【江戸柳生分流】天心流スレ11【杖太刀】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/08/05(土) 08:53:16.36 ID:4D6OBdur0.net

テンプレあるといいな

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/07(木) 20:01:52.46 ID:wIkcf3430.net

とんねるずの番組に出てる天心先生の動画見たんだけど、
大道芸人だよね。
武術性がまったく感じられない。
刀の上に立つとか大道芸としてはすごいけど
剣術家なら絶対やらないよな

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/07(木) 20:20:38.29 ID:JnMu8d/y0.net

>>958
いや襲撃で逃げたら云々はけしかけた側があまりに非常識だったろ、さすがにそこつつくのはないわ

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/07(木) 20:23:44.98 ID:gE5sRCRr0.net

872名無しさん＠一本勝ち2017/09/06(水) 11:21:19.67ID:tkGaFeWo0
>>878
お前が自身の動画を上げて天心流との圧倒的な実力差を見せてみろ。
それが無い現状では批判を受ける覚悟で画像を晒す天心流のほうがサムライだよ。


わかったわかった。天心流はサムライだよ。動画を上げてる立派なおサムライさんだよ(笑)

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/07(木) 20:49:46.70 ID:/qAljeex0.net

ここの住人は議論が出来ないと分かりました。
もう二度と来ません。
天心流兵法の名誉のためにも言いますが私は天心流関係者ではありません。
天心流兵法は2ちゃんへの書き込みなど愚かしいことはしないと思いますので。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/07(木) 20:52:05.12 ID:90gwI44X0.net

>>962
はいはいゴクローさん。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/07(木) 20:53:16.40 ID:0KtiQPee0.net

>>962
むしろこのレスで関係者だって確信が一気に深まったわ

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/07(木) 21:01:02.16 ID:7wDOjiyz0.net

>>962
議論したいのなら俺のに理屈を持って反論してよそれが議論と言うんだよ？

どっちにも言えるけど答えを得るなら感情じゃない理屈で答えるべきだよ
現状じゃあんたは感情で物申してるだけだよ

後襲撃の話はあの時じゃ分からないのもあるから確かにあれだけどそれでも宗家一人だけでも行くべきだったと思うよ
外野もいるし一対一にちゃんと持ち込めて正式に撃ち合えたはずだよ

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/07(木) 21:02:16.64 ID:7wDOjiyz0.net

外野が茶化してる確率も高いよね

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/07(木) 22:41:05.22 ID:pEfDgJSL0.net

天心流は素人が模造刀振り回しているだけで殺陣みたいだね

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/07(木) 23:46:55.20 ID:90gwI44X0.net

>>967
殺陣やってる人に失礼。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 00:01:45.45 ID:hQenYn/Z0.net

20年前くらいのらしい天心の写真ツイッターで上げてるけど何か天心流兵法って書いてある字体や周辺に違和感があるんだけど昔の写真やそう言う加工に詳しい人いませんか？

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 00:33:20.02 ID:WuYnojQO0.net

俺は天心流擁護派でここの奴らをなんとかしたいから次のスレでは天心流は下手くそとか殺陣だとかいうレスをしまくろうと思う
天心流に興味もった人がこのスレみても上手い下手とか強い弱いとか言ったもん勝ちのしょうもない口論してるアンチなんてさすがに相手にしないだろうし
天心流はまるで殺陣って言うのも大事だわ
くわみんがあれだけ「昔から言われていたが殺陣扱いは殺陣をやってる人に失礼だ」とコメントしたのに
未だに単発レスで天心流は殺陣だーとか言ってはしゃいでいるのを見たら「あぁアンチなんて鍬海先生の言った通りの奴らなんだなぁ」としかならんだろうから積極的にやっていきたい
一番まずいのは水月塾の調査結果をふまえたうえでこれまでの主張の矛盾やあらたに出した言い訳の瑕疵を突かれることだけどこのスレの住人はちょっと煽ると簡単に脱線するからまぁなんとかなる

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 00:37:56.92 ID:QMk/Wajr0.net

>>969
たしかに二枚写真あるけど「天心流兵法」の文字だけ不自然にずれて浮いてるね
ただそこ敢えて疑ったりせずとも2000年の写真じゃ
天心流兵法として昔から活動してるという証拠にはならんよ
テンプレにあるように2chでステマ活動はじめてるのが2004年だし
まあその頃にはもう中村天心は天心一刀流名乗るのやめて天心流兵法として活動してたんだねとしか

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 00:42:04.54 ID:QMk/Wajr0.net

まあここの出す資料って
伝書の紙切れの大部分にモザイクかけられてて浪中刀の文字の並びだけ見せてたり
石井家の古剣保存会の文章がすべて手書き文字だったり首をかしげるような内容が多いからね
疑いたくなる気持ちもわかる

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 00:46:03.24 ID:QMk/Wajr0.net

>>962
論破されて都合の悪いレスは無視して
あげく人格批判に走って一人で勝利宣言して逃走とか酷すぎワロタ

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 00:47:35.19 ID:hQenYn/Z0.net

>>970
同意

淡々と矛盾点 疑問点を出したりまとめたりのがいいよね

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 00:52:58.15 ID:hQenYn/Z0.net

>>971
何か歪んでる気がしたので加工してたら何故流儀名加工してるの？って聞きたい部分もあったので…

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 03:04:47.79 ID:zIUvPy320.net

>>961
＞わかったわかった。天心流はサムライだよ。動画を上げてる立派なおサムライさんだよ(笑)

ワロタｗ

＞批判を受ける覚悟で画像を晒す天心流のほうがサムライだよ。

誰もサムライ対決？なんかしてないのに天心流の方がサムライだよ(ｷﾘｯ　ってか
武士コンだの武クラだのと武士やらサムライにやたらとこだわってる団体があるみたいだけど、
人間ないものをねだるからね。過剰にまでも武士やサムライをアピールする団体って何なんだろうね？
それでいてメイド服コスプレだのジュラ刀でくるくる回ってぴょんぴょん跳ねてておかしいよね。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 06:19:19.35 ID:QMk/Wajr0.net

次スレ。テンプレ関係見落としあったら追加お願いします。

https://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1504817309/l50

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 08:45:26.00 ID:pSjbDdEZ0.net

こちらの団体は、指導者が武術的に世間知らずで、大した技術もないのにもっともらしいうわべだけの、実のない技を創作して、挙句の果てに海外へ「日本の古流」と嘘情報を発信してる。
オレは健気な門人が哀れなので擁護したいが、事実としては上記の通り。
剣術を深めたいなら、現代における創作は難しい。と言うか、ムリ。
それを理解できていない時点で、新陰流とは関係が無いと言える。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 08:55:49.35 ID:pSjbDdEZ0.net

テキトーなワザを門人に教えて、ある日剣術を良く知ってる人の前で、ドヤ顔で披露されて恥をかいたら可哀想だと思わないのかね、指導者は。
どこかでショーをやっていて、もし新陰流のしの字が一言でも出たら、その場で公開質問させていただくので、門人一同に良く理論武装させといてね。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 09:00:22.40 ID:+NPyxnGN0.net

どこの流派でも、自分が所属する流儀にはプライドがある。
自分の流儀は新陰流だから、そちらの様にトホホな技術で新陰流関係を騙られる事には耐えられない。
武術を学んでいるなら、理解されたい。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 09:13:45.48 ID:ottjw32B0.net

これは天心流擁護じゃなくて純粋に好奇心なんだけど、新陰流の人から見たらわかるものなの？
直心影流や柳生心眼流、信抜流も新陰流の分派だよね？おれよくわからないのだけど。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 10:05:21.29 ID:pSjbDdEZ0.net

>>981
解ります。関係があるなら根本の技術は同じですから。
他流の人も、演武を拝見するときは自流と比べてその「違い」を観るでしょう。
こちらの流派の場合根本は違うし、こちらも他流をよく見てるから、ここはどこからのとか解ってしまいますね。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 10:21:06.97 ID:ng11TGDr0.net

>>979
ただ富新蔵は評価してるな。大概の流派をお遊びと切って捨てる新蔵がな。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 10:29:56.99 ID:BEoEwjhN0.net

>>981
新陰流との違いを指摘すると今の新陰が変わりすぎてるからというテンプレ返しがくるが、
どこの会派でもいいからある程度経験があれば他所の会が見せる技が自分の所と違っていてもどの技をやっているかは余裕でわかる。
ここにはそういうものがまったく感じられない。
宗矩が編み出した200以上の技が本当に存在し伝わっているとすれば、彼は新陰流の理論とはまったく異なる術理を建てたことになる。
つまり宗矩が新陰流を捨て去った衝撃の歴史的証拠となる。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 11:45:40.51 ID:r0eSxVm90.net

>>984
感じるとか感じないとかお前の主観だべさ？
アホかよ？

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 11:52:24.56 ID:BEoEwjhN0.net

>>985
砂糖が甘い、塩が辛いと感じるくらいの主観だ
感じられない方がどうかしてるレベル

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 12:13:39.02 ID:r0eSxVm90.net

>>986
それもお前の主観な。
きちんと系数的かつ具体的じゃないと意味無いよ。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 12:27:58.28 ID:pSjbDdEZ0.net

>>987
いや、自分も解りますね…。
新陰流やっているなら、皆解る方に一票。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 12:36:56.71 ID:JtJ6khBX0.net

最近よく関係者が湧いてくるね

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 13:17:11.32 ID:1eURIXYf0.net

新陰流の技術がどうとかの前に宗矩が新陰流にも伝えなかった200の居合技がありますとか葵の御紋使ってましたとかそんなんその辺のツッコミどころが多すぎて

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 14:08:37.74 ID:z4qgh7uH0.net

単純な疑問として…
もし宗矩がそんな技術を開発してたなら、新陰流として伝えていたのでは？
宗矩が何故新陰流とは別に新流派とも言える、全く色の違う技術を創り出した理由について、天心流は何と言ってるの？

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 14:11:24.70 ID:z4qgh7uH0.net

宗矩にそんな大きな事を託される位なんだから、当然理由についても知らされている筈よね。

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 14:50:05.90 ID:r0eSxVm90.net

やっぱりバカばかり。流祖の思想を何の雑じり気も無しに伝える流派なんて無いだろ

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 14:50:49.33 ID:8vAyUMb40.net

もちろん宗矩や十兵衛云々やら士林団がどうこうってのは長い歴史の中でできた箔付けの逸話ってこのもあるしそう言うのはどこの流派も多かれ少なかれあるけどね
ただ天心流に関しては新陰流系ってこと自体が嘘の可能性あるから
時澤弥兵衛と国富忠左衛門のつながりって水月塾の人も調べたけどわからなかった話なんだから口伝でもいいからどんな繋がりがあるのかくわみんは教えてあげるべき

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 15:01:19.87 ID:Sxm7Eq9/0.net

>>993
バカはお前だ
お前はただ耳を塞いでイヤイヤしてるガキと同じだよ

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 15:09:07.53 ID:SZNnSp8M0.net

>>987
オレもちゃんと武術やってる奴だったら、分からん方がどうかしてるに１票だな
これ程、明らかな不自然さを主観として理解できないのは、それは単に
アンタがまともな武術の経験値不足かもしくは経験値ゼロだって事だ

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 15:17:07.03 ID:r0eSxVm90.net

>>996
経験値やら感覚やら。ここはほうち

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 15:19:42.76 ID:r0eSxVm90.net

訂正。法治国家

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 15:21:53.71 ID:8vAyUMb40.net

>>998
水月塾の調査やそれを受けて江戸伝系だのなんだの主張が変わったことについてはどう思うんや？

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 15:33:52.19 ID:r0eSxVm90.net

>>999
なんで水月塾発表が基準なんだよ？
たまたま同時期の発表になっただけだろ？
世の中お前の憶測や決めつけで動いてる訳じゃねーぞ。

1001 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 16:07:29.99 ID:z4qgh7uH0.net

法治国家である日本を基に天心流を擁護するなら、「表現の自由があるのだから、何を主張してもいい」事位かね。
実在する証拠を根拠に反論している人も、何ら法律に違反してはいないし。
また、怪しいモノを怪しいと言うのも法律には違反してはいないよね。
天心流問題はある意味人民裁判なんだから、法は守ってくれないエリアかもね。その方がキツい。
ま、次のスレでも法律を遵守してアツい議論を交わそう。

1002 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 16:11:12.04 ID:hQenYn/Z0.net

>>981
そこと比べるのはお門違いだと思うよ
信抜流はしらないけど

柳生心眼は色んな流派学んだ人
が建てた流派

直心影流は流祖が定かじゃないしそも離れすぎてるし竹刀稽古の影響高いし法定 鍛錬形の部分あるから

天心流が言うような流祖からのが確実に伝わっていて古流そのまま江戸柳生そのままとか言うなら根本的に新陰そのものと一番類似性がないとおかしいんよ

1003 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 16:14:07.53 ID:hQenYn/Z0.net

感覚だけじゃ駄目だと思うよ

分からない人に何故かを分かるように伝えないと意味はない
天心流上げてる人素人しかいないんだし分かる様に伝えないと

1004 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 16:26:39.83 ID:1eURIXYf0.net

>>1000
いや水月塾が調べてマッチーが騒いでそれ見てた人がツイで直接質問したからだろ
その人が八月下旬になにかしら声明出すそうですとか言ってたからみんな待ってた結果発表されたのがあの言い訳だろ
どんなに都合よく諸々の事実見ないふりしたらたまたま同時に発表したことにできるんだよ頭おかしいわ

1005 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 16:40:19.09 ID:r0eSxVm90.net

>>1004
いや(笑)だからー全てお前の脳内で組み立てたロジックに過ぎねーんだよ。タコ。

1006 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 16:56:15.63 ID:0w2g+w190.net

>>1005
脳内もクソもそういうやりとりがあったのは事実だしくわみんも言い訳の中でマッチーその他が騒いでたからってこと言及してたやんけ
この流れ知っててたまたまですとか本気でいってるんだったらただの文盲だわ

1007 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/09/08(金) 17:01:19.63 ID:IFbKn1BT0.net

ていうかスレ埋まるのか
テンプレ完成したっけ？

1008 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。