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第11部 竹内流備中伝免状被害【告発スレ】
- 1 ：竹内流備中伝問題被害者の会 ：2017/12/27(水) 18:31:32.55 ID:TtKx9YIZ0.net
-
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- 2 ：名無しさん＠一本勝ち ：2017/12/27(水) 18:34:58.03 ID:SgcoP9Db0.net
- さてさて、何人書きこむかな?
- 3 ：竹内流備中伝問題被害者の会 ：2017/12/27(水) 18:37:40.28 ID:TtKx9YIZ0.net
- 【 ご注意ください 】
日本柔術の源流 『 竹内流 』 は日本の岡山県・建部町にのみに存在する竹内家の流儀です。
竹内久盛を流祖(開祖・元祖）とする師範は『 竹内流 』 宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎の２名のみです。
たとえホームページやお手持ちの 「 免状、巻物、目録 」 などに 竹内久盛 の名があったとしても
日本柔術の源流 『 竹内流 』 とは 一切、関係ありません。
倉敷市帯高（日新館）、京都(釈迦谷）、東京都内、神奈川県内、兵庫県内、
カナダとカナダUBC大学、アメリカ、ハワイ、イギリス、エクアドルなどにも
日本柔術の源流 『 竹内流 』 の 支部道場などはありません。
- 4 ：竹内流備中伝問題被害者の会 ：2017/12/27(水) 22:22:32.60 ID:TtKx9YIZ0.net
- 日本柔術の源流 『 竹内流 』 の流儀を継承しているのは、竹内藤一郎と竹内藤十郎です。
竹内家の竹内流宗家・相伝家は、竹内流備中伝なる団体とは連携していません。
- 5 ：名無しさん＠一本勝ち ：2017/12/30(土) 20:32:00.00 ID:YiOeLTyqa.net
- ①備中伝が主張する【竹内流の完全相伝】への反証
『倉敷の歴史』第23号『 倉敷市域における武術流派竹内流の系譜 』の中で、備中伝は竹内流の完全相伝であると主張している。
完全相伝というのは一般的に弟子が師匠と同じ権利を持ち独立して自由に活動できる意味であるが
『竹内流宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎による公式声明文抄』
竹内流は天文元年(１５３２)、美作国一之瀬城の城主竹内中務大輔久盛が創始し、
二代目常陸介久勝、三代目久吉と親・子・孫三代にわたって大成された捕手・柔術です。
【竹内家(藤一郎 家・藤十郎家)だけがその流儀と血脈を継承している】文化財です。
【門弟は掟によって「他人に師を名乗ること」が厳禁】されています。
（ 出典：平成28年９月18日「第40回岡山県古武道祭」岡山県武道舘/ 配布冊子・６頁上段より抜粋、【】付与)
竹内流の完全相伝には家と血脈が外せないため【竹内家(藤一郎家・藤十郎家)だけがその流儀と血脈を継承している】というのが公式見解。
つまり備中伝が竹内家三代目から完全相伝したと主張するのであれば、竹内家の本家が備中伝の菊地氏に移っており、現行の竹内流宗家が正統な家督を継いでないという失礼極まりない誹謗中傷を論文で発表した事になってしまう。
竹内家は一子相伝の完全相伝で家督と竹内流を継ぎ、
門弟には一代限りの不完全相伝の免状を出す、
という二つの伝承形態を使い分けることで代々流儀を守ってきた。
実際に竹内流から派生した流派で最終的に新流派を名乗っている例が非常に多いのは上記掟が機能していたからである。
百歩譲って備中伝の菊池氏が竹内家の家督と竹内姓を継ぎ完全相伝をしたと仮定しても、備中伝五代目が竹内姓ではないことから
(ttp://www.geocities.jp/minamoto_hitotsugu/takenouchikeifu.html)
完全相伝は失敗している、もしくは門弟には一代限りの不完全相伝という上記掟が備中伝の系譜からも証明されているにも関わらず、
「そもそも相伝家よりもうちの方が先(歴史が古い)なのだからね」
と備中伝は誤った完全相伝を主張するだけでなく、竹内家の血脈である相伝家に対して歴史的に格下であるという誹謗中傷まで行っている事実を元門人の玉井氏が証言している。
- 6 ：名無しさん＠一本勝ち ：2017/12/30(土) 20:55:43.73 ID:YiOeLTyqa.net
- 備中伝の一方的な主張への反論①
＞12 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-Usyq) 2017/12/23(土) 22:42:20.31 ID:e0z4t4xT0
＞そもそも備中伝では、宗家・相伝家に対して別格の畏怖を抱いていた様子
＞単に後ろめたいので行き辛いのかもしれないが、少なくとも気軽に訪問できる先でなかった
＞あくまでも他流の道場、もし何らかの理由で訪問するのであれば備中伝内で
＞事前に調整をし許可を得て、何をするか説明もしていたとさ
備中伝は宗家の流祖神話を否定する【青葉の口伝】なるものを創作し【竹内流の神伝】と称して海外の門人を通して世界中に
備中伝のオリジナルを竹内流の名で勝手に広めていると、創作の過程を見てきた元門人の玉井氏が実名を出して証言しています。
ちなみに竹内流宗家が公式ＨＰで公開している流祖神話は(ttp://www.takenouchiryu.com/jp/History/ )
＞山伏の姿で現れた「愛宕神（あたごしん）」により、 小具足組打腰之廻…二十五ヶ条、
＞ならびに捕手…五ヶ条を授けられたと云われます。
と、流祖に技を授けた山伏とは愛宕神の化身であると現在まで伝承し愛宕神を祀っているのが一子相伝の竹内流宗家の流祖神話です。
対して備中伝が創作した青葉の口伝は、愛宕神などこの世にはいないから人間の山伏が、人間には刀は真っ二つに折れないから
木の枝で流祖は小具足を習ったんだという現代人の合理的な発想に基づく一解釈に過ぎません。
これをあたかも流祖の時代から伝わってるかに誤信させる【神伝】を付けてＨＰで堂々と(ttp://www.choufukan.jp/pages/page.html)
＞毎年八月の第一土曜日に催される流祖祭には各地から門人が集まり免状授与と神伝青葉の口伝が資格者に伝授される。
と宣伝しています。愛宕神を否定して山伏は人間だったという内容が【神伝】だなんて完全に矛盾をきたしています。
しかもそれを４７０年の竹内流の伝統行事(ttp://www.choufukan.jp/6-24.html)と発信し竹内流という日本の伝統武術文化を現在進行形で破壊しています。
分流が解釈できるのは分流の祖からであり、それ以前の歴史や神話に手を加えるのはまるで宗家の振る舞いである。
以上、備中伝が一方的に主張する宗家や相伝家に別格の畏怖を抱いているというのが真っ赤な嘘である事は明らかです。
- 7 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/05(金) 12:47:02.16 ID:kQnj48oca.net
- 備中伝の一方的な主張への反論②
13 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-Usyq) 2017/12/23(土) 22:52:14.35 ID:e0z4t4xT0
一番最初に登場した玉井さんの過去ログを探し出すのは困難なので
記憶とまとめから要約すると
四半棒の演武を宗家相伝家の前で
子供たちに
やらせたらしいんですね
14 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-Usyq) 2017/12/23(土) 22:58:01.54 ID:e0z4t4xT0
このある意味、備中伝にとって致命的な行動を備中伝が許可するんだろうか？
そういう疑問があるわけですね
訪問することすら師範や幹部連中に問い合わせ許可を得るような、特別な宗家相伝家に
たしか玉井さんは黒帯を断られていたと思いますが、備中伝内で重要な地位にいたかなあ？
という玉井さんが宗家相伝家へ出向き、子供たちに演武を させる
15 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-Usyq) 2017/12/23(土) 23:00:44.67 ID:e0z4t4xT0
この話を聞いて素直な感想を書きますと
玉井さんが備中伝への嫌がらせ目的で子供たちを使って
宗家相伝家の前で四半棒の奉納演武をやらせた
そう感じたんですね
16 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-Usyq) 2017/12/23(土) 23:01:52.80 ID:e0z4t4xT0
＞四半棒には竹内流のエッセンスが詰まっている。
＞棒が小具足で殺す技、手抜紐が捕縄で生かす技。
＞この棒一本で竹内流の心を表しているんやー
その同じ言葉を信じて、建部角石谷の 『 竹内流 』 宗家・相伝家の祭事に出向き、堂々と
子どもたちに、奉納演武をさせました。竹内流の技「四半棒」を奉納したのです。
その時のご両家の... 『 竹内流 』 宗家・相伝家のご両家の方々のお気持ちを考えると、どれほどのお詫びをしても
元には返りません。 その場の空気を察して、取り返しのつかないことをした、と今でも悔やんでいます。
わたしは、四半棒を子どもたちに中山の兄さん先生と教えて、ご本家に一番乗りをしたので、京都の先生に
褒めて頂ける。そう単純に考えておりました。
上記は玉井さんのレスの引用です
- 8 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/05(金) 12:48:18.60 ID:kQnj48oca.net
- 17 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-Usyq) 2017/12/23(土) 23:05:00.81 ID:e0z4t4xT0
玉井さんは京都の先生とも、中山先生のご子息ともとことんまで話し合うレベルで事情を知っています
当然、宗家相伝家のところへ相談無く訪問するのが、備中伝という団体の中で
いわゆる古流的な掟、しきたりのようなものを前提とし場合、タブーであることは理解していたはずです
18 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-Usyq) 2017/12/23(土) 23:10:35.50 ID:e0z4t4xT0
何も知らないふりをして、意図的に宗家相伝家の祭事に爆弾をぶち込む行為
しかも子供を利用する
正直この茶番に宗家・相伝家が絡んでいるとは考えたくありませんでした
単に玉井さんが備中伝の悪事を告発するために
備中伝への嫌がらせを兼ねて、子供を利用して、宗家相伝家の祭事の席に
四半棒の奉納演武という（玉井さんは知っていながら）竹内流に無い演目をやらせる
19 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-Usyq) 2017/12/23(土) 23:15:50.05 ID:e0z4t4xT0
はっきり言って悪意しか感じられません
そのうえで>>16のコメントです
性格が悪いを通り越して、常識を逸した行為と思いました
もしこの告発劇というか茶番を事前に知っていながら
宗家相伝家が黙認という形で協力していたなら…
名門竹内流の宗家・相伝家という立場でそんな卑怯な真似はしないでしょう
これは単に玉井さんの勇み足なのだろうと思うことにしました
- 9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/05(金) 12:56:17.96 ID:kQnj48oca.net
- １レスでまとまるような内容を７レスにわたってダラダラ書いてますが、要約すると
玉井氏が意図的に備中伝を貶めるために宗家と結託して四半棒の演武を行った
というような言いがかりをつけています。その中で
＞上記は玉井さんのレスの引用です
＞はっきり言って悪意しか感じられません
＞そのうえで>>16のコメントです
＞性格が悪いを通り越して、常識を逸した行為と思いました
などと引用され槍玉に上げらている上記玉井氏のレス>16のコメントというのが
実は一部を切り取られたものであり、その切り取られた部分にこの件の事の経緯が書かれているのです。
つまり備中伝の擁護者は玉井氏のレスを都合よくねじ曲げ意図的に事実の部分を伏せて、
捏造したストーリーを刷り込ませて印象操作しているのです。
こんな過去ログを読んだら一発でバレるレベルの事実捏造と創作ストーリーをするのが備中伝のクオリティーなのです。
創作神髄・四半棒と捏造神伝・青葉の口伝もそうだが、備中には創作と捏造しかないのでしょうか？
次のレスに部分的に引用され捻じ曲げられた玉井氏のレスの全文を引用します↓
- 10 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/05(金) 12:57:28.79 ID:kQnj48oca.net
- 795 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ：2016/09/07(水) 01:58:52.76 ID:KcqGNpTF0
わたしは、疑いもせず、信じて稽古に通っていました。
そして、失態を発見してしまいました。
わたしは「京都の先生がキライ、一番キライです」と言ったことになっていると、風の便りに聞きました。
そうではなく、わたしは「京都の先生が悪い。あなたが一番悪い」と言ったのです。忘れましたか？
わたしは、眞風館道場の館長に「京都の先生から中山兄弟は免状をもらえば、全て丸く収まる」ということを言われました。
その通りにしましわよね。 そうしたら、まるで眞風館道場の築いてきたもの、全てを我が物のようにしてしまった。
要するに、吸収(乗っ取り)です。眞風館道場の門人に四半棒を教え、>>791のように
＞四半棒には竹内流のエッセンスが詰まっている。
＞棒が小具足で殺す技、手抜紐が捕縄で生かす技。
＞この棒一本で竹内流の心を表しているんやー
その同じ言葉を信じて、建部角石谷の 『 竹内流 』 宗家・相伝家の祭事に出向き、堂々と
子どもたちに、奉納演武をさせました。竹内流の技「四半棒」を奉納したのです。
その時のご両家の... 『 竹内流 』 宗家・相伝家のご両家の方々のお気持ちを考えると、どれほどのお詫びをしても
元には返りません。 その場の空気を察して、取り返しのつかないことをした、と今でも悔やんでいます。
わたしは、四半棒を子どもたちに中山の兄さん先生と教えて、ご本家に一番乗りをしたので、京都の先生に
褒めて頂ける。そう単純に考えておりました。
竹内流にまったく無い技を 『 竹内流 』 と言ってはいけない！ 当たり前のことでしょう。
京都の先生の周りには多くの取立師範、師範、代稽古なる人々がいて、誰一人として、この過ちを進言しなかった。
そういう組織を作ってしまった、京都の先生。あなたが一番悪い。
倉敷・日新館の中山弟館長は、一人では何一つ判断ができない人です。周囲の言葉に流される。それでも何とかするべき
方策を考えることはできるようですが、結局、反発していた者同士が利権と名誉と世間体のためにウソの上にウソを重ねて、
どうですか？ ここでのこの堰を切ったような暴露の連続は。一人前のリーダーになるには
恥をかきなさい。今からでも間に合います。
- 11 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/05(金) 13:12:33.96 ID:kQnj48oca.net
- ＞わたしは、眞風館道場の館長に「京都の先生から中山兄弟は免状をもらえば、全て丸く収まる」ということを言われました。
＞その通りにしましわよね。 そうしたら、まるで眞風館道場の築いてきたもの、全てを我が物のようにしてしまった。
＞要するに、吸収(乗っ取り)です。眞風館道場の門人に四半棒を教え、>>791のように
この部分を意図的に伏せておいて
＞このある意味、備中伝にとって致命的な行動を備中伝が許可するんだろうか？
眞風館の子供たちに四半棒を教えて演武会に出させたのは京都の先生だと引用したレスの中で既に書いている事です。
同じレス内の事実を意図的に引用しないで事実を捻じ曲げての捏造ストーリーを展開してまで備中伝を擁護するのは無理がありませんか？
＞訪問することすら師範や幹部連中に問い合わせ許可を得るような、特別な宗家相伝家に
＞たしか玉井さんは黒帯を断られていたと思いますが、備中伝内で重要な地位にいたかなあ？
四半棒を創始創作した京都の先生が直々に眞風館まで四半棒を教えに来た事実が都合悪いのですか？
京都の先生は師範や幹部連中から許可の判断を受ける方だから特別な地位にいるのは間違いないですね。
＞玉井さんが備中伝への嫌がらせ目的で子供たちを使って
＞宗家相伝家の前で四半棒の奉納演武をやらせた
京都の先生が自信満々に自己の自信作を 広めようとしたことが嫌がらせなのですか？
京都の先生が自分で自分に嫌がらせをするために眞風館の子供たちに四半棒を教え演武をさせたのですか？
後付けで全て玉井氏の責任にしようと事実を捻じ曲げるから支離滅裂になっていますね。
- 12 ：眞風館保護者 ：2018/01/05(金) 21:05:08.93 ID:2jHvN2sKp.net
- 四半棒を竹内流相伝家の愛宕祭で披露した日のことは
いつも現地集合なので子供連れで同伴した保護者も見ていましたから憶えています。
指導したのは眞風館の師範ですし、嫌がらせで
四半棒を演武するわけがない。
ましてや「子供を奉納演武に利用した」だなど
ということは、眞風館の師範や玉井さん
それに保護者らに対して失礼じゃありませんか。
どこの誰がこんな酷い話に仕立てるのか知りませんけど
眞風館の子供と保護者へも謝罪してもらいたいです。
- 13 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/06(土) 08:39:52.22 ID:qR+m0Slsa.net
- 備中伝スレ23
＞そして、ネット上においてもねつ造テレビ局が行うように
＞他人の言葉を勝手に書き換え
＞一部のみを抜き出して
＞逆に必要な言葉をあえて削って
＞人と人との間で諍いを招くような行動を繰り返しています
備中伝スレ24
＞人の言葉を置き換え、一部のみ抜き出し、または話すべきことを隠す
＞そんな形跡が感じられるのです
これらは見事なブーメランですね。
玉井氏の発言をねじ曲げて引用したり、
同一レス内の連続する内容の一部を引用しないのには明らかな故意が見られます。
言い逃れができないレベルの引用捏造と創作ストーリーを刷り込んでおいての上記発言ですからまさに盗人猛々しいと言えます。そしてさらにレス番号が飛んで
備中伝スレ29
＞会話の前後を省いてしまうと全く意味が変わってしまうような内容を
＞素知らぬふりで伝えている
これもご自身の備中伝の擁護レスそのものでブーメランとなって突き刺さってますよ？
玉井氏のレスの前後を見事に伏せて全く意味を変えてしまうやり方なんて、嘘と捏造をしての擁護なんて逆効果ですよ？
- 14 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/06(土) 08:44:00.36 ID:qR+m0Slsa.net
- 備中伝スレ25
＞名無しさん＠一本勝ち (中止 7f2f-Usyq) 2017/12/24(日) 12:18:42.13 ID:CJ9MY2VT0EVE
＞そもそも備中伝内で、宗家相伝家を蔑ろにするような発言が横行していたかというと
＞一部の人は発言していたのでしょう
＞しかし、全部である、または備中伝という流派がこぞって宗家相伝家を軽んじていたかというと
＞有り得ないそうです
その宗家相伝家を軽んじている一部の発言というのが備中伝十六代師範だったから問題なのです。
備中伝の代表者である十六代師範が技を創作して、備中伝の神髄ではなく【竹内流の神髄】と勝手に称して教えだす行為は宗家相伝家を軽んじています。分流分派のやることではありません。
宗家相伝家の流祖神話を否定する青葉の口伝をあたかも流祖の時代から伝わっていたと誤信させる【竹内流の神伝】と捏造するだけでなく
独自の【流祖祭で資格者に授与】なんてホームページで宣伝してるのは明らかに宗家相伝家を軽んじています。
備中伝に入門したての白帯の一部の人間が無知から宗家相伝家を軽んじているという話ではありません。
流派の代表者である十六代師範が宗家相伝家を軽んじているから問題なのです。
一部の勝手な暴走だと話をすり替えるにしても、その暴走が流派の代表者の一人であり
備中伝本部も黙認している以上は事実上、備中伝という流派が宗家相伝家を軽んじているという事になります。
ましてや流派のトップの言動に影響力がないわけではありませんので、備中伝がこぞって流派全体で宗家相伝家を軽んじてるといっても過言ではありません。
- 15 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/06(土) 08:49:27.44 ID:qR+m0Slsa.net
- ＞備中伝で稽古していた人の大半は、自らが分派分流であることの自覚はあったはずですし
＞そうであるように上層部から指導されていたそうです
今の備中伝は表芸の小具足腰之廻ではなく創作した四半棒から初心者に教え、
四半棒だけで代稽古を出すという完全オリジナル路線を走るだけでなく、この騒動の最中、
去年の独自の流祖祭で竹内流印を押して発行した【竹内流四半棒目録の中に宗家の神伝捕手を載せる暴挙】にまで出てるのに、
備中伝には分流分派の自覚があるなどと主張するのは頭がおかしいとしか思えません。
備中伝スレ27
＞名無しさん＠一本勝ち (中止 7f2f-Usyq) 2017/12/24(日) 12:33:37.09 ID:CJ9MY2VT0EVE
＞そして、宗家しか行えない流祖祭を勝手に執り行った話ですが
＞これこそまさに備中伝側の無知が引き起こした事例と思われます
無知と言う言い訳ができるのは知ったらすぐやめて宗家に謝罪していればの話であって、
玉井氏の直訴も聞かずにいまだに独自の流祖祭を強行して伝統を創作しているのは宗家を軽んじている証拠です。
＞桜の季節に日ごろの成果を披露したり、芸術家の方を呼んで演奏会が催されたりもしたようです
＞（この辺りはちょっと記録があいまいですが）
流派祭と桜風祭を混同させて話をすり替えても無駄です。
参加者も内容も趣旨も時期も全く違います。
＞流祖祭を宗家以外がその名称を使い執り行うことの意味
＞それを知らなかったのでしょう
知ってからも続けている現状には故意による悪意を感じます。
知ったならやめて下さい。無知を言い訳にして正当化できません。
宗家相伝家と連携を取っているというなら仏式のデタラメな真言で組み立てた独自の流祖祭など即刻やめて下さい。
- 16 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/06(土) 09:23:27.07 ID:qR+m0Slsa.net
- 備中伝の門人の方々は疑問に思いませんか？
なぜ備中伝の幹部は宗家・相伝家と交流しないで、他流とばかり交流するんだろう？
なぜ宗家・相伝家に習いにいかないで、他流の伝書や他系統の研究ばかりしているのだろう？
宗家・相伝家と連携を取ってるって具体的にどんな連携が取れているのだろうか？
備中伝に伝わる技が毎年のように改変されるだけでなく四半棒のような創作まででてきて本当に古流なのだろうか？
この技は備中伝に伝わっていた独自の技法なのか宗家相伝家から取り入れた技法なのか？それとも創作なのか？
- 17 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/08(月) 08:58:24.89 ID:r9ilLZwbr.net
- こうの先生が提唱する真相伝愛宕大権現竹内流が良いじゃん
- 18 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/08(月) 14:31:01.11 ID:gTK2KCTx0.net
- おとなの勉強深夜便
http://otona123.cocolog-nifty.com/blog/
参考資料として
過去にさかのぼるといろいろな記述があります
- 19 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/09(火) 16:11:54.97 ID:SOKu9c5h0.net
- 日下開山元愛宕山真相傳と聞いてた
たかぎ先生とこうの先生ではビミョーにちゃう
- 20 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/10(水) 00:15:20.45 ID:fHQDiLou0.net
- 本当にいつまで２ｃｈでウダウダやってんだろ
直接備中伝の関係者なりなんなりに問い詰めりゃええやん
- 21 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/10(水) 05:13:39.63 ID:WDbpxiulp.net
- いつまでやったって別にかまわないと思うけどね
それに「真相」伝というまた新たな情報が出てる
- 22 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/10(水) 07:50:46.90 ID:WDbpxiulp.net
- 「新相伝」なら可愛気もあるけどね
「真相」伝ということになると大問題だ
コウノ先生って他の人よりマシかと思ってたよ
こうの先生提唱をタカギ先生も言いだしたわけ？
- 23 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/10(水) 08:00:53.81 ID:WDbpxiulp.net
- 前スレにあった岡山の古武道連盟だって事務局がお粗末な結果で
上手く逃れたから以後やりたい放題だよな
その事務局があっちの師範やこっちの師範代やらやってて事務局を任せた連盟もヘンだし
まだまだ深い闇がありそうでしょ？
暴露されることを期待する！
- 24 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/10(水) 08:03:10.91 ID:WDbpxiulp.net
- 今に至ってこれじゃ相撲部屋だよ備中伝！
- 25 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/10(水) 08:04:24.51 ID:WDbpxiulp.net
- 今に至ってこれじゃ相撲部屋だよ備中伝！
- 26 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/10(水) 08:26:19.93 ID:CZer09V1a.net
- ＞こうの先生が提唱する真相伝愛宕大権現竹内流が良いじゃん
＞日下開山元愛宕山真相傳と聞いてた
＞たかぎ先生とこうの先生ではビミョーにちゃう
過去ログにも備中伝が愛宕山だの真の相伝だのを付けた竹内流を名乗るという情報が出てたがマジだったのか(呆れ)
流派名にわざわざ【真相伝】なんてつけるのって自分の所こそが正統な竹内流だと宗家に喧嘩売ってる意味になるぞ。
備中伝は完全相伝だなんて論文を発表している以上はもう言い訳はできない。
備中伝こそが竹内流の真相伝という路線を突っ走るのかい？
創作神髄・四半棒と捏造神伝・青葉の口伝を元愛宕山で真相伝したという新たな神話をぶら下げて？
前スレ864
＞たとえば、道場の中だけで｢ワシの家系には高貴な血が流れておるから、弟子ども、ワシを敬えよ｣と言うのはまだセーフでしょ。
＞だけど、｢ワシが考えた新たな歴史のほうが正しい。弟子ども、ホームページで世界に拡散するのじゃ｣となっていたら、｢そりゃおかしいでしょ！｣声があがるのではないかな？
前スレ865
＞また、既存の流派の支流分派が、｢うちの道場にも本流と同じ技が沢山あるから、本流と同じ印鑑使って、本流と同じ名義の免状発行してもOK！
＞そのほうが海外の弟子も喜ぶしな｣なんての、あり得ますか？
わかりやすい表現だから引用したが、備中伝は流派名に京都の元【愛宕山】を入れて【真相伝】を付ければ一子相伝の竹内家の竹内流の正統を正当化できるとでも？？？
- 27 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/10(水) 08:37:18.20 ID:CZer09V1a.net
- 流祖久盛が愛宕神から神伝を受けたのは京都の元愛宕じゃないからな。
備中伝が主張する神話は、元愛宕に流祖が幼少の頃に源氏の剣法を修行していたらいいなという願望であって
対外的なインタビューでも「おそらく」「ここではないか」との推測で答えてたのに、ＨＰでは事実の如く書きだした。
このままいくと流祖が京都の元愛宕で神伝・青葉の口伝を受けたとなりかねん。
実際に備中伝が流派名を【元愛宕山？愛宕権現？】【真相伝】竹内流にするという情報が上がっている。
備中伝関係者はミスリードされないで下さい。
流祖が神伝を受けたのは岡山の垪和郡にある山です。
京都の元愛宕山と竹内流の神伝は一切関係ありません。
- 28 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/10(水) 11:02:40.59 ID:A0aebMV8d.net
- 備中伝の門人の方々は実際どう思っているのか？
今まで聞いた事もなく誰の口からも上って来なかったような話が、いつの間にやら事実として語られている事を。
- 29 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/10(水) 12:10:40.45 ID:CZer09V1a.net
- >>28
同意
『隠し口伝を発見したんやー』なんて師範が意気揚々と門人向けのＳＮＳに発信してて門人は何も思わないのかねー
口伝って師から口頭で授かるものなのに、自分で【隠し口伝を発見した】なんて口伝を受けてないと公言してるのと同じ。
狭い世界だからわからないのかな？
試しに他流の人に「うちの師匠が竹内流の隠し口伝を発見したんだぞ。凄いだろー」って言ってみ？
『心の口伝を受けたんやー』なんて師匠が意気揚々と門人向けのＳＮＳに発信してて門人は何も思わないのかねー
人の言葉を都合よく脳内変換してそれを心の口伝だなんて正当化しちゃうなんて都合良すぎないか？
【隠し口伝を発見した】【心の口伝を受けた】【アカシックレコードからの秘伝口伝の数々】
どれも古流武術の口伝としてＮＧワードの連発だろ(笑)
あまりにも変な口伝ばかり主張すると、竹内流の口伝がないからこそ自前で用意してるとしか思われないぞ？
- 30 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/10(水) 13:24:34.27 ID:A0aebMV8d.net
- 更に言えば、自尊心を満たすだけのためにホラを吹き続ける人間を、師として仰ぐ事に違和感を感じないのか、と。
- 31 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/11(木) 08:25:10.70 ID:eCCZv+Zvp.net
- >>30
同感である！
- 32 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/11(木) 08:30:32.12 ID:eCCZv+Zvp.net
- 今更ながらに思う事だから書いておくが
元愛宕とか、真相傳竹内流とか、如何にも怪しい名でこじつけて名乗るのだけは辞めてもらいたい
- 33 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/12(金) 15:17:27.14 ID:guCq9ASFa.net
- 622名無しさん＠一本勝ち2018/01/11(木) 23:27:25.55ID:ohtNt8S90>>630
>>375
＞いまの双水執流っていわゆる竹内流備中伝とかにも懇意だしあんま伝系をどう繋ぐかとか興味なさそう
いわゆる竹内流備中伝ってどういう意味だ？懇意にして何が悪いんだ？
備中伝は宗家の３代目から相伝を受けた由緒正しい古流というのがこのスレの認識だろうが
むしろ宗家の8代目は宗家10代目と相伝家9代目に対して一子相伝出来てないのに、
血脈のない池内我門太を特例だのと一般に通用しない理論で正当化している
つまり正確に検証すると竹内流宗家は8代目で失伝なのだから、
３代目から相伝して世界中に支部を持ってる竹内流備中伝が正統な竹内流というのがこのスレの認識なんだよ
備中伝攻撃者は他スレで妄想をまき散らして迷惑なので二つもある竹内流スレに帰って下さい
624名無しさん＠一本勝ち2018/01/12(金) 01:34:39.17ID:wyYTvw7x0
また竹内流関係の話題かよ･･･
残念ながら備中はきちんとしてないから論外だね。本家以上にしっかり伝わっているなら評価するけど全然そんなことはないし。
また本家の方は一子相伝という言葉にこだわりすぎだよ。
たぶん竹内流は竹内家の人以外にも全伝授けていたはずだし、当然一子相伝されてない池内も全部できたはず。
竹内久盛の子孫が代々継承しておりますくらいにしておけばね。
- 34 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/12(金) 15:22:37.22 ID:guCq9ASFa.net
- 631名無しさん＠一本勝ち2018/01/12(金) 11:02:33.56ID:h6Se+ZXC0
ある意味わかりやすい問題で、どこの流派であれ、
１ 創作するのは柔術創始者本人もしくは後継本家でないとまずい。
２ 創作したものがあったとして、その所在がほしいからといって、
元々の史実を書き換えるかのような為事はしてはいけない。
こういうことは古武道みんなが気をつけなくてはいけないね。
634名無しさん＠一本勝ち2018/01/12(金) 14:52:06.40ID:guCq9ASF0
全くその通りなのだが備中伝の場合はやや特殊なケースなので補足。
分流分派の歴史的経緯を持ち実質は独立した他流で宗家とは直接的な関係がない流派、
つまり備中伝の継承者が自分は免許皆伝だから自由に技も歴史も解釈していいんだと
備中伝の流祖の考察と、竹内流宗家の流祖伝説とを重ねて上書きしてしまったのが
竹内流宗家からしたらご先祖様の墓や位牌を書き換えるくらいの非礼に匹敵したということ。
考察は自由だが、竹内流はこうなのだと、これが竹内流の神伝で、これが竹内流の神髄だと
国内外に触れ回っているから宗家・相伝家が激怒して岡山古武道祭のプログラムで異例の公式声明をするに至った。
＞ １ 創作するのは柔術創始者本人もしくは後継本家でないとまずい。
分流分派の備中伝が創作できるのは備中伝の技と、備中伝の祖の菊池氏からの歴史であって
備中伝の免許皆伝者だからと宗家の技や歴史に踏み込むのはＮＧ
635名無しさん＠一本勝ち2018/01/12(金) 15:00:51.50ID:gOWa5D670
備中伝がインチキなのは同意するけどいつまでも2ちゃんでゴチャゴチャやってる竹内流の連中も正直おかしいわ
現実で行動起こさずネットにグチをウダウダ書き込むのに何個スレ消費しとんねんあいつら
636名無しさん＠一本勝ち2018/01/12(金) 15:12:03.56ID:guCq9ASF0
竹内流は完全とばっちりだろ(笑)
日本中に広まってる過去の分流分派のマネジメントは不可能に近いだろうな。
備中伝は一線を越えるほど好き勝手やりまくったから宗家相伝家も動かざるを得ない事態になったということだろ。
- 35 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/14(日) 09:49:36.14 ID:5NGIgRuRp.net
- 京都の烏賊様館長は
今年の誕生日で現役引退する
【実際には現役引退しておいて裏から支配する】
- 36 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/14(日) 09:57:14.45 ID:5NGIgRuRp.net
- 京都の烏賊様館長の海外日本人弟子が
濠州にて稽古場を確保
【実際には孫皆伝師範が年内第1号の輩出予定】
世界的規模の竹内流備中伝は似非「竹内流」です
惑わされないように
- 37 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/15(月) 11:24:59.82 ID:0woi7wjrp.net
- こうの先生が推奨する元愛宕山大権現？
大いに賛成
それなら逆さまにしても竹内久盛とは無関係な証となる
真相が二つもあるわけもない
- 38 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/15(月) 11:27:38.74 ID:0woi7wjrp.net
- 本物がわざわざ真相だなどというわけもあるまい
- 39 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/16(火) 03:19:32.20 ID:UZ+JFzm2r.net
- 備中伝としては今後とも事務局が連盟との仲を取り持ってくれることを期待して待っている
- 40 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/18(木) 15:46:43.96 ID:gxXo0UciF.net
- 四半棒もそうだけど他にもさ、
いろいろと屁理屈貼りつけようとしてるのはダメだよ。
技がおかしくなるね。
- 41 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/19(金) 00:10:16.79 ID:61G0Vc7Mp.net
- ◆日本柔術の源流 『 竹内流 』 の流儀を継承しているのは、竹内藤一郎と竹内藤十郎のみです。
竹内家の竹内流宗家・相伝家は、竹内流備中伝なる団体とは連携していません。
- 42 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/19(金) 00:21:08.50 ID:61G0Vc7Mp.net
- ◆注意喚起◆繰り返します
【 ご注意ください 】
日本柔術の源流 『 竹内流 』 は日本の岡山県・建部町にのみに存在する竹内家の流儀です。
竹内久盛を流祖(開祖・元祖）とする師範は『 竹内流 』 宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎の２名のみです。
たとえホームページやお手持ちの 「 免状、巻物、目録 」 などに 竹内久盛 の名があったとしても
日本柔術の源流 『 竹内流 』 とは 一切、関係ありません。
倉敷市帯高（日新館）、京都市北区釈迦谷（聴風館）、東京都内（新風館）、神奈川県内、兵庫県内、
カナダとカナダUBC大学（翔風館）、アメリカ、ハワイ（正風館）、イギリス（松風館）、エクアドル、オーストラリアなどに存在している稽古会場と、
岡山県建部町（垪和）にある日本柔術の源流 『 竹内流 』 の 支部道場は一切関係はありません。
- 43 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/19(金) 04:24:37.97 ID:61G0Vc7Mp.net
- 問題は垪和の竹内家の人間ではない赤の他人が
「竹内流」という3文字の使い方をどう扱うか。ですから
京都の愛宕山を主張するならせめて遠慮した配慮が必要ですね。
『竹内愛宕山流』とでもしなければ、それこそジルコニアにもなれない。
皆様方はそう思いませんか？
- 44 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/19(金) 04:33:22.77 ID:61G0Vc7Mp.net
- >>42
西宮市（仁風館）も「 竹内流 」とは関係ありません
- 45 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/19(金) 12:55:16.11 ID:61G0Vc7Mp.net
- 愛宕山大権現竹内流や真相伝竹内流という名称に関しては完全にネタとしか思えない
どれにせよ日新館も聴風館も竹内流で在りたいわけで他の名前を名乗るくらいならさっさと変更して済んでいる
◆ここで真っ当な人なら気付くはずだ
竹内の人間でない限り、例え高弟であろうとも竹内流を名乗らないのが一子相伝である
◆一子相伝ではない竹内流は存在する意味はないので、どんな風に間違えても竹内流を免状発行には使わない
間違いを正す様、各師範を説得するべきは備中伝の門人方ではないのかな？
- 46 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/19(金) 14:20:08.23 ID:euZVmGBj0.net
- その上でいうと、免状とかぽんぽん渡しすぎなんですよ。そうすれば広がるからって。
帯色制度もよくわからない。正装として袴履くのに色帯を柔道結びというのは？？？とても変です。
ふつう古流柔術は伝統からいっても帯で位級を表わすことはしません。
あっても便宜上として師範ひとり黒帯するくらいで、しめても袴で隠れてしまいます。
門人か免許かというのは袴や衣に刺繍して表すものです。
- 47 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/19(金) 17:20:45.33 ID:61G0Vc7Mp.net
- >>46
なるほど
ご考察をありがとうございます
- 48 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/19(金) 17:51:49.42 ID:61G0Vc7Mp.net
- >>46
少し考えたのですが、級段に結びつくのは商売人だからでしょうね
実際に金儲けに繋がってしまったわけでしょうから
垪和では今もなお無料で教えているわけでまさか流名が金儲けになるなどとはおそらく考えもしませんよ
エンブレムにしがみつく理由を備中伝の門人はしっかりと理解していないのでしょう
- 49 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/19(金) 20:32:20.06 ID:euZVmGBj0.net
- 本家のご迷惑になっているのは事実ですから、活動は改めなければなりません。
- 50 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/19(金) 20:37:24.49 ID:61G0Vc7Mp.net
- >>46
〉免状とかぽんぽん渡し過ぎなんですよ。
〉そうすれば広がるからって。
その神経の持ち方が理解したくても出来ません一流と言われる宝石鑑定士の話しじゃありませんがね、ダイヤモンドと見分けがつかないほど本物に近いものが存在する
そこまでのモノは希有な存在だから偽物の輝きとは言い難いらしいですよ
竹内流備中伝が、竹内流と名乗るにはあまりにもお粗末な経緯は隠せない
特に質素にやっていた先代時代の門人は京都の傲慢にヘキヘキしたかと思いきや
当の日新館までもが京都に見受けされたのでは本物からニセモノに成り下がったように感じてしまう
現役の門人も目が肥えていないままだとニセモノの片棒を担いで行く羽目になるのだが、わかっていないんだろう
- 51 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/19(金) 22:49:41.69 ID:euZVmGBj0.net
- 京都のひとが見栄をはりすぎたのでしょうけど、
でもここまで広めてしまったのは東京のひとですよ。
- 52 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/20(土) 07:23:05.26 ID:YpzVHxhUF.net
- >>51
ではなくて、どなたかブレーキをかける人がいてもよかったのではないのか？
- 53 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/20(土) 12:57:55.92 ID:kdk/5JtK0.net
- http://japanbujut.exblog.jp/m2014-09-01/2/
ここのお方も帯に関してそのように詳しく評論されているね。
備中伝のも「だらり結び」にあたるのかも。
- 54 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/26(金) 19:52:42.27 ID:H2KyEhNaa.net
- >>32
＞元愛宕とか、真相傳竹内流とか、如何にも怪しい名でこじつけて名乗るのだけは辞めてもらいたい
先代が亡くなってからやりたい放題にも程があるよな。
先代が愛宕山真相伝竹内流なんて流派名を本当に提唱してたなら生前に言ってるだろうに誰も聞いたことがないぞ。
四半棒だって備中伝の山崎先師の尺三寸早業之事を現代女性護身術で作り直したいというコンセプトだったのが
外人にはサイズが短いと尺五寸になった挙句、流祖神話の現代人的解釈の青葉の口伝と絡めて
「愛宕神などこの世に存在しない、人間に刀は真っ二つに折れない、流祖は人間の山伏から木の枝つまり四半棒で小具足を習ったんやー」
などと、いつのまにやら現代人の一考察が、さも流祖の時代から伝わってるかのような【神伝】を付けてＨＰで宣伝され
先代の存命時になかった独自の流祖祭でお面を被って流祖が山伏から四半棒で小具足を習う演劇まで始める始末。
これを４７０年の竹内流の伝統だと外国人に吹き込んで世界中に広めて現在進行形で宗家の竹内流を破壊している。
これら全て先代の時代になかった、先代が存命時にやらなかった、先代に相談もなかった事なんだぞ。
四半棒に関しては現代人の護身術として作りたいという話はしてたっけな。しかし創作流祖神話の青葉の口伝は寝耳に水にも程がある。
現代護身の短棒術がどう捻じ曲がって流祖は人間の山伏から小具足をになるんだよ。
繰り返すが、先代が亡くなってやりたい放題にも程があるだろ。もはや現在の備中伝は先代のとは別流派だ。
- 55 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/26(金) 20:49:17.97 ID:HLk7+wFUp.net
- 竹内流の家憲については歴史を持つ
その『万古不易』なる言葉の意味を理解することから竹内流を習う者の始まりがある。
竹内流備中伝における指導者は師弟門人に対して、その竹内流の精神なるものを習わず、訓えることができるのか問いたいと思う。
また、通う弟子達は竹内流で無くとも構わない、そう思ってついて来たに違いない。これまでも、これからも今の師を敬うにあたいする価値を見出せる者ならば弟子達自らが師を正すべき時なのではあるまいか。
一時の恥よりも終生の恥を晒すことは無かろう。
岡山大学の古武道部学生に於いても同じこと。
また、中山先生の二男に於いても同じことである。
- 56 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/26(金) 22:57:46.55 ID:v9O/fSnxa.net
- >>55
＞竹内流備中伝における指導者は師弟門人に対して、その竹内流の精神なるものを習わず、訓えることができるのか問いたいと思う。
先代までは宗家の流祖祭、相伝家の愛宕祭に挨拶に行っていたから、備中伝という傍流という立場から
竹内流の精神を尊重していたはずだし、関係性も今と比べれば全然悪くはなかったと思う。
なんで備中伝当代師家は宗家しかできない流祖祭を独自に始めちゃったのかな？
先代に倣って宗家の流祖祭に参詣すればいいだけの話なのに、なんで宗家の振る舞いを勝手に真似するの？
宗家しかできないなんて知らなかったから悪気はないんだなんて擁護レスもあったが
ＨＰで連携を取ってると宣言してるのに、分流分派の備中伝が、宗家に何の断わりもなしに流祖祭をやってるのがおかしいの。
外人の門弟も故郷で独自に流祖祭を始めたという情報も入っているが宗家しかできないという流祖祭の歴史の重みを破壊して面白いか？
そもそも竹内家のご先祖様の流祖を、なんで他家の備中伝が勝手に祭るだけでなく、宗家の流祖神話を否定する演劇までやってるの？
どんだけ失礼なんだよ。
免許皆伝者が技を整理したり改変したり創作したりするのは別に悪いとは思わない。
但し青葉の口伝はやり過ぎだ。宗家の流祖神話を否定する現代人の創作を【神伝】だというのは完全に捏造。
捏造は古流の世界では許されない。
そして流祖神話が異なるならもはや分流分派ではない。
＞これまでも、これからも今の師を敬うにあたいする価値を見出せる者ならば弟子達自らが師を正すべき時なのではあるまいか。
完全同意。備中伝を竹内流と誤信して入門した門人は少なからずいると思うが近年の改悪について誰も宗家への非礼だと思わないのか？
だったら備中伝の関係者は竹内流を名乗ってるくせに竹内流の事を何も知らないんだな。あれだけ伝書を買い集めてるのに。
備中伝の指導者連中は本気で青葉の口伝と四半棒と心中する気なのか？
- 57 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/28(日) 08:50:15.83 ID:g17r3cVop.net
- >>56
まさに武の道は求道の歓びにある
だが、備中伝は極めようと必至になった挙げ句は非道であった
愚かな弟子を持つ指導者は滑稽である
指導者が愚かであれば弟子は不幸である
- 58 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/29(月) 00:36:34.01 ID:Q2fW4ecda.net
- >>57
＞まさに武の道は求道の歓びにある
＞だが、備中伝は極めようと必至になった挙げ句は非道であった
備中伝が極めようとしたのは武の道というより歴史の箔付けという間違った努力に見受けられる
あちこちに【竹内流＋備中伝の道場名】の石碑を立てて既成事実作りに励んでる証拠が報告されている
宗家に断りなく竹内流の名前で神社やお寺に近づき、竹内流の歴史と権威を利用して石碑を建てる。
中には金三十万円奉納と彫られた石碑もあったんだが、そこまで金を使ってまで
【竹内流＋備中伝の道場名】の石碑を立ててどうするんだ？何がしたいんだ？
あんたら備中伝だろ。いつから竹内流の代表になったんだ？
備中伝の石碑なら文句はないが、竹内流の名で勝手に建てるんじゃないよ。
しかも今現在確認してる石碑の全てに【備中伝】の文字はない。
全て【竹内流＋備中伝の道場名】と、あたかも宗家の竹内流の道場と誤信させる内容になっている。
こういうやり方が宗家に対して失礼だとわからないのか？
連携を取ってるとＨＰで公言してるのに竹内流の名で石碑を建てることやその内容について宗家に何の相談もなしかよ。
それで一体何の連携を取ってるというんだ？
まさか勝手に石碑を建てて宣伝してやってるんだなんて本気で思ってるわけではないよな？
- 59 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/01/29(月) 01:03:26.51 ID:4sPQq2/xa.net
- 石碑に関連して備中伝がＴ神社の神事に関わった話について某師範が門人に公開した内容に
＞「都人が現れて(中略)何処ともなく立ち去った」と伝説の様に書かれていた。
＞都人とは我々○○館(←備中伝の某道場名)の事である。
＞いつの間にか我々は神になっていた。
これギャグではなく本気で書いてるからな。
他の部分も自分がいなければ神事はどうなっていただろうかと自画自賛の内容ばかりで
挙句の果てに【いつの間にか我々は神になっていた】だからな。
Ｔ神社も２ちゃん情報だとニューエイジブームに乗ったオカルト的なところで
あまり評判が宜しくなかったりするんだが、こういうところに竹内流の名で近づくのはマジやめて欲しい。
これについては随分前の話なんだがなぜ今引用したかというと、【いつの間にか我々は神になっていた】という思考が、
現代人の一考察に過ぎない青葉の口伝に【神伝】をつけて宣伝している事に繋がってるのは明らかなんだよ。
普通の人は自分の一考察に【神伝】なんて恐れ多くて付けられないからな。
正直、青葉の口伝は個人的には現実的な解釈としては面白いと思っていたが、
いつのまにか【神伝】なんてものが頭に付いてＨＰに書かれて驚愕した。
人間が神の伝を作りだすなんてこれはやり過ぎだ。ついに備中伝は一線を越えてしまった。
- 60 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/01(木) 16:08:27.20 ID:TXORiMp/0.net
- スレに人が寄り付かなくなった理由を煮詰めたような内容だねぇ
同じこと繰り返して呟き続けたら人が見てくれる？
ここに書いてある内容だと、参加できる人間、参加する理由のある人間がどんどん減ってしまう
そのことを危惧する書き込みがあっても無視して続けた結果がこのざま
問題提起なんて簡単にできる
難しいのは人を集めて、集団に指向性を持たせること
- 61 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/01(木) 16:13:05.57 ID:TXORiMp/0.net
- 集団に指向性を持たせる、その意味では備中伝は非常に優秀だったね
門下の数は数年であっという間に増えたし、支部も海外にまでできた
数が力になるということをよく理解していたと思うし、古流のしきたりと現代人のギャップも
よく計算して動いていた
- 62 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/01(木) 16:19:53.19 ID:TXORiMp/0.net
- 備中伝の海外支部に対して竹内流は活動を抑制する理由も実行力も持たない
海外支部の連中が京都の先生を宗家として広めても、それを止める術が無い
竹内流側に海外支部の増加に歯止めをかけるチャンスがあった
それを目先の感情に囚われてぶっ潰して現在がある
あとは増えていく海外支部に怯え、海外産の門下が日本に逆輸入されて
数の力で備中伝が正統化されるのを眺めるしかない
柔道のルールが改正されるようなもんだな
- 63 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/01(木) 16:27:53.32 ID:TXORiMp/0.net
- 宗家相伝家が教えてもいない海外支部の連中を、偽物と否定するならば
海外支部の連中は必死になって宗家相伝家に反発するだろう
世界的に広まる竹内流に対して、ろくに協力者も募れないまま対策していくつもりだったんだろうか
古流を理解できる人間だけ
岡山県民だけ
竹内家に縁のある人間だけ
そうやってかかわる人間を厳選し、選民思想全開で他人に接してきた結果がこのザマwww
竹内流が大切だ、重要だ、貴重だ
そんな風なことを口走りながら、それを口にする連中が一番理解できていなかったという件
- 64 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/01(木) 16:37:02.12 ID:TXORiMp/0.net
- 過去、竹内流が日本全国で大ブレイクしたのは、竹内流を伝える師範の人間的魅力によったんだろう
そしていまの竹内流が広まりを見せないのは、師範の人間的魅力によるんだろうね
歴史があるから特別な場で演舞する機会があるんだろうけど、歴史あってのもの
実力や人柄で人が集まらないのが実情
岡山県民ですら知らない人がいる現状があり、大学時代にほかのスポーツに入れ込んでいた師範もいるわけで
竹内流自体にそこまで愛着ないのかもしれないね
先代中山先生が一番愛着持ってたんじゃないかなーっと
- 65 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/01(木) 16:51:43.18 ID:TXORiMp/0.net
- 個人の感情なんぞ捨てて、どうすれば竹内流を守れるか？
その一念で行動していれば打開策はあったろうに
見栄と意地で感情的に行動して活動が先細る
どっかの誰かさんが呟いた、あいつは竹内流を潰す気云々ってのは案外と正解なのかもね
次世代が上手く立ち回ればまだ持ち直せるだろうけど、出しゃばりな人たちが邪魔しないといいね
- 66 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/02(金) 07:49:43.86 ID:9iQFZf5Rp0202.net
- 両サイドの書き込みは双方共にしてクドく同じ事ばかりを書いている
たが、それは事実だからこそ同じことを記録することになるのだろう
しかし、後者サイドの内容は図らずも的を得ているとはいえ「後からなら何とでも言える」内容が一部に見られて残念だ
「竹内流」の稽古が再現出来ないからには 「竹内流」と名乗れば名乗るほど他流になる。
また「竹内流」が他人の何たるかで潰れるはずもない。
- 67 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/02(金) 07:58:10.09 ID:9iQFZf5Rp0202.net
- 「竹内流」においては明確に一子相伝を示し、そこに家憲たるものが存在するが未だに公開をみない。当たり前のことだか竹内藤一郎、竹内藤十郎のみしか代々知らされぬ儀礼の文化に価値がある
真似ることは出来ず、あやかるには畏れ多いことに気づかぬままいったところで、本物にはなれない歴史が過去にも将来にも付着して行くのみである。
- 68 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/02(金) 09:30:40.70 ID:UudaIwr900202.net
- >>67
過去に竹内流が盛んだった頃
その秘匿された儀礼の文化とやらを目的に人が集まったか？
答えは否である
伝承している人間が素晴らしいから人が集まる
そして現代の竹内流は
過去の竹内流とは別物なんだろう
世の評価が証明している
- 69 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/02(金) 10:40:59.16 ID:9iQFZf5Rp0202.net
- 論点を曲げること甚だしく迷惑に至る
擬似名称による被害拡大は伝承文化の破壊に通じる
- 70 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/02(金) 11:29:39.83 ID:9iQFZf5Rp0202.net
- 竹内久盛から繁盛期に起源をもつ流派は襟を正し「竹内流」を名乗っておらぬ
また評価基準も定かにならぬ戯言
正確に把握するなら同じ土地、同じ場所にて対峙すべし事柄
- 71 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/02(金) 13:01:18.15 ID:MCOqBL/nd0202.net
- このザマって、たかが掲示板の書き込みが減っただけの事に、鬼の首でも取ったつもりかな。
スレ主が書き込まなくなったのは
実際の活動に力点を移したからだろ。
数が力になるとかなんとか、そんな事を理解するのも結構だが、それよりもまず先に知っておかなければならない事があったんではないの？
死語に汚名を残したければこのまま暴走を続けてればいいと思うが。
- 72 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/02(金) 20:06:03.17 ID:JOPIGZZaa0202.net
- >>60
＞同じこと繰り返して呟き続けたら人が見てくれる？
天河神社での備中伝による「我々は神になった」発言は2ちゃんで初見なんだから意見は自由だが嘘はいかんよ。
バラバラのパズルのピースが一つに繋がっていくように
①天河神社での「我々は神になった」発言
②竹内新流宗家を名乗る者から受けたという「アカシックレコードからの秘伝口伝の数々」発言
③現代人の一考察に過ぎない青葉の口伝を「資格者に【神伝】青葉の口伝を授与」とHPで公言
時系列に並べると備中伝が如何に勘違いし、如何に暴走していったかの過程がよく理解できる。
次々と備中伝の新事実が明らかにされているのに、2ちゃん初見のこの新事実に対して全く的外れな、
同じことを繰り返しているというレッテル張りと印象操作では何の反論にもなってないぞ？
それにしても次から次にと備中伝はネタが尽きないな。
備中伝はどんだけ竹内流の名で好き勝手に活動してきたんだか。
- 73 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/04(日) 14:12:23.90 ID:PQLOTNho0.net
- たしかに人間があって人が集まるのは事実。
そして、おかしなカルト化がおきてしまっては危ない。
古流武道はそういう危険をはらんでいる。
- 74 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/04(日) 23:10:21.88 ID:3NqqZfKX0.net
- 以前このスレで竹内流に関東支部があるという話が出た時「そんなものは無い」と言われていたんだけど、最近できた宗家の公式HPに正式な支部として関東支部が記載されている。
どういうこと？
- 75 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/04(日) 23:26:22.60 ID:3NqqZfKX0.net
- 竹内流には十手術は無いとも言われていましたが、これも宗家の公式HPでは有るとされています。
どういうことなんでしょうか？
- 76 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/05(月) 00:19:46.31 ID:SAUnkfSD0.net
- 関東の人にこういう文化を扱えるのかどうか疑わしいけど。
- 77 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/05(月) 23:27:35.67 ID:RNDmug+Da.net
- >>75
過去スレの十手の話は【宗家に十手術が存在しない】のではなく
【備中伝オリジナルの宗家にない十手の体系を備中伝が竹内流の名でテレビ取材を受けた】という話。
備中伝は宗家と連携を取ってるとHPで宣伝してるのに、備中伝を竹内流と誤信して来たテレビ取材を宗家に何の相談もなしに
竹内流の顔をして無断で勝手に受けるだけでなく、ちゃっかり備中伝オリジナル技を竹内流として演武してそれが放映されてるんだよ。
しかもその結果
「日本最古の柔術、十手の竹内流」
と誤った内容が全国放送されてしまった。
日本最古の柔術は宗家の竹内流であり、備中伝は相伝家から竹内流を名乗るなと言われている他流である。
また竹内流の表芸は捕手腰廻小具足であり十手の竹内流という表現は間違いである。
さらに備中伝の十手術は与力だった山崎先師技であり、宗家にない技を竹内流の十手術だと誤った演武画像を全国放送させてしまった。
備中伝がまた宗家に迷惑を掛けたという内容の話題が過去ログに上がってたんだが
＞竹内流には十手術は無いとも言われていましたが、これも宗家の公式HPでは有るとされています。
＞どういうことなんでしょうか？
何を意図的に都合の悪い部分を伏せて、中途半端に蒸し返してるんだか。宗家には当然に十手術はあるんだが何か？
- 78 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/05(月) 23:41:18.66 ID:RNDmug+Da.net
- >>61
＞集団に指向性を持たせる、その意味では備中伝は非常に優秀だったね
現代人の一考察に【神伝】を付けて神の言葉を騙るような人間がトップにいる備中伝が
集団に指向性を持たせるのが優秀って完全に教祖様ではないか(笑)
先代が亡くなってからの改変と創作と捏造の数々という大暴走を誰も止められなかったのも、
集団に指向性を持たせるのが優秀だったからなんだね。うん納得。
でもね、その優秀な指向性って、言葉を変えれば思考停止って事だから気を付けた方がいいよ。
分流分派を公称していた備中伝が、備中伝の祖ではなく、宗家の流祖神話を否定する内容で
しかも現代人の考えた【青葉の口伝】なんてものを【神伝】だなんて捏造するのは誰が見ても異常なんだが、
優秀な指向性とやらのおかげで門人はもはや自分の頭で何も考えずに受け入れているんだね。
尺三寸早業之事を元に現代の女子護身術を作るという話から、「外国人には尺三寸は短いから尺五寸にしたんやー」と長さが変わるだけでなく
いつの間にやら「流祖久盛は四半棒で山伏から小具足を習ったんやー」に変わっていったのは誰が考えても異常だろ。
何で女子護身術が発端で外国人サイズの四半棒が流祖の時代に出てくる話に変わってんだよと、創作の変遷を見てきた門人も、
その優秀な指向性とやらのおかげでもはや自分の頭で何も考えずに受け入れているんだね。
＞集団に指向性を持たせる、その意味では備中伝は非常に優秀だったね
改変と創作と捏造を繰り返し竹内流を名乗る団体の指向性を優秀だなんて褒め称えてる人間って一体どういう立場の人間なんだろうね？
- 79 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/05(月) 23:47:19.74 ID:dP6GGUJQ0.net
- >>77
関東支部についても教えてください。
- 80 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/07(水) 07:45:49.20 ID:pocDKYdWa.net
- >>79
スマソ。
あれから関東支部について手持ちの資料で調べてみたがわからなかった。
しかし相模原に備中伝の道場はないし、
備中伝は宗家や相伝家から他流と見なされてるので
備中伝の関連道場でないことだけは確か。
どうしても知りたいなら宗家に直接電話して聞いてみるしかないんじゃないかな？
- 81 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/07(水) 08:51:06.10 ID:tR7bVUjVa.net
- >>62
＞備中伝の海外支部に対して竹内流は活動を抑制する理由も実行力も持たない
竹内家の竹内流を代々守り伝えている竹内流宗家こそが、海外で備中伝の創作と捏造を竹内流の名で広められて
被害を被っている一番の被害者なのだから、抑制する理由は十分にあるし、実行力もある。
＞海外支部の連中が京都の先生を宗家として広めても、それを止める術が無い
この情報化社会の中で一体何を言ってるのかね？
創作と捏造の過程を全て元門人に暴露されている以上は
これだけ大風呂敷を広げて海外にまで広めてしまった嘘をどう回収するんだい？
＞竹内流側に海外支部の増加に歯止めをかけるチャンスがあった
＞それを目先の感情に囚われてぶっ潰して現在がある
一体いつどこでそんなチャンスがあったのか具体的にソースを示してくれないかな？
＞あとは増えていく海外支部に怯え、海外産の門下が日本に逆輸入されて
＞数の力で備中伝が正統化されるのを眺めるしかない
日本でも被害者の会ができている現状、海外でも同じ動きがいつおきてもおかしくない。
あとは海外で増えていく被害者の会に怯え、海外産の告訴人や原告が日本に逆輸入されて
備中伝が崩壊していくのを眺めるしかない。
＞柔道のルールが改正されるようなもんだな
古流は変えないから価値があるの。
改変と創作と捏造を繰り返す備中伝には理解できないかな？
伝統は守り伝えるから価値があるの。
独自の流祖祭を４００年の伝統だとか現代人の一考察を神伝だとか
伝統を創作・捏造している備中伝には理解できないかな？
古流の伝統とオリンピック競技の柔道のルールを同列視するなんて論外だろ。
- 82 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/07(水) 12:26:15.86 ID:NxEFJGIcd.net
- 以前秘伝で竹内流の特集やった時に、高橋賢という人が記事を書いていたが、その人の所じゃない？関東支部
- 83 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/07(水) 12:55:02.02 ID:GAoDmgFQp.net
- 備中伝は「竹内流」とは決して呼べない！
事実は事実だ
- 84 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/07(水) 13:01:22.33 ID:GAoDmgFQp.net
- 竹内流備中伝の系譜を「竹内流」と呼ぶのなら
もっと多くの他流を「竹内流」と呼ばなければならなくなる
厚かましいことを考えているようだが
無知なることを晒すな
- 85 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/07(水) 16:38:08.96 ID:eTSgx+vp0.net
- 相模原で竹内流といったら
久教さんの弟子で次臈持ってる高橋賢さんでしょう。
- 86 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/07(水) 16:41:02.17 ID:eTSgx+vp0.net
- ただ支部としての活動をしてるというのは聞いたことがないね。
支部会員がいるのか疑問ではある。
- 87 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/07(水) 16:42:44.25 ID:eTSgx+vp0.net
- 宗家から関東支部として認められているけど活動してないのかも。
- 88 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/08(木) 15:52:43.53 ID:+CwSGYuQp.net
- ばかな話を読んでいると理解も整理もつかないことになるわい
こりゃ、いささかワシも参った笑うしかない
日本最古の柔術、十手術の竹内流？
なんだ、このバカバカしいタイトルは誰が誰に言ったんだ
責任問題の発言をするな
- 89 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/08(木) 15:56:01.88 ID:+CwSGYuQp.net
- 久盛の戦国時代に十手が有ったのか？
だが竹内家では十手術がある！
これらになんら矛盾はないだろう？
- 90 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/08(木) 16:03:29.64 ID:+CwSGYuQp.net
- かなめは何だ？
まだわからんか！
竹内家の流儀を竹内ではない連中が真似て何が残る？
真似なら猿でも真似をする
人なら人並みの恥を知れ！
其れが無いなら備中伝は猿以下だ
- 91 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/08(木) 16:13:31.38 ID:+CwSGYuQp.net
- 揃いも揃って備中伝とは嘆かわしい
これが岡大古武道部出身が大半を占めた成れの果てとは情け無い
岡大法文学部、農学部、理学部、医学部連中が幹部に残る備中伝とは
まさにバカの上に阿保がつくぞ
- 92 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/08(木) 20:41:52.57 ID:UPoqvbeja.net
- >>63
＞宗家相伝家が教えてもいない海外支部の連中を、偽物と否定するならば
＞海外支部の連中は必死になって宗家相伝家に反発するだろう
備中伝には訛伝の小具足が十数本しか伝わってなく先代が宗家に習って補完した、
実は昭和編纂流派だって外国人勢に知られたら海外支部は備中伝の師範に反発するだろうね。
備中師範が神伝だなんて教えてる青葉の口伝も四半棒も１６代の創作で、武蔵のモズの絵の秘伝(笑)なんか
宗家の竹内流に全く関係ないと外国人勢に知られたら海外支部は備中伝の師範に反発するだろうね。
＞世界的に広まる竹内流に対して、ろくに協力者も募れないまま対策していくつもりだったんだろうか
玉井氏の投じた一石で被害者の会も守る会もできたし、着々と協力者も募れているし、備中伝から離れていく人間も出ているんだが現実を認めたくないんだね。
＞古流を理解できる人間だけ
＞岡山県民だけ
＞竹内家に縁のある人間だけ
＞そうやってかかわる人間を厳選し、選民思想全開で
＞他人に接してきた結果がこのザマwww
このザマって
備中伝が岡山古武道連盟から事実上の除名を食らったこと？
岡大古武道部が廃部になったこと？
俺は備中伝に恨みはないからこのザマwwwなんて笑ったりしないが、状況的に負け惜しみ言ってる場合なのかな？
- 93 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/08(木) 21:04:32.20 ID:UPoqvbeja.net
- >>85-87
宗家の関東支部情報サンクス
- 94 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/08(木) 21:23:23.38 ID:+CwSGYuQp.net
- 矢吹正則の資料は無視出来まい
- 95 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/08(木) 21:32:33.05 ID:+CwSGYuQp.net
- 小野の身内にいる小川は矢吹の著書を史料とした
しかし、小野は恥も上塗りするつもりか
知的洞察力や情緒的深さを見せないうわべだけの武道家気取りはいささか、よわいどしからしても恥ずかしい
- 96 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/09(金) 08:14:38.33 ID:UNukeWvAa.net
- >>83
＞備中伝は「竹内流」とは決して呼べない！
＞事実は事実だ
同意。
備中伝は自ら流祖神話を変えてしまった。
流祖神話が異なる以上は竹内流とは全く関係ない流派である。
宗家は愛宕神の化身から流祖が小具足を習ったという神話を代々継承している。
備中伝は愛宕神などこの世に存在しないという現代人の新解釈の方が正しいと流祖神話を否定して
人間の山伏が、木の枝で小具足を教えたというストーリーを独自の流祖祭でお面をかぶって演劇して
これが５００年近い伝統のある流祖祭で、神伝青葉の口伝を資格者に伝授するとＨＰで宣伝し出した。
流祖神話が異なる以上はルーツが異なる、竹内流とは全く無関係な流派であると自ら宣伝しているのである。
- 97 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/09(金) 21:43:48.37 ID:MOzA4hHjp.net
- 小野は妻の実家を竹内の血筋と語った様だが
よくも言えたものだ
玉井の実家が小野だから血筋とでもいわんや
- 98 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/09(金) 21:57:43.01 ID:MOzA4hHjp.net
- 小野や竹内は大勢いるが一々血筋と言えたものかどうか常識の範囲を広げ過ぎて呆れる
聞くに及ぶが、玉井の母方実家は国富家の血筋と言えば名門
話しにならんのではないか
元から無いものを欲っして手に入れても張りぼての実家になるだけだと思うがいかがなものか
- 99 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/10(土) 18:09:08.10 ID:ZOv/1YBVp.net
- さらに書かなくては理解できんのだろうか
たた一人の女性が見抜いたのは幼くして身を置いた環境とその血筋だろうな
竹内家も同じこと
何が言いたいことかわかるか？
大学部活の延長に竹内流の歴代師範になれると本気で思ったのか？
小野が小野篁の末裔が本当ならどういうことかが血筋で感じ取るはずではないのか
- 100 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/10(土) 19:24:46.08 ID:t+njwhl1d.net
- ご意見に水を差すつもりはないが、環境や血筋に関係なく、見る人が見れば備中伝の胡散臭さは一目瞭然ですよ。
京都の大先生なんか胡散臭さの固まりだ。
- 101 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/11(日) 03:09:16.01 ID:MCnaoPwB0.net
- なんでそうなるのかっていうと名誉欲なんだよね。
自分を飾りたいという人は必ずこういう過ちをする。
- 102 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/11(日) 12:03:16.56 ID:ZTArd/STp.net
- >>100
鋭い指摘を貰ったがありがたくおもう
>>99
『環境』は「経験」と変更
『血筋』は「直感」と変更
- 103 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/11(日) 18:49:08.69 ID:n6UdYXkrd.net
- 世の中のインチキ武道家に共通する事ですね。
彼らの頭の中に求道はなく、幼稚な承認欲求で占められている。
だから心ある武道関係者に自分がどういう目で見られているかの自覚がない。だから下らない嘘を死ぬまでつき続ける。
情けない話だ。
- 104 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/12(月) 17:31:14.48 ID:JG8kJS890.net
- 備中竹内流を中山兄が名乗った経緯は面白かったけどね
弟が名乗りそうなのを相伝家が聞いて宗家に連絡
宗家から玉井さんに相談が行って
弟に名乗らせないために
兄に備中竹内流を名乗らせる
この経緯を見て、世間様からどう思われるか？
くだらない内輪もめ
竹内流って血筋ばっかりで中身の伴ってない流派なんですね
- 105 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/12(月) 17:56:29.57 ID:PNbpiDhcd.net
- 竹内流と備中伝は内輪じゃないだろ。いい加減な事を言うんじゃないよ
- 106 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/13(火) 00:35:37.93 ID:gwpFqBaXa.net
- >>104
なるほど、備中伝の内部ではそのように触れ回って正当化するだけでなく、宗家や相伝家を貶めているのか。
分流分派を自称して連携を取ってるとまで宣伝してる備中伝が宗家や相伝家に全く敬意を払ってないという事が良くわかったよ。
事の経緯は備中伝が竹内流の名を利用して好き勝手やって来たことにより宗家相伝家に迷惑を掛けたのは過去ログに書いてある通り。
そして相伝家師範代から「竹内流を名乗るな」「備中伝の流祖は久盛ではなく菊池」「竹内流の名で免状を発行するな」
との３つの条件を突きつけられ、備中伝が出した答えは岡山県古武道連盟を脱退し今まで通り竹内流の名で好き勝手にやるという事。
そんな中で備中伝の支部を運営していた中山兄だけが相伝家の条件を飲み流派名を変えたので
備中伝という組織の方針に逆らった中山兄は備中伝から爪弾きにされた。
宗家としては備中伝が勝手に備中竹内流を名乗るくらいなら相伝家師範代からの条件を全て飲み
掟を守り誠意を示した中山兄に備中竹内流を名乗って欲しいという事で宗家から備中竹内流の名乗りを許された。
＞弟が名乗りそうなのを相伝家が聞いて宗家に連絡
ここに書かれてる通り備中竹内流の名称にこだわってたのは弟で兄は取真流を名乗り
備中竹内流を名乗ってる形跡がＨＰやポスター等からないので>>104の内容は全く根拠がないデマ。
むしろ備中竹内流を名乗れなくて悔しくてたまらない人間側からの捻じ曲がった内容にしか思えない。
備中伝は技や歴史の改変や創作や捏造ばかりしてるからく、こういう事実までも都合よく捻じ曲げちゃうのはお手の物なんだね(笑)
- 107 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/13(火) 09:22:04.80 ID:vccg8yCjr.net
- 中山兄は竹内流の傘下でもなければ、備中伝傘下にもいないと聞いています。
- 108 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/13(火) 11:58:37.32 ID:Hw1fPcaY0.net
- https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1510660288/782
0782 名無しさん＠一本勝ち 2017/12/24 16:41:47
>>777
詭弁では無い。
たまいさんの声を読み落としておるのはお前だけだ
〉「備中竹内流 」
備中竹内流の名を欲しがったのは備中伝日新館の館長だ！
誰に言って欲しがったの「岡山県古武道連盟」の事務に言ったんだ
岡山県古武道連盟の事務は日新館の館長の申し出の直後に電話で
たまいさんに「日新館の館長が備中竹内流を名乗らせてもらいたい」と言ってきた、と伝えたんだ
録音記録がある
「今よりまだ悪い事になる」と
たまいさんは判断して宗家へ伝えた
宗家は備中伝に取らせない為にたまいさんに頼んで眞風館が使うならいいが日新館には使わせ無いと言ったんだ
竹内流宗家、相伝家、岡山県古武道連盟が一丸となって
眞風館の広報部に頼んで「備中竹内流」の名を保護してもらっているんだ
- 109 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/13(火) 12:06:29.97 ID:Hw1fPcaY0.net
- ＞弟に名乗らせないために
＞兄に備中竹内流を名乗らせる
＞宗家は備中伝に取らせない為にたまいさんに頼んで眞風館が使うならいいが日新館には使わせ無いと言ったんだ
いやー、たまいさん暗躍してますねえ
のほほんと事務局に電話した挙句、騙される弟さんも間抜けだけどさ
だまし討ちを仕掛ける宗家もご立派な精神してるよね
さすが婿養子
戦国の世の習いを現代に当てはめたようなもんかね
すっげーくだらない争いにしか見えんけど
- 110 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/13(火) 12:11:29.56 ID:FuAv/a8hM.net
- 備中同士の政治的争いに宗家相伝家を巻き込んでるように見えるが。
まあ頑張れ。
- 111 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/13(火) 12:46:41.27 ID:Hw1fPcaY0.net
- 本来であれば連盟内部の情報が部外者のたまいさんに伝わる時点でお察しな組織体制ではある
たまいさんに話がいくと、プライバシーとかそんなの全部無視して利用されるから怖いよね
以前、情報提供のためにたまいさんと接触した人は大丈夫？
職業とかたまいさんに話しちゃうと、どのタイミングで使われるかわからないよ？
- 112 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/13(火) 12:52:21.96 ID:Hw1fPcaY0.net
- 備中伝関係者の職業を調べて、それを逆手にとって脅迫まがいのことも平気でしてたからね
「これこれの職業の方たちもわたしに賛同してくれてます！！」
とか平気でやりそうじゃない？
内部情報をすっぱ抜いたり、相手の職業利用して行動制限するとか尋常じゃないね
そしてそれを常識だと思っているたまいさんも…
備中伝に関して情報提供は自由だけど、たまいさんに係わるといろんな意味で危険が伴うのは
自覚しておかないと
いつどこで自分の名前や職業が勝手に使われるかわからんよ
- 113 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/13(火) 13:02:25.41 ID:i3pkWrfja.net
- 備中伝がＨＰで書いてるように本当に宗家・相伝家と連携を取ってるなら
備中竹内流の名乗りを許されてもおかしくないんだけど、
実際は宗家に拒否されているのでＨＰで書いてる連携というのは真っ赤な嘘なんだね。
＞宗家は備中伝に取らせない為にたまいさんに頼んで眞風館が使うならいいが日新館には使わせ無いと言ったんだ
＞竹内流宗家、相伝家、岡山県古武道連盟が一丸となって
＞眞風館の広報部に頼んで「備中竹内流」の名を保護してもらっているんだ
こうして見ると宗家、相伝家が本当に連携を取ってるのは中山兄の取真流なんだね。
そして備中伝は宗家から備中竹内流の名乗りを許されないのが悔しくて２ちゃんに宗家の悪口を書き出したとさ。
欲しいものが手に入らなくて泣きわめいて駄々をこねている子供かよ(笑)
- 114 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/13(火) 13:10:33.05 ID:i3pkWrfja.net
- 備中伝は宗家・相伝家と連携を取ってるどころか逆に竹内流の名で好き勝手な活動をして迷惑をかけていた。
その結果、宗家は備中伝に備中竹内流の名乗りを拒否したということ。
玉井氏を逆恨みしてまた人格攻撃が始まったようだが、
備中伝が本当に宗家・相伝家に敬意を払い、連携を取って伝承していたならば
どんなに玉井氏が間に入ろうが問題なかったのではないのかな？
創作真髄四半棒や捏造神伝青葉の口伝など玉井氏とどうかんけいあるんだ？
創作の過程をバラされたから玉井氏が悪いというのは小学生が
「あいつセンコーにチクリやがった」というのと同レベルだぞ？
備中伝がやってきた改変や創作や捏造を棚に上げ、全て玉井氏の責任にするのは無理がある。
- 115 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/13(火) 16:35:15.79 ID:Qkyelj4J0.net
- 竹内流の宗家って戦国時代の帝みたいね
名乗りを許したり、無礼な態度を取る相手に名前を名乗らせなかったり
ものすごく偉い地位にある家柄なんだね
- 116 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/13(火) 17:56:20.16 ID:dRkE7mgla.net
- その宗家の権威にすがって、連携を取ってる等と嘘の宣伝までして利用して、
あれだけ欲しがっていた備中竹内流の名を認めてもらえないことがわかったら
今度は宗家の悪口を言い出す。
まるで付き合いたくて告白したくせに、いざ振られたら
振った女の悪口を未練たらしく言いだすような器の小さい男が備中伝という事でＯＫ？
＞無礼な態度を取る相手に名前を名乗らせなかったり
無礼だと自覚してるんだ(笑)
それでよく名乗らせてもらえると思ったな(笑)
- 117 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/13(火) 18:05:06.59 ID:dRkE7mgla.net
- >>111
＞本来であれば連盟内部の情報が部外者のたまいさんに伝わる時点でお察しな組織体制ではある
その前年に、備中伝が創作した四半棒の演武を岡山古武道祭で披露して
それを見た相伝家が「ついに備中伝が竹内流にないものを堂々とやりだした」
と危機感を持ったそうだから、連盟の中でも備中伝の創作が一線を越えたと問題視されていたという事。
そして三つの条件も飲まないどころか備中竹内流を名乗るなんて連盟に持ちかけたのだから、
事務局が竹内流を守るために玉井氏に通報したというとこだろうな。
岡山古武道連盟の存在意義が岡山県の古武道文化を守るためであるからには、
もはや改変や創作や捏造にまみれた四半棒と青葉の口伝を竹内流の神髄だの神伝だのと
デタラメやってる現代創作流派の備中伝なんか守ってくれるわけがない。
先代から習ったことを習った通りに伝えるという連盟のどの流派も当たり前にやってることが古流の伝承なんだよ。
ワシの考えた新解釈の方が正しい、これぞ神伝の口伝だなんてものは古流の伝承じゃないんだよ。
- 118 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/13(火) 21:36:56.40 ID:Hw1fPcaY0.net
- ＞事務局が竹内流を守るために玉井氏に通報したというとこだろうな。
つまり事務局には権力がなかったわけね
備中伝が備中竹内流を名乗るのを止める権利がなかったと
で、違法でも何でもなく、自由なはずの備中竹内流の名乗りを
備中伝に使わせるくらいなら、という理由で
ただし、対外的には中山兄が素晴らしいという理由付けで
備中竹内流を名乗らせて、弟が名乗るのを妨害した
- 119 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/13(火) 21:42:05.83 ID:Hw1fPcaY0.net
- はっきり言って備中伝を他流派というには影響力が強すぎるね
完全に内紛、政治的な争いでしかない
他流派だというには干渉しすぎてるし、竹内流的視点だと自己矛盾に陥るんじゃないかな
他流派のことには口出ししないんじゃなかったけ？
流れだけ見ると、たまいさんに相談してガンガン干渉しまくってるわりに
その動きを隠蔽しようとしていた
いやーご立派ご立派
中山兄のほにゃらら館のHPに、宗家から許可された～といった説明があった気もするけど
政治的な思惑で名乗ってるよね
- 120 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/14(水) 11:23:29.38 ID:UJ/nABKRpSt.V.net
- >>104
その経緯をわしが提示しとる内容と違う
まだ野次馬か竹内流備中伝幹部か或いはその金魚のフンが取り違えてくれとる
最後の数行に至るまで、心得違いも甚だしい
- 121 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/14(水) 11:30:34.45 ID:UJ/nABKRpSt.V.net
- 色々並べて立てても所詮は竹内流備中伝が竹内流のふんどし付けて土俵に上がっておるだけだ
竹内流備中伝が束になっても
真実を語る女性1人には太刀打ちもできまい
- 122 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/14(水) 11:37:03.89 ID:UJ/nABKRpSt.V.net
- 竹内流備中伝は
政治的だの、内紛だのにしたいわけだな
数が増えれば被害者が増えることを考えるべきだが能無しのあほか
- 123 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/14(水) 11:46:59.99 ID:UJ/nABKRpSt.V.net
- 竹内流備中伝でやってきた連中が
備中竹内流を名に欲しがる理由はなぜだ？
理由は一つだけだろう
玉井はその身を呈して守ったのだから秀でた高潔さだ
竹内流備中伝は支部を広げ傷を深めるだけだろう
- 124 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/14(水) 19:02:29.85 ID:Ol0RGeHcdSt.V.net
- 宗家を貶めて備中伝を正当化したい奴がいるみたいだが、文章から歪みを感じるな。単なる自分が受けた印象を「完全に」とか「でしかない」とかさ。
嘘で塗り固めた集団の中にあるとこうなるのかね。
- 125 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/14(水) 21:43:35.18 ID:d3eqXLJv0St.V.net
- 備中伝が備中竹内流を名乗るのを妨害したのは竹内流の宗家
これは竹内流側の人間の証言らしいね
録音記録があるとか言ってたけど完全に自爆だよなー
竹内流の宗家がやった行為
この事をネット上で公開してしまった
竹内流の宗家さんてば行動が低俗ですわー
- 126 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/14(水) 21:50:41.62 ID:d3eqXLJv0St.V.net
- よそ様のスレでも竹内流の人間が騒いで追い出されていたけど、自己中な行動が多い
竹内流だから許される
そんな風な意図が透けてみる行動が多い
備中伝を正当化しているんじゃない
相手が悪人だから何やっても許されるわけじゃない
竹内流がおかしなことをしたら、おかしいと言って何が悪い？
備中竹内流の件は、あまり褒められたもんじゃないだろうね
- 127 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/14(水) 23:07:09.41 ID:UJ/nABKRp.net
- わしが玉井を褒めると竹内さんを貶す仕組みか
離間をはかるも意味は無し
- 128 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/14(水) 23:13:08.82 ID:UJ/nABKRp.net
- 備中伝は悪人なのか？
はしたない連中らだとは思っておったが
備中伝は悪人だったとはまたまた王行なことになりますな
- 129 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/14(水) 23:15:10.21 ID:d3eqXLJv0.net
- >>127
言いたかないがあんた阿呆だ
世の中が自分を中心に回っているとでも？
誰かが何かを言ったのは、自分を謀るためと思ってる？
世の中にどれだけの人間がいて、どれだけの情報があふれてるか理解してる？
玉井さんが叩かれることがあるのは、玉井さんの行動が常識外れだから
竹内流宗家が裏でこそこそやってせせこましいと言われるのも同様
世間様は竹内流の見方をしてくれる、何をやっても許される
そういう風に勘違いしていないか？
- 130 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/14(水) 23:15:18.40 ID:UJ/nABKRp.net
- >>125
無知
- 131 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/14(水) 23:17:38.00 ID:UJ/nABKRp.net
- >>129
いいたかないならだまっとれ
貴君のそのセリフは京都へ返す
- 132 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/14(水) 23:19:19.69 ID:UJ/nABKRp.net
- >>129
貴君の常識は実に非常識である
- 133 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/14(水) 23:20:35.46 ID:UJ/nABKRp.net
- >>129
こりゃ話にならん
- 134 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/14(水) 23:21:10.56 ID:d3eqXLJv0.net
- 備中伝のやっていることが常識外れなら叩かれるだろうし人も離れるだろうよ
だからと言って、備中伝を叩くために何をやっても良いわけじゃない
たとえそれが竹内流の宗家であろうと、駄目なものはだめ
竹内流を守るためだからと色々やらかした玉井さんも同じ
間違っていることを指摘されて、竹内流だから
宗家・相伝家だから、歴史があるからなんて言い出すのは間違ってる
その辺をごまかして備中伝を攻撃しているから賛同する人間が激減したわけよ
- 135 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/14(水) 23:25:45.73 ID:d3eqXLJv0.net
- 年寄だろうと、目上の人間だろうと
駄目なものは駄目と言えと主張したのはそれこそ竹内流だろうよ
京都の先生の教えが間違ってる
ならそれを正すのは備中伝の下の者だろうさ
だけど指摘する相手は京都の先生だけじゃない
玉井さんだろうと、藤十郎先生だろうと、藤一郎先生だろうと同じ
京都の先生が貶されるのはいいが、自分たちが偉そうに言われるのは嫌かい？
年寄ってのは救いようがないね
- 136 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/14(水) 23:33:33.56 ID:d3eqXLJv0.net
- 中山弟が備中竹内流を名乗りたい
そう言った時に宗家が日新館に乗り込んで止めろと言えば終わった話
さらに竹内流の名乗りもやめさせればもめずに済んだ
それをせず、ごちゃごちゃ裏で画策して体裁守ろうとして墓穴ほってんのが現状
ネットで情報公開して失敗だったかもな
竹内流宗家の情けない姿も一緒に拡散
もちっと頭使って動こうぜ？って陰で思ってるだろうよ
- 137 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 00:38:25.00 ID:noeMigDWp.net
- ここに書いている事柄が全てだという知識しかないからね136みたいなことしか考えられ無いのね
他スレで書いた竹内流のレスだってあやしいな
自分で書いて竹内流のせいにしてるんじゃないの
- 138 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 01:05:08.87 ID:70qFF3xn0.net
- 出身が倉敷でそれこそ３０年以上前から日新館があったから、
直系ではないにしろ江戸か明治あたりに分かれたところかと
思ってけど結構怪しいところだったんだな。あと、玉島あたりにも
教えてるところがあったような気がする。昔の話だけど。
でも、そんな怪しいところを近所ではないにしても同じ県内で
放置してたんだろ？
- 139 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 09:09:19.63 ID:WZqz8bYF0.net
- まあぶっちゃけ、相伝家の師範が宗家に対抗意識燃やして
相伝家の勢力拡大に備中伝を利用したってのが現実だけどな
その後、備中伝が暴走して相伝家の手に負えなくなり
宗家にも影響が出始めたあたりで相伝家が備中伝をとかげの尻尾切り
玉井さんが暴れ始めて事が大ごとになり相伝家はほっかむり
日新館の館長は岡山大学で部活で竹内流を名乗っていたわけだが
同じく岡大生だった相伝家の師範は何も言わなかった
- 140 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 09:31:15.56 ID:WZqz8bYF0.net
- 宗家と相伝家の確執は、備中伝が、日新館ができる前から存在していた
だからこそ岡大で中山先生が竹内流を名乗っても
相伝家が宗家に問い合わせることができなかった
たまいさんは備中伝が宗家と相伝家の仲を悪くさせたような言い方してたけどね
- 141 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 09:38:48.22 ID:WZqz8bYF0.net
- 相伝家の師範が中山先生に歯向かえなかったのは、単に中山先生が怖かっただけという面もある
そら、道場破りして相手をぶちのめすような中山先生に正面切って苦情を言う勇気が
相伝家の師範にあるとは思えない
見て見ぬふり、宗家の関係者だから、そう言い訳して放置するのも分かる気がする
ある意味、日新館の存在は竹内流にとって恥部であり黒歴史だろうね
その後継である聴風館が相伝家をないがしろにするとは思わなかっただろうけどさ
- 142 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 10:43:55.35 ID:X9jNjko8p.net
- >>139
貴君の話しを時系列的に並べてみると今の玉井は90歳程の老婆となるぞ
国富の母親の歳を超えておるではないか
実に面白い
- 143 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 10:49:18.37 ID:X9jNjko8p.net
- >>141
和夫が道場破りをしたのか
恥晒し者め
- 144 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 11:32:50.01 ID:WZqz8bYF0.net
- 竹内流と備中伝は別の流派
そして本来なら竹内流は備中伝に口出ししないつもりだった
たとえ勝手に技を作り出そうが、流祖祭を行いだしたとしても放置したことだろう
他流派が技を改悪しようが、でたらめな歴史を並べようが自流に影響を及ぼすはずがない
なぜそれが出来なかったか
それは影響力に差があったから
備中伝が想像以上に影響力を持ったことに危機感を覚え、全面的な抗争に発展した
他流派である備中伝に介入せざるを得なくなった
- 145 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 11:39:13.50 ID:WZqz8bYF0.net
- 備中伝は世間受けしやすい態勢を整え、メディアも適切に活用し影響力を強めた
やってることはアレだが、宣伝広告に対して投資もしたし人的活動も積極的に行った
翻って竹内流宗家・相伝家ではどうか？
客観的に見て露出は控えめだった
世間に広く自身の活動を公表する機会も少なく、認知度は高くなかった
知る人ぞ知る、まさにマニア好みの存在ではあったが
世の中に対する影響力は小さい
- 146 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 11:43:04.33 ID:WZqz8bYF0.net
- 竹内流のとった戦略的な間違い
それは備中伝に対して介入する姿勢を見せ、尚且つ攻撃したこと
他流派であることを強く主張し、自分たちとは無関係であることを説明するだけでよかった
- 147 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 11:48:19.52 ID:0Q0FMcL80.net
- 抗争というか係争な
- 148 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 11:49:26.90 ID:WZqz8bYF0.net
- 備中伝内部における眞風館のもめごとに介入してしまったこと
そのせいで竹内流は政治的な争いに巻き込まれた
眞風館の人間が創作された技を披露した？
他流のやることとバッサリ切り落とし、竹内流と別物と突き放せばよかった
しかし玉井さんの活動により、竹内流は日新館の関係者である眞風館とつながりを持ち
備中伝を否定せざるを得ない立場になった
- 149 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 11:53:43.26 ID:WZqz8bYF0.net
- 日新館が備中竹内流を名乗ろうとしたから、眞風館に備中竹内流を先に名乗ってもらった？
眞風館の館長が相伝家からの申し出に従い、素直に看板外したから評価した？
ほう、評価した
つまり竹内流は眞風館を評価するような立ち位置にあると認めたわけだ
素晴らしい
玉井さんの思惑にも一致するね
眞風館の子供たちを守ってほしい、眞風館の館長を評価してほしい
本来別流派である備中伝から派生した眞風館を、竹内流が評価するわけだ！！
- 150 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 11:56:55.16 ID:WZqz8bYF0.net
- 備中伝のやることに
口出しをせざるを得ない状態になった
これが竹内流のおかれた正確な状況
備中伝側から手を出したわけじゃない
どちらが先に手を出したかというならば、玉井さんに踊らされて
竹内流側が行動に移した
もちろん、備中伝側に非があることに異論はない
- 151 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 11:59:47.77 ID:WZqz8bYF0.net
- 双方にらみ合いの状況であったのに
竹内流側は他流に口出しをしないと言いつつ
備中伝が二つに割れた状況で介入した
備中伝は竹内流と関係のない他流派である
そう主張する戦術を捨てて介入してしまった
- 152 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 12:04:45.99 ID:WZqz8bYF0.net
- 他人からの目を気にするなら無視するのが最善だった
介入してしまったせいで内紛とみられるようになった
これは備中伝に責任はない
そして責任とは
問題に対処する「権限を持つ者」にある
玉井さんに権限はない
なのに周囲をひっかきまわすから無責任と言ってるんだ
竹内流が備中伝に介入してしまった責任を取るのは
宗家相伝家の師範か、組織内で権限を持ちうる人間だろうね
少なくとも「自称外部の人間」じゃない
- 153 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 12:14:21.09 ID:WZqz8bYF0.net
- 竹内流の威光で備中伝を屈服させようとして苦労してるのが現状
備中伝の連中は、少なくとも自分で動いて勢力拡大するだけの手腕があった
竹内流のネームバリューしか手札のない宗家相伝家では実力差があった
権威にしがみついてる古流の人たち、って印象しかないわな
- 154 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 13:15:41.07 ID:ZpUkMFZdM.net
- 竹内流は備中と関わってはいけなかった。
- 155 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 20:50:30.48 ID:X9jNjko8p.net
- >>153
権威にしがみついている？
とする解釈の仕方を問題視としている
権威ではなくて竹内さんちの家の話になぜ他人が口から出まかせな身内ヅラするんだ？
- 156 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 20:54:21.33 ID:X9jNjko8p.net
- >>152
玉井は権限を主張してはおらんのだろ
被害者として声を上げた人物だ
- 157 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/15(木) 20:58:49.98 ID:X9jNjko8p.net
- >>151
備中伝が二つに割れたのか？
それは良かったじゃないか
- 158 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 00:47:23.70 ID:3/O6qkHFp.net
- >>153
貴君の情調的なことは理解した
貴君の実力をみきわめる節穴のような目もよく理解した
- 159 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 00:57:39.36 ID:3/O6qkHFp.net
- 下記について考えて頂こう
本物と、偽物とは何か
文化と、歴史とは？
実力至上主義の偏見とは、備中伝か、竹内流か？
良識と、感情論とは別にあるという事だ
- 160 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 08:34:39.17 ID:yOd75ThX0.net
- >>159
宗家が日新館に備中竹内流を名乗らせないために
日新館の兄である眞風館館長に備中竹内流を名乗らせたのは良識ある行為？
それとも日新館に名乗らせたくないという感情の発露によるもの？
本物と偽物論は危険じゃない？
池内某の論点で盛り上がっちゃうよ
- 161 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 08:40:09.37 ID:yOd75ThX0.net
- 竹内流は竹内家で細々とやっても何の問題もない
そんな趣旨のことを、なぜか「玉井さんが」言ってたような気もするなぁ
本物と歴史を守るんなら細々とやってればいいじゃん
一般庶民が体を動かす、鍛える目的で備中伝をやっても何の問題もないでしょ？
「個人の運動や鍛錬」は本物
それを竹内流竹内流と吠えてる連中は否定してるんだよ
- 162 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 09:04:33.27 ID:3/O6qkHFp.net
- >>160
竹内流備中伝も備中竹内流もよく似ている
自ら竹内流備中伝を名乗っていた日新館が備中竹内流を名乗りたがったのはなぜだろうか？
良識を出すなら良識的な説明をしてもらおうか
- 163 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 09:08:01.72 ID:3/O6qkHFp.net
- >>152
仮に引っかき回した無責任人間が玉井としよう
あくまでも仮にだが
その無責任な人間を輩出した根本的な原因をなぜ書かないのか？
説明してもらおうか
- 164 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 09:12:23.34 ID:3/O6qkHFp.net
- 近頃の若者は感情論で詭弁を弄する
やりきれんな竹内さん
- 165 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 09:25:48.07 ID:3/O6qkHFp.net
- この御仁の長々と書いてある文脈を煎じ詰めれば
玉井というご婦人が指摘しなければ竹内流備中伝の嘘ハッタリは竹内流として生き長らえたはずだったが
おなごの分際で男を手球に直球で勝負してくるとはけしからん
と言っておるわけだから始末に悪いのう
- 166 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 09:45:41.40 ID:4orY5m7Ir.net
- 肝心の
「備中伝」が「竹内流」の看板を掲げで「竹内流」の師範を自称し「竹内流」の免状を発行 して保護されるべきモノを侵してしまった事実が、個人批判ばかりになってしまい、議論の中心から欠落していますよ。
- 167 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 10:51:49.93 ID:4orY5m7Ir.net
- それは、個人の活動ではなく、組織的なものではないかな。
- 168 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 14:16:48.49 ID:cFOhMQ9o0.net
- 竹内流の初期って武者修行に出て、生きて戻れたら跡継ぎになれたんだっけ？
その当時は歴史とか伝統はなかったわけで、実力を見せるための武者修行のはず
現代の竹内流は、単に歴史と伝統でもって正当性を主張してるわけだ
実力至上主義の偏見と言うけど、竹内流の歴史に沿って考えてみたらおかしくね？
竹内流によその武芸者と仕合して、仕留めた技に名前を付けて残していたよね
そうやって勢力拡大のために、それこそ実力でもって努力してきたのが過去の竹内流
現代の竹内流はご先祖様の偉業をそのままなぞり伝えることだけが正義になっている
それを否定したりポンコツ扱いはしないんだけど、自分たちだけが竹内流だ！
と主張したり、自分たちに敬意を払うのが当然みたいな前提で話されると違和感あるよね
- 169 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 14:24:11.10 ID:cFOhMQ9o0.net
- 過去の竹内流継承者は、実力もあり、その人徳でもって大勢の人から慕われ
教えを請われたんだよね
現代の竹内流継承者も、過去の意向に胡坐をかくことなく研鑽を続け、流儀の発展を志すのが
人間の精神構造からすると、導き出されるパターンなんじゃない？
だけど当代の竹内流宗家や相伝家のやっていることって、実力なんて二の次で
歴史と伝統に重きを置いていて、名前や権威を守るためならだまし討ちでも何でもしてる
そういう行いをするように、開祖久盛から伝えられているの？
昔の竹内流と、今の竹内流じゃずいぶんと精神面で差があるんじゃないかな
率直に言うと劣化している
- 170 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 14:30:00.37 ID:cFOhMQ9o0.net
- 実力至上主義というのは違うんじゃないかな
単に竹内流の宗家と相伝家の、人間的な魅力とか行いに対する評価
それが世間的に低い
その低い評価を、実力至上主義がよくないみたいに意見をすり替えてる
運動能力が無いから評価が低いのもあるだろうけど
人間的、内面的にも評価する部分がないから扱いが雑になるんじゃない？
評価できる部分が歴史と伝統しかないわけですよ
- 171 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 14:36:37.54 ID:cFOhMQ9o0.net
- 竹内流も武術を伝える流派なんだから、少なくとも技量面で備中伝より高い位置にないとだめでしょ
それとも芸事でしかなくなったのが竹内流と自ら認めるの？
別に戦場で力示せとは言わんけど、運動面でその実力を示す必要はあるんでないかい？
精神論とか内面的な教えとかだけで優劣競うようになるのは、武道武術のジャンルでは危険と思うよ
宗教じゃないんだからさ
- 172 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 14:42:47.40 ID:cFOhMQ9o0.net
- 保護されなければ生き残れないほど弱体化しているのが現代竹内流というなら保護しないとかもね
絶滅危惧種だから竹内流を保護してください！！
備中伝から守ってください！！
そう世間に訴えたいのであれば納得だね
まあ、「守る会」なんてものを立ち上げられてる時点で同じようなもんか
傍目から見て「守る会が必要」と判断されてるわけさ
- 173 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 15:11:27.51 ID:4orY5m7Ir.net
- ﾜｯﾁｮｲさんは、実力がないとかあるとか言って竹内流をディスってるだけでしょ。もしも貴方が竹内流を起源とする備中伝の関係者ならオリジンを汚す悲しい行為だよ。かならず竹内流を敬えとまでは言わないが、 ﾜｯﾁｮｲさんは備中伝関係者でないことを祈ってますよ。
そうまでして（匿名まで使って）竹内流になりかわりたいのか？我が産みの親をディスるくらいなら潔く無関係の新流派を名乗れよ、備中伝さん。
- 174 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 15:20:47.36 ID:4orY5m7Ir.net
- そもそも宗家相伝家が文句言わなければ何でもアリで野風憎なことしてきたのは備中の方。戦国時代じゃなくコンプライアンスや倫理観がガラス張りの情報化社会で、人知れず竹内流に成り代わろうと言う考え方は通用しない。
- 175 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 16:13:14.74 ID:4orY5m7Ir.net
- そんな野風憎さが連盟の事務局の目に余ってか庇いきれなくなったのか知らないが、改善命令が出されたが、既知のとおり自浄改善は不能と判断されて岡大連れて司箭流、今枝新流ともども脱退ときた。いくら実力あったとしても仲良く折り合いつけられないのか？
たまいさんにせよ、中山兄にせよ、備中の身から出た錆でしょ？そいつらのせいで何もかも上手く行かないとはこれいかに（笑止）だよ。真の実力見せてくれよ。
少なくとも竹内流の人々は、何百年前の身から出た錆の備中のせいで上手く行かないとはなってない。
- 176 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 16:21:31.75 ID:cFOhMQ9o0.net
- >>174
今の竹内流宗家と相伝家の師範
このお二人が竹内流の看板無しで、個人の力量と人柄でどれだけ人を動かせるか
そういうことを言っているんだよ
劣化していると感じたのは、竹内流宗家が備中伝に対して行った裏工作が理由かな
備中竹内流を名乗らせる名乗らせないの部分なんて、それこそ倫理的にどうなのさ
竹内流宗家のせこい裏工作を見て、「さすが竹内流！」と言われるような行いかい？ディスられているのではなく、竹内流宗家の行動を客観的な評価しただけだろう
裏工作で備中伝に嫌がらせするのではなく、名門らしく実力で相手を黙らせてほしいね
それが出来ていないから、実力不足に見えるし劣化していると感じる
悲しいと思っているのは竹内流の関係者かもよ
名門竹内流宗家の行った裏工作がネットに流出…
さらに情けないのが、裏工作が表に出ても誰も気にしない程度の孫座に竹内流が成り下がったこと
- 177 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 16:26:44.21 ID:cFOhMQ9o0.net
- ほかの流派が竹内流を敬っているかと言うとそうでもない
あくまでも常識として、礼儀の範囲で備中伝の行いに憤慨しているだけで
自らの流儀を挙げて竹内流の肩を持っているところなんてあるのかい？
当代の竹内流宗家と相伝家
この二人はほかの流派にどれだけ貢献したんだい？
してないからこそ積極的な支援を受けられていないわけで
過去の歴史と伝統があるからこそ同情的にみられているだけなのさ
- 178 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 16:33:05.33 ID:cFOhMQ9o0.net
- 当代の竹内流宗家と相伝家がもし竹内流という看板を背負っていなければ？
誰も支援もしないだろうし、流儀が潰れたとしても惜しいと思われないだろう
これまで惰性で継承してきただけの竹内流が、積極的に活動してきた備中伝の評価が高まった結果
歴史と伝統を盾に、世間に対して備中伝の行いを訴えているだけ
竹内流の歴史と伝統は大切だし価値があると思うよ
でも今の宗家と相伝家に同様の価値があるかと聞かれると疑問符が付く
備中伝の行いは非難されるべきだけど、それと同時に竹内流の活動の低レベルさも
考慮すべきと思うよ
備中伝に付け込まれる隙をさらしたのが、当代の宗家と相伝家ってことだね
- 179 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 16:41:04.84 ID:cFOhMQ9o0.net
- 刀剣売買の話も明らかにおかしな流れがあったけど、途中でうやむやになった
質問しても口をつぐむような事実を抱える竹内流
宣伝工作に備中伝を利用したとしか思えないような展開
何十年も岡山県内で流儀名を詐称しても放置してきた不可思議な状況
情報化社会が進んだ程度では説明がつかないほど不自然だよ
竹内流の宗家と相伝家は、日新館ができた時点で竹内流の看板を掲げているのを知っていたはずだ
少なくとも宗家相伝家で情報を共有できたはず
情報共有できていないかったとしたら、それは単に組織として隙があっただけ
これだけ無様をさらしておいて、備中伝を一方的に非難するだけというのは都合がよすぎるだろう
竹内流側も油断してた事実を認めるべきだ
- 180 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 16:45:13.75 ID:ma3LFvOn0.net
- 【アマルガム】水銀を歯に？ 厚労省『暴動が怖い』
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1517058870/l50
【ペットフード】告発したら３人組に棍棒で襲われた
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1517110484/l50
【マンモグラフィー】おっぱい挟んで癌検査…必要？
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1517115639/l50
- 181 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 17:11:10.90 ID:4orY5m7Ir.net
- 油断も何も、勝手に「竹内流」の判で免状出して支部が増殖する備中をどうして取り締まる？
連盟事務局が重い腰をあげたのは遅いくらいだが、そんな状況を作り出しときながら善後策もなく単純に脱退しただけの対応策では古武道の世界には残れないだろう。
- 182 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 17:34:30.63 ID:huZDn414M.net
- 日新館創設の時点で宗家が動かなかったことが不思議でならない
やはり相伝家と確執があったか
- 183 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 18:15:54.90 ID:4orY5m7Ir.net
- そんな何十年前の事ほじくり出して来ても今さらでしょ。
近未来の話できるかどうかですよ。オワコンやポンコツの一言では片付かないと思うが？
- 184 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 18:30:45.92 ID:4orY5m7Ir.net
- 地に堕ちたものを誰がどうして甦らせるのか？
失われた絆を取り戻すプロセスはないのか？
でしょ。
もはや我々の関心は。
過去の事象を覆すことはできない。分析は好き勝手にしたらいい。見る位置、視点で解説はいくらでも変わるから。
- 185 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 20:11:41.16 ID:MG0xxsHBa.net
- 相変わらず論点がずれてるな。意図的にずらしてるから当然か。
竹内流の分流分派を自称している備中伝は、自分の考えた流祖神話の解釈の方が正しいと、
宗家の流祖神話を否定する青葉の口伝なる現代人の解釈を、あたかも流祖の時代から伝わってるかのような
【神伝】という嘘をついて竹内流の名で広め出した。これがこのスレで指摘されてる備中伝の暴走。実戦的とか全く関係ない。
＞毎年八月の第一土曜日に催される流祖祭には各地から門人が集まり免状授与と神伝青葉の口伝が資格者に伝授される。
ttp://www.choufukan.jp/pages/page.html
備中伝が、相伝家ですらできない流祖祭(相伝家は愛宕祭)を独自に始めたのは先代が亡くなってからの最近の話で、
愛宕神などこの世にいないから人間の山伏が、人間には刀は真っ二つに折れないから木の枝で小具足を習ったという
現代人の合理的な解釈をお面を被って演劇をする独自の流祖祭を創作した。
これを外国の門人を通して世界中に宗家の竹内流の流祖神話を否定するデタラメを竹内流の名前で外国人の弟子を通して
世界中に広めて、竹内流という伝統武術文化を現在進行形で破壊してるから地元の有志から守る会が発足する事態になった。
この現実を棚に上げて論点をずらして宗家をディスっても備中伝の創作や捏造は正当化できないぞ。
- 186 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 22:56:54.28 ID:yOd75ThX0.net
- 相伝家の師範にしてみれば、宗家の師範に対していろいろ思うところはあるだろうさ
自分は竹内家の直系血族だが
宗家の師範は入り婿である
であるならば相伝家とは言え、竹内流として直系である自分のほうが
人間である以上そういった感情を持ったとしても否定はできまいよ
- 187 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 23:02:10.27 ID:yOd75ThX0.net
- 相伝家の師範は、それこそ岡大生だったころから先代中山師範を知っていたはずだが放置していた
そして宗家の師範も日新館を放置、若しくは知らなかった
そして何十年もたち、先代中山師範が亡くなって備中伝が兄弟で分裂
そのタイミングで宗家が介入、相伝家は備中伝とは関わりがないような発言
内実を知っている人間にしてみれば、まあ空々しく映るわな
- 188 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/16(金) 23:44:58.72 ID:MG0xxsHBa.net
- ＞そして何十年もたち、先代中山師範が亡くなって備中伝が兄弟で分裂
＞そのタイミングで宗家が介入、相伝家は備中伝とは関わりがないような発言
だから君の時系列には備中伝の創作と捏造がスッポリ抜けてるんだよね(笑)
都合の悪い事をなかった事にしようとしても辻褄があってないよ？
岡山古武道祭で四半棒の演武をして相伝家が「備中伝はついに竹内流にないものを堂々とやりだした」
と完全に一線を越えただけでなく、捏造神伝・青葉の口伝で宗家の流祖神話を完全否定は宗家・相伝家への宣戦布告と変わらない。
お山の道場で内々に新解釈をやってる分には文句の言われようはないが、岡山古武道祭での四半棒の演武は一線を越えてしまった。
宗家が激怒し、相伝家が関わりたくなくなるのも当然だ。
- 189 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 06:39:39.28 ID:7CLRBIV6r.net
- 本スレッドのタイトルの『免状被害』は止まっていない。備中伝が発行した「竹内流免状」によるもので、その免状が影響力を及ぼす範囲は直接に免状を受けた者だけでなく関係者や将来的なものまで含めると等比級数的に広がりますよ。
- 190 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 08:26:49.02 ID:0WukM0Mia.net
- >>150
＞備中伝側から手を出したわけじゃない
＞どちらが先に手を出したかというならば、玉井さんに踊らされて
＞竹内流側が行動に移した
時系列的には岡山古武道祭で備中伝が四半棒の演武をして、それを見た相伝家が
「ついに備中伝は竹内流にないもの(四半棒)を堂々とやり出した」と嘆かせたのが先。
玉井氏が宗家や相伝家から受け入れられたのは、備中伝が岡山古武道祭で四半棒の演武をして問題になっていたから。
元々、竹内流と誤信させる宣伝を本気にした外国人が宗家に押しかけて苦情が入った事もあったりと、
備中伝の活動には思うところはあったであろうが、今のように宗家をここまで激怒させてしまったのは、
岡山古武道祭で備中伝が創作した【自称竹内流の神髄・四半棒】を演武した事がきっかけなんだから、
どちらが先に手を出したなんて下らない議論をする気はないが一目瞭然だろ。
お山の道場という小さな世界で「ワシの新解釈が正しいんやー、妻は竹内家の血筋なんやー」とかやってる分にはいいけどさ、
岡山古武道祭という公の場で、竹内流の神髄だなんて創作四半棒を演武しておいて、よく被害者ぶれるよな？宗家をディスれるよな？
やりたい放題にも程があるだろ。一線を越えて宗家や相伝家に喧嘩を売ってるのは明らかに備中伝だろうが。
- 191 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 09:01:03.46 ID:2b1Naa110.net
- 宗家、相伝家、備中伝のトラブルは関係者ではないので、
正直、当人たちでどうにかして貰うしかないのですが、
ただ単純に竹内流の技を習いたいと思ってる人間には備中伝は、
ある程度習える場所があるので手頃なんだよね。
もちろん、このスレッドでは備中伝は竹内流ではないという
批判的な意見が多いのも分かってるし、中には備中伝が創作した
技があるかも知れないけど、（竹内家以外の人間がどこまで
習えるか知らないけど）よっぽどのことでもない限り、生活や
人生を投げ打って岡山の片田舎に正当な竹内流を習いに行こう
とは思わないんだよね。
一番いいのは、備中伝は竹内家の竹内流の技をある程度
継承しているけど、今は直接関係ない流派ですって、備中伝に
言って貰って、宗家や相伝家の道場が増えることだと思う。
こんなこと思うのは、伝書ってここまで技を習いましたという証
ぐらいの認識しかもって無い不心得者だからだろうね。
- 192 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 09:17:11.33 ID:Za7g1JAv0.net
- 玉井さんは竹内流から送り込まれたスパイだったんでないかねぇ
白々しく「竹内流と勘違いしましたー」くらい平気で言いそうだし
その後の子供を使っての免状事件もそうだし、子供を使って四半棒を演舞したのもそう
実際、かなり早い段階で備中伝が偽物と気づいても、ずーと内部に残って情報集めてた
で、情報を集めて宗家相伝家に流し、備中伝内部の状況も調査し
単に被害者が声を上げた、と主張するには無理がある
ようはヤクザとか共産党の手口みたいねってこと
- 193 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 09:31:02.45 ID:Za7g1JAv0.net
- ＞ただ単純に竹内流の技を習いたいと思ってる人間には備中伝は、
＞ある程度習える場所があるので手頃なんだよね。
この習える場所を整える努力を、宗家相伝家は無視してるんだよなー
最初は小さく、仕事しながら最初は一人っきりでぽつんと始めるんだよ
それと同時にHPやいろんなところで宣伝して辛抱強く待ってると人が来る
そうやって来てくれた人に、失礼にならないよう、一緒にやる気持ちが湧くよう
気を使い、親切に、ていねいに、わかりやすく、古流の魅力を伝えつつ
厳しい部分はなるべく省き、とにかく一度やってみるかと思わせる努力
それを繰り返し、人が増えたら増えたで場所の確保や組織的活動の体制整えたり
色々やることがある
- 194 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 09:37:44.86 ID:Za7g1JAv0.net
- 人が増えるようにする工夫
既存の技術を分かりやすく、運動が苦手な人でも取り組めるようにする
現代人でも古流の常識を理解しやすいように、頭を働かせてかみ砕き、他のものに例えて説明する
「特殊な竹内流」ではなく、日常生活でも使えるような、身近な運動として取り組んでもらえるよう
様々な工夫を凝らして、現代の人に馴染んでもらう
それと並行して、竹内流の技術を収集してデータ化する
人が増えたとき、伝達する内容に偏りが出ないよう管理する
- 195 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 09:42:05.69 ID:Za7g1JAv0.net
- 備中伝は、そういう地味で気を使う作業を何十年もかけてやってきた
たしかに竹内流のネームバリューもあったけど、それ以上に人を集めるため努力してきた
その結果が海外支部だろうし、TV取材なんだろうさ
何も努力していない竹内流が、それをかっさらおうなんて、それこそ良識を疑うね
- 196 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 09:47:34.81 ID:0WukM0Mia.net
- ＞ただ単純に竹内流の技を習いたいと思ってる人間には備中伝は、
＞ある程度習える場所があるので手頃なんだよね。
竹内流の技ではなく備中伝の技だからな。
それを竹内流と誤信させる宣伝をして人を集めた。
毎年のように改変される技、創作した四半棒だけでなく、
中には司箭流の小太刀を勝手に竹内流前斉手と名付けるという他流すら竹内流にしてしまうデタラメっぷり。
これらを、実際は宗家・相伝家と連携を取ってないのに嘘をＨＰに乗せて誤信させ竹内流の名で稽古しているのはやり過ぎだ。
いわば海賊版の偽物を、岡山の山奥に行かなくても手軽に習えますよと広めていったわけだ。
海賊版って犯罪なのわかっている？君の理論は海賊版を肯定する理論だ。
オリジナルを蔑ろにするだけでなく、犯罪行為である海賊版を擁護するなんてどうかしてる。
- 197 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 09:57:30.17 ID:0WukM0Mia.net
- ＞何も努力していない竹内流が、それをかっさらおうなんて、それこそ良識を疑うね
宗家が一体、備中伝の何をかっさらおうというんだい？
宗家が備中伝の支部をのっとったのか？門人を取ったのか？
備中伝が宗家の流祖神話を否定するデタラメな青葉の口伝と
勝手に竹内流の神髄を自称する四半棒を竹内流の名で広められて迷惑だという単純な話なんだが。
つまり備中伝は竹内流を名乗るな、備中伝の流祖は菊池、竹内流の名で免状を勝手に発行するな
という三つの条件であって、宗家が備中伝の何をかっさらうというんだ？？？
- 198 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 10:03:34.40 ID:Za7g1JAv0.net
- >>196
宗家と相伝家が道場を広める努力していないから、海賊版に手を出すしかなかったと書いてあんじゃん
竹内流の落ち度なのに、海賊版に手を出した人を責めるのは間違いだよ
CDやコミックみたいに一般に流通しているけど金出したくないから海賊版買うのとは背景が違う
理論のすり替え好きだねぇ
- 199 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 10:05:44.31 ID:0WukM0Mia.net
- その海賊版を製造してるのは備中伝だという話をしてるんだが。
製造した人も、買った人も悪くない。オリジナル、つまり宗家が全て悪い。
凄い理論だね(笑)
- 200 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 10:08:39.31 ID:Za7g1JAv0.net
- 竹内流が今やるべきなのは、備中伝に介入することではなく
竹内流を正しく広めるために、人を集め支部や道場を全国に、そして海外に広めることだろう？
もちろん「自分で働いて」メディアを呼び込むこと
他人の足引っ張っても自らの評価は上がらないんだろう？
だったら竹内流が誤解されないよう、人を集めて力を持ちなよ
それをせずに備中伝に介入するしか出来ないんなら仕方ない
絶滅危惧種として保護してもらいなさいw
- 201 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 10:11:02.20 ID:Za7g1JAv0.net
- ＞一番いいのは、備中伝は竹内家の竹内流の技をある程度
＞継承しているけど、今は直接関係ない流派ですって、備中伝に
＞言って貰って、宗家や相伝家の道場が増えることだと思う。
宗家や相伝家の道場が増えるといいね
すっげー大変だと思うけどさ
- 202 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 10:21:26.02 ID:2b1Naa110.net
- ＞＞196
海賊版を擁護してごめんなさいね。
正直、どの時代の人か知らないけど宗家か相伝家に習った人間の流れが、
竹内流備中伝って看板掲げて教えてるってイメージしかなかったから。
上でも書いたんだけど、出身が倉敷だから３０年以上前から日新館が
道場を構えて竹内流の技を教えてる見てるから、ずっと日新館＝竹内流
だと思ってた。
その日新館が実は備中伝と言われているとか、宗家とか相伝家があって一子相伝？
とかは後付の知識だし、昭和とはいえ堂々と看板を掲げて自分の知らない竹内流を
教えているのを宗家や相伝家が何も言わないのが繋がりがあると思うのは当たり前
だと思うけどどうなんだろうね。習いに行ってないから、内部事情も知らないし。
そして、竹内家の人間じゃないから全てを受け継げるわけではないから、
技は変わってもしょうがないって思ってた。
でも、
＞中には司箭流の小太刀を勝手に竹内流前斉手と名付けるという
＞他流すら竹内流にしてしまうデタラメっぷり。
は、研究している人間か宗家とか相伝家に習っている人間しか分からないと思うよ。
- 203 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 10:29:37.80 ID:2b1Naa110.net
- >>198
私は、転勤で東京に来て竹内流を東京で習えるんだ行こうかな？
と思ってる一般人です。
まだ手を出してないですよ。
- 204 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 10:38:14.76 ID:0WukM0Mia.net
- ＞竹内流が今やるべきなのは、備中伝に介入することではなく
＞竹内流を正しく広めるために、人を集め支部や道場を全国に、そして海外に広めることだろう？
竹内流を正しく広めるために備中伝が竹内流の名で広めたデタラメを正さないといけないんだよ。
宗家の流祖祭は久盛が火断ちをした故事に習う厳かなものなんだが、備中伝が独自に始めた流祖祭は
火断ちとは全く正反対のバーベキューで蓮酒を飲んで大騒ぎ。これを竹内流の流祖祭と誤信した外国人が
故郷の山で真似をして流祖祭をし出した。もちろんバーベキュー付きで。
宗家のご先祖様である流祖・久盛が備中伝独自の流祖祭で、お面を被って木の枝で小具足を習うなんて内容の演劇を
これが竹内流の流祖神話だなんてデタラメを世界中に広められてるんだぞ？
愛宕神から小具足を習ったんではない、人間の山伏が、人間には刀は真っ二つに折れないから木の枝で習ったんだ
なんて愛宕神を否定した屈辱的な内容の演劇を【神伝・青葉の口伝】だなんて備中伝は竹内流の名で広めている。
どれだけ宗家に失礼で、宗家を馬鹿にしてるのかわからないのか？
これを宗家が正すのに何の問題がある？介入？当たり前だろ。
自分のご先祖様を馬鹿にされる演劇を世界中に竹内流の流祖祭の名で広められて何が介入だのと被害者ぶってる。恥を知れ。
- 205 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 10:45:44.32 ID:Za7g1JAv0.net
- 伝統的な寿司屋→竹内流
回転寿司→備中伝
カリフォルニアロールとか→海外支部
伝統的な寿司屋が、回転ずしや海外の寿司を批判するなら
自らが正しい情報を発信しなきゃならんわけよ
その情報発信と文化の普及に手抜きしてたら
寿司と言えば回転ずし、海外ではオリジナルの寿司がいっぱいあると
そういった状況に似ているね
- 206 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 10:52:25.06 ID:Za7g1JAv0.net
- 回転ずしだって普及のために設備投資や宣伝広告、多店舗展開など様々な工夫をした
顧客に合わせてメニューも変えたし、寿司屋の常識も守っていない
その目的は寿司を安価で提供するため
その回転ずしを見て勘違いした海外の人が、勝手に創作寿司を展開し始めた
対して伝統的寿司屋の反応は
寿司文化を守るため、回転ずしは寿司を名乗らず「刺し身乗せご飯」を名乗れ
調理人は寿司職人の格好をまねるな
おまえ達は昭和が期限のなんちゃって和食だ
そう主張してるようなもんだね
- 207 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 10:53:00.25 ID:0WukM0Mia.net
- 全然違う。
バーベキューの流祖祭なんてカリフォルニアロールを伝統寿司だと主張してるのが備中伝なんだよ。
外人サイズの四半棒なんてカリフォルニアロールを伝統寿司だと主張してるのが備中伝なんだよ。
- 208 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 10:56:54.20 ID:Za7g1JAv0.net
- 回転ずし食べに行って
「お寿司食べましたー」ってTwitterに投稿してもしょうがないじゃん
その投稿見て「おまえが食べたのは寿司の偽物だ！刺し身乗せご飯だ！」
こんなの言いがかりだし、高い寿司屋じゃないと寿司屋じゃないとか言われても困るじゃん
もし伝統的な寿司屋が発言力を高めたいなら、圧倒的な技量でファンを集めるか
それこそリーズナブル路線でありつつ品質を保持して、寿司文化の普及に努めるしかない
ぶー垂れるだけで寿司文化が守れるなら苦労せんでしょ
- 209 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 10:57:57.81 ID:7CLRBIV6r.net
- 本場江戸前寿司屋の看板で、バイトの学生が手も洗わずに作ったむすび飯を一個一万で出すくらいの違いはあるだろう。
たとえばな。
- 210 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:00:58.78 ID:7CLRBIV6r.net
- 腹がふくれりゃ味もわからず満足するような人種にはちょうど良かったね。
- 211 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:01:38.59 ID:Za7g1JAv0.net
- >>207
だから伝統寿司と名乗らせなければいいわけでしょ？
伝統寿司→由緒ある正しい竹内流
回転すし、または一般的な寿司→備中竹内流
と名乗らせて、正しい竹内流と分ければよかった
竹内流宗家が介入してまで備中竹内流を名乗らせなかった理由は何？
- 212 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:04:35.60 ID:0WukM0Mia.net
- 情報化社会の現代で創作や捏造をするから看板に偽りありとバレテてしまったわけだ。
竹内流の看板で高級寿司が食えると来た客に提供するネタは
外人サイズの四半棒で流祖は木の枝で小具足を習ったんだという与太話の技を提供。
竹内流とは関係ない司箭流小太刀を竹内流前斉手なんて高級魚に見せかけた代変魚のネタを提供。
ただキリが良い数字に揃えたいと伝来の棒の長さを改変して間合が全て狂ってしまった技を提供。
こんなものを竹内流の名前で提供されてもなー
- 213 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:05:25.38 ID:Za7g1JAv0.net
- バイトの学生が手も洗わずに作ったむすび飯
これは備中伝の演舞を見て判断するしかないんじゃない？
岡山行けば竹内流の宗家や相伝家の演武を目にすることもあるだろうし
今ならネットで見ることもできる
備中伝の演舞も探せばありそうだし、催し物があれば目にできるかも
備中伝の支部道場へ行けば直接確かめることもできる
竹内流の人は気位が高くてやりづらいね
- 214 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:06:06.93 ID:0WukM0Mia.net
- ＞竹内流宗家が介入してまで備中竹内流を名乗らせなかった理由は何？
竹内流の三文字が入ってるから。
竹内流を名乗るなという三つの条件の一つだよ。名乗らせるわけないじゃん。
- 215 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:07:26.62 ID:0WukM0Mia.net
- ＞これは備中伝の演舞を見て判断するしかないんじゃない？
そこで創作神髄・四半棒をやっちゃったもんだから宣戦布告と思われた。
備中伝が宗家・相伝家に手を出した！！
- 216 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:09:54.77 ID:Za7g1JAv0.net
- >>212
自分の発言見直してごらん？
今ここでいうべきは、竹内流の技がいかに素晴らしいかであって
備中伝の技を貶めることではないはずだよ
理解できるかい？ぼうや
竹内流ではこう教えているけれど、備中伝では高間違いを教えている
そうやって比較して分かりやすく、かみ砕いて相手に伝える努力をしても
100分の１も伝わっていなかったり、間違って伝わることも往々にしてある
言いたいこと垂れ流すんじゃなく、頭使って情報発信しないと誰も聞いてくれないよ
- 217 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:10:44.15 ID:2b1Naa110.net
- ＞そこで創作神髄・四半棒をやっちゃったもんだから宣戦布告と思われた。
＞備中伝が宗家・相伝家に手を出した！！
単純な疑問だけど、それまではどう思われていたの？
宗家や相伝家から何らかのアプローチとかあったの？
- 218 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:13:29.94 ID:Za7g1JAv0.net
- >>214
だからそれは回転ずしに「刺し身乗せご飯」を名乗らせるようなもんだっての
ある程度、世間から竹内流として認知されてしまった備中伝
その備中伝に対するアプローチとして悪手なんだってば
刺し身乗せご飯ではなく、伝統寿司を名乗らずせめて「回転ずし」と名乗るよう交渉する
その辺が落としどころなのに、妙にハッスルした結果が裏工作だからね
竹内流宗家のせせこましさを披露しただけだったじゃん
- 219 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:18:50.07 ID:0WukM0Mia.net
- >>216
備中伝の技を貶めたつもりはないんだが？
淡々と事実を書いただけで貶められたと思われる備中伝の技って凄いね。
＞外国人サイズ四半棒で流祖は木の枝で小具足を習った
四半棒の技について貶めてる記述はないだろ。尺三寸早業之事の現代人バージョンを作りたいというのが発端で、
外国人に尺三寸は短いから尺五寸にした。その尺五寸が備中伝の新解釈の流祖神話に出てきて
流祖は四半棒で小具足を習ったって時代考証がおかしいでしょ。小柄な久盛が外国人サイズの四半棒はあり得ない。
＞司箭流小太刀を竹内流前斉手なんて
これも技を貶めてないだろ。事実として備中伝は他流を竹内流にコンバートしているという話。
＞キリが良い数字に揃えたいと伝来の棒の長さを改変して間合いが狂ってしまった
長さを改変したら間合いも狂うのは当然の事実なんだけどこれって誹謗中傷なの？
繰り返すが淡々と事実を書いただけで貶められたと思われる備中伝の技って凄いね(笑)
- 220 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:21:00.93 ID:0WukM0Mia.net
- どうぞ今後は
備中伝回転ずし(笑)
をお名乗り下さい。
竹内流の三文字は金輪際使わないで下さい。
- 221 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:22:06.45 ID:0WukM0Mia.net
- 備中伝を回転ずしだなんて擁護してるようでディスってるよね。
無能な働き者ってこういう奴の事を言うんだね。
備中伝回転ずし(笑)
- 222 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:23:06.95 ID:Za7g1JAv0.net
- >>217
先代の藤十郎先生と京都の先生は仲良し、学生時代を通じてよく教わってたみたい
当代の藤十郎先生と先代藤十郎先生の家族仲は不明
相伝家が主催する岡山県古武道連盟に備中伝は加盟していた模様
備中伝の岡大古武道部、東京支部の団体が古武道際などに参加していたらしい
当代藤十郎先生んとこにも東京から備中伝の連中が会いに行った描写もあったよ
一緒に演武していたようにも読めたけどね
宗家から見て備中伝は相伝家の配下だったろうね
だから口出しを控えていたのかも
ただ備中伝の数が増え、暴走しだしてからは宗家も無関係と言い始め
宗家に責任がいった様子
なので過去に限って言えば、技術的な交流は相伝家が対象
完全に無関係とは言い難いだろうね
- 223 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:26:15.73 ID:Za7g1JAv0.net
- ＞ただ備中伝の数が増え、暴走しだしてからは宗家も無関係と言い始め
＞宗家に責任がいった様子
失礼
相伝家も無関係と言い始め、その尻拭いに宗家が動いたのが現状
- 224 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:30:07.21 ID:Za7g1JAv0.net
- もともと先代中山師範が習った系統は完全じゃなかったから
宗家に行って補完した
その後、先代中山師範破門
経緯不明だが先代中山師範の後輩である京都の先生が、先代藤十郎先生とつながりを持つ
ここから備中伝と相伝家の交流開始
先代中山師範没後、以前から問題視されていた京都の先生の暴走が激化
当代藤十郎先生の手に負えなくなり宗家を巻き込んでの抗争に発展←いまここ
- 225 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:35:04.80 ID:0WukM0Mia.net
- >>224
そこまで経緯を理解していてなぜ備中伝の創作と捏造をスルーすんだい？
備中伝の暴走は客観的に見て一線を越えてると思わないかい？
このまま四半棒と青葉の口伝とともに心中してしまうのはもったいないと思わないかい？
俺は先代までの備中伝に戻ればいいと思っている。
宗家や相伝家を殊更持ち上げたり備中伝を貶めたいとも思わない。
先代がまとめた備中伝を古流としてそのまま伝えていけばいいと思う。
- 226 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:39:02.36 ID:Za7g1JAv0.net
- もともと流祖祭だっけ？
この祭事にも備中伝の人間が挨拶に行ってたような記録もある
相伝家の方かも知らんけどね
なので備中伝が全部インチキの出鱈目流派かというと違う
発生時点ではまともな団体だったろうね
おそらくだけど、現時点でも備中伝内部に当時（先代中山師範）の技術を
別にまとめてる人はいると思う
そういったことを踏まえて、備中伝を
「バイトの学生が手も洗わずに作ったむすび飯」
と呼ぶのに抵抗あるかなと
- 227 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:43:38.49 ID:Za7g1JAv0.net
- >>225
「先代までの備中伝に戻れば備中竹内流を名乗ることができる」
これが保証されるなら努力する価値があるだろうね
それを宗家が「備中伝全員」を否定したから
そう、自浄作用が期待されたはずの備中伝関係者全員を突き放したから
解決できないと判断した
備中伝に備中竹内流を名乗らせれば、まだ自浄作用が期待できたんだ
その希望を宗家が潰したから泥沼になってるわけさ
- 228 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:43:56.68 ID:0WukM0Mia.net
- 備中伝も先代までは古流として認められていたのは事実。
宗家や相伝家に黙認されていたのも事実。あくまでも先代まではな。
先代は相伝家の愛宕祭にも宗家の流祖祭にも挨拶に行っていた。
先代が亡くなって独自の流祖祭を始め創作神髄四半棒と捏造神伝青葉の口伝をやり出したのは近年なんだよ。
備中伝内部で先代の技をまとめてる師範は東京の門人から中国拳法と合気道が混ざってると揶揄されてるから人望の面で難しいだろうな。
むしろ中山兄と三宅先生の取真流こそが先代の武号を流派名にして先代の技を守っていると思う。
惜しいのは玉井氏憎しで京都と手を組んだ日新館。本部として青葉の口伝と四半棒をきっぱり否定してれば事態は変わっていたと思う。
- 229 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:48:36.53 ID:0WukM0Mia.net
- ＞「先代までの備中伝に戻れば備中竹内流を名乗ることができる」
＞これが保証されるなら努力する価値があるだろうね
これを捨身で実行したのが眞風館中山兄だからな。
望んでもない備中竹内流の名乗りまで許されたから
宗家も備中伝を試していたのかもね。
日新館も今からでも遅くないと思うけどな。
備中伝の暴走って実際は京都の暴走であって日新館も巻き込まれたと見るのが客観的な見方だろ。
それを玉井氏憎しで京都と手を組んだら、結局は備中伝の暴走として日新館を含む備中伝関係者全員が突き放されてしまった。
- 230 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:48:53.70 ID:Za7g1JAv0.net
- 先代中山師範がじいちゃん先生から習った技は、間違いなく竹内流だった
その思いがあるからこそ竹内流の名を大切にする
京都の先生の思惑は知らんけど、先代中山師範を大事に思う人、慕ってた人であれば
備中竹内流であれば譲歩できた
それも否定して、中山兄弟に介入した宗家を備中伝の幹部連中は信用しないだろう
竹内流の宗家は備中伝の連中に刃を抜かせたんだ
徹底的にやりあうしか道が残っていない
- 231 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:51:11.97 ID:Za7g1JAv0.net
- >>108
0782 名無しさん＠一本勝ち 2017/12/24 16:41:47
>>777
詭弁では無い。
たまいさんの声を読み落としておるのはお前だけだ
〉「備中竹内流 」
備中竹内流の名を欲しがったのは備中伝日新館の館長だ！
誰に言って欲しがったの「岡山県古武道連盟」の事務に言ったんだ
岡山県古武道連盟の事務は日新館の館長の申し出の直後に電話で
たまいさんに「日新館の館長が備中竹内流を名乗らせてもらいたい」と言ってきた、と伝えたんだ
録音記録がある
「今よりまだ悪い事になる」と
たまいさんは判断して宗家へ伝えた
宗家は備中伝に取らせない為にたまいさんに頼んで眞風館が使うならいいが日新館には使わせ無いと言ったんだ
竹内流宗家、相伝家、岡山県古武道連盟が一丸となって
眞風館の広報部に頼んで「備中竹内流」の名を保護してもらっているんだ
- 232 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:53:26.38 ID:7CLRBIV6r.net
- 備中伝さんがするのは「演舞
」で、竹内流がするのは「演武」だからね。
ここはテストに出るよ。
バイトがにぎったむすび飯の具は、たぶんデンブだろうね。刺身はのっけて ないよ。
- 233 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:53:30.67 ID:2b1Naa110.net
- 宗家的には、備中伝は（相伝家の個人的なつながりで）竹内流の端に
繋がっているという認識だったのかな？
しかし、備中伝の上層部が宗家病みたいなものに侵されて暴走し始めたから
だまってられなくなったと。
そして、正式？な弟子や支部道場的な関係ではなかったから破門とかの扱いも
出来なかったといったところかな。
この話からすると「相伝家しっかりしろよ」と言いたくなりますが、
宗家側からできることって、「備中伝は、以前は相伝家を通じて（相伝家とかな？）
交流がありましたが、現在は交流が途絶えており、竹内流とは関係ありません」と
冷静に根気強く言っていくしかないのではないでしょうか。
まあ、これが本当の竹内流だ！！と道場増やしたり、メディアにバンバン出て備中伝を
駆逐する行動を起こしてもいいけど、宗家的は何のメリットも無いからやらないだろうね。
法廷闘争は良く分からないからパス
- 234 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:54:49.45 ID:Za7g1JAv0.net
- ＞これを捨身で実行したのが眞風館中山兄だからな。
＞望んでもない備中竹内流の名乗りまで許されたから
＞宗家も備中伝を試していたのかもね。
宗家が試した？
>>231の内容を見てそう思った奴なんていないだろうね
しかも正面切って中山弟に告げたのではなく、裏でこっそりと兄に名乗らせて妨害
備中伝幹部の連中も覚悟を決めたんだろう
HPの訂正要求を突っぱねた理由も、宗家の行動が原因とはっきり分かったよ
- 235 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 11:56:23.18 ID:0WukM0Mia.net
- 岡山という立地条件で矢面に立たされてるのが日新館。
実際に創作と捏造を繰り返しているのは安全な場所にいる京都、それを広めてるのは東京。
ただ受け継いだだけの日新館が創作と捏造の汚名をかぶらされて一番の貧乏くじを引かされている。
玉井氏憎しで京都と手を組むのやめて創作と捏造をやめさせればいいのに。
- 236 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:00:44.56 ID:Za7g1JAv0.net
- >>233
＞この話からすると「相伝家しっかりしろよ」と言いたくなりますが、
相伝家は玉井さんを通じて
「ぼく備中伝なんて知らないもん。T師範？記憶にありません」
と遺憾の意を表明
一方の宗家は、裏工作で元備中伝の中山兄師範に備中竹内流を名乗らせます
なぜそんなことをしたかというと
備中伝の中山弟が、相伝家に備中竹内流を名乗りたいと伝えたところ
相伝家から玉井さん、玉井さんから宗家に伝わり、妨害するために中山兄に名乗らせました
これで備中伝側は覚悟を決めた様子
この先何十年と争っていくのでしょうね
- 237 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:03:04.47 ID:0WukM0Mia.net
- >>234
中山兄が備中竹内流の名乗りを自分から望んだとは思えない。
もしそうだったら取真流を名乗らない、もしくは備中竹内流取真伝とか
前面に備中竹内流を出して自らの正統性を主張するよ。
当時、備中伝の支部であった眞風館のみが三つの条件を飲んで取真流に改流した。
その心意気を評価した宗家が備中竹内流を中山兄に名乗って欲しいとしたのは
中山兄にとっては寝耳に水で、逆に備中竹内流を持て余してしまったと思う。
竹内流を名乗るなという条件を飲んで、備中伝からは免許を返せなんて言われてる状況で、
宗家から備中竹内流を名乗れなんていうのは火中の栗を拾うようなものだ。
- 238 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:05:24.50 ID:0WukM0Mia.net
- ＞これで備中伝側は覚悟を決めた様子
＞この先何十年と争っていくのでしょうね
備中伝も一枚岩ではないんだね。
京都や東京はもうこだわってないみたいだよ？備中竹内流ではなく
愛宕山真相伝竹内流
を名乗る方向で画策してるみたいだから、備中竹内流にこだわって宗家や相伝家と争いたいのは
弟とその周辺だろうね。備中伝は一枚岩ではないという事がよくわかったよ。
- 239 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:05:44.87 ID:Za7g1JAv0.net
- この辺が「分かりやすい！竹内流と備中伝が抗争に至った経緯」ですな
暴走した備中伝も悪い
知らんぷりして放り投げた相伝家も悪い
火中の栗に手を出した相伝家も悪い
備中伝憎しで色々暗躍している玉井さんも悪い
道場で稽古している人には無関係な話なんで、体動かせる環境だけは維持してほしいですね
- 240 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:07:52.17 ID:Za7g1JAv0.net
- >>237
＞宗家は備中伝に取らせない為にたまいさんに頼んで眞風館が使うならいいが日新館には使わせ無いと言ったんだ
＞その心意気を評価した宗家が
ここは笑うところですか？
- 241 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:08:54.61 ID:OA64+3lg0.net
- 小野さん高城さんのやってることはものによっては悪質なのもありますよね
- 242 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:10:27.94 ID:0WukM0Mia.net
- 備中伝が暴走したから備中竹内流を名乗れなくなったという因果関係を理解した方がいいんじゃない？
日貿出版の竹内流が出版されたころは備中竹内流として認められていたんだから。
今の四半棒と青葉の口伝をぶら下げて備中竹内流を名乗りたいなんてそれは無理だろ。
それで宗家と抗争だ？馬鹿も休み休み言いたまえ。創作と捏造を辞めない限り宗家から認められることはない。
宗家に喧嘩を売る前にまず自分の足元の汚れを綺麗にしなければ話は何も進まない。
- 243 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:11:27.94 ID:Za7g1JAv0.net
- >>239
火中の栗に手を出した「相伝家」も悪い →×
火中の栗に手を出した「宗家」も悪い→○
- 244 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:13:31.65 ID:2b1Naa110.net
- 竹内流を全ては習えないし、技も改変もしてるけど、一般向け（宗家、相伝家の
ではないというイメージ）竹内流が稽古できるというのが、私の備中伝のイメージ
だったんだけど。宗家病、権威病になったのが悲しいね。
是非、眞風館の取真流には、この路線で頑張ってもらいたい。
- 245 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:15:50.84 ID:Za7g1JAv0.net
- >>242
だから宗家は選んだんでしょ？
これから何十年、へたすると百年単位で備中伝に対して「否定し続ける」ことを
これまでは水面下の争いだったから表面上は中立だったけど
世代を超えて「争う」という姿を世間にさらし続けるんだ
竹内流と備中伝は抗争状態
こう評価されることを理解して行動を起こしたんだから
- 246 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:21:30.24 ID:7CLRBIV6r.net
- ちなみに、衛生感覚は大切だよ。ご飯さわったり刺身切ったりするときは手は必ず洗うもんだよ。
道着も洗わずに臭い奴や道場の掃除もできない奴は道場出入り禁止だ。
流儀流派は関係ないね。
- 247 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:21:46.18 ID:0WukM0Mia.net
- ＞宗家病、権威病になったのが悲しいね。
岡山の古武道祭で、四半棒なんて木の枝で作った尺五寸の竹内流に伝わってない得物の
四半棒なんてものを演舞されて、しかもこれが竹内流の神髄だなんて宣伝されたらやり過ぎでしょ。
宗家病とか権威病でなくても、勝手に竹内流の神髄を名乗る知らない武器術まで竹内流だなんて演舞してるんだよ？
元門人の玉井氏が創作の過程を全てバラしてしまい、宗家や相伝家が激怒した。
四半棒に附随して、流祖は愛宕神が刀を真っ二つに折って小具足を教えたのではなく
人間の山伏が、刀は人間には折れないから木の枝で、流祖に小具足を教えたなんて現代人の解釈を
竹内流の神伝と称して、独自の流祖祭でお面かぶって演劇までしてるなんて、ご先祖様までコケにされたら
当然に宗家も相伝家も激怒すると思うけど、これって宗家病？権威病？
- 248 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:23:14.49 ID:Za7g1JAv0.net
- >>244
千葉の方の先生に正直に言えば教えてくれると思うよ
あの人は宗家とか権威に固執しないだろうし、すごく純粋な武芸者って区分けだろうね
- 249 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:27:29.05 ID:0WukM0Mia.net
- ＞竹内流と備中伝は抗争状態
＞
＞こう評価されることを理解して行動を起こしたんだから
備中伝は宗家と対等に抗争できると思ってるんだ(笑)
岡山古武道連盟を脱退したのは痛いと思うよ。
県内で備中伝の味方をしてくれる流派はあるのかな？
- 250 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:29:06.61 ID:Za7g1JAv0.net
- >>247
きみのウラミツラミ満載の書き込みは毎回見るけどそっくりだね
とりあえず竹内流と備中伝の関係性は大体書けたと思う
相伝家の無責任さや宗家の短慮もね
備中伝を擁護するつもりもないけど、備中伝全体を否定するのは違うと思う
各人が自分で見極めて判断すべきこと
備中伝内部にも現時点で改変前の技術が残っているはずだから
その気になれば、岡山に行くよりも簡単に情報が集まるはず
備中伝内部の人も、外野の野次に惑わされず
自分の稽古を信じていただきたい
- 251 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:29:37.31 ID:2b1Naa110.net
- 備中伝が新しい説や解釈を発表して、俺のほうが正統なんだ、権威があるんだと
外部に発表しているように感じたので「宗家病」、「権威病」と書いたんだけど。
使い方間違ったかな？
今更名乗らなくても、宗家は竹内流の宗家だし、相伝家は相伝家でしょ？
- 252 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:32:33.71 ID:2b1Naa110.net
- ＞＞２４８
いいこと聞いた。行ってみようかな。
まず、稽古についていけるように、ある程度の
体力練成が必要だが（笑）
- 253 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:32:49.65 ID:0WukM0Mia.net
- >>248
過去ログで話題になってたけどあの先生自体が東京の門人から中国拳法と合気道の動きが混ざってると揶揄されてるし
弟子も他武道経験者ばかりで明らかに他武道の動きで教えてくるらしいから
あまり竹内流を期待していくとがっかりしちゃうかも。
備中伝に限らず東京近郊で他流掛け持ち可のところはどこもそんな感じだけどね。
- 254 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:36:44.24 ID:0WukM0Mia.net
- ＞備中伝が新しい説や解釈を発表して、俺のほうが正統なんだ、権威があるんだと
＞外部に発表しているように感じたので「宗家病」、「権威病」と書いたんだけど。
分流分派を公称している備中伝が新しい説を発表するなら新流派を名乗らなきゃおかしいでしょ。
竹内流名乗って、分流分派が俺の方が正統だ、権威があるんだなんて言い出したら滅茶苦茶だよ。
それを正すのが宗家病？「権威病？になっちゃうの？？？
- 255 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:40:11.08 ID:Za7g1JAv0.net
- >>253
池内さんも他流派の門下生だったけど、宗家に指導してるじゃないですか
似たようなもんですよ
- 256 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:44:24.33 ID:Za7g1JAv0.net
- そういえば竹内流の宗家も入り婿で、以前は空手やってたんでしょ
そんな風に聞いたこともあるんだけど、今の竹内流の宗家道場では空手の色が入り込んでるの？
- 257 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:44:29.04 ID:0WukM0Mia.net
- 平成の世の現代人と池内雅門が似たようなものなんですね。
しかも中国拳法と現代武道の合気道？！
ありがとうございました(笑)
- 258 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:46:47.63 ID:0WukM0Mia.net
- 宗家をディスるよりも京都の創作と捏造を辞めさせた方が建設的だし現実的だよ。
備中竹内流を宗家から認めてもらいたかったのが認めてもらえなかったから
手に入らないものの悪口を言って貶める事で自分を慰めてるなんて子供みたいだね(笑)
- 259 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:48:10.31 ID:eASYwpgU0.net
- 乱立入り乱れ
- 260 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:48:23.93 ID:0WukM0Mia.net
- 宗家貶めれば貶めるほど、そんな宗家から備中竹内流の名乗りを許されなかった
備中伝の価値がどんどん下がっていくから、自分で自分の首を絞めてるのに気付かない？
未練たらたらだねー(笑)
- 261 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:51:15.38 ID:2b1Naa110.net
- ＞＞253
こんなことを言うと怒られるかもしれないけど、その人の体格や経験などで技は
変わると思ってるからそこら辺はあんまり気にしないんだよね。
結局、流派を後世に正しく伝える義務があるわけでもないし、この技術を収めないと
生活もままならないこともない。やって楽しく続けられ、適度の運動とストレス解消
が出来れば特に問題ないという、ある意味ふざけた人間なので、ある種の緊張感は
必要だけど、厳格で息苦しい正統な技を受け継ぐ道場より、正統とはいえないけど
通いやすい道場がいいです。
勿論、ゆるくても宗教的や弟子同士で派閥争いばかりやってるところとかは
いやだけど。
- 262 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 12:59:42.62 ID:eASYwpgU0.net
- 建部の竹内流が竹内を名乗るのは極々、当たり前でしょう。苗字が竹内なんですから。
それを備中伝はどこまでも竹内流の名に拘るわけですから、備中伝の日新館、聴風館が名称由来に取りすがった病かと思いませんか？
宗家、相伝家の竹内家が倉敷の日新館と京都の聴風館が発行した免状はウチとは違います、って公言したのですから
備中伝は「そうですか、じゃあ変えます」って名称を変えればいいだけのはなしをややこしくしていますよね。
京都なんて、カミさんの旧姓がタケウチとまで言って、それがなんでしょうか？
滑稽すぎやしませんか？
- 263 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 13:08:38.65 ID:Za7g1JAv0.net
- >>261
そのゆるい考えでいいと思いますよ
この現代で武術をやるってのは趣味だったり人間関係構築だったりします
そういう多種多様な目的の人をひとところにまとめるのも指導者の仕事です
厳格に歴史と伝統を守るのは、それを生きがいにしている人に任せればいいと思います
そうやって緩く始める人の中で、もしかしたら結弦くんのような天才が現れるかもしれません
そして本格的にやると決めたら正しい師につくでしょう
庶民的な道場の立ち位置は、伝統への橋渡しであり、レクリエーション施設でよいと思います
- 264 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 13:09:41.97 ID:eASYwpgU0.net
- 備中伝のことをある人物が言ってましたよ
「女の腐ったような奴っていう言い方は耳にしたことはあるが、本当にそんなのを目の前に見たのははじめてだ」って。
何の事だとおもったら未練がましくて見てられません。
- 265 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 13:15:17.90 ID:Za7g1JAv0.net
- 指導者、経営者の視点で備中伝を見れば、京都の先生の暴走はちょっと目を覆いたくなりますが
道場の成立過程、活動内容、育成した人数は評価に値します
回転ずし食べに行って、口に合わなければ
本場に足を運び、伝統ある寿司を堪能すればいい
必ず本場の伝統的な寿司を食べなければならない
寿司の素晴らしさに感動し、打ち震えながら褒め称える必要もない
お手軽に済ませて、人生を楽しむのも人それぞれと思います
- 266 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 13:15:29.00 ID:2b1Naa110.net
- ＞＞２５４
＞備中伝が新しい説や解釈を発表して、俺のほうが正統なんだ、権威があるんだと
＞外部に発表しているように感じた
これ、備中伝についての感想なんだけど、読み取りづらい文章でごめんね。
ここでは、宗家、相伝家について一言も書いてないからヒートアップしなくていいよ。
あと、言葉の選択については「使い方間違ったかな？ 」を読んでもらえると
うれしいです。
- 267 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 13:51:26.74 ID:0WukM0Mia.net
- ＞指導者、経営者の視点で備中伝を見れば、京都の先生の暴走はちょっと目を覆いたくなりますが
＞道場の成立過程、活動内容、育成した人数は評価に値します
それで勘違いして「私はついに宗家を超えてしまった」と流派名を
備中伝から竹内流そのものに変えようとしたというから驚きだよ。
竹内流の名を利用して、連携を取ってる等と嘘をＨＰに書いて分流分派で活動して
人が集まったら竹内流そのものに背乗りするやり方ってまさに軒先を借りて母屋を奪う。
そして竹内流の伝書が備中伝には伝わってないので古書店やネットオークションで買い漁り
購入した伝書を元ネタに神伝まで捏造する始末。１３００年の歴史を対外的なインタビューで答える等
韓国起源説も顔負けの、備中伝こそが正統だという妄言を世界中に広めだしたからな。
＞回転ずし食べに行って、口に合わなければ
＞本場に足を運び、伝統ある寿司を堪能すればいい
＞必ず本場の伝統的な寿司を食べなければならない
＞寿司の素晴らしさに感動し、打ち震えながら褒め称える必要もない
備中伝は回転ずしで満足できずに、本場を名乗ってるんだよ。
神伝を捏造するなんて正気の沙汰ではないぞ。神の言葉を騙るなんて危ない宗教と変わらない。
- 268 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 14:17:08.24 ID:Za7g1JAv0.net
- 竹内流の道場で、
「久盛も昔はどっかの武芸者に習ってから竹内流を始めたんだよな」
なんてことを言おうものなら>>267さんが言われるように袋叩きにされます
竹内流は神の言葉を伝える神聖な流派なのです
と>>267さんは言いたいらしい
- 269 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 15:29:08.78 ID:2b1Naa110.net
- 寿司屋を例えに出されると、回転寿司屋でも産地直送でネタを仕入れたり、
従業員の教育を徹底したりして経営努力をして、下手な伝統が売りの寿
司屋より美味しいところもあるだよなとか言ってしまいそう（笑
武術と寿司を一緒にするなって怒られるかもしれないけど、地方の名店で
修行した寿司職人がその店のノウハウを取得し、それを活用して（あと元
の店のネームバリューも利用して）回転寿司店を仲間たちとオープンして
大繁盛した。そして従業員も募集して教育を施し、都心や海外にも支店も
増やしてビジネス番組とかにも出るようになった。
その職人が成功で天狗になって、もとの店のことを蔑ろにするようになった
ので、もとの店の店主が苦言を呈するようになった。
まあ、実際は備中伝の人が正式に竹内流を習っていないのかもしれないけど、
自分の認識的にはこんな感じかなと思う。
宗家が温厚で義理人情に篤いお人柄なのかもしれないけど、支部道場でもない限り
この例えで言えば、回転寿司の店をオープンした時点で「うちの屋号を使うな」と
言わないと駄目じゃないのとか思うよ。おかしくなるまで言わなかったのは、
備中伝の勢力が拡大することによって、竹内流にも何らかのメリットがあったのでは？
とかゲスの勘繰りが始まってしまう。
ここに至って宗家側からできることって、上にも書いたけど
「備中伝は、以前は相伝家を通じて交流がありましたが、もともと、
別の流派で、現在は交流が途絶えており、竹内流とは関係ありません」と
冷静に根気強く言っていくしかないのではないでしょうか。
本当は、本物の竹内流を見せるために支部道場の設立や講習会とかしてほしいけど
してくれなさそうだし。
ところで、たまい氏って何者？宗家や相伝家の身内なの？
名前が出てくるけど立ち位置が良く分からない。
竹内流宗家の広報部とかではないのはなんとなく分かるんだけど。
- 270 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 16:04:23.42 ID:0WukM0Mia.net
- >>268
支離滅裂になってるが大丈夫か？
＞竹内流の道場で、
＞ 「久盛も昔はどっかの武芸者に習ってから竹内流を始めたんだよな」
＞なんてことを言おうものなら>>267さんが言われるように袋叩きにされます
千葉の先生が中国拳法と合気道が混じってると揶揄してるのは東京の備中伝の連中だぞ。
俺は流派の掛け持ちが悪いなんて一言も書いてない。
＞竹内流は神の言葉を伝える神聖な流派なのです
＞ と>>267さんは言いたいらしい
竹内流の流祖神話には愛宕神の化身が刀を真っ二つに折って流祖に小具足を教えたとある。
備中伝は現代人の合理的解釈で愛宕神などこの世にいない、人間には刀は真っ二つに折れないと
流祖は木の枝で小具足を習ったという新解釈の方が正しいと、お面を被って独自の流祖祭での演劇まで創作した。
＞毎年八月の第一土曜日に催される流祖祭には各地から門人が集まり免状授与と神伝青葉の口伝が資格者に伝授される。
ttp://www.choufukan.jp/pages/page.html
それを【神伝青葉の口伝】とＨＰに【神伝】を付けて神の言葉を騙ったのが備中伝。
備中伝はいつから神の言葉を伝える神聖な流派になってしまったのか？
流祖神話が異なるという事はルーツが全く別の流派だから備中伝が竹内流を名乗ること自体が矛盾してしまう。
- 271 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 16:17:25.15 ID:Za7g1JAv0.net
- >>270
久盛公は誰に竹内流の元となる技術を学んだと思う？
少なくとも神伝ではないはずだよ
- 272 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 16:30:23.98 ID:0WukM0Mia.net
- だから備中伝の神伝の捏造を正当化できるとでも？
- 273 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 16:34:00.98 ID:0WukM0Mia.net
- 古流武術というのは伝承され続けるから価値がある。
現代人の創作を、あたかも昔から伝わっていたかのように宣伝するのは捏造というんだよ。
ましてやワシの新解釈の方が正しいなんて言うのは現代創作流派。古流ではない。
- 274 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 17:02:02.26 ID:Za7g1JAv0.net
- >>269
たまいさんについては、また改めてまとめるよ
荒れそうだしなー
- 275 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 17:45:55.89 ID:2b1Naa110.net
- ＞＞274
なんかキーマン（キーウーマン？）みたいに書かれててもやもやするので、
面倒でなければお願いいたします。
＞古流武術というのは伝承され続けるから価値がある。
例えば、鎧兜を着て使用することが必須の流派があったとして、
その流派の宗家の息子として同じぐらいの才能を持ったＡ、Ｂの兄弟がいます。
Ａは、昔ながらのやり方を変えべきではない。使えなくても鎧兜をまとった技を伝統芸能的に伝承する。
Ｂは、あくまでも武術だから時代に即して、技を取捨選択や改変、新しい技を加えて使えるようにして
伝承する。
という考え方があったらＡとＢのどちらが継いだらその流派は、古流武術の伝承として良いのだろうか
ということをふいに考えました（答えは出ないだろうけど）。
＞現代人の創作を、あたかも昔から伝わっていたかのように宣伝するのは捏造というんだよ。
＞ましてやワシの新解釈の方が正しいなんて言うのは現代創作流派。古流ではない。
これは論外ね。
- 276 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 17:59:41.99 ID:7CLRBIV6r.net
- 備中伝は越えてはならない一線をいつの間にか越えていた。
館長らの不勉強に加え放漫経営か唯我独尊政治ゆえに越えた。
ならば本来あるべき路線を修正すれば良かろうが、あろうことか修正よりも体裁名称は現状維持で連盟から脱退することを選んでしまった。（イマココ）
かつて一度は相伝家に詫びを入れに行き、流儀修正にも応じる形をとろうとしたが、京都が会議で強行突破を主張して多数派の弟子達が何も言わなかったそうだ。
- 277 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 18:07:56.54 ID:7CLRBIV6r.net
- このような一連の流れの中で、たまいさんの役割りは何だろう？2ちゃん5ちゃんのスポークスマンではあるが、重要な意思決定は備中伝自身が会議を開いて行ったんだよ。
たまいさん一人の幻影にネット民は右往左往したが、現実問題は備中伝自身が収拾するべきですよ。
- 278 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 18:42:23.09 ID:OA64+3lg0.net
- もちろん、古武道はその流儀創始のかたちを踏襲しないといけないよ。
技術はもちろん変えてはいけないし、伝言も、
道具も、服も、必要なら自作してでも守らないと、正統な古流とはいえない。
現代が少しでも混ざってきたらダメ。
それをやるなら現代武道として自分で創始しないと。
- 279 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 21:32:22.99 ID:LFb4pWP60.net
- 久盛は誰かから捕手を学んだことはたしかだろう。
最有力候補は伊達某。
下の名前は忘れたが、久盛が竹内流を創始する一年前の1531年に伊達宛に何か出してたはず。
久盛の師匠は、たぶん治安維持、捕物関連の職種の人だろう。
捕手術そのものは竹内流以前よりあったが流派として体系化されていなかった。
伝承に関しては強かった師匠を神格化したのだろうから別に神伝でもいいよ。
神の如く強かったんだろう。
昔から伝わっているものをわざわざ変える必要はない。
ただそれとは別に史実がどうだったかの研究は必要だと思う。
竹内流の歴史には謎がまだまだあるからね。
- 280 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 21:44:50.80 ID:LFb4pWP60.net
- 木刀を二つに折ることはできるかどうかだが
竹内流の伝承では山伏は身丈七尺余つまり身長２ｍ以上の大男だったらしい。
少し誇張してるとしても体が大きかったことはたしかだろう。
私の知人に大男がいたが
木刀を二つにへし折ったのを実際に見たことがあるからたぶんいけると思う。
- 281 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 22:06:29.14 ID:1t+hi+NMa.net
- 現代人の創作なんかボロが出るからな。
備中伝の神伝には神が出てこないという矛盾が露呈してる(笑)
竹内流の真髄だなんて宣伝してる四半棒の迷走っぷりもテンプレ化した方がいいな。
四半棒の変遷(迷走)
①「尺三寸早業之事を元に現代護身術をまとめようと思う。
尺三寸は小具足の長さだから我々には一番使いやすいんやー」
②「外国人には尺三寸は短いから尺五寸にした。十手や鼻捩は外国にはないが
棒きれならどこにでもある。尺五寸の棒一本で十手や鼻捩の技を使えるようにするんやー」
(表芸の小具足の長さ及び尺三寸早業之事という備中伝伝来の尺三寸の長さを
外国人には短いという理由で伝統を捨ててしまった。十手も鼻捩も海外にはないという理由で
尺五寸にまとめればいいと教えなくなってしまった。)
③「外国人には尺や寸はわかりづらいがメートルにするわけにはいかん。
そこで棒は六尺、真棒は五尺、杖は四尺、半棒は三尺、尺五寸は棒の四半と
キリの良い数字に揃えようと思う。四半の棒は四半棒と名付ける」
(武術の理合ではなく外国人にわかりやすいという理由で伝来の長さを捨て去った
半身に構えた棒と、真半身に構えた真棒の間合は同じという理合も狂ってしまった)
④「愛宕神などこの世にはおらん。人間の山伏が、人間には刀は真っ二つに折れんから
木の枝を使って流祖に小具足を教えたんや。四半棒で小具足を習ったのが青葉の口伝なんやー」
(現代護身術に始まり、小具足の長さを捨てて外国人サイズにした尺五寸の四半棒が
流祖神話に登場するという飛躍っぷりにはついていけません)
- 282 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 23:07:52.88 ID:Za7g1JAv0.net
- 玉井さん
時系列よりも特徴を羅列する方が早いかな
両親が特殊
玉井さんの父親は学校の先生
父親の教え子に当代の藤十郎先生がいる
なので当代藤十郎先生と玉井さんはかなり親しい間柄
玉井さんの母親は歴史やら伝承やらにかなり詳しいっぽい
なので竹内家の歴史についても玉井さん自身詳しかったはず
玉井さん自身は、現代武道をそれなりに修めた人らしい
ただし竹内流では黒帯の授与を断り、白帯で通したとか
だけど眞風館では白帯ながらなぜか子供たちを指導して
保護者から苦情のようなものが出て揉めたけど実力で治めた
- 283 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 23:08:37.15 ID:Za7g1JAv0.net
- 玉井さんの息子さんも備中伝でやってたらしい
さてその息子さん、自分の免状に竹内家の師範（宗家か相伝家の名前）が載っていないと、玉井さんに訴えたそうです
超竹内マニアな子供ですね
それはおかしいと玉井さんは、お友達の藤十郎先生が主催する岡山県古武道連盟に問い合わせます
古武道連盟はその訴えを聞き、備中伝が竹内流の名前で免状を発行していたことを知るところになります。
玉井さんお手柄
また玉井さんは、中山兄師範門下の眞風館の子供たちを引き連れ
竹内流の先生に、四半棒を披露します
もちろん、たまいさんは四半棒が創作であることを知っています
そしてその演舞を見た宗家の師範は、備中伝の悪事を知ります
玉井さんファインプレー
- 284 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 23:09:23.99 ID:OA64+3lg0.net
- あの人は愛宕神は信心してるんじゃなかった？
- 285 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 23:09:45.43 ID:Za7g1JAv0.net
- 玉井さんは備中伝と竹内流と別物と知っても、備中伝をやめませんでした
その後、備中伝内部の悪事の証拠を集めたり、京都の先生の電話を盗み聞きするなどして内部情報を集めました
程よく情報が集まった時点で備中伝から脱退し、今度は竹内流を守る会を立ち上げます
その過程で、自身が備中伝で受けたセクハラや脱税の話題をカミングアウト
警察か税務署行けよって気もしますがなぜか２ちゃんで暴露
- 286 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 23:14:56.75 ID:Za7g1JAv0.net
- 他にも相伝家内部に潜む、裏切り者を炙り出そうとしたけど
途中で勢いを失って、最終的に備中伝の幹部と事務局の人間が酒盛りするのはけしからん
という謎の主張をするに至り、その後は事務局関連の話題が出るとあからさまにスルーするようになります
あとは岡大古武道部撃滅編など色々な話がありますが
その辺は既刊の第1部から第１０部までをご参照ください
- 287 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 23:23:04.54 ID:Za7g1JAv0.net
- 玉井さんは相伝家と友人で、宗家からは相談役扱いされ
親も竹内家の歴史に詳しい、竹内流関連のエキスパートですが
なぜか本人は竹内流と無関係であると主張し尚且つ、自分は備中伝の元門下であり
被害者であるから備中伝の悪を世に広く訴える目的があるそうです
息子さんが謎の竹内マニアぶりを発揮するに至って発覚した免状問題ですが
そもそも竹内流に詳しい玉井さんが、うっかり備中伝に入門してしまった経緯も謎です
むしろ竹内流からの潜入工作員と言われた方が納得できます
四半棒を宗家に披露した後の宗家との連携や、眞風館が備中竹内流を拝命した経緯でも
エージェント玉井は大活躍です
- 288 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 23:23:44.01 ID:Za7g1JAv0.net
- 色々とクリティカルに備中伝を攻撃して回っている玉井さんですが
本人曰く被害者だそうです
面の皮が厚いのか厚化粧なのかは謎ですが
セクハラ呼ばわりが怖いのでここでは断言しません
とにかく謎の多い方ですね
- 289 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 23:25:28.37 ID:Za7g1JAv0.net
- >>282訂正
×→ただし「竹内流」では黒帯の授与を断り、白帯で通したとか
○→ただし「備中伝」では黒帯の授与を断り、白帯で通したとか
- 290 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 23:32:30.98 ID:OA64+3lg0.net
- 関係ないんだけど、
そもそも古武道で色帯制度っておかしくない？
柔道じゃないんだからｗ
- 291 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 23:37:12.10 ID:LFb4pWP60.net
- 竹内流の歴史に詳しいのに何で備中伝なんてやってたのか謎
- 292 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/17(土) 23:50:06.98 ID:CDUjkTpY0.net
- 怪しいよねー( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
- 293 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 07:17:07.85 ID:Anul4OrA0.net
- たしか、宗家、相伝家の門下だったら、正規の竹内流道場を持つことが出来ないんだよね。
（聞いたことが無いし、もしかしたらあるのかもしれないけど）。
玉井さん（もしくは息子さん）は、将来竹内流の看板がついた道場が欲しかったのかな？
だから、竹内流の名前が入った（道場が持てそうな）免除が欲しかったので、備中伝に
入門した。
そして、技については個人的な付き合いで、相伝家の道場に入門して教えてもらえそうだし。
じゃないと、相伝家の技が習える環境にありそうなのに態々備中伝という関連流派未満の
道場に通わないのではないでしょうか（昔は、相伝家と備中伝の関係も悪くなかったようだし）。
しかし、免状は竹内流の宗家、相伝家の名前がなく、備中伝が余りにもやばいので、自分の身を
守るために秘密のエージェントとして活躍し始めたのだ。
というストーリーを考えてみた。
まあ、実際は通いやすいところに竹内流備中伝の道場があって通い始めたけど
余りにやばくなってきたんで、異常な正義感が発揮してこんなことをやってる
んでしょ。
ほら、一攫千金を当てにして怪しい儲け話に手を出して騙された人たちって、
自分たちが被害者だって声高に言うじゃないですか、どう考えても詐欺商品
（とは、言わないまでもリスクが激高の金融商品）に手を出してるのに。
- 294 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 07:45:47.29 ID:OgNUHyJr0.net
- 備中伝の免状問題について、相伝家は玉井さんより先に把握していた節があります
そうするとある過程が浮かび上がってきます
相伝家が備中伝の免状問題知る
相伝家から玉井さんの親父さんに伝わる
親父さんの指令で玉井さん行動開始
息子さんが備中伝より免状受ける
竹内マニア爆誕
まあ、さすがにこんな悪辣なことはやらんでしょうが
数々の破壊工作を見るに考えてしまいますよね
- 295 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 09:27:25.11 ID:ouoseR4Aa.net
- 玉井氏への誹謗中傷だけでなく陰謀論まで連投してドン引きされてるのわからない？
＞まあ、実際は通いやすいところに竹内流備中伝の道場があって通い始めたけど
＞余りにやばくなってきたんで、異常な正義感が発揮してこんなことをやってる
＞んでしょ。
ちゃんと実際の状況をわかった上での息子さんまで巻き込んでの陰謀論を匿名掲示板に名指しで書き込むなんて
悪質にも程がある。陰謀論に公益性はないからな。備中伝はネットの世界でも一線を越えてしまったな。
組織の不正の内部告発するのと、特定の個人への誹謗中傷は全く対応が変わってくるぞ。
やられたからやり返したという幼稚な考えは通用しない。あーあ、やっちまったな。
- 296 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 10:06:36.27 ID:OgNUHyJr0.net
- 息子さんの件はたまいさん自身がネット上で大々的に公表してるでしょうに
玉井さんが２ちゃんで書き込んだ内容をまとめたら誹謗中傷とは恐ろしい限りです
確か玉井さんも言ってましたし、竹内流関係者も似たようなことを言っていました
これまで我慢していたけどよく言ってくれた
砕けて言うと備中伝ザマーみたいな感じですね
玉井さんも竹内流関係者から感謝されたと言っていた気がします
- 297 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 10:13:57.78 ID:OgNUHyJr0.net
- 過去スレではジャンヌダルクと誰かが称していたように思います
相伝家師範との関係性も、親が歴史に詳しいといった部分も全部、玉井さんの書き込みです
記録を消せないからという理由で２ちゃんに書き込んでおいて、その内容をまとめたら
誹謗中傷とかすごいですね
- 298 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 11:03:42.29 ID:J5sCwCeKr.net
- なかなかの労作お疲れ様です。この調子で京都や東京や岡大の活動状況もテンプレートにまとめてください。特に散見されるセクハラ問題や、古武道部の栄枯盛衰にフォーカスして。
- 299 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 11:17:19.25 ID:OgNUHyJr0.net
- セクハラ問題は正直、触れたくないですね
実際何かあったんだろうけど、本人にとっちゃ思い出すのも汚らわしいはず
あくまで一般論としてですよ？
最近は警察でもそういった相談に敏感でしょうし、適切に対応してもらえるのではないでしょうか
ネットで話題に出すものじゃないでしょうし、信用できる人の間でだけやりとりすべきと考えています
被害に遭われた方のご家族の心情もありますし、ネット上では風化させてしまいたい、
というのが個人的な考えです
犯人はさっさと牢屋にぶち込まれろ、くらい思いますが
精神面で負う傷というのは、本当にデリケートでありながら
周囲の人間にできることが少ないです
じっと見守るしか出来ないご家族を思うと、一般論であっても話題に出すのは好きじゃないです
- 300 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 11:23:50.87 ID:OgNUHyJr0.net
- 古武道部に関してはOBや日新館、眞風館の関係者がまとめる方がいいでしょうね
部の創設の経緯や歴史なんかは不明な部分が多すぎますし
なにより学生・OBの視点で感情面を押し出さないと
日新館と古武道部の関連性を理解しづらいと思います
過去スレで出てきた学生さんのブログみたいな感じですね
- 301 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 11:33:29.19 ID:9dj4SiT/a.net
- >>296
＞息子さんの件はたまいさん自身がネット上で大々的に公表してるでしょうに
＞玉井さんが２ちゃんで書き込んだ内容をまとめたら誹謗中傷とは恐ろしい限りです
ヒッシな言いわけ乙
後付けの嘘は過去ログ見ればバレるんだから素直に謝ってれば裁判官の心証もよくなるのに。
玉井氏が書いたのは「ある勇気ある少年が」という表現で息子だとは一切書いていない。
それを玉井氏の息子の個人情報を書いた奴がいたから玉井氏も息子を守るために警告をしたのが事実。
ちなみに他人の誹謗中傷に乗っかって引用した奴が処罰される判例が出てるから息子に関して書いたのは痛恨のミスだね。
子供を守る親の行動力は甘く見ない方がいいと思うぞ。備中伝はネットでも一線越えたとさ。
組織の不正の内部告発するのと、特定の個人への誹謗中傷は全く対応が変わってくるぞ。
やられたからやり返したという幼稚な考えは通用しない。あーあ、やっちまったな。
- 302 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 11:50:47.58 ID:9dj4SiT/a.net
- ちなみに同一回線で息子が書き込んだかも云々の部分ではないぞ。
備中伝や竹内流と全く関係ない息子が所属してる団体を晒した部分だからな。
組織の不正の内部告発するのと、特定の個人への誹謗中傷は全く対応が変わってくるぞ。
やられたからやり返したという幼稚な考えは通用しない。あーあ、やっちまったな。
- 303 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 12:15:01.83 ID:OgNUHyJr0.net
- >>301-302
そうですか
息子さんの個人情報がさらされた経緯を見落としていました
申し訳ないです
私が最初に見た情報はFacebookからだったので２ちゃんの情報を追い切れていませんでした
勇気ある少年が自分の免状に竹内流師範の名前が無いと訴えたわけですね
- 304 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 12:22:58.87 ID:OgNUHyJr0.net
- それなりに苦労してまとめたつもりだったんですが、見落としがあった途端に
個人への誹謗中傷扱いされてしまい大変心苦しいです
- 305 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 13:05:25.31 ID:vwiJqgoua.net
- >>303-304
見落としてた？苦しい言い訳だな。
過去ログ読まないで新たに自分の言葉で書いたのは明らかだろうが。
息子が竹内マニアなんて誹謗中傷は過去ログに一切出てこなかったぞ。
>>283
＞超竹内マニアな子供ですね
>>287
＞息子さんが謎の竹内マニアぶりを発揮するに至って発覚した免状問題ですが
>>294
＞息子さんが備中伝より免状受ける
＞竹内マニア爆誕
組織の不正の内部告発するのと、特定の個人への誹謗中傷は全く対応が変わってくるぞ。
やられたからやり返したという幼稚な考えは通用しない。あーあ、やっちまったな。
- 306 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 13:41:58.73 ID:+NprV7kBp.net
- 日新館のスキャンダル師範の記事
聴風館師範のスキャンダル記事
どちらもその後の人生をどのようにお考えなのかが出てこない
- 307 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 14:01:56.67 ID:pUBl/lC1a.net
- >>304
＞それなりに苦労してまとめたつもりだったんですが、見落としがあった途端に
＞個人への誹謗中傷扱いされてしまい大変心苦しいです
玉井氏個人だけでなく息子まで竹内マニア等と誹謗中傷するような一方的なまとめを非難されて
何が心苦しだのと被害者ぶってるんだか。それは玉井氏や息子のセリフだろうが。
備中伝のこれまでの経緯のまとめテンプレは備中伝という組織がやった事実を淡々と書いてるだけだが、
あんたのは完全に個人を馬鹿にして茶化して、根拠のない陰謀論まで書いておいて、何がまとめだ。
- 308 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 14:12:22.08 ID:+NprV7kBp.net
- >>299
お粗末ながら一言だけ言わせていただきたい
稽古場ではない場所でセクハラ被害に遭った方が声を上げた事実である
また、2チャンネルに書き込まれたのは被害者自身、あるいは同等の立場の人物から承諾を得た事実の書き込みがあり、これは無視できない
したがって、加害者側に対して日新館、聴風館はどの様な対応をしたのかは公開されるべきではないのか
女性門人に対する不始末を隠したいのはわかる
だが、各道場の最高幹部はどう扱い対処したのかは司法とはまた別の話だろう
師範が複数存在する備中伝なら尚更のこと、無実の師範まで巻き添えになるはずだ
- 309 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 14:47:03.32 ID:OgNUHyJr0.net
- >>308
その文章を読んでフラッシュバックする可能性を減らしたいんですよ
世の中で被害を受けた人は一人じゃないんですから
- 310 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 15:28:12.16 ID:+NprV7kBp.net
- >>309
加害者側の不始末の行方はどうか
- 311 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 15:30:38.51 ID:+NprV7kBp.net
- 玉井の息子さん暴露の件だが、当時はまだ未成年だ
- 312 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 15:35:07.51 ID:+NprV7kBp.net
- 2次被害を言うなら矛盾してないか？
- 313 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 15:39:55.28 ID:+NprV7kBp.net
- 光市の事件を敢えて例えた玉井の記事からすると
護られるべくは被害者のはずだがな
やはり、しのごの言いつつ加害者側に立つ弁論と見た！
- 314 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 15:45:31.59 ID:+NprV7kBp.net
- 光市の事件を敢えて例えた玉井の記事からすると
護られるべくは被害者のはずだがな
それを考えるならば一義を持って貰わねば話にはならない
- 315 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 15:46:10.11 ID:J5sCwCeKr.net
- 備中伝はたまいさんと暇なネット民に感謝するべきですよ。
問題がどこにあるのか示してくれていることを。
- 316 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 15:49:39.67 ID:+NprV7kBp.net
- しのごの言いつつ加害者側に立つ弁論が目立つ
- 317 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 15:56:48.79 ID:J5sCwCeKr.net
- 自分達のどこが病んでいて、悪臭を放ち、身内や他人に迷惑をかけているのか、自浄のきっかけを与えてくれたことに感謝するべきですよ。
- 318 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 16:14:42.85 ID:OgNUHyJr0.net
- 個人的にまとめたくないというお話なので、やる気のある方がまとめるのは自由と思いますよ
それこそ被害者の方を慮った書き方が期待できますし、特に止める理由はありません
- 319 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/18(日) 21:02:06.73 ID:J5sCwCeKr.net
- セクハラ問題は刑事告訴されても仕方ないな。ここまで来ても知らぬ存ぜぬを続けて逃げ回るなら。
- 320 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/19(月) 09:34:51.96 ID:u7jKBHMPr.net
- 事実を告発した人に責任は問えない。虚偽のことを言い立てるのなら誹謗中傷といえるが、名なしが掲示板に書き込んだ程度なら仕方ない。
備中伝さんが誰かの悪口を言ったとか言わないのレベルなら証拠もない事と言われるだろうね。
だが「竹内流１６代師範何野何太郎 竹内流之印章 花押」の免状は、決定的な証拠になる。
これが「竹内流備中伝１６代師範」なら、今度は分岐してからの計算が合わなくなる。
- 321 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/20(火) 10:20:12.49 ID:kmARmjAxp.net
- >>320
同感である！
- 322 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/20(火) 10:21:30.80 ID:kmARmjAxp.net
- >>320
同感である！
- 323 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/21(水) 16:20:17.08 ID:L9hc4kWVa.net
- ＞事実を告発した人に責任は問えない。
これは同意。備中伝は「今までグレーだったのを玉井が宗家にチクって火を付けた」というような、
小学生が「センコーにチクリやがった」レベルの個人攻撃に執心し、責任ある行動を一切とらなかった。
備中伝の暴走である「ワシの新解釈の方が正しい」という創作神髄・四半棒や捏造神伝・青葉の口伝は
分流分派がやることではない。一線を越えている。
自分の行動の責任を取らなければ社会から認められない。
その結果、岡山古武道連盟から脱退、岡大古武道部も廃部になった。
＞虚偽のことを言い立てるのなら誹謗中傷といえるが、
＞名なしが掲示板に書き込んだ程度なら仕方ない。
虚偽や誹謗中傷は名無しでもアウトだろ。
これには同意しかねる。
備中伝がやってきた事実の指摘に対して名無しが誹謗中傷だのと被害者ぶったり、
陰謀論で玉井氏の印象を操作するようなレスが散見されるので、同レベルに陥っては備中伝の思うつぼである。
玉井氏が勇気を持って実名で告発した事実を淡々とまとめて備中伝の問題点を整理していくのが上策。
- 324 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/21(水) 23:06:39.30 ID:/VesCLNoa.net
- 備中伝の暴走【ワシの新解釈の方が正しい】改変編① 前斉手で名称を揃えたい
611名無しさん＠一本勝ち2017/10/30(月) 11:59:33.18ID:09HmPJD+0 を元に玉井氏の告発と過去ログの内容を加筆
竹内流では口斉手と書いて『まえさいで』と読みます。
それを館長(京都)は「中斉手と奥斉手は同じ小太刀の技なのに名称が中、奥だけで前斎手がないのがスッキリしない」と、
【口を「まえ」と読むことを知らない備中伝】は、宗家の竹内流には存在しない、備中伝にしか併伝してない、他流の司箭流小太刀を
「竹内流前斉手」という名称にして斎手を前、中、奥の小太刀の体系に改変してしまった。
宗家には口斎手(まえさいで)
備中伝は口斎手(くちさいで←間違った読み方)
前斎手(まえさいで←他流をコンバート)
と、正しい読み方を知らない事から二種類の「まえさいで」が近年に創作される異常な体系に陥った。
宗家の口斉手(まえさいで)は太刀の技、中斎手は小太刀の技、奥斎手は小太刀より短い鉄扇と、
太刀から段階ごとに得物が短くなる理合の体系として昔から完成している。
それを竹内流の口伝を受けていない口斉手の読み方も知らない備中伝は、わざわざ他流の小太刀を取り入れ
前斉手(しかも司箭流小太刀の内、五本だけを採用して所作も改変。つまり司箭流としても別物)→中斉手(宗家伝)→奥斉手(宗家伝)
と現代人による近年の改変【ワシの新解釈の方が正しい】を、外国人の門人を通して世界中に間違った竹内流を広め、宗家の竹内流を現在進行形で破壊している。
備中伝独自の体系を備中伝の師範が整理するのは備中伝の勝手だが、先代が宗家から近年に取り入れた宗家の体系を、
分流分派を称して宗家相伝家と連携を取って伝承しているとHPで公言してながら、このような改変をする備中伝は明らかに一線を越えている。
- 325 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/22(木) 00:06:10.07 ID:SLYk+WKCa.net
- 備中伝の暴走【ワシの新解釈が正しい】 創作編① 竹内流の成り立ち
172名無しさん＠一本勝ち2017/10/22(日) 02:57:03.16ID:V7KywegP0 を元に玉井氏の告発と過去ログの内容を加筆
竹内流宗家が公式ＨＰで公開している流祖神話(ttp://www.takenouchiryu.com/jp/History/ )
＞山伏の姿で現れた「愛宕神（あたごしん）」により、 小具足組打腰之廻…二十五ヶ条、
＞ならびに捕手…五ヶ条を授けられたと云われます。
流祖に技を授けた山伏とは愛宕神の化身であると現在まで伝承し愛宕神を祀っているのが一子相伝の竹内流宗家の流祖神話である。
これに対して【備中伝が近年になって創作した青葉の口伝】の内容は現代人の合理的な発想に基づいているもので
神も天狗もこの世に存在しないからと「人間の山伏が流祖に教えたんやー、人間の山伏に刀は折れんから木の枝で教えたんやー」
という解釈を、【備中伝が近年になって開始した独自の流祖祭】の中で、天狗のお面をかぶって再現するという寸劇を始めだした。
しかもこの勝手な解釈による創作劇をＨＰで堂々と(ttp://www.choufukan.jp/pages/page.html)
＞毎年八月の第一土曜日に催される流祖祭には各地から門人が集まり免状授与と神伝青葉の口伝が資格者に伝授される。
【神伝青葉の口伝】等と宣伝している。愛宕神を否定して山伏は人間だったという内容が【神伝】だなんて完全に矛盾をきたしている。神を否定した内容の神伝なんて悪い冗談にも程がある。
また捕縄は一対一では教えられないという現代人の発想で、その場にもう一人いたはずだと宗家の流祖神話に出てこない人物を勝手に創作している。
竹内流の分流を名乗りながら、宗家の流祖神話に勝手な解釈を加えるだけでなく愛宕神すら否定しているこの内容を備中伝はHPに載せ、さらに外国人の門人を通して
４７０年の竹内流の伝統行事(ttp://www.choufukan.jp/6-24.html)と誤った内容を竹内流の名で世界中に発信して、竹内流という日本の伝統武術文化を現在進行形で破壊している。
- 326 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/22(木) 00:12:15.17 ID:SLYk+WKCa.net
- 「自分は備中伝の先生を尊敬して入門した、その尊敬をとやかく言われたくないし、他人はそんなこと言う権利はない」
これは価値観の問題でいえば正しいだろう。
しかし古流武術の伝承というのは過去に生きた人達から自分達までつないできた連続性にあるのだから
備中伝の捏造した神伝・青葉の口伝、及びそれに附随する四半棒や独自の流祖祭での演劇は
備中伝の歴代の継承者を侮辱している事実から目を背けてはならない。
もちろん宗家や流祖に対する非礼からも目を背けてはならない。
備中伝の先生を尊敬する自分達はいいとして、その活動が先人に対する冒涜じゃないか
宗家に対する非礼ではないかと、そういうことは考えないのか見ないフリをしているのか…
＞指導者、経営者の視点で備中伝を見れば、京都の先生の暴走はちょっと目を覆いたくなりますが
＞道場の成立過程、活動内容、育成した人数は評価に値します
ちょっと目を覆いたくなるレベルの改変や創作や捏造ではないのは明らかなんだが？
せっかくの備中伝の古流としての伝承も創作と捏造にまみれてしまい全てが胡散臭く見られてしまう現状が非常に残念である。
先代が草葉の陰で泣いている。宗家や相伝家が激怒している。
備中伝の関係者なら、特に指導者レベルなら、このスレで書かれてる事の真偽はわかるはずだ。
歴代備中伝継承者への冒涜、宗家や相伝家への非礼。見て見ぬふりですか？
- 327 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/22(木) 00:47:43.63 ID:tXh2a9Cz0.net
- 捕縄は一対一でも可能だね。
捕縄用人形を使えばいいし。
- 328 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/22(木) 23:20:11.23 ID:AIwoWq0G0.net
- なんだか、みてると天神真楊流の柴田氏のような方向にいきそうだな。
柴田さんは流儀ひとつ完全にダメにしたそうだからな。
備中伝はそうならないでほしいけど、、
- 329 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/22(木) 23:41:15.94 ID:TDIhODDIa.net
- >>327
＞捕縄は一対一でも可能だね。
＞捕縄用人形を使えばいいし。
その通り。
捕縄術の伝授に三人目がいたはずだなんていうのは明らかに現代人の合理的な発想。
宗家の流祖神話に出てこない人物を勝手に創作しないで貰いたい。
現代人による「ワシの考えた真の竹内流」とかマジでやめてくれ(笑)
- 330 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/23(金) 08:06:37.65 ID:V32yy+W5a.net
- >>328
＞なんだか、みてると天神真楊流の柴田氏のような方向にいきそうだな。
備中伝の場合は先代が生前の時に正式に皆伝免許を貰って備中伝の全伝を習ってる。
支部が広がり外国人の門弟が増えてきて十六代が「遂にワシは宗家を超えてしまった」と盛大な勘違いをし
【備中伝という竹内流の訛伝】で満足出来なくなり宗家しかできない流祖祭を始めるという宗家の振る舞いを仕出した。
神伝や口伝を創作するだけでなく、妻が竹内家の血筋だの、自宅の裏山に流祖が幼少時に源氏の剣法を修行してたとか、
役行者→小野篁から数えて１３００年の歴史があると宗家より８００年の古さを対外的なインタビューで答えたりともうメチャクチャ。
先代が伝えた備中伝独自の竹内流の訛伝だけでも十分に価値があるのに改変に継ぐ改変、四半棒や青葉の口伝やらでもはや創作と伝承の区別が付かない。
先代の武号を流派名にして、先代の一番弟子が残ってる、中山兄の取真流だけが、竹内流を名乗らず先代の備中伝を残そうとしているので唯一の救いだろう。
備中伝は玉井氏憎しで中山兄の取真流を快く思ってないのが残念だが、備中伝が古流として生き残る唯一の道を示しているのが中山兄なんだけどな。
- 331 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/23(金) 08:53:24.82 ID:S9Bs+aBX0.net
- >>330
欲というのはいろいろ狂わせますね。
どうして古武道家というのはこうなってしまうんだろう。
- 332 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/23(金) 09:28:33.08 ID:gIgZw8SEr.net
- 急激に組織が拡大したため、本部の実力と権威が定着する前に同等以上の支部（？）が乱立してしまった。
加えて内部のガバナンスが整備されていなくて、自己矛盾や反乱分子を生じさせてしまった。
さらに渉外調整能力もなく、四面楚歌状態。
定まった入門料や月謝や免状料を多数の門人という会員から徴収する経済機能と付与する特典がアンバランスだから【被害】だと言われるのだ。
同好の士が趣味で集まるなら、道場というよりも倶楽部とか研究会で良い。
- 333 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/23(金) 09:44:38.23 ID:/JrRTXhta.net
- 備中伝と柴田先生との決定的な違いは【一子相伝の竹内流宗家・相伝家が存続している事】
宗家の存在しない失伝流派で神伝や創作技を昔から伝わって来たかのように捏造すれば
一般人からは真偽の判別はつかないが、竹内流には一子相伝の宗家・相伝家が存在している。
>>324の剣法斉手の改変だって、宗家・相伝家のと比較したら如何にデタラメなのかが一目瞭然。
過去ログに宗家の棒術の礼法はカッコ悪いから取り入れなかったという暴露もあった。
口斉手の一本目で太刀を打ち合わせる数を、現代人は忙しいから素振りをもっとした方がいいという理由で
形を改変して三回打ち合わせるのが備中伝の正式な形になっているとの暴露もあった。
古流では打ち合わせる数にも、また同じ打ち合わせでも呼吸の違いなど意味があるはずなんだが、
忙しい現代人は素振りをした方がいいという理由で形を変えてしまう備中伝のセンスのなさには脱帽だよ。
- 334 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/23(金) 09:56:03.71 ID:/JrRTXhta.net
- 柴田先生が失伝しそうな古流を存続させるための努力をしたのは事実だと思う。
もちろんその後の活動で色々叩かれてるのは備中伝と同じだが
備中伝は宗家の振る舞いをして改変や創作や捏造という方向性が斜め上の努力をしてきた。
某神社に３０万円払って【竹内流＋備中伝の道場名】の石碑を立てるという活動までしている。
あちこちの神社や寺に寄付をして石碑を立てて既成事実を作ろうとしている。
- 335 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/23(金) 10:59:00.31 ID:S9Bs+aBX0.net
- 古流はこんな事ばかり起こりますね。愚かな私欲。
- 336 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/23(金) 18:05:24.61 ID:JScXXtqpr.net
- そもそも、組織上の本部のあと取りが若僧で、たいした実力もないままに先代の逝去後に館長を相続的に襲名。備中伝は、竹内流とは違って一子相伝ではなく、実力で継承するという伝系なのだという従来の主張にこの時点で早くも矛盾を抱えてしまった。
実力もないから支店の京都が若僧の足元を見ながら暴走しても愛想笑いしているしかない。京都は倉敷が何も言ってこなのを、これ幸いとばかりに技の改変と新作を繰返した。
もはやオリジンからどれくらい離れたものなのか、竹内流相伝家から再輸入したものなのか、他流インスパイア系の新作なのかの区別もつかないのではないか？
「免許皆伝師範は、技を工夫しても良いのだ」という言葉は、「どんなに都合よく変更しても良いのだ」に書き換えられるすばらしい免罪符であり無限に通用する言い訳だ。
フリーダム万歳！伝統なんかクソ食らえ！的な免罪符ではなかろうか？
片や、「何も足さない、何も引かない」サントリーの蒸留酒みたく真面目に480年やってきた流派が、同じ流儀流派の師範でございと、何のことわりもなくぬけぬけと名乗られているのを聞いたら、どんな感想文が出されるだろうね？
- 337 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/23(金) 19:23:37.20 ID:UP27zEi3d.net
- ユーチューブに上がっている動画を見ると、東京もだいぶ改変してるっぽいな。黒田さんとこの劣化コピーみたいだぞ。
- 338 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/23(金) 23:39:28.09 ID:061bG12QH.net
- 取真流を推してる人は止めてほしい
備中伝だからといって中山兄に習う理由なんて無いから
実力もカリスマも中山兄には足りない
中山兄が自分で門下を増やせばいい
備中伝は関係ない
政治利用はやめて
- 339 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/23(金) 23:46:29.96 ID:061bG12QH.net
- 歴史が正しいとかは勝手にやってくれ
だけどどこに所属するかは自由に選ばせて
他人に指図しないで
勢力争いにパンピーを巻き込まないで
適当に体動かして、同じ話題で盛り上がる程度で満足なのに宗家とかあった事もないオッサンのご機嫌なんか取りたくない
備中伝に所属してるだけで見下されて胸糞悪い
文句あるなら直接メール出すなり直談判しろ
一般人に行動求めるな
迷惑
- 340 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/23(金) 23:49:42.92 ID:061bG12QH.net
- 門下生は兵隊じゃない
感情もあるし生活もある
趣味でやってる程度なのに、妙ちくりんな因縁つけられてメンドイ
毎日直接電話でもしてろよ
- 341 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/24(土) 02:02:37.35 ID:3ws0Wg6+0.net
- 言えてますよね。
ほとんど多くの人は、健康とかリフレッシュで来ています。
それなのに色々とゴタゴタしてたり、オタクみたいのがいきがってたりすると、
せっかく集まってる人たちも嫌になります。
- 342 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/24(土) 05:30:35.90 ID:0J7shWcrr.net
- 道場の選択は自由ですよ。
フリーダム万歳道場も良し、伝統派古流も良し。
ただし、なんでそうなんだ？と、後からたまいさんのように、騙された！変なものに引っ掛かってしまった！とならないような情報を分かりやすく提供する自由もあるのです。
状況を知ってなお自己責任で稽古を続けているならそれもよろしかろうと言うものです。
竹内流免状には二種類あって道場によっては、恥ずかしくて表に名前が出せないものを発行しているところもある。
もはや竹内流と名乗らない取真流云々等はこの議論の埒外です。さらに実力云々は誹謗中傷でしかない。
ぜひもなく真のオタクなら、秘密のレアもの免状を大金払って時間をかけて集めるのも楽しいかもしれませんね。
どうぞ備中伝道場で御健闘くださいませ。
- 343 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/24(土) 06:02:05.25 ID:0J7shWcrr.net
- なお、実力もないあと取り息子が道場を相続的に継承して、かつ一子相伝を言っているところがあるではないかと、逆恨みを言う御仁には、480年続いた体勢の重みと、名を伏せて支え続けてきた数多の関係者の努力と功労は理解を超えているのでしょう。
自分達が親竹内久盛由来の流儀だと主張しながら源流の在りかたが理解出来ずに、宗家が相伝がと個人批判ばかり並べる姿は、武道家として情けないとしか言いようがありません。
よくよく鏡で己を見てください。
- 344 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/24(土) 10:53:04.94 ID:/2BWAR5A0.net
- そのゴタゴタが起きないような体制で道場を運営してほしかった。
- 345 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/24(土) 17:30:47.03 ID:KL1vrMwm0.net
- 運動として道場に来る人の目的は、動けるようになるかでしょうね
免状を自慢げに見せる人なんてこのご時世いないでしょう
ご年配の茶飲み自慢ならあり得るかもしれませんが
一般的に健康や身体能力向上、護身術等を目的にする人であれば
出自や歴史よりも、指導者が与えてくれる影響の方が重要です
才能に恵まれなかった中山兄弟はそもそも論外ですが
他の備中伝系の道場は、それなりに得るものがある道場なんじゃないでしょうか
- 346 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/24(土) 17:34:57.25 ID:KL1vrMwm0.net
- 道場で体を動かす人の経験、これは間違いなく本物です
歴史とか伝統とかいうものは関係ありません
古流が素晴らしいと言われるのは、単に歴史があるのが理由なのではなく
過去に名人、達人と呼ばれる人がいた事実が理由であり
その育成メソッドを「使える状態」で伝えていることにあります
歴史と伝統があっても、動ける人間がいないのならそれは古臭いだけの老廃物です
- 347 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/24(土) 17:43:23.41 ID:KL1vrMwm0.net
- 先代中山師範が注目されるのも、過去に伝わっていた技術を身に付け
その理合を体現し、周囲に知らしめるだけの行動をしたことにあります
歴史と伝統以前に、先代ご自身が素晴らしかったのでしょう
別に完全純粋培養の正当伝承の古流でなくても
「だいたい合ってる」感じで、実際に体を動かしてみて効果が感じられるのであれば
一般人にとっては十分使用に耐えるでしょう
備中伝で体を動かしてきた人、これから体を動かす人の経験は本物です
それを否定する人の考えがよく分かりません
歴史や伝統の面ではなく、運動面で悪い影響があると説明があれば納得なのですが
中山兄の道場を推す時点で大変残念です
先代中山師範の技術コレクションではなく、同レベルの運動能力や技能が身につくのか？
そこが担保されていないのに、鳥真流を勧めるのは無茶な話です
- 348 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/24(土) 19:40:04.77 ID:1PwdwhOAr.net
- 今度は中山兄氏への個人批判ですか？そして眞風館への誹謗中傷ですか？飽きもせず次から次へと続きますね。何か個人的な怨みでもおありですか？
身体を動かしたら分かるとか、個人的な感想文をご丁寧にありがとうございます。
そんな個人的なことではなく、組織としての動きが備中伝さんは、お間違えではないですか？ と問うているのです。
わざわざ竹内流１６代師範を名乗ってみたり、竹内流の免状を発行してみたり、ホームページや石碑や書籍に備中伝を省略して『竹内流』単体型で表記したり、動かぬ証拠がありますが。
それでかつ何も後ろ暗い事がないなら、何故、備中伝さんは古武道連盟から脱退したのでしょうか？宗家や相伝家と仲良く折り合いつけられないですか？岡山大学も巻き込んだのですか？
この問題は北方領土問題のように解決済みで露国のように答える必用がないですか？
- 349 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/24(土) 19:51:11.84 ID:1PwdwhOAr.net
- 伝統なんかクソ食らえ！フリーダム万歳！
そんな集団ならば、古武道の世界に活動の場はありません。皆様の新たな門出をお祝い申し上げます。
- 350 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/24(土) 20:37:34.95 ID:1PwdwhOAr.net
- 一例をあげるなら、竹内流には３代久吉先生までに確立され以後連綿と守られてきた『掟』があります。備中伝さんが言うところの私達も同等あるいは私達こそ真の竹内流であるということでは、その掟とは存在自体に大きく矛盾が浮かぶ内容です。
ならば『掟』そのものを修正すれば良かろうというのが備中伝さんの主張かもしれませんね。
片や、修正もせず、480年間頑なに守り伝え続けて来られた竹内一族の皆様や支えてきた地域の関係者の皆々様に、私は心から敬意を表します。
『掟』はかたい約束事であり、心の誓いであり、プライドなのです。
それが理解出来ず「古臭い」等々言うのも自由です。
そんな人には残念ながら竹内流の心は一寸も伝わっていません。語るに落ちるとはこのことです。
- 351 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/24(土) 21:59:28.67 ID:KL1vrMwm0.net
- >>350
その心を末端の会員にまで伝えなければならないのかというお話です
ちょっと興味ある程度で通っている人に罪はありません
ましてや上層部を正す義務もなければ意味もありません
ですが備中伝を批判する人の矛先が、ただ通っている人に変わりつつあったので提示しました
竹内流の心や伝統に興味も意義も見出さない人が、世間的に大多数でしょう
これには賛同いただけますね？
その上で備中伝の修正を、一般人に強要するような内容が増えていました
入口の部分で歴史や伝統に無頓着な人に、備中伝に係わったのだからという理由で
竹内流の心を求めるのはあまりに無茶です
- 352 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/24(土) 22:07:55.79 ID:KL1vrMwm0.net
- 竹内流と備中伝という内輪でのもめごとは、一般人を巻き込まずどうぞご自由に
ですが、備中伝は間違いだとか、だれそれは竹内流に敬意を払っているから正しいだとか
体を鍛えるという趣旨からあまりに脱線しています
掟やプライドを死守するのを別に妨げやしません
ただ、一般庶民にまで無意味なプレッシャー掛けてませんかと申し上げたい
おまえの習っているのは偽物だ、習っていると恥になる、後で後悔しても遅いぞ、など
あまりに個人の心の領域に踏み込みすぎていませんか？
門人だから配下と勘違いしていませんか？
所詮は竹内流です
日本人が総力を挙げて守るような存在ではないですし、それを強要できるものではありません
個人の自由と竹内流の歴史を天秤にかけていませんか？
とりあえず言いたいことがあるなら直接言って、それが駄目でも一般人に八つ当たりはやめましょうよ
- 353 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/24(土) 22:13:49.49 ID:KL1vrMwm0.net
- 備中伝に係わるものは全員恥知らず
そういった感情がひしひしと伝わってきて、なんだか空しくなるんですよね
なぜ会ったことも、話したこともない人を否定するような内容を繰り返すのか
備中伝の幹部が憎いのであれば、備中伝の幹部にだけ言ってください
体を動かしている人に何の罪も義務もありません
歴史と伝統に価値を感じるのは自由です
でもそれを他人に押し付け、逆らうものを攻撃するのは違いませんか？
世の中には様々な価値観が存在します
もう少し、そういった視点を持ってみましょうよ
- 354 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/24(土) 22:20:58.53 ID:KL1vrMwm0.net
- 竹内流の心をくみ取れない
掟を守らず、歴史や伝統に価値を感じない
それを理由に相手を悪と決めつけていませんか？
意見の対立ではありますが、外部視点で正義と呼ばれるものは存在しないでしょう
何を尊重するかは個々人の自由です
一般人が竹内流を大事に思わないからと言って、一般人を非難しないでください
ただ備中伝の幹部連中に対してはご自由にどうぞとしか
- 355 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/24(土) 22:27:56.26 ID:KL1vrMwm0.net
- 中山兄氏は先代から後継者として指定されていなかったと思います
そもそも兄弟両方とも指名されていないですよね？
たしか一番弟子の方が先代の死後、もめ事の最中に兄氏を指名した流れでしょうか
そういう経緯なのに兄氏を推薦するのは、内情を知らない人に対して不親切に思います
- 356 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 08:24:08.76 ID:B+sDl1mtr.net
- またしても最後には個人批判しますか？何やかやと書きながらも、最後っ屁には言いたい事が出るようですな。
貴方が一般人の弟子と言いながら継承関係にまで口を突っ込んで来るのは、どんなにか都合の良い内部教育を幹部が施しているのかよく解りました。
稽古の最中か後かは知りませんが、他所の道場の悪口を師弟で唱和されているのでしょうね。
備中伝はすばらしい集団とお見受けいたします。
中山兄弟の喧嘩に発展させたのは、身内の弟子が自分達の利害にに都合よく上をコントロールすることに成功したからだというレポートが前のほうのレスにありました。備中伝には、いかに内部ガバナンスが無いかの証左となりました。報告ありがとうございます。
- 357 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 08:33:49.89 ID:B+sDl1mtr.net
- 効かない技には意味がない。
同時に、心がない武道家は歩く凶器でしかない。
師が一番に弟子に教えることではありませんか？
そうした心得をないがしろにする道場とはいかがなものでしょうか？貴方が末端の弟子ならばより深いものを求めて修行してください。
武道は、技と心です。
- 358 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 09:08:35.05 ID:6MCdK6PN0.net
- 備中伝には竹内流の技に「だいたい合っている」ものはある。
だけど、竹内流の心などというものは備中伝には必要ないのだ。
そんな書き込みですね。
じゃあ、
竹内流と名乗るなよ。
となる。
- 359 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 09:28:34.67 ID:yKZPf5CY0.net
- ＞貴方が一般人の弟子と言いながら継承関係にまで口を突っ込んで来るのは、どんなにか都合の良い内部教育を幹部が施しているのかよく解りました。
継承問題のもめごとを詳細に公開したのは玉井さんですよ
道場ではなく、ネット発で全世界に公開されています
文句があるのなら玉井さんにどうぞ
>>358
備中伝に必要ないのではなく、ただ習いに来ているレベルの人にです
そういう人は竹内流と名乗ることもないでしょう
趣味で体を動かしているだけなんですから
幹部連中は知りませんけどね
- 360 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 09:38:20.88 ID:6MCdK6PN0.net
- 様々な技（カタ）に古武道の先人達は心を表現して伝えてきたんだろう？
心と身体は不可分で、技が心身や時空や師弟とをつないでいくのではないか？
心は伝えない。
技だけ。
それも「だいたい合っている」と良い。
備中伝って、何なんだよ？
- 361 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 09:47:48.72 ID:6MCdK6PN0.net
- 何も考えずに、ただ体動かしてるだけな人なんや。
- 362 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 10:24:15.12 ID:yKZPf5CY0.net
- >>360
意図的にずらして解釈するのが竹内流ですか？
習いに来ているだけの人が、竹内流の心を求めなくても問題ないでしょう
そう言っています
- 363 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 10:48:10.15 ID:B+sDl1mtr.net
- 「習いに来ている人」の姿勢や動機もさることながら、心ない者の入門を許し、殺傷能力がある竹内流の技を心をなおざりにして技のみを教えているのは、いったいどちらの道場ですか？
備中伝では、どちらの道場でも一様に心など無くても良いと入門者に指導しているのですか？
貴方は入門時にどのような誓約をなさりましたか？
自流他流の批判論評をしても許されるのは、いったいどちらの備中伝の道場でしょうか？
指導している師範はどなたですか？
- 364 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 11:03:38.85 ID:B+sDl1mtr.net
- 仮に、動機や人品やモラルに関係なく入門者が金さえ払えば、流儀の道徳や先人の心も伝えずに殺人技を教えてしまうような集団なら、それは反社会的な団体と言われても仕方ないですよ。
竹内流の名前や技を盗ったとかという議論以前の事です。
- 365 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 11:23:47.24 ID:B+sDl1mtr.net
- 備中伝さんの道場には、種々『掟』や『心得』が整備されているとホームページにも謳われていましたが、あれは単なる道場の飾りで、まったく機能していないようで残念ですね。
伝統なんかクソ食らえ！
コンプライアンスなんか関係ねえ！
ビバ、フリーダム！
そんな感じですか？
- 366 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 11:32:23.28 ID:B+sDl1mtr.net
- 武道に何故「道」という文字がつくのか？
そこからの人なのですか？
- 367 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 13:50:35.86 ID:yKZPf5CY0.net
- 柔道や剣道、空手や合気道、さらに中国拳法やレスリング
のみならず野球やサッカー、テニスなどのスポーツにおいてもですが
行う動作の危険性の説明や、安全への心得など当然のように話すでしょう
武道武術に限らず、スポーツなんかでも人を傷つける可能性というのは内包します
翻って、それらの道場や教室では竹内流の心という不確かなものは教えていません
当然ですよね？これらの道場や教室は竹内流の配下ではないのですから
殺傷能力がある、殺人技
別にそう表現するのは結構ですが、それに対する心得を竹内流の心として
専売特許のように扱うのは正直ちょっと…
- 368 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 13:58:54.43 ID:yKZPf5CY0.net
- 武術というジャンルを習うにあたり、怪我をしないよう、そして交流する人同士で
楽しく有意義な時間を過ごすための心配りとして当然のように、安全に対する心得は存在します
竹内流の心ではなく、一般常識です
習いに来た人に竹内流の心を伝えない、もしくは竹内流の心が求められない現状を放置する
つまり習いに来た人が竹内流の精神を重視しなくても気にしない
そのスタンスが気に食わないからと言って、突然一般常識の欠如につなげるのは短絡が過ぎます
各個人の考え方がある
そういう意見に対する答えが>>365です
意見がかみ合っておらず、それか意図的に相手を批判しようとしているのか不明です
そして結果的に、竹内流という流派の印象を悪くしているように思います
竹内流以外の武道スポーツは技のみを教えているのですか？
違いますよね
それぞれの団体で安全を担保し、参加する人たちが楽しく有意義な時間を過ごせるよう工夫を凝らしているはずです
だからこそ多くの人が主催者を信用し、学び交流することができるはずです
- 369 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 14:03:39.53 ID:yKZPf5CY0.net
- 備中伝を否定したいがあまり、竹内流を神格化し、それ以外を下に見る発言が多いです
たしかに上の人間で内輪もめは勝手にやってくれと思っていますが
竹内流が他者を下に見る風潮を作るのは、本当に竹内流が望むことなのですか？
歴史と伝統を継承してきた人たちが、そんな低レベルな精神構造とは思えないのです
備中伝を貶めたいあまり、竹内流の印象を悪くしていませんか？
他流の人間からこのような指摘を受けること自体不快かもしれませんが
正直なところを書かせていただきました
- 370 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 15:30:32.48 ID:B+sDl1mtr.net
- 貴方自身が竹内流の心など必用ないと書かれています。
単純な勝ち負けゲームではなく、竹内流の技が道場で教授されるなら、それは命のやりとりの技なのです。木刀が日本刀に、短い木刀がナイフや包丁に持ち替わればどうでしょうか？
稽古中に安全に配慮する、加えて、道場から出ても行動や発言を慎むのは当然の義務です。
竹内流や取真流など他流や他の道場の是非、誹謗中傷記事を現役の貴方が臆面もなく公開掲示板にこうして書き立てていることこそが備中伝さんの品位を著しく落としています。
どちらの道場の方ですか？
貴方の師匠は誰ですか？
- 371 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 16:05:54.51 ID:6MCdK6PN0.net
- 備中伝の某道場では、稽古中の怪我はすべて自己責任なんだって。
相手がある稽古で、入院と手術と長いリハビリが必要なくらいの大怪我をして、
指導者の正式な謝罪や休業補償などの損害賠償もなく、
絶望して稽古に行くのを止めた人を知ってます。
入門時の誓約書に書いてあるとおり、
何が起こっても全部自己責任だから、指導者は謝罪しないんだって。
- 372 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 16:06:00.17 ID:yKZPf5CY0.net
- ＞単純な勝ち負けゲームではなく
これはどういった意図で、誰に対しての言葉なのでしょうか？
武道、武術、格闘技、スポーツ
これらにルールや決まり事などの違いはあっても上下はないと思います
体を動かす人の経験は本物ですからね
ご自身の心根から見直すことをお勧めします
- 373 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 16:08:23.44 ID:yKZPf5CY0.net
- ＞竹内流や取真流など他流や他の道場の是非、誹謗中傷記事を現役の貴方が臆面もなく公開掲示板にこうして書き立てていることこそが備中伝さんの品位を著しく落としています。
＞備中伝の某道場では、稽古中の怪我はすべて自己責任なんだって。
>>370の発言をしたのならば>>371の発言に注意を促すんだろうと思うので見守りたいと思います
- 374 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 16:09:21.44 ID:6MCdK6PN0.net
- 泣き寝入りさせられた人の気持ちがわかる？
- 375 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 16:44:07.52 ID:B+sDl1mtr.net
- そのことは少し前に人伝に聞いたことがあります。現状の組織では、さもありなんでしょう。
日常的には他流批判や舌戦を仕掛けたりして、厳格な掟や内規は飾りモノだけど、そういう時だけ入門誓約書の自己責任ルールが都合よく発動されて泣寝入りですか？
残念至極な集団ですね。
お見舞いと保険金もらえたんだから、それで良いだろうと言われても、メンタルで解決済みにはならなかったようですね。
そういうことは伝統とは言わず悪習であり、早期に改善されて被害者は救済されるべきことでしょう。
- 376 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 16:51:10.24 ID:yKZPf5CY0.net
- ＞竹内流や取真流など他流や他の道場の是非、誹謗中傷記事を現役の貴方が臆面もなく公開掲示板にこうして書き立てていることこそが備中伝さんの品位を著しく落としています。
＞どちらの道場の方ですか？
＞貴方の師匠は誰ですか？
- 377 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 17:24:36.09 ID:ZPARc2520.net
- 見事なブーメラン
- 378 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/25(日) 17:38:31.47 ID:yKZPf5CY0.net
- 竹内流ではブーメラン術を教えているんでしょう
伝統ある流派なのに革新的ですね
- 379 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/26(月) 07:58:19.05 ID:m4Ttl2Cyr.net
- 一般人の弟子は「身体を動かしているだけだから」罪や義務はない。
弟子には考える脳ミソは必用とされないのか？
言われたことだけやってりゃいいんだよって言われているの？脳ミソまで筋肉にしたいらしいな。
技の意味もそれが流儀の教える心であるとも弟子には関係ないってか？
盗っ人が教えるのは、盗っ人の
技でしかないとはまさにこの事よ。（冷笑）
- 380 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/26(月) 09:47:43.67 ID:m4Ttl2Cyr.net
- 【寸劇】とある盗っ人宿で弟子に親分が言った。
「おいお前ら、この動画をよく見て勉強しろよ。
こいつぁ俺がまだ建部のじい様が生きてた頃に、訪ねて行って録ってきた居合の技だよ。
ほら、よく録れてるだろう？」
「さすが親分、なかなかのものでござんすねぇ」
「ここまで聞き出すにゃあ、なかなかの時間とずいぶん金を使っちまったが仕方ねえのさ。」
「するっていと何ですか、親分も建部のじい様に弟子入りしたってことでござんすか？ 」
「ばか野郎！滅多なことを言うもんじゃねえ。
倉敷の大親分に聞こえたら、テメエいったいいつから親分子分の縁を勝手に切りやがったんだ？ふてえ野郎めと油を搾られるじゃねえか。
徒口きいてる暇はねぇのだ。俺様が盗ってきた技をとっとと稽古しやがれ。
なんも考えずに身体だけ動かしてりゃあいいんだよ。ばか。」
「どうもすいやせん」
「いいか野郎ども、盗っ人稼業は、他人の技も盗んでなんぼの世界なのさ。
お前らも修行を積んでおつとめの腕を磨いて支部道場を作りねえ。
それでもって御礼奉公に免状代を上納するこったな。」
「へへえ」
- 381 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/26(月) 10:23:39.59 ID:NbdRb7ocH.net
- >>379
竹内流はこいつみたいに偏屈で視野狭窄な奴に気に入られないと教えてもらえないのか
人の悪口を喜々として言うやつに、媚びへつらい、おべっかを使って道場に通う
竹内流の若い門人の苦労が忍ばれるよ
竹内流の心を学んだ割に、品性下劣な書き込みが続いている
竹内流の心に価値なしと見られても仕方ないだろ
自業自得
- 382 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/26(月) 10:38:43.22 ID:NbdRb7ocH.net
- 思い立ち
古い流儀の名に釣られ
訪ねて虚し
口の悪さよ
- 383 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/26(月) 12:34:45.83 ID:m4Ttl2Cyr.net
- 根底に流れるものは否定しないのか？
分かりやすく解説してあるだろう。
- 384 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/26(月) 19:33:47.74 ID:m4Ttl2Cyr.net
- 【寸劇その２】
「親分、今はやりのエレキ掲示板とやらにうちのネタの書きこみがありやしたぜ」
「なんだと、そいつぁ聞き捨てならねえな。いってえなんて書えてたんだ、言ってみろ」
「なんでも稽古中に手下にひでえ怪我さしてるくせに、
親分が責任も取らず頬かむりが何とかで炎上してるんでござんす」
「ばか野郎！そいつが倉敷の大親分のどら息子達の耳にでも入ってみろ、
今まで効かせてた睨みが効かなくなるじゃねえか。すぐに継公に言って消させろ」
「へい、取りあえず、何も知らねえで道場で身体だけ動かして喜んでいる一般人どもから見舞い金と称して金を巻き上げて、
その金で黙らせたらと継の字が言っておりやす。
親分の腹もいたみませんし、それでよろしゅうござんすかい」 「おう、なかなかやるじゃあねえか、あとは任したよ」
「親分、やっぱり継の字の野郎は始末があか抜けてござんすねぇ。二代目は決まりでさあな」
- 385 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/26(月) 20:52:26.91 ID:K97PUvBU0.net
- 今の時代に必要なのは指導者が過ちをした時にそれをただせる人材
そういうやつは千人に一人の人材だからなかなかいない
- 386 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 06:17:47.61 ID:rlhdNTALa.net
- >>371
>>375
その後、また別件で今度は東京の門人が骨折してるとの話を聞いた。
しかも指導者が投げての怪我だそうだから、立て続けにこうやって入院レベルの大怪我が続くのは
備中伝という流派としての技に欠陥があると言われても仕方がないぞ。
というのも備中伝の場合は現代人が技を改変しまくって創作して、神伝をも捏造している。
しかもそれが武術の理合によるものではなく、ただ名称を揃えたいとか、ただ棒の長さを揃えたいとか、
武術の理合を無視した改悪が行われている。その上で
>>346
＞古流が素晴らしいと言われるのは、単に歴史があるのが理由なのではなく
＞過去に名人、達人と呼ばれる人がいた事実が理由であり
＞その育成メソッドを「使える状態」で伝えていることにあります
なんてよく言えるよな。綺麗ごとばかりで言ってる事とやってる事が正反対なのが備中伝なんだな。
備中伝の武術の理合を無視した改変と創作で立て続けに起きた入院レベルの怪我は事故ではなく人災と言われても仕方がないのでは？
>>347
＞備中伝で体を動かしてきた人、これから体を動かす人の経験は本物です
＞ それを否定する人の考えがよく分かりません
＞歴史や伝統の面ではなく、運動面で悪い影響があると説明があれば納得なのですが
京都でも東京でも入院レベルの大怪我が続いてる事実を棚に上げて備中伝の経験を本物だなんて
宣伝をしてまた入院レベルの怪我人が出たらお前責任取れるのか？
- 387 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 07:59:00.87 ID:rlhdNTALa.net
- >>371
＞備中伝の某道場では、稽古中の怪我はすべて自己責任なんだって。
＞相手がある稽古で、入院と手術と長いリハビリが必要なくらいの大怪我をして、
＞指導者の正式な謝罪や休業補償などの損害賠償もなく、
＞ 絶望して稽古に行くのを止めた人を知ってます。
＞
＞入門時の誓約書に書いてあるとおり、
＞何が起こっても全部自己責任だから、指導者は謝罪しないんだって。
>>375
＞そのことは少し前に人伝に聞いたことがあります。現状の組織では、さもありなんでしょう。
＞日常的には他流批判や舌戦を仕掛けたりして、厳格な掟や内規は飾りモノだけど、そういう時だけ入門誓約書の自己責任ルールが都合よく発動されて泣寝入りですか？
＞ 残念至極な集団ですね。
＞お見舞いと保険金もらえたんだから、それで良いだろうと言われても、メンタルで解決済みにはならなかったようですね。
＞そういうことは伝統とは言わず悪習であり、早期に改善されて被害者は救済されるべきことでしょう。
過去ログでほんの数分のタブレット動画審査で外国人に段位を乱発しているとの暴露があった。
このようないい加減な審査が横行して、指導者を増やし支部を増やしているのが事実ならば
指導者のレベルが低いことによる稽古での事故や怪我が起きるリスクは当然に高まっていくだろうな。
武道だけでなくスポーツだって怪我はつきものだけどそういう一般論の話ではないんだよね。
備中伝の場合は具体的な現代人の発想による古流の技の改悪、段位の乱発で低レベルな指導者の支部の急増、
稽古の事故で入院レベルの大怪我が立て続けに起こる事態などなど
自分らの改変や創作、神伝の捏造を含めて客観的に流派のあり方を見直してみるべきでは？
どうせ、こういう忠告も誹謗中傷だと被害者ぶって聞かないんだろうな。
- 388 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 08:21:53.86 ID:2ZDvc9JE0.net
- 寸劇について
動機が、「ただ身体を動かしに道場に通う人には、何の責任もないし関係もない。」という主張があった。
はたして、そうだろうか？
という視点で読むと見えてくるものがある。
寸劇１では、師匠が心の教育を意図的に行わず、肝心由来が隠された場合、
一般の無辜の弟子までが盗まれた技の系譜を受け継ぐ結果を伝えようとしてはいないか？
また、暴力団の資金源のひとつに、みかじめ料というものがあるという。
一般人からの浄財が、とんでもない方向に行っている可能性を示唆した寸劇２だった。
寸劇１も寸劇２も、例え話としては、団体と所属する個人の責任関係がとても分かりやすいのではないだろうか。
当然、すべてフィクションであるので、実在の人物および団体とは無関係の話だろう。
そう、信じたい。
- 389 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 11:38:34.79 ID:me4/dbBz0.net
- >>387
あなたの書き込みの目的は何ですか？
備中伝の技術レベル向上を促すのであれば無問題ですが
改変、創作、捏造の防止が目的だと
- 390 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 11:59:53.90 ID:me4/dbBz0.net
- 怪我の原因は技術レベルの低さと考えるのが妥当
そして技術レベルの低さと捏造等の行為に関連性は無い、というか証明しようがない
よって捏造等の行為防止を目的に無関係の事実を公表した場合、問題がありませんか？
それと怪我のお話は周囲の人であれば個人を特定しうるものです
おそらくご本人に公開の了解は取られているでしょうが、念のため申し上げます
お話の内容は否定しませんが、ネット環境を取り巻く変化を鑑みるに用心して損はないでしょう
横槍を入れてしまい申し訳ありません
- 391 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 12:15:22.92 ID:E86IWGBRa.net
- ＞そして技術レベルの低さと捏造等の行為に関連性は無い、というか証明しようがない
＞よって捏造等の行為防止を目的に無関係の事実を公表した場合、問題がありませんか？
先代と全く技が変わってしまった形での怪我の話だから改変と関連性が無いなんて言わせない。
ちなみに岡山では先代のまま、京都では全く別の理合になってるのは有名な形だから関係者ならわかるだろ。
別件の方は先代までは七本だった形を十六代が
形の数を十二本に揃えたい
と五本追加した体系だから、五本追加したことで全体的な理合も変わってしまっているだろ。
こういう改変した形で怪我人を出して自己責任だの竹内流が悪いだのとは言えないということ。
- 392 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 12:24:53.45 ID:E86IWGBRa.net
- 名称を揃えたい、棒の長さをキリの良い数字にしたい、形の数を揃えたいという
武術の理合を無視した改変。竹内流の神髄を創作、神伝を捏造。
そんな中で中山兄だけが竹内流を名乗るのをやめて、改変と創作と捏造にまみれた備中伝から
脱却して先代の技に戻ろうと流派名を先代の武号取真流にして、宗家から備中竹内流の名乗りを許された。
＞取真流を推してる人は止めてほしい
＞備中伝だからといって中山兄に習う理由なんて無いから
備中伝の先代の技を残そうと、先代の武号を流派名にした取真流こそが昭和31年以前の日新館武術の姿を明確化することを目指していますね。
現代人の改変や創作や捏造にまみれた今の備中伝なんかに古流としての、竹内流分流分派としての価値など感じられません。
先代が伝えた備中竹内流の道統の持ち味を知り、また全国に広がった豊かな竹内流文化の一端を理解できるのはもはや取真流だけでしょう。
せっかく先代が残してくれた古流武術の価値を、名誉欲や顕示欲による改変と創作と捏造の虚飾で自ら価値を下げてしまったのが今の備中伝。
宗家・相伝家と連携を取り、備中竹内流の名乗りさえ許されている取真流こそが備中伝の古流として生き残る道を示してくれているのに叩くなんてどうかしてる。
- 393 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 13:21:28.76 ID:me4/dbBz0.net
- >>391
技術レベルの低さと捏造等の行為に関連性があることを第三者にどうやって証明するのですか？
メールや口頭など当事者間で完結してればよいのですが、ネットで公開された情報は関係者のみならず第三者にも伝達されます
第三者では技術レベルの低さが捏造等に由来すると理解できないでしょう
現在の書き込みは特定の人間に宛てているわけではなく不特定多数に対して行われています
メールとは違い、無関係の第三者が目にする環境で書き込みをしているのですから注意が必要です
- 394 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 13:31:16.05 ID:me4/dbBz0.net
- そのカバンは偽ブランドだ
これは証明できますが
そのカバンは偽ブランドだから不良品だ
これは証明できません
偽ブランドであることと不良品はイコールではないからです
先ほども述べましたようにお話を否定するつもりはなく、ネット上でのやり取りにおける注意事項であり
批判ではないことを申し添えます
- 395 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 17:46:56.29 ID:eXMeATds0.net
- 誰か知らんが過去レスに出た「言霊」の二文字を随分と大袈裟に驚いてるレスが有っただろ？
古武道スレでだ！
笑わせてくれたわな
- 396 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 19:47:41.66 ID:2ZDvc9JE0.net
- 日本の職人が魂込めて作ったカバンと、
外国のどこかで学校にも行かない児童が作ったカバンが、
同じ性能を持つこともあり得る。
安くて良い品はいくらでもある。
ホンダのバイクは、日本でもアジアでもほぼ同じように生産される。
だが、そんなのは議論のすり替えだ。
カバンやバイクの話はしていない。
他所の板に書くことだ。
備中伝が、竹内流の印鑑を押す免状を発行したり、
竹内流の石碑を設置したり、
新技の目録に「日下捕手開山」などと表記したり、
自分が竹内流の師範だと内外に宣伝していることを
ここで問題として取り上げている。
ねつ造や改変された技を竹内流オリジナルの技だと信じて稽古している一般の人がいる。
技に付随して伝承された竹内流の「精神」や「心得」などは、わからない。必要がない。
ビデオで撮ってきた技の形だけを真似て、身体だけ動かしていたら良いらしい。
おかしいとは思いませんか？
- 397 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 20:04:14.10 ID:2ZDvc9JE0.net
- そうした一連の事実を連盟から突きつけられて、
改善することよりも、連盟から退会することを選んでしまった。
もはや対外的には、破綻している状況だ。
- 398 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 20:16:59.38 ID:2ZDvc9JE0.net
- そんなのは幹部のことで末端の人間には責任がない。
だが、組織を支えているのはどちらかといえば多数をしめる末端会員ひとり一人で、
そういう人達の納める入門料や月謝や免状料で活動が維持されている。
- 399 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 20:23:31.68 ID:2ZDvc9JE0.net
- 運営が出鱈目。
外交は破綻。
事故負傷やセクハラの原因が無関係だったとしても、世間はそうは見てくれない。
ああ、やっぱりな。そうなると思った。
とならないか？
- 400 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 21:19:35.17 ID:2ZDvc9JE0.net
- 解決策はいくらでもある。
流派名を公式にあらためる。
流祖を竹内流初代二代三代とは別に定める。
新作の技と、備中伝従来の技、竹内流の技とを明確に区別して教授する。
あるいは竹内流の技は封印する。
神社仏閣の石碑を書きかえる。あるいは撤去する。
「竹内流」印鑑の免状や目録は差し替える。あるいは回収する。
各ホームページも新しい内容に書きかえる。
ここまでできたら、県内のいずれかの有力流派に仲立ちをしてもらい、
竹内流宗家相伝家と和親する。
連盟に復帰する。
事故負傷者やセクハラ被害者、被害者の会と和解する。
全部を一度には無理でも、一つずつ解決していく姿勢を持てば、
掲示板が荒れることも少なくなるだろう。
解決する意思があるかどうかだ。
竹内流の方から何か手を差し伸べることはないと思え。
最も簡単な解決方法は、備中伝師範が頭を丸めて竹内流に入門することだろうが、
高すぎるプライドが邪魔して到底無理だろう。
- 401 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 21:46:18.38 ID:w3KnNbDTr.net
- 備中伝師範の入門は、許されない。
それは竹内流がもっとも恐れる結果を生むからね。
数的に組織的に竹内流より大きな備中伝を吸収合併することは組織の命取りになってしまうから。ライブドアがフジサンケイグループを呑み込めなかったように。
そんなことを強行したら、竹内流そのものが消化不良を起こして崩壊するだろう。
- 402 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 22:54:17.87 ID:xP5KOqeE0.net
- 負傷事故やセクハラはまったく問題の外なのでそういうことを言ってると真相が見えなくなるよ
たんなるクレーマーにならないように
- 403 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/27(火) 23:24:48.67 ID:2ZDvc9JE0.net
- セクハラ被害の真相は、究明されていない。
なぜなら、被害者個人の機微情報が含まれるので公開が難しいからだ。
だが、被害者の心情を察するに、何らかの司法か行政による処罰あるいは、損害賠償が望ましい。
組織としては、それが事実なら、再発防止策を示す等の意思表示が絶対に必要だ。
知らない。関係ない。個人の問題だ。では逃げ切れない。
- 404 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 09:02:10.67 ID:6yukap2j0.net
- ﾜｯﾁｮｲｗさんは解決策はいくらでもあると言い
竹内流からは何もしないとも言う
そして備中伝が門下に入るのが簡単だという
寸劇オッペケさんは門下に入るのは許されないと言う
ﾜｯﾁｮｲｗさんはセクハラの真相解明が困難で、望ましいとされる状況があると言いつつ
事実であるならばという前提で再発防止の意思表示が必要で逃げ切れないことと言う
- 405 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 09:06:53.25 ID:6yukap2j0.net
- 竹内流は備中伝に対して門戸を閉ざす
備中伝は色々と反省して誠心誠意、贖罪を行えばいいんじゃないかな
許してもらえるとは限らないけど
でも、そうしないと掲示板が荒れ続けるよ
この状況だとどんな団体でも、備中伝のように現状維持か独自路線を行くしかないですね
- 406 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 09:16:57.58 ID:6yukap2j0.net
- 竹内流には和解の意思なし、断絶の構えで徹底抗戦を宣言
備中伝は過去の悪事を反省し全てを捨て去ることを提示されるが、それで許されるとは限らない
竹内流関係団体である被害者の会は、備中伝が竹内流と和解するまで攻撃し続ける
これ、竹内流が間接的に備中伝をつぶすまで攻撃し続けるという意思表示ですね
ﾜｯﾁｮｲｗさんは解決策があるようなこと言っていますが
寸劇ｵｯﾍﾟｹさんは心の底では潰す気満々でしょう
言動がひどく攻撃的ですからね
これらを踏まえると備中伝側からの譲歩は、今後一切考えられないでしょうし
ﾜｯﾁｮｲｗさんが提示した条件は何一つとして実現せず、備中伝は活動を続けるのではないでしょうか
- 407 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 09:24:48.74 ID:6yukap2j0.net
- 備中伝側にしてみれば、何の保証もなく無防備に攻撃を受け続けることを強いられる
交渉でも何でもなく、ストレス発散のサンドバックになるよう強請られている
また読みようによっては、一般の門下生にも責任があるような書き方をしていました
会費を納めるから活動が維持されるという理論でしたか
そうすると会費を納めている人間に対しても、何がしかのアクションを起こすことが考えられる
備中伝の幹部も一般の門下生も関係なく、掲示板で標的にされることが予想されます
その理由は、このスレで暴露されてきた悪事が原因なのですが
悪事に直接加担していない一般の門下生まで対象にするのはやり過ぎに思うのですが
その辺りはどのようにお考えなのでしょう
- 408 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 09:29:49.35 ID:6yukap2j0.net
- 一般の門下生がわざわざ備中伝の幹部に物申すのは、やはり違うと思うのですよ
言うのであれば、被害者の会なり連盟なり竹内流なりが直接言うのが普通ではないですか？
備中伝から頭を下げろ！という考えも理解できます
ただそこから飛び越えて、一般の門下生が上を説き伏せろ！は違うと思います
また、問題解決するまでは幹部も一般の門下生も同様にサンドバックにされるのも違うと思うんです
対象となる備中伝の幹部は把握できているのでしょう？
それであれば、一般の門下生に迷惑がかからない手段も取れるはずです
- 409 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 09:35:31.30 ID:6yukap2j0.net
- 一般の門下生を巻き込む
これが竹内流の下した判断というのであれば仕方ありません
ただその場合、全員が竹内流の味方をしないことを理解してください
これは脅しているとか私個人の感情ではなく、人間のこころを分析してのことです
誰だって掲示板で悪く書かれれば不愉快に思いますし、人によっては恨むでしょう
たとえ竹内流が由緒正しく歴史ある名門だとしても、恨みを買うでしょうし敵に回る人も出ます
日本人が全員、竹内流の威光にひれ伏しているわけではないからです
- 410 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 09:36:50.32 ID:YXH9dOo4r.net
- この期におよんで5ちゃんの知らない人々の書きこみのせいにして、居直って何も考えない何もしないというのは、いかにも脳ミソまで筋肉化が進んだ流儀のようですばらしいですな。
老先生を囲んで諸賢人達で最善の解決策を検討されたらいかがかな。
これだけ他流の名誉を貶めておいて、なおかつ頭を丸めて謝るから赦してくださいなどと虫が良いことは、お願いしかねるだろう。
選択肢のひとつとしてシミュレーションを書いてみただけだ。 5ちゃんに書いてあるようにしなくても良いのだ。
- 411 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 09:40:06.91 ID:6yukap2j0.net
- ネット上の掲示板というオープンな場で、一般の門下生まで巻き込んでまですることか？
これが私の問いかけです
この問いに対して
「YES」「NO」
の二択で答えて貰えると、竹内流の覚悟と考えも世間に伝わるのではないでしょうか
- 412 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 09:43:22.23 ID:YXH9dOo4r.net
- 煽られて、頭にきて、手を出すのは、敵のマインドコントロールにまんまと引っ掛かっている状態なんですよ。(笑)
- 413 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 09:44:58.89 ID:6yukap2j0.net
- ＞選択肢のひとつとしてシミュレーションを書いてみただけだ
シミュレーションを書いたのはﾜｯﾁｮｲｗさんでは？
ｵｯﾍﾟｹさんが考えたものなのですか？
- 414 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 10:13:21.96 ID:6yukap2j0.net
- 竹内流から見て備中伝の一般門下生は味方につけるべき勢力、のはずですよね？
外部からの圧力に屈しないのであれば、自浄作用に期待するという考えもありますから
だけどネット上での活動は主に、一般門下生も巻き込んで辱めを与えています
そのことを指摘しても自業自得や連帯責任のような扱いで切って捨てられてきました
一般門下生に恥ずかしい思いをさせておいて、そこから味方に引き込むのは難しい
一部には強い正義感から備中伝に反発する人もいるでしょうが
通常は竹内流から攻撃されたと感じるはずです
- 415 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 10:18:17.81 ID:YXH9dOo4r.net
- 普通に考えて、それは受けいれられないだろうというものです。受けいれられない以外のものもあるはず。物事はそんなに単純なものではないはず。
- 416 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 10:20:32.87 ID:6yukap2j0.net
- 備中伝からの離反者や賛同者が想定より少なかったのは、一般門下生も標的にしたからでしょう
過去スレでも備中伝と思われる人間に対して、すべて厳しく責任を追及するような内容でした
たとえ幹部であろうとなかろうと、所属したからには同罪であり、極刑に値する
そこまで言われて、所属しただけの人が改心し、竹内流に協力するでしょうか？
しないでしょうし、実害がないのであれば自分の意思で備中伝に所属するでしょう
- 417 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 10:24:53.83 ID:6yukap2j0.net
- 備中伝に所属する門下生、である以前に一社会人（それか学生さん）であるわけです
体裁もあるでしょうし立場もあります
また人間ですから感情もありますし、交友関係も大切です
それら一切を飛び越え、無視して竹内流の面子にこだわり敵意をぶつけたわけです
- 418 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 10:30:33.23 ID:6yukap2j0.net
- 当初、このスレで備中伝を攻撃している人間は、竹内流のふりをした備中伝の人間と疑っていました
そのくらい竹内流に対する憎しみを掻き立てるような書き込みが多かったからです
竹内流に対するヘイトを集め、備中伝を有利にしようとしている
そう思っていましたが、よくよく見ていると、どうやら本気で備中伝を攻撃している様子
結局、竹内流は備中伝関係者全員を敵に回し戦争を望んでいる
そうとしか受け取れない状況でした
それが竹内流の望んだ選択なのか、と今でも疑問に思っているので
>>411の問いを発することになりました
- 419 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 10:44:02.65 ID:6yukap2j0.net
- 日本人であるというだけで、韓国に謝り賠償を一生涯し続けろと言われて反発するのと同じです
過去に悲しいことがあったと、事実を認め悲しみを共有するのであれば出来るでしょう
しかし、自分自身がやってもいないことを責められ、謝罪を強制され、ネット上で社会的地位を下げるような書き込みを許容し続ける
これは無理です
自身の身を守るために相手と距離を置くしかありません
人によっては相手の不法な手段や言動を指摘し、反撃するかもしれません
そういった争いに結論はありません
どちらかが滅ぶまで続けるか、どこかで妥協し和解するかです
- 420 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 10:50:56.10 ID:6yukap2j0.net
- 一般門下生はセクハラに無関係ですし、免状も発行していませんし、技の改変に関与できません
このスレで問われている悪事について、止めろとは言いませんが誰に問うているのかを
今一度考えなおしてください
備中伝の幹部にだけ訴えたいのであればネット上である必要はありません
メール、電話等があります
ネット上で訴えるのであれば、もう少し表現を考えるか
完全に敵対を表明するか
どちらかはっきりしていただきたい
- 421 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 11:11:34.90 ID:6yukap2j0.net
- 一般門下生は、兵隊でも便利な道具でもありません
一市民であり、人格を持ち、人権を尊重されるべき存在です
竹内流が備中伝を正したいからと言って、一般門下生になにかさせようとするのは違うでしょう
また、掲示板で備中伝と一括りにされ攻撃される存在でもありません
備中伝を攻撃しているのは竹内流関係者ではないかもしれません
であるならば、竹内流の主張としか思えない内容で
竹内流の名を借りて備中伝を攻撃するのならば、もう少しやり方を考えませんか？
ここまでの流れは、竹内流と備中伝の争いを加速させる意図しか見えません
- 422 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 12:33:34.80 ID:YXH9dOo4r.net
- 絶対的支配的な指導者と、披支配層的な一般人民の弟子にきっぱりと分かれていて、文句も言えない状態なのですか？北朝鮮みたいですね。
案外とアットホームでなんでも言える雰囲気のように、たまいさんの証言からも想像していたのですが？
でないと、幹部でもなかった人が知りえない情報がこうしてさらされてないでしょうに。
ものが自由に言えないのではなく、言いたくないのでしょう。それとも、言葉巧みに正当化してませんか？
「こうした事が掲示板に、親分、書えてありやしたが、いってえ本当はどうなんでござんすか？」とか言ってそうですがね。
- 423 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 13:36:03.48 ID:YXH9dOo4r.net
- 一連の議論は、昨日や今日の出来ごとではない。この掲示板も第11部まで続いている。途中にはずいぶん変な書きこみもみられたが、最近は、まぁまぁ落ち着きを見せてきた。
だが、組織の改善を熱望する者に対して、依然として通らない理由をこじつけては旧体制の温存を図ろうとしている者が残っている。
確かに、この掲示板の情報の確度もあるし情報に疎い一般人も存在するいっぽうで、前記のように自分は一般の弟子だから何の責任はないのだと言いつつも積極的に意見をする者もある。
もう一年以上続いてここまできたら、組織として長としては知らなかったから対応しないでは済まないだろう。
それが証拠のように、連盟から脱退した事実がある。
誰も何も知らないなら、連盟に残留することも出来ただろうから。
だから、貴方は無理に幹部に意見する必要もないだろう。
知ってなお直さないだけなのだ。見ていてください。
- 424 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 14:54:57.01 ID:Zt9n2gwc0.net
- ＞案外とアットホームでなんでも言える雰囲気のように、たまいさんの証言からも想像していたのですが？
備中伝内部のことを想像だけで随分ボロクソに言うんだね
元備中伝なのか、竹内流関係者か、全然関係ない人なのか文脈からさっぱりわからないよ
固定ハンドルで過去の書き込みも参照できるけど、どういう立場の人なの？
- 425 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 16:09:28.57 ID:YXH9dOo4r.net
- ボロクソとは、御言葉いたみいります。これでも手加減してあげています。逃げ場がないと応酬や発展になりませんからね。
どなたの目からも問題点が把握しやすく工夫させていただいております。
で、どこらあたりがボロクソに思えましたか？参考までに教えてください。以後、歯に絹着せますから。
- 426 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 16:25:31.24 ID:YXH9dOo4r.net
- 見知らぬ貴方の良識も尊厳も人格も人権も認めないとは申しておりません。
そこまでご立派なお方が、備中伝の内部では従順なるひとりの弟子として幹部や指導者のご乱行には沈黙し、外に向いては素敵な備中伝の掟や心得を破ってまでして、5ちゃんで竹内流を貶めているのが、素直に疑問です。
それは、体制に問題があるのか、貴方が何か重大な嘘をついているのか？他に妥当性のある理由があれば教えてください。
- 427 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 19:37:30.37 ID:YXH9dOo4r.net
- 【寸劇その３】～作り話
「親分、おかみさんから聞いたんでやんすが、また、お玉のばばあが余計なこと言いつけて来やがったらしいっすね」
「そうともよ。女房の奴もばばあの剣幕にすっかり泡くっちまってよ、
孫の世話を口実にして逃げるんで精いっぱいだったらしいぜ。
おれ様は、ちょうど手下どもに稽古をつけてやってたから代わってやれずに、
あとでたっぷりお小言を食らっちまったよお。」
「親分、いってえお玉のばばあは何を言いつけに来やがったんで？」
「なんでも、せくはらとかいう聞いたこともねえ南蛮渡りの言葉を女房の耳に告げぐちしやがってな、
女房がやきもちの悋気を出しちまってよ、後でもうてえへんな目に会ったのさ。」
「せくはらっすか、あっしもちょっと聞いたことがありやすです。
あっちの方のナニを手下や女中に押し付けたりすることで嫌がられる事でござんしょ？
親分、何かやっちゃあいけねえ間違いでもやらかしちまったんですかい？」
「ばか野郎！滅多なことを言うもんじゃねえ！
エレキ掲示板にオッペケのやつがまた何を皮肉って書きこみしやがるか。お前らむだ口たたく暇があるなら居合の一本でも抜きやがれ！
弟子は、なんも考えずに身体だけ動かしてりゃあいいんだよ、ばか」
「へい、
でもね、親分も、それだけお盛んだってことで何よりでさあ」
「ばかな事言わずにとっとと稽古しやがれってんだ、ばか！」
- 428 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 21:43:49.76 ID:NPd7aFCoa.net
- >>427
これでボロクソなんて言いがかりはあり得ませんな。
寸劇シリーズは不特定多数の第三者には作り話のネタにしか見えませんが
関係者には事実が幾つも含まれてるのがわかる内容になってますね。
>>420
＞一般門下生はセクハラに無関係ですし
備中伝の指導者の資質の問題は一般門下生に関係あるだろ。
セクハラをする指導者から武道の『道』を説かれて納得できるかい？
竹内流の動きにだいたいあってればいい、竹内流の心なんていらないなんて言ってるくらいだから
セクハラ指導者でも問題ないのか？それでいいのか備中伝？
それに一般門下の女性門人だけでなく、これから備中伝を始めようと考えている女性や、
娘を備中伝に入門させようと考えている親御さんにも大いに関係ある。
一般門人にセクハラが関係ないとか暴論中の暴論。
というかこの備中伝擁護の人ってセクハラを事実として認めて話してるよね。
結局は何の擁護にもなってない(笑)
過去ログによると玉井氏が犯罪として警察、及び人権侵害として法務局に通報してるから
２ちゃんでは事実を簡記するか、>>427に留め、名無しで糾弾するものではないと俺も思う。
- 429 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/02/28(水) 21:56:45.62 ID:NPd7aFCoa.net
- セクハラに関してはおマヌケな擁護者が事実認定してくれたので(笑)別の話題が戻るが
>>394
＞そのカバンは偽ブランドだ
＞これは証明できますが
＞そのカバンは偽ブランドだから不良品だ
＞これは証明できません
＞偽ブランドであることと不良品はイコールではないからです
偽ブランド＝不良品ではないというのは一般論。
ここで論じられているのは備中伝の具体的な技で怪我をしたという具体的案件。
しかもその技は第十六代が改変したもので先代の技とは理合が変わっている。
この個別的案件にブランドバッグの例えを当てはめるなら
「備中伝が作った偽ブランドはやはり不良品だった」
にしかならないぞ。実際に怪我人を出しておきながら偽ブランド＝不良品ではないとの一般論で
何の反省もしないで正当化してるようじゃ組織としてお終いだぞ。
現代人が改変した技で怪我人が出たのなら、その原因を追究して稽古体制を見直すべきでは？それを
「偽ブランド＝不良品ではない。技の改変＝欠陥ではない。あなたの怪我は自己責任だ」
なんて怪我人に言えるのか？今後も怪我人が出たら、あんた責任取れるのか？
怪我はつきものでも反省するから今後の怪我がなくなり技術が向上するんじゃないのか？
個別的案件を一般論にすり替える詭弁で居直るようじゃ同じことを繰り返すだけだぞ。
- 430 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 00:16:15.32 ID:k49op2V30.net
- ここでよろしいでしょうか。
匿名掲示板に、備中伝を危惧する内容の書き込みが募っているとうかがいました。
- 431 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 10:05:04.52 ID:4CjaJSmpa.net
- >>430
備中伝関係者の方ですか？
このスレでは宗家を貶める書き込みが多くなされていています。
備中伝に疑問を持つ書き込み者を宗家の差し金による書き込みだとのレッテルを張ったり
＞歴史と伝統があっても、動ける人間がいないのならそれは古臭いだけの老廃物です
動ける備中伝が優れていて宗家は老廃物とまで書かれています。そして
＞竹内流には和解の意思なし、断絶の構えで徹底抗戦を宣言
宗家が断絶の構えで徹底抗戦を宣言をいつどこでしたのでしょうか？
相伝家師範代が三つの条件を出しましたがこれの事を言ってるのでしょうか？
三つの条件を唯一飲んだ元備中伝の眞風館(現・取真流)は、その結果、宗家から備中竹内流を許され
中山兄の取真流だけが宗家・相伝家と連携を取って、先代の一番弟子のＭ宅先生と先代の備中伝を伝承しています。
客観的に見て宗家が本気で備中伝を潰そうとするなら取真流に備中竹内流の名乗りは許さないと思います。
備中竹内流が存在する限り、取真流だってこの先、二代・三代と続いていけば、どこぞの十六代みたいに
ワシの新解釈の方が正しいんやと技の改変、創作、神伝の捏造、対外的なインタビューで１３００年の歴史を主張、
流祖が幼少時に裏山で稽古していた竹内流の聖地を勝手に認定など、おかしな事をする輩が出てくる可能性はある。
竹内流の名が付く備中竹内流を許すとはそういうリスクを含んでいるのは現状の備中伝が体現している。
竹内流の真髄を騙る創作・四半棒、竹内流の神伝を騙る捏造・青葉の秘伝。これだけの事をしでかした備中伝でも
三つの条件を飲んだ中山兄に備中竹内流の名を許した宗家は、先代の備中伝を守るための温情を示してるではないか。
それを玉井氏憎しと、中山兄への嫉妬に狂って宗家の悪口まで書き出すのはどうかと思いますよ。
- 432 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 11:32:02.87 ID:9BHwGSKO0.net
- ｵｯﾍﾟｹさん語録
Q.日新館創設の時点で宗家が動かなかったことが不思議でならない
やはり相伝家と確執があったか
A.そんな何十年前の事ほじくり出して来ても今さらでしょ。
もはや我々の関心は。
過去の事象を覆すことはできない。分析は好き勝手にしたらいい。見る位置、視点で解説はいくらでも変わるから。
ｵｯﾍﾟｹさんの一般人への感想
『腹がふくれりゃ味もわからず満足するような人種にはちょうど良かったね。』
庶民に対する嫌味でしょうか
痛烈です
『バイトがにぎったむすび飯の具は、たぶんデンブだろうね。刺身はのっけて ないよ。』
一般門下生に対する評価はこんな感じらしいです
『道着も洗わずに臭い奴や道場の掃除もできない奴は道場出入り禁止だ。』
言わんとすることは分かりますが、そんな簡単に出禁になるんでしょうか
ｵｯﾍﾟｹさんのほうが独裁的に感じます
『同好の士が趣味で集まるなら、道場というよりも倶楽部とか研究会で良い。』
ここは同意できます。普通に通っている人にしてみれば関係ないでしょうから
ただいうべき相手はトップと幹部に対してでしょうね
一般人に言われても困ってしまいます
『そもそも、組織上の本部のあと取りが若僧で、たいした実力もないままに先代の逝去後に館長を相続的に襲名。』
この問題と池内氏の話は同レベルでないかと勘違いしていたのですが、よほど興味を持って調べ回らないと理解できないかと
つまりネットで自ら話題にしても良いことないと思われます
- 433 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 11:33:31.35 ID:9BHwGSKO0.net
- 『備中伝は、竹内流とは違って一子相伝ではなく、実力で継承するという伝系なのだという従来の主張』
この部分、根拠が不明だったのですが備中伝のHPに記載があったんでしょうか
『竹内流免状には二種類あって道場によっては、恥ずかしくて表に名前が出せないものを発行しているところもある。』
『ぜひもなく真のオタクなら、秘密のレアもの免状を大金払って時間をかけて集めるのも楽しいかもしれませんね』
脈絡もなく真のオタク扱いされて困惑です
理論が飛躍しすぎて意思疎通できているか不安になります
『伝統なんかクソ食らえ！フリーダム万歳！ 』
『そんな集団ならば、古武道の世界に活動の場はありません。皆様の新たな門出をお祝い申し上げます。 』
いろいろ言っていますが、本音として「僕たちの古武道会から出てけ！」ということのようです
竹内流は他流に口出さないと聞いていたのですが、ここだけ読むと思いっきり干渉しようとしてますね
『貴方が一般人の弟子と言いながら継承関係にまで口を突っ込んで来るのは、どんなにか都合の良い内部教育を幹部が施しているのかよく解りました。』
このあと継承問題を公開したのが玉井さんという事実には口をつぐんでいるようです
文句なら玉井さんに言ってほしい
『仮に、動機や人品やモラルに関係なく入門者が金さえ払えば、流儀の道徳や先人の心も伝えずに殺人技を教えてしまうような集団なら、それは反社会的な団体と言われても仕方ないですよ。』
ｵｯﾍﾟｹさん、自分の主張に酔うあまり、一般門下生を攻撃しています
人品やモラルに問題があるような表現、突然殺人技という物騒な言葉を使う
最終的には反社会的な団体扱いです
攻撃しているという自覚、本当にないんでしょうか
不思議です
- 434 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 11:34:55.50 ID:9BHwGSKO0.net
- 『竹内流や取真流など他流や他の道場の是非、誹謗中傷記事を現役の貴方が臆面もなく公開掲示板にこうして書き立てていることこそが備中伝さんの品位を著しく落としています。』
『どちらの道場の方ですか？』
『貴方の師匠は誰ですか？』
この書き込みの後すぐに備中伝道場への批判を行っていました
ブーメラン術と揶揄されてましたが無反応
竹内流では常識なのかもしれませんが、一般人視点では驚愕の展開でした
『寸劇1～3』
見てきたように、ネット上で公開されていない内容まで再現されていました
物凄い想像力ですね
『絶対的支配的な指導者と、披支配層的な一般人民の弟子にきっぱりと分かれていて、文句も言えない状態なのですか？北朝鮮みたいですね。』
『案外とアットホームでなんでも言える雰囲気のように、たまいさんの証言からも想像していたのですが？ 』
なぜいきなり北朝鮮扱いなのか、ここでも理論が飛躍しすぎて不安にさせられます
備中伝を悪く言いたくて仕方がないのでしょうか
- 435 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 11:39:29.79 ID:9BHwGSKO0.net
- ｵｯﾍﾟｹさんは備中伝のことをボロクソに言っているのではなく
話し方や理論展開がボロクソなんですね
そういう意味で手加減しているのかもしれませんが、子供の作文のようで微笑ましいかもしれません
寸劇の内容が年より臭いのはご愛敬ですね
言葉は子供、頭は年寄り
どこぞの名探偵のようです
- 436 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 11:46:51.36 ID:4CjaJSmpa.net
- 備中伝十六代師範がワシの新解釈が正しいんやと行った数々の改変は、『ただ名称を揃えたい、
棒の長さをキリの良い数字にしたい、形の数を揃えたい』といった武術の理合を無視した改変。
竹内流の真髄を騙る創作・四半棒、竹内流の神伝を騙る捏造・青葉の秘伝だけでなく、
相伝家ですらできない流祖祭をまるで宗家の如く独自に始めた流祖祭では、火絶ちをした流祖に倣う
宗家の流祖祭にとは正反対のＢＢＱ大会を行うデタラメっぷり。これらを竹内流の名で
外国人の門人を通して世界中に広め、日本の誇る竹内流という伝統古流武術文化を現在進行形で破壊している。
そんな中で元備中伝支部長の中山兄だけが竹内流を名乗るのをやめて、改変と創作と捏造にまみれた備中伝から脱却して
先代の技に戻ろうと流派名を先代の武号にし、先代の一番弟子と昭和31年以前の日新館武術の姿を取り戻そうとしています。
現代人の改変や創作や捏造にまみれた今の備中伝なんかに古流としての、竹内流分流分派としての価値など感じられません。
先代が伝えた備中竹内流の道統の持ち味を知り、また全国に広がった豊かな竹内流文化の一端を理解できるのはもはや取真流だけです。
せっかく先代が残してくれた古流武術の価値を、名誉欲や顕示欲による改変と創作と捏造の虚飾で自ら価値を下げてしまったのが今の備中伝。
宗家・相伝家と連携を取り、備中竹内流の名乗りさえ許されている取真流こそが備中伝の古流として生き残る道を示してくれています。
- 437 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 12:51:25.84 ID:pX9XyW/Zr.net
- 【寸劇その４】～想像
「親分、エレキ掲示板にまたオッペケのやつが妙な書きこみをしてやがりましたぜ」
「ううむ、いってえどこからネタを次から次へと嗅ぎ付けてくるのか、まったく油断も隙もあったもんじゃねえ。
ひょっとすると、どっかに奉行所の犬が隠れてるのかも知れねぇな」
「いえね、今度のネタもせくはらなんでさあ。
なんでも倉敷の今新の親分さんが酔っぱらっちまって、夜中にお玉のやつに、整理は終わったのかい？だったら嫁には内緒で一発やらせろよとか言い寄ったとか何とかでねぇ、」
「だってお玉は、とうの昔に備組の手下の縁は切ってあるから、もう関係ねぇ話だろう？」
「いやね親分、そりゃもう備組現役ばりばりの頃のこって、そのあと今新親分も、ヤらせねぇんだったら、もう金輪際ツエの技も教えてやらねぇとか何とかで、新乃承のお頭と一緒になってこどもみてえな事を言い出すもんだから、この度のネタにつながったのでさぁ」
「今新親分は、お玉の純で乙女な気持ちを散々に踏みにじっちまったようだな。」
「でもね親分、親分だってお年のわりにゃあお盛んで、ナニの棒術の方もすげえんでござんしょ？」
「ばか野郎！余計なことばっか言ってんじゃねえよ。」
「なかなか、男の俺たちにゃあ、せくはらネタは微妙過ぎて理解に苦しみますでござんす。べつに減るもんじゃなし、ヤらせてやりゃあ良かったんで」
「ばか！」
- 438 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 14:10:23.43 ID:Wr4oDWxsa.net
- >>432-435
備中伝の擁護者って言葉尻をとらえて言いがかりを付けてるだけで
このスレで暴露されている備中伝の改変や創作や、神伝の捏造について
何一つとして具体的な反論ができてないんだよね。
逆に言うとこのスレで暴露されている備中伝の改変や創作や、神伝の捏造が
事実だからこそ全てスルーして玉井氏や宗家の印象を悪くするような
根拠のない決めつけによる陰謀論でネガキャンをして誤魔化してるだけ。
関係者なら備中伝の改変や創作、神伝の捏造が事実だとわかるし、
一般門下にも、これから入門を考えている一般人にも備中伝の技や歴史に
竹内流５００年の伝統はなく改変と創作にまみれた事実を知る権利はある。
事実と誹謗中傷は全く違う。
馬鹿にするなと被害者ぶる前に、馬鹿にされる原因を作った備中伝幹部に抗議すべきでは。
【三年かかっても師を選べ】
この情報化社会で古流武術の改変や創作、神伝の捏造は通用しない
- 439 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 15:12:31.74 ID:9BHwGSKO0.net
- >>438
神伝神伝と普段耳慣れない言葉が連呼され、すごく宗教色が強いのですが
岡山の竹内流は、あなたがしている発言のような内容が主体なのですか？
正しい竹内流の姿を言葉で伝えていただかないと、改変や創作という言葉を使われても想像がつきません
具体的に一般の門下生にどうしてほしいんでしょうか？
遠く岡山の地まで参拝に行かないといけないんですか？
- 440 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 15:18:43.74 ID:9BHwGSKO0.net
- 備中伝の悪い点を百回唱えるよりも、竹内流のすばらしさを一度でも伝えるほうが重要と思うのですがいかがでしょう
一度出てきた情報を、スルメをしゃぶる様に何度も何度も繰り返して喜ぶ人は少数です
また、比較対象としての竹内流の情報が全くと言っていいほど出てこないので
普通に聞いている分には、竹内流によるただの悪口大会です
ｵｯﾍﾟｹさんの件に関しても、過去の投稿を振り返って感想を添えただけです
結局、>>411にある一般門下生を標的にするかどうかの質問にも明言を避けていますし
同じ言葉の繰り返しではなく、明確な意思表示をしてみてはいかがでしょう
- 441 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 15:33:22.02 ID:Wr4oDWxsa.net
- ＞神伝神伝と普段耳慣れない言葉が連呼され、すごく宗教色が強いのですが
＞岡山の竹内流は、あなたがしている発言のような内容が主体なのですか？
神伝と言い出したのは備中伝ですよ。
骨董屋で購入した伝系不明の伝書に書いてあった【青葉 口伝】という文言から
十六代が現代人の発想で考察した愛宕神は存在しないという前提の、宗家の流祖神話を完全否定した
青葉の口伝なるものを、ＨＰで神伝青葉の口伝を資格者に授与するなんて載せたのが始まり。
さんざん自身のＳＮＳで青葉の口伝と四半棒の創作の過程を自分で門人たちに公開してきて
四半棒のですら門人に工夫して創作してみよと創作を励行してきて最終的にできたものが
【神伝】だから恐れ入るよ。人間が【神伝】を捏造するなんて備中伝は変な宗教なんですか？
- 442 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 15:36:26.55 ID:Wr4oDWxsa.net
- ＞一般門下生を標的にするかどうかの質問にも明言を避けていますし
事実の告発が一般門人を標的にしているというのは言いがかりだ。
関係者なら備中伝の改変や創作、神伝の捏造が事実だとわかるし、
一般門下にも、これから入門を考えている一般人にも備中伝の技や歴史に
竹内流５００年の伝統はなく改変と創作にまみれた事実を知る権利はある。
事実と誹謗中傷は全く違う。
馬鹿にするなと被害者ぶる前に、馬鹿にされる原因を作った備中伝幹部に抗議すべきでは。
【三年かかっても師を選べ】
この情報化社会で古流武術の改変や創作、神伝の捏造は通用しない
- 443 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 15:57:10.58 ID:pX9XyW/Zr.net
- いくら参拝に行かしてくれと猫なで声で頼んでみても、今の状況なら私有敷地内不法侵入で正当防衛成立だろう。
盗っ人が今度は何を録りに来た？ってなところが落ちだよ。
平成の聖地の元愛宕のパワースポットで満足してなよ。新技もたっぷりと習えば良いのだ。
- 444 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 18:04:46.24 ID:pX9XyW/Zr.net
- 私は備中伝をつぶそうとか、つぶせるとか、一切思っていません。決め付けないでいただきたい。
不正を早く是正してほしいだけです。
無辜の一般のお弟子さん達のためにも、早く。
- 445 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 18:30:01.06 ID:pX9XyW/Zr.net
- 改名できないなら入門するしかない。
名義の矛盾は消える。すでに発行済みの免状の矛盾は残る。
なので、竹内流はそれを拒むだろう。
だとすれば、やはり改名しかないにたどり着く。
どれかひとつでもお試しでもいいから努力してみたの？
何ひとつしないで、たまいさんや私のようなネット民のせいにして、事実から目をそらせて、調子よくいきがってるだけなんじゃないの？
中山兄氏は、気がついて改名した。まあ問題点はあるけど議論の蚊帳の外に出たんじゃない？ 兄氏が出来て、それよりは実力も組織力もある道場が何故にできない？
私は、備中伝には不正に気がついて早く是正してほしいだけです。
- 446 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 18:52:04.47 ID:pX9XyW/Zr.net
- はんこ屋に行って、新しいはんこを買ってください。ただし、『竹内流』の３文字を入れてないものを。
ホームページの名義をこつこつと改正してください。
発行済みの免状はできるかぎり差し換えてください。
看板もペンキで書き換えてください。石碑も努力してください。数万円で何とかなりませんか？
セクハラ被害者や負傷者とは早く示談にしてください。加害者と指導者の謝罪からです。
何もしないのは、ネット民が邪魔しているのではないでしょう？
- 447 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 22:17:10.19 ID:lSj0hA+U0.net
- ＞無辜の一般のお弟子さん達のためにも、早く。
＞『腹がふくれりゃ味もわからず満足するような人種にはちょうど良かったね。』
このセリフを同じ人が言っているのですが、本音と建前なんですかね
- 448 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 22:23:04.17 ID:lSj0hA+U0.net
- ｱｳｱｳｵｰさんの書き込みなのですが、読んだ人がどういう感想を抱くか理解しているのか疑問です
ｱｳｱｳｵｰさんと同レベルの知識を持った人はごく少数
専門用語や経過を説明しないまま結果だけを、長文で、しかも挑みかかるような文体で
同じことを繰り返すことが多い
- 449 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 22:29:17.76 ID:lSj0hA+U0.net
- 内容はまっとうだと思うのですが、叱り飛ばすような書き方をしたり、相手を責めたりもします
長文を書けば説得力が増す、と勘違いしてるわけではないでしょうが
読み飛ばされたり、文章を読んでも理解できない、または粗暴なイメージを抱かれてしまいます
少なくとも竹内流の看板を背負っているように見えるのが2名いるわけですが
いつもぷりぷり怒ったり相手を責め続けてばかりです
- 450 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/01(木) 22:34:47.90 ID:lSj0hA+U0.net
- お二方は自分の書いた文章を、仕事の同僚や取引先の人、ご近所の人に読まれても恥ずかしくないですか？
ネットで文章を書くということは、不特定多数の人に読まれるということです
匿名掲示板であっても、竹内流の主張を代弁するような行為をしている以上
竹内流の看板背負って文章を書いているとみなされても仕方ありません
もう少し表現や言葉遣いに気を付けてはいかがですか？
備中伝側の人間が、日和見な発言や伝統に頓着しないのなら竹内流にとって好都合でしょう
何もせずとも備中伝は世間の評価を下げるわけですから
むきになって竹内流の立場で罵詈雑言を吐き出せば、それだけ精神を乱しているという印象を
読んでいる人に与えてしまいますよ
- 451 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/02(金) 04:55:33.81 ID:7AV6je3B0.net
- まだ竹内流って2ちゃんでゴチャゴチャ揉めてんのか
もう世に問う方法としては2ちゃんなんてとっくの昔に時代遅れになってんだからこんなとこで無意味にブーたれてないで実際にアクションおこすか備中殿なんてシカトして自身の修行に励んでたらええのに
世間に発信したいんだったらツイッターで誹謗中傷にならないよう気をつけてやるか少なくとも出典明記を守った上でWikiにしっかり詳細かいたりすればええのに
匿名掲示板で何年にもわたってグチグチ文句垂れることしかできないんか？
http://o.8ch.net/138ld.png
- 452 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/02(金) 05:16:48.80 ID:3TSYhZuMr.net
- 貴方の発言は、備中伝の一般人民の発言ではなく、代表者のそれと承ります。貴方、どこかの道場の幹部でしょ？
- 453 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/02(金) 07:51:28.82 ID:3TSYhZuMr.net
- 一般会員とは、支配的指導者層 とは別で、セクハラにも関与してないし、免状も発行しないから関係ない。
反省もしないし、責任も取れないから放っておいてほしい。
そういうこと？
- 454 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/02(金) 07:57:56.82 ID:3TSYhZuMr.net
- 支配的指導者層の役割りが明確でないから無理な話。
どこかに氏名と役職、連絡先の一覧を書いてあれば教えてください。
- 455 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/02(金) 08:34:39.26 ID:3TSYhZuMr.net
- 備中伝には、技術的に有能な人が多く、有段者になる速度も速いと聞いています。中には結婚の御祝いを賞して黒帯が授与された人もおられるとか。
黒帯は、後進の指導が出来るくらいの技術と精神、能力がある人間ではないですか？
- 456 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/02(金) 09:11:12.30 ID:3TSYhZuMr.net
- 備中伝は、竹内流ではない。
私は、備中伝の支配的階層の者に言う。
備中伝の一般門下生は無関係かつ実行責任を負うことは不能なので、彼らを保護するためにも、以下の事を確認して早期に実行していただきたい。
備中伝師範は、竹内流師範ではない。
備中伝は、竹内流免状を発行するな。
備中伝は、竹内流の印を使うな。
備中伝は、出版物、石碑等の表記を正しいものにせよ。紛らわしさを排除し、正確な歴史が伝わるよう厳正にせよ。
備中伝は、流祖を独自の者に改変せよ。
セクハラ被害者とは早急に和解し、再発防止策を策定公表せよ。（備中伝が竹内流と名乗りつつ、セクハラ被害者を生み出せば、無関係な竹内流の価値が著しく低下するから。）
- 457 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/02(金) 12:26:25.58 ID:mz7uv7mKH.net
- 備中伝のHPあるんだからメアドから直接言いなよ
匿名じゃないと無理なの？
匿名で安全圏から悪口が竹内流の流儀かー
素晴らしい流派ですねー
口喧嘩が表芸とは知りませんでしたー
- 458 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/02(金) 12:44:22.11 ID:mz7uv7mKH.net
- それか玉井さんに備中伝の連絡先聞きなよ
ネットで批判を続けるのが竹内流かー
なんて言う技なの？
忍法、掲示板寸劇の術？
いやー奥深い
さすが日本柔術の源流
よっ！大統領！！
- 459 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/02(金) 15:28:13.23 ID:3TSYhZuMr.net
- 寸劇を読んでくれて、ありがとー
- 460 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/02(金) 16:23:28.07 ID:3TSYhZuMr.net
- 【寸劇その５】～解散
「親分、親分が若え時に修行を積んだ学問所の連中がこのたび解散するようでござんすねぇ」
「そうなんだよ。
俺様の青春の思い出がいっぺえ詰まった学び舎だったのによお、残念無念とはこのことよ」
「倉敷のお頭の跡を継ぐ北斗のアベシ親分が面倒見てくれてたとかで。
あっしも以前にエレキ掲示板で見かけたんでござんすが、アベシ親分もなかなかにお盛んで、おつとめの帰ぇり道で駕籠で送ってやった生娘達にヤらせろやと声かけまくっては嫌われてたようですねぇ。
それが原因で解散なんですかい？」
「チゲえよ。若衆が若衆を引き込むことができなかったんだよ」
「ええっ？
伝統ある学問所なのに随分情けねぇ話じゃごさんせんか？
ここのところは、オッペケのやつか、お玉のばばあがエレキ掲示板に余分な備組の内輪話ばっか書きこみやがったせいにして、備組にゃあ責任なしってことにしときましょうよ」
「まぁ、本当は新乃承とアベシの野郎の力不足ってことだがな、これ以上つついて、またせくはらネタに持って行かれても困るしな。
若え奴らなんだからな、いろいろあらあな。そう言うものよ。」
「しかし親分なんでござんすねぇ。イロの道も武の道も修行に終わりはござんせんねぇ。」
「そうそう。
俺様もついな、チューっと、、、
ばか野郎！
何を言わせやがんでい！」
- 461 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/02(金) 16:24:20.98 ID:+aqhPABU0.net
- 【オリンピック】 環境をかえて競争！ 仕様をかえて競争！ 憲法をかえて競争！ 【集団的自衛権】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519958085/l50
- 462 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/02(金) 18:36:22.16 ID:mz7uv7mKH.net
- 竹内流は岡大生も標的にするらしいよ！
＞「チゲえよ。若衆が若衆を引き込むことができなかったんだよ」
＞「ええっ？
伝統ある学問所なのに随分情けねぇ話じゃごさんせんか？
竹内流にとって利用価値がなくなったらこうなるよ！
竹内流に従わなかった岡大生を寸劇で標的にするのも躊躇しないよ！
- 463 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/02(金) 18:38:56.92 ID:mz7uv7mKH.net
- 竹内流は岡大生が大嫌いだって！
でも、騙されて利用されてから捨てられるより良かったね！
竹内流は最初から岡大生を備中伝潰しの道具として見てなかったからね！
竹内流は最初から敵だったんだよ！
- 464 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/02(金) 18:53:24.37 ID:3TSYhZuMr.net
- いってえどこをどう読んだらそうなるのか？まったく偏見の塊だよ。だから逃散されちまうんだよ。
でもね親分、読んでくれてありかとうでござんす(笑)
- 465 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/03(土) 00:53:38.88 ID:N3/naoh/0.net
- 流儀の伝承に大学があるのは強いわ
- 466 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/03(土) 09:58:25.15 ID:GITA2lUQr0303.net
- 【寸劇その６】
「親分、最近じゃあこの寸劇にも決まった読者がご贔屓にしてくださって、有りがてえことでござんすねぇ」
「そのことよ」
「でもアれっ？と思うとんちんかんな投げ文もたまさかにゃあ、ありやすですねぇ」
「そりゃ、能足りんのばか野郎な読者や、なにがなんでもお玉一味のせいにしてえ奴が混じっているからよ。
つまるところ備組の手下の教育係のおめえがしっかりしねえからだよ、ばか！
そんなんだから、備前の学問所の若衆が下の若衆を誘い込みきれずに、解散して逃げ出しちまうんだ」
「へい、どうもすいやせん。
ですから親分、途中から参加なさった読者さん達のために、ネタの設定をもう一度ご納得いただかねぇといけませんねぇ。
寸劇は、親分子分の会話で、事実無根の完全創作劇ながら、ごく少数のわりぃ奴らが、我が身につまされるってぇ寸法のたとえ話でござんして、オッペケの奴が、わかりやすさを求めてまとめているのでござんすよ。
文体が古いのは、読者のみなさんが古りいお侍さんに比較的に関心があるってえことで、時代劇風になってるのでござんす。」
「ところでおめえ、便所のおつりって知ってるか？」
「なんすか？そりゃウンコしたらお金でも貰える便所があるんすか？」
「ばか野郎！
最近の若けえ奴らはこれだから 厭になるってなもんだ。
昔の便所を使うときにゃあ、技があってヨ、糞を放（ひ）る瞬間に腰を振って斜め下方向に発射したもんさね」
「なんでそんな技が要るんでござんすか？」
「まともに下向きに落としたら、クソ壺のクソの海からはねっ返りのお釣りがあがってきてヨ、
てめえのケツがクソまみれになるからよ」
「ははぁん、それで新乃承のお頭のまたの名を『ウンコクサイ』とかいうんすかい？なかなか風流な名前でござんすねぇ。」
「ばか」
- 467 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/05(月) 03:38:00.45 ID:2ixz8b/n0.net
- ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
9KVKW
- 468 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/05(月) 15:56:18.48 ID:TiHEJybur.net
- 【寸劇その７】春の憂鬱
「親分、春は、訳もなく涙や鼻水が流れて、なんだかせつねえ気分になるから厭ですねぇ。」
「そりゃおめえ単に花粉症なだけなんじゃねえかい？
哀愁でも浪漫でもありゃしねえよ。お医者に一度行ってみてもらったらどうでい。
備組にもヤブで有名？いや間違えた、名医で通ったケタムラ先生がいらっしゃる。
先生は、長槍の使い手でもあってな、ジブリ流だか素振り流だかの有段者だそうだよ。」
「？？
たしか、備組の内規にゃあ、二師にあいまみえず、みたいなことがあって、また別には『ムササビ稽古』の制限みたいなのもありやせんでしたかい？」
「良いってことよ。
知らない技はどんどん取り入れればよ。
でもって、備組に昔からあったようにして下の者に教えてやりゃあ良いのさ。
若衆にゃあ俺様がいくらでも免状も書いてやるからよ」
「うへぇ、親分になったら、創作でも新作でもやりたい放題で、しかも免状料も集め放題かあ、、、
おいらも修行を積んで早くそういう身分になってみてえな！」
「ばか野郎！
100年早えぇ！
つべこべ言わずに神宮の大会に行って他の親分さん達の動画を盗って来やがれ」
- 469 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/05(月) 21:01:16.74 ID:0Ekv25Xia.net
- ＞たしか、備組の内規にゃあ、二師にあいまみえず、みたいなことがあって、
＞また別には『ムササビ稽古』の制限みたいなのもありやせんでしたかい？」
備中伝って他武道経験の指導者が他武道の理合をそのままで教えてくるからカオスらしい。
備中伝内部で「あの先生は竹内流の技ではないよね」と白帯から言われてしまう始末で、
もちろん竹内流から見たら備中伝は竹内流ではないのだが、備中伝内部でも備中伝ですらないというカオス。
過去ログに備中伝の師範クラスでさえ「あの人の動きは合気道と中国拳法が混じってる」と内部で揶揄されたり
酷いところは起倒流(復元)を備中伝の稽古時間でやってる支部もあると暴露されていたな。
竹内流ですらない、起倒流を、しかも実伝ではなく個人が研究してるレベルのものを
備中伝の稽古時間内で白帯に強要している指導者がいるなんて、備中伝はカオス過ぎだろ。
＞知らない技はどんどん取り入れればよ。
＞でもって、備組に昔からあったようにして下の者に教えてやりゃあ良いのさ。
＞若衆にゃあ俺様がいくらでも免状も書いてやるからよ」
竹内起倒流の免状とかマジでやめてくれよ。
創作した四半棒目録に宗家の神伝捕手を載せてるぐらいだからさもありなん。
このスレでもだいたい竹内流の動きであってればいいなんて非常識な擁護レスが付くぐらいだから
＞つべこべ言わずに神宮の大会に行って他の親分さん達の動画を盗って来やがれ」
これもリアルに聞こえてくる。
- 470 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/06(火) 22:55:52.96 ID:RLuMEkOqa.net
- 玉井氏が世界に発信した檄文
To everybody of all the countries.
I'm poor at English. I'm sorry.
＃TAKENOUCHI-RYU
''RT if you agree'' The [spread request] from me.
[To person of all the countries]
If you have a license of " TAKENOUCHI-RYU " , please check it.
If it's written as TOUICHIROU TAKENOUCHI or TOUJYUROU TAKENOUCHI, a publisher is real.
There is no foreign DOJO which has the license of
" TAKENOUCHI-RYU " which can issue only TAKENOUCHI-RYU SOUKE or TAKENOUCHI-RYU SOUDENKE.
There is no DOJO in United Kingdom, Hawaii, Canada and United States for a KOBUDO "TAKENOUCHI-RYU".
【 I request to spread 】
Please be careful about a copied license.
Please don't be tricked in an imitation.
【 Please spread 】 " TAKENOUCHI-RYU " is only one in the world.
一人の岡山県民からの【 拡散希望 】です。
【世界各国の皆さまへ】
もしも、あなたが「竹内流」を習い、その免状を手にしていたなら、今一度、ご確認ください。
発行人が、竹内藤一郎、または、竹内藤十郎と書かれていれば本物です。
また、宗家・竹内藤一郎 相伝家・竹内藤十郎のみが発行できる「竹内流」の印可状を
持っている外国の支部道場は一切、ありません。
古武道「竹内流」は、倉敷市帯高、兵庫県、京都府、東京都周辺、
イギリス、カナダ、ハワイ、アメリカ、エクアドル などに稽古場や道場を一切、出しておりません。
【 事実を知ってください 】
どうか、本物ではない人々には惑わされないでください。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
- 471 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/07(水) 15:45:58.91 ID:Y5zEusGXr.net
- 【寸劇その８】読書
「親分、こないだのことでござんすが、小説に竹内流の捕縄を使う同心が登場してきて、ちょっとドキッといたしやした。」
「ほほう、おめえみてえな小悪党でも読書をするのかい。
なかなか感心だなぁ。で、誰の作品だい？」
「へい、池波先生の鬼の平蔵の捕物帖でござんす。あの有名な時代劇に出てくるなんて、さすが天下の名流でござんすねぇ。
おいら達の備組の道場も、そういうのに取り上げられたら、もっと宣伝にもなりやしょう」
「そのことよ。
そういやあ、継公が、イスラエルだかヨルダンだか中東の報道機関の取材を受けても良いかと聞いてきやがったから、
俺様もそういうのには、良いじゃねえか、ジャンジャン出て宣伝しやがれと言っておいたのさ」
「さすが親分の一番弟子、継の字のやるこたあグローバルでござんすねぇ」
「だけど、報道といやぁ、ちゃんと流儀の名前を伝えとねえと、またエレキ掲示板で、他流名を偽るとかなんとか炎上しやしませんか？」
「ばか野郎！
不正確は大歓迎だよ。
その方がこっちにゃあよっぽど都合が良いんだよ。わかってないねぇ。
取材の裏を取るのは報道機関の責任なのさ。 だけど歴史に疎い報道の連中にゃあ竹内流も備組も細かい区別はついちゃはいねえのさ」
「その上、他国の報道機関なら、益々混同しやすいってぇ寸法ですね？」
「でも親分、おいら達のホームページの管理自体がちゃんとしてねえから、お玉達も騒いでいるんですぜ。」
「アレは、わざとだよ。
報道機関の裏とりなんてな、ホームページを調べるくらいが関の山なのさ。専門雑誌の編集者も似たり寄ったりなのさ。
無関係よりも連携してることにしといたら、いろいろ都合が良いんだよ」
- 472 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/09(金) 09:17:38.94 ID:FkE8Bctdr.net
- 【寸劇その９】
「親分、春は急に暖かくなったり大雨になったりで、お天気が定まりやせんねえ」
「そうよのう。俺様も今朝からくしゃみが連発して、なんだか寒気がしてきたよ」
「そいつはいけません。早くヤブのケタムラ先生に診てもらってくだせえ。」
「ばか。ヤブケタなんかに診させたら、コチトラいくつ命があっても足りやしないよ。
ところでおめえ、備組の掟を知ってるかい？」
「掟っすか、そりゃもう身にしみて」
「そうか。なら、試しにいっぺん言ってみろ」
「へい、
ひとつに、他人様が盗られて困る物を盗らないこと
またふたつに、盗みはしても、他人様を怪我させたり殺したりしないこと
みっつ目に、女を手ごめにしないこと
以上のみっつでござんす」
「ばか野郎！
誰が鬼の平蔵の捕物帖に出てくる盗っ人の掟を言えといったよ？」
「でもね親分、昔の盗っ人でもこのくらいのコンプライアンスを遵守しておつとめをしていたのに、今日の備組の奴らときたら」
「おうおう、みなまで言うな。
またせくはらネタに戻ってしまうわさ」
- 473 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/09(金) 21:46:28.18 ID:O4xOHXnMa.net
- ワイドショーで女子レスリングの栄監督が語っていた【教え子に恋愛する指導哲学】が
叩かれて「こんな指導者に娘は預けられない」という結論に至ってましたが、
備中伝の某十六代師範も
「女性門人に惚れられるのは、師匠としての冥利に尽きる」
なんて同じような発言をしていたと聞きましたが、このスレで指摘されているセクハラと関係はあるのですか？
- 474 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/11(日) 14:40:33.55 ID:2lc73G7hr.net
- 【寸劇その１０】
「親分、なんと親分とのやり取りもついに１０回目となりやした。」
「おう、ていうと俺様の『ばか野郎！』も１０回目になるのか。なんとも感慨深いのぅ」
「毎回のあっしの小ボケを拾っていただき、ありがとさまでござんす。
あっし達のセリフ回しは時代劇風というよりは、まるで落語みてえだという声も諸方から聞こえてきそうな今日この頃でござんす。
ところで親分、前回の盗っ人の掟の続きでござんすが、他人様から盗られて困るものってぇものは一体どんなものでござんすか？」
「そりゃおめえ、明日食うための銭とか、他人様の命と一緒で、そういうものは貧乏人からは盗りあげちゃあいけねえだろう」
「お玉達が騒いでいるのは、たしか備組が竹内流の名前を勝手に盗って使っているじゃあねえかってことでござんすよね。
でもね、そんな名前なんて女の操と同じで減るもんじゃなし、いくらでも使わせてやりゃあ良いじゃないとはならないのですか？」
- 475 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/11(日) 15:24:03.70 ID:2lc73G7hr.net
- （続き）
「ばか野郎！ばか野郎！ばか野郎！
へん！どうでい、まとめて3回言ってやったからこれで12回だ。
勘定がややこしくなってきただろう？」
「まったく親分ともあろうお人が、子供みてえなこと言って仕方ねえなあ」
- 476 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/11(日) 21:33:08.19 ID:2lc73G7hr.net
- （続き）
「女の操は大切だろう。だから、いくら異性の弟子だからと言っても、指導者が師弟関係を越えて恋愛関係まで強要しちゃあ無茶苦茶だよ」
「そんなこと言って、親分は御自分の事を棚上げしちゃあいやせんか？」
「なにをう！
あのなあ、俺様は、おつとめの実力でモテているんだよ。あっちのナニの方もしっかり硬くなるんだよ。おめえのナニで試してやろうかい？ってんだ」
「そればかりは勘弁してくだせえ。そんなもんこの歳で突っ込まれたら明日からまともに椅子にも座れなくなっちまいます
でもね親分、なんかてえへんな勘違いをなさっているのは親分の方じゃねえかと。
例えば、ご高齢の親分が御自分の２０代の半裸の写真を、どうだとばかりに弟子に個人的に送りつけたり、
会うたんびに外人でもねえのに抱っこするのを当たり前みたいに強要しちゃあ、
いくら弟子でも、相手が異性なら駄目ですって」
「いやいや！
みーんな喜んでいるんだよ。
公儀から報償までもらえるくらい俺様は偉いんだよ。
だから弟子達には強要なんかしちゃあいねえ。逆に、恋されるくらい俺様は魅力的なのさ。
俺様の愛情を嫌がる方がおかしいんだよ！」
- 477 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/12(月) 09:14:09.77 ID:EsTX85G+r.net
- （続き）
「恋愛ごとの細けえことは、あっしにも測りかねますでござんす。
親分がご高齢でも充分にナニの方が硬くなるのも承知いたしやした。あとは傷つけた乙女の心をどう癒すかでござんす。
（もうボケ老人との水掛論は大概にしといて）ところで親分、竹内流の名前と技とを断りもなく盗って教えてちゃあ先方にも世間さまにも具合いが悪いでしょう。」
「ばか野郎！ばか野郎！これで１３と１４回目だ、よおく覚えてやがれ、この野郎め！」
「親分は、御自分が勘定できないからいちいち言ってるだけじゃあ？」
「俺様はな、嘘つきと泥坊がこの世で一番嫌いなんだよ！
何も盗ってねえし、俺様は本当の事を言ってるんだよ！」
- 478 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/12(月) 13:18:59.46 ID:fYozEAfmM.net
- バカじゃねーの？
- 479 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/12(月) 18:28:18.76 ID:EQVfvmtE0.net
- 玉井氏は東京周辺には支部は無いと断言しているが、古武道協会や宗家の公式HPには関東支部があると記載されているのだから、神奈川に支部があるとするのが正しい認識ではないだろうか。
- 480 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/13(火) 09:09:23.71 ID:5BsuYBjor.net
- （続き）
「たしかにあっしも有形の物や金は盗ったとは申してません。
この場合、お玉達が言いたてているのは、盗られても減らない武道の技や、流儀の始祖、流儀の名義でござんす。
流儀の名義なんざあ、無力な本流に代わって、反対にこっちが全世界に広めてやって、隆盛に貢献してやってるんだから感謝してほしいってえ勢いでござんすよね。
この点にはご異議ありやせんか？」
「……」
「また、以前親分は、確かこんな話をしてくださいやしたねえ。
有能な職人は、先輩職人の技を横目で見て盗んで成長するもんなんだと。
はたして、あっし達の武道の世界では、技を盗ることはあっても、流儀の名前まで取り込んで、輸入した技も創作した技も一緒くたにしちまって、
はい、これが伝統の『竹内流』でございます。なんてあり得るんですかい？」
- 481 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/13(火) 17:32:59.82 ID:5BsuYBjor.net
- （続き）
「…………」
「もしもし？親分、こんな時だけ寝たふりしたり、耳がとおくなってきたなんて言い訳してもらっちゃあいけませんぜ。
なんせあっしのケツでも狙えるくらいお盛んなのは先刻承知なんでね。
寺子屋みてえにガキばっかり集めて体育だけ教えてるんじゃあなくて、
親分の教練場は、入門料に入門誓書を取って師弟の契りをちゃんと結び、免状だって立派に発行している本格派だってのが売りじゃあござんせんか。
いくら一部の弟子どもが俺達は身体さえ動かせたら満足だと、
そんなうめえ言い訳をしてくれても、世間の目はそうそう誤魔化せないってのがエレキ掲示板の奴らの主張なんでござんすよ。」
- 482 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/14(水) 09:15:20.48 ID:7iYiF1Lqr.net
- （続き）
「あっしもね、はじめの頃は冗談半分で、女の操なんざあ撫でても吸っても減らないなんて申しましたが、乙女心ほど微妙で繊細なものはござんせんよ。
武道は人の道とも言いやすが、俺達の備組には、どうにも変な道が付いちめいやした。
お玉の姐さんを今新の親方が杖の技を交換条件に弱味を逆手に取って嫌がらせをし、アベシの親方が学問処の生娘どもに唾を付けまくり、親分は親分でいい気になって子分を自分の玩具にしようとしちまったんです。
そりゃもう、おかみさんにドヤされても仕方ねえのでござんす」
- 483 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/15(木) 09:15:39.80 ID:W3k0uGQ0r.net
- （続き）
「おめえ、いつからお玉達の代弁者になったんだよ。
はいはい、もうわかったわかった。
男にゃあな、女の色気にコロっと騙されて、ついついその気になっちまう時があるのさ。
イザナギとイザナミの昔からよ、男と女の間にゃあ暗くて深い河があるんだよ。
そんな昔の細けえ事をグチグチと直接の関係者でもねえヤツが言うもんじゃねえよ。
見逃せよ。
旧悪はよ。
俺達備組は、過去の教訓よりも未来を大切にしようじゃねえか。」
- 484 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/16(金) 09:23:51.76 ID:Qo+kVZiMr.net
- （続き）
「負傷事故やセクハラは、問題の外。
そういうものを取り上げて、流儀の話と一緒くたにして、くどくど書くのは単なるクレーマーのする事なんだよ。
備組の師弟関係には、そんな権利も義務もねえんだよ！」
「親分、最近のご時世じゃあ人権教育がうるさくて、そんなこと言ってられませんのでござんす。
地位や立場を利用して性的関係を強要するのをセクハラ、立場を利用して、部下を理不尽にいじめるのをパワハラと言うのでござんすよ。
備組は任意の教練場だから所属を辞めたら良いなんて意見もあるかも知れませんが、
指導的な地位の人がセクハラあるいはパワハラ行為を行ってしまえば、ご本人の修行を続けたい自由意志や権利を、立場を利用して阻害しちまう重大な違反行為になるのでござんすよ。
仮に過去の教訓よりも、未来を考えてるなら、そういう事はちゃんとしてくれなきゃあ備組全体に関わってまいりますでござんす。」
- 485 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/16(金) 17:27:47.21 ID:Qo+kVZiMr.net
- （続き）
入門料を払って月謝をきちんと支払って教練に通う可愛いお弟子が、爺さん親分の性の玩具にされた日には、どんなにか悔しい思いをしなすったことか、心中お察しいたしやす。（心の叫び）
- 486 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/18(日) 09:51:21.03 ID:WcYzkZsia.net
- 指導者と門人の三角関係で人間関係がゴタゴタしてる支部に対して
＞弟子に惚れられるは師の冥利に尽きる
などと、門人に惚れられて羨ましいという斜め上な回答をされた親分がいるのが備中伝ですからねぇ。
そして子分にできるならワシにもできると、女性門人に手を出してセクハラだなんて話になってるならシャレになりませんぜ、おやびん。
- 487 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/19(月) 09:08:54.29 ID:jbHVR8c0r.net
- （続き）
弟子に惚れられるのは師匠冥利に尽きるってのは、多分に勘違いを含んでおりやすです。
確かに、好きでもねえお人からものを習うこたあ誰もできやせん。
それを何だか勘違いした爺さん師匠が自惚れて、俺様は男としても愛されてるから抱きついても良いし口付けしても良いんだなんて拡大解釈しちまったのが間違いの始まりでしょう。
最悪なのは、悪びれもせずに、備組の方から謝ったり和解をしようとはせず、
流儀の問題と一緒に開き直りを決めこんじまったのでござんす。
仮に、幹部も見て見ぬふりをしているのなら、責任は個人の資質を超えた根深いものがござんす。
先の反応で、備組の弟子クラスでさえもこの掲示板を読んでいるという証言も取れているのですから。
被害者の苦しみと悲しさは語り尽くせないものとお察しいたします。
- 488 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/19(月) 11:50:09.85 ID:O/xoZPN30.net
- 竹内流もネットで寸劇やってるわけで、備中伝と同レベルとみなされますね
寸劇の中身も、ご自身の都合の良いような同人誌的な内容
きもいから読んでないけど
竹内流のほうが根暗でオタクっぽく感じます
- 489 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/19(月) 12:36:20.18 ID:jbHVR8c0r.net
- 反応していただき、ありがとうさんでござんす。勢いが付きやす。(笑)
- 490 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/19(月) 12:48:57.35 ID:jbHVR8c0r.net
- 内容がキモくなっているのは、御自分達の姿が浮き彫りで、鏡を見て醜い己の顔を発見してムカついているのと同じでは？
- 491 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/19(月) 14:29:22.67 ID:yQ41hGq2M.net
- >>490
おままごとみたいに連投繰り返す精神構造がキモい
つまりお前がキモいよ
内容ではなく、お前の行動がキモい
- 492 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/19(月) 14:58:09.47 ID:jbHVR8c0r.net
- お励ましをありがとうございます。益々精進いたしやす。(笑)
- 493 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/19(月) 15:17:19.98 ID:O/xoZPN30.net
- >>492
あなたの書き込みは竹内流の宗家はご存じなの？
あなたが関係者なのかどうかメールで問い合わせても問題ないの？
- 494 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/20(火) 21:39:42.59 ID:fziUNog8r.net
- 寸劇～番外編】解説と主な登場人物
寸劇とは、純粋な想像の物語で、実在の人物や団体とは一切関係がありません。
ただ、読み手によっては類似の体験があり、身につまされたりドキドキしたりするかも知れませんが、如何なる創作劇でも同様の効果はありますので、その点にはご理解ください。
あしからず。
流儀や道場の理想の在り方についての議論のご参考になれば幸いです。
（あらすじ）
おとぼけ親分とあっしの真面目でたのしい会話で展開します。
第１話～盗ってきた動画
第２話～怪我人とお見舞い金
第３話～せくはらの苦情
第４話～お玉達へのせくはら
第５話～学問処の若衆の解散
第６話～設定の確認、便所のおつり
第７話～かけもち稽古の是非
第８話～報道とホームページの信頼性
第９話～備組の掟（コンプライアンス）
第１０話～盗っても減らないものは何だ？
（登場人物）
親分（備組）セクハラ疑惑を否定中
あっし（ばか野郎備組の教育係り）
建部の爺さま～親分に居合の技を教える
倉敷の大親分～親分の親分
倉敷の大親分のドラ息子達～そのまんま
継公（継の字）親分の一番弟子
一般人（備組）～何も知らずに身体だけ動かしているはず、意外にエレキ掲示板に他流の批判を書くとも？
おかみさん～親分の配偶者で親分よりも強い
- 495 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/20(火) 22:02:34.62 ID:fziUNog8r.net
- （登場人物の続き）
お玉～乙女心の持ち主、寸劇の中では親分達にばばあ呼ばわりされているが、設定では親分よりも一回り以上若い。
オッペケ～エレキ掲示板の連続投稿人、一部の人の言葉を借りると、話し方や理論展開がボロクソらしい。
倉敷の今新の親分（備組）～女好きで、酔ってお玉に言い寄った
新乃承のお頭（備組）～またの名をウンコクサイ
北斗のアベシ親分～学問処の指導者
名医のケタムラ先生～またの名をヤブケタ（ジブリ流槍の使い手）
- 496 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/20(火) 23:05:14.39 ID:LLiJkCfwa.net
- ここの書き込みに竹内流宗家のレッテルを貼ろうとヒッシな奴がいるけど、
明らかに宗家が知り得ない備中伝の内部情報が暴露されてるよね。
弟子の三角関係を羨む備中伝の師範の話とか、
若い頃の裸に近い写真を女性門人に送りつける備中伝師範の話とかマジでキモいんですけど。
建前上は寸劇という形式だけど関係者には事実とわかる書き方は
備中伝に武士の一分の情けをかけてると思うけどな。
- 497 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 08:47:45.03 ID:23Sx8qJd0.net
- >>496
裁判でそんな言い訳通用しないけどね
- 498 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 09:12:59.19 ID:23Sx8qJd0.net
- フィクションと銘打っても名誉毀損は成立します
フィクション 名誉毀損 で検索！
- 499 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 11:02:00.80 ID:23Sx8qJd0.net
- このスレで竹内流と誤認されるような書き込みを
竹内流の宗家が黙認しているか否か
宗家が知らないのであれば、竹内流の名前を使って備中伝を攻撃している者がいる
宗家が知っているのであれば、竹内流が備中伝を攻撃している
どちらにしても竹内流本体にとって碌なことにならないのは確か
- 500 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 11:07:08.27 ID:23Sx8qJd0.net
- もし裁判になれば、このスレの書き込みも裁判官が目を通すわけで
フィクションだからと言いつつも、関係者が見れば事実とわかる時点で悪質
固定ハンドルのおかげで書き込みの特定も可能だし、相手を貶している時点で
主張の正当性が認められる可能性は低い
- 501 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 11:14:24.78 ID:23Sx8qJd0.net
- このスレで連呼されている、神伝のねつ造？と相手を貶す発言に関連性は認められないし
単なる個人攻撃としか映らないだろう
もしこれで竹内流関係者が名誉棄損等で訴えられてしまえば、竹内流本体の受けるダメージは計り知れない
たとえ訴えられるのが元備中伝であったとしたら尚悪い
このスレのこれまでの内容自体がすべて否定されかねない
- 502 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 11:21:36.17 ID:23Sx8qJd0.net
- 粛々と正論を世に問い続けるのであれば一定の理解を得られただろうけど
相手が悪いからと、自分も悪いことをすれば、非難されても仕方がない
結局のところ、書き込む内容が非常識なために周囲から心配されてしまう
「その内容、竹内流の宗家はご存じなの？」と
人から後ろ指刺されかねない内容を、竹内流の名を騙る備中伝攻撃者が繰り返すのは問題である
繰り返し指摘され続けた内容なのに、平然と続けて竹内流に迷惑をかける存在
その存在を竹内流の宗家が放置するのかどうか
非常に重要だと思うよ
- 503 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 11:22:32.94 ID:mNInaUDO0.net
- いよいよ裁判とは、面白くなってきましたね。
誰が誰をどういう根拠で訴えるのですか？
- 504 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 12:18:54.72 ID:23Sx8qJd0.net
- 一般的に裁判で争われている要件を満たしたってだけだね
ノンフィクションの内容で名誉棄損が成立するのはよくあるケースだけど
寸劇やこのスレで攻撃されている人が訴えなければ問題ない
ただねぇ
備中伝を攻撃している人間の書き込み内容が、日常生活ではちょっと見ない程に非常識
そのせいでこのスレの内容も胡散臭くみられている
さらに攻撃者と同一視されかねない、竹内流関係者は気分良くないだろうね
寸劇作ってまで他人を批判する人種って本当に少ないよ
竹内流がその路線だと勘違いされるのは、普通に考えて大迷惑なはず
- 505 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 12:20:20.05 ID:CooaglV00.net
- すり替え理論の反撃として裁判の脅しは通用しない
訴えるならやってみるといい
どうなるのかが一番よく分かる
不健全図書作品群のようないかがわしい後発団体を一気に有名にしてあげる
- 506 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 12:30:45.05 ID:23Sx8qJd0.net
- もしあの寸劇作った人が、指導的立場にいたり誰かを指導していたなら
その団体に所属している人はどう思うだろうね
とてもじゃないけど尊敬できないだろう
もしかしたら寸劇を作った人が竹内流関係者かもしれない
そんな視線を竹内流関係者が向けられてしまう
風評被害もいいとこなんだけど、お構いなしなんだろうね
- 507 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 12:38:35.20 ID:23Sx8qJd0.net
- >>505
もし裁判になっても備中伝の正当性云々は争われない
司法はそれを証明する義務はないし、係争内容と関係ないからね
どういった理由で相手の社会的地位を下げるような書き込みを繰り返したかが焦点になるだろう
相手が悪人だから悪口を言ってもいい、そんな理論は通用しない
現状だと先に訴えるべきなのは竹内流側であり、備中伝側に訴えるメリットはない
もし備中伝が先に訴える事態になれば、備中伝のねつ造云々は棚上げされてしまう
結果的に竹内流本体は非常にやりづらくなるよ
- 508 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 12:47:25.19 ID:23Sx8qJd0.net
- 備中伝を否定しようとしても、眞風館だっけ？ここに竹内流を名乗らせてるじゃない
しかも先代から後継者とされたわけでもない人が館長でしょう？
後継者でない人が竹内流を名乗ることが出来て、先代からの系譜で言えば免許皆伝だっけ
そこまで貰ってる人の備中伝を否定するなんて矛盾がありすぎる
このスレの初期は、もっと計画立てて動いていたように見えるのだけど
いまの状況だと追い詰められた過激派みたいだよ
- 509 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 12:55:44.37 ID:23Sx8qJd0.net
- 竹内流と備中伝は、対等な立場で
これ重要だからもう一度言うけど、対等な立場で
双方の団体が納得できる条件を話し合うべきだった
過去の経緯を見たけど、竹内流側の上から目線をすごく感じた
上位者の意識で備中伝を見下した発言も多くみられたし、譲歩する姿勢も全くなかった
交渉を誰がしたかは知らないけど、竹内流側にも相当問題あったんじゃないかな
でないとここまで拗れないよ
- 510 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 12:56:49.06 ID:+jX4p61Y0.net
- >>507
悪口こそが事の真相なんだよ。それを誤魔化したいのか。
- 511 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 13:05:28.08 ID:23Sx8qJd0.net
- >>510
竹内流が悪口を言っているように勘違いされるから気を付けろってこと
事の真相を暴露して、大した反響を得られなかったからと言って繰り返し悪口とか
碌な人間じゃないよ
竹内流の人間が碌でもないと勘違いされても良いの？
- 512 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 13:10:44.95 ID:23Sx8qJd0.net
- 飲食店や百貨店で、大声挙げてクレームをつけてる人を道行く人がどう思うか
また、いつまでもいつまでも同じ内容で因縁をつけ続ける人をどう思うか
普通の人にしてみれば異常と感じる
竹内流がそう思われないよう、最低限の配慮が必要だよね
- 513 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 13:14:02.17 ID:23Sx8qJd0.net
- 単にクレームをつけてストレス発散をしたいのか
それか自分の意見を主張し、店側にきちんとした対応を要求するか
この二つは同じに見えて全く違うものだよ
少なくとも匿名で悪口を繰り返すのはストレス発散にしか見えない
竹内流がその程度の団体と見られて良いのであればしょうがないけど
- 514 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 13:46:56.56 ID:mNInaUDO0.net
- 裁判について私見かもしれませんが普通なら、
「そういう行為は迷惑だから今後やめてほしい。」
という声明が、電話なり郵便なり、ネットとは別の手段や経路で、相手側に伝えられて、
迷惑行為の停止を求める。
その上で、行為の停止が実現しないから
裁判に踏み切る。
そんなステップではないのですか？
事情をご存知の方に教えていただきたいのです。
備中伝、あるいは竹内流から相手側に正式な呼びかけがあったのですか？
例えば、竹内流の代表から批判者に。
あるいは、備中伝の代表から批判者に。
または、どちらかの弟子の代表から批判者に。
そういう前段階もなく、いきなり裁判に持ち込む。
そういう手法が司法の場ではよく使われるのですか？
なにかと裁判をさせたいという意図がはたらいていませんか？
私は、裁判が最善の解決策ではなく、
それ以前にお互い誠実にできることが未だいくつも残されているのではないかと思います。
皆さん、ネットに振り回されていませんか？
根も葉もない作り話などに耳を傾ける時間があれば、別の建設的なことができませんか？
- 515 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 14:05:14.49 ID:ow/gbXiCa.net
- 寸劇に過剰なまでの反応を示すという事は都合の悪い事実が書かれてたんだね。
作者さんはフィクションと言ってくれてるのに備中伝関係者が事実認定してくれるなんて
擁護どころか援護射撃になってますよ、おマヌケさん(笑)
内容に反論できないから裁判で黙らせようという言論弾圧ご苦労さん。
セクハラに関しては師範が裸に近い写真を女性門人に送る事実なんて公益性があると思うぞ。
裁判では原告、被告ともにどこのだれかを特定するために備中伝の歴史も明らかにされます。
完全相伝？役行者→小野篁→竹内久盛の１３００年の歴史？竹内流の神伝？是非とも裁判所で主張してください。
- 516 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 14:51:42.77 ID:23Sx8qJd0.net
- ＞という声明が、電話なり郵便なり、ネットとは別の手段や経路で、相手側に伝えられて、
匿名掲示板では無理ですね
竹内流の関係者か？そう質問されても返答しません
どうしようもなくなって弁護士に相談から訴訟を検討、という流れも最近多いのです
- 517 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 15:20:43.67 ID:ow/gbXiCa.net
- ＞という声明が、電話なり郵便なり、ネットとは別の手段や経路で、相手側に伝えられて、
相伝家師範代が備中伝に直接、竹内流を名乗るな、竹内流の名で免状を発行するなと警告しており
備中伝が出した答えが岡山古武道連盟の脱退で好き勝手に竹内流を名乗り免状を発行し続けるという現状。
それで備中伝が裁判を起こすって？盗人猛々しいとはこういう事をいうんだね。
- 518 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 15:22:12.36 ID:mNInaUDO0.net
- 何もせずに放置しているから、ネットで批判されてしまうのではないですか？
竹内流と、備中伝とががっちり握手して共同声明を発表したら吹き飛ぶ奴だと思います。
- 519 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 15:41:21.49 ID:ow/gbXiCa.net
- 備中伝が宗家、相伝家と連携を取ってると公言してたのは真っ赤な嘘だったからね。
宗家より古い１３００年の歴史を主張して、竹内流の神髄を創作して、神伝を捏造して、
相伝家からの三つの条件も飲まない現状で握手して共同声明なんてあり得ないな。
- 520 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/21(水) 18:06:54.37 ID:23Sx8qJd0.net
- >>517
竹内流が備中伝に直接言って駄目だったんでしょ
だったらなぜ訴えないのか？ってなる
ぶっちゃけ訴訟になっても勝ち目がないからなんだろうけど
- 521 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 00:28:38.06 ID:2rXbdRsGa.net
- >>517
＞竹内流が備中伝に直接言って駄目だったんでしょ
竹内流の分流分派を名乗り、宗家・相伝家と連携を取っているとＨＰで豪語している備中伝が
相伝家師範代から直接、竹内流を名乗るな、流祖を久盛にするな、竹内流の名で免状を発行するなと言われて、
備中伝の出した答えは岡山古武道連盟を脱退して竹内流を名乗り好き勝手やるという事で、宗家・相伝家に宣戦布告と変わらない。
そして創作と捏造した技で竹内流を名乗り竹内流の免状だけでなく、創作した四半棒目録に宗家の神伝捕手を載せるという
暴挙にまで出て、世界中に創作と捏造を広める事で宗家の竹内流を貶め、独自の流祖祭で流祖久盛の名誉を汚し、現在進行形で宗家を攻撃し続けている。
＞だったらなぜ訴えないのか？ってなる
＞ぶっちゃけ訴訟になっても勝ち目がないからなんだろうけど
過去ログで玉井氏が明らかにした備中伝第十六世様のお言葉と一緒だな。
＞「そんで、宗家は何かいうてるの？」
＞「宗家がなにも言うてないんならかまわんやろ」
＞「相伝家より、うちの方が先なんやから...」
法に触れなければ宗家への迷惑行為をやっていいと言ってるのと変わらない。
分流分派が技を創作して口伝を創作して歴史を創作して竹内流を名乗るという事も
法に触れなければ何をしても良いんだ、裁判で訴えないのが悪いんだとの居直り強盗。
備中伝って本当にとんでもない流派だな。
- 522 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 06:41:06.30 ID:lOu+2mKS0.net
- 竹内流は竹内の家人の流儀なんだ
！ナンチャッテ竹内流備中伝とは無関係なんだよ
関係ないのよ、わかる？
それをナンチャッテ竹内流備中伝は、さも関係あります、ございますって言い回ってきたわけね
竹内久盛の子孫からはナンチャッテ竹内流備中伝とは「全然関係ない」って言われてるんだ！
このチャンネルを竹内流は迷惑だと思って無いの
このチャンネルの発端となった！ナンチャッテ竹内流備中伝の日新館と聴風館が迷惑なの
このチャンネルでしつこく書かれて困ってんのはナンチャッテ竹内流備中伝の連中じゃん
ナンチャッテ竹内流備中伝は訴訟でも何でもしてみろよ！
竹内家を引っ張り出して公明正大に正面きって菊池が竹内流の師代を名乗らない約束を交わした証拠を出してくれるよ！
- 523 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 06:48:53.57 ID:lOu+2mKS0.net
- ナンチャッテ竹内流のほうは大日本武⚫会に入ろうとしてんじゃねーの？爆笑
結局さ自分たちの「アイデンティティ喪失」だからなんだろ？
セコイことを次々とよくもまぁやるよなぁと思うけど？
- 524 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 08:41:53.01 ID:PaYGLGC+0.net
- >>522
え、新風館は？
- 525 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 09:27:33.30 ID:VqNIXmb1r.net
- 【寸劇その１１】セカンドシーズン
「親分、暑さ寒さも彼岸までと申しやすが、お彼岸だった昨日は、エレキ掲示板の方にもだいぶんに投稿があってにぎわっておりやした」
「そのことよ。
まあ、春が来て気温が上がってきたら、いろんなヤツ等がわいて出て来るわさ」
「親分、そんなに他人を便所の蛆虫みたいに言わないでくだせえよお。あっしは、また何を言われるか気が気じゃあなくなりますんで」
「ばか野郎！
おめえがそんなに投げ文ひとつでびくびくしてちゃあ、備組の子分どもの教育係りがまともに勤まらねぇだろう。
しっかりしろよ！」
「へい、だけど親分、中にゃあ備組の掟に背いて他流の事を平気でボロクソに書き立てる子分も出て来て、どうにも始末におえませんのでござんす。
たとえば『お奉行所に訴え出てやる』とか、『訴えれるものなら訴えてみろ』とか、名なし同士の応酬そりゃもうがさんざんでござんした。」
「そうかい。お奉行所の御白砂の上で洗いざらい出しちまったら、話の正当性が明らかになって良いかもしれねえって考えは、
実はお玉達の戦略なんだよ。」
「ええっ！？
そりゃ意外でござんす」
「奴らの肝は、俺達が考えているよりよっぽど座っているだろうさね。
掲示板の外でも、諸方の識者やお役所にはたらきかけて、様々な網を仕掛けているのにうっかり引っ掛からないようにしなくちゃいけないぜ。
掲示板なんざ氷山の一角で、備組の動きを牽制しているだけなのさ。
おめえもつとめ人のはしくれなら先々の展開を読んでものを言わないと、てぇへんな目に会うと思いな。」
「さすが親分、伊達に皆伝免許と年は盗ってないっすねえ」
「ばか。
誤変換になってるよ」
- 526 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 16:53:51.27 ID:ZXs8TDoe0.net
- >>521で法に触れない、って言っちゃてるからなぁ
備中伝のやっていることは法に触れないんでしょ？
確かに古流の仕来りや掟を考えると非常識なんだろうけど
仕来りや掟を知らない人からしてみると、なんでダメなんだろう？となる
備中伝が竹内流を名乗ることは法に触れていない
この部分は大事だと思うんだ
- 527 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 16:59:30.83 ID:ZXs8TDoe0.net
- 普通の人は（意識していなくても）一般的な法に沿って生活している
なので、備中伝の行動が同問題なのかを一般的な法に照らし合わせて考える
そして>>517で言われているように、違法でないという認識がまず存在する
そこからさらに、良識や常識、慣習を前提として判断する
その結果、法には触れていないけど何か問題がある、と感じる
- 528 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 17:07:32.35 ID:ZXs8TDoe0.net
- だけど、古流の掟を守る人や竹内流に拘る人にしてみれば
ある意味、仕来りや掟が一般法より上位に来ている
掟破りや仕来りに従わないのは、それこそ大罪、極刑に値するとかの反応をしてしまう
ここにギャップが存在する
そしてさらに寸劇やってる人の文章に表れているけど、備中伝を憎み蔑む内容が多い
気持ちは分からなくはないけど、一般人には共感出来ない内容なんだね
一般人には縁もゆかりもない、掟や仕来りを根拠に備中伝を責め立てても意味不明となる
むしろ言葉汚く備中伝を罵る姿にドン引きしてしまう
- 529 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 17:11:29.94 ID:ZXs8TDoe0.net
- 一般の人はこう思うはずだよ？
竹内流の家師範が京都の先生の所へ直接乗り込めば済む話なんじゃない？
とね
そういった行動をせず、匿名掲示板で悪口を垂れ流すのが、古流の仕来りというなら
まあ、その程度の流儀と思われるんじゃないかな
- 530 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 18:51:14.46 ID:jgRFZH5+p.net
- >>529
>その程度の流儀
「その程度の流儀」という竹内流になりたい備中伝なんだから、
あなたの理屈は自己矛盾しています。
- 531 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 19:14:05.59 ID:jgRFZH5+p.net
- さらに、セクハラの問題は見て見ぬふりならば、その程度以下。
大人の集まりとは思えない。
迷惑防止条例違反ではないのか？
- 532 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 20:06:07.01 ID:ZXs8TDoe0.net
- ＞迷惑防止条例違反ではないのか？
甘ったれるな
子供じゃないんだから自分でやれ
と、会社員とかなら言われてしまうね
竹内流関係者の書き込みは、自分でやるという認識ないよね
実際に動いた人は玉井さんくらいなんじゃない？
揚げ足取りや、責任転嫁の書き込みも多い
無能な味方って感じがする
- 533 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 20:08:32.71 ID:PaYGLGC+0.net
- セクハラは話がべつだ
それより、新風館の功罪はどうなる
- 534 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 21:03:38.66 ID:ZXs8TDoe0.net
- ＞それより、新風館の功罪はどうなる
ばかじゃないの
どうなるどうなる言って誰か答えてくれるの？
自分で考えて動いてそれで初めて結果が出るんだよ
匿名掲示板でぐだぐだ愚痴吐いてたら
備中伝が心を入れ替えて世の人間が竹内流の正しさを認めてセクハラの被害者が救われて
万事めでたしになるの？違うでしょ
自分が動かないで自分が望む結果なんて得られない
竹内流関係者ってのは坊ちゃん嬢ちゃんみたいに、ちやほや回りが世話焼いてあげないと
何もできない集団なの？
- 535 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 21:11:13.75 ID:ZXs8TDoe0.net
- 備中伝の指導者や幹部の連絡先は調べた？玉井さんなら知っているだろうし
元備中伝の人間に聞けば教えてくれる人もいるはず
たとえ面識がなくても、礼節を守ればメールで問い合わせることは失礼じゃない
HPだってあるし各支部道場の連絡先もあるから、名前を出して問い合わせるのはできる
道場に直接顔を出すことだってできる
うだうだグジグジ文句垂れる暇があるんなら、自分で動いて状況がよくなるように努力しなよ
偉そうに上から命令するばっかりが竹内流関係者なのかと勘違いしそうだよ
- 536 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 21:20:00.97 ID:ZXs8TDoe0.net
- 備中伝の人間が自発的に動くわけがない
こんな当たり前のことを言われないとわからないなんて信じられないよ
竹内流関係者なり、元備中伝の人間なりが積極的に行動を起こしていかないと状況なんて変わらない
せこせこネットで悪口書き並べた程度で備中伝の活動域が狭くなるなんてことはない
備中伝内部でなにか動きが起こる様に、考えて動いて、失敗したらさらによく考えて良い結果を探す
竹内流関係者ってのは世間知らずのお偉いさんばっかりなの？
言動が上から目線で、そういう面でも気になってたんだけど
口ばっかりで何の役にも立たないね
竹内流で習う内容って、努力する精神性とか内面的な部分は成長させてくれないの？
本当に竹内流を習っている人なのか疑わしく感じるよ
- 537 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 21:20:35.11 ID:jgRFZH5+p.net
- 自浄努力がない御粗末な団体だな。
セクハラも、流儀の名前も、免状の名義も、
今までも玉井さんが直接に改善要求の連絡したことばかりだろう。
「もう、電話してこないでくれ」というのが、貴方達の代表の回答だよ。
- 538 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 21:21:49.62 ID:ZXs8TDoe0.net
- 竹内流関係者のふりをしている人全員に聞いてみたいね
本当に竹内流を習っているの？
- 539 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 21:26:16.12 ID:ZXs8TDoe0.net
- >>537
玉井さん以外に連絡した人はいないの？
元備中伝の人間もいるんでしょう？
自浄作用がないのなら、そうなるように色々手を尽くすべきでしょうに
協力してくれそうな人を探し、相手を責めるのではなく理解するための対話を繰り返す
相手を責めるんじゃなく、相互に理解するための対話を繰り返す
トップがだめでも、組織内で話を聞いてくれそうな人と接触して状況を変えるきっかけにする
掲示板でグジグジ愚痴吐いて竹内流に陰湿なイメージつけるよりよっぽどいいと思うよ
愚痴吐くだけなら小学生でもできるからね
大人ならそれにふさわしい行動しようよ
- 540 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 21:26:20.75 ID:jgRFZH5+p.net
- >>532
今時の会社は、セクハラは、社員に各自で個人的に処理せよなどと言わない。
- 541 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 21:30:59.09 ID:jgRFZH5+p.net
- 相手を理解して何か良いことあるの？
寛大にセクハラも何もかも許してあげろと？
被害者はすべて泣き寝入りせよと？
- 542 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 21:43:13.16 ID:ZXs8TDoe0.net
- >>541
備中伝にかかわる人間全員が同じじゃないのは理解できる？
理解してくれそうな人、協力してくれそうな人、内部から変えてくれそうな人を探す
この発想がないことが驚きだよ
そもそも備中伝全員をセクハラの加害者のような扱いにしてるけど、当然だけど関わっていない
知りもしない人もいるんだよ
そういうひとを一括りにして責め立てても理解なんてされるはずがない
- 543 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 21:47:27.55 ID:ZXs8TDoe0.net
- セクハラ被害にしても一般の会社なら
担当部署に相談して、そこから担当者が動いて話が進む
間違ってもセクハラ加害者の所属する会社や部署をネットで名指しして書き込みなんてしない
もしそんなやり方を勧めている会社があったら頭おかしい
- 544 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 21:55:01.09 ID:ZXs8TDoe0.net
- こうやって書いていると、お前がやれとか、お前が動けと言われそうだけどね
はっきり言うと、セクハラ被害を備中伝を責めるための道具にしているようにしか見えない
セクハラ含めそれぞれの問題解決は結局当事者やその関係者が動かないと状況は変わらない
被害者の立場を利用して、安全な立ち位置で備中伝を攻撃しようとしていると勘ぐられても仕方ないと思うよ
このスレに出てくる竹内流関係者のふりをしている人間は、備中伝憎しで動いていて
とても真っ当な目的で動いているように見えない
本当に竹内流を習っている人間なのかと疑わしく思っているよ
- 545 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 21:56:38.59 ID:lOu+2mKS0.net
- >>536
悪口なら根拠も無いのだが、ここに書いてある事柄は一つしかない真実が書かれてあることだ
さぞや耳が痛いだろう、だが悪口では無く真実だ
- 546 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 21:58:06.02 ID:jgRFZH5+p.net
- 残念ながら、頭のおかしい独裁者しかいない。
相談窓口はない。
泣き寝入りしかない。私は知らない。時間がかかる。相談してもそんな同僚ばかり。
世論に訴えるのが悪いのか？
- 547 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 21:58:13.94 ID:lOu+2mKS0.net
- >>544
偏見と侮辱だな
- 548 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 22:02:48.07 ID:lOu+2mKS0.net
- >>544が指摘する竹内流関係者の方は手を挙げて欲しい！
ここには竹内流の関係者は居ない。理由はわかるはずだ。
わからないなら何十ペンでも何百ペンでも一から説明してやる
- 549 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 22:05:37.31 ID:jgRFZH5+p.net
- 入門料を払い、月謝もきちんと納入し、稽古も進み、
武道の技や精神が少しずつ面白くなってきた矢先の出来事。
正当な稽古の権利が阻害された。
いままでの時間と金を返していただきたい。
嫌な体験と記憶を消していただきたい。
- 550 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 22:08:15.80 ID:jgRFZH5+p.net
- 確かに貴方には責任はないだう。
逃げた代表者を貴方ならどうする？
- 551 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 23:10:36.61 ID:ZXs8TDoe0.net
- >>550
本当に自分で考える力がないんですね
弁護士雇って代表者に意見申し上げるとか、加害者がはっきりしているのであれば
弁護士通して加害者に謝罪と賠償請求するとか、加害者の家族や職場に相談するとかあるでしょう
団体の加盟している上位組織に団体の名称を出して相談する
逆にあなたに問いたい
ネットで書き込みを続けることであなたの気は晴れるのか？
自らの願望を理解できていない人が、自らを満足させることはできない
ネットで愚痴を垂れ流すのが望みならそうすればいい
もしそういう立場になったら、考えうる全ての手段を使って自分の望む結果に辿り着こうとするだろうね
少なくとも、ネットで備中伝の悪口垂れ流すような暇なことはしない
- 552 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 23:26:08.28 ID:ZXs8TDoe0.net
- そもそも日新館が竹内流を名乗っていることに関してもそう
最初から竹内流の相伝家師範が先代中山師範に竹内流の看板外させれば問題なかった
なぜ放置したのか？
いままで何をしていたのか？
竹内流にも落ち度がる
そうやって双方歩み寄って問題解決に動くべきなのに
自らの主張と意地で相手の意見を封殺した結果、話し合いどころか
完全に敵対関係となり事態は膠着してこれから何十年も手出しできない状態となる
備中伝を一方的に責めて思い通りにしようと考えてるのが信じられない
クレイジーとしか言いようがない
- 553 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/22(木) 23:30:29.71 ID:6zS2qbb3a.net
- 竹内流に限らずどこの流派でも、宗家が存在している流派の
分流分派を名乗る団体が技の改変や創作、歴史や口伝の捏造をしたら当然、
本家からクレームが付くだろ。
このスレの備中伝擁護者は支離滅裂にも程がある。
竹内流の分流分派を名乗る備中伝の捏造神伝・青葉の口伝と創作真髄・四半棒という
竹内流にない独自路線をやりたいなら当然、別の流派名を名乗るのが筋だろ。
>>526
＞備中伝のやっていることは法に触れないんでしょ？
＞確かに古流の仕来りや掟を考えると非常識なんだろうけど
＞仕来りや掟を知らない人からしてみると、なんでダメなんだろう？となる
法律に触れなければ好き勝手にやってもいいなんてどこが一般人の考えなんだ？
一昔前に問題になった脱法ドラッグと同レベルではないか。
法律に反しないのに脱法ドラッグを使ってなんでダメなんだろう？というレベルの擁護なんかして頭大丈夫ですか？
今後は備中伝は反社会的かつ頭のおかしい集団という認識でいいんだな。
- 554 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 04:30:28.82 ID:jPBIVbGe0.net
- ナンチャッテ竹内流備中伝なら菊池清太夫を流祖にするならまだしもだが、なんで久盛から数えてるのか説明してよ
竹内家も門人も納得できる説明するなら他流じゃない事になる
他流じゃないなら教育的指導が入るべきだろ？
竹内家から他流だと言われてるのがナンチャッテ竹内流備中伝の日新館、聴風館団体なわけだ
成りすまして時を稼いで事実にしようとしてんだろう？
だったら否定するされ続けても仕方ないだろ！
- 555 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 04:35:05.83 ID:jPBIVbGe0.net
- 落語の落ちじゃあるまいし、法律のはなしを出してくるやつが矛盾したことを書くなよ
- 556 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 09:29:21.54 ID:4Ts0qnuHr.net
- 【寸劇その１２】アスナロかヒノキか
「親分、たしか親分は以前にこんな話をしてくださいやしたね
。
アスナロの木は、ヒノキにそっくりだが、ヒノキじゃねえ。木の性根が同じ仲間なのにヒノキより一段格下に見られる可哀想な木なのだと。
だけどアスナロは、明日はヒノキになろう、あすは桧になってやろうとくる日もくるひも努力精進する。だが哀しいかな、アスナロはアスナロでしかなくて、いつまで経っても桧にはなれない。
だから木の名の漢字が翌桧（アスナロ）になっちまった。
だが、その結果よりも毎日の精進の過程が親分は好きなんだと。
なあるほど、親分の仕事柄なのかと、なかなか奥深え話で感動したのを記憶しているのでござんす」
「そんな素晴らしい話をしたっけかなぁ？
うむ、なんかの本の受け売りを弟子達の前でしたかもしんねえな」
「だけど親分、最近の備組の若え連中の投げ文には、そういう先人の素晴らしい初心を忘れちまって、アスナロの方がヒノキよりも数が多いから偉いんだとか、桧はアスナロに文句しか言わないとか、勘違いも甚だしいのでござんす。」
- 557 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 09:50:30.00 ID:L09LVb8Ra.net
- 法律に触れてないからいいんだと備中伝が行っている宗家への攻撃の数々
① 相伝家すらできない流祖祭(相伝家は宗家に憚って愛宕祭)を無断で独自に開始。
しかも内容は流祖が火絶ちした故事に習う宗家の流祖祭とは全く異なり、
かがり火を焚き、摩利支天の使いの猪の肉をＢＢＱし、蓮酒で酔っぱらうという
神事とは程遠い「山賊のパーティー(玉井氏談)」で、流祖久盛に見立てた門人が
天狗のお面をかぶった山伏から木の枝で小具足を教わるという【寸劇】が行われる。
愛宕神などこの世にいない、人間には刀は真っ二つに折れないと、宗家の流祖神話を
真っ向から否定した現代人の新解釈であえり、明らかに宗家と流祖を冒涜する内容である。
これがＨＰの【神伝・青葉の口伝を資格者に授与】の内容であり、備中伝は竹内流の神伝すら捏造し
弟子の外国人を通して世界中に竹内流の名で出鱈目を広め、現在進行形で竹内流を破壊している。
- 558 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 10:05:14.32 ID:L09LVb8Ra.net
- 嫁が竹内家の血筋だとか、庭の裏山に流祖が通ってたんだとか、
ファンタジー全開の与太話をしてた頃はお爺ちゃんの戯言で済んだかもしれないが
備中伝が竹内流の名で行っている数々の創作と捏造の根拠は
【法律に反してないから】なんていう理由はマジで笑えないぞ。
分流分派を宣伝してきて、相伝家から竹内流を名乗るなと言われても名乗り続ける
備中伝は【法律に反してないから】という犯罪者の理論を振りかざして正当化していくんだね。
違法でなければ何をしてもいいという屁理屈に対して面白い例を読んだことがあるんだが
「他人がストーブで餅を焼いてるすぐ横に濡れた臭い靴下を干して何が悪い。法律に反してないだろ！」
刑法に触れてないからと宗家に嫌がらせをしていいのか？相伝家から直接竹内流と名乗るなと言われてるんだぞ？
備中伝は濡れた臭い靴下を早くどけてくれないか？
- 559 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 11:47:53.41 ID:OCJYhtno0.net
- >>558
＞相伝家から直接竹内流と名乗るなと言われてるんだぞ？
この部分が理解しづらい
相伝家に従わなければならない理由を、知識のない人間に説明してくれないかな
竹内流内部の人間にすると禁忌の行為であっても
何も知らない人間にしてみると問題ないように感じる
バーベキューの何がダメかわかりにくいし、神様を山伏と解釈する人もいるだろうし
刀を真っ二つ～の下りは正直何のことやらさっぱりわからない
解釈が違う、がどういう経緯を経て、宗家と流祖を冒涜、竹内流を現在進行形で破壊
に繋がっているのか分からない
理論すっ飛ばして結論をまくしたてられたら、誰だって話を聞かなくなるでしょ
- 560 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 11:56:36.72 ID:OCJYhtno0.net
- 理解できない部分は他にもある
1.なぜ相伝家の師範は、先代中山師範に竹内流の看板を下ろさせなかったか？
2.なぜ先代中山師範の息子（兄）が館長の、眞風館に竹内流を名乗らせたか？
3.なぜ岡大古武道部の部旗に竹内流の文字があっても相伝家師範は何も言わなかったか？
日新館創設当初から、竹内流側が警告し続けていたならまだしも
先代中山師範の息子（後継者にあらず）に竹内流を名乗らせつつ
先代中山師範が免許皆伝？した先生の一派に対しては名乗らせないように詰め寄る
名乗ってOKな理由とダメな理由
これってもしかして、竹内流の胸先三寸なの？
- 561 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 12:00:05.89 ID:OCJYhtno0.net
- 寸劇で煙に巻いたり、冒涜だなんだと胡麻化さないで
竹内流側への疑問点に丁寧に答えてほしい
これまでスレを重ねているけど、疑問点にきちんと回答してる人はいない
それとも竹内流では、宗家や相伝家の師範に疑問を持ってはいけないの？
そういう掟でもあるの？
- 562 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 12:36:05.44 ID:4Ts0qnuHr.net
- 貴方が立派な一般の社会人ならば、質問の相手方と疑問文がそこまで明らかならば、掲示板でグチグチ文句をならべずに、直接おたずねになったらよろしい、というのが昨日の投稿でしたが？
- 563 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 13:03:37.02 ID:OCJYhtno0.net
- >>562
すごいね
自分はルールを守らないけど相手には守らせるんだ
竹内流の掟って都合いいね
- 564 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 13:08:10.69 ID:OCJYhtno0.net
- いままでさんざん直接言えと言われても無視し続けた挙句、相手の言葉尻をとって
竹内流に対する疑念をごまかす
それを繰り返した結果、耳を貸す人が激減して賛同者がいなくなったのが現実でしょうに
なぜこのスレで疑念に答える必要があるか
それは竹内流側の主張がいまいち説得力に欠ける点にある
いろいろ冒涜だなんだと言うけど、竹内流側にも落ち度あるよねって感じでね
- 565 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 13:12:20.80 ID:OCJYhtno0.net
- だいたい、相伝家のブログに質問のコメント入れて答えてくれるものなの？
相伝家の師範が何十年も日新館を放置してきたのが原因と思えるのに
ブログのコメントで回答なんて不可能だろう
むしろ匿名掲示板でのあやふやなやり取りで終わらせる方がまだ傷が浅いのに
相伝家師範のブログでやり取りなんてしたらそれこそ致命傷でしょう
- 566 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 13:18:24.12 ID:OCJYhtno0.net
- このスレを過去スレから読んで、途中に出てくる疑問や質問に対して
結局、竹内流側からまともに回答している様子はない
不自然にスレが荒れ始めたり、全く関係のない内容でスレが進行したり
スレを読むうえで竹内流に関する説明が不足しているから、疑問質問が出てくる
目の前で備中伝を攻撃している人間が居るのだから、書き込みをしている人間に向けて
リアルタイムで質問するのは自然な流れでしょ
- 567 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 13:24:50.77 ID:OCJYhtno0.net
- 対して、備中伝を攻撃している人間の主張は、備中伝のうち一部の人間を対象にしている
そもそも、スレの中に備中伝が正しいと主張している人間が居ない
敵対者でも何でもない、関心があるから見てるだけの人間に対して
備中伝攻撃者が自分の主張をぶつけ、絡み、非難する
備中伝を擁護しているわけでもないのに攻撃された人間が思うこと
それは竹内流側にも落ち度があるという疑念
それを払しょくしないと誰も話を聞いてくれない
なのに宗家相伝家へ直接質問しろとか、唖然してしまうよ
匿名で好き勝手書き込みした挙句、その尻拭いを宗家相伝家の師範に押し付ける
竹内流ではそうやって行動するように教えられてるの？
びっくりだね
- 568 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 13:36:09.81 ID:OCJYhtno0.net
- クリスマスをイベントとして楽しむ人もいるし、神社でお賽銭弾んでお願い事をする人もいる
祭事の趣旨から外れているかもしれないど、それを非難する人はあまり見ないね
神主さんやお坊さんに興味を持って話を聞くと、そういった宗教観についても説明してくれる
その上で、宗教においての正しい作法なんかを教えてくれる
もしここで、その行動はおかしい！間違ってる！神様への冒涜だ！と説教されたら
二度と宗教家に近寄らなくなるだろうね
備中伝を攻撃している人間は現在進行形でそれをやっている
- 569 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 13:42:43.14 ID:OCJYhtno0.net
- 竹内流を本当に大切にするのであれば、多様な価値観が存在することを踏まえて
間違って伝わっている話を正したり、本来の作法を分かりやすく伝えて理解を得ることこそ
伝統を守ることにつながるんじゃないの？
いま備中伝を攻撃している人間の行いは、竹内流に対する疑念を膨れ上がらせ距離を取らせてる
中には私怨ともとれる発言を繰り返すものもいる
備中伝を攻撃するふりをして、竹内流のイメージダウンを狙っているの？
- 570 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 14:52:43.08 ID:iKpNlmtxp.net
- 備中伝の門下生の竹内流に対する意識がよくわかった。
- 571 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 14:55:32.00 ID:iKpNlmtxp.net
- 私怨ですか？
- 572 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 16:36:59.05 ID:cdETDiLb0.net
- 竹内流には何も落ち度はありません。
たとえばバーベキューの事は、今まで何度も繰り返し過去に説明されています。
きっと不親切だと言われるので再掲しますが、
流祖開眼ゆかりの火伏せの神の愛宕祭典で、焚き火をして獣肉を食する行事は、誰が考えても矛盾した行動ですね。
一連のご発言は、一般人だから、知らないから、教えやがれ、こん畜生！と
備中伝さんがわめいているようにみえますが？
今までの経緯から、技法や口伝の詳細や背景をついうっかり教えようものなら、
さも今までも備中伝にも同様に代々歴史的に伝わってきたかのようにして真似をなさり、
擬態される可能性があるので、信仰となる部分の理屈は明かされないのです。
また、いくら全国の愛宕神社の総元締めが京都にあるからと言われて、
流祖が参った岡山市の愛宕神よりも歴史も古くて格も高いと主張されるなら、
ならばあなた方とは「関係ない」と言われても仕方ない状況でしょう。
どうぞ、お好きになさってください。
だけど、備中伝が同じ流れの竹内流と認めたくはありません。
どうかお願いですから、別名、別流、別の流祖をお名乗りいただきたい。
- 573 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 16:47:28.28 ID:cdETDiLb0.net
- 余談ですが、セクハラ等の一連の足下の問題を解決することが先決ではないですか？
社会的道義的な責任を果たして、流儀間の交渉には臨んでいただきたい。
- 574 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 20:17:34.75 ID:WumKpLq00.net
- >>568
作法が間違ってるから冒涜であるという論旨ではありませんよ。
- 575 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 20:34:18.69 ID:WumKpLq00.net
- >>559
第一部冒頭あたりで説明されてるように思います。多分。
- 576 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/23(金) 20:36:02.71 ID:WumKpLq00.net
- >>560
その辺は私も知りたいです。
- 577 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 08:25:21.78 ID:9uMJieEq0.net
- >>560
すべて明解なんですよ
からくりをここで話すと勿体ない
だが、過去ログでほぼ出でいる内容
- 578 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 08:27:48.53 ID:9uMJieEq0.net
- 私怨説は誰が誰に対してどんな怨みがあるのか書いてくれるかな
- 579 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 08:55:19.70 ID:E6mUjR4c0.net
- >>576
まあ書かないでしょうね
>>577見ればわかると思いますが、遊び半分の構ってちゃんなんですよ
どんなに真面目に対応しようとしても、構ってもらえるのが嬉しくなって
さらには自分だけが知っているという変な優越感から上から目線
上から目線は竹内流を名乗る全員に共通する特徴ですね
- 580 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 09:01:26.86 ID:E6mUjR4c0.net
- 常識的な人間なら、該当する過去ログを抜粋したりリンクを張ったりします
「すべて明解なんですよ」
「勿体ない」
高齢者に布団を売る詐欺集団みたいな口ぶりに感じませんか？
ここで繰り返し述べていることですが、竹内流に対する疑念が存在する
その疑念を払しょくできていないから、説得力がなくなっている
その結果、賛同者が増えていない
ここまで書いているのに回答が>>577ですからね
おそらく馬鹿にするのが目的なんでしょう
- 581 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 09:08:53.18 ID:E6mUjR4c0.net
- もともとこのスレでは、竹内流にとって都合の悪い内容は暴露する気がない
単に備中伝を攻撃するための情報を暴露する
それ以外の目的がないんです
相手を馬鹿にするという意味で、情報をちらつかせて遊ぶつもりも大いにあるんでしょう
そのため、自分が攻撃されたり間違いを指摘されると非常に怒ります
上から目線で遊ぶつもりが、自分より下に見ていた人間に注意されるわけですから
過去ログにある竹内流側と思われる人の書き込みを見直してみて、そういう共通項がありますよね？
上から目線、攻撃的、高圧的、もったいぶる、話をそらし誤魔化す
- 582 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 09:15:51.21 ID:E6mUjR4c0.net
- 過去ログ初期の書き込み内容見れば、それこそふざけているのは明らかです
おふざけしていたり、相手を馬鹿にするような書き込みはたくさんありました
そして注意されると段々と攻撃的になり、高圧的な書き方も増えてきました
そのくせ竹内流に都合の悪い話題になるとレスが無くなり、場合によっては
無関係のレスに反応して話が流れたりしていました
そうやってイメージを悪化させ、疑念に答えず、口先だけで相手を騙すような書き込みを続けた結果が
いまのこのスレの状態です
普段の言動や考え方がネットにも反映されているのかもしれませんね
あまりお付き合いしたくない類の人かもしれません
- 583 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 09:47:12.85 ID:9uMJieEq0.net
- 竹内流に都合の悪い話が出る筈も無い
竹内流は久盛を先祖にもつ竹内家の流儀の話
それを親戚でもなんでも無い連中がナーンチャッテ竹内流備中伝でやってることといえば
竹内流の免状を発行する
竹内流に無い鎖鎌を振り回す
四半棒を竹内流神伝に加える
竹内流師範の名で婦女子にセクハラする
竹内流備中伝が最悪なだけじゃないの？
- 584 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 09:49:09.88 ID:9uMJieEq0.net
- 話をはぐらかしているのはどっちだよ
答えてみろよ！
- 585 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 09:53:47.62 ID:9uMJieEq0.net
- 過去ログの初期の頃を読めば
明らかにナーンチャッテ竹内流備中伝が勇気ある告発者の玉井氏を罵倒し続けてんじゃないの？
- 586 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 10:13:02.82 ID:9uMJieEq0.net
- >>560に聞きたい
1.なぜ先代中山師範は竹内流相伝家の先代の前で竹内流の看板を出さずに「他流の名称」を使っていたか？
教えてくれる？
2.なぜ先代中山師範の息子（弟）が館長の、日新館が竹内流を名乗りたがったのか？
教えてくれる？
いや、正確には「備中竹内流」の名称だろ！
歪曲するなよな！
3.なぜ岡大古武道部の部旗に竹内流の文字がある事を相伝家師範に隠していたのか？
教えてくれる？
日新館創設当初から、竹内流側にバレないようにし続けていたのは何故なんだ？
教えてくれる？
先代中山師範の息子は二人とも後継者にあらず竹内流を名乗るのは日新館だけだしな
先代中山師範が「参上御遠慮」されたにもかかわらず竹内流の免許皆伝を出した先生の一派に対しては名乗らせないように詰め寄るのは当たり前だと思うがな
違うなら教えてくれる？
名乗ってOKな理由とダメな理由
これってもしかして、竹内流の胸先三寸なの？
って、当たり前だろ竹内家の流儀なんだからよ！
- 587 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 10:18:53.47 ID:9uMJieEq0.net
- そもそも免許皆伝の意味を勘違いしている
免許皆伝が竹内流師範を名乗っていい理由になるなら日本中に竹内流がぼこぼこある筈だろ
掟すら知らねーから免許皆伝で竹内流の師範だなんてことを堂々と言ってるから笑われてんだよ
ヤブの大先生さんよ！
- 588 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 10:20:05.66 ID:9uMJieEq0.net
- 今頃に大使館へ押し寄せて来てる頃じゃね？
- 589 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 10:49:01.14 ID:E6mUjR4c0.net
- ＞3.なぜ岡大古武道部の部旗に竹内流の文字がある事を相伝家師範に隠していたのか？
＞教えてくれる？
古武道際で岡大古武道部の部旗を掲げて相伝家の師範と集合写真をとっていたようなのですが
これは隠すというより、相伝家師範が黙認しているか気づいていないか、になるのでは？
それと大使館とか意味が分かりません
ちょっと怖いです
- 590 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 10:54:09.96 ID:E6mUjR4c0.net
- ＞名乗ってOKな理由とダメな理由
＞これってもしかして、竹内流の胸先三寸なの？
＞って、当たり前だろ竹内家の流儀なんだからよ！
この辺りの理解が、現代社会と古流の常識における差異なんでしょうね
備中伝が竹内流を名乗ることに法的には何の問題もなく
ただし古流業界の常識に当てはめれば、竹内家の感情一つで決まってしまう
古流業界に興味のない人にしてみれば、実にどうでもいい内容になってしまいます
竹内家のご機嫌伺いなんて誰もしたくないでしょうから
するとしたらそれこそマニアやオタクと呼ばれる人でしょう
- 591 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 10:58:52.20 ID:E6mUjR4c0.net
- 質問に質問を返し、>>560の内容をうやむやにする
相変わらず、人の信頼を得る行動が出来ない人たちだなぁと
文章も指摘された通り攻撃的ですし、書き込む前に一度冷静になることをお勧めします
答えることを答えず、自らが望むことばかり主張する
わがまま放題の子供や駄々っ子みたいですね
坊ちゃん嬢ちゃんと表現した理由もここにあります
- 592 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 13:37:05.02 ID:P3spLLSIr.net
- グチグチと同じ質問ばかりをネクラに垂れ流して竹内流に悪いイメージをなすりつけることに方針転換なさったようですね。
大人なら、なんとかして誠実にやり取りしたいよね。
竹内流のブログに直接投稿しても、まともに返事してもらえるかどうか分からないってか？
そうだね。
日新館のHPに、誰かが公開質問を投稿しても、問答無用で削除した経験者だから、そんなこと思うんだろうかね。(笑)
あそこで、タイトル「玉井のばばあ」だけが、これ見よがしに削除されずに曝され続けているのには嫌な私怨を感じるがな。
- 593 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 14:44:08.07 ID:9uMJieEq0.net
- 岡山県の本物の竹内流は竹内という苗字の竹内さんの流儀なんだ
赤の他人が竹内さんの家の表札をつけてりゃ可笑しいだろって言ってんだよ
竹内流は日本全国に技を広めたけれどね
習った人は竹内の苗字を使わずに次の人に伝えても良いよって言ってきたわけだ
ナーンチャッテ竹内流備中伝の方が可笑しいだろだろって理解出来ない頭の人がグダグダ書くだけ間抜けに見えるけど？
- 594 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 14:52:13.76 ID:9uMJieEq0.net
- 竹内さんが竹内の表札を玄関につけても当たり前だろ？
竹内さんの家へ技だけ盗みに通っておいて「参上無用」を言い渡された日新館がなんで竹内さんの表札をつけてるんだ？
- 595 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 19:07:10.87 ID:9uMJieEq0.net
- >>591
質問に答えたらそのまま質問になったんだけど手前勝手な返事が返らないからって不貞腐れですか？
思考の癖が教科書みたいな一つの答えで生きてきたのか知らんが
そのまま全文をアンタにお返しするから自分の事だと思ってよくよく読みなさい
- 596 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 19:17:55.41 ID:9uMJieEq0.net
- >>591お前に質問だ
>>594
竹内さんが竹内の表札を玄関につけても当たり前だろ？
竹内さんの家へ技だけ盗みに通っておいて「参上無用」を言い渡された日新館がなんで竹内さんの表札をつけてるんだ？
お前の模範解答をぜひ読ませて貰いたい
- 597 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 21:08:15.35 ID:E6mUjR4c0.net
- >>596
過去何十年も相伝家が黙認してたからじゃないですかね
大学に古武道部作って竹内流名乗っても、相伝家の師範は黙認していたし
古武道連盟に加入も出来ていました
先代の中山師範が無くなってから、突然この問題が表面化してきたわけですが
他人の表札を相手の目の前で、何十年もつけているのに何も言わず
ある日突然に参上無用を言い渡されても「え、今更？」となりますね
そんなわけで繰り返しますね
1.なぜ相伝家の師範は、先代中山師範に竹内流の看板を下ろさせなかったか？
2.なぜ先代中山師範の息子（兄）が館長の、眞風館に竹内流を名乗らせたか？
3.なぜ岡大古武道部の部旗に竹内流の文字があっても相伝家師範は何も言わなかったか？
日新館創設当初から、竹内流側が警告し続けていたならまだしも
先代中山師範の息子（後継者にあらず）に竹内流を名乗らせつつ
先代中山師範が免許皆伝？した先生の一派に対しては名乗らせないように詰め寄る
名乗ってOKな理由とダメな理由
これってもしかして、竹内流の胸先三寸なの？
- 598 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 21:14:45.84 ID:E6mUjR4c0.net
- 眞風館館長、先代中山師範の息子（兄）は竹内家の人間でないわけですが
竹内家の表札？を掲げるように言われていますね
その理由付けとして先代中山師範の系譜があるようなのですが、竹内家の表札理論だと
矛盾が出るわけです
＞習った人は竹内の苗字を使わずに次の人に伝えても良いよって言ってきたわけだ
まあ、竹内家の一存で名乗らせることができるようですね
上から目線になるのも納得です
竹内家に気に入られれば、どんな人間でも竹内流を名乗れるし
気に入らなければ技術体系がしっかりしていても
掟（竹内家の一存ともいう）に従って名乗ることは許されない
眞風館の特異性が際立ちますが、そういう説明ならいいんじゃないでしょうか
違和感半端ないですけどね
- 599 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 21:16:49.28 ID:E6mUjR4c0.net
- この場合、名乗れない流派というのは備中伝ではなく
竹内流から派生した各流派の事ですね
掟（竹内家の一存）があるから各流派が竹内流を名乗るのは許されない
特別待遇の眞風館は竹内流を名乗ることが許される
竹内流の権力というのはすごいですね
- 600 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/24(土) 22:10:03.65 ID:P3spLLSIr.net
- 竹内流を攻撃しているんだね。
善戦をお祈りいたします。
あなた達が必死に昔の宗主や元の身内を攻撃して、多少の鬱憤が晴れたとしても、そこに良い未来はないと思うよ。
連盟から退会する前に他の方法でなんとかできなかったの？
- 601 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/25(日) 00:00:10.17 ID:u5F2a/nZa.net
- >>597
＞先代の中山師範が無くなってから、突然この問題が表面化してきたわけですが
＞他人の表札を相手の目の前で、何十年もつけているのに何も言わず
＞ある日突然に参上無用を言い渡されても「え、今更？」となりますね
＞1.なぜ相伝家の師範は、先代中山師範に竹内流の看板を下ろさせなかったか？
先代の備中伝と今の備中伝は別の流派と言えるほど改変と創作と捏造にまみれてるからなんだよ。
先代の時代に竹内流の真髄を騙る創作・四半棒も、竹内流の神伝を騙る捏造・青葉の口伝なんてなかった。
先代の時代に司箭流の小太刀を竹内流前斉手等と勝手に他流を竹内流の名で稽古なんかしてなかった。
先代の時代に宗家の流祖神話を否定する内容の備中伝独自の流祖祭なんてやってなかった。
今の備中伝は先代の時代ともはや別流派と言えるほどの改変と創作と捏造にまみれている。
先代のままの備中伝がある日突然、宗家からいきなり竹内流名乗るなと言われたなんて話ではないんだよ。
- 602 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/25(日) 00:34:30.78 ID:u5F2a/nZa.net
- ＞2.なぜ先代中山師範の息子（兄）が館長の、眞風館に竹内流を名乗らせたか？
備中伝の先代から免許を受けた１６代師範がやったことは技の大幅な改変だけでなく
創作や歴史・神伝の捏造。>>601に書いた通りもはや先代とは別の流派になっている。
そんな中で、当時の備中伝の道場長の中で中山(兄)だけが相伝家からの三つの条件を受け入れた。
竹内流を名乗らずに先代の武号である取真流を名乗る事にして、改変と創作と捏造にまみれた備中伝から脱却し
その流派名の通り、先代の備中伝の技に戻ろうと先代の傍で長く稽古した三宅先生と共に先代の備中伝を指導している。
相伝家の三つの条件を飲み、改変と創作と捏造にまみれる前の、宗家や相伝家が認めていた
先代の備中竹内流を体現しているのが中山(兄)だけだったから宗家が備中竹内流を名乗ってもよいと言ったのは筋が通ってる。
- 603 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/25(日) 00:42:34.81 ID:u5F2a/nZa.net
- 3.なぜ岡大古武道部の部旗に竹内流の文字があっても相伝家師範は何も言わなかったか？
>>601-602に書いた通り先代までの備中伝に対しては宗家や相伝家は何も言わなかった。
次の代の備中伝が行った改変、創作、捏造が一線を越えているのは過去ログで指摘されている通り。
結局は備中伝の創作と捏造を棚に上げて宗家のイメージを悪くしようと被害者ぶっても説得力ないぞ。
竹内流に限らずどこの流派でも、宗家が存在している流派の
分流分派を名乗る団体が技の改変や創作、歴史や口伝の捏造をしたら当然、
本家からクレームが付く。
このスレの備中伝擁護者は支離滅裂にも程がある。
竹内流の分流分派を名乗る備中伝の捏造神伝・青葉の口伝と創作真髄・四半棒という
竹内流にない独自路線をやりたいなら当然、別の流派名を名乗るのが筋だろ。
- 604 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/25(日) 02:13:37.99 ID:XTsEdNgL0.net
- >>597
黙認していたと？
知らないんだなぁ
話にならない弱さに呆れれる
じゃあ聞くが隠れてこそこそしていた事柄を全部把握しているか？
改めるべきを改めず
他人様の表札を掲げてきたのは竹内の名に執着したナーンチャッテ竹内流備中伝だろ
どういう神経の持ち主なんだ
黙って見逃してくれてるうちに修正すべきチャンスだっただろう
見逃してくれたからやりたい放題、表札の名前を付けて喜んでるわけだな
- 605 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/25(日) 02:24:22.99 ID:XTsEdNgL0.net
- 中山さんが亡くなってからのポーズはボロ丸出しだっただろ
頭が無能だと終始徹底した非道を真っしぐらだ
亡くなった人を責めたくもないが中山さんは何がしたかったんだ？
理性もなく健全でも無い道場しか運営出来ない次男が率いる竹内流か？
ナーンチャッテ竹内流備中伝のおかげで建部竹内の清らかさが際立つようになりありがたいと思っているのが本物の方だぜ
- 606 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/25(日) 02:29:39.00 ID:XTsEdNgL0.net
- 仮にも竹内流を名乗るなら
門人のプライベートで手を付けたらあかんだろう
それとも他人の表札だからなんでもありか？
下世話な集団が竹内流なのか？
ふざけたことを主張するなよ
ナーンチャッテ竹内流備中伝さんよ
- 607 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/25(日) 10:35:34.67 ID:4Yb0ehZ5a.net
- 186名無しさん＠一本勝ち2018/03/20(火) 23:13:18.58ID:LLiJkCfw0
今このスレで議論になってる技の合理性とはなんであろうか？
実例として竹内流の分流を名乗る備中伝の、現代人による合理的な解釈による改変の数々を参考に議論を深めたいと思う。
①「棒術の形の足の動きが形によって違うのはややこしいから全て踏み変え足にしたんやー」
証拠として一例を挙げると剣棒真之形(宗家の表棒)『飛毛』の形を踏み変え足に変えてしまった。
この平成の世に第十六代師範が、先代から習った通りの宗家に伝わる表棒と同じ足の使い方を覚えるのではなく、
「全て同じ足の動きに統一した方が覚えるのには合理的」だとした明らかな現代人の改変。
②「現代人は忙しいから一本でも多く素振りをした方がええんやー」
証拠として備中伝十六代師範が先代相伝家から習った口斉手の形『一心一刀』の
最後に打ち合わせる動作を２回から３回に増やしたものを伝来の形として教えている。
古流では２回太刀を打ち合わせるにも呼吸や拍子などに意味があり同じ打ちではないのだが、
備中伝の第十六代師範にはただの素振りにしか理解できてないので
「３回に増やした方が忙しい現代人の素振りの稽古には合理的」だとした明らかな現代人の改変。
- 608 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/25(日) 10:38:51.63 ID:4Yb0ehZ5a.net
- 187名無しさん＠一本勝ち2018/03/20(火) 23:19:45.82ID:LLiJkCfw0
③「真の面打ちは棒先が床に当たって傷付けてしまうから、床を傷付けてはいけない会場では
行や草の打ちにしたらええ。この発想から奥棒の面打ち３回を真、行、草と三種類の打ち方にしたんや」
前提として【草】の形というのは備中伝に訛伝で伝わっていた棒術の事で、先代が宗家から棒術の表、裏、奥を取り入れた際に、
備中伝先代が宗家から習った表棒 ＝ 備中伝【真】の形
備中伝先代が宗家から宗家の裏棒 ＝ 備中伝【行】の形
備中伝に訛伝の似て非なる棒術 ＝ 備中伝【草】の形
備中伝先代が宗家から習った奥棒 ＝ 備中伝奥棒
という体系にしたので、宗家には当然、草の面打ちなどない。
宗家から取り入れた奥棒に備中伝独自の面打ちをちゃっかり加えるような改変をしているだけでなく、
それを伝来の形として教えているのである。
つまり宗家から免許を貰ってない先代が宗家の棒術を備中伝の棒術として取り入れ、
第十六代師範がさらに足の動きや打ち方に改変を加えているのが備中伝の棒術。
これらの経緯をホームページの流儀紹介では全て伏せて、【長い伝承で生じた差異】だの、
【備中伝独自の持ち味】だのと、現代人の合理的な改変をあたかも備中伝に４００年の
伝統があるように宣伝するのはこの現代の情報化社会では無理がある。
- 609 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/25(日) 11:33:08.05 ID:4Yb0ehZ5a.net
- 宗家が日貿出版の本で認めていた備中竹内流というのは特定の流派名ではなく
備中地域に分布していた竹内流の影響が見受けられるものの総称であって
宗家が特定の流派に竹内流の名乗りを許したというものではない。
備中伝が主張する、菊池が宗家の三代目から竹内性と分流を許されたというのは
客観的資料がどこにも存在せず、備中伝の根拠は口伝だという。
しかし、備中伝の神伝・青葉の口伝は捏造であると創作の過程を見てきた玉井氏に暴露されてしまった。
備中伝が竹内流の真髄だと騙る四半棒も創作だった。
また備中伝の十六代は「隠し口伝を発見した」「心の口伝を受けた」等と明らかに伝承でない
自身の都合のいい解釈を口伝だと内部で吹聴しているとの証言もあった以上は
菊池が宗家の三代目から竹内性と分流を許されたという備中伝が主張する流派来歴の口伝も信用性はない。。
相伝家から竹内流を名乗るなと言われている以上、備中伝が宗家三代目から竹内姓と分流を許されたというのが
客観的資料で証明されない限り、もう社会的に備中伝が竹内流の分流として認められることはない。
- 610 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/25(日) 19:52:55.77 ID:fjf4HFZW0.net
- >>590
古流業界の掟以前に、連携を保って流儀を継承していますとか書いてることが本当なら、竹内家の掟も継承してますよね？てことですよね。
- 611 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/26(月) 11:23:28.24 ID:nkTdfeO00.net
- 今気が付いたんだけど眞風館のHP、以前の記述から改変されていますね
以前は「竹内流宗家から備中竹内流を名乗る様に～」という記述があったのですが現在は消えています
この内容と
＞宗家が日貿出版の本で認めていた備中竹内流というのは特定の流派名ではなく
＞備中地域に分布していた竹内流の影響が見受けられるものの総称であって
＞宗家が特定の流派に竹内流の名乗りを許したというものではない。
上記引用の内容はリンクしていますね
- 612 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/26(月) 11:28:24.73 ID:nkTdfeO00.net
- 眞風館が備中竹内流を竹内流から許されて名乗るのは、それ以外の流派から特別扱と問題視されそうだから
HPの記述内容を変えたという感じでしょうか
確か当初は、日新館の中山弟が連盟に備中竹内流を名乗ることを打診し
相伝家経由で玉井さん、玉井さんから宗家に連絡が行き、中山弟に名乗らせないために
中山兄の運営する眞風館に備中竹内流を名乗ってもらうことにより中山弟の行動を阻止した
この流れに間違いはないですよね？
その後、備中竹内流を眞風館が竹内家に許されて名乗ることの矛盾と問題点に気づいて
HPの内容を改変した
- 613 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/26(月) 11:44:51.30 ID:nkTdfeO00.net
- Q1.なぜ相伝家の師範は、先代中山師範に竹内流の看板を下ろさせなかったか？
A：先代の備中伝と今の備中伝は別の流派と言えるほど改変と創作と捏造にまみれてるからなんだよ。
四半棒と神伝の捏造、青葉の口伝、司箭流の流用、流祖神話の否定、流祖際を勝手に行うから
上記は質問と回答がかみ合っていないのですが、推測するに先代中山師範はなんらかの理由で許されていたと解釈されます
「なんらかの理由」を説明してほしいのですが、これ以上は無理のようですね
Q2.なぜ先代中山師範の息子（兄）が館長の、眞風館に竹内流を名乗らせたか？
A：相伝家からの三つの条件を受け入れたから。三宅師範とともに先代の備中伝を指導しているから。
ここでもキーになる部分は先代中山師範の備中伝ですね
ただ、>>612にあるように備中竹内流の名乗りに対する前提が変わっています
竹内流宗家から名乗りを許された～の記述が削除され、>>609にあるように「備中地域に分布していた流派の総称」
と改変されています
さらには
＞宗家が特定の流派に竹内流の名乗りを許したというものではない。
と補足が入っています
これだと矛盾が生じていますね
名乗りを許されたと言っているのに、名乗りを許したというものではないと数レスの間で主張が変わっています
これは責めているのではなく、文章を整理していると考えていただきたい
- 614 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/26(月) 11:45:49.75 ID:nkTdfeO00.net
- Q3.なぜ岡大古武道部の部旗に竹内流の文字があっても相伝家師範は何も言わなかったか？
A:先代までの備中伝に対しては宗家や相伝家は何も言わなかった。
今、備中伝がダメなのは次の代の備中伝が行った改変、創作、捏造が一線を越えているのが理由
相伝家が兄も言わないのは黙認ではなく、その経緯を知らないことは、呆れるくらいに弱いことである
つまり備中伝全体は呆れるくらいに弱いらしい
その経緯を質問しても答えてはくれず、知らないから弱い、呆れると言われて困惑しています
- 615 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/26(月) 11:50:00.96 ID:nkTdfeO00.net
- 相伝家の三つの条件を飲み、改変と創作と捏造にまみれる前の、
「宗家や相伝家が認めていた先代の備中竹内流」を体現しているのが
中山(兄)だけだったから宗家が備中竹内流を名乗ってもよいと言ったのは筋が通ってる。
この「宗家や相伝家が認めていた先代の備中竹内流」
ここに対する具体的な説明がないんですよ
竹内流は竹内家の流儀で、他人が名乗るのはおかしい理論でいくと
先代中山師範の存在がずいぶんと異質なんです
- 616 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/26(月) 11:59:43.73 ID:nkTdfeO00.net
- 先代中山師範は、宗家に面会しているはず
その時点で「竹内家の流儀」理論でいくと名乗りを許されるはずがないんです
また、相伝家が岡大古武道部の部旗を知らないはずがないんです
それを知った時点、先代中山師範が存命な段階で連盟から追い出すのが通常の流れです
であるならば、先代中山師範が宗家相伝家から黙認されていた理由があるはずなのですが
そのあたりの説明は、このスレで一切なされません
確かに、説明することは義務ではありませんが他に確認のしようがありません
ですので、説明がなければ「なぜ先代中山師範が許されて今はだめなのか？」
という疑問は存在し続けます
- 617 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/26(月) 12:09:03.25 ID:nkTdfeO00.net
- 備中伝の歴史に詳し方や色々と情報源を持っている人にしてみれば当然のことなのかもしれないのですが
知らない人にしてみれば、外部の人間が突然攻撃してきて当惑する、となりませんか？
技の改変や解釈の違い等、言っていることは理解できるのですが
同時に存在する先代中山師範への言及が不足しているか、ずいぶんと乱暴なのです
結果的に中立とならざるを得ず、質問を繰り返しても噛みつかれるので遠ざかるしかなくなる
今回のQAのまとめ直しや、問題点の整理なんて普通はやりませんよ
けんか腰の（相手をお前呼ばわり）人が言っている内容を、整理して問題点を挙げる
匿名掲示板でボランティア感覚でやってるのに備中伝扱いで攻撃されてうんざりですよ
- 618 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/26(月) 12:17:09.53 ID:nkTdfeO00.net
- 備中伝側は法に触れることをしていない
対して眞風館のHPを見ると、明らかに備中伝を攻撃・否定する内容であること
備中伝に所属している何も知らない人にしてみれば、謂れもなくネット上で攻撃されている状態です
自分たちが行っている行動が、どういう結果を伴い、他人がどういう感情を抱くか
その辺を無視して、正義を掲げて突き進んでいるように見えます
- 619 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/26(月) 12:21:28.46 ID:nkTdfeO00.net
- 備中伝を攻撃している人にしてみれば残念かもしれませんが
備中伝に所属している人は、普通に活動する権利がありますし
その活動を発表する権利を阻害されることもありません
公共施設を利用することもできるでしょうし、HP上で発表することも出来ます
備中伝を変えるための実行力は、辛抱強く話し合って理解してもらうことでしか
得られないないと思います
備中伝を攻撃する人の正義を押し付けても受け入れられず
何十年、下手すると百年先まで備中伝の問題は存在し、拡散し続けるでしょう
- 620 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/26(月) 12:27:40.86 ID:nkTdfeO00.net
- このスレでも、反論者が出てくると活気が出てきますよね？
それではダメなんです
正しい情報を分かりやすく提示し続けることによって人を集めないと行き詰ります
敵を否定し攻撃し続ければいつか勝利できるというのは幻想です
- 621 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/26(月) 12:47:25.92 ID:9Hr7LnNNr.net
- 【寸劇その１３】花見
「今年の桜は去年よりはやくて、3月の末、今週半ばくらいが見ごろでござんすかねえ、親分」
「山の上じゃあ平地より5日から1週間遅れるのが相場だからなあ」
「親分、今年の例の枝垂れ桜はどうでござんすかねえ」
「たっぷりと肥をやってるから大丈夫だろうよ。
見事な花と紅葉は、俺達の稽古場で自慢できる風物詩だからな。
ご馳走とお酒を並べて音楽を流して、御客人をいっぺえお呼びしておもてなしをするのさ」
「そりゃもう風流でござんすねえ」
「あとな、夏の8月の、ほれ、例の流祖のお祭りにゃあ東や西の子分どもを集めて、免状を出してやるのさ。」
「あれもなかなかの風流な催しものでござんす。かがり火を焚いたりして戦国時代を連想させるすげえ舞台設定で、流行のいんすた映えとやらもいたしやすねえ親分」
「若え衆で食い盛りの弟子達には、焚き火して牛肉や猪肉を焼いて食うのはウケが良いからな。
つらい稽古にも多少なりとも見返りがあると、また翌日から精進できるってなものさね」
「でもね親分、本家の方じゃあそんなに派手に祭りごとをしてねえらしいですぜ」
「それなら俺達も右へならえで、地味な祭りにやり変えるかなあ、
エレキ掲示板の家頁でもうたってあるように連係してるようにしてねえと何かとまずいだろう。
いちど知らんふりして誰かを作国に偵察にやってみるか？」
「いやあ、状況がここまで来て、タケへの顔の四角な爺さんと手下の王里大の親方の目が光っているから、偵察は難しいんじゃござんせんか？」
「そうだな。エレキ掲示板の網目から、顔本とか追舌とかを探りながら行くとするか」
「合点でござんす」
- 622 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/26(月) 17:37:18.69 ID:xcWYRkQnp.net
- >>616
被害を受けたという事実が岡山県古武道連盟を大きく動かしています。
理事会で特別議案にかかりました。
発端は未成年者が貰って竹内流だと信じていた免状が竹内家から否定されたこと。竹内流の道場だと思って通っていたのが違うと言われたことなどと共に道場の指導者の扱い方が酷かったことへの不信感などなどがあげられる。
少年は、倉敷の日新館へ通っていたが、進学を機に上京と同時に東京の新風館へ移籍した。
日新館の指導と、新風館の指導とのギャップに戸惑い竹内流そのものに疑問を抱きはじめた末に確認をするため宗家相伝家へ確かめた。
実際に少年へ対しての竹内流宗家師範の対応は実に丁寧であり、救済のための今後の提案さえあったときく。
日新館、新風館の対応とは違う礼節を重んじる姿勢を感じた少年が訴え出た先は、日本古武道連盟、日本古武道振興会、日本武徳会、岡山県古武道連盟であった。
少年の訴えにイの一番で動いたのが岡山県古武道連盟理事会であった。
相伝家がかつて故人中山師範、竹内流備中伝へ対して「黙認」してきたかのように囁かれるのは、当時も今も岡山県古武道連盟の会長を兼務しているからである。
したがって少年の直訴を受けた岡山県古武道連盟会長兼竹内流相伝家師範は、自ら事の次第を終止する為に岡山県古武道連盟会長の座を降りる事を宣言した。
理由としては、岡山県古武道連盟会長の立場からでは 竹内流備中伝、日新館への対応は困難と判断したからである。
- 623 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/26(月) 22:20:10.56 ID:9EB9u3sm0.net
- >>617
>匿名掲示板でボランティア感覚でやってるのに備中伝扱いで攻撃されてうんざりですよ
とありますが、
「ボランティア感覚」ということは、実はボランティアではなく有償でやってるということですか？
「備中伝扱いで攻撃されてうんざりですよ」ということは、備中伝所属ではないということですか？
内容から、竹内流に対抗して備中伝側を擁護する意見が多いのですが、
「有償で」、つまり、備中伝側から代価を得て書き込んでいるのですか？
- 624 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 00:17:56.13 ID:A+oY+rUVa.net
- 今現在の備中伝十六代の創作と捏造で宗家や相伝家が激怒し、
遂には相伝家から直接、竹内流を名乗るなと通達されている話なのに、
必死になって先代の時代は黙認されていた等と話をすり替えても無駄だぞ。
先代中山師範は竹内流の真髄を騙る四半棒を創作してもないし
先代中山師範は竹内流の神伝を騙る青葉の口伝の捏造もしていない。
宗家や相伝家が激怒している備中伝の一線を越えた創作と捏造は先代がノータッチの今の代の話である。
そもそも竹内流に限らずどこの流派でも、宗家が存在している流派の
分流分派を名乗る団体が技の改変や創作、歴史や口伝の捏造をしたら当然、本家からクレームが付く。
先代は一線を越えなかったが、今の備中伝の創作と捏造が一線を越えたという単純な話。
竹内流の分流分派を名乗る備中伝の捏造神伝・青葉の口伝と創作真髄・四半棒という
竹内流にない独自路線をやりたいなら当然、別の流派名を名乗れという当たり前の話。
- 625 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 09:13:11.60 ID:K1vkry3ua.net
- 24 名無しさん＠一本勝ち 2017/11/16(木) 23:27:50.95 ID:B5a5dDlK0
402 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ：2016/08/03(水) 02:52:24.01 ID:prZkGG5Q0.
さて、
★ 写真の件について ★
流祖祭のときに 『 竹内流 』 宗家にお尋ねしたところ、次のように話しておられました。
「その写真は、たぶん演武で上京した時に、自称『 竹内流備中伝 』を名乗る人と、
立ち話、世間話をしていた際に『 竹内流備中伝 』の方が撮影されたもの だと思います。
しかし、その写真を私に無断でネットなどにアップするとは、思ってもみませんでした。
たいへん、非常識な人たちだな。」
と、とてもご立腹のご様子でした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
上記の文章は、竹内流宗家・竹内藤一郎先生の許可を頂いて、ここに掲載させていただきます。
404 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ：2016/08/03(水) 03:22:11.58 ID:prZkGG5Q0.
『 竹内流 』 宗家・相伝家に確認させて頂きました結果。
『 竹内流備中伝 』 ↓ ↓ ↓ ホームページ
http://www.geocities.jp/minamoto_hitotsugu/
（赤文字強調部分）
＞「竹内流備中伝」は、三代目竹内加賀之介久吉の門人、竹内清太夫正次（備前岡山藩士）が
＞竹内流の印可を受けて、備中（現岡山市、倉敷市）を拠点に伝えた系譜であり、
＞宗家・相伝家との連携を保ち、流儀を継承しています。
「宗家・相伝家との連携を保ち」という部分があっさりと崩れました。
電話などで話したことはおろか、かかってきたこともありません。ということです。
どうなってますか？
ＨＰの宗家道場前での写真も勝手に使っていることは知っていたが、
非常識にも甚だしい、とご両家が別々でご立腹でございました。
- 626 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 09:26:54.92 ID:K1vkry3ua.net
- ＞ 『 竹内流備中伝 』 ↓ ↓ ↓ ホームページ
＞ ttp://www.geocities.jp/minamoto_hitotsugu/
このＨＰを作ったのが１６代の弟子で、玉井氏がこの人物について相伝家に確認したところ
＞「宗家・相伝家との連携を保ち」という部分があっさりと崩れました。
＞電話などで話したことはおろか、かかってきたこともありません。ということです。
という回答であったと証言している。
過去ログでこれを相伝家が先代中山師範を知らないはずがない、相伝家は嘘つきだとのレスがあったが、
誰も相伝家が先代中山氏を知らないなんて話はしていない。今現在の備中伝が一線を越えたという話である。
備中伝第十六代が竹内流の真髄を騙る四半棒を創作、竹内流の神伝を騙る青葉の口伝を捏造
さらにその弟子は「宗家・相伝家との連携を保ち、流儀を継承しています。」と勝手にＨＰで書く始末。
今現在の備中伝の世代が宗家相伝家を怒らせて竹内流を名乗るなと言われてる問題なんだよ。
いつまで故・中山師範に対して「死人に口なし」とばかりに名前を連呼して今の問題に絡め
「死者に鞭打つ」行為を続けるんだ？宗家、相伝家だけでなく備中伝の先代まで冒涜したいのか？
- 627 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 09:33:24.06 ID:K1vkry3ua.net
- もちろん先代が備中伝を再編纂し今の土壌を作ったのも事実だろう。
しかし先代存命中に捏造神伝・青葉の口伝も創作神髄・四半棒も存在しなかった。
独自の流祖祭も行われてなかった。先代が亡くなってから十六代による暴走が始まり一線を越えてしまった。
不肖の弟子の名誉欲と顕示欲のために死後も名前を利用され責任をかぶせられ
名誉を冒涜され続けている先代中山師範に心から冥福を祈ります。
- 628 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 10:16:32.08 ID:K1vkry3ua.net
- >>623
＞＞匿名掲示板でボランティア感覚でやってるのに備中伝扱いで攻撃されてうんざりですよ
＞とありますが、
＞ 「ボランティア感覚」ということは、実はボランティアではなく有償でやってるということですか？
＞ 「備中伝扱いで攻撃されてうんざりですよ」ということは、備中伝所属ではないということですか？
＞内容から、竹内流に対抗して備中伝側を擁護する意見が多いのですが、
＞
＞「有償で」、つまり、備中伝側から代価を得て書き込んでいるのですか？
確かに２ちゃんなんて誰かに頼まれたり強制されて書くものじゃないよな。
ましてや、わざわざ「ボランティア感覚」でやるものでもない。
さらには関係者でもないのに(誰も信じないと思うけどｗ)ご苦労なこった。
さんざん備中伝を疑問視するレスを竹内流関係者と決めつけ竹内流の悪口を書いて攻撃しておいて
＞匿名掲示板でボランティア感覚でやってるのに備中伝扱いで攻撃されてうんざりですよ
だもんな(笑)
しかも自分で２ちゃんで訴えても意味ないと言っておきながらのこの粘着っぷり。
自分で言った言葉と行動が矛盾しているだけでなく挙句の果てに「ボランティア感覚」だとさ。
書いてる内容も時系列を意図的にずらして先代に罪を着せようなんて支離滅裂にも程があるだろ。
- 629 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 11:25:53.13 ID:ELcdK0uQp.net
- 日本の伝統的継承文化の形成は現存する限り文化遺産としての保護が必要である
備中伝の伝統は竹内家のそれとは大きく異なり同類とするには歴史的、文化的価値を損なう
備中伝の伝統は竹内家の伝統とは全く相容れないゆえに日本文化の歴史的破壊に繋がる
- 630 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 13:29:35.15 ID:iiKu3aga0.net
- 備中伝が竹内流を名乗ることが出来ない客観的証拠が複数出る場合がある
- 631 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 17:54:33.74 ID:wjUpnfy80.net
- ＞宗家や相伝家が激怒している備中伝の一線を越えた創作と捏造は先代がノータッチの今の代の話である。
Q1.なぜ相伝家の師範は、先代中山師範に竹内流の看板を下ろさせなかったか？
Q2.なぜ先代中山師範の息子（兄）が館長の、眞風館に竹内流を名乗らせたか？
Q3.なぜ岡大古武道部の部旗に竹内流の文字があっても相伝家師範は何も言わなかったか？
＞相伝家がかつて故人中山師範、竹内流備中伝へ対して「黙認」してきたかのように囁かれるのは、当時も今も岡山県古武道連盟の会長を兼務しているからである。
- 632 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 17:58:17.13 ID:wjUpnfy80.net
- >>630のレスには共通項があります
先代中山師範に対して、見逃されたり黙認されたと推測される動きがあります
これは備中伝を擁護しているわけではありません
間違いを正すのは勝手にやってください
ただね
「先代中山師範が竹内流を名乗るのを見逃されたり黙認されていた理由」
これを聞きたいんですよ
- 633 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 18:01:53.12 ID:wjUpnfy80.net
- そもそも論として、備中伝が竹内流を名乗るのは先代中山師範の段階で不可能なはずなんです
不可能なはずなのに日新館、ひいては備中伝が竹内流を名乗ることに繋がっています
名乗ることができた理由を明らかにするのは問題がありますか？
- 634 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 18:08:22.73 ID:wjUpnfy80.net
- これまで色々と指摘し備中伝擁護と取られている内容は主に、竹内流のイメージが悪化するといった趣旨です
捏造や改変を非難すること自体は言及していません
ただ言葉遣いやネット上で法に触れないよう、ごく一般的に掲示板上で問題になるケースを中心に
指摘しただけです
そしてスレの流れを整理するうえで、疑問点となりえる部分に焦点を当てて書き込みをしている人に対して
回答可能かどうか質問しています
- 635 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 18:10:24.52 ID:/15hr4YNa.net
- >>633
ほんとにそこをうやむやにしないでほしいですね。
- 636 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 18:13:16.53 ID:/15hr4YNa.net
- 概ね玉井さんの言うことに納得していますが、そこだけがあやふやで、よく理解出来ない部分です。
- 637 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 18:16:04.05 ID:wjUpnfy80.net
- また、ネットマナーを無視して竹内流のイメージを下げるような書き込みに対してもその旨伝えています
竹内流のイメージが下がれば結果的に備中伝が得しますからね
正しい情報を粛々と発信していくだけで理解が得られそうなのに、裏で備中伝を罵倒していたらイメージダウンになります
いくら匿名とはいえ、備中伝を攻撃する＝竹内流関係者の発言、と取られる状況でやれば印象が悪化します
毒を吐きたいのならTwitterで誰にも見られないようにして呟いては如何ですか？
ネットの使い方は変わってきています
匿名だからと好き放題やると、思いもよらない方面に迷惑がかかることもあります
- 638 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 18:22:14.42 ID:wjUpnfy80.net
- ちなみに相伝家は、４～5年ほど前の段階で「竹内流備中伝」の名前を黙認していました
古武道際のポスターに「竹内流備中伝」の流儀名が映り込んでいました
相伝家師範が演舞している写真でしたね
さすがにこの状況で知らなかったはありない
古武道際に参加している各流派も、相伝家が黙認しているとしか思わなかったでしょうね
- 639 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 18:26:47.48 ID:wjUpnfy80.net
- ＞少年は、倉敷の日新館へ通っていたが、進学を機に上京と同時に東京の新風館へ移籍した。
今気が付いたのですが、件の免状被害の少年というのは、おそらくは大学進学時のお話なんですね
もっと幼い段階と思っていたのですが、大学生というのであれば分からないでもないです
ただ、その年齢で玉井さんの書き込んだ言葉の応酬があるとしたら、ちょっと幼すぎる気もしますが…
- 640 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 18:47:24.19 ID:wjUpnfy80.net
- ＞相伝家がかつて故人中山師範、竹内流備中伝へ対して「黙認」してきたかのように囁かれるのは、当時も今も岡山県古武道連盟の会長を兼務しているからである。
この書き方も謎なんですよね
古武道連盟の会長を兼任していたことが、黙認することに繋がる理由が不明です
なぜ？
そう言いたい人が一定数いるはずです
- 641 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 18:53:26.44 ID:wjUpnfy80.net
- あと、玉井さんの書き込みだったような気がするのですが
古武道連盟か事務局かが、免状被害の訴えをもみ消そうとした
そういった内容もあったと記憶しています
その辺りも、ある日突然語られなくなったように思います
相伝家師範が古武道連盟会長の座を降りた件もネット上では確認不可です
この内容、読み方によっては備中伝を放置していた責任を
相伝家師範が取ったというようにも読めてしまいます
- 642 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/27(火) 19:02:58.82 ID:wjUpnfy80.net
- 過去スレで藤田なんとかさんの話が出たところで強引に流れが変わっていたようです
古武道連盟や事務局周りの話はとことん流され、備中伝への攻撃に終始するのは意図的なんでしょうか
連盟内部の話が出てきたりするのこそ、匿名掲示板の特色だと思うんですが
話が出かかると異常に荒れて速度が速くなるんですよね
- 643 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/28(水) 15:08:43.22 ID:TA9pbyFur.net
- 【寸劇その１４】性奴解放
「親分、てえへんだ！のんびり花見なんてしている場合じゃござんせんぜ」
「おう、そんなに血相を変えていってえどうしたんだよ？」
「お玉達の新たな計画が分りやしたのでござんす」
「なんだと？言ってみろ」
「へい、
親分が諸方の神社や仏閣の境内に 建てた例の表現がややこしい石碑を、
撤去するか、やり直せってのがお玉達の前まえからの運動のひとつでござんした。」
「そのことよ。
そりゃ俺様も知ってるさ。
だけどあれを建てるためには莫大な金と手間ひまがかかっているんだ。はい、そうですか、おっしゃる通りにと右から左へとそう簡単にはいかねえのだよ！
まして、公共の場の石碑の撤去や書き直しなんざ備組としても格好悪いことこの上ねえからな」
「親分、お玉達は、こっちがその何もしねえことに、対抗策を打ってきやがったのでござんすよ。」
「なんだとぅ？」
「なんでも、お玉達は、せくはら被害を受けた『少女の銅像』ってのを、石碑のそばに献金を募って建てる計画だとか、年に一度像の前に集まって、その像の前で団体行動するとか言ってるようでござんす。
親分があの世に旅立つ日を、
『歓びの解放記念日』と決めて、歓喜の踊りを少女像に奉納するとかで、まるでどこかの半島の民族みてえでござんす。」
「ムムム
お玉もなかなか考えやがったな。
俺様が、備組の手下どもに四の五の文句を言わせねえという恐怖政治の参考にしている北の将軍様のやり方に、そんな手法で対抗してきたとはな」
「どっちもどっち。
もう、マンセーでござんす。」
- 644 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/28(水) 18:08:21.31 ID:9g6/Cec8a.net
- 韓国人が日本の文化を何でもかんでも韓国がルーツだと主張して文化泥棒をやっているが
備中伝の竹内流の名を盗む手口が韓国人のそれと同じだからこの寸劇もリアルなんだよな(笑)
久盛が元服前(つまり竹内流を開く前)に備中伝の道場の裏山で稽古してたなんてウリジナルを対外的なインタビューで答えている。
宗家よりも古い竹内流の聖地を所有してるのは備中伝なんだ！
役行者→小野篁→久盛と宗家よりも３倍以上も古い１３００年の歴史があるんだ！
先代中山師範が亡くなるや、備中伝の次の世代がやりだしたことは
宗家三代目からの分流分派設定のはずが、宗家よりも古い歴史を主張して、
竹内流の神伝、竹内流の真髄までを創作捏造とやりたい放題だからな。
備中伝が竹内流宗家のルーツだといわんばかりの創作と捏造は痛すぎるぞ。
空手のルーツはテッキョンだ、剣道のルーツはクムドだというレベルの
竹内流のルーツは備中伝だと言わんばかりの内容を対外的なインタビューで実際に答えてるかな。
これらの創作や捏造やインタビューの全ては先代中山師範が亡くなってからというのがポイントな(笑)
- 645 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/28(水) 23:04:48.33 ID:bSCsjfpp0.net
- >>641
ひねた読み方をするとどうにでも読める
真実は一つである
連盟理事会は加盟全流派代表が出でいるため証言者は連盟大多数
実際に挨拶状も郵送されたのも事実である
責任は一つ
真実の暴露のみする
無駄な暴露はしない
攻撃はしない
アドバイスはそんなところをした
情報収集には格好の場だからだ
フィクション話も面白いではないか？
ついでに、お玉とやらが京都の館長の女房どのに電話で話した件も暴露して構わないだろう
そうアドバイスしておいた
- 646 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/28(水) 23:18:53.23 ID:bSCsjfpp0.net
- 玉井に賛同者が増えるのは日本人なら当たり前
一子相伝の継承を価値ある文化財産として認識するからだ
時代が変わっても家訓を守り今だ姿勢を崩さない家系を触らず保護することは一般的な日本人なら当たり前だと考えグループだからだ
それ以外は無関心な一般人か
｢都合の悪い連中｣かだろう
- 647 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 04:40:38.72 ID:8e9Z1F/w0.net
- ｢証拠を出せ｣と脅した輩がいるそうだが簡単に出すわけなかろう
- 648 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 08:40:08.85 ID:yJN1Nv9O0.net
- 電話で話した内容を無断で公表するのは、法的な視点からあまりお勧めしませんがご自由にどうぞ
そもそも論として、備中伝が竹内流を名乗るのは先代中山師範の段階で不可能なはずなんです
不可能なはずなのに日新館、ひいては備中伝が竹内流を名乗ることに繋がっています
名乗ることができた理由を明らかにするのは問題がありますか？
また、古武道際では「竹内流備中伝」の名称で参加していましたが、連盟内部では
どういった扱いだったんでしょうか
- 649 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 10:24:38.16 ID:8e9Z1F/w0.net
- 法的に云々というならアンタはさぞかさし法に詳しいのだろう
アンタの疑問に納得いくまで回答してくれる場所はここじゃない
連盟事務局に問い合わせるのが一番よろしい
- 650 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 10:42:14.39 ID:8e9Z1F/w0.net
- 岡山県古武道祭のパンフレットを第一回から見てみると良い
今の事務局の人間は第一回から名が出ている事情通だ
さらに備中伝に対して三つの条件
竹内流を名乗るな
流祖を三代引け
竹内流の名で免状を発行するな
以上を提示し出来ないなら連盟から除名処分にすると
倉敷はもとよりそう京都へも連絡した本人だ
- 651 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 10:43:10.54 ID:yJN1Nv9O0.net
- >>649
竹内流は法を守ることを蔑ろにする流儀なのですか？
法を守ることは常識の範疇と思います
ですが竹内流関係者と思われる方々は、法に触れても気にしない様子でした
疑問問より確認ですね
竹内流は法に触れる行動をしても問題にしない流儀であるという確認
- 652 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 10:47:37.05 ID:yJN1Nv9O0.net
- >>650
その事情通がいてなお、日新館は竹内流備中伝を名乗ることを許され
岡大古武道部の部旗には竹内流という名称がありました
そもそも論として、備中伝が竹内流を名乗るのは先代中山師範の段階で不可能なはずなんです
不可能なはずなのに日新館、ひいては備中伝が竹内流を名乗ることに繋がっています
名乗ることができた理由を明らかにするのは問題がありますか？
また、古武道祭では「竹内流備中伝」の名称で参加していました
過去、備中伝は連盟内部でどういった扱いだったんでしょうか
- 653 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 10:53:33.05 ID:yJN1Nv9O0.net
- 玉井さんのお話では、備中伝の人間が連盟内部の人間と連携して
免状被害をもみ消そうとした…と読めるような記述もありました
古武道連盟の人間が全員潔白とは思えないんですよね
もちろん事情を知らない人や、知っていても何もできない立場の人もいるでしょう
とりあえず出てきた情報では、先代中山師範は宗家から破門された様子
対して、相伝家に通い、相伝家師範が主催する古武道連盟に加入し
いろいろな経緯を経て竹内流備中伝の名称で古武道祭に参加しています
- 654 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 10:54:40.87 ID:8e9Z1F/w0.net
- 玉井がここに書かなくなった
書かなくさせた理由はわかるはずだ
書かせておけば内情も憶測にならずにすんだ
情報も動きも水面下だ
備中伝には残念だったな！
- 655 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 10:57:08.41 ID:yJN1Nv9O0.net
- 宗家と相伝家で備中伝に対する温度差を感じますし、相伝家と備中伝で連絡が無かったというのはあり得ません
もう一度言います
相伝家内部の人間と備中伝との間で連絡はあったはずなのです
にも拘わらず、相伝家師範は何も知らないようなことを言ってます
意図的に情報を止めているのかは不明ですが、普通の対応ではないでしょう
- 656 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 10:59:09.81 ID:yJN1Nv9O0.net
- >>654
竹内流は法を守ることを蔑ろにする流儀なのですか？
法に触れかねない手段をアドバイスされていたようですが大丈夫ですか？
- 657 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 10:59:51.55 ID:8e9Z1F/w0.net
- >>651
わしは竹内流じゃないよ
ここに書き込む竹内流擁護派は竹内流とは無関係な一般ピープルだ
間違えた認識で書くからおかしくなる
勘違いをせんでくれたまえ
- 658 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 11:03:30.82 ID:8e9Z1F/w0.net
- 備中伝擁護派は全員備中伝の人間なのか？
そういうことなんだな？
悪いが竹内流擁護派に竹内流の関係者はおらん
- 659 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 11:08:31.94 ID:yJN1Nv9O0.net
- >>658
備中伝を擁護、の定義が不明なのですが
岡山県古武道連盟と竹内流相伝家の行動に疑問を感じている人はいるはずですよ
宗家から破門を食らった人間が、相伝家と仲良く一緒に行動してきた過去も謎ですし
竹内流備中伝を名乗って古武道連盟の催しに参加し続けてきた経緯も謎です
備中伝的には死んだふりが一番得策でしょうから、わざわざ書き込みなんてしないでしょう
- 660 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 11:16:40.78 ID:yJN1Nv9O0.net
- 団体を運営するうえで、聞かれるのをはばかるような事柄があるのも理解できます
その前提で後ろめいた部分もあるんだろうな、と思いつつも見逃せない部分もあります
そもそも論として、備中伝が竹内流を名乗るのは先代中山師範の段階で不可能なはずなんです
不可能なはずなのに日新館、ひいては備中伝が竹内流を名乗ることに繋がっています
名乗ることができた理由を明らかにするのは問題がありますか？
また、古武道祭では「竹内流備中伝」の名称で参加していました
過去、備中伝は連盟内部でどういった扱いだったんでしょうか
- 661 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 11:24:20.20 ID:yJN1Nv9O0.net
- ＞相伝家がかつて故人中山師範、竹内流備中伝へ対して「黙認」してきたかのように囁かれるのは、当時も今も岡山県古武道連盟の会長を兼務しているからである。
相伝家の師範が岡山県古武道連盟の会長を兼任していると、どういった理由で
竹内流備中伝と名乗ることを黙認することになるんでしょうか
この内容で古武道連盟に問い合わせても、意味不明のクレーマー扱いされるでしょうね
- 662 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 11:53:50.17 ID:yJN1Nv9O0.net
- あとフィクション話なんですが、これはあくまでも一般論として
フィクションであっても内容によっては名誉棄損が成立しますし裁判沙汰にもなってます
ましてやこのスレは前提として削除できない場で暴露する、として設置されたわけで
そんな経緯の場所で個人を特定しかねない内容で公表すれば非常に危険です
この書き込みが間違いだと思うのであれば、同様の内容を誰かに相談してください
- 663 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 18:29:30.58 ID:q21XRIUIpNIKU.net
- 竹内流備中伝が、竹内流備中伝として限度を越えずに粛々と活動していたなら、何も要求されずにいたかも。
内実は竹内流備中伝のくせに、
本家と連携していると公言し、
純粋な竹内流の段位と取られてしまうような師範の肩書きで免状を発行してしまったことが
識者の通報により明るみに出たので、事務局から「なんとかしてくれ」と要求された。
それに対して「もう、なんともなりませんから、辞めます」と啖呵をきってお辞めになっただけ。
また、部の旗は、大学から本家の方に、あらかじめ断りや確認を入れて作成なさったのですか？
ご存知なら、当然ストップがかかることでしょう。
全てが、許されている証拠にはなり得ない。
なので、「そんな内部の事など知らんけど」と言われるだけでしょうね。
この書き込みが、間違いだと思うのであれば、同様の内容を直接お確かめください。
- 664 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 22:48:05.26 ID:1yEJ66PDpNIKU.net
- 名誉毀損で訴えてみると君らの真実がみえてくるかもしれないよ
いまのままじゃいかんだろ？
- 665 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 23:02:48.82 ID:8e9Z1F/w0NIKU.net
- 法をチラつかせて威嚇して来寄るわな
証拠を出せ等と脅してくる備中伝擁護もでてくるわけだから
わからんでもない
どっちつかずの妄言を繰り返し捏造流派に加担する弁護士がいたってそりゃ構わん
しかし驕り高ぶる態度はいかんせん気に食わん
- 666 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 23:09:22.83 ID:8e9Z1F/w0NIKU.net
- >>661
要するに古武道連盟事務局に確かめる事をしたくないわけだろ
さんざんと質問をしておいて確信を知りたいとせがむ割には消極的だな
- 667 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 23:21:17.56 ID:8e9Z1F/w0NIKU.net
- もともと知っていたんだよ
中山先代の次男も小野もな
玉井が目ざとく指摘して慌てふためく様を想像するのも容易である
中山先代の強引さと技術習得に対する執着は今の次男や小野では足下にも及ばん
そこにはたして当時と今とで感情の摩擦世代を超えたとしてどう考える気の毒でならんのは竹内流ではない竹内流の免状を金で買わされる人々達だろう
この書き込みが、間違いだと思うのであれば、同様の内容を直接お確かめください。
- 668 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/29(木) 23:48:45.66 ID:8e9Z1F/w0NIKU.net
- >>651
備中伝擁護派に反論する人間が竹内流の人間だと決めてかかってはいかんなあ
正確にはアンチ備中伝なんだよ
わかるか？
アンチ備中伝には元備中伝という意味合いも含む
この2chを挟んで係争するならおもしろい
備中伝VS元備中伝になるからだ
それこそ本望だろうな
- 669 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/30(金) 01:21:04.12 ID:DiAQOmmZ0.net
- »この書き込みが、間違いだと思うのであれば、同様の内容を直接お確かめください
やぶいがほうをもちだしこのていど
- 670 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/30(金) 11:52:13.98 ID:T+dErD1hr.net
- 【寸劇その１５】
「親分、どうもあっし達備組の中にはお玉達に情報を売ってやがる奴が隠れているようでござんす。
て言うのも、ｹｹ組の奴らじゃあ知り得ねえ内部の細けえ内容がエレキ掲示板の投げ文に含まれているのでござんす。」
「あれは俺様が内通した奴を探すために、わざと漏らしている部分もあるんだよ」
「ええっ！？そうだったんでござんすか。」
「そのことよ。
たとえばだな、ある子分にイロハのイという合言葉を教えて、また別の子分には合言葉はイロハのロだとしてこっそり漏らすとする。また他の子分にはイロハのハだと言っておく。
それが反対派の奴らからの反撃の投げ文で『おまえ達備組の合言葉はイだ』とあったら、内通したのは最初の子分だったと分かるのさ。」
「さすが親分、そこまで考えておトボケをかましていたのでござんすか。
お見それいたしやした。」
「だてに年はとってねえのさ」
「どうもすいやせん。てっきりマジで認知が始まっちまったのかと、迫真の演技にすっかり騙されてしまいやした」
「ばか野郎！」
「お久しぶりでござんす」
「なんのことだよ？」
「親分のばか野郎が」
「それが言いたかったのかい？まったく、くだらねえことばっか言ってんじゃねえよ！」
- 671 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/30(金) 18:39:09.46 ID:DiAQOmmZ0.net
- >>670
なかなか面白く書けてある
きゅうごうほうししゃくそんのへやをたづる
- 672 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/31(土) 08:30:40.41 ID:2QTiTIU/p.net
- >>662
備中伝内紛の末の裁判
真実は如何に
- 673 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/31(土) 09:46:52.65 ID:mx57UJ1ya.net
- 岡大古武道部ができたのが昭和３０年前後なんだが、つまり今から６０年以上も前のしかも既に亡くなられている
故・先代中山師範と故・先代相伝家の関係性について、いったい誰が具体的に答えられるというのか？
明らかにこの掲示板で答えが出ない同じ質問を何度も何度も繰り返し、答えが出ないからと
>>580
＞竹内流に対する疑念が存在する
＞その疑念を払しょくできていないから、説得力がなくなっている
>>582
＞疑念に答えず、口先だけで相手を騙すような書き込み
等とのレッテルを貼り印象操作をして今現在の備中伝の創作と捏造から話をすり替えている。
今現在の備中伝十六代の創作と捏造が一線を越え宗家と相伝家を怒らせ竹内流を名乗るなと言われている。
この問題に対して６０年以上前の故人の関係性について疑念に思ってるなら自分で調べなさい。
故・先代中山師範と故・先代相伝家の関係性についてこの掲示板で質問への答えがないから
疑念は「ある」のだというのは一方的な質問を繰り返すのは悪魔の証明と変わらない。
だから疑念が「ある」というなら、「ある」と主張したものが証明するのが筋なんだよ。
- 674 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/31(土) 09:57:12.87 ID:u5rCf2oba.net
- 古武道連盟への質問も同じ。
ここはいつから岡山古武道連盟の公式掲示板になったんだ？
古武道連盟の理事クラスがこのスレに書き込みしてる証跡があるのか？
終始、明らかに答えがでない質問を何度も何度も繰り返して
答えがないから疑念があるんだとのレッテル貼りによる印象操作で
今現在の備中伝が創作と捏造をして相伝家から竹内流を名乗るなと言われている問題から
話をすりかえているだけ。
ただ答えが出ない質問を延々と繰り返して論破した気になって勝ち誇って恥ずかしくないのか？
今現在の備中伝の創作と捏造が一線を越えたという現実から目を逸らしても何の解決にもならないぞ。
昭和３０年以前の先代の関係性も古武道連盟の処置にも「疑念がある」と主張するなら自分で調べなさい。
このスレで答えが聞けないから「疑念がある」と決めつけても備中伝の創作と捏造は正当化されない。
万年野党と同じで、延々と【悪魔の証明】を求め、イメージ操作で足を引っ張りたいだけにしか見られないぞ。
- 675 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/31(土) 10:04:47.32 ID:u5rCf2oba.net
- 議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を「悪魔の証明」と呼びます。
出典
詭弁-△△でないという証拠がないから△△である（未知論証･悪魔の証明･立証責任の転嫁）
- 676 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/31(土) 12:58:19.55 ID:sHBCHnpc0.net
- >>675
同感です。たとえば
653名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ a102-3UCh)2018/03/29(木) 10:53:33.05ID:yJN1Nv9O0
玉井さんのお話では、備中伝の人間が連盟内部の人間と連携して
免状被害をもみ消そうとした…と読めるような記述もありました （後略）ほ
上記投稿に、「玉井さんのお話では（中略）‥と読めるような記述」とありますが、
アンカーが不明で「玉井さん」の仕業にする印象操作に終始していて大変不親切です。
それとも、玉井さんから直接に話を聞いたのでしょうか？
しかも「と読めるような」というのは、極めて婉曲で、無責任な表現です。
どこがどう読めるのか？根拠がありません。
他人には根拠を示せと言いながらです。
他にも、「…なはず」という推測が多いです。
是非、直接に傍証を提示して「備中伝が竹内流を名乗れる」証明をしていただきたい。
誰が、いつ、どこで、どのような形で「許可したのか」？
「自分達が建てた石碑」とか、「心の口伝」とか、「天狗が二人」とかは通用しません。
- 677 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/03/31(土) 15:44:17.35 ID:ahotoBlEr.net
- 【寸劇その１６】証明問題
「親分、また掲示板に反対派の投げ文がありやして、
備組がｹｹ組と同じことを証明せよ。
ってえ謎をかけてきたのでござんす」
「そんな簡単なことは、今時の寺子屋に通うガキ共でも証明できるだろう。
まずは、おつとめで使う御道具類が同じ。
それから、教練している技が同じだ。どっちかと言えば、道具も技も俺達の方が品数が豊富で、うめえ奴が多いぐれえだ。
最後に、お祭りしている御先祖様が同じ。
ゆえに、二辺とそのはさむ角が等しくて合同条件は満たされているって訳なのさ」
「なんすか、その三角形の合同証明みてえな手法は？
親分、いくら学問にお詳しいからって、いちいち妙な小ボケをかまさねえでおくんなせえ」
「わかってるよ！
前まえからお玉達が言ってるのは、昔からのｹｹ組の掟が守れてねえだとか、御先祖様の編み出した技と心が一つになってねえだとか、そういう目に見えない細けえ条件だろう？
そりゃあ顔が四角の爺さんの胸先三寸の受け売り話なんだよ！
なんなら合同じゃなくても、二つの三角形は相似形で、俺達の方が営業規模と活動範囲がでけえくらいは言ってもいいだろう？」
「いや、こっちが三角形でも、相手方が四角と来ているのでござんす」
「ばか野郎！
丸も三角も四角もかまやしねえよ。
だいたい俺達の子分は、体だけ動かしてりゃ楽しい奴ばかりなんだ。
演武も演舞も田麩も、神式も仏式も違いが分かっちゃいねえ。俺様の下じゃあ、柔やこん棒や御刀のおつとめが出来るかどうかが総てに優先するのさ。
いつかｹｹ組が滅びた日に、俺達が成り代わって真のｹｹ組を名乗り、元愛宕の神様を仏式のお経で讃えるのさ」
「親分、もちろん、そのときお供物は、猪の丸焼きでお願いいたしやす！」
- 678 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 10:24:17.57 ID:JsMtCvHj0USO.net
- 209 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ：2016/11/04(金) 09:38:08.50 ID:mH+iHg3f
★（再度、記載します）
竹内流・相伝家 竹内藤十郎の師範代が日新館（倉敷）16代館長・中山(先師・中山和夫取の二男)に伝えた内容は以下です。
（1）『 竹内流備中伝 』は、「竹内流」を名乗らない。
（2）「竹内流」の印を免状に使用しない。
（3）過去に発行した免状はすべて回収して書き換える。
（4）現ホームページは修正すること。
（5）開祖(元祖)・流祖は３代引くこと。
210 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ：2016/11/04(金) 09:50:03.47 ID:mH+iHg3f
★>>209の
（1）～ （5）の項目を『 竹内流備中伝 』『 竹内流(備中伝）』が無視し、反故できるのは
「岡山県古武道連盟」事務局と日新館(倉敷)との深い癒着が原因です。
次世代と替わることを待っています。
211 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ：2016/11/04(金) 09:55:32.36 ID:mH+iHg3f
★>>209の
（1）～ （5）の項目が 『 竹内流 』相伝家の師範代からでたことを 『 竹内流 』 宗家の師範はご存知です。
また、意義を唱えておられませんし、それ以上に妥協は無し！としています。
『 竹内流 』相伝家の師範と師範代を信じて、
高見の見物をなさっていてください、と申し上げました。
- 679 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 10:25:23.16 ID:JsMtCvHj0USO.net
- 213 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ：2016/11/04(金) 10:16:49.40 ID:mH+iHg3f
●>>211の補足として、参考まで...
「岡山県古武道連盟」事務局の方が、わたしに何度も言ったセリフがあります。
＞宗家と相伝家は仲が悪い。
わたしはそうは感じませんでしたので、確認をご両家にしております。
それにもかかわらず、「岡山県古武道連盟」事務局はわたしの言うことを遮り、不仲説を
連呼します。では、その原因を考えたことがあるのでしょうか？
「岡山県古武道連盟」事務局は、『 竹内流備中伝 』『 竹内流（備中伝） 』擁護派ですから、
★ 竹内流備中伝 として一昨年まで日新館(倉敷)に関係していた中山(長男)氏へ、
「たまいさんは備中伝を潰そうとしとるから気をつけねぇーよ」と助言しています。
わたしはその電話の真横で聞きました。 しかも、２回にわたってです。
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1476514671/209-213
- 680 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 10:31:58.48 ID:JsMtCvHj0USO.net
- >>676
この内容は玉井さんご自身の投稿ですね
免状被害に関しても似たような感じで書かれていたかと思いますが
過去スレや関係スレにすべて目を通したうえでのお話でしょうか？
玉井さんご自身が日新館と岡山県古武道連盟に深い癒着があると断言しています
過去スレに出てくる話題をベースに今のスレの雰囲気が出来上がっています
それらを無視するのは乱暴ではないでしょうか
- 681 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 10:36:31.76 ID:JsMtCvHj0USO.net
- そもそも論として、備中伝が竹内流を名乗るのは先代中山師範の段階で不可能なはずなんです
不可能なはずなのに日新館、ひいては備中伝が竹内流を名乗ることに繋がっています
名乗ることができた理由を明らかにするのは問題がありますか？
また、古武道祭では「竹内流備中伝」の名称で参加していました
過去、備中伝は連盟内部でどういった扱いだったんでしょうか
＞相伝家がかつて故人中山師範、竹内流備中伝へ対して「黙認」してきたかのように囁かれるのは、当時も今も岡山県古武道連盟の会長を兼務しているからである。
相伝家の師範が岡山県古武道連盟の会長を兼任していると、どういった理由で
竹内流備中伝と名乗ることを黙認することになるんでしょうか
- 682 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 10:51:49.04 ID:JsMtCvHj0USO.net
- >>681の内容はスレの流れを終えている人が共通して持つ疑問です
備中伝が竹内流備中伝を名乗り、それを竹内流の相伝家が黙認していたのは
過去の古武道際ポスターから確認できます
これは事実です
連盟内部が黙認していなければポスターに名前を載せられません
ではなぜ今になって備中伝を否定するのか？
竹内流相伝家や岡山県古武道連盟とどういったやりとりがあったのか？
先代藤十郎先生から当代の藤十郎先生に、備中伝に関する申し送りはなかったか？
なぜ当代の藤十郎先生は備中伝を黙認してきたか？
- 683 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 10:56:05.36 ID:JsMtCvHj0USO.net
- 昭和30年ごろのお話ではなく、平成に入り当代の藤十郎先生や岡山県古武道連盟の
事務局と備中伝が培ってきた関係性のお話
これを古い話と切って捨てるのは筋が違います
- 684 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 11:23:33.18 ID:gZLH2owx0USO.net
- たまいさんがいいたいのは、もう少し細かくて
古武道連盟の会長と
古武道連盟の事務局と
それぞれ別に指摘していて、役割を区別していませんか？
また、今回備中伝が退会したのが良い例で、連盟内部は一枚板ではなかった。
そして、連盟は、流儀の何かを権威付ける機関でもないはずです。
古武道祭は、公的機関の後援を取る関係で、
連盟の資料作成の根拠には厳密なものが要求されるでしょう。
加盟団体の構成員等に段位を授与するような武徳会とは別の動きです。
ただし、連盟の場合、加盟団体相互の親睦と融和は目的達成のためには不可欠で、
今回、「備中伝」が指摘された問題を解決して、その要件（団体間の共生）を満たすことができなくなり、退会することになった。
はずです。
連盟の加盟団体相互には、基本的には他流派不干渉主義でしょうが、
最初に禁を破ったのは備中伝の方ではないですか？
備中伝だと表向きに自称しながら、裏で竹内流を名乗り免状まで発行していた。
よく調べてみたらホームページから看板までもが「竹内流」だった。
備中伝が、竹内流の石碑も方々に建てていた。
その点を隠して、いきなり竹内流側が、抜き打ちで条件を突きつけたように書かれていませんか？
- 685 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 11:37:05.79 ID:i9JdmtPhpUSO.net
- >>681
公的立場と私的立場をわきまえた為だろう
これらを黙認したと取った方がおかしいのではないかな
それこそ大問題だと考える
- 686 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 11:38:45.45 ID:vIFno3gP0USO.net
- >>684
またもや妄想力を発揮するのか
残念な人だ
- 687 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 11:50:41.30 ID:vIFno3gP0USO.net
- 要するに何だな
備中伝にまんまと利用されたのが連盟事務局という訳か
備中伝は自分たちの都合がいよいよ悪くなってきたから連盟を抜けた訳だろ
啖呵を切るもなにも逃げ出した訳だろ
そうでなければ連盟の理事会をエスケープせずに堂々と自分達の立場をなぜ主張しない？
詰められる前に逃げ出したとしか説明が付かないのをつべこべ言い
未練たらしい話しさな
- 688 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 12:37:52.40 ID:JsMtCvHj0.net
- ＞備中伝にまんまと利用されたのが連盟事務局という訳か
玉井さんの文章を読むと、その事務局は宗家と相伝家が不仲であると積極的に広めていますよ？
むしろ事務局が備中伝を利用している可能性の方が高い
そしてその後の対応を見るに、事務局が備中伝をトカゲの尻尾切り
さらに連想されるのは事務局と相伝家師範との関係性
事務局が嘘を言っていないのであれば、相伝家の宗家に対する本音を伝えていることになるし
事務局が事実と異なることを言っているのであれば、なんらかの思惑を持っているとなる
- 689 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 12:45:53.92 ID:vIFno3gP0.net
- >>682
君は知らないのかもしれんが
今になって備中伝を否定した訳じゃない
確か中山先代の頃にも否定されていたんだよ
中山先代は知識人だから竹内流が一子相伝だと聞いただけでも理解したはずだろう
だから声高に免状を竹内流で出しているなど言わなかったろう
さらに
中山先代の存命中は今ほどインターネットが普及しておらなかった
そういう事も考えればわかるはずだ
君がこだわる疑問点はまったく何かしら他の意図でも有るんじゃないの？
クローズアップする部分がなんとも強引で何故そこばかりつつくのか？
理解に苦しむんだが？
- 690 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 12:46:04.29 ID:JsMtCvHj0.net
- 備中伝が単体で、何十年も古武道連盟に加入し活動し続けるのは無理でしょう
活動が出来たのは、相伝家か事務局かは不明ですが、そういった人たちの助力があったはず
竹内流相伝家の主催する岡山県古武道連盟で、名称に竹内流と付いた流儀で活動する
これを見て周囲の流儀がどう思ったか
そしてなんら明確な説明もなく、今回の騒動を理由に備中伝を追い出し責任を追及する
責任を追及も結構なのですが、そもそもなぜ竹内流の名を含む流偽名で活動できていたのか
ここをクリアできていないと、不自然さがぬぐえません
- 691 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 12:51:59.28 ID:JsMtCvHj0.net
- ＞君は知らないのかもしれんが
＞今になって備中伝を否定した訳じゃない
＞確か中山先代の頃にも否定されていたんだよ
だから
＞そもそも論として、備中伝が竹内流を名乗るのは先代中山師範の段階で不可能なはずなんです
＞不可能なはずなのに日新館、ひいては備中伝が竹内流を名乗ることに繋がっています
＞名乗ることができた理由を明らかにするのは問題がありますか？
こう繋がるはずなのですが不自然ですか？
中山先代の頃に否定されていたのなら、その時点で今回と同一の処分が下されていますよね？
なぜ中山先代が亡くなった後に備中伝が処分か脱退か不明ですが、そうなったのでしょう
- 692 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 12:59:44.70 ID:vIFno3gP0.net
- 能だろうと歌舞伎だろうと薬どん屋だろうと昔から一子相伝といやあ秘伝があるわけだ
竹内流が一子相伝だった事を中山先代が知らないはずも無い
竹内流は他流にとやかくいう訳にもいかず
するが堪忍なすが堪忍で堪えてきたのをいい事に
黙認していたじゃないか今更そりゃあ無いぜとは恐れ入る話しじゃないのか
正統に家伝を守って来た人も堪忍袋の緒が切れように
- 693 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 13:05:14.65 ID:JsMtCvHj0.net
- >>692
それなら今回と同様、連盟会長の立場から備中伝に改善を迫ればよかっただけでは？
むしろ、今回の対応をせず何十年も放置してきた理由があるんですか？
理由もなく我慢しないでしょうし、あるなら言えば周囲から理解されるでしょう
- 694 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 13:06:44.49 ID:vIFno3gP0.net
- >>691
古流界識者達の堪忍袋の緒が切れたわけだ
そして備中伝はやましさが故に反論出来ずに逃げ出した訳だ
- 695 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 13:10:48.12 ID:JsMtCvHj0.net
- 中山先代の頃に否定されていたけれど、連盟で活動が出来た理由
中山先代が亡くなってから備中伝が処分された理由
その理由は「堪忍袋の緒が切れたから」なんでしょうか
明確なラインがあるわけではなく個人の感情のラインがある、と
- 696 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 13:13:19.65 ID:JsMtCvHj0.net
- >>694
つまり、古流業界の有力者の機嫌を損ねたから追及され責められているわけですね？
逆に言うと機嫌を損ねなければ活動を続けられたわけですか
- 697 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 13:13:19.74 ID:vIFno3gP0.net
- >>693
改善をさんざん求めたろう
君の言い分だと断罪を下さなかった本物の方が悪い事になるのか
なるほどな
古流界の常識は通用せんわけだ
備中伝は陰でこそこそやっておったわけだろ？それでも黙認した本物の方が悪いだろうとは
こりゃー無茶苦茶な話しじゃないか
- 698 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 13:16:04.01 ID:vIFno3gP0.net
- >>696
常識を言うておるのを妄想力が逞しい
君がもしも備中伝内部の人間であるなら備中伝は被害妄想に駆られておるわけだ
- 699 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 13:20:38.59 ID:vIFno3gP0.net
- 備中伝のやる事がおかしいと思って辞めて行った門人は少なくは無い
- 700 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 13:20:44.49 ID:JsMtCvHj0.net
- >>697
断罪しなかった理由があるんですか？
古流界の常識にその理由があるのであればそれを示してください
今回の備中伝への処分は妥当でしょう
ただ、過去に処分を下さなかった事が不自然なんです
- 701 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 13:21:42.93 ID:IgYk1NNJa.net
- >>691
＞中山先代の頃に否定されていたのなら、その時点で今回と同一の処分が下されていますよね？
＞なぜ中山先代が亡くなった後に備中伝が処分か脱退か不明ですが、そうなったのでしょう
何すっとぼけてるんだ？
今の備中伝の創作と捏造が一線を超えて宗家と相伝家を怒らせてるんだろうが。
備中伝の創作と捏造という決定的事実を棚に上げて過去をほじくっても
今現在進行形で創作と捏造を竹内流と名乗る事で宗家や相伝家の竹内流を貶めてる事実は変えられない。
- 702 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 13:22:00.65 ID:JsMtCvHj0.net
- そもそも論として、備中伝が竹内流を名乗るのは先代中山師範の段階で不可能なはずなんです
不可能なはずなのに日新館、ひいては備中伝が竹内流を名乗ることに繋がっています
名乗ることができた理由を明らかにするのは問題がありますか？
また、古武道祭では「竹内流備中伝」の名称で参加していました
過去、備中伝は連盟内部でどういった扱いだったんでしょうか
＞相伝家がかつて故人中山師範、竹内流備中伝へ対して「黙認」してきたかのように囁かれるのは、当時も今も岡山県古武道連盟の会長を兼務しているからである。
相伝家の師範が岡山県古武道連盟の会長を兼任していると、どういった理由で
竹内流備中伝と名乗ることを黙認することになるんでしょうか
- 703 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 13:25:15.37 ID:JsMtCvHj0.net
- 今の備中伝の創作と捏造が一線を超えて宗家と相伝家を「怒らせてるんだろうが。」
つまり、怒らせた結果が今回の処分につながっています
明確な決まりごとがあるのではなく
「古流界識者達の堪忍袋の緒が切れた」
「宗家と相伝家を怒らせて」
これが備中伝が処分されるに至った理由なのですか？
- 704 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 13:30:23.80 ID:JsMtCvHj0.net
- 中山先代は古流界識者や宗家相伝家のご機嫌をうまくとった結果、活動を許され
中山先代没後の備中伝は、機嫌を損ねたから処分された
そして宗家相伝家からの申しつけを守る従順な中山兄は、備中竹内流を名乗ることを許される
ただし、その後HPからその記述は削除された
- 705 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 13:33:34.48 ID:JsMtCvHj0.net
- 竹内流の宗家は中山先代を破門にしていましたね
そうすると中山先代がご機嫌を取っていたのは相伝家でしょうか
- 706 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 13:37:43.63 ID:IgYk1NNJa.net
- >>703
結果の前に物事には原因というものがあるんですけど？
原因となった備中伝の創作と捏造はやっぱりスルーなんだな(笑)
怒った方が悪い。備中伝の創作と捏造は悪くない。原因なんて関係ない。
こう言いたいの？
- 707 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 13:44:15.22 ID:JsMtCvHj0.net
- >>706
あなたの理論で行くと、竹内流備中伝の名称が問題無いことになるんですよ
中山先代の頃から問題ありとすべきところ、理由が不明ですが活動を許されています
否定されていたと言いながら処分は下されていません
一般常識でいえば備中伝は中山先代の時点でアウトです
しかし古流の常識で行くと、中山先代まではグレーで
中山先代没後の備中伝はアウト
そしてその理由が堪忍袋の緒が切れた
感情論なんですか？
- 708 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 13:48:22.36 ID:JsMtCvHj0.net
- 中山先代は竹内流を名乗るべきではなかった
当然、古武道連盟に加入もできないし、竹内流備中伝の名乗りも許されない
しかし実際は加入もしているし竹内流備中伝で活動もしている
中山先代が処分されず、猶予された理由が古流界の常識にあるという人もいます
その理由を明らかにするのは問題がありますか？
- 709 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 14:11:21.94 ID:i9JdmtPhp.net
- 古流界の常識人と書いたのは
他流に対して口出しをしないということだ
それから
竹内流から派生した流派はたくさんあるということだ
そして
竹内流は一子相伝だということだ
- 710 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 14:15:44.71 ID:gZLH2owx0.net
- 公に出ていれば、当然問題視されていたんじゃないの？
だから先代は、生前は竹内流師範とは表向きに名乗ってないでしょう。
先代没後に流名異常の改善策が提案され、竹内流備中伝と改名して、
その後に免状の問題が明るみに出た。
- 711 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 15:00:01.99 ID:vIFno3gP0.net
- たしか中山先代は別の流名で出ていたはずだ
- 712 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 15:28:38.10 ID:x/hz8Gqtr.net
- 「怒らせた」
温厚な人を怒らせて当然と思われるくらいのことが発覚したのでしょうよ。
ご当家の家紋が無断で盗み撮りされて、当たり前のように他家ホームページに掲載とかいう指摘もありましたよね。
擬態としか思えない。
直接に積極的に是正してくれとは言わないが、仲立ちを入れて言わせたのは余程のことでしょう。
- 713 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 17:25:36.76 ID:E4iTt19fp.net
- >>707
それが感情論なのか？
だったらとうの昔に片付けてるだろうよ
- 714 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 20:33:55.08 ID:JsMtCvHj0.net
- >>711
当時の備中伝関係者全員が、その別の流名で参加していたのですか？
- 715 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 20:50:15.76 ID:LNninl+5a.net
- >>691
＞中山先代の頃に否定されていたのなら、その時点で今回と同一の処分が下されていますよね？
＞なぜ中山先代が亡くなった後に備中伝が処分か脱退か不明ですが、そうなったのでしょう
なぜという質問に対して、今現在の備中伝は先代の時代になかった【創作と捏造】をしたからという答えを書いたんだが
宗家相伝家を【怒らせた】というワードだけに過剰に反応して感情論だのとわめいて結局は原因である【創作と捏造】をスルーしている。
宗家・相伝家が怒ったのは結果であり、その原因である【創作と捏造】がその質問に対する答えなんだが【創作と捏造】という文字は見えないのか？
そもそも竹内流には宗家が現存しており、備中伝は竹内流の分流分派として活動してきた。
その分流分派だったはずの備中伝は先代中山師範が亡くなると、今の代の十六代師範が
竹内流にない神伝・青葉の口伝を捏造し、竹内流にない真髄・四半棒を創作し、
宗家しかできない流祖祭を独自に行い、宗家の流祖神話を否定する寸劇まで行うという
明らかに分流分派としての一線を越えた独自路線を竹内流の名で行っているのが発覚したので
宗家相伝家が激怒して備中伝に三つの条件を提示した経緯の中の今現在の備中伝の【創作と捏造】を一切スルーして
宗家相伝家が怒ってるのは感情論だとわめいて原因を一切無視して一体何の解決になるんだ？
- 716 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 20:53:48.84 ID:LNninl+5a.net
- >>707
＞>>706
＞あなたの理論で行くと、竹内流備中伝の名称が問題無いことになるんですよ
＞中山先代の頃から問題ありとすべきところ、理由が不明ですが活動を許されています
＞否定されていたと言いながら処分は下されていません
私のどの理論が竹内流備中伝の名称が問題無いことになるのですか？
具体的なレス番号と具体的な内容を引用してもらえませんか？
私はそのような理論を書いた覚えはありません。
- 717 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/01(日) 22:04:20.78 ID:E4iTt19fp.net
- >>704
おや？否ことを備中伝を棚に上げたはなしにすり替えはじめたのか？
パッパカスチャラカッ チャッチャ！
笑点じゃないんだが座布団やってよヤマダ君
- 718 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 00:08:51.65 ID:VSzZTlw8p.net
- 備中伝の京都お山の親方が取り仕切る流祖祭は竹内久盛を流祖としながら愛宕神社の祭礼で若い衆に｢般若心経｣を唱えさせる行事だったろ？
- 719 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 09:22:49.95 ID:1Z0r17780.net
- >>716
備中伝の創作と捏造が無ければ竹内流備中伝を名乗っても良いのですか？
竹内流の名称を備中伝は使えないはずです
それは創作や捏造と関係ないはずなのですが、あなたの理論では
創作や捏造が原因で備中伝が処分されたことになっています
＞今の備中伝の創作と捏造が一線を超えて宗家と相伝家を怒らせてるんだろうが。
そもそも竹内流備中伝を名乗ることすらできないはずなんですよ
- 720 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 09:24:06.68 ID:1Z0r17780.net
- そもそも論として、備中伝が竹内流を名乗るのは先代中山師範の段階で不可能なはずなんです
不可能なはずなのに日新館、ひいては備中伝が竹内流を名乗ることに繋がっています
名乗ることができた理由を明らかにするのは問題がありますか？
また、古武道祭では「竹内流備中伝」の名称で参加していました
過去、備中伝は連盟内部でどういった扱いだったんでしょうか
＞相伝家がかつて故人中山師範、竹内流備中伝へ対して「黙認」してきたかのように囁かれるのは、当時も今も岡山県古武道連盟の会長を兼務しているからである。
相伝家の師範が岡山県古武道連盟の会長を兼任していると、どういった理由で
竹内流備中伝と名乗ることを黙認することになるんでしょうか
- 721 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 09:28:17.32 ID:1Z0r17780.net
- ＞＞中山先代の頃に否定されていたのなら、その時点で今回と同一の処分が下されていますよね？
＞＞なぜ中山先代が亡くなった後に備中伝が処分か脱退か不明ですが、そうなったのでしょう
＞なぜという質問に対して、今現在の備中伝は先代の時代になかった【創作と捏造】をしたからという答えを書いたんだが
＞宗家相伝家を【怒らせた】というワードだけに過剰に反応して感情論だのとわめいて結局は原因である【創作と捏造】をスルーしている。
＞宗家・相伝家が怒ったのは結果であり、その原因である【創作と捏造】がその質問に対する答えなんだが【創作と捏造】という文字は見えないのか？
＞そもそも竹内流には宗家が現存しており、備中伝は竹内流の分流分派として活動してきた。
- 722 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 09:31:07.53 ID:1Z0r17780.net
- 備中伝は以前、竹内流の分派分流として竹内流備中伝と名乗ることを許されていた
創作や捏造が発覚して、宗家相伝家から断絶された
備中伝は分派分流として名乗ることを、宗家相伝家から許されていたんですか？
そもそも、名乗りを許された経緯なんてあるんですか？
- 723 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 11:44:07.42 ID:VSzZTlw8p.net
- >>722
名乗りを許された経緯なんて無いですよ
竹内流は竹内家の一子相伝だからこそ竹内流なんだ
武術の世界にいる人達が竹内流を保護したって良い程日本各地に広まった
竹内流の技術を技術を｢これが竹内流の技だ｣と言って習っても教えても構わんがらしいが
竹内流の｢師｣を名乗りませんと誓わなければ習えない
分流分派と言ったって一代限りが竹内の流儀
日本の武術確立にも大きく影響を与えた代表的な流派流儀の一つだ
しかもその一番難儀な一子相伝の家訓を未だに守っている貴重な一個人家の流儀だ
正統に一子相伝をしてきた家にとっては胡散臭いどころか他人事だったんだろう
中山先代は大学同期に竹内家の嫡男がいた事も知らなかったし建部に竹内家が現存し
しかも稽古をつづけていたことも知らなかった
竹内家は中山先代を黙認したということではなく竹内家にとっては親戚でも縁者でもないから無関心だったんだろう
稽古は誰がしたって文句無しお構いなしなんだから
- 724 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 11:47:44.82 ID:1Z0r17780.net
- >中山先代は大学同期に竹内家の嫡男がいた事も知らなかったし建部に竹内家が現存し
>しかも稽古をつづけていたことも知らなかった
宗家や相伝家と関わり始めたタイミングは大学卒業後ですか？
宗家から破門され、相伝家に出入りしていた時期があったはずですが
- 725 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 11:52:11.97 ID:VSzZTlw8p.net
- 中山先代どころか先々代の竹内綱一だって竹内家が建部に現存し流儀の稽古をしている事すら知らなかったのに
今更何を言うやら
中山先代の長男は竹内家の条件をのんだんじゃないだろうな
毎年行われる建部の竹内家の流祖祭へ欠かさず顔を出しているうちに自分のオヤジさんの間違えた所を修正したんだろうよ
鉄は熱いうちに打てだよ
- 726 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 11:53:42.91 ID:1Z0r17780.net
- ＞分流分派と言ったって一代限りが竹内の流儀
これを前提に考えると、連盟への加盟を相伝家が認めたことと矛盾しませんか？
また、中山先代が相伝家の当代師範のことを大学時代に知らなかったとしても
相伝家の当代師範は知る機会があったのでは？
竹内流相伝家の人間が、自ら通う大学の部活で竹内流の名を掲げていたら無視しないでしょう
まあ推測なので当代の藤十郎先生が無視したのか、気づかなかったかは重要ではないですね
- 727 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 11:56:47.59 ID:VSzZTlw8p.net
- >>724
その辺りは今すぐ即答できんな
うる覚えで迂闊なことを書いたら
また揚げ足取りがうるさい
しかし中山先代の兄さんか弟がたしか帯高の歴史本を書いているから大体の経緯が予測可能だ
- 728 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 11:58:01.09 ID:1Z0r17780.net
- >>725
このスレの過去投稿分にもあったのですが、棒術に宗家から取り入れたものがあるようです
あと相伝家から取り入れた、ともありましたね
>>607-608
- 729 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 12:05:06.20 ID:VSzZTlw8p.net
- ｢帯高の歴史｣を読んだが
印象的だったのは中山先代が竹内流の稽古に帯高で巡り会え道場を開いた事とかを｢奇跡｣と表現してあったよ
その言葉に対してむしろ好感を抱いたし
まさにその通りだと思う
つまり中山先代の逝去後にどさくさに紛れて強引に跡目を継いだやり方に問題があったのかめしれんが何も考えて無かったのかもな
残念な結まつだよ全く
- 730 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 12:13:02.95 ID:1Z0r17780.net
- >>729
改めて思うのですが、宗家が中山先代を破門にしたのは正しくて
相伝家が連盟に加入を許し、竹内流備中伝の名称で活動させたのはおかしくないですか？
- 731 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 12:30:48.79 ID:1Z0r17780.net
- 現在の備中伝系道場の根本的な間違いを指摘しないと内部の人間は動けないでしょう
捏造や創作も悪いですが、発端は竹内流の名称を使用したことです
それを改めるためには、中山先代、そして日新館にどういう過ちがあったかが重要です
その過ちを無視して、現在の捏造や創作だけを改めるよう言っても聞くはずがありません
ましてや、事情を知らない末端の人間には捏造や創作を判別する術を持ちません
- 732 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 12:34:43.60 ID:1Z0r17780.net
- 中山先代や日新館の過ちを遡って正す場合、連盟への加入や相伝家の行動が関わってきます
相伝家が許容してきた行動を、備中伝の末端が否定しても説得力は皆無です
「誰が悪い」
ではなく
「どこが間違っていたか」
ここをはっきりさせなければ、改善することは不可能でないでしょうか
- 733 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 12:36:21.70 ID:1Z0r17780.net
- そもそも論として、備中伝が竹内流を名乗るのは先代中山師範の段階で不可能なはずなんです
不可能なはずなのに日新館、ひいては備中伝が竹内流を名乗ることに繋がっています
名乗ることができた理由を明らかにするのは問題がありますか？
また、古武道祭では「竹内流備中伝」の名称で参加していました
過去、備中伝は連盟内部でどういった扱いだったんでしょうか
＞相伝家がかつて故人中山師範、竹内流備中伝へ対して「黙認」してきたかのように囁かれるのは、当時も今も岡山県古武道連盟の会長を兼務しているからである。
相伝家の師範が岡山県古武道連盟の会長を兼任していると、どういった理由で
竹内流備中伝と名乗ることを黙認することになるんでしょうか
- 734 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 15:34:45.41 ID:cP52TksJr.net
- 【寸劇その１７】
「親分、ふもとの桜は散っておりやすが、山の桜は今週からが見ごろでござんすねえ」
「昨日は四月馬鹿で、今日からいよいよ新年度も始まる。諸方のつとめ人達の動きもあわただしくせわしねえな。こういう時節は事故や怪我が起こりがちなんだよ。手下どもにも気を付けるように教育係りのおめえからもちゃんと指導してやれよ。」
「へい、承知いたしやした。」
「しかしアレだな、『散るさくら、残るさくらも散るさくら』とか言って、桜の花びらが風に吹かれてヒラヒラ舞うさまは、人生の短さを感じさせるもんだなあ。
思い起こせば半世紀も前のことだ、ちょうど桜の咲くこの季節に、くちばしも青かった俺様が備前の学問処に入って倉敷の大親分に弟子入りしたのが、ついこないだのことのような気がするのぜ。
その大親分も先にあの世に逝っちまい、次はいよいよ俺様の番が近づいてきたような気がするのさ。
あと何べんこの花を見ながらお前らと酒が飲めるだろうかってね」
「半世紀も前のことが、ついこないだのことって、
親分、時間と空間の認識がおかしくなると、
もう認知の始まりだとかもうしやすが。
お気をお確かになさっておくんなせえ」
「おう、たまには良いことを言ってくれるじゃねえか。」
「アレっ？
そこは、お得意のいつもの『ばか野郎！』じゃねえんですかい？
今日はなんだか調子がおかしいなあ」
「お前が言うとおり、いよいよ俺様がボケて、備組とｹｹ組と実は同じことだと言い出したようにすりゃあだな、お玉達の手厳しい追及もしのげるんじゃねえだろうかと
ふと思うのさ」
「いや、それを言うなら、
ｹｹ組の顔が四角の大将の方が年上でござんすから、先にあっちが変になってきたと言い返した方が早いんじゃねえかと」
「ばか野郎！
それじゃあせくはら疑惑もなにもかも棚上げで、
解決しやしねえんだよ。
こっちが先にボケたいの！
そしたら謝らずにすむんだよ！」
「あーあ、最近の親分はすっかり感情的になっちまって、話にオチを付けるにも手がやけるぜ
。
まったく
（あっしの心の叫び）」
- 735 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 22:09:23.01 ID:Jx22OA6ta.net
- 24 名無しさん＠一本勝ち 2017/11/16(木) 23:27:50.95 ID:B5a5dDlK0
402 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ：2016/08/03(水) 02:52:24.01 ID:prZkGG5Q0.
さて、
★ 写真の件について ★
流祖祭のときに 『 竹内流 』 宗家にお尋ねしたところ、次のように話しておられました。
「その写真は、たぶん演武で上京した時に、自称『 竹内流備中伝 』を名乗る人と、
立ち話、世間話をしていた際に『 竹内流備中伝 』の方が撮影されたもの だと思います。
しかし、その写真を私に無断でネットなどにアップするとは、思ってもみませんでした。
たいへん、非常識な人たちだな。」
と、とてもご立腹のご様子でした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
上記の文章は、竹内流宗家・竹内藤一郎先生の許可を頂いて、ここに掲載させていただきます。
404 ：◇まどれーぬ・たまいちぐさ：2016/08/03(水) 03:22:11.58 ID:prZkGG5Q0.
『 竹内流 』 宗家・相伝家に確認させて頂きました結果。
『 竹内流備中伝 』 ↓ ↓ ↓ ホームページ
http://www.geocities.jp/minamoto_hitotsugu/
（赤文字強調部分）
＞「竹内流備中伝」は、三代目竹内加賀之介久吉の門人、竹内清太夫正次（備前岡山藩士）が
＞竹内流の印可を受けて、備中（現岡山市、倉敷市）を拠点に伝えた系譜であり、
＞宗家・相伝家との連携を保ち、流儀を継承しています。
「宗家・相伝家との連携を保ち」という部分があっさりと崩れました。
電話などで話したことはおろか、かかってきたこともありません。ということです。
どうなってますか？
ＨＰの宗家道場前での写真も勝手に使っていることは知っていたが、
非常識にも甚だしい、とご両家が別々でご立腹でございました。
- 736 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 22:27:44.63 ID:Jx22OA6ta.net
- 相伝家が備中伝を知らないと言ったのではなく
備中伝が宗家・相伝家と連携を取って伝承しているという内容のＨＰを作った
十六代の弟子の事を知らないと言った話を一体いつまでミスリードしてるんだ？
宗家・相伝家ともに知らない備中伝の人物がＨＰで連携を取ってると公言してしたので
連携は嘘であると玉井氏が直接、宗家・相伝家に確認したという話を意図的にミスリードさせて
相伝家が先代中山師範や岡山古武道祭に出たことを知らないはずがないなんて延々と繰り返し
相伝家を嘘つき呼ばわりする発言も過去ログにあったが相伝家が先代中山師範や古武道祭を知らないなんて
そんなレスは過去ログのどこにあるんだ？具体的なレス番号と引用で挙げてみろよ。
>>735で引用した以外に相伝家が備中伝を知らないなんて発言はないし>>735での知らないという内容は
誰が読んでも明らかに演武の出待ちをした十六代の弟子の連携を云々のＨＰを作った人物についてで
相伝家はその人物と電話で話したこともないという内容にしか書いてない。
一体いつまで相伝家が言ってもない、先代中山師範や備中伝が岡山古武道祭に参加したのも
知らないなんて根拠のない嘘を延々と繰り返すんだ？
- 737 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/02(月) 23:51:35.23 ID:bZdv+1+m0.net
- 確かにな書く事が逐一セコいよな
竹内流と玉井を喧嘩させようとしているか
または玉井をおびき出す作戦だろう
幼稚なこった
- 738 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/03(火) 04:20:04.43 ID:SilB4xH80.net
- >>734
寸劇ごくろうさん
なかなか面白いぞとくに
「ばか野郎！
それじゃあせくはら疑惑もなにもかも棚上げで、解決しやしねえんだよ。 こっちが先にボケたいの！
そしたら謝らずにすむんだよ！」
これは本気で山の大将の本音を言い当てていますな
だが然し無理ぽ！
既に遅しの後悔先に立たず残念
ご本人様が認めちゃった
しかも、今までの事は封印して戻って来いって虫の良過ぎる話しじゃないですかー
破廉恥な行為の｢謝罪｣を求めたら何ともまあ謝るどころかお玉殿と同じ目に合わせたそうですよー
驚きましたねー
ボケてなんかないですねー
ありえないですねー
先代中山先生はそんなことをおしえたんでしょうかねー
支離滅裂で無茶苦茶ですねー
なんだかんだと伝統になりつつありますねー
たくさんの「後悔、あとを絶たず」ですねー
困りましたねー
次はどんなブサイクがでるんですかねー
恐ろしいですねー
はやくサヨナラしたいですねー
- 739 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/03(火) 04:49:56.61 ID:SilB4xH80.net
- >>730
誰かが既にレスポンスで書いているじゃないですか
先代中山先代は竹内流でもなく、当然竹内流備中伝でも無く、｢某流派｣の名称で出ていたんですよ
間違えている事を知っていて大勢が｢師範の座｣を貰っています
思惑も個々に違うでしょうが、なんと言っても1番は｢金が入る｣ことかな。金のなる座布団に座って胡座でもかいているか、研鑽しているかですよ。
本物の竹内流が備中伝の免状を見て｢うちとは全く関係ない｣と言ったのだから、本物の竹内流とは関係ない他流の竹内流が発行した免状なんです。
且つ、｢参上無用｣と本物の竹内流から言い渡された先代の中山先生から発行された免状は尚更に本物の竹内流とは関係ない事になりますん。
今更ですがどこが間違えているって？
全部間違えているわけで自浄するもしないもどっちみち｢本物の竹内流じゃないですから｣放置しておいても構わないとわしゃおもうわけだ。
｢本物の｣竹内流は｢本物の竹内流を｣無償で教えていますからね。
- 740 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/03(火) 05:18:39.75 ID:SilB4xH80.net
- 過去のレスポンスで、昨年の岡山県古武道祭で先代中山先生の長男の道場と玉井さんは来てなかった、とかいう記述は間違えている。
両方とも来ていましたね。席はかなり離れてましたけど玉井さんは来賓席側の2階にいました。
どっちにしたって竹内流は本物一つだけだから、わしゃ放置する
ただし、備中伝の今のやり方が好かんのは玉井さん等のいうように日本の古い伝統あるものに対しての目に余る破壊活動だと思うな。
非凡な才能が有るか無いかは関係ない。
- 741 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/03(火) 11:28:02.30 ID:xEln3lyW0.net
- >>739
>先代中山先代は竹内流でもなく、当然竹内流備中伝でも無く、｢某流派｣の名称で出ていたんですよ
相伝家の師範は竹内流備中伝の名称で連盟への参加を許していますし
備中伝が掲げていた流派の数だけ金を出させていました
当然、連盟内部の人間でそういう事情を知っていた人もいるでしょう
全部間違えていると切って捨てていますが、相伝家や連盟の動きを無関係とするのはどうかと
岡大古武道部の人間が古武道祭の運営に手伝ったりもしていたでしょう
これだけ見ると備中伝をうまく利用した挙句、問題が表面化したところで切り捨てたように見えますよ
もちろん、双方にとってメリットがあったとは思いますが
- 742 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/03(火) 12:15:46.80 ID:SilB4xH80.net
- >>741
感想や意見をかくのも駄目なんですかねー
こわいですねー
恐れ入りますねー
その｢くせ｣自分はちゃかり｢備中伝をうまく利用した挙句、問題が表面化したところで切り捨てたように見えますよ｣だなんて無法地帯みたいな事を書いてますねー
備中伝が竹内の名前を利用してきた｢くせに｣よくもいえますねー
｢もちろん、双方にとってメリットがあったとは思いますか｣だなんて書いてますねー
竹内家は迷惑千万この上ないのに困ったもんですねー
こんな考えだから放置しておこうと739は書いているんですからねー
備組の伝統せくはら疑惑はもはや｢疑惑ではなくなった｣ようですねー
ケケ組にそんな伝統は無いんですからたまったもんじゃないですねー
それでは備組のみなさん、さよなら、さよなら、さよなら
- 743 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/03(火) 12:21:45.37 ID:xEln3lyW0.net
- そもそも論として、備中伝が竹内流を名乗るのは先代中山師範の段階で不可能なはずなんです
不可能なはずなのに日新館、ひいては備中伝が竹内流を名乗ることに繋がっています
名乗ることができた理由を明らかにするのは問題がありますか？
また、古武道祭では「竹内流備中伝」の名称で参加していました
過去、備中伝は連盟内部でどういった扱いだったんでしょうか
＞相伝家がかつて故人中山師範、竹内流備中伝へ対して「黙認」してきたかのように囁かれるのは、当時も今も岡山県古武道連盟の会長を兼務しているからである。
相伝家の師範が岡山県古武道連盟の会長を兼任していると、どういった理由で
竹内流備中伝と名乗ることを黙認することになるんでしょうか
- 744 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/03(火) 12:34:47.03 ID:SilB4xH80.net
- >>741
｢相伝家の師範は竹内流備中伝の名称で連盟への参加を許していますし
備中伝が掲げていた流派の数だけ金を出させていました
当然、連盟内部の人間でそういう事情を知っていた人もいるでしょう ｣
ポンタんですねー
相伝家が許したわけじゃないだろ？
流派ごとの連盟加入で会費を納める約束だったんじゃないのか？
道場ごとに会費を納めるより良心的だと思うのが普通なんだよ。嫌なら一流派に絞って連盟加入したら良かった話だし自分達で判断出来ただろうに、運転手がポンタンだと信号無視するバスだよ。
- 745 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/03(火) 22:27:02.05 ID:hxsErU06a.net
- >>738
＞ご本人様が認めちゃった
＞しかも、今までの事は封印して戻って来いって虫の良過ぎる話しじゃないですかー
＞破廉恥な行為の｢謝罪｣を求めたら何ともまあ謝るどころかお玉殿と同じ目に合わせたそうですよー
これって過去ログで読んだ記憶がないな。
＞今までの事は封印して戻って来い
備中伝のセクハラ被害者で離れた者に対して戻って来いと言ったのか？
- 746 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/03(火) 22:54:58.53 ID:4eJVdRwMp.net
- どうもそうみたいだね
そのように読める
それ以外に読みようがないですな
- 747 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 04:35:16.68 ID:nm1IGd5a00404.net
- >>741
｢相伝家の師範は竹内流備中伝の名称で連盟への参加を許していますし｣
うそだ
会長に就任中だから相伝家師範としての私見は一切控えてたんだろな
｢備中伝が掲げていた流派の数だけ金を出させていました｣
一流派に対しいくらって会費があるなら当たり前過ぎる話しだし
相伝家師範が個人的に決めて徴収し且つ相伝家が個人的に使ってたわけじゃないだろ
連盟としての取り決めだったんじゃないのか
お前さんは備中伝の人か？
笑われてるよ
｢全部間違えていると切って捨てていますが、相伝家や連盟の動きを無関係とするのはどうかと｣
相伝家師範が連盟会長を兼務するにあたり公私混同していたかどうかに関わる問題だ
お前さんの記述の方は明らかに相伝家師範と連盟会長が同一人物だからと公私混同して見た立場の見方なんだよね？
事実は逆じゃないの？相伝家師範は連盟会長を兼任したゆえに相伝家師範としての私見を述べなかったことをいい事に備中伝が勘違いしていたってことがお前さんの記述で証明されたみたいなもんだよ！
大丈夫じゃないね備中伝の感覚は｢教科書に載ってないことは習って無いので分かりません｣って応用力の無さにコレ読んだ人はまず呆れ果ててるんじゃないかな
｢岡大古武道部の人間が古武道祭の運営に手伝ったりもしていたでしょう｣
ソレって当たり前じゃないの？岡大古武道部も列記とした連盟加盟団体だったでしょう？
運営会議に岡大古武道部も代表が出席してたんじゃないの？
運営に参加させて貰えなかったから文句言うのはわかるけど運営に参加してて文句言っててどうする？
サッパリ筋が通って無くてお前さんが公私混同も甚だしいよ
- 748 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 05:58:12.58 ID:x2natEwp00404.net
- ＞｢岡大古武道部の人間が古武道祭の運営に手伝ったりもしていたでしょう｣
＞ソレって当たり前じゃないの？岡大古武道部も列記とした連盟加盟団体だったでしょう？
全ての加盟団体が「手伝っていた」んですか？
当たり前と言うからには、全加盟団体が古武道祭のお手伝いをしていたんですね？
さりげなく「代表が出席」とご自身の考えに誘導されていますけど違いますよ
実質的な意味でのお手伝いです
- 749 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 06:03:47.40 ID:x2natEwp00404.net
- ＞相伝家師範は連盟会長を兼任したゆえに相伝家師範としての私見を述べなかった
相伝家師範は備中伝が連盟に加盟している時に、ご自身のブログで暗に備中伝を揶揄していました
今もブログを残しているかは不明ですが
連盟会長として私見は延べないが、ブログで公表しつつ相伝家師範として私見を述べない？
矛盾していませんか？
- 750 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 06:13:38.91 ID:x2natEwp00404.net
- 岡大古武道部の働きはあくまでも自主的なボランティアで
加盟団体として当然の行いであり、他の団体も同様の働きをしていたと
これまで岡大古武道部に下働きをさせた挙句、何の救済策もなく追い込んでいく
はた目には備中伝を利用しているように見えましたし
その後の対応で切り捨てているように映りました
ブログの内容から見て見ぬふりをしているとも思えました
- 751 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 06:27:31.44 ID:x2natEwp00404.net
- 備中伝は流名異常で竹内流備中伝になったと、このスレにありませんでしたか？
連盟内部で話し合われた以上、竹内流相伝家として意見を出す機会はあります
それは私見ではなく、加盟団体として当然の権利です
その権利を行使せず、竹内流備中伝で参加させる
私見を控えたのではなく、何もしなかったのであり黙認と取られても仕方がないでしょう
実際に施設を借りイベントを企画すれば一定の資金が必要になります
そのために陰に日向に苦労を重ねることは理解できますが
やってきたことを全部なかったことに、はアンマリデハないですか？
- 752 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 08:23:21.12 ID:uws49KzYp0404.net
- >>751
それを言うのなら、弁明の機会である最後の理事会には欠席し、
みすみす事実を認めて退会したのも「黙認」であるといわれても仕方ないね。
つまり、「それはアンマリだ」と反論を主張する機会を自ら逸してしまった。
正々堂々と武道家なら論陣を張り戦うべきだよ。
なにか後ろ暗いところがあったのではないか？
- 753 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 08:24:32.22 ID:uws49KzYp0404.net
- >>751
それを言うのなら、弁明の機会である最後の理事会には欠席し、
みすみす事実を認めて退会したのも「黙認」であるといわれても仕方ないね。
つまり、「それはアンマリだ」と反論を主張する機会を自ら逸してしまった。
正々堂々と武道家なら論陣を張り戦うべきだよ。
なにか後ろ暗いところがあったのではないか？
- 754 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 08:38:37.76 ID:uws49KzYp0404.net
- 岡大は、備中伝に帯同する必要はなかった。
現実には、日新館の館長が岡大の退会する手続きをした。
その時、司箭流、今枝新流も同時に退会した。
備中伝のみの退会にはとどまらなかったのである。
なぜか？
- 755 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 10:00:59.56 ID:G2MxSm0Zp0404.net
- >>749
矛盾していませんよ
そのblogは連盟公式blogですか？
そのblogは相伝家公式blogですか？
違うだろう、一個人のblogだよな！
- 756 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 10:02:50.41 ID:nm1IGd5a00404.net
- >>750
自主的なボランティアで結構だったんじゃないのかな
- 757 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 10:06:29.11 ID:nm1IGd5a00404.net
- 皆が自主的なボランティアだった
敢えて聞くのだが日新館は岡大古武道部を私物化していた傾向にあるのだが？
それは方便で逃げるか？
- 758 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 10:14:51.46 ID:nm1IGd5a00404.net
- ほらみろ、竹内流の内紛なんかじゃなくて
備中伝の内紛だろう
竹内流に恩を売っておきそのみかえりに目溢しを図ったが失敗した
そう思われても仕方のないことだ
- 759 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 10:40:45.68 ID:eteF0c+600404.net
- >>755
確か相伝家としての名前を出したブログだったはず
- 760 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 10:46:49.31 ID:eteF0c+600404.net
- 岡大生は制服やスーツで会場案内や色々な下働きをしていたようだけど自主的なボランティアなんだ
他の学生もやってたみたいだから、みな自主的にやっていたんだね
それは知らなかった
- 761 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 11:58:31.66 ID:nm1IGd5a00404.net
- >>759
だが、一個人のblogだ
そもそも相伝家師範自体が一個人なんだよ
公式サイトに何かを書くのとわけが違う
- 762 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 12:05:28.45 ID:nm1IGd5a00404.net
- 備中伝は自分て勝手に連盟を辞めたんじゃないのか？
今更ブイブイ不平不満を言うくらいなら理事会をエスケープせずに正当性を主張しなかったのは何故なんだ？
ここで誰だかわからん人物が書くより日新館の代表に聞いた意見を書いて欲しいね
日新館代表は1人だろ？
- 763 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 12:17:57.75 ID:eteF0c+600404.net
- >>762
それは日新館代表の一個人の意見ですか？
それとも日新館代表の公式の意見ですか？
- 764 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 12:24:30.34 ID:nm1IGd5a00404.net
- とにかく論旨がズレていく様に呆れた
- 765 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 15:25:08.88 ID:nm1IGd5a00404.net
- >>763
you( ´･ω･ ` )σ大丈夫か？
就職先で仕事ができてるか？
｢日新館代表としての意見｣と言ったら立場は公的でのことだろう！
- 766 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 15:32:44.02 ID:nm1IGd5a00404.net
- >>760
アレ？
なんか変なんだけどyouまさか一人で甲さん、乙さんをやってる？
- 767 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 15:39:01.25 ID:nm1IGd5a00404.net
- >>759
blogのタイトル、サブタイトルに相伝家の名称表記は無いよ
だから一個人のblogね
｢中年オヤジの｣って感じでサブタイトルを掲載してる
blog内容に公的役職を書いていたとしても一個人的blog
- 768 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/04(水) 22:27:12.86 ID:bTO3ibnwa.net
- >>751
＞やってきたことを全部なかったことに、はアンマリデハないですか？
備中伝十六代師範とやらの現代人の創作と捏造を、竹内流の神伝だの真髄だのと
竹内流の名で広めるなんて宗家・相伝家への一線を越える行為が発覚したから当然の結果だろ。
一体何を被害者面してるんだ？
先代中山師範のままの備中伝がある日突然、竹内流を名乗るななんて言われた話ではないんだよ。
先代中山師範が亡くなった後の十六代師範が始めた宣伝方法や創作や捏造や免状問題が一線を越えて
竹内流相伝家師範代から直接、竹内流を名乗るなと言われ、岡山古武道連盟を去ることになった。
一体いつまで的外れな【そもそも論】とやらを繰り返してるんだ？
先代のままの備中伝が代が変わってある日突然、竹内流を名乗るなと言われたなら【そもそも論】も通じるかもしれないが、
今の世代の備中伝の創作と捏造が一線を越えて竹内流を名乗るなと言われてる問題と、
先代が黙認されてた云々は別の話である。なぜなら問題となっている創作と捏造は先代の時代にはなかった。
【そもそも】創作と捏造にまみれ、先代とは別物になっている備中伝が竹内流を名乗って好き勝手やってるのが問題なんだよ。
- 769 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/05(木) 04:43:22.15 ID:++S3TCIl0.net
- >>741
｢相伝家の師範は竹内流備中伝の名称で連盟への参加を許していますし ｣
いやいや君キミ、違うでしょう？
相伝家としては許していないよ、だから現実に揉めてるじゃないか
連盟会長として文句言う立場にはなかったってことだ
しかし、竹内流備中伝と自ら名乗り出して活動しながら免状は竹内流として発行していたわけだからな、これは重要事項だろう？
だから連盟会長を辞めて公私共に相伝家として解決に乗り出そうとしたら、今度は備中伝が連盟から脱兎の如く逃げ出したんだ
こうやって備中伝幹部はいつでも不都合な事実を勝手都合のいい話に変えてしまうんだ
- 770 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/05(木) 05:01:01.05 ID:++S3TCIl0.net
- 岡山大学古武道部は自主的にボランティアとして活動していただろうし、それを日新館がとやかく言えば岡大古武道部を私物化していたことになる
実際は私物化していたのが事実だから妙なんだ
創部でＯＢの先代中山先生存命中ならまだしもそのまま次世代までが財産相続のように受け継ぐことも筋の通ったようでいて実は異常な出来事だった
岡大ＯＢは先代中山先生の弟子であって、次世代が継いだからって言われても継いだ次男の弟子であるはずもないし、なりたくもないよ
それこそ勘違いなんだよ
京都へ行ってたのは岡大ＯＢだって事はあるけどこんなザマじゃ恥ずかしながら黒歴史になる
- 771 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/05(木) 05:14:46.15 ID:++S3TCIl0.net
- 傍観者も多いがもう竹内流の名前を外して別の名で活躍してくれた方がいい頃なんじゃないの
潮どきだよ
- 772 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/05(木) 07:16:46.03 ID:5v1HayX6p.net
- >>457
ほぼ、元備中伝
或いは、元岡大古武道武
竹内流の人はここに書けるはずが無い
被害者会内で公開された内容にもとづいているからだよ
- 773 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/05(木) 07:22:21.08 ID:5v1HayX6p.net
- >>488
竹内流の人イネェ！
- 774 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/05(木) 08:00:28.96 ID:r+pmza980.net
- 成田空港 横堀大鉄塔への道
https://www.youtube.com/watch?v=lNG1G4cBdUc
。
- 775 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 01:10:44.38 ID:IiFmTbA4a.net
- >>751
＞やってきたことを全部なかったことに、はアンマリデハないですか？
表向きは竹内流の分流分派を名乗り、裏では創作と捏造のデタラメを竹内流の名で広めてるのはアンマリデハないか？
宗家に存在しない、備中伝十六代による一考察に過ぎない青葉の口伝を、竹内流の神伝などと捏造するのはアンマリデハないか？
宗家に存在しない、備中伝十六代が備中伝の技を現代護身術としてまとめた四半棒を、竹内流の真髄と吹聴するのはアンマリデハないか？
宗家の演武の出待ちで写真を撮り、無断でネットにアップして、連携していると宣伝するなんてアンマリデハないか？
宗家の敷地内の灯篭の家紋を勝手に撮影しネットにアップして、連携していると宣伝するなんてアンマリデハないか？
先代中山師範の時代ともはや別物になってる程の創作と捏造にまみれた今の備中伝が竹内流の名で免状を出すのは連携しているなんて宣伝するなんてアンマリデハないか？
数々のアンマリナことを全て棚に上げて２ちゃんで被害者ぶるなんてアンマリデハないか？
- 776 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 01:19:33.80 ID:IiFmTbA4a.net
- 先代の時代は黙認されてたと繰り返し主張してるが黙認で今の備中伝を正当化できるのかね？
結局は
備中伝は表向きは竹内流の分流分派を名乗り宗家や相伝家を騙していた。
元門人の玉井氏が備中伝の創作と捏造が一線を越えていると実名を出して告発した。
その結果、そもそも先代の時代から竹内流備中伝を名乗ってるのがおかしいという事まで発覚した。
備中伝は【そもそも竹内流を名乗れない】どころか【創作と捏造を竹内流の名で広め】ている団体だと発覚した。
- 777 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 07:26:02.75 ID:r0W83q560.net
- >>751
今から話を元に戻してどうする気か問いたい
＞やってきたことを全部なかったことに、はアンマリデハないですか？
過去レスにあるように！竹内流は一子相伝で分流分派を持たない
何度も何度も玉井さんが書いているだろ
備中伝よりももっと竹内流に近い流派はたくさん存在するがそれらも分流分派では無い
それらの流派に対して本物の竹内流は敬意と尊敬を込めて古武道｢柔術の主流派｣と位置づけている
本物の竹内流の流祖の竹内久盛から直伝された人々を竹内の家の流儀で縛ること無く自由に発展して行けるように広めた
備中伝が今後も竹内流だと言ってはばからないなら竹内流の掟に反した自らの身の振り方は解散するしかなかろう！
ここに持ち込まれた情報はシンプルなものだ
備中伝がやってきたことを総て否定しているのではなくて流名の竹内流を使わないでほしい
そう再三書いてある
理由は一つだ
本物の竹内流は一子相伝で分流分派を持たない！
したがって全国へ広めた竹内流の技術を確かに継承していると思われる流派も竹内流の分流分派ではなくて柔術や捕手、小具足、腰廻と伝承している古武道界の主だった流派(主流派)として、正常に交流している
備中伝だけが特別なわけでは無いものを今まで知らずに王道と勘違いして来たんた！
襟を正す姿勢を見せるべき時に何を莫迦なことをいつまでも続ける気なのか
備中伝がどうしても竹内流を名乗るなら流祖開祖元祖の類いを菊池清太夫にするべきだ！
さもなくば備中伝は竹内流を名乗りながら最も竹内流を侮る集団なだけでしかない
世界中に何千何万の人が備中伝の免状をもらっても本物の竹内流のものでは無いし、千年経っても本物の竹内流にはなれないんだ
- 778 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 07:38:44.34 ID:8JAsmdFwp.net
- 日新館、聴風館、岡大古武道部もすべて師範によるセクシャルハラスメントだ
＞やってきたことを全部なかったことに、はアンマリデハないですか？
そう言っておきたい
- 779 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 08:34:50.60 ID:r0W83q560.net
- >>751
今から話を元に戻してどうする気か問いたい
＞やってきたことを全部なかったことに、はアンマリデハないですか？
過去レスにあるように！竹内流は一子相伝で分流分派を持たない
何度も何度も玉井さんが書いているだろ
備中伝よりももっと竹内流に近い流派はたくさん存在するがそれらも分流分派では無い
それらの流派に対して本物の竹内流は敬意と尊敬を込めて古武道｢柔術の主流派｣と位置づけている
本物の竹内流の流祖の竹内久盛から直伝された人々を竹内の家の流儀で縛ること無く自由に発展して行けるように広めた
備中伝が今後も竹内流だと言ってはばからないなら竹内流の掟に反した自らの身の振り方は解散するしかなかろう！
ここに持ち込まれた情報はシンプルなものだ
備中伝がやってきたことを総て否定しているのではなくて流名の竹内流を使わないでほしい
そう再三書いてある
理由は一つだ
本物の竹内流は一子相伝で分流分派を持たない！
したがって全国へ広めた竹内流の技術を確かに継承していると思われる流派も竹内流の分流分派ではなくて柔術や捕手、小具足、腰廻と伝承している古武道界の主だった流派(主流派)として、正常に交流している
備中伝だけが特別なわけでは無いものを今まで知らずに王道と勘違いして来たんた！
襟を正す姿勢を見せるべき時に何を莫迦なことをいつまでも続ける気なのか
備中伝がどうしても竹内流を名乗るなら流祖開祖元祖の類いを菊池清太夫にするべきだ！
さもなくば備中伝は竹内流を名乗りながら最も竹内流を侮る集団なだけでしかない
世界中に何千何万の人が備中伝の免状をもらっても本物の竹内流のものでは無いし、千年経っても本物の竹内流にはなれないんだ
- 780 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 08:49:20.41 ID:r0W83q560.net
- ｢備中竹内流｣は流名ではなくて伝承ね系統をいう
それでも｢備中竹内流｣の名を日新館は何故欲しがったかわかる
しかし、菊池清太夫は岡山藩
さらに森源介までのあいだも岡山藩だ
｢竹内流備中伝｣と言いつつ系譜はすべて岡山藩
備中倉敷は代官所をもつ｢天領｣だから｢竹内流備中伝｣｢備中竹内流｣どんなにこだわり備中を使おうと頑張っても無理がある
- 781 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 08:57:42.61 ID:r0W83q560.net
- ｢備中竹内流｣は宗家編纂｢竹内流｣の中に唯一出てくる系統の便宜上の呼び方でまんまと古武道連盟事務局がOKを出したなら、その時点でまるで宗家に認められた話しに今頃なっていた
- 782 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 09:39:16.45 ID:J8OXpjDd0.net
- >>781
竹内流に分派分流が存在しない
この理論は分かるのですが、ならばなぜ相伝家は備中伝に分派分流の名乗りを許したか？
これが発端にしか見えないのです
相伝家という立場上、あなたが書かれているような事柄を踏まえての行動とすると矛盾します
竹内流に分派分流が存在しないと理解しつつ分派分流として連盟で活動させているわけで
- 783 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 09:44:04.76 ID:J8OXpjDd0.net
- 竹内流に分派分流が存在しない
そして経緯は存じませんが宗家が中山先代を破門にする
筋は通っています
しかし相伝家は自身が主催する岡山県古武道連盟に加盟を許し、つい最近まで活動を続けてきた
そして何十年もの間、矛盾を改めず、自主的なボランティアという形で資金や人的資産の提供を
受けてきました
- 784 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 09:50:59.01 ID:J8OXpjDd0.net
- 他の方からもちらほら同様の意見がありましたが、この辺りの話になると
ことごとく荒れるかスルーするかのどちらかです
話を元に戻すとかではなく、そもそも回答がなされていないのです
- 785 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 09:51:35.61 ID:J8OXpjDd0.net
- そもそも論として、備中伝が竹内流を名乗るのは先代中山師範の段階で不可能なはずなんです
不可能なはずなのに日新館、ひいては備中伝が竹内流を名乗ることに繋がっています
名乗ることができた理由を明らかにするのは問題がありますか？
また、古武道祭では「竹内流備中伝」の名称で参加していました
過去、備中伝は連盟内部でどういった扱いだったんでしょうか
＞相伝家がかつて故人中山師範、竹内流備中伝へ対して「黙認」してきたかのように囁かれるのは、当時も今も岡山県古武道連盟の会長を兼務しているからである。
相伝家の師範が岡山県古武道連盟の会長を兼任していると、どういった理由で
竹内流備中伝と名乗ることを黙認することになるんでしょうか
- 786 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 09:59:59.81 ID:J8OXpjDd0.net
- 備中竹内流の話にしても当初、眞風館が宗家から備中竹内流を名乗るよう言われたと
ありませんでしたか？
その後、HPからその記述は削除されました
別にとやかく言いませんが、>>780-781の流れから見ると辻褄合わせと感じます
- 787 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 10:09:33.69 ID:J8OXpjDd0.net
- 「黙認されていたから備中伝が正しい」と言いたいのではなく
「黙認したことが間違っていたのではないか」と言いたいのです
そして「なぜその間違いが起きたのか」と質問しているのです
- 788 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 13:41:12.18 ID:sM9Ec4UTp.net
- 相伝家と連盟の会長は、必ずしもイコールである必要はない。
おそらく、最初から連盟の会長を相伝家がしていたのではないと想像する。
誰かから会長を引き継いでいるから、立場上、現状を黙認せざるを得なかったのではないか？
連盟の設立目的は、古武道祭の円滑な運営と親睦であり、当初は緩い連合体だったのだろう。
また「竹内流の形」を演武する自由は、岡大を例にも当時からあったと見てよい。
連盟には初期の緩い連合体の黎明期があり、
形式的な古武道祭を継続しながら徐々に矛盾を内包していった。
また、最初から何かを権威付ける機関でもなかった。
備中伝以外の清濁併呑しなくてはいけない場面もあっただろうと想像する。
情報化と国際化が進み、次第にそれだけでは済まなくなった。
正す事は正さないとならなくなってきた。
だが、備中伝については理想と現実か大きく乖離してしまったのではないか？
- 789 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 14:00:29.57 ID:sM9Ec4UTp.net
- 連盟内部の自浄作用は、日新館先代師範の没後に一度発動した。
古武道祭プログラムの内容を「竹内流」から「竹内流備中伝」に改名をさせたことである。
竹内流側とて、「竹内流」単独をなのらず、
それぞれ「竹内流宗家」「竹内流相伝家」とけじめをつけているのだから、当然の処置である。
だが、今回の局面に至った理由は、前レスで、多くの書き込みににより指摘されているとおりだ。
- 790 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 14:22:02.38 ID:8JAsmdFwp.net
- >>782
コチラとしては情報提供は最小限に抑えるつもりだ
理由はわかるだろう
質問に答える前にこちらの質問に先ず答えてもらおう
アナタはどの立場でその質問をするのか？
コチラの立場は元備中伝門人であり今は被害者の一人として玉井さんの活動に賛同した者だ
- 791 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 16:49:07.39 ID:Wy7cBgQva.net
- >>782
＞竹内流に分派分流が存在しない
＞この理論は分かるのですが、ならばなぜ相伝家は備中伝に分派分流の名乗りを許したか？
一体いつ相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許したんだ？？？デタラメを書くな！
さんざん自分で【事実上の】だの【黙認】だのと書いていたくせに
相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許しただと。そんな事実がどこにあるんだ？
免許状でもあるのか？さりげなく嘘を既成事実とする備中伝のやり方は本当にクズだな。
＞これが発端にしか見えないのです
創作と捏造が一線を越えたというのと全く繋がらないね。
むしろ創作と捏造が発端となって過去の正統性まで疑われてしまってるんだがな。
備中伝は【そもそも竹内流を名乗れない】だけでなく
【創作と捏造を竹内流の名で広めている団体】だと発覚した。
- 792 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 17:47:03.72 ID:sM9Ec4UTp.net
- 連盟は何かを権威付ける機関ではないから、
備中伝は見切りをつけてさっさと退会したというのが正鵠を射てないだろうか。
3つの流派の登録を解除して、応分の金銭的な負担からも解放された。
演武の発表場所が一つ減っただけで、
その気になれば地元の神社や仏閣でも奉納演武と称して対外的な発表はできる。
しがらみばかりの古武道祭に固執せずとも良いだろう。
またその裏では、武徳会など、県外の別の権威にすがることも可能だ。
その時は、「竹内流備中伝」という名前を使うのだろうか？
それとも「竹内流」単体で登録するのだろうか？
- 793 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 18:02:11.66 ID:ebybbFlz0.net
- ＞アナタはどの立場でその質問をするのか？
備中伝を擁護していない中立の匿名一個人としての疑問からです
もし備中伝関係者と思われる人間が、法に触れるような行いをしていたら指摘はします
そもそも備中伝関係者の書き込みがないので指摘のしようがありませんけどね
そして>>788は質問の答えではなく、個人の想像なのでしょうか
もしこれが真実に近しいとするならば、その説明がなされなかったことが残念です
- 794 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 18:04:14.65 ID:sM9Ec4UTp.net
- しかし、いくら小規模であれ、地元の古武道親睦連盟を都合により退会して
他所の古武道親睦会にのうのうと入り込もうとするのはいかがなものかと思われないか？
また、大学古武道部の指導についても、連盟所属の流派というのが外れたら存在理由が薄くなる。
もっとも大学古武道部の指導は、別の意味で必要がなくなってしまったようだが。（冷笑）
- 795 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 18:08:02.55 ID:ebybbFlz0.net
- ＞連盟には初期の緩い連合体の黎明期があり、
＞形式的な古武道祭を継続しながら徐々に矛盾を内包していった。
＞また、最初から何かを権威付ける機関でもなかった。
＞備中伝以外の清濁併呑しなくてはいけない場面もあっただろうと想像する。
こういった説明が、岡大古武道部に対してなされたか
日新館だけではなく、関係支部道場に伝達がされたか
「過去に間違っていたが正さねばならない状況になった」
このように説明されれば納得する人も多かったでしょう
しかし実際に末端の人にすると
「ある日突然間違っていると糾弾され始めた」
- 796 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 18:12:39.02 ID:sM9Ec4UTp.net
- >>793
これ以上の説明はない。
真実かどうかはご想像にお任せします。
あるいは、どこかでお調べいただきたい。
- 797 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 18:16:39.53 ID:ebybbFlz0.net
- 人が動くのは、正しい時ではなく納得する時だと思います
備中伝の行動に納得ができない人が備中伝から離れていきました
しかし、備中伝への対応に疑問があり納得できない人は傍観者となりました
古武道連盟と竹内流相伝家が取ってきた、過去に岡大古武道部への対応
この過去の対応と今回の騒動における日新館以下、岡大古武道部を含む備中伝への対応
二つの対応に当事者にしかわからない矛盾と不自然さがあった
そしてその矛盾に対する説明が行われぬまま糾弾が始まる
- 798 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 18:36:49.56 ID:ebybbFlz0.net
- >>796
想像とはいえ、ご回答ありがとうございました。
今回の想像を前提にすると、眞風館の館長が行った対応は
連盟と相伝家を忖度して、過去の過ちが問題とならないよう取り計らったというわけですね
何の説明もされていない人たちが、同じように連盟と相伝家の実情を忖度するかは分かりません
過去の過ちを顧みることなく、ただ糾弾を続ければ傍観者が増えるのみかと思います
- 799 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 18:40:24.05 ID:ebybbFlz0.net
- 先ほど「備中伝を擁護しない」と書きましたが訂正しておきます
「傍観者を擁護する」
この立ち位置でしょうか
岡大古武道部の選択こそがその答えと思います
- 800 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 18:42:14.30 ID:sM9Ec4UTp.net
- >>795
岡大古武道部と日新館は直接の当事者だ。
この問題は、知らなかったでは済まされない。
学生なのだから割り引けというなら、学生同士の申し送りか、指導していた日新館からの情報伝達の問題だ。
その他の支部道場への情報伝達は、備中伝自体が抱えるガバナンスの問題だ。
- 801 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 18:48:22.00 ID:sM9Ec4UTp.net
- 真風館が竹内流を忖度したとしても、一等外野に行かれた。
備中伝から白い目で見られ、宗家や相伝家の支配下でもなく、連盟に加入することもなく。
もはや意味不明だろう。
- 802 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 18:55:10.99 ID:ebybbFlz0.net
- ＞学生なのだから割り引けというなら、学生同士の申し送りか、指導していた日新館からの情報伝達の問題だ。
日新館の連盟加入について、連盟と相伝家にも事情があるから
何かあったら連盟と宗家にご迷惑が掛からないよう各自考えて動くように
ですか？
そんな申し送りしてたらおかしいですよ
暗黙の了解を備中伝全体で共有するなんて有り得ませんし
むしろ口に出さず、最低限の人間でのみ共有するでしょう
- 803 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 19:02:44.29 ID:ebybbFlz0.net
- 備中伝上層部と眞風館の意見対立なんて、それこそ末端は無関係でしょう
連盟と相伝家の事情は秘匿される性質のものであって、暗黙の了解で周囲が気を使ってたら
それはただの組織ぐるみの裏事情です
備中伝の末端までが把握していて連盟と相伝家が無関係なんて、理論が破綻してますよ
末端の人間には傍観者となるだけの理由があると思います
連盟や相伝家と備中伝上層部に確執があるかもしれませんが、それは明かされていません
- 804 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 19:12:06.06 ID:ebybbFlz0.net
- 竹内流の宗家相伝家の師範と備中伝の末端
両者は人の価値として同等です
宗家相伝家が被る迷惑を考えるのと同様に
備中伝の末端が被る迷惑を考えておかしいですか？
結果として傍観者となったり、現状のまま流されてる人がいるのは仕方ありません
末端の人間を区別なく責め立てれば、納得できずに反発する人も出るでしょう
- 805 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 22:37:30.78 ID:EgbL0idna.net
- ずいぶんと備中伝幹部に都合のいい末端会員がいるもんだな(笑)
中立だの傍観者だのと称して勝手に代弁しても全然説得力がないな。
宗家相伝家と連携を取って伝承しています→宗家相伝家から竹内流を名乗るなと言われてます
竹内流の真髄・四半棒を伝承しています→相伝家が岡山古武道演武会で備中伝の四半棒を見て
「遂に備中伝は竹内流にないものを竹内流の名でやりだした」と嘆かせた。
竹内流の神伝・青葉の口伝を授与します→神伝と称してその内容は宗家の流祖神話を真っ向から否定する現代人の一考察だった
備中伝は相伝家よりも先で古い歴史がある→実際は小具足が十数本しか伝わってなく先代が宗家に習った昭和編纂の流派
さらに改変と創作と捏造にまみれ先代のとは全く別の流派に成り果てていることまで発覚した。
これらの事実を受けてもなお備中伝は竹内流だ！突然名乗るななんて酷い！と備中伝幹部に都合のいい末端会員を当たり前のようにいわれてもな(笑)
- 806 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 22:46:52.89 ID:EgbL0idna.net
- ＞竹内流の宗家相伝家の師範と備中伝の末端
＞両者は人の価値として同等です
はいそうですね。宇宙から見たら国境線はありませんね。みんな地球市民人で平等なんですね。
こんな左翼のお花畑な思想からしたら古流武術なんて封建的で差別主義にしか見えないんでしょうが(苦笑)
＞竹内流の宗家相伝家の師範と備中伝の末端
＞両者は人の価値として同等です
同等を主張したいなら、そもそも竹内流名乗る必要がないでしょ。
末端会員の名字を付けた新しい流派を名乗って同等だと主張してください。
竹内家の人様の流派を創作と捏造で蹂躙して、同等だなんて理屈が通用すると本当に思いますか
？
頭大丈夫ですか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 807 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 22:53:16.68 ID:EgbL0idna.net
- このレスをスルーしてるけどさ↓
>>782
＞竹内流に分派分流が存在しない
＞この理論は分かるのですが、ならばなぜ相伝家は備中伝に分派分流の名乗りを許したか？
一体いつ相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許したんだ？？？デタラメを書くな！
さんざん自分で【事実上の】だの【黙認】だのと書いていたくせに
相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許しただと。そんな事実がどこにあるんだ？
免許状でもあるのか？さりげなく嘘を既成事実とする備中伝のやり方は本当にクズだな。
＞これが発端にしか見えないのです
創作と捏造が一線を越えたというのと全く繋がらないね。
むしろ創作と捏造が発端となって過去の正統性まで疑われてしまってるんだがな。
備中伝は【そもそも竹内流を名乗れない】だけでなく
【創作と捏造を竹内流の名で広めている団体】だと発覚した。
繰り返すが、事実上でも暗黙でもなく
相伝家がいつ備中伝に竹内流の名乗りを許したんだ？その根拠を示せ。
こうやってお前はいい加減な事ばかり書いてるから説得力がないし的外れなんだよ。
- 808 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 23:35:55.04 ID:sM9Ec4UTp.net
- >>802
>日新館の連盟加入について、連盟と相伝家にも事情があるから
何かあったら連盟と宗家にご迷惑が掛からないよう各自考えて動くように
ですか？
そんなことは書いていません。恣意的な曲解もいいところです。
- 809 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 23:39:21.36 ID:sM9Ec4UTp.net
- >>803
>連盟と相伝家の事情は秘匿される性質のものであって、暗黙の了解で周囲が気を使ってたら
それはただの組織ぐるみの裏事情です
備中伝の末端までが把握していて連盟と相伝家が無関係なんて、理論が破綻してますよ
恐れ入りますが、もう少し噛み砕いて書いてください。省略が多くて理解に苦しみます。
- 810 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/06(金) 23:51:18.15 ID:sM9Ec4UTp.net
- >>804
>竹内流の宗家相伝家の師範と備中伝の末端
両者は人の価値として同等です
たしかにそうかもしれない。
が、最初に迷惑をかけてきたのは、現備中伝の末端の害人だったのも事実。
「ワタシノ竹内流ト、タケベノ竹内流ト、オナジネ。人類ハ皆兄弟。ダカラ技オシエテクダサイ。」
とはならない。
だから「竹内流」と区別していただきたい。という要望が上がったのだ。
門弟一同で他の道場への連絡をする場合の心得の再確認がなされず、
幹部だけに秘匿されるべき情報なら内部のガバナンスに問題がある。
- 811 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/07(土) 07:13:32.03 ID:gVCjwag60.net
- >>806
竹内流というのは本当に素晴らしいのですか？
- 812 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/07(土) 07:35:50.49 ID:bpf8ljyWa.net
- >>811
備中伝にとっては素晴らしいと思ってるからさんざんネームバリューと権威を利用して
連携を取ってないのに連携を取ってるのとの嘘を出待ちの写真をＳＮＳに勝手にアップしたり
日新館だって備中竹内流をなのりたいと岡山古武道連盟に相談していたぐらいだからな。
それが宗家・相伝家が備中伝の創作と捏造の実態を知り激怒して竹内流を名乗るなと言われたら
攻撃されてるだの、感情論だの、自分がやって来たことを棚に上げて宗家の悪口を言い出した。
備中伝って本当に見苦しいよな。
- 813 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/07(土) 10:08:11.41 ID:CdXXO8p/a.net
- 竹内流の分流分派を名乗る備中伝が行った数々の創作と捏造
【竹内流の真髄を騙る四半棒】
【竹内流の神伝を騙る青葉の秘伝】
【竹内流の流祖祭を騙るＢＢＱ大会で宗家の流祖神話を否定する寸劇】
備中伝がこれらを続けている限り、末端会員には関係ないで済まされない。
何も知らない末端会員に竹内流ではないものを竹内流と教えているのは非常に悪質である。
創作の経緯を明かした上で、備中伝師範十六代の考察と工夫の伝にすればいいだけの話なのに
なんで四半棒が竹内流の真髄になるんだよ？？？？
愛宕神を否定した青葉の秘伝とやらがなんで竹内流の神伝になるんだよ？？？？？
末端会員にデタラメを竹内流と吹き込むような行為こそ末端会員をバカにしている。
- 814 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/07(土) 10:18:30.99 ID:CdXXO8p/a.net
- 備中伝が行った数々の創作と捏造に追加
【道場の裏山に創流前の、元服前の流祖が源氏の剣法の修行に通っていたという珍説】
是非、客観的資料で説明して頂きたい。宗家もビックリの歴史的大発見だよ！
- 815 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/07(土) 20:57:36.66 ID:gVCjwag60.net
- >>812
備中伝はともかく、意外と竹内流を対象としたレスが少ないなと思いまして
備中伝への苦情は多いのですが、比較対象になる竹内流の情報が出てこないので
悪口しか言っていないという印象になってるのかなと
- 816 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/07(土) 21:02:53.12 ID:gVCjwag60.net
- 「富士山の景観は素晴らしい」としまして
「観光客がごみを捨て放題」という状況があるとします
ただ単に「ごみを捨て放題にして酷い」と繰り返し訴えても、あまり伝わりません
「美しい富士山の景観」があり、「富士山の景観を損なうごみ問題」を訴えることにより
問題意識が高まります
- 817 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/07(土) 21:08:59.80 ID:gVCjwag60.net
- 竹内流がどのように素晴らしく、備中伝がどのように悪影響を与えているか
または過去の備中伝に価値があり、現在の備中伝がどう悪くしているか
これを比較して伝えないと、ただ悪口を言っているとしか映らず聞き流されるのではないでしょうか
竹内流や過去の備中伝への評価に言及したレスが非常に少なかったので気になりました
本物に触れて理解している人はそれこそ数えるほどしかいないでしょうし
- 818 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/07(土) 21:15:19.94 ID:gVCjwag60.net
- まあそれと、理解されて書き込みされているかと思いますので釈迦に説法かと思いますが念のため
外国人の方で日本文化に興味のある方は、想像以上に優秀で博識です
例えば話すことは苦手としていても、読み書きは日本人以上にできる方も多いです
そう、「日本人以上に」です
下手な大学生なんかより知識を蓄えていますし、歴史にも精通しています
ですのでそういった方々が>>810にある「害人」という表現を目にすれば
大変、残念に思うでしょう
竹内流の人間ではない、と前置きされていた気がしますが
竹内流からの要望を書く際に、「害人」という表現を使えば
間接的にはありますが竹内流への評価となりかねません
- 819 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/07(土) 21:23:56.66 ID:gVCjwag60.net
- 個人的に、日本文化に興味を持つ外国人の方が私は好きです
来日してまで情熱を持って行動できる人を尊敬します
外国の文化や歴史に興味を持ち、言語の壁を越え、文化の違いや距離さえ超えて
日本人ですら忘れ、正確な情報を得ることが困難なのにたどり着いてしまう情熱
そうやって行動することが自分にできるだろうか？
もちろん、竹内流の方々にご迷惑をかけたことは事実でしょう
だからといって、相手を蔑むような発言をする理由になりませんし
竹内流を知る人がそういった精神をしていると思いたくありません
悪意からではなく、単なる変換間違いと思いたいです
- 820 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/07(土) 21:35:53.56 ID:gVCjwag60.net
- 竹内流が本当に素晴らしいのか、このスレで関係者と思われる方が書き込む内容からは
よくわかりません
本物に触れている、もしくは見知っている人が書き込んでいないのか？
そう、疑問に思うこともあります
HPやネットを見れば情報があり、歴史や伝統はなんとなくわかるのですが
実際に係わっている人の言動からは、その素晴らしさは伝わってきません
それもあって>>811と書き込みをしました
- 821 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/08(日) 02:56:34.57 ID:MZzkfsPnM.net
- 備中伝擁護、批判、どちらの側からも罵詈雑言がでて見苦しいですね。
ここはそう言う場なのかもしれませんね。
残念ですが。
- 822 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/08(日) 07:15:51.39 ID:E9PRQRgw0.net
- 歴史ある古武道ではあるのだが、
勝手なことをやる人への疑惑が膨らみ今やごらんのとおり。
- 823 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/08(日) 09:37:56.83 ID:K6U66qjY0.net
- >>821
たしかに残念な話です。
話題の害人が国内の人かそうでないのかは知りませんが、
複数の道場を無断で渡り歩くのは失礼だと知らない人がいます。
また、そういう失礼な事態がわかった時点で、
「当方の弟子が、貴流にご迷惑をおかけしてすみませんでした」
と師匠なり、本部長等からの一言挨拶を入れなくてはならないと思います。竹内流の宗家相伝家の師範と備中伝の末端
両者は人の価値として同等です
しかる後に、問題を持ち帰り内部で再発防止策を講じる。
問題は、ある時点から対外的に「竹内流備中伝」としながら、
内向きには「竹内流」であり続けたことではありませんか？
内向きにだから構わないんだということにはならなかった。
竹内流の素晴らしさは沢山あると思います。
だけどもネットでは明かされないのも当然の事だと思います。
- 824 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/08(日) 09:41:05.67 ID:I1vGm9lGp.net
- >>783
｢しかし相伝家は自身が主催する岡山県古武道連盟に加盟を許し、つい最近まで活動を続けてきた
そして何十年もの間、矛盾を改めず、自主的なボランティアという形で資金や人的資産の提供を 受けてきました｣
アンタの話はぐでぐでだ
相伝家は先代中山氏の時代から竹内流を名乗るなと言ってきていた
今の中山次男になってから言い始めた事ではない
これは生き証人が元備中伝に居るから隠しても無駄だ
- 825 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/08(日) 09:51:11.82 ID:I1vGm9lGp.net
- >>783
｢しかし相伝家は自身が主催する岡山県古武道連盟に加盟を許し、つい最近まで活動を続けてきた
そして何十年もの間、矛盾を改めず、自主的なボランティアという形で資金や人的資産の提供を 受けてきました｣
岡山県古武道連盟は本物に相伝家が主催なのか？
違うだろう！
話しを盛るな！
相伝家が資金や人的資産の提供を個人的に受けてきたのか？
違うだろう！
アンタが無知なのか、無恥なのかはわからんが
アンタの思考は被害妄想的な作り話に変容しておるから相手にしない事とする
- 826 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/08(日) 09:52:20.96 ID:I1vGm9lGp.net
- ｢しかし相伝家は自身が主催する岡山県古武道連盟に加盟を許し、つい最近まで活動を続けてきた
そして何十年もの間、矛盾を改めず、自主的なボランティアという形で資金や人的資産の提供を 受けてきました｣
岡山県古武道連盟は本当に相伝家が主催なのか？
違うだろう！
話しを盛るな！
相伝家が資金や人的資産の提供を個人的に受けてきたのか？
違うだろう！
アンタが無知なのか、無恥なのかはわからんが
アンタの思考は被害妄想的な作り話に変容しておるから相手にしない事とする
- 827 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/08(日) 09:54:46.67 ID:I1vGm9lGp.net
- >>783
｢しかし相伝家は自身が主催する岡山県古武道連盟に加盟を許し、つい最近まで活動を続けてきた
そして何十年もの間、矛盾を改めず、自主的なボランティアという形で資金や人的資産の提供を 受けてきました｣
岡山県古武道連盟は本当に相伝家が主催なのか？
違うだろう！
話しを盛るな！
相伝家が資金や人的資産の提供を個人的に受けてきたのか？
違うだろう！
アンタが無知なのか、無恥なのかはわからんが
アンタの思考は被害妄想的な作り話に変容しておるから相手にしない事とする
- 828 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/08(日) 10:03:22.56 ID:I1vGm9lGp.net
- 正確には
竹内流の掟を知っとるだろうと
先代相伝家は先代中山氏の時代から竹内流を名乗ることは竹内流では無いことになると話してきていた
先代中山氏は知っていたんだよ
今の中山次男も知っていたんだ
そして京都の山の大将も知っていたんだ
- 829 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/08(日) 10:16:05.86 ID:I1vGm9lGp.net
- 備中伝はいつから備中伝を名乗りだしたか？
備中伝系統に出てくる山崎氏まで代を名乗っていないだろう！
山崎氏から次の綱一氏までも代を名乗っていないだろう！
自分達の技術が竹内流の流れにあったと自覚していたはずだ
それについては問題は無いがだからといって竹内流を名乗れる事ではないという自覚を持っていたにもかかわらずだ
相伝家へ世話になった恩義も踏みにじるとはなにごとか！
ふざけた事を散々しでかしておいてよくおめおめと居直れるものだな
- 830 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/08(日) 10:26:36.76 ID:I1vGm9lGp.net
- 備中伝は井谷岩三の石碑に第13代とあるのを利用した
ただそれだけだ
今回の問題は竹内流とは全く無関係な団体｢竹内流備中伝｣による内紛である
内部通報者、セクシャルハラスメント被害者までを悪者にでっち上げ
ついには無関係な本物の竹内流へ責任をなすくりつけるとはけしからん話しではないか！
ハッキリしておる事柄だけ簡潔に記しておく
｢先代中山氏の日新館系列は総て本物の竹内流とは最初から無関係である｣
これが真実だ
- 831 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/04/08(日) 13:57:07.42 ID:297lgr5r+
- 捕手腰廻か小具足組打が正しい表示です。小具足腰廻とは小具足で行う腰廻ことです。
腰廻小具足とは嘘です。
先代藤一郎に中山先代と親しくしていたのを危惧です。このままではとられてしまうと思ったです。
藤十郎が二人の息子のうち一人を藤一郎に送り込もうとして、一時仲が悪くなったです。
現藤一郎は赤の他人で、一子相伝に失敗です。
現藤十郎は、いずれ二人の息子の選ばないと、一子相伝できませんです。
残った息子を備中伝に送り込もうとして失敗です。
現藤一郎が後を継ぐのに邪魔な中山を追い出したです。周りが謀ってです。
免状や半棒とか知ったので、つぶす機会と思ったです。
- 832 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/08(日) 15:33:45.98 ID:uWX0wXCmr.net
- 【寸劇その１８】
「親分、春の嵐ですっかり花も散ってしめいやしたが、寒さが戻ってきたりまた暑くなったりと、なかなかお天気も定まらねえのでござんす」
「女心となんとやらだな。
花粉も杉からヒノキに代わっただけでまだまだおさまらねえし、黄砂まで飛んでくる始末だからな。
ヒェックション。」
「ところで親分、ちまたじゃあ最近、寸劇ってえものが流行ってるらしいのでござんすね。」
「そのことよ。
元はと言えば、俺様が後進の手下どもの教導のために備組の先祖祭りの余興で始めたのが寸劇よ。
それが世に受けて、ｵｯﾍﾟｹの奴までが真似をしだしたのさ。
ｹｹ組のご先祖開眼の様を小さい子供でも、初めて見た素人さんでも理解できるように面しれえ演劇に仕立てたのさ。
理屈に合うように俺様が考えて、伝説よりも登場人物の数を増やしたり、いろいろ工夫しているのさ」
「例の親分の家頁に風景画のあるやつで、山伏装束やら天狗のお面をかぶってる園芸でござんすね？」
「ばか野郎！
かな変換がおかしくなっているじゃねえか。
かがり火を背景にして神秘的な感じを再現して、演出も本格的なんだよ！
学童のお楽しみ演芸会じゃねえんだよ。」
「恐れ入りますでござんす。」
「教育係りのおめえがそんなことだから若え奴らが『演武』と『演舞』と『田麩』が区別できなくなっちまってるじゃねえか。
それから特に『外人』の手下どもにはｹｹ組と備組との違いと礼儀作法をよく言って聞かせとけってんだ。」
「親分、そんなこと言ったら備組の先祖祭りの席でｹｹ組の始まりの劇を演じるって手法に矛盾ができやしませんか？」
「そう言うときには、じゃいあんの名台詞を言うんだよ」
「はあ？」
「俺のものは俺のもの。他人のものも俺のもの。
ワタシもｹｹ組、アナタもｹｹ組。人類は皆兄弟ってな」
- 833 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/08(日) 22:18:26.70 ID:1dbAX+rIp.net
- >竹内流の宗家相伝家の師範と備中伝の末端
>両者は人の価値として同等です
で？
備中伝の末端から宗家相伝家の師範になんか文句あんの？
宗家相伝家は文句たらたらだろうな。
だってやってることに筋が通ってないもの。
>>823
のようなやり取りがあったならば、たしかに『連携している』と言えるが、
現状はどうよ？
聞こえてくるのは良くも悪くも相手をディスる応酬ばかりだよ。
残念だけど。
- 834 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/09(月) 00:24:27.83 ID:fNzQBqhPa.net
- >>607>>608のような宗家と備中伝の具体的な技の比較だけでなく
実際に備中伝関係者なら習ってる技名という証拠を挙げて改変の経緯がわかるような
淡々と事実を指摘しているレスを完全にスルーしておいて
＞備中伝への苦情は多いのですが、比較対象になる竹内流の情報が出てこないので
＞悪口しか言っていないという印象になってるのかなと
だの
＞備中伝擁護、批判、どちらの側からも罵詈雑言がでて見苦しいですね。
＞ここはそう言う場なのかもしれませんね。
これだもんな(呆)
備中伝に都合の悪いレスはなかったことにして悪口だの罵詈雑言だのとの印象操作をしてないで
具体的な指摘に対して、具体的に反論してみたらどうだね？
備中伝がやってる現代人の合理的な改変で古流の竹内流を名乗るのはアンマリではないか(笑)
- 835 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/09(月) 00:29:30.86 ID:fNzQBqhPa.net
- 607名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｵｰT Sa92-vbe/)2018/03/25(日) 10:35:34.67ID:4Yb0ehZ5a
186名無しさん＠一本勝ち2018/03/20(火) 23:13:18.58ID:LLiJkCfw0
今このスレで議論になってる技の合理性とはなんであろうか？
実例として竹内流の分流を名乗る備中伝の、現代人による合理的な解釈による改変の数々を参考に議論を深めたいと思う。
①「棒術の形の足の動きが形によって違うのはややこしいから全て踏み変え足にしたんやー」
証拠として一例を挙げると剣棒真之形(宗家の表棒)『飛毛』の形を踏み変え足に変えてしまった。
この平成の世に第十六代師範が、先代から習った通りの宗家に伝わる表棒と同じ足の使い方を覚えるのではなく、
「全て同じ足の動きに統一した方が覚えるのには合理的」だとした明らかな現代人の改変。
②「現代人は忙しいから一本でも多く素振りをした方がええんやー」
証拠として備中伝十六代師範が先代相伝家から習った口斉手の形『一心一刀』の
最後に打ち合わせる動作を２回から３回に増やしたものを伝来の形として教えている。
古流では２回太刀を打ち合わせるにも呼吸や拍子などに意味があり同じ打ちではないのだが、
備中伝の第十六代師範にはただの素振りにしか理解できてないので
「３回に増やした方が忙しい現代人の素振りの稽古には合理的」だとした明らかな現代人の改変。
- 836 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/09(月) 00:30:25.03 ID:fNzQBqhPa.net
- 608名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｵｰT Sa92-vbe/)2018/03/25(日) 10:38:51.63ID:4Yb0ehZ5a
187名無しさん＠一本勝ち2018/03/20(火) 23:19:45.82ID:LLiJkCfw0
③「真の面打ちは棒先が床に当たって傷付けてしまうから、床を傷付けてはいけない会場では
行や草の打ちにしたらええ。この発想から奥棒の面打ち３回を真、行、草と三種類の打ち方にしたんや」
前提として【草】の形というのは備中伝に訛伝で伝わっていた棒術の事で、先代が宗家から棒術の表、裏、奥を取り入れた際に、
備中伝先代が宗家から習った表棒 ＝ 備中伝【真】の形
備中伝先代が宗家から宗家の裏棒 ＝ 備中伝【行】の形
備中伝に訛伝の似て非なる棒術 ＝ 備中伝【草】の形
備中伝先代が宗家から習った奥棒 ＝ 備中伝奥棒
という体系にしたので、宗家には当然、草の面打ちなどない。
宗家から取り入れた奥棒に備中伝独自の面打ちをちゃっかり加えるような改変をしているだけでなく、
それを伝来の形として教えているのである。
つまり宗家から免許を貰ってない先代が宗家の棒術を備中伝の棒術として取り入れ、
第十六代師範がさらに足の動きや打ち方に改変を加えているのが備中伝の棒術。
これらの経緯をホームページの流儀紹介では全て伏せて、【長い伝承で生じた差異】だの、
【備中伝独自の持ち味】だのと、現代人の合理的な改変をあたかも備中伝に４００年の
伝統があるように宣伝するのはこの現代の情報化社会では無理がある。
- 837 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/09(月) 04:26:56.02 ID:RVlyLlow0.net
- 竹内家の人間が家訓や掟を守っておるのを他人様がとやかく言えるはずが無い
竹内流は竹内家の人間によってのみ継承する
だから｢竹内流｣なんだ！
途中に挟まった高弟や大勢の達者な御弟子達は
その竹内家の竹内流を次世代当主を支える為に達者として幼い頃から生涯を稽古通いしておる
先代時代に育った達者な高弟がいまの当代を支えておる
そうやって五百年近く守ってきた掟を御当家当主の竹内藤一郎、竹内藤十郎が掟破りをするものか！
ここに持ち込まれた因果は備中伝の自業自得
観念せよ！
- 838 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/09(月) 13:35:59.25 ID:RVlyLlow0.net
- わかり易くは｢風｣が名前に付く備中伝は京都の息がかかったところだから
先代中山先生の長男の方は館名を外した方がいい
- 839 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/09(月) 22:20:49.43 ID:EWE2Y6lea.net
- 過去ログで↓こういう宗家のＨＰ＝公式見解を引用して備中伝と対比させてるテンプレまとめをした上での
備中伝独自の流祖祭や青葉の口伝について言及してるにもかかわらず全てスルーしてなかったことにして
>>834で指摘した通り、内容には一切触れないで宗家の比較がないからここの書き込みは悪口だの罵詈雑言だのとの印象操作だもんな。
①竹内流の成り立ちについて
竹内流宗家が公式ＨＰで公開している流祖神話(ttp://www.takenouchiryu.com/jp/History/ )
＞山伏の姿で現れた「愛宕神（あたごしん）」により、 小具足組打腰之廻…二十五ヶ条、
＞ならびに捕手…五ヶ条を授けられたと云われます。
流祖に技を授けた山伏とは愛宕神の化身であると現在まで伝承し愛宕神を祀っているのが一子相伝の竹内流宗家の流祖神話である。
これに対して【備中伝が近年になって創作した青葉の口伝】の内容は現代人の合理的な発想に基づいているもので
神も天狗もこの世に存在しないからと「人間の山伏が流祖に教えたんやー、人間の山伏に刀は折れんから木の枝で教えたんやー」
という解釈を、【備中伝が近年になって開始した独自の流祖祭】の中で、天狗のお面をかぶって再現するという寸劇を始めだした。
しかもこの勝手な解釈による創作劇をＨＰで堂々と(ttp://www.choufukan.jp/pages/page.html)
＞毎年八月の第一土曜日に催される流祖祭には各地から門人が集まり免状授与と神伝青葉の口伝が資格者に伝授される。
【神伝青葉の口伝】等と宣伝している。愛宕神を否定して山伏は人間だったという内容が【神伝】だなんて完全に矛盾をきたしている。
また捕縄は一対一では教えられないという現代人の発想で、その場にもう一人いたはずだと宗家の流祖神話に出てこない人物を勝手に創作している。
竹内流の分流を名乗りながら、宗家の流祖神話に勝手な解釈を加えるだけでなく愛宕神すら否定しているこの内容を備中伝は外国人の門人を通して
４７０年の竹内流の伝統行事(ttp://www.choufukan.jp/6-24.html)と誤った竹内流を世界中に発信して、竹内流という日本の伝統武術文化を現在進行形で破壊している。
- 840 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/09(月) 22:31:27.48 ID:EWE2Y6lea.net
- >>839で引用した備中伝のリンク先を見てもらいたい。
＞竹内流古武道流祖祭 毎年八月第二土曜日 流祖竹内久盛と愛宕神に奉納演武する四百七十年の伝統行事
＞竹内流は天文元年六月二四日の夜に愛宕山の山伏が小具足と捕手と武者搦（捕縄術）を久盛に伝授した日で、免状の授与式が行われる門人のみの行事である。
備中伝独自の竹内流と関係ない小野篁まで祭り、宗家の火断ちと正反対の篝火とＢＢＱというデタラメな流祖祭を
備中伝ではなく竹内流古武道流祖祭なんてＨＰに書いてるのはやり過ぎではないか？分流分派を称してやることなのか？
しかも現代人の考察に過ぎない愛宕神を否定した青葉の口伝を、流祖久盛役の門人に天狗のお面を被った山伏役が
創作・四半棒で小具足を教えるという、先代が亡くなってから創作した寸劇を【流祖竹内久盛と愛宕神に奉納演武する四百七十年の伝統行事】
なんてＨＰに書いてるのは完全に一線を越えている。
これらの創作の過程を実際に見てきた玉井氏があまりにも酷過ぎると実名を出して告発したのも頷ける。
- 841 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/13(金) 16:31:02.73 ID:ln7Qjfkpr.net
- 【寸劇その１９】
「親分てえへんでござんす！」
「のっけから何なんだよ、そんなに慌てっちまって
まるで南海虎河豚が動き始めたみてえによ」
「いえね、親分のエレキ網の家頁が無くなっておりやすのでござんす。
なんか悪いゴト師が遠隔操作で入り込んでワルサをしてるんじゃねえかと」
「ちげえよ！
ありゃあ俺様が指図してやらせているのさ。
エレキ掲示場の住人どもが日がなワアワア騒いで仕方がねえから、工事中ってやつで目を眩ましてやってるのさ
それを利用してこの際だな、今までよりも内容を増やして、さらに見やすく配置も変えたりしてえのさ」
「なある
災い転じてナンとやらでござんすね。
さすが親分、やること成すことソツがねえや」
「我が半生の記録を集めておいて、商売の宣伝の足しや、跡を継ぐ子分どもの資料にしてやるのさ」
「そのことでござんす。
あっしもチラと拝見したのでござんすが、親分がｹｹ組の親分って表現が随所にござんして、チョイとまずい内容まで公開しているんで、また火に油になりやしねえかと案ずるのでござんす」
「ばか野郎！
ｹｹ組の奴らや網の住人どもが何と言おうが、この際開きなおるんだよ！！
俺様にだってｹｹ組の免許を発行する権利があるのだから、
王里方の親方や顔が四角な爺さんが文句言っても、こっちが知らねえ顔してやるのさ。
もはや組合からも外れて、守るべき義務も責任もありゃしねえんだからな。
伝統なんかクソだ」
「親分がお決めなさるんだから子分のあっし達はなんもいえねえのでござんす。
でも、ある意味で伝統文化の否定は自己否定になっちまうのでござんすがねえ…」
- 842 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/13(金) 18:30:42.61 ID:bn5gjy8ua.net
- 前提として【備中伝はそもそも先代の時から竹内流を名乗れない】というそもそも論に関して
このスレの擁護派も批判派も、この点のみは共に異論は出てないので統一見解と言えよう。
>>841
＞あっしもチラと拝見したのでござんすが、親分がｹｹ組の親分って表現が随所にござんして、
＞チョイとまずい内容まで公開しているんで、また火に油になりやしねえかと案ずるのでござんす」
そもそも竹内流を名乗れない備中伝が、あちこちで竹内流の名で活動していた証拠を
自らＨＰで公開するというのは逆効果ではないのかな？
これだけ既成事実を作ったのだから備中伝は竹内流なんだとでも主張したいの？
それで石碑をあちこちに立ててるの？今度は武徳会で演武を行うの？
どんなにあちこちで手前勝手に既成事実を作ろうが、竹内家の一子相伝だからこそ竹内流なんだよ。
宗家・相伝家から竹内流を名乗るなと言われてる備中伝が未だに連携を取って伝承なんて書いてるＨＰは直さないんだな。
- 843 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/13(金) 20:48:10.69 ID:bTjTJGutp.net
- 寸劇の実際に風刺していて役に立つ
フィクションで無くていい
事実なのだから
備中伝は師範とやらが多すぎるゆえに責任感がそれぞれ師範とやらが希薄だね
備中伝の日新館が聴風館を放置しているのはなぜなんだ？
あるいは立場逆転で日新館は聴風館へ同調しているのかもしれない
- 844 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 07:25:16.98 ID:9bdnU+ILa.net
- 捏造流派スレより
153 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/08(月) 07:52:21.62 ID:WRG+gbUp0
そんなことを言っていたら、殆どの流派は失伝しているはずですよ。
剣術系は剣道の、柔術系は柔道の影響を、殆どの流派が受けている。
竹内流だって明治の時に西洋の体操を取り入れて大改革を行っている。
備中伝は専用スレを３つも使っているのでそっちで遣って下さい。
こちらのスレは、備中伝が正当な古流の認識レベルです。
168 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/17(土) 12:18:44.17 ID:17cySVNA0
体操はどこの古流でも取り入れている
取り入れたほうが怪我防止になるし良いにきまってる
そんなことを捏造だとか言うのはおかしい
捏造流派スレに竹内流宗家は西洋の体操を取り入れたから捏造であると書くと同時に
備中伝の創作と捏造の指摘は全てスルーして備中伝は正当な古流の認識レベルと主張。
では備中伝って準備体操やらないの？この理論だと捏造の判定が体操になってるから
宗家は体操を取り入れたから捏造流派だ！備中伝は体操を取り入れてないから正統古流だ！
ということになるよね？
- 845 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 07:40:32.15 ID:9bdnU+ILa.net
- 備中師範家修行指針２１ページにこんな事が書いてあるんだが
(三)大英帝国式準備運動
平成九年四月から七月にかけて、○○(実名は伏せます)師範がロンドンに出張した。その間、現地の柔道場の稽古に
参加して習い覚えてきた一種の準備運動を指して、「大英帝国式準備運動」と称している。
跳躍動作、ストレッチ、打拳等の各種の運動が効率的に組み込まれており、サーキットトレーニング的な、
身体機能の補強運動としても効果がある。
備中伝も西洋の、現代のイギリス柔道から準備運動を取り入れてると自分たちの本に書いてるんだが？
西洋の準備体操を取り入れた宗家は捏造だ、備中伝は正統な古流の認識レベルだ、と主張するのは無理がありませんか？
それにしても大英帝国式準備運動というネーミングセンスを疑うね。平成九年のイギリスが大英帝国？？？
イギリス式でもイギリス流でも何でもいいんだけど植民地時代でもない今の時代に大英帝国はないわな。
備中伝はイギリス連邦を否定して帝国主義に戻るべきだと主張してるの？
竹内流を名乗って国際常識から外れた非常識な思想を広めるのはやめてくれ。
竹内流の名で大英帝国式準備運動とかマジでやめてくれ。
- 846 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 07:51:36.18 ID:9bdnU+ILa.net
- 竹内流大英帝国式準備運動と名付ける(ｷﾘｯ
竹内流大英帝国式準備運動(・∀・)ｶｺｲｲ
備中伝内部でこんなやりとりがあったと想像したら笑えてきた。
備中伝ってオタクの集まりと過去ログにあったが厨二病でもあるんだな。
大英帝国式準備運動(笑)
- 847 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 08:43:10.95 ID:MMfpSqei0.net
- >>846
｢備中師範家｣という書物そのものが無茶苦茶なタイトルと無茶苦茶な内容だからな
酷評せざるを得ない
装丁だけはご立派
それさえも褒めれば嫌味になってしまう
リコール対象本
- 848 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 08:56:59.93 ID:MMfpSqei0.net
- おやじさんの頃の日新館は風格があったよ
京都なんざ見映えばかりでペラペラな薄っぺらさだけ
今の日新館も残念なだけ
- 849 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 10:10:28.42 ID:9bdnU+ILa.net
- 書名に竹内流が入ってないことは評価できるかと思って中を読んでみたけど
とんでもない内容だらけだった(汗)
初めのページの「発汗に寄せて」のところに
＞先代取真師は「竹内流の大同団結」を唱えられていた(中略)
＞唯我独尊の態度による排外を嗤い
分流分派を称している備中伝が宗家や相伝家に大同団結を呼びかける意味が全く分かりません。
宗家が唯我独尊の態度で備中伝を排外してると批判してるの？
備中伝先代が宗家から出入り禁止を食らったことを逆恨みして、宗家は唯我独尊だ！竹内流は備中伝と大同団結せよ！
なんだこれって備中伝のただの逆恨みではないか。
こんな逆恨みの恨み言を前書きに書いた本を出版して意趣返しでもした気になってるのですか？
- 850 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 10:15:09.79 ID:9bdnU+ILa.net
- 備中伝が主張する竹内流の大同団結とやらで
備中伝オリジナルの創作神髄・四半棒と捏造神伝・青葉の秘伝を宗家に認めさせたいのか？
- 851 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 10:22:50.70 ID:9bdnU+ILa.net
- ついでに大英帝国式準備運動も認めてもらえよｗｗｗ
- 852 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 13:50:01.90 ID:bnBvgzyEp.net
- 現在の｢びっちゅうでん｣様は人数で勝負なんだ
日しんカンは人数がいないから超風乾に何をされても文句は陰口でおわるだけだ
先代亡き今はその存在するありかたについて疑問を呈している訳だが自らを省みない勘違いの跡取りヤスベエと周辺のおかげでだ
アンチ備中師範家に対しするサイレントマジョリティが存在することを否めない
本物がある限り備中師範家が竹内流師範の本物なれやしない
いや本物が存在出来なくなっても本物の竹内流師範になれる夢などみてはならない
それが掟だからだ
備中師範家様々方は何処へ行こうとしてるんだ？
- 853 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 13:51:30.36 ID:vGiH+CKi0.net
- 京都のやつが好き勝手やりすぎで看板汚しだから追放したほうがいい
- 854 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 15:20:09.54 ID:9bdnU+ILa.net
- ＞京都のやつが好き勝手やりすぎで看板汚しだから追放したほうがいい
今話題の【大英帝国式準備運動】は東京の師範が取り入れたみたいだから上が上なら下も下だよな。
竹内流とか備中伝とか関係なしに、まともな古流が平成の世に取り入れた体操に
【大英帝国式準備運動】
なんて名付けるか？胡散臭いにも程があるだろ。
こういう改変、創作、捏造の積み重ねが今の備中伝を作り上げて先代のそれとは全く別物になってしまったんだよ。
誰も反対しないのかな？俺だったら、俺の習ってる流派に今日から【大英帝国式準備運動】なんて
取り入れられたら相手が宗家だろうと反対するわ(笑)伝統がある流派であればなおのこと
古流に【大英帝国式準備運動】なんて本当に勘弁して欲しいと思うのが一般人の感覚だと思うんだけどな。
本当に大英帝国の植民地時代に編纂された体操なら面白いけど平成の世に【大英帝国式準備運動】だからな。
- 855 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 15:55:30.66 ID:vGiH+CKi0.net
- 東京のやつは完全に京都のやつに洗脳されちゃってるよ
ある意味では東京のやつが撒き散らしてくれて発覚したから不幸中の幸いだけど
- 856 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 16:11:16.10 ID:9bdnU+ILa.net
- ＞ある意味では東京のやつが撒き散らしてくれて発覚したから不幸中の幸いだけど
確かに京都の小山で大将が「この裏山に流祖が源氏の剣法を修業に来たんやー」
「うちの家内は竹内家の血筋なんやー」「愛宕神や天狗などこの世にはおらん、人間の山伏が木の枝で、
つまり四半棒で流祖に小具足を教えたはずなんやー、これこそが青葉の口伝の意味なんやー」
と狭い世界で語ってるだけなら発覚はしなかっただろうが、東京から世界に広めちゃったら当然、問題になるなわ。
仲間内で竹内流ごっこしてるだけでは満足できなくなって竹内流の真髄・四半棒と竹内流の神伝・青葉の口伝を伝承している(実際は創作と捏造)
備中伝こそが真の竹内流だ。備中伝こそが宗家にふさわしい。愛宕山真相伝の竹内流宗家を名乗るべきだー、という動きがでてもおかしくない。
- 857 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 16:16:00.70 ID:9bdnU+ILa.net
- ちょいと前に流派名を備中伝から竹内流に戻すべきだ会議をやっていたとの情報も入っている。
戻すって何だよな。小具足が十数本で棒術も訛伝のしかなかったくせに、先代が宗家から習って補完した
昭和編纂流派なのに、青葉の口伝と四半棒で神髄を創作、神伝を捏造して、形式を整えて
流派名を竹内流に戻すなんて会議をするなんて備中伝幹部は本当にどうかしてる。
古流としてやっていくなら宗家に謝罪して、創作と捏造をやめて、十数本の小具足と棒術に戻せばいい。
それだけでも十分に古流としての価値があると思うぞ。改変と創作と捏造にまみれた今の備中伝と比べればな。
- 858 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 16:32:01.15 ID:vGiH+CKi0.net
- ここまできたら現代風に「コピペ流」とか言えばいいのに
- 859 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 16:32:04.44 ID:9bdnU+ILa.net
- 備中流柔術
【古流の形】
小具足(十数本)
剣棒術
真棒術
【山崎先師工夫の伝】
捕手 前中奥
尺三寸早業の事
実際はこんな感じだろ？備中伝の体系って。これに先代が宗家から取り入れて肉付けした昭和編纂流派。
これでも十分、古流として価値はあると思うぞ。余計な改変と創作と捏造を加えなければな。
取り入れた経緯を全て公開した上で
【十三代(流祖菊池から数えての伝系)工夫の伝】
四半棒
青葉の口伝
とすれば問題はないではないか。なんで個人の考察による創作物が【神伝・青葉の口伝】になるんだよ。おかしいだろ。
- 860 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 16:45:58.67 ID:MMfpSqei0.net
- リコール対象本｢備中師範家｣を出版したのは無責任だが備中師範家の山ほど居る師範の一人だ
お値段以上に内容が酷くてネットで売っぱらったら買った時の2倍で売れた
過去ログに｢論文で返せ｣だなんて書いて有るから問題となった論文が載ってる｢倉敷の歴史｣を購入するもよもや論文ではなくて作文だった
だから彼等は｢創作活動団体｣なんだよ
- 861 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 16:50:02.28 ID:MMfpSqei0.net
- 作文には作文で応酬せよって言われてもなぁー
- 862 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 22:59:39.33 ID:bnBvgzyEp.net
- ここまでくると
備中伝だか備中師範家だか名前はどうでもよくて
古武道じゃないし武道でもない
竹内流の技が混じった創作舞闘演舞会で良いんじゃないですかね
桜の季節に山で演舞会
皐月の季節に神社で演舞会
他流の流祖と自分の先祖をゴチャゴチャにした流祖祭典で愛宕神に般若心経唱えても何も不思議に思わないデタラメさ
なんて間が悪いんだ
- 863 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 23:08:22.70 ID:bnBvgzyEp.net
- そうだよな確か京都の超風乾は流祖祭に全員で般若心経を唱えるんだよ
びっくりするわ
そんなことして竹内流だなんてまだいうか？
- 864 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 23:42:16.17 ID:dWf8ktNHa.net
- >>816
＞「富士山の景観は素晴らしい」としまして
＞「観光客がごみを捨て放題」という状況があるとします
＞ ただ単に「ごみを捨て放題にして酷い」と繰り返し訴えても、あまり伝わりません
＞「美しい富士山の景観」があり、「富士山の景観を損なうごみ問題」を訴えることにより
＞問題意識が高まります
この例えだと富士山にゴミを捨ててるのが備中伝になるよね。
前提として不特定の観光客が富士山にゴミを捨てる＝不特定の人間が創作と捏造で宗家を攻撃する、
という状況ではなく、ゴミを捨てる犯人は備中伝だと特定されており、ゴミを捨てられる＝攻撃されている宗家も
迷惑だからと相伝家師範代を通して直接、ゴミを捨てるな＝竹内流を名乗るなと伝えている。
しかし備中伝は岡山古武道連盟の理事会に出ず脱退して好き勝手に名乗る＝ゴミを捨て続ける事にした。
この現状でどんなに富士山は綺麗だと説明しようが、実際に備中伝が創作と捏造を改めない限りは
備中伝が富士山にゴミを捨て続けているのだから、備中伝は今すぐゴミを捨てるのをやめなさいにしかならないぞ？
富士山にゴミを捨てられる正当な理由なんてあるのかい？
いつの時代もゴミを捨ててはならない＝古流に創作と捏造を加えてはならないのだから。
無理やり備中伝を擁護するあまりに前提条件がデタラメで支離滅裂になってるけど大丈夫かい？
それとも意図的に、特定の団体のゴミ捨てを、観光客の話にすり替えようとしたのかい？
- 865 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 23:55:21.97 ID:KQYApzxIa.net
- >>818
＞外国人の方で日本文化に興味のある方は、想像以上に優秀で博識です
＞例えば話すことは苦手としていても、読み書きは日本人以上にできる方も多いです
＞そう、「日本人以上に」です
＞下手な大学生なんかより知識を蓄えていますし、歴史にも精通しています
であればこそ備中伝のＨＰに【神伝・青葉の口伝を資格者に授与】なんて書いてあるのを読んだら
竹内流の神伝、すなわち愛宕神の伝、流祖が愛宕神から習った伝だと本気で思い込んでしまうぞ。
実際は現代人の一考察に過ぎず、購入した系統不明の竹内流の伝書に書いてあった【青葉 口伝】の文言から
流祖神話を否定する内容で創作したものに過ぎない。つまり神伝という捏造を外国人が信じてしまうのだが
それについては完全にスルーで、誤変換に必死に噛みついてるのは完全にバランス感覚が狂ってますよ。
>>819
＞個人的に、日本文化に興味を持つ外国人の方が私は好きです
＞来日してまで情熱を持って行動できる人を尊敬します
＞外国の文化や歴史に興味を持ち、言語の壁を越え、文化の違いや距離さえ超えて
＞日本人ですら忘れ、正確な情報を得ることが困難なのにたどり着いてしまう情熱
＞そうやって行動することが自分にできるだろうか？
イギリスの女性師範がニューズウィークのインタビューで【私も竹内流の歴史の一部になった】と答えてたのを読んだのだが
備中伝は竹内流ではないんだよ。この女性師範は悪くはない。備中伝でそのように教わったのだから。
情熱を以て日本に来た外国人に、竹内流を名乗るなと言われている備中伝が、備中伝を竹内流と誤信させる事も完全スルーなんですね。
- 866 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/14(土) 23:59:20.55 ID:KQYApzxIa.net
- 書き忘れた
>>818
＞外国人の方で日本文化に興味のある方は、想像以上に優秀で博識です
＞例えば話すことは苦手としていても、読み書きは日本人以上にできる方も多いです
＞そう、「日本人以上に」です
＞下手な大学生なんかより知識を蓄えていますし、歴史にも精通しています
備中伝が竹内流を名乗るなと言われてもなお、ＨＰでは
【宗家・相伝家と連携を取り伝承しています】
と書き続けています。これっておかしいと思いませんか？
相伝家師範代から直接、竹内流を名乗るなと言われてその条件を飲まずに連携が取れてるんですか？
日本人以上に読み書きが得意な外国人がこれを読んで、備中伝は宗家・相伝家と連携を取っている同じ竹内流だなんて
誤信したらどうするのですか？あまりにも無責任ではないですか？
何度も指摘されている連携の嘘をＨＰで公開している事も完全にスルーで、誤変換に必死に噛みついてるのは完全にバランス感覚が狂ってますよ。
- 867 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/15(日) 01:01:55.31 ID:SntrxpzXp.net
- >>866
その通りだとも
完全にバランス感覚が狂ってるから創作活動を歴史的アンサンブルにしてしまっても平気なんで
それが今の備中伝であり備中師範家本であり
小野妹子や小野篁の子孫だなどと喋るわけだ
直径ならともかく普通は公に流布しないよ
完全にバランスを崩してるよ
- 868 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/15(日) 01:13:15.41 ID:SntrxpzXp.net
- そういや備中伝の師範にイギリス人の女性がいる話しよな
たしか、そのイギリス人女性師範がインターネットで竹内流のニセモノを見つけてメールを送ったら返事がこないままサイトも消えてたって
斧完が自慢しておったわ
自分達がホンモノなら他を許さないとでも？
- 869 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/15(日) 01:23:24.89 ID:SntrxpzXp.net
- 南半球を任されたケー氏な、事実は揉めてる一件を耳にして｢なんとか穏便に済ませほしい｣って日清完の浣腸に泣きついてたけど
要するに総てを承知でやってる人もいる訳だ
みんなでやれば怖かないってアレね
- 870 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/15(日) 01:26:45.93 ID:SntrxpzXp.net
- ケー氏
ドクトル･ケー氏ー
- 871 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/15(日) 09:00:41.53 ID:s3ofCsYLa.net
- ＞竹内流が本当に素晴らしいのか、このスレで関係者と思われる方が書き込む内容からは
＞よくわかりません
宗家の竹内流が素晴らしくないなら備中伝が創作と捏造で蹂躙してもいいのかよ？
宗家の竹内流が素晴らしくないなら勝手に竹内流名乗って、名乗るなと言われても名乗り続け
備中伝ではなく竹内流の師範名義であちこちで活動して、竹内流の免状を販売していいのかよ？
あまりにも暴論ではないか？
流儀名つまり商標の問題での判断の基準が素晴らしいか素晴らしくないかではないだろ。
その素晴らしさを証明できなければ備中伝への批判は許されないってまた【悪魔の証明】かよ。
明らかに元備中伝の書き込みで、竹内流関係者なんていないのに関係者しかわからない、
ここでは答えが出ない事を繰り返し質問して答えが出ないから備中伝への批判は許されない【悪魔の証明】作戦かよ。
自分が素晴らしいかどうか疑問に思うなら自分で調べて自分で論証しなさい。
ただこの問題に関しては素晴らしい素晴らしくないという次元の話ではなく
竹内家の一子相伝の竹内流の看板の話だから、いくら竹内流の素晴らしさがわからないと叫んでも意味ないけどな。
宗家と備中伝の末端と人の価値は同じだというってたけど、宗家だって同じ人間だぞ。
自分の家の家伝の流儀を備中伝からこれだけ攻撃され蹂躙されて、さらには竹内流は本当に素晴らしいのかなんて
宗家に対して私怨や逆恨みがない一般人(あくまでも自称ｗ)がこんな事を書くとは信じられないな。
- 872 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/15(日) 09:04:23.88 ID:s3ofCsYLa.net
- >>811
＞竹内流というのは本当に素晴らしいのですか？
>>817
＞竹内流がどのように素晴らしく、備中伝がどのように悪影響を与えているか
＞ または過去の備中伝に価値があり、現在の備中伝がどう悪くしているか
＞ これを比較して伝えないと、ただ悪口を言っているとしか映らず聞き流されるのではないでしょうか
>>820
＞竹内流が本当に素晴らしいのか、このスレで関係者と思われる方が書き込む内容からは
＞よくわかりません
宗家の竹内流が素晴らしくないなら備中伝が創作と捏造で蹂躙してもいいのかよ？
宗家の竹内流が素晴らしくないなら勝手に竹内流名乗って、名乗るなと言われても名乗り続け
備中伝ではなく竹内流の師範名義であちこちで活動して、竹内流の免状を販売していいのかよ？
流儀名つまり商標の問題での判断の基準が素晴らしいか素晴らしくないかではないだろ。
その素晴らしさを証明できなければ備中伝への批判は許されないってまた【悪魔の証明】かよ。
自分が素晴らしいかどうか疑問に思うなら自分で調べて自分で論証しなさい。
ただこの問題に関しては素晴らしい素晴らしくないという次元の話ではなく
竹内家の一子相伝の竹内流の看板の話だから、いくら竹内流の素晴らしさがわからないと叫んでも意味ないけどな。
宗家と備中伝の末端と人の価値は同じだというってたけど、宗家だって同じ人間だぞ。
自分の家の家伝の流儀を備中伝からこれだけ攻撃され蹂躙されて、さらには竹内流は本当に素晴らしいのかなんて
宗家に対して私怨や逆恨みがない一般人(あくまでも自称ｗ)がこんな事を書くとは信じられないな。
- 873 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/15(日) 09:05:19.33 ID:s3ofCsYLa.net
- >>820
＞本物に触れている、もしくは見知っている人が書き込んでいないのか？
＞そう、疑問に思うこともあります
＞HPやネットを見れば情報があり、歴史や伝統はなんとなくわかるのですが
＞実際に係わっている人の言動からは、その素晴らしさは伝わってきません
元備中伝の、内情を知る書き込みは散見されるから備中伝ＶＳ元備中伝のやりとりにしか見えない。
宗家の関係者が書いたと思われるレスって具体的にどれ？具体的なレス番号で教えてくれないか？
明らかに元備中伝の書き込みを宗家関係の書き込みと決めつけて印象操作してるけど、具体的なレス番号を教えてくれないか？
- 874 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/15(日) 09:56:04.75 ID:KreCzfgg0.net
- ここに竹内流の関係者は誰一人も書き込んでいない
- 875 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/15(日) 10:51:04.05 ID:s3ofCsYLa.net
- 自分は中立だ。一般人だ。なのに備中伝関係者扱いされている。
なんて書いておきながら同時に、自分に反対する意見を書く人間を
竹内流関係者だ！これが竹内流のやり方か！
と自分自身は備中伝関係者と決めつけるなと言いながら他のレスを竹内流関係者だと決めつけてばかりだからな。
客観的に見て、やはりバランス感覚が狂ってるとしか言いようがない。
俺は中立を表明してるわけではないが、備中伝の創作と捏造を４７０年の伝統というのは悪質な嘘だと思う。
竹内流の分流分派を称する備中伝が竹内流の真髄を創作したり、竹内流の神伝を捏造するのは一線を越えている。
備中伝に元々伝わっていた訛伝の小具足十数本と訛伝の棒術は改変を加えなければ価値はあると思う。
せっかく伝わっていた古流が改変と創作と捏造にまみれて現代人の創作流派に成り下がってしまったのを非常に惜しむ者である。
伝承の過程と経緯をありのまま公開して、四半棒や青葉の口伝は当代の考察した工夫の伝とすれば
備中伝は古流として生き残れるし宗家とも連携だってとれるのに当代の名誉欲と顕示欲で
自己の創作物に４７０年の歴史があるかのような【神伝・青葉の口伝】なんてＨＰに書いてるようではダメだよ。
本当にもったいない。目の前で先人たちが守り伝えてきた古流が失われていくのは忍びない。
備中伝は竹内流宗家・相伝家だけでなく自分たちの歴史まで蹂躙してる事に気づかないのか？
このレスでさえ悪口、罵詈雑言にしか読めないなら備中伝は本当におしまいだよ。
- 876 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/15(日) 13:46:03.32 ID:KreCzfgg0.net
- 古くから運命や掟（さだめやおきて）を重んじる者と
古くさい慣わしは時代とそぐわないからと何でもかんでも自在に操る者とが
同じ流儀であるはずがなかろう
竹内家には永い歴史ともに今に至る運命や掟であり
それを守り抜いて来た結果が長い歴史として語られる今ね竹内流なんだよ
今から過去へさかのぼって
｢私は小野篁の子孫だったらしい｣だからなんなんだ？
｢この私の住む裏山が元愛宕だったから久盛はここで稽古に励んだかもしれないんだぞ｣だからなんなんだ？
ええ加減にせえよ
竹内流の高弟は竹内の師の名を名乗らぬから竹内流が守られて今日まできたんだ
その長い歴史の中に名を連ねても師の名を名乗らず
当代を支えて次世代を支えて竹内流は守られて来たんだ
竹内家の流儀を改変する赤の他人が竹内流の師範家を名乗るのは｢可笑しいだろう｣といっとるんだがわからんか？
苗字も違う赤の他人が｢竹内｣さんの表札を玄関に付けてて｢可笑しいだろう｣と言っているんだよ
- 877 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/15(日) 13:57:19.14 ID:tw03PqWx0.net
- 現代武道としてやってくれればご自由になんだけどね
古武道です柔術です竹内流です久盛ですとなると許されないっしょ
- 878 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/15(日) 18:30:10.51 ID:njMOHfppp.net
- 竹内流が素晴らしいと思うのは個人の自由だろ
私達は何も竹内流を美化しようと此処に書いているわけじゃないんだ
竹内流の名を騙る銭儲けと銭儲けのために拡大していく捏造団体幹部の実状暴露だ
社会通念上は正しいとされている職業とキャリアをフルに利用しえげつなく悪趣味で心底から悪意のある王道を貫ける連中が守られているのが不快なだけだ
先代中山先生が望んだものとはまったくない関係のない方向へ行っていること
草葉の陰でさぞや情けない思いをしておるだろう
その中山先代亡きあとの無様なていたらくを正せないのか
- 879 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/15(日) 18:39:04.73 ID:sBV+1S7vd.net
- >>878
概ね同意。確かに悪趣味とは言いえて妙だ
- 880 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/15(日) 20:31:00.98 ID:5c0u6mkt0.net
- >>877
現代武道としても、今のあり方は問題ありかと思いますが。
- 881 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/15(日) 20:41:58.75 ID:5c0u6mkt0.net
- >>821は私ですが、
熱くなりすぎて余計な一言を付け足して議論があらぬ方向にいってしまうのを危惧してのコメントです。
印象を操作してるのではなく、現在受けている印象を表現したものです。
玉井さんの主張に共感している者ですが、その主張が悪く見えてしまうことを心配しています。
- 882 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/15(日) 22:48:48.04 ID:tw03PqWx0.net
- もう活動をやめたらいいんだよ
みっともない
- 883 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/16(月) 09:47:51.50 ID:SM57j18Vr.net
- 【寸劇その２０】山桜
「親分、すっかり桜も終わり新緑の青葉の季節になってまいりましたのでござんす」
「若葉越しのお日様が目にしみるなあ。
ところでおめえ、山桜が人様の容貌を例えた隠語だって知ってるか？」
「いえ、存じませんのでござんす。
山桜なんて、聞いただけでもなんだか艶っぽい言葉でござんすねえ。親分がお好きな例のお女郎の関係の芸名だとか？」
「ちげえよ。ばか野郎。
美しいの反対だ。
出っ歯の隠語なんだよ。」
「え！？
なんで山桜が出っ歯なんすか？」
「だいたい山桜ってやつはな、ソメイヨシノのような植木屋が掛け合わせて作りだした園芸品種よりも原始的な在来種なのさ。
山桜は、花が咲く前に葉が出てしまって見た目も地味なのさ。
つまり、花（鼻）より葉（歯）が先に出るなり山桜なんて具合いに昔の人は例えたのさ」
「へぇ～。なあるほど。
上手く例えたものでござんすねえ。また、それをご存じの親分の博識にめえりやしたのでござんす。」
「こういう細けえ表現はな、お勤めの中でも見落としちゃあいけねえ大切なものだけど、いちいち巻き物なんかに書ききれねえ。
だから、口で子分どもに伝えていくというものがたくさんあって、それぞれ口伝となるのさ」
「へえ～
そう言やあ、例の親分の消えた家頁にも『大葉の口伝』が書えてありやしたが、網の掲示場の住人どもが、そんなのあり得ねえとか何とか騒いでおりやした」
「そのことよ。
その話は、次回寸劇サードシーズンでのお楽しみさ。
まあ、俺様もこうしていつまでお前達と寸劇で与太話ができるか分からねえ。
伝える元気がある間が花だ。
いいか野郎ども、師匠がいつまでも達者で居てくれるなんてのは幻想だ。聞けるうちに昔の話は聞いておくものだよ。
俺様が墓石の下に行ったらもう何も教えてやれねえのさ。
知識は何の邪魔にもなりやしねえから今勉強しておくのだよ。」
- 884 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/16(月) 14:25:06.48 ID:5SlQI3Ck0.net
- >>880
ナイス！
- 885 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/16(月) 14:25:33.36 ID:5SlQI3Ck0.net
- >>881
ナイス！
- 886 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/16(月) 14:27:54.26 ID:5SlQI3Ck0.net
- >>881
ただし真実は一つだけだ
それを見極める事が大事
- 887 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/16(月) 14:36:46.04 ID:5SlQI3Ck0.net
- 時に水を差す様な中立的発言は気に触る
- 888 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/16(月) 14:45:42.06 ID:5SlQI3Ck0.net
- >>881
見苦しい
残念
そう書いた貴君が此処をおとしめておる
罵倒雑言と受け取るか
一つの発言、意見、表現と受け取るか
読み手の判断力の問題だ
- 889 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/16(月) 14:51:48.65 ID:5SlQI3Ck0.net
- そもそも此処は本物の竹内流とはまったく関係ない備中伝と元備中伝という構図しかない
また単に備中伝の仲間割れといった単純な話でもない
真実は一つだけだ
- 890 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/16(月) 18:44:00.26 ID:3LvjYw3Zd.net
- >>888
いやいや、あなたの書き込みが一つの意見であり表現であるなら、彼の書き込みも同じく、一つの意見であり表現である。
中立的な発言が気に触るなんて、それこそバランス感覚を欠いているぞ。
- 891 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/17(火) 03:56:36.34 ID:t6YpAZgY0.net
- 何と何の中立的立場なのかな
おしえてくださいまし
- 892 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/17(火) 04:15:48.53 ID:0jYNPxgf0.net
- もう活動はとりやめたほうがいいね
迷惑かかってるから
- 893 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/17(火) 08:22:16.28 ID:t6YpAZgY0.net
- ここの書き込みを嫌がるのは｢備中伝｣だからな
書き込みを辞めないのは｢アンチ備中伝｣なんだよ
- 894 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/17(火) 11:32:51.39 ID:t6YpAZgY0.net
- >>892
主語がないからわからん
迷惑行為を辞めるべきは備中伝だという意味に捉えた
- 895 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/17(火) 14:44:59.39 ID:kE6qERb9p.net
- >>890
だから書いている
読み手な判断力だと
中立的発言そのものが気に触るわけじゃない
おのれの立場は｢中立｣だと強調しながら間接的な備中伝擁護をしておるという事だ
それが私の気に触ると表現した意見だ
- 896 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/17(火) 14:48:39.25 ID:kE6qERb9p.net
- >>890
だから書いている
読み手の判断力だと
中立的発言が気に触るわけじゃない
おのれの立場は｢中立｣だと強調しながら間接的な備中伝擁護をしておるという事だ
それが私の気に触ると表現した一つの意見だ
- 897 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/17(火) 17:39:46.57 ID:hMRpsi2Md.net
- だから
読み手の判断だと言っておきながら、>>881氏なりの倫理観に基づいた意見を「おとしめている」としか読めないあなたの判断力はバランスを欠いている、と言っている。
いくら正しい事を言っていても、ふさわしい言葉を選ばなければ、その正しさは人に伝わらないだろう？
- 898 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/17(火) 17:42:33.44 ID:hMRpsi2Md.net
- そもそも、備中伝擁護が気に障るなら、論理的に論破すればいいだけの事ではないか。
ここはそういう場だろう？
- 899 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/17(火) 18:05:42.16 ID:hMRpsi2Md.net
- おっと、言っておくが、私は備中伝にはあくまで批判的な立場だよ。
- 900 ：憎むべきT山（パチモン） ：2018/04/17(火) 18:54:07.28 ID:XnqPgkpx0.net
- ビンゴ！
- 901 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/17(火) 19:54:21.77 ID:Jps7Q6Ga0.net
- >>881は備中伝を擁護したわけでも中立な立場から（あるいは中立と主張して）書いたわけでもないのですが...
- 902 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/17(火) 19:59:25.38 ID:Jps7Q6Ga0.net
- >>898のようでありたいと望んでることの表明でしょうか。
それをよく思わない方もいらっしゃるでしょう。
それも仕方のないことだとわかりながらも意見を表現してみました。
- 903 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/17(火) 22:04:09.14 ID:nFQ4wpXUd.net
- >>901
うん、そこのところが理解出来ないレベルの判断力しかない人間に、自分の想いを人に伝え理解させる事は出来ないだろう。
だから気にする事はない。
- 904 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/17(火) 22:11:23.38 ID:dA2sPCTna.net
- 匿名掲示板で中立アピールとかマジでどうでもいい。
そもそも２ちゃんは中立でなければならない必要はないし言いたいことを書けばいい。
ただこのスレの一般人だの中立だのをわざわざ自称してる奴が明らかに偏っているのも事実。
備中伝の創作と捏造を全てスルーして宗家を攻撃して何が一般人だ。何が中立だ。
古流武術の世界で創作と捏造を正当化したら古流武術として成り立たなくなる。
備中伝を無理やり擁護するために支離滅裂になってるのは痛すぎるがそういうレスも含めて
２ちゃんなんだから中立だの一般人だのと安全地帯に逃げてないで自分の意見を書けばいいだけの事。
- 905 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/17(火) 22:42:55.03 ID:dA2sPCTna.net
- そしてこのレスを未だにスルーしてる。中立を表明して嘘を既成事実にするのは中立のやり方ではないぞ。
技の改変、創作、捏造をスルーするだけでなく事実まで捏造するのでは備中伝扱いされても仕方がないのでは？
807名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｵｰT Sa72-KzXr)2018/04/06(金) 22:53:16.68ID:EgbL0idna
このレスをスルーしてるけどさ↓
>>782
＞竹内流に分派分流が存在しない
＞この理論は分かるのですが、ならばなぜ相伝家は備中伝に分派分流の名乗りを許したか？
一体いつ相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許したんだ？？？デタラメを書くな！
さんざん自分で【事実上の】だの【黙認】だのと書いていたくせに
相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許しただと。そんな事実がどこにあるんだ？
免許状でもあるのか？さりげなく嘘を既成事実とする備中伝のやり方は本当にクズだな。
＞これが発端にしか見えないのです
創作と捏造が一線を越えたというのと全く繋がらないね。
むしろ創作と捏造が発端となって過去の正統性まで疑われてしまってるんだがな。
備中伝は【そもそも竹内流を名乗れない】だけでなく
【創作と捏造を竹内流の名で広めている団体】だと発覚した。
繰り返すが、事実上でも暗黙でもなく
相伝家がいつ備中伝に竹内流の名乗りを許したんだ？その根拠を示せ。
こうやってお前はいい加減な事ばかり書いてるから説得力がないし的外れなんだよ。
- 906 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/17(火) 22:50:54.56 ID:dA2sPCTna.net
- 百歩譲って先代の時代から岡山古武道大会で一緒に出場していたから
竹内流備中伝という名称が【黙認されていた】から【事実上】認められていた
と都合よく備中伝が解釈していたというのはまだ理解できる。
但し、あくまでも備中伝側が何も言われないから名乗っていいんだと勝手に解釈したという事に過ぎない。
しかし
>>782
＞竹内流に分派分流が存在しない
＞この理論は分かるのですが、ならばなぜ相伝家は備中伝に分派分流の名乗りを許したか？
相伝家が備中伝に名乗りを許したなんて事実はない。あるなら証拠を出しなさい。
相伝家が備中伝に名乗りを許した免状でもあるのか？
嘘を既成事実のように積み重ねて正当化するのはいい加減にしてもらいたい。
あちこちで竹内流＋備中伝の道場名の石碑を建ててるのと全く同じやり方だ。
- 907 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/17(火) 23:16:51.21 ID:Jps7Q6Ga0.net
- その部分の「許した」とは許可したと言う意味で使ったんでしょうか？
私には見逃してしまった、或いは黙認したかのように振る舞ってしまったこと、なにも言わなかったと言う意味で「許した」と表現したように感じたんですが。
- 908 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/17(火) 23:32:49.26 ID:dA2sPCTna.net
- >>907
＞この理論は分かるのですが、ならばなぜ相伝家は備中伝に分派分流の名乗りを許したか？
【相伝家は備中伝に分派分流の名乗りを許した】と、本人がはっきり書いています。
明らかな日本語の文章を第三者が釈明するような話ではないので本人の降臨を待ちましょう。
二回スルーしている状態なので、これが三回目の指摘となります。
繰り返しますが相伝家が備中伝に名乗りを許したなんて事実はないという事は強調しておきます。
そして事実を捏造するのは中立や一般人を名乗ってやることではない、という事も付け加えておきます。
- 909 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/18(水) 02:03:15.09 ID:7WeHlv/X0.net
- 論破もなにもない
既に本物の竹内流とは全くもって無関係だとハッキリした以上は
いまのままの備中伝が竹内流のニセモノだという事実を【拡散希望】する事に意義がある 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
- 910 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/18(水) 02:04:25.39 ID:7WeHlv/X0.net
- Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf
- 911 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/18(水) 02:12:31.31 ID:7WeHlv/X0.net
- 備中伝の真実とは「竹内流の名を騙る真赤なニセモノ｣だと広められて困るのはどっちなんだ？
それに伴いニセモノ免状を金で買わされる被害者が少しでも減る事を期待して何かよろしくない事でもあるか？
- 912 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/18(水) 08:45:40.44 ID:7WeHlv/X0.net
- >>908
その通りだ
相伝家は備中伝に分派分流の名乗りを許してなどいない
許すシステムが元から皆無
- 913 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/18(水) 09:48:31.39 ID:gqgZKXnoa.net
- 備中伝の技の改変や創作、歴史や神伝の捏造を全て理解した上で、
それでも備中伝の稽古したいなら本人の自由意志は尊重されるべきだろう。
しかし指導者の立場で備中伝の技の改変や創作、歴史や神伝の捏造を全て隠したうえで
改変や創作や捏造を教えたなら共犯の後ろ指を指されても仕方がない。
先代が宗家に習いに行き技を補完した。
この事実ですら隠してＨＰでは４７０年の伝統を騙っているのだから。
備中伝の歴史を本気で信じて、本気で稽古して、時間と金と青春を費やした上で嘘が発覚した結果、
実は宗家・相伝家と連携を取ってるというのは嘘で、むしろ逆に竹内流を名乗るなと言われている
この事実を知ってしまった門人やセクハラ被害にあった門人たちが被害者の会に協力をして内部から崩壊しているのが現状。
竹内流宗家・相伝家の関係者では知りえない明らかな内部情報がリークされている。
【備中伝】ＶＳ【備中伝の技の改変や創作、歴史や神伝の捏造を知り騙されたと気づいたりセクハラを受けた備中伝】
結局は備中伝の内輪揉めと破廉恥行為で竹内流を名乗っているから本来は関係ないはずの宗家や相伝家に迷惑を掛けているということ。
- 914 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/18(水) 11:13:02.02 ID:nUVPODpYa.net
- >>908
確かに、スルーしてるということはそういうことかもしれませんね
- 915 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/18(水) 14:59:55.65 ID:7WeHlv/X0.net
- >>913
だから？
活動を辞めろと？
本物の竹内流も竹内家も思っていないので辞めないけどね！
- 916 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/18(水) 15:02:54.93 ID:7WeHlv/X0.net
- 備中伝が
｢竹内流｣を名乗る総ての活動を辞めない限り無理だと思ってくれ
- 917 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/18(水) 16:05:15.37 ID:LDCsXxfgp.net
- まさか、竹内流の看板のみならず、免許まで出していたとは！
でしょ？
想像を超えていた。
だから、怒りを買った。
学生さんたちが、竹内流の技をコツコツ地道に稽古して、公開演武する程度なら、
知っていても多少のことは大目に見てくれていたんじゃない？
それを逆手に取った。
何も言われないことを、「黙認」されたんだと勝手に決め込んで、
田舎者の情弱を良いことに、だんだんと歴史に入り込もうとしたんだよ。
竹内流免許に『竹内流』の印鑑は、やり過ぎですよ。
ならば、関係がない他流と言われても仕方ない。
- 918 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/18(水) 16:06:31.99 ID:LDCsXxfgp.net
- 連盟追放
- 919 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/18(水) 18:53:55.53 ID:V7DYwA9ga.net
- 備中伝の創作と捏造は全てスルーして中立だの一般人視点だのは無理があるだろ。
現代人の自己の創作物に４７０年の伝統があるなんてどの立場の人間が聞いてもおかしいだろ。
創作と捏造を正当化するのが中立なのか？一般人なのか？だったらその中立と一般人の定義がどうかしてる。
挙句の果てには【相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許した】なんて大嘘を既成事実のように書くという
事実の捏造による【そもそも論】で備中伝に都合の良い答えを誘導しようとしだした。
【相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許した事実はない】
備中伝の宗作と捏造を無理やり擁護するためには事実を捏造するしかないんだろうな。
嘘を正当化するためにまた嘘をつく。雪だるま式に嘘が重なり収拾がつかなくなる。
それは海外にまで竹内流の名で広めてしまった創作真髄・四半棒と捏造神伝・青葉の口伝という
大風呂敷を畳めなくなったからこそ、岡山古武道連盟の総会に出席せず脱退という道を選んだ。
【そもそも論】と称して相伝家が名乗りを許したのに今さら名乗るなというのはおかしいと延々と繰り返していたが、
しかし実際は現在の備中伝の創作と捏造や免状問題が発覚して竹内流を名乗るなと言われた
この時系列すら無視して【そもそも論】とやらを２ちゃんで連呼しても説得力はない。
なぜなら本当の【そもそも論】は【そもそも備中伝は相伝家から名乗りを許されてない】
先代の時代から岡山古武道大会で一緒に出場していたから竹内流備中伝という名称が
【黙認されていた】から【事実上】認められていたと都合よく備中伝が解釈していたとしても
これはあくまでも備中伝側が何も言われないから名乗っていいんだと勝手に解釈したという事に過ぎないのだから。
- 920 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/18(水) 22:38:50.01 ID:fOcI81UYp.net
- リークで上がってきた｢元備中伝｣の証言は
備中伝の親方が竹内流を名乗れない事を知っていた
音源があるのにどうするんだ？
知っていながらやってきたんだよ！
- 921 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/18(水) 22:49:13.45 ID:fOcI81UYp.net
- 備中伝の親方は日新浣の浣腸、腸風浣の浣腸
しかもな京都の老いた最老齢のセクハラ浣腸は倉敷が備中伝の本部道場だと言って逃げた
先代の頃は｢備中伝｣は付いていなかったからな
倉敷の日新浣腸に責任がある事にしておる
音源がある以上は逃げられない
どうにもならんな
- 922 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/19(木) 11:35:25.39 ID:ETjaa/Cs0.net
- 言ってることはまともだけど、言い方が下品だったり
黙認と事実上認められてるは違う、などの言い回しが強引だったりであまり良い印象がない
- 923 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/19(木) 15:56:10.84 ID:Y3FfKz9U0.net
- 反感は何にでも付きまとう也
- 924 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/19(木) 15:58:32.90 ID:Y3FfKz9U0.net
- ｢下品｣さは備中伝擁護側に多い也
- 925 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/19(木) 18:05:30.83 ID:T9kNAoAZ0.net
- >>922
それを操作と言う言葉で片付けてほしくはないですよね。
- 926 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/19(木) 19:05:03.63 ID:Y3FfKz9U0.net
- 下品と言えば思い当たる節もある
なにしろ備中伝と元備中伝のVERSUSということだから
｢陽なた糞｣まで口伝なんだよ
- 927 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/19(木) 21:57:44.60 ID:R2DpKrAO0.net
- 事務次官の件に似てる気がする
下品なおっさんと、それを分かってて一対一で会い続けた記者みたいな
- 928 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/04/19(木) 22:04:19.36 ID:58QL24Waa.net
- >>922
＞黙認と事実上認められてるは違う、などの言い回しが強引だったりであまり良い印象がない
黙認と事実上認められてるは違う？そんなこと一体どこに書いてあるんですか？
また事実の捏造ですか？備中伝って技や歴史の改変や創作や捏造をするだけでなく
事実をもこうやって捏造して既成事実していき正当化していくんですね。
黙認と事実に関するレスを抜き出すと
>>782
＞さんざん自分で【事実上の】だの【黙認】だのと書いていたくせに
＞相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許しただと。そんな事実がどこにあるんだ？
>>919
＞先代の時代から岡山古武道大会で一緒に出場していたから竹内流備中伝という名称が
＞【黙認されていた】から【事実上】認められていたと都合よく備中伝が解釈していたとしても
＞これはあくまでも備中伝側が何も言われないから名乗っていいんだと勝手に解釈したという事に過ぎないのだから
黙認と事実上認められてるは違う、なんて一体どこに書いてあるんですか？？？？
書いてないことを捏造して印象が良くないと主張する、これを印象操作というんですよ。
内容に反論できないから言い方を攻撃して内容まで貶めようという、まさに印象操作。
具体的な内容に具体的な理論で反論できないのですか？発言を捏造しての印象操作なんて論外です。
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