ボクシングの競技レベルが高いって本当ですか?

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/30(日) 13:06:11.13 ID:Hc7lzhiR0.net

この板で散見される意見として
ボクシングは競技人口が多く競技レベルが高い。
キックや総合の競技レベルは雑魚と言うが

競技人口。確かに世界で見ると言えるだろうが
日本で見るとそれは本当なの?
日本人ボクサーがキックや総合を見下せる程のものとは到底思えない。
むしろキックボクサーや総合格闘家の方が身体能力、運動能力高い人材多いんじゃないですか？

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 15:49:09.50 ID:YhWUFSSl0.net

>>125
俺もカンフー
でも格闘技の話は好き

人間が最も恐怖感を覚える攻撃は顔面パンチらしい
それの応酬をするボクシングは最も男らしいスポーツだと思うよ
まぁローもミドルも痛いし怖いからリングに上がる人はみんな勇敢だな

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 15:58:15.14 ID:4tk6lty80.net

>>126
同じく格闘技の話は好きだし
キックボクサーやボクサーは凄いといつも思ってる
ムエタイのパンチに対してのガードやボクシングのボディーワークはみていてカッコイイもんな

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 16:20:04.33 ID:zM84numU0.net

共感してくれる人多くて嬉しい
ボクサーもキックボクサーも空手家もみんなそれぞれ素晴らしい
自分はまだまだ未熟者だけど
初めて顔面スパーしたとき恐怖だった
こんなの続けられるか？なんで皆パンチ避けれるの？
不思議で仕方なかった
まるで魔法にかけられてるみたいだったｗ

毎回顔面腫らしたり足引きずって帰るの辛かったなぁ〜
でも終わった汗の爽快感が忘れられずにまた練習に行っちゃうｗ

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 17:14:24.22 ID:cBTXiFhd0.net

>>123

君は10年前からタイムスリップでもしてきたのかい。
そういうのはもう終わったんだよ。
キックルールでボクサーに対する優位性誇示してどうするの？？

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 17:27:13.63 ID:mXu7OnT/0.net

>>129
123じゃ無いけど
そういうんじゃ無いんだよ。

ボクシングルールでのボクテク
大差で
ボクサー＞キックボクサーだが
キックルールでのボクテク
キックボクサー≧ボクサー
こういうことを言うたかった。

キックルールでの強さ
大差で
キックボクサー＞ボクサーなのは当たり前。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 17:39:26.75 ID:mXu7OnT/0.net

キックボクサーは元々ボクシングをリスペクトしてるが
2ちゃんボクサーがキックを軽視する発言が散見されるからね。

まあ>>2のようなカードを地上波で見せた過去から憤りが有るんだろうけど。

でも出てくるのは本人だし
勝てば試合のオファー来ただろう。
逆にキックが負ければハイリスク負った訳でね。

それに有名キックボクサーがボクサーに転向した事例も有るしな。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 17:45:23.75 ID:vQ+4CT9K0.net

>>130
こういうこと

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 18:12:46.19 ID:mXu7OnT/0.net

まあだから極真系の人がボクテク学びにボクシングジム行く人いるけど
それよりキックジムでボクテク覚えた方が
キックボクサーになるには良いよと
言われてる理由がこういうこと。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 18:44:15.09 ID:kY06Qr2W0.net

2chやってるとまじで性格悪くなる
みんなおちつけ

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 20:53:32.55 ID:8ChKyC1k0.net

おいおい、キックボクシングはまず前提として首相撲、取っ組み合いだぞ。
その攻防のなかにパンチとキックがあるんだよ。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 21:11:16.12 ID:LnGtlIg70.net

キックボクシングの世界の主流がこのルールになってきてるからな
ファイトマネーが世界一稼げるのもこれだし。


https://youtu.be/moxzpU6Ziu0

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 21:14:30.31 ID:LnGtlIg70.net

ムエタイ王者のファイトマネー日本円で30万円程度
これでは世界最強のロマン以外でモチベーション上がらん

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 22:06:47.93 ID:LnGtlIg70.net

グローリーはトップクラスなら
ファイトマネー1億円超えてる

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 22:19:21.71 ID:vQ+4CT9K0.net

>>137
と、浅い思い込み
聞きかじったことを確かめずに平気で言えちゃうw

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 22:40:58.97 ID:LnGtlIg70.net

>>139
違うの?
10万バーツだから、1バーツは3.3円だから30万円かなと?
どっちにしろ難易度から考えて割に合わん。
ムエタイは最強のロマンはこの上無いけど。

グローリーだったら1億円プレイヤーなので、ルールもいわゆるKー1ルールが主流。
首相撲肘打ちの練習しないキックボクサーになっちゃうが。
まあその分ボクシングテクニックは上がる。

とは言ってもムエタイ選手はボクシングも強い
ムエタイ選手から沢山ボクシング世界チャンピオンも出してるのが凄い。
だから競技レベルでいえば、それこそ日本人ボクサーなんか足下にも及ばん世界。
もっとも日本人キックもだけど。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 23:01:04.56 ID:LnGtlIg70.net

ムエタイからプロボクシング転向3戦目、4戦目で世界チャンピオンとか
ムエタイ選手がボクシングオリンピックで金メダリストとか
凄すぎる。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 23:13:21.78 ID:+r7NwhAA0.net

ムエタイからボクシングってセンサクとかサーマートとか最近ではウィラポン？
ウィラポンはムエタイ時代の動画見たけどヤバいな…やっぱりムエタイのチャンピオンって尋常じゃないわ。

カオサイやナパやソット・チタラダはムエタイやってたかは覚えないや…

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 23:22:00.27 ID:LnGtlIg70.net

ウィラポンはボクシング転向4戦目でバンタム級世界チャンピオン、カオサイは転向3戦目だったかな？

ウィラポンVS辰吉
https://www.youtube.com/watch?v=Ex-9ezr0guQ

この人は本職はムエタイ選手という恐ろしい話

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 23:27:32.28 ID:vQ+4CT9K0.net

>>140
当たり前だけど、ファイトマネーはかなり変動するし
かなり高額なファイトマネーを設定することもある

聞きかじったことが全部だと思ってることがあまりに浅いんだよ
ちゃんと…確かめてるわけないか、

ネット弁慶怖いなw

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 23:28:44.15 ID:v/KLgEc00.net

わしがネット弁慶じゃよ

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 23:32:19.32 ID:LnGtlIg70.net

>>144
いちいち喧嘩腰にならんでも主張したいならソース付けて論で言えばいいのにな
過去最高で450バーツと有ったから　それは1480万円位にはなるね。
でも今は10万バーツくらいだと聞いたのでね。

あんたのいうとおり、試合の注目度やスター選手が出ればもっと10万バーツが、100万バーツに成る事も有るんだろうけど。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 23:33:08.20 ID:LnGtlIg70.net

すまん訂正
誤　４５０バーツ
正　４５０万バーツ

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/01(火) 23:40:04.43 ID:LnGtlIg70.net

こっちがウィラポンのKO集、ムエタイ編とボクシング編で見れる
https://www.youtube.com/watch?v=5BMhn_ILxhQ

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 00:14:34.44 ID:twNiStPI0.net

>>146
お前の口ぶりが喧嘩売ってるがな
「聞いた」だけで確かめてないだろ

又聞きで勘違いを平気で撒き散らすなよ
まあ、「ムエタイ王者」って言いかたからしったかぶりなのはバレバレなんだが

あとな、グローリーのファイトマナーの高さ自体は当事者にはなんも関係ないよ
お前みたいに側から見てわかったつもりじゃわからないんだろうが

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 00:24:34.47 ID:952tRu5o0.net

>>149
お前、思い込み激しいな。
どうして「ムエタイ王者」ってたら、ラジャ、ルンピニーを知らんなとなるの？
何にも根拠になってない。

ムエタイのファイトマネーは又聞きかってそれはその通りだわ
お前はタイで試合してんの？じゃ。

グローリーのファイトマネーの件は
その金額の高さ、組織力からいって、そのルールで有るＫ−１ルールが主流になっていくだろうっていう話。
これの何が間違ってる？

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 00:55:45.62 ID:twNiStPI0.net

>>150
ムエタイ王者と一括りにしてることを言ってんだよ

「聞いただけ」と「確かめた」の違いを言ってんだが、話聞いてないな。
飛躍しすぎ

間違いだらけ
グローリーのファイトマナーが高い、それは凄いな。
それと直接関係ない当人のモチベーションが上がる上がらないは一ミリも関係ないな。
グローリーのファイトマナーが上がったら、直近のファイトマナーが下がるわけでもないし、他の選択肢のメリットが増えるわけでもないしな。
あと典型的なネット弁慶だが、指摘された内容をスルーして都合の良い部分だけ切り取ることが頭悪すぎ

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 01:05:56.55 ID:952tRu5o0.net

>>151
先ずネット弁慶の定義を聞いてお行こうか？

＞「聞いただけ」と「確かめた」の違いを言ってんだが

そのお前のいう確かめるの定義も教えてくれ
人から聞いた話を確かめるってどうやって？ネットなら確認したがやっぱり10万バーツが相場との事。
http://www.anchorage.asia/archives/2738

＞飛躍しすぎ

こう考えに至るプロセスが先ずを以って謎。
普通なら、10万バーツじゃないよって反論出来るだけの根拠を示すもんだろ。それも出来ないでネット弁慶だの悪口いってるだけの糞頭悪いアホ。

＞グローリーのファイトマナーが上がったら、直近のファイトマナーが下がるわけでもないし、他の選択肢のメリットが増えるわけでもないしな。

これも全く意味解らん。
キックとはムエタイスタイルよりＫ−１スタイルの方が主催団体の組織力資金力から主流になっていくだろうなと言うこっちの話
それが当人（とは誰を指すの？ｗ）モチベーションと関係ないとかいう主張も全く意味不明。

誰も謎の当人のモチベーションの為にいってない、全体論としてＫ−１ルールが将来性有るんだろうなといっただけ。

お前、議論出来る頭無いだけやんかｗ

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 02:05:08.55 ID:L+lpIBtm0.net

ボクシングは運動能力は高い。特に反射神経。
しかし、もっとも簡単な防御技ホールディングを制限したため、
実戦性が低く、危険度も高い格闘技となった。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 02:10:02.34 ID:y/JMxpLE0.net

そりゃホールディングを合法にしたらモラルハザードが起きるからな
殴り合いが成立しなくなったらボクシングそのものが成立しなくなる

何より見ててつまらんだろ
名クリンリャーの塩試合をお望みか？
実戦性とショービジネスは両立しない

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 02:24:13.36 ID:952tRu5o0.net

>>153>>154
いやこの話って、さっきＭＡ辺りの立場の人か分からんけど揉めたけどｗ
キックにも言えるんだよなぁ
ムエタイスタイルとK-1スタイル。格闘技として強いのはムエタイスタイルだと思うけど
首相撲はクリンチに見えて面白く無い、更に肘で出血噴出させてレフリーストップにさせてガッツポーズ。
通じゃない限り見てる方は感動よりもポカーンって感じが有って
興業として今の時代にどうかって事がネックとして有る。

一方でK-1ルールは打ち合い解りやすいのと、３Rルールで最初からアグレッシブだから
興業として成功するのはこっちの方だと思う。

個人的な意見だから、違う意見も聞きたいけどな。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 04:46:59.85 ID:kLJ5ow5N0.net

クリンチしたら離れて離れて〜とかほざいてる甘ちゃん格闘技ごっこ

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 07:27:10.23 ID:99ShW8KO0.net

>>155
そもそも貴方はなんの格闘技武道やってんの？
なんか意見が観衆のスタンスに見えるんで。
首相撲はやってる立場からしたらものくごく楽しいんだけどね。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 07:58:08.60 ID:99ShW8KO0.net

あとムエタイスタイルはアメリカやブラジルでやる格闘技として盛り上がってるよ。
というのはMMAのおかげでw
テイクダウンまではムエタイで技を覚える。打撃から首相撲、崩しまで。
だからWBAは将来性をかって唾つけした。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 07:59:24.10 ID:99ShW8KO0.net

すまん。WBCね。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 08:07:35.26 ID:952tRu5o0.net

>>157
キックだよ。
まあ興行ビジネスの話出たんでその視点で言ったんだが。
実際、日本でも武尊、天心がスターが一番知名度高いスターだよね?

>>158
ＷＢＣのムエタイかなるほど。
でもＭＭＡの為のプレイヤー側の視点で興行ビジネスとしても発展して欲しいね。
今のところジムビジネスとしては良いって感じか

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 09:13:28.76 ID:XhgcJ0V80.net

>>160
ここにいる全員が君は非実践者の格ヲタの出張だと思ってるだろうけど。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 09:26:31.18 ID:PYwOTJKc0.net

現役で試合目指して黙々と練習する立場は過去の事で、今は気楽にやってる立場だから。
まあ格オタで良いぞ。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 09:36:32.79 ID:PYwOTJKc0.net

現役の時にしらない奴に格オタかなんてレッテル貼られたら多分ネットでもカチーンときたと思うけどね。

今はプロスポーツは見てくれる人いないと成り立たないと再認識したな
お客様は神様みたいに過度なのは必要無いけど
観客を楽しませる視点は大事だと思う。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 09:42:19.33 ID:ljqF8yAA0.net

あんまり笑わせないでねw

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 09:50:45.65 ID:G0bj5XQ/0.net

ただ幾ら個人的にはと前置きしてもkー1ルールの方が将来性有ると言われたらＭＡ系の団体で現役頑張っている選手は面白く無いのは分かるよ。
その辺は気持ち考えないで悪かった。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 09:57:03.68 ID:G0bj5XQ/0.net

しかし今の団体乱立したキック界は問題だぞ。
選手にいってもどうにもならんけども。
どっちかが競技名変えれば良いんかもね
ムエタイにするか、kー1側が何か別の名称にするかそのままkー1にするか。
とは言っても同じ格好して一般人には分かりにくいな。

結局、資金力有る方がステイタスを創造出来るからそっちに選手も流れていくかもな。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 10:13:44.84 ID:Z1zYvz5W0.net

https://youtu.be/gTaBN5I2Lrk

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 13:26:02.77 ID:FqZvwOo60.net

ムエタイは格闘技やる人間としちゃ環境が世界一理想的なんじゃないか。
ガキの頃から契約で縛られて住み込みでプロフェッショナルの世界で格闘技漬け。

それと日本のキックとじゃ雲泥の差があるけどな。
結局国内でもボクサー＞＞＞キックの位置づけは変わらないだろ。

こういう不等号付けるのは好きでやってる人間からしたら甚だ不満を覚えるだろうが
きっちり言わないと分からないアホが少なからず居るからな。

そういう類の輩って結局何やっててもお遊びレベルまでしか経験無いんだろう。
ってことでw

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 14:03:29.24 ID:nsmLVWe00.net

>>168
そういう不等式なんで分からせないとダメなんだ？

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 14:23:27.75 ID:36RcayM20.net

>>168
ふーん、何様？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 14:24:46.77 ID:nsmLVWe00.net

結局ボクシングの優位度を確認しないと不安になるようなあやふやなもんなんだろうな。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 14:44:16.49 ID:y/JMxpLE0.net

少なくとも国内の話なら、中重量級のトップ連中と絡まないと
ボクシングもそんなステータスが上がらないんじゃない？
内山辺りが可能性あると思ってたのにSフェザーに留まって国内でチマチマ防衛に徹したのは痛かったな

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 21:13:22.83 ID:99ShW8KO0.net

まぁボクシングは公益法人設けてやってるくらいだから社会的ステイタスは高いわな。
柔道、剣道、相撲、野球、サッカーと並んで語られるってのはある。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 21:21:58.37 ID:JkFdcCQ70.net

>>173
それは競技レベル自体とイコールではないけど、勘違いした155みたいなヤツが出てしまう

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/02(水) 22:29:24.67 ID:2pmAynpA0.net

顔の見えない相手同士だと口汚く罵り合いがち

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 01:28:43.10 ID:8JOsZgTd0.net

ワシがネットボクサーじゃよ

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 05:54:40.25 ID:AYslID7h0.net

>>154
そうボクシングは実戦性や安全性を軽視して
おもしろさを優先した格闘技

ボクシングは運動能力は高い。特に反射神経。
しかし、もっとも簡単な防御技ホールディングを制限したため、
実戦性が低く、危険度も高い格闘技となった

ホールディングOKならホールディングしてもモラルハザードにはならない

なぜ私がホールディングOKを望んでいると思った?

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 10:12:05.38 ID:8w4423FB0.net

一般に流通してる格闘技や武道は皆実践性軽視してると思うけど？

その中でボクシングはダメージの有無を重視してるし最大の急所である目を
意図的に狙えるえげつない競技内容な訳で、過剰と言える程実戦的なんじゃないか。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 10:18:54.43 ID:WLy8KfsS0.net

>>178
その論理なら格闘技は実戦的で
武道は非実戦的だよ

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 12:24:09.17 ID:ElYhS8fY0.net

>>172
現状メイン選手が日本人の平均的な身長体格以下だしな

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 12:29:07.72 ID:ElYhS8fY0.net

しかし運動神経は良いが体が小さい人で活躍出来るプロスポーツがボクシングと競馬騎手なんかもね。

サッカーでもたまーに170センチに満たない選手いるけどＪ1のレギュラーは難しい。野球なら皆無でしょ。

180センチ以上有って運動神経良い人材が日本ボクシング界にこない。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 12:31:42.18 ID:ElYhS8fY0.net

だからそれを以て日本人は小さい弱いというのはボクシングでの話でさ
柔道、レスリングじゃそんなこと無いよね。
そりゃスーパーヘビーな人材は少ないけど。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 12:43:55.53 ID:ElYhS8fY0.net

だいたい運動能力の才能有る子の
青田刈りは小学生で終わってる。
野球、サッカー、柔道の一流選手は
保々全員が小学生時代で人材抑えて有るとも言える。

キックの強みが小学生のフルコンが盛んな事で
本当ならボクシング界より人材は潜在的にいるはず。

ボクシングも極僅かにジュニア教えてるだけで殆どの人材は高校生かよくて中学生からで
しかも花形スポーツから溢れた人材。
大きいが運動神経並か
運動神経良いが小さい。
こんな人材構造だと思う。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 13:13:48.41 ID:WLy8KfsS0.net

>>182
スレタイを読んで出直せ

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 13:24:27.33 ID:8JOsZgTd0.net

偉そうに喧嘩腰で語ってる奴数人いるけど
そんなにつええならトロフィとかうpしてくれや
できねえならキックボクサーでもないし
ボクサーでもないし
ただの妄想ネット弁慶な
それか少し格闘技齧っただけの
誇張デブニート

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 13:28:40.69 ID:QHBDhBiP0.net

>>183
いやいや、小学生がフルコンやってキックに転向か並行、そして将来につぶしがきく
アマボクもっていう例が今は多いぞ。
那須川なんかフルコン、ボクシングからキックに来たがフルコンの同門の幼馴染は
アマボクで活躍してる。今もボクシングのスパーリング仲間らしい。
今は親が格ヲタで子供に格闘技あれこれやらせるのが多いぞ。

アマボクで高校特待生 → インターハイ → 大学特待生 → 有名企業就職っていう道がある。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 14:39:41.36 ID:WLy8KfsS0.net

>>185
自分がそうだから人がそうとは限らないが

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 15:44:25.72 ID:8w4423FB0.net

>>183
その意見には同意しかねるなw現実とのズレが甚だしいもの。
野球とかは体格的に素晴らしい人材揃ってるけどそれでもミドル級以上とは言えないし
ウエルターとかだと一番層が厚い階級で相手がよっぽど穴王者じゃない限り厳しい感じ。
さりげなく柔道を野球やサッカーと同列に扱ってるけど、あれは無いわ。
実際には古賀とか石井とか井上辺りでもボクシングやると厳しい。
総合じゃなきゃマイティモーにもボコボコにされちまうと思う。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 16:17:13.82 ID:WLy8KfsS0.net

>>188
とんちんかんな反論するなよ

プロ野球選手の体重くらい確かめたら？
それに、ボクシングやれば厳しいはデタラメ。ポテンシャルを比べ合う話だからマイティモーは無関係

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 16:31:48.96 ID:8w4423FB0.net

>>189
何でか分かってない模様だね。
野球選手に付いてるバストやヒップ、腹回りや大腿筋の
野球のパフォーマンスの為に付いてる筋肉を全て削ぎ落とすととてもミドルには足らないだろうね。
体重だけじゃなくて、実際にド突き合うには日本人はまだまだ骨格が華奢なんだよ。

マイティモーは格闘技の選手ですから野球やサッカー、柔道よりよっぽど関係ある人材だと思いますが？
その底辺の選手にも勝てないと言っておるのです。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 17:13:03.75 ID:8JOsZgTd0.net

>>188
あほw
野球のやつらの体重みてみろw

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 17:19:01.61 ID:q5taiapn0.net

>>190
＞野球選手に付いてるバストやヒップ、腹回りや大腿筋の
野球のパフォーマンスの為に付いてる筋肉を全て削ぎ落とすととてもミドルには足らないだろうね。


おかしいよそれはw
ベースボールをガキの頃からやってきたのでベースボール用の筋肉付いたんだろ。
じゃこの人材がガキの頃からボクシングやってたら
ボクシング用の体になってるだろ。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 17:21:10.78 ID:q5taiapn0.net

>>186
サッカーのユースはＪリーグの下部組織だが
フルコンがキックの下部組織化してるのは一部だけ。
だからあくまでも「潜在的な人口」といったつもり。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 17:41:49.26 ID:q5taiapn0.net

身長195以上でかつ運動神経良いスーパーヘビーな人材は
日本人の場合少なくいてもバレーボールかバスケットに持っていかれる。

だが180センチ以上でかつ運動神経良い子ならゴロゴロいるが
そういう人材はボクシングに回って来ない。
本当は日本人でもミドル級くらいなら
アメリカラスベガスでスターになれる可能性は有るんだが。

まあ日本の場合は空手が有るから
そこはキックの方が発展していても不思議じゃないんだが
組織力が無いのが悔やまれるな。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 17:47:40.77 ID:nFflpRC40.net

>>190
ポテンシャルの話をしてるのに
なぜか都合のいい理屈で結論ありきで言ってんなw

筋肉全て落とすとかw
何十キロ落とした仮定だよw
ポテンシャルがどちらの人材が高いかという比較の話にはマイティモーはマジで関係ないよ

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 21:27:19.84 ID:CWsmy5cY0.net

野球選手のポテンシャルはヤバいね
いま佐野日大で野球やってる五十幡なんて中学時代は１００m走でサニブラウン破って日本一になってるからね
なんでも中学校に野球部が無かったからリトルリーグやるかたわら体力作りで陸上部入ったらしいけど
当然１００m走全中１位なんだから名門陸上部からスカウト来まくるんだけど当の本人は野球選手希望だから断る
そんな人間でもドラフト下位すら引っ掛からないのが野球という世界
それに比べて日本ボクシング界の人材なんて他競技で通用しない運動音痴しかおらんよ

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 21:38:31.65 ID:CWsmy5cY0.net

そんなしょぼい日本ボクシング界ですら今世界チャンピオンが１２人もいる
山中やら比嘉やらそん中の半数は野球やってて通用しなかったような運痴

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 22:06:15.62 ID:8w4423FB0.net

>>192
いやおかしいのはそっちだ。
このスレではその”ベースボールをガキの頃からやってきた”末の現在の身体能力で語ってる
（まぁ主に体格の大きさとか
見た目だけのなるほどオタの発想だけど）

である以上その語ってる対象で比較されるのは当然だろう。
ガキの頃からとかポテンシャルとかそれこそ都合の良いｗ

そもそも、キックとか総合とか更に酷いと思うんだけどね。
柔道ですら奪われた人材とやらがあれかよって程度。古賀とか吉田、石井とか打撃は無理な人材。
本当にマイティモーは良いサンプルだと思うよ。日本人ではあれにすら勝てないと思う。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 22:35:06.15 ID:13mLCpS00.net

>>198
何の反論になってないね。
結局
キックよりマシ 、総合よりマシっていう結論ありきで言いたいだけやん。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 22:37:34.49 ID:CWsmy5cY0.net

>>198
おかしいのはお前だよ
ポテンシャルの話してんのにポテンシャルの意味分かってないでしょ
野球に必要な筋肉全てそぎ落としたらミドル級以下とか馬鹿すぎて笑えるわ
そもそも日本人ミドル級世界チャンピオンの竹原が野球で挫折した運痴なのにさ
竹原なんてミドル級でも減量に苦しんでたし適正はもっと上の階級だろ
あれより骨格のある野球選手なんて日本で掃いて捨てるほどいるよ馬鹿が

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 22:42:59.39 ID:EohktG1X0.net

>>198
で、頭大丈夫？

二つのおかしい点はスルーかよ
1.何キロ落とす前提ならミドル級以下という「結論」になるか
2.日本のボクシングと野球の人材のポテンシャルはどちらが高いかなのに、マイティモーには日本人は勝てないとすり替える

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 22:45:53.84 ID:13mLCpS00.net

>>200
NYヤンキースのまーくんは190センチ97.5キロ。
んであの150�q以上の剛球を投げるから当然運動神経は良いんだろうな。
こんな人材がボクシング界には回ってこないだけの話を
日本人は小さいからウェルター以上で世界に通用しないとか
大和民族そのものを否定するのは止めて欲しいもんだ
日本のボクシングにそういう日本の優秀な人材が来ないだけの話。

大きくても運動神経は並み以下の子か
運動神経良くても体が小さい子
つまり他の競技で通用しなかった人材が日本人ボクサーの人材構成だと思う。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 22:47:59.10 ID:nCA8B7Pc0.net

ポテンシャルに恵まれた人材が獲られるってことならアメリカも同じじゃない？
それこそ野球やスーパーボウルの一流選手が幼少期からボクシングの英才教育を受けてたら
欧州によるヘビー級王座の独占を許さなかったろう

でもこの辺は選手への待遇って角度で問題視されてるね
アメフトには年金制度があるのにボクシングは引退したらそれまで、とか

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 22:48:53.64 ID:13mLCpS00.net

亀田興毅、166センチ。
こんな体でJリーグで活躍とかプロ野球で活躍とか逆立ちしても有り得ん。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 22:50:28.53 ID:CWsmy5cY0.net

マイティー・モーは日本人相手に負け越してんだけどなw

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 22:56:19.86 ID:13mLCpS00.net

>>203
アメリカの人口は日本の2倍。
180センチ以上で運動神経良い人材の人口は更に多いだろう。

アメフト、野球、バスケ、アイスホッケーが４大メジャースポーツだが
ボクシングだってラスベガスで一流になればファイトマネー数十億円の世界
相当良い人材がアメリカボクシング界に来てると思うよ。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 23:03:01.55 ID:AYslID7h0.net

>>178
それはボクシングが安全性を軽視しおもしろさ優先である説明

君トンチンカン過ぎ

BJJは安全性、実戦性が高い
しかし、一般人には面白くない

安全性と実戦性が相反するものと誤解してる人がいる
君もだな

ボクシングみたいに両方低い格闘技もあるのだ

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 23:04:11.12 ID:+Rks8k110.net

ようするに
日本人ボクサーがウェルター級以上で世界で通用しない事は
日本人ボクサーが日本の野球、サッカーで通用しなかった事と同じ理屈だな。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 23:20:26.56 ID:8w4423FB0.net

>>199
反論してる方は貴方様なのですが？
このスレは野球選手の現在の身体能力を前提に語られてるのが主流。
都合よく改造人間みたいな妄想を加えるな。典型的なオタの発想だなあんたw

キックよりマシ、総合よりマシってのは、まあそうだな。
総合の場合、世界的には人気で追い越されてる感じがあるけど国内の方が駄目だな
何時まで経ってもプロレスw


>>200
竹原てんで一回も防衛出来なかったの知らないの？
本当に奇跡的な一番でタイトルは取ったけどね。舐め切った相手の状態とか地元だとか
慣れてる環境、雰囲気の後楽園ホールだとかそれを差し引いても奇跡だった。
でも正当に評価すりゃとても通用したとは言い難い選手。
のろかった。スカトロは体力で押し切る同タイプだったから何とか白星拾えたという見方。

それと具体的にサンプル出した方が分かり易いわ。吐いて捨てる程の野球選手持って来いよ。
亀公やマグレで取った選手を引き合いに出したりする一方でラスベガスのスターに
なる事が良い人材の条件だったりここでも都合よく選択してやがるw

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 23:21:29.76 ID:13mLCpS00.net

ボクシング階級別　平均身長

ミニマム級 155〜157cm
ライト・フライ級 158〜160cm
フライ級 161〜162cm
スーパーフライ級 162〜163cm
バンタム級 163〜165cm
スーパーバンタム級 165〜167cm

↑日本人ボクサーが元気良く活躍してるのはこの辺りまで。
完全に日本人の平均身長でもドチビに当たる。

フェザー級 167〜169cm
スーパーフェザー級 169〜171cm
ライト級 171〜173cm

↓日本ボクシング界では殆ど通用しない世界

スーパーライト級 173〜175cm
ウェルター級 175〜177cm
スーパーウェルター級 177〜179cm
ミドル級 179〜181cm
スーパーミドル級 181〜183cm
ライトヘビー級 183〜185cm
クルーザー級 185〜187cm
ヘビー級 187cm以上

↑この身長で有能な子は小学生の時点で他のスポーツで道は決まってる。
しかしSライトでさえ日本人の世界ランカー誰も居ないって
やっぱり人材難だと言わざるを得ない。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 23:33:06.89 ID:8w4423FB0.net

ここら辺に割り込める日本人の野球選手連れて来なよ。
一番下のウイテカー辺りライト級だから日本人でも手の届く範囲だ。

https://www.youtube.com/watch?v=nR3qbQeo8nY
https://www.youtube.com/watch?v=EWQ71aURPrI
https://www.youtube.com/watch?v=9NT_xltLuTM

キックとか空手とか柔道はどうでもいいわ。
どうせ居ない。
総合は範囲が雑多過ぎる。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 23:38:22.07 ID:13mLCpS00.net

Jリーガー（J1の18チームスタメン平均）平均身長177.70cmとなり、現在の日本人平均身長より高い
※平成24年度の20歳男子平均身長は170.9cm（64.6Kｇ

ポジション別では
GK　188.5�p
DF　180�p
MF　174.2�p
FW　177.5�p

サッカーに有能な競技人口が集中しているんだよな。
もちろんこの中に世界最高リーグからオファー来るものも後を絶たない。

日本人じゃウェルター級以上じゃ無理！ってのは日本人を日本ボクシング界に置き換えて欲しい
でないと日本人に失礼。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 23:48:17.19 ID:13mLCpS00.net

>>211
ロイジョーンズの動画貼って何を言いたかったのか？

180�pくらいのアスリートの集まり野球、サッカーで通用しない人材しかこない日本ボクシング界ってだけの話だろう。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 23:48:27.83 ID:8w4423FB0.net

身長や体格が合えば同等だと思ってる時点で単純だね。
やっとこさウエルターに届いてるというだけではやっと出たという程度の成果しか出せない。
しかも身長とか体重の数値だけの比べ合いとかアホかｗ

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 23:49:16.27 ID:nCA8B7Pc0.net

>>209
万人が、現在プロとして活躍してる選手と同じトレーニングを積めば同じ身体能力が得られるってもんじゃないでしょ
あんだけスゴいプレイが出来るってことは才能＝ポテンシャルに恵まれてたんだ！
って思うのが普通だよ
そういう人はどんなスポーツ選んでも大成するだろう
猪木って陸上やってたのを力道山にスカウトされたんだっけ？

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 23:55:37.99 ID:13mLCpS00.net

>>215
恐らくアメリカボクシング界より更にハイレベルな人材が集まるであろうメジャーリーグで
日本の球界でスターになる選手がいる時点で
２ちゃんボクサーの言い分なんて的外れだと思う。

競技レベルが凄いだの、アメリカの話だろうって

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/03(木) 23:56:09.21 ID:WLy8KfsS0.net

>>214
比較って日本語も分からないバカかよw

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/04(金) 00:03:12.80 ID:BJo/netV0.net

言いたい事
才能はセンスという言葉でもっと直接的に表すものだと思ってたよ
ポテンシャルって言葉便利だな

猪木が陸上で大成したとは思えない

比べ合いって日本語は分からないアホw

このスレの連中は格ヲタってのがバレバレなのにどうして野球やサッカーの皮を被っているのか？

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/04(金) 00:06:44.61 ID:I6ROcz/n0.net

>>218
いやいや2ちゃんボクサーの言い分が
ボクシング＝野球＝サッカーというステータスと言い
キック、総合は雑魚というから確認したんだが？

野球、サッカーのように競技レベル凄いんだろうがｗ

所詮、キックよりマシ、総合よりマシって（思い込み）のを心の拠り所にしてるだけだろ

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/04(金) 00:09:47.16 ID:gejvpcDi0.net

>>218
武板にいるんだから格オタなのは当然だろう。隠す意味なんか無い
野球やサッカーで海外の超一流と鎬を削れるような人材が格闘技に来ないかなー
と思うだけ

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/04(金) 00:11:53.11 ID:I6ROcz/n0.net

まあ黒人と日本人の比較で日本人ボクサーが不利だとは思うよ。

ボクシングの的で有る顔面、ボクシングの武器で有る手。

日本人は的で有る顔面が大きく、武器で有る手が短い
黒人平均よりはな。

日本人に不向きな競技なんかもしれん。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/04(金) 00:13:41.01 ID:BJo/netV0.net

>>213
ちなみに、ロイジョーンズとシェーンモズリーとウイテカーの動画な
何も言わないから観て感じるんだ。

何も感じないならもう格闘技に興味のある人種とは言えないねw
野球やサッカーを存分にお楽しみ下さい。

このスレの連中格ヲタってのがバレバレなのにどうして野球やサッカーの皮を被ってるの？w
言ってる事よりその姿にイラつくわw

>>219
野球やサッカーは限りなく一般スポーツでメジャースポーツだからね。
さすがに同等とは言い難いけど、チームプレイでありダメージを与え合う内容では無いので
別物として認識。
キックや総合よりマシなのは、野球やサッカーよりボクシングが人気無いレベル↓ってのと同じく事実でしょ。

レベルが↓ってのも、ロイやウイテカーの超絶プレー見るとうーんどうかなと思うけど。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/04(金) 00:14:56.23 ID:BJo/netV0.net

>>221
マイク・タイソン。
対戦相手の殆どが自分より高身長、リーチ長い。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/04(金) 00:17:32.83 ID:I6ROcz/n0.net

>>223
そうだね、ボクシングはタイソンのようにウィービング、ダッキングを多用する戦い方あるよね
それで背が小さくても何とかなる

これがキックだったら顔面に膝蹴りくらって終わりだね。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/04(金) 00:23:33.18 ID:BJo/netV0.net

>>224
キャッチャーマスク被っとくから大丈夫(^_-)-☆