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【江戸柳生分流?】天心流スレ13【今日から江戸伝】
- 1 :名無しさん@一本勝ち:2017/10/13(金) 04:42:18.48 ID:V1irRDZ90.net
- 【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた(2014年7月)。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代 →中村天心
そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。
しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた(2017年7月)。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない 。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。(=分家はなし)
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した(2017年8月)。
しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。(天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ) ※魚拓採取済み
尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末期まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、その別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。
- 959 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/05(金) 03:12:00.36 ID:lrktm9Sw0.net
- 顔と学歴だけ叩きたいやつが一定数いるよな
- 960 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/05(金) 08:15:09.08 ID:Tzbkn6Cj0.net
- 九曜流居合術が日本最古で最高!!
天心流は捏造です!
- 961 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/05(金) 09:41:24.81 ID:YU3QOE8n0.net
- >>948
お前は知ってるんだ?
さすが一門だなwww
- 962 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/05(金) 20:35:27.30 ID:Boym8qR20.net
- >>957
そもそも剣術習得者が作り出した大道芸としてやっていればこんな状況にならなかったんじゃなかろうか
変な権威付けのためにアホな事並び立ててなければ武術とは多少違う伝統芸能や殺陣技能の一種としてそこらの古流より人気になっていたような気がしてならない
- 963 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 00:39:58.42 ID:vZwBdXNo0.net
- >恣意的に選んで並べて加工した匿名レスを並べることで自身の発信したい世論をつくりだす
まさに、自称古武術史研究家 みんみんぜみ @inuchochin の手口だな
- 964 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 04:22:08.36 ID:af4sk4+y0.net
- >>963
たとえばみんみんのどの発言なのよ?
みんみんぜみが天心流叩いてくれないからって親の仇のように憎まれ口書き込むのいい加減よそうやみっともない
- 965 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 09:11:25.54 ID:Q5t1KCEF0.net
- いい加減、スレ違いだろ。
ここはコスプレチャンバラ専用スレッドだぞ。
弁えろ。
- 966 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 11:24:46.17 ID:Q5t1KCEF0.net
- ところで天心流、一人2時間1万円で外国人にサムライごっこを体験させる商売を始めたらしいな。
http://tenshinryuhyouho.web.fc2.com/
- 967 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 11:34:08.37 ID:w9xn42Sx0.net
- >>963
「研究家」とは称してないでしょ?
「趣味で調べてるだけ」って話だけど。
- 968 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 11:43:26.14 ID:fVT3fprn0.net
- なんだかんだここに書いてるやつは感情は様々でも天心から目を背けることができないのさ。
素直なやつ天心の魅力に心酔し、そうでないやつは心の奥底ではその実力認めながらも嫉妬からアンチになっている。
いずれも天心の術理の完成度の高さの証明するものだ。
本当にたいしたことがないならスレすら立たない。
- 969 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 13:17:21.48 ID:jSrrl7Vd0.net
- ただ古流流派を貶めるのが許せないだけじゃないの。
嫉妬や羨望はないだろう。
そういう勘違いや、勝った発言が逆撫でさせるんだよ。人の感情を。
- 970 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 13:59:29.86 ID:aiinXmDc0.net
- >>966
ここ見たらいつもぼかしてた石井家三代も名前公表してんな
テンプレ用に“正しい(笑)”系譜を書いておくか
国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井恒衛門→石井辨蔵→石井清造→中村天心
- 971 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 15:18:06.05 ID:pZ/EfPTO0.net
- みんみんぜみ降臨中
- 972 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 15:56:18.34 ID:fVT3fprn0.net
- >>969
嫌いなら相手にせずスレも読まなければいいのに
なんで来てるんだよ
その逆撫でされた感情ってなんだよ
認めざるを得ないものを絶対に認めないという負の感情の矛盾を刺激されたからじゃないのか?
素直な心を持てよ。いがみ合う必要なんてないんだから。
- 973 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 15:57:31.19 ID:52le2CtS0.net
- >>971
いやちがうと思う。
- 974 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 17:37:53.24 ID:jSrrl7Vd0.net
- >>972
新参者の天心流の連中が、さも
今まで続いてます!
古流で昔からこの流派はやってます!ってのが法螺だから揉めてるんだろ。
お前らは念流・神道流・新陰流とかとも仲良くしたいかもしれんが、
得体の知れない天心流は贋流だと言ってるの。
- 975 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 17:43:25.56 ID:Q5t1KCEF0.net
- >>972
>認めざるを得ないものを絶対に認めないという負の感情の矛盾を刺激されたからじゃないのか?
>素直な心を持てよ。いがみ合う必要なんてないんだから。
なんだこの特大ブーメランw
- 976 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 19:13:57.21 ID:/u5opNZP0.net
- そろそろまた見学行くかな?ガチャガチャ鳴る模擬刀やAボーイ達を見にwww
- 977 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 19:25:06.81 ID:weesRU510.net
- 九曜流は1600年も継続してるんだよ!
天心流??笑わせるな!
- 978 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 19:53:15.65 ID:RQwgIIki0.net
- 結局金儲けなんだなここ
- 979 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 20:16:55.53 ID:rCujaxC/0.net
- >天心流「間詰両断」
まさにゴミ動画
- 980 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 20:20:57.39 ID:Q7r2UIft0.net
- 天心流さんの居合っぽい演技ってさ、どう見ても50cm前に立ってる人に刀当ててる。
帯刀している人同士だとありえへん距離感。
ダチョウ倶楽部のチューのネタの距離だし。
お客さんはそういう部分には突っ込まないのかしら…
- 981 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 20:59:31.60 ID:Q7r2UIft0.net
- >>979
島津先生の所で何か投げて相手を怯ませるのあったよね…
似てるなぁ…
まぁ、扇子放られて次何が来るかわからん人が刀帯びてるとも思えないが…
リアリティ無いなぁ。
マジでやったら、跳んだ瞬間にどこかから槍等で田楽刺にされるのでは?
- 982 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/06(土) 22:33:46.76 ID:kT+i7dhq0.net
- >>981
居合じゃないけど似たような技うちにもあるよ。
よくある技じゃないの?
- 983 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/07(日) 00:26:22.46 ID:YdkAapmW0.net
- うちにも似たようなのあるけど、間を詰めるのに跳びはしないな。
バレバレだから。
- 984 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/07(日) 08:01:44.62 ID:Ys6MMJI70.net
- >>976
凸報告イキリニキは帰ってどうぞ
- 985 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/07(日) 09:00:25.45 ID:YdkAapmW0.net
- 距離をおいて座らせるという事は、何かあった時に時間を稼ぎたいという事。
放物線を描いて跳ぶと相手に対処する時間を与えるね。
不慮の事態に対処するのが居合だから。
相手も相当に居合を研究していることを想定しないと。
うちは想定している(と、いうか古流なので実際)から、跳ばないよ。
- 986 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/07(日) 09:13:51.21 ID:kzhEB/Oi0.net
- 受け手が扇子を手で払ってくれるとか都合の良い状況設定だからどうとでもできるわ
- 987 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/07(日) 09:39:02.52 ID:sWHb/otP0.net
- >>963天心流ってYouTubeのコメ欄で都合のいいコメしか残さないよな
都合の悪いコメはすぐ消される
ずっと監視してるとかよっぽど暇なんだろうな
- 988 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/07(日) 13:31:54.54 ID:YFSMedKv0.net
- >>987
コメントがあれば管理者に通知が行くから監視しなくてもわかるよ
- 989 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/07(日) 14:10:19.80 ID:ebPslyTh0.net
- >>982
兵法家伝書に刀を投げつつ一気に間合いを詰める技がある
- 990 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/07(日) 16:06:48.78 ID:TMWV9HKe0.net
- >>989
新陰流にそんなの無いよ。
刀を投げるのは間合いを詰める為では無いね。
それは刀を放る本当の理由を知らない人が、捏造してるね。
ホント捏造はウンザリだな。
- 991 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/07(日) 17:05:40.70 ID:e1+vwBOT0.net
- >>990
本当の理由は?
- 992 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/07(日) 17:22:17.54 ID:EnA7yqoL0.net
- 史料の絵では投げてるから、理由を知らない捏造団体は絵では投げてるから投げてるんだ。
それは復元とかを史料から試る所がよく陥るワナだ。
けれども、相伝をきちんとされている新陰流では、普段の演武では投げる理由に「ならない」ので投げない。
続きは刀を投げない新陰流の所で聞いてみてよ。
- 993 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/07(日) 19:31:52.31 ID:Rj4CUHkU0.net
- 新陰流では九箇の太刀以上は教えんよ。
素人の天心流はその程度と言うこと。
- 994 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/07(日) 20:03:46.47 ID:u65qerWu0.net
- 蒸し返すけど
虹の橋掛けって四十八手の一手の虹の架け橋に名前そっくりだよね
鍬民がエロ漫画先生由来の知識で考えたジョークってことかね?
- 995 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/07(日) 20:21:06.00 ID:Bp9/aD1g0.net
- 四十八手がすぐに浮かぶおめさんの頭が心配だな
- 996 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/07(日) 21:54:21.31 ID:pHGSH1ip0.net
- 天心流のゴミ動画なんて見るだけ時間の無駄やろ
- 997 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/08(月) 00:23:45.43 ID:iti7s0290.net
- >>990
びっくりさせるためだよね
- 998 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/08(月) 03:17:19.78 ID:cW95NLtu0.net
- 実戦派で名高い、とみ新蔵に認められた団体は少ない
二刀流剣道の武蔵会と天心流くらいかな?
- 999 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/08(月) 07:25:22.46 ID:oTmIjExH0.net
- 天心流、信者にヤンデレが多そうなのはわかるが、なにゆえイベントでSMショーやってるの?
- 1000 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/08(月) 07:55:30.38 ID:zx494+zH0.net
- >虹の橋掛けって四十八手の一手の虹の架け橋に名前そっくりだよね
>鍬民がエロ漫画先生由来の知識で考えたジョークってことかね?
ファンタジーな形名と思ったらエログロの方だったか…
元ネタ知っててやる分にはいいが、何も知らない門人がドヤ顔で
かの柳生宗矩が工夫せし数百の技が一つ虹の架け橋なり(キリッ なんて披露して
見てる人にその名称は四十八手やん…と思われてたら恥ずかしいな(笑)
- 1001 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/08(月) 15:10:15.86 ID:RcYODvQz0.net
- >>992
お前も知らないんじゃん
- 1002 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/08(月) 16:01:42.74 ID:j8i2L0Ly0.net
- >>1001
知ってるよ。
こんな所で情報を提供する程、お人好しではないよ。
察してよ。
- 1003 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/08(月) 16:05:05.65 ID:iti7s0290.net
- 知ったかおつ
- 1004 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/08(月) 21:01:25.19 ID:cxzQ+D3g0.net
- みんみんぜみは天心流関係なくクソだけどな
- 1005 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/08(月) 21:35:50.85 ID:Xwvgtpsv0.net
- >>1004
天心流関係ないならせみスレに書けよ。
- 1006 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/09(火) 04:43:32.28 ID:VMOs0zgq0.net
- おれはみんみんぜみ好きだしフォローしてるし詳しいなあ面白いなあって思うんだけどさ
天心流に甘いわりに水鷗流に厳しすぎやしないっすかね
天心流をスルーするんだったら多少怪しくても水鷗流も見逃してください
- 1007 :名無しさん@一本勝ち:2018/01/09(火) 06:03:07.62 ID:DrC6Q37s0.net
- 俺こそ天心流
- 1008 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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