妙だよね
こればっかりは実際に武術やっている人間たればこそ、感覚として
感じ取れるものだもの 理屈じゃないよ
でもその感覚の中にこそ、その流儀が受け継ぐ“理”があるんだよ
技にそれが無ければ、違和感を感じて当然って事
仮にそんなものは根拠にならないと天心流側が言ったとすれば、それは
まさしく、彼らが新陰流系統ではないという証拠になっちゃうんだよね
武術を知る者にとっては
なんでそんな見え見えのウソつくのって感じでね
- 926 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 19:15:15.19 ID:E8j1h8JH0.net
- 逆に天心流が新陰系と思う人は何をもってそう判断出来るのかな？
気になるです(*^^*)
- 927 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 20:05:13.07 ID:EvXO+5Ey0.net
- なんつーか、新陰流やってない人間からすると、何の証もなく新陰流とは云々言われても信憑性が天心流と大差ないんだよな
そこまで確信的に言えるんならこういう匿名掲示板じゃなくて表立って批判するべきだろ
- 928 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 20:06:43.10 ID:E8j1h8JH0.net
- >>927
自身の御流儀はやはり天心流ですか？
- 929 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 20:15:09.68 ID:EvXO+5Ey0.net
- >>928
とりあえず天心流関係者扱いしてくるのやめろ笑えるから
このスレで特定が容易なのは渓流だけだろ
- 930 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 20:16:14.41 ID:1mnbawfu0.net
- 技術体系や伝承をどうこう言ったところで「そんなん言われてもそう伝わっとるんやからしゃあないし」言われたらどうしようもないんだよな
俺個人の印象としては天心氏かくわみんが捏造の主犯だと思うけど上の言い訳されたら証明不可能だしそのへんの追及は無理だよ
一番現実的なのは水月塾支部長みたいに客観的な史料で伝承の瑕疵を指摘したうえで「どこで伝承の捏造があったかは問わないから、判明した事実を踏まえたうえで看板の内容かきかえて活動してね」って諭すしかないでしょ
水月塾のブログガン無視してるくわみんがそんな建設的な提案に耳を貸すとは思えないけど
- 931 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 20:23:27.34 ID:JMzuxQRJ0.net
- まあ技法面で違和感ありまくりなのはスレ住人の見立てに全面的に同意だが
こいつらがロクに修練積んでなくて下手くそっていうのと、
細部はうろ覚え伝承で適当に改変してる可能性もあるから
技法のおかしさから伝系捏造までいくのはちょっと飛躍過ぎるよな
流儀そのものが創作捏造だということを明らかにするにはやっぱ水月塾支部さんみたく伝系そのものの矛盾点を攻めるしかないだろうね
- 932 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 20:28:01.22 ID:rNjkue0e0.net
- 新陰流を修行する側からは「そことうちは関係無いですね。技術も全く違うし。」と、聞かれたら言うだけ。
関係無い以外は不明だからね。
上手い所を渡っているんだよ、天心流は。
- 933 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 20:30:26.22 ID:rNjkue0e0.net
- 「上手い所を渡っている」という評価の古流剣術って(笑)、どうなの？
- 934 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 20:31:59.69 ID:JMzuxQRJ0.net
- >>930
誰だか知らないけどなりすましアカウント作ったり嫌がらせはやってるみたいじゃんｗ
まあ、葵紋まで背負って武士道を重んじる清廉潔白な天心流門人の方々がそんな卑劣な真似するはずはないと俺は信じてるけどね
- 935 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 20:41:32.35 ID:EvXO+5Ey0.net
- ID:rNjkue0e0
一人芝居楽しそうだな
- 936 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 20:50:40.53 ID:3LF2I28T0.net
- 江戸中期からの新陰流という謎めいた流派を修めてる猛者やぞ
- 937 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 21:26:23.71 ID:rXrp8Cpm0.net
- >>911
田浦夢想流って捏造流派スレで糾弾されてた流派じゃないかｗ
他にもあるなんて意気揚々とそんな例を出したら逆効果だぞ。
しかし捏造疑惑流派に共通した【峰受け】って何なんだろうな。
- 938 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 21:28:06.57 ID:rXrp8Cpm0.net
- 266 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 22:48:10 ID:zP8fTqst0
「田浦無想流」は八百数十年の歴史を持つというもので、日本でも最古の古武道といえる。
遡れば第５５代文徳天皇から始まり清和源氏の流れであり、途中は何代目か定かではないが、
第２６代からは棟梁名も判明しており、現在で第２９代目に至る。
途中の記憶は定かではないが、現在で第２９代目に当たるあることは間違いがないところで、
祖父から一子相伝の口伝で現在に至っているので、確証はないが諸君も信じてもらいたい。
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 19:52:26 ID:xZkGqByM0
>>282 ttp://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/k6/160314.htm
>昭和１３年、鹿児島県生まれ。３歳のころから家伝の田浦無想流古武
道を学び、その傍ら少林寺流空手を学ぶ。平成元年に家伝の武術と空手道の関係につい
て総合的に見直しを図り、現代における総合武術を研究し、平成５年に日本総合武術研
究会を発足。
昭和13年生まれということは、現在71歳。3歳から祖父に10数年学んで？平成5年の55歳
から秘伝を初めて公開したことになっているが、3歳や10歳ころに学んだ記憶ってある？
一子相伝なのに父親が継承せず孫が引き継いだというのも信用していいのでしょうか？
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~jinjya/nishino/m2003/
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~jinjya/nishino/m2005/
ttp://nishinojinja.or.jp/nishino/m2006/
- 939 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 21:29:07.53 ID:rXrp8Cpm0.net
- 10 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 16:42:46.69 ID:m1q1Q7Me0
田浦無想流古武道 を名乗る者も色々調べると、自衛隊の幹部として道内の
各地で勤務していたことが分かった。そして、今、現在、師範及び支部は
当時少林寺流空手の道内支部であったものが殆ど。北海道支部で在籍して
いた４０代の頃は、古武道の「こ」すら出てこなかったのも事実。急に自
衛隊を退職する間際になり、田浦無想流古武道を名乗りはじめる。そして、
この頃から、北海道大会においても、古武道らしきもの（刀、杖）を演武
し始める。ま、このことから見ても、ＨＰを観ても、誰かのブログを見て
も、神道夢想流杖術パクリであり、合気の気も分からない方々が、一生懸
命、自分の流派を古武道と正当化しようと日夜がんばっておられるようで
す。ちなみに、私は、24年前、元警視庁機動隊、神道夢想流杖道７段の方
に教えを受けたことがありますが、田浦無想流古武術がＨＰで語られてい
るような事実は全くありませんでした。この際教育を受けて事項は、神道
夢想流杖術は、夢想権之助は宮本武蔵に敗れたとされているが、当流の口
伝では、後日に権之助が宝満山の竈門神社で祈願し杖術の研究を重ね、再
び武蔵と立会い、ついに破った後に開いたと伝えられ、その後、江戸時代
初期に成立して以来、福岡藩で主に下級武士が学ぶ捕手術である「男業」
のひとつとして伝えられているとのことでした。このことから、田浦無想
流古武道ＨＰで語られている、源頼朝が１１８５年（元歴２年）に平家を
滅ぼし、征夷大将軍に任じられ１１９２年に鎌倉幕府を開府・・・から伝
承と書かれているが、杖術が普及し始めたのは明治維新以降であり、田浦
無想流古武術がＨＰの解説と異なる。従って、自分が、お山の大将となり
たく田浦無想流古武道をこじつけたと推測される。さらに、門下のブログ
にアップされている、棟梁と名乗る者の写真を見ても、玄人なら「あ～。
唯のぶった切りか。気で切り込んでいない。引き切りも出来ない無様な試
し切り。」であると分かる程度の技量である。ここの流派には何の係わり
合いも無いが、色々調査してみると、分析結果、棟梁と名乗る者はただの
元自衛隊幹部であると強く推測される。
- 940 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 21:33:16.95 ID:rXrp8Cpm0.net
- 11 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 16:43:28.22 ID:m1q1Q7Me0＞ＨＰを観ても、誰かのブログを見ても、神道夢想流杖術パクリであり
田浦無想流杖術 組動作第一法 月影（陰？）
http://www.youtube.com/watch?v=AO1BBfkQi8I&feature=related
全日本剣道連盟制定杖道形 二本目 水月
http://www.youtube.com/watch?v=0ilJZ573c_s
よりによって昭和に制定された歴史の浅い制定形からパクルなよ・・・
- 941 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 21:40:55.90 ID:RUPN/9um0.net
- >>937
神伝流でも峰でうけるらしいけど英信流派だとどうなんやろ
- 942 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 21:56:28.35 ID:rXrp8Cpm0.net
- wikiの峰打ちから引用。wikiだから正しいというわけではなく出典も書いてあるので議論の参考に。
生身に対しての峰は有効だが、相手の刀による斬撃に対しての峰受けは刀の構造上無理があると思われる。
＞峰打ちは技としては存在せず[1]、時代劇の殺陣などで相手を殺さずに倒す手段として使われる。
＞時代劇ではあらかじめ刀を反転させて構える描写も見られるが、日本刀をはじめとする曲刀は基本的に刃で切ることを前提にした造りとなっており、
＞峰を向けた構えは重心がずれるほか、相手に殺意がないことが伝わるなど、実戦向きではない。また、日本刀は峰側で打つことに対して弱いとされる[2][3]。
＞牧秀彦は著書『剣豪 その流派と名刀』で、「本来の峰打ちは『峰で打つこと』ではなく、『普通に切りかかって相手の体に届く寸前で刃を返すこと』であり、
＞斬撃や打撃の威力ではなく『斬られた』と思い込ませることで意識を断つものである」と記している[要ページ番号]。
＞「刃で斬らなければ切創などによる出血を伴わないために死ぬことはない」というイメージを持たれやすいが、実際には鋼製の刀身は挫創や挫傷、骨折を負わせるには十分な重量や硬さを持ち、
＞当たり所によっては死に至ることもある。つまり、凶器が刃物から鈍器に切り替わったに過ぎず、単純に峰で叩いても斬られたことによる失血死に比べれば生存率が高い程度であり、
＞生存しても挫傷などによる後遺症が残る可能性がある。なお、2015年11月1日に読売テレビで放送されたバラエティ番組『笑撃!あるあるナイアール3』では、峰打ちの切れ味（破壊力）は
＞抜刀術の名人たちや本郷和人（歴史学者、東京大学教授）によって、モハメド・アリのパンチの12倍の威力と検証された[1]。
＞1.^ a b 『笑撃!あるあるナイアール3』の番組概要ページ - gooテレビ番組（関西版）
＞2.^ 名倉敬世「文苑随想 日本人教養講座「日本刀」」
＞3.^ 「将校用軍刀の研究」
＞4.^ 西沢淳男 『代官の日常生活 江戸の中間管理職』 角川ソフィア文庫 2015年 ISBN 978-4-04-409220-7 p.180.
- 943 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 21:57:33.21 ID:Zgl73ZB+0.net
- パクるのはべつに悪いことじゃない
武術はそれの繰り返しで進化してきたのだから
だが、パクリ元は公表せいよ
オリジナルみたいな面してパクるから叩かれる
- 944 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 22:07:26.54 ID:yTagbyzd0.net
- 峰を打つと刀が駄目になるのは峰が弱いんじゃなくて峰で受けた衝撃に反対側の刃が耐えられないからって聞いたんだけど出典がどこか思い出せない
- 945 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 22:25:24.04 ID:9G6kTGb50.net
- くわみん、かわいそうになってきた。
本人、結構勉強してるようだから、自分らがやってることが古武道じゃないことはよくわかってるでしょ。
柳生だ一刀流だ宝蔵院だなんて大道芸の口上ってことも。
でも、いまさら引けないよね。さんざん宣伝して、なにもしらん外国人相手にセミナーやって。門人にも言えんでしょ。
他流派との交流もかなりやってるようだから、自分らに実力がないことも知ってて、殺陣まがいやコスプレでごまかすしかないことも。
武士の情けという言葉もある。
そんなに批判しなくてもいいんじゃないの。
柳生や古武道なのって面白くない人がたくさんいることは承知だけども。
- 946 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 22:34:11.17 ID:vSpQRCIo0.net
- >>944
この動画の最初でそんな感じの事説明してるけどこれじゃなくて？
https://www.youtube.com/watch?v=WqlnxOLhkWU&t=534s
かたや天真正伝香取神道流の大竹先生、かたや天心流くわみん
果たしてどちらを信用したらいいのだろうか(棒)
- 947 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 23:37:17.51 ID:VN1G7Wxy0.net
- 前に英心流の先生が言ってたけど、流刀で棟で受けると言ってたのは神伝流の檀崎先生で、だから制定では棟で受ける事になってしまったが、幕末に棟で受けようとして自分の首を自分で斬ってしまう事がよくあったそうで、その先生は師匠から刃で受けるようにと教わったそうだ。
- 948 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/04(火) 23:38:55.94 ID:VN1G7Wxy0.net
- ゴメン、英信流ね。
- 949 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 00:11:51.78 ID:lDIa6vIj0.net
- 弱いとされる峰で受け流す事が出来るなら、刃や鎬で受け流す方が楽だし峰より安心だろ
刃が欠けた位で刀が使い物にならないわけない
まさかボロボロになるまで相手の太刀を受けまくるつもりかよ
- 950 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 00:43:10.38 ID:opJRHkV80.net
- 今回のはアンチが演舞の静止画の一コマで言いがかりをつけてるような話ではないからな。
師範代がツイッターではっきりと
>昨夜の天心流兵法 世田谷支部の稽古より、古伝 安太刀より鎬返。
>鎬（しのぎ）とは刀身の横（平）の一番盛り上がっている部分の事です。
>天心流では刃受けをタブーとし、この鎬、峰の部分を用いることを徹底的に学びます。
刃で受けるか、鎬で受けるかの理合については各流派で議論が絶えないが、鎬だけでなく
刀の構造上弱いとされる峰の部分での受けを徹底的に学ぶと公言しちゃったから
演舞で公開しているのは盗まれないための嘘の技だ云々の言い訳は使えないぞ。
峰での受けを推奨している天心流の技法は刀の構造を無視した古伝とは言い難いものと思われてる今
２ちゃんを受けて発言を取り消すのか、峰受けの主張を通すのか今後の動向が見ものだな。
- 951 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 01:03:23.66 ID:p5cwVDu90.net
- https://twitter.com/tenshinryu_seta/status/880345285330780160
流れぶったギってすまんがこの動画の最後に出てくるのってピーマンズスタンダードの南川って奴じゃね？
システマに続いて剣術ネタやるんかな
- 952 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 01:57:05.34 ID:xdQ4W8gu0.net
- 峰を厚く頑丈に作って十手のように相手の刀を引っかけてへし折るための櫛上のギザギザを付けたらどうだろう
サバイバルナイフの峰のギザギザを大きくしたような感じで
- 953 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 02:02:28.74 ID:iGcm7HaL0.net
- >>952
海外にあるよ
- 954 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 02:20:12.76 ID:EnwfNlvS0.net
- 天心流擁護すること自体は各人の自由だからいいんだけど
今回は誰かと思ってみたら仮にも居合修行者のくせに
「三尺刀背負い抜き抜刀」とか見世物以下のものをドヤ顔でトップに固定してるコイツかよｗ
武クラ界隈だと我乱堂とか独楽回しとかこの背負い抜き見世物おじさんとか
変な奴らばっかだな天心流擁護してるの。やっぱシンパシー感じちゃうのかね
- 955 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 02:23:22.09 ID:EnwfNlvS0.net
- むしろスレでしょっちゅう叩かれてるみんみんが水月塾支部のブログRTしてるじゃねーかｗ
天心流としては一番頭の痛い行為だからやめてやれ（もっとやれ）みんみん
支部長さんみたくなりすましアカウント作られたり嫌がらせされるかもだがなｗ
- 956 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 03:04:19.51 ID:qynxvkKN0.net
- 峰を使う話は新ネタとして盛り上がるようなものじゃなくて、2年前に通過済み
今更取り消さないでしょ
2015/09/17
https://twitter.com/tenshinryu/status/647789354450944000
本日の稽古より、天心先生による抜打（ぬきうち）。
これは天心流の特徴である峰打の技法です。
峰にて打つと折れるとは申しますが、どんだけ強く打つつもりですかと。
鋭く、刻むように打てば十分です。
本身でもそれで刀を損なう事はありません
2015/02/19
https://twitter.com/tenshinryu/status/568208214631714816
鎬、峰で受けると折れるというのは、嘘、ないしは誤解、またある面では本当です。
刀を固定して鎬、峰を叩きつければ、折れるし曲がります。
しかしこれは刃を打っても同じでハギレなど起こしますし少なからず損傷します。
天心流の受けは鎬から峰にかけて、回転を用い流します。
- 957 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 04:03:14.69 ID:iGcm7HaL0.net
- >>956
峰、鎬でうける→折れるし曲がる
刃でうける→歯切れなど少なからず損傷
だったら刃で受けた方がいいんでないですかね
刃で受けた上で回転とやらを用いたらええのでは
闘ってときに折れたりするよりは刃こぼれしたほうがマシなのでは
- 958 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 06:45:44.85 ID:HUxhJXPX0.net
- キモい天かすシンパは｢どの部分が新陰系なのか？｣という問いに愚直なまでに答えられないな(笑)
別にだから偽物だとか本物の根拠にしたい訳じゃなく主観を聞いてるんだか。まさかそれすら無い(笑)
- 959 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 07:40:27.59 ID:7RetLkLW0.net
- >>944
それは>>946にも書いてある通り天真正伝香取神道流師範の大竹利典先生の見解だね
出典なら大竹先生著の｢平法｣に書いてある
著作で藁束を峰打ちしたら、左掌に物凄い衝撃があり、一回で柄がガタガタに弛んだとある
他にも知人が備前長船祐定の脇差を天水桶の縁に峰を当ててしまったら、真ん中から折れてしまったエピソードも書いてある
ちなみに大竹先生は千葉県の鉄砲刀剣類登録審査員を約30年勤め上げた人だから刀には相当詳しいと思うよ
- 960 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 07:43:23.77 ID:7RetLkLW0.net
- 個人的に天心流の峰受けについては「そういう流儀もあるのか、折れると思うけど」と思うだけだけど、
伝系については都合のいいように捏造しないで欲しい
- 961 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 09:07:21.38 ID:HJS6RQ7v0.net
- >>956
「受ける」と「受け流す」は剣術に於いて、違うね。
「天心流の受けは鎬から峰にかけて、回転を用い流します。」
これは受けてはいないよ、剣術の世界では(笑)。
棟では受けないと言っている流派は、天心流さんと同じで受け流しているんだ。
受けると受けて(ガッチリとは受けない)から流すは、きちんと分けて教えてあげないと、生徒さんが可哀想だな。
- 962 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 09:14:10.02 ID:dUJGMcHY0.net
- 普通に刀を持ってる場合、棟側からの力に弱い。自分の流派では、自分の刀の刃側を遣って相手の棟に叩きつけて刀を弾き、開けた間に入るという技もあるね。
だから、わざわざ弱い方向で渾身の一撃を受けたりはしない。
新陰流だけど…
- 963 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 09:22:18.18 ID:dUJGMcHY0.net
- 天心流さんの居合を見てると、相手は大概振り回された刀に驚いて固まっているね。
手練れの人は間合いを読んでいるから、刀が自分に届かない所で振り回されても動かず、その次のアクションを起こし始める。
そういう展開を想定された技では無い感じが、凄くするのは自分だけかな。
自分は新陰流だけど…
- 964 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 10:06:29.65 ID:eP2UfKAo0.net
- 危険レベルに突入 太平洋マグロの水銀汚染 2015/2/24
http://i.imgur.com/JOk7j0V.jpg
今のままマグロを食べ続けると日本人全員が水俣病になってしまいます
マグロを８０グラム(刺身で５個)食べたら２か月間は食べてはいけないです
もうマグロ、カジキは水銀汚染がひどいので食べられる魚じゃないんです
養殖のサーモンも汚染がひどいので食べれないです
- 965 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 11:46:52.89 ID:HLRNborL0.net
- 自分新陰流だけど・・・の取って付けた感
- 966 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 12:24:27.90 ID:iGcm7HaL0.net
- マッチー鐺を地面につけるかどうかみたいなしょうもない話じゃなくてこっちの件で絡んで欲しかったわ
- 967 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 12:39:42.88 ID:BTY+1kCf0.net
- >>962
自分の流派？
上泉？石舟斎？ですか
- 968 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 12:42:00.28 ID:EnwfNlvS0.net
- それより中村天心が日本刀を素足で踏みつけてることに言及して欲しいｗ
- 969 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 12:45:48.55 ID:ucHGhHBl0.net
- 昔の大道芸みたいなやつ？
- 970 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 12:52:52.91 ID:EnwfNlvS0.net
- ニコニコ動画で天心流で検索検索！
- 971 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 13:18:02.91 ID:xdQ4W8gu0.net
- 水着女子大生にセクハラもしてた
- 972 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 13:36:43.74 ID:Ky6pKN4q0.net
- 天心流タグつけて動画拡散とかするなよ
- 973 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 13:59:36.32 ID:Ky6pKN4q0.net
- 67 :名無しさん＠一本勝ち:2014/06/22(日) 07:53:33.76 ID:JcVRYlIZ0
天心流さん大太刀について答えてる。石舟斎時代は竹刀が長かったらしい。
これひょっとして石舟斎のやってた中条流の影響かね。
もしそうした竹刀の技法があるとしたら天心流は柳生新陰流としては相当な
古伝を宿すという事になるな。
- 974 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 14:30:00.92 ID:xdQ4W8gu0.net
- >>973
また嘘八百を
【柳生流新秘抄】
《宗矩の撓は、長さ三尺三寸に切り、柄七寸、小太刀は一尺九寸に切り、柄四寸にして、各竹と袋革のさきに三部ほど間を置かれしとなり》
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1764781/162?tocOpened=1
311ページ参照
- 975 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 14:42:22.24 ID:xdQ4W8gu0.net
- おっと石舟斎の話か，でもその後全く変化していない，かつ尾張でも連也斎がこれよりも
短い竹刀を好んだと言われる以外ほぼ同寸（工業規格があるわけじゃないからバラツキ
はあるけど）で推移してきたことを考えると考えにくいな
- 976 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 15:18:31.96 ID:702EcnPQ0.net
- 動画にあった天心さんの顔に刀を当てて引かせる大道芸、
あれ、ガマの油売りと全く同じだな。
刃引きしていない部分を使うの。
- 977 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 15:38:05.49 ID:ysfHKu3o0.net
- 天心流は自流に関することで適当なことぶちあげればええのに新陰流について好き放題騙るのやめたほうがいい
- 978 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 15:40:37.12 ID:xdQ4W8gu0.net
- 石舟斎，宗矩の佩刀として有名な大天狗正家は元々三尺近くの太刀だったとされるが，
南北朝の頃には二尺五寸，江戸時代初めには正装用の糸巻太刀として使うために二尺一寸
に磨り上げられている．
石舟斎・宗矩が実用として使っていた時代は二尺五寸で，偶然か上に書いた竹刀の長さ
の全長三尺三寸・柄が七寸だと刀としての刃渡り換算でちょうどそれに近い長さになる
柳生流新秘抄には木刀も三尺三寸三分（これも真剣ではないので全長ね）にすべしとある
から元々は二尺五寸くらいがちょうといいと考えていたのかもね
- 979 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 18:07:11.15 ID:EnwfNlvS0.net
- >>977
天心流が一番悪質なのってそれだよね
失伝流派についてならまだしも（これもいいことでは全くないが）
現存流派についてまで適当な妄想をさも確かな伝承として流布するの
技法に関しても奇をてらってるのか知らないが
既存の理合からわざわざ外れたようなものを思いつくのマジでやめろよと思う
- 980 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 18:20:59.75 ID:EnwfNlvS0.net
- みんみんがまた新たな仮説ぶちあげてたが
（流派成立時代よりもっと時代が下った後代の方が技術が上みたいなやつ。
試合すれば流祖より現代剣道家の方が強くて勝つ、みたいな考えに通じる理屈な。）
適当こいてる仮説レベルにも拘らず、声がデカいやつが武クラに多いのは何なんだろね
真逆の考えの奴もいるわけで迷惑でしかないんだが
- 981 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 18:29:18.54 ID:EnwfNlvS0.net
- こいつも批判するなら根拠ちゃんとしろとか天心アンチ叩く割には
こういう根拠薄弱な仮説を割と立てまくってるんだよな・・・
問題点があったらリプで指摘してください～だって？
批判されると鍵かけたりヘタレる奴が何言ってんだと
- 982 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 18:55:06.65 ID:U2Tf3dJp0.net
- 試合て軽く言ってくれるが、上泉の試合と現代剣道の試合じゃ、まったく別物だし
現代剣道のルールでやりゃ、そらけんどうかが勝つよ
で、じゃ、剣道家が真剣での斬り合いで勝てるか？
そんな稽古してないんだから、まず試合放棄するだろ
- 983 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 19:04:07.30 ID:xdQ4W8gu0.net
- いかにもくわみんのマブダチのみんみんらしい詭弁だな
- 984 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 19:05:34.43 ID:EnwfNlvS0.net
- そりゃ防具つけた竹刀稽古が発達して進歩した部分もあるだろうが
逆に衰退した部分もあるって考える方が普通だし現状そっちが定説だよな
進歩主義的な捉え方をするのは勝手だが
コイツの場合大した根拠もなくそれを普遍化一般化しちゃってるしタチが悪い
時代を追うごとに技は変化してるって主張はまあ確かにそうだよね～ぐらいに同意してたが
それをすべて進歩と捉えるにはもっと色々調査すべきことがあるだろバカみんみん
- 985 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 19:08:48.38 ID:U2Tf3dJp0.net
- 人を斬る事を最終目標にするのと、剣道ルールの試合で勝つ目標にするのでは、そら技の発達も大きく枝分かれする
- 986 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 19:10:16.32 ID:xdQ4W8gu0.net
- でみんみんは何が言いたいの？
「上泉伊勢守や柳生石舟斎よりボクチンのお友達のくわみん先生のほうが強いんだもん！」
「だから伝系が怪しくても天心流は新陰流よりスゴいんだもん！」
てか？ｗ
- 987 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 19:13:48.93 ID:OUjntmYw0.net
- >>984
みんみんとあなたは同意見っぽいよ
>｢今のやり方で比べたら｣今のやり方に慣れてる人の方が上手に決まってるし、当然逆も言える
https://twitter.com/inuchochin/status/882536455033176064
- 988 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 19:15:36.66 ID:xdQ4W8gu0.net
- 正直剣道の竹刀より袋竹刀のほうが稽古のための道具として優れていると思う
- 989 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 19:17:37.18 ID:U2Tf3dJp0.net
- とみ新蔵も動画やブログで、剣道家が来ても相手にならん言うてるしな
試合が悪いわけではなく、ルール縛りの試合で強いのと異種戦は別物だわ
- 990 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 19:20:38.53 ID:U2Tf3dJp0.net
- >>988
袋竹刀は剣道みたいにバンバン打ち合うのに向いてない
基本的に一瞬の攻防で決着つける前提の道具としては、かなり優秀
- 991 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 19:20:38.87 ID:EnwfNlvS0.net
- >>987
「槍も剣術も時代が進むにつれ技術も変化して、防具や竹刀も進歩してます。
特に試合的な状況での攻防の駆け引きみたいなものは室町時代や戦国時代、
江戸初期より江戸時代末期や明治頃の方がはるかに発展していたんじゃないかと。」
「試合的な状況」が何を想定してるのか曖昧過ぎるし、
「はるかに発展していた」なんて焦点絞らずにすべての面に当てはめて言えるのか？
- 992 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 19:21:11.17 ID:xdQ4W8gu0.net
- 開祖や流祖が編み出したものを神格化してるんじゃないかなあ、という気がします。普通のことだとは思いますけど。
こういうこと思うのなら古流はやるべきではないな
自分のほうが優れた技法を考えられると思うのならみんみん流作って流祖になればいいんじゃね？
- 993 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 19:30:12.19 ID:U2Tf3dJp0.net
- 面、胴、小手、突きと限定され、しかも気合いｗが入った奇声をあげないと一本にしないとか、そら袈裟懸けに肩を竹刀でゴリゴリされても気にしないとか
スポーツとして割り切ればいいものを、古流の先代達より強いとか言い出したらアカンでしょ
- 994 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 19:32:13.28 ID:j0jy+JYU0.net
- 新しい物が必ずしもよい物とは限らない。
天神真楊流が良い例だね。
俺もかつては新しい流派ほど研究しているものだと思っていたよ。
だけど、実用面を考慮すると昔の流派の方が洗練されている場合が多い気がする。
分派の分派でよかったためしがない。
- 995 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 19:41:28.83 ID:xdQ4W8gu0.net
- 天心流のように先達が実戦経験で得た貴重な教訓を無視した創作・捏造を平気でやるメンタリティもこういう考えの延長戦上にあるんだろうな
現代人の俺たちが考えたやり方のほうが優れてるはず（実戦は経験したことないけど）だからいいじゃんとでも思ってるんだろうな
- 996 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 19:45:44.77 ID:OUjntmYw0.net
- >>991
｢はるかに発展してた｣のは試合的な状況での駆け引きに限定してるんじゃないの？
試合的な状況はその前のツイートも踏まえると江戸末～明治にやってたヨーイドンで始まる
竹刀使って防具の上からある程度限定された場所を撃ち合う状況の事だと思うけど…
それ以上細かいルールとか決まり事は流派や時期で違うから限定できなくない？
- 997 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 19:47:03.87 ID:OUjntmYw0.net
- というか細かい想定は本人に聞けばこたえるんじゃないの？
- 998 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 19:53:16.24 ID:j0jy+JYU0.net
- 源流A Aの分派Ｂ、Ｂの分派Ｃ、Ｃの分派Ｄ
ＢがAを超えたケースはたまにあるが、
ＤがAを超えたケースなんて殆ど存在しない
たいてい、どこかしら劣化している。
よほどの逸材が現れない限りは退化するものさ。
ましてや、現代の一般人が作った古武術もどきはゴミだよ。
- 999 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 19:59:43.04 ID:xdQ4W8gu0.net
- 門人が天心流と平気でつるんでいる上にこういう考えなんだからみんみん新陰流の中身も相当怪しいな
- 1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 20:07:45.97 ID:SRsCRSwX0.net
- 天かすは試合でも弱いよ。
だから武士コンから逃げたんだろ、
- 1001 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 20:16:14.85 ID:T+Kwx/Nh0.net
- みんみん理論だと現代剣道が発展と進歩による最強の剣術になっちゃうよｗ
- 1002 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 20:21:07.91 ID:H6QkwWdY0.net
- >>991
そんなやっきになって叩くような意見でもなくないか？
もとの話題は対槍なんかの技は槍の流派の進歩に連れて向上してるって話みたいだしまぁそういう面もあるんじゃないって感じだわ
別に論壇に発表したわけでも出版したわけでもなく個人が趣味でやってるツイートなんでしょ？
- 1003 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 20:27:14.43 ID:hGQtiHXW0.net
- >>998
その理論だと念流や神道流を越える流派は無い事になるが
- 1004 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 20:32:06.31 ID:j0jy+JYU0.net
- 全く無いとは書いてない。
- 1005 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 21:44:08.31 ID:xdQ4W8gu0.net
- 取りあえず今残ってる馬庭念流はその元となった未来記念流（念流正法兵法未来記）に名前を戻すべき
馬庭念流じゃ田舎の野武士相手にしか通用しそうもないが未来記念流なら神殺しとかなんか厨二病ぽいすごいことができそうｗ
- 1006 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 21:48:45.75 ID:moaTjq1V0.net
- 結局、どこの流派も外から見りゃ目くそ鼻くそだな
ただのちゃんばら
- 1007 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 21:56:40.16 ID:xdQ4W8gu0.net
- 天心流と一緒にしないでくれ
- 1008 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/05(水) 21:59:01.05 ID:wvKr79FS0.net
- >>1006
とみ新造おつ
- 1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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