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【空手独学】日本空手道無門会 3発目【受即攻】

1 :名無しさん@一本勝ち:2018/02/12(月) 00:15:06.67 ID:q8BLW+wG0.net
日本空手道無門会の現状と課題、歴史やエピソードなどについて
語り合いましょう。
元会員・現会員の方々にもお話をお聞きできれば幸いです。

1発目
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1469011371/l50

2発目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1497518412/l50

それまでは実戦派の空手家の間には知られた存在であったものの、80年代後半に初めてマスコミに姿を現した伝説の空手「無門会」と富樫先生。

大山倍達の著作から技術面を、南郷継正の著作から理論面をヒントとし、山に籠って猛修行を敢行。

当初は大山道場及び極真空手の猫足立ちを元に、金的蹴りの猛訓練の最中に「一本足になる事の不安定さ」と「相手の円運動」を利用し、転倒させトドメを刺す「円の受即攻」に開眼し、その技に誘い込む意図的な動きを「ユッタリズム」と名付け、猫足立ちの極意とする。

しかし、動きも大きくトドメを刺す時間も長い「円の受即攻」に非効率を感じ始め、山崎照朝の猫足立ちを破った盧山初男の後屈立ちの研究に入る。

だが、極真の全日本大会で日本空手協会の前屈系の選手に対して、後屈立ちの受け返しは相手に逃げる余裕を与える程重心移動に時間が掛かる事を見逃さず、前屈立ちの研究に入る。

また、猫足立ちの修行の際に「相手の力を利用する」事と「誘い」の利点に気付いていたため、カウンターを前屈立ちの突きと融合させる事で一撃必殺の技になる事を確信する。

最終的に、相手が自分の顔面を打ち易い様に、同時に自分の突きが相手の顔面を打ち易い様に重心は徐々に前方に移ってゆき、「極々前屈立ちの受速攻」を完成させ、これを最高級の技とする。

501 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/11(金) 17:07:28.88 ID:y1aFOt0J0.net
正面から回答できないから無能は相手にしないと言っただけだ

502 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/11(金) 19:14:00.54 ID:g2vU02FD0.net
>>500
>>495がボクサーを例にだしたから対話の切り口として、セオリー通りではないダイナミックな打撃フォームで一時代を築いたタイソンの師についてどう感じるか聞いている
文脈考えずに横からしゃしゃり出てくるなよ

503 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/11(金) 19:23:03.52 ID:VxpKrthk0.net
>>502
横ではない。本人だ
環境が変わっただけ

504 :無門会おたく:2019/01/11(金) 21:27:14.73 ID:YScLn7hm0.net
https://www.youtube.com/watch?v=6Uue-IptG6w
6:30くらいから見て下さい。突きの説明しています。

富樫さんは自分で作ったというプライドがある。だから教えない教えなる物でごまかし細かいコツなどは教えてくれない。
だから昔からの弟子はいなくなるのかな?

505 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/11(金) 21:44:13.50 ID:vFvoaWux0.net
そもそも人に話し伝える能力が著しく低いからなあ・・・ 
簡単な事を小難しく語っちゃうタイプ

506 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/11(金) 22:12:25.42 ID:/PVyq2Er0.net
>>504
富樫先生の突きの解説を初めて見た
面白いね
確かにこれは一つの理論として成り立っている

507 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/12(土) 11:40:02.09 ID:Nj0kxXh10.net
相手に攻撃させてからこちらが捌きつつの反撃に長けた流派は芦原や少林寺、合気道とか様々ありますが、
それらとの決定的な違いを教えてください

508 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/12(土) 12:00:41.41 ID:Uc6SsNMO0.net
少林寺やってたけれど結局空手で言う所の約束組手みたいなもんだから長けてるとは思わんかったな俺は

509 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/12(土) 12:01:54.48 ID:mcCwFy2M0.net
覚悟のススメの因果正拳だね

510 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/12(土) 15:05:43.38 ID:56iCND2I0.net
弟子が誰も出来ていないし蹴りも従来の蹴りと
そうでない蹴りの違いが判らない
あのモーションの間に後の先で入ればあっという間に無になる突き技
そうさせないための「受」何だろうけどそれとのリンクが不明

511 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/12(土) 16:15:06.04 ID:XVSZq7vK0.net
?基本と組手を勘違いしてねーか?

512 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/12(土) 17:35:15.55 ID:95uDtrY20.net
極単突きを振り回して組手すると思ってるんだろうなw

513 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/12(土) 21:15:41.29 ID:q0cGtur20.net
馬鹿?基本と使用の連携の理論がないと言われていることもわからん馬鹿

514 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/12(土) 21:17:37.81 ID:q0cGtur20.net
そんなんだからいつまでたっても何の影響力もないし、馬鹿にされていることも気づかないアホ

515 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/12(土) 22:42:23.94 ID:95uDtrY20.net
夜になるとカサコソ現れて、論戦挑まれると逃げ回るゴキブリですね、おまえはw

516 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/12(土) 22:57:09.06 ID:jcbUF8Js0.net
>>515
と逃げるゴキブリ

517 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/12(土) 22:57:54.01 ID:jcbUF8Js0.net
>>515
お前みたいに一日中暇なあほばかりだと思うなアホ

518 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/13(日) 01:34:40.19 ID:iENSnhPd0.net
>>513
基本は相手を突き飛ばすほどの威力を作ること。
未熟な受けなら、受け手ごと突き飛ばす。一撃必殺を目標としているので顔面狙い。なので手数の多くなるグローブの使用は否定的。
一撃必殺のできない距離では技は出さない。後の先はほとんど通用しないと思いますよ。

519 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/13(日) 01:50:52.11 ID:iENSnhPd0.net
>>507
富樫さんは空手バカ一代世代。空手とは一撃必殺!を本当に信じていた。立ち方の理論は省きますが、
前屈立ちで一撃必殺をするためには相手が向かってくるところをカウンターの突きを当てると決まると体験して
ひたすら約束組手を実践して受けと攻撃が同時にできる受即攻を編み出した。
なので捌いたり避けたりしない。最終的には相手の攻撃心まで読んで突きを受けずにカウンターで相手を倒せるようになった。

但し弟子はできない。これが痛い。
まあ、ろくに仕事もせず一撃必殺の空手だけを追い求めた。そりゃ家族にも逃げられるよなぁ。

520 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/13(日) 02:09:25.68 ID:l+DPyDqr0.net
>>519
まあ何ごとも人生捨てる覚悟じゃなきゃ
形にならない事はあるよね 
勿論家庭と両立してる達人武術家も大勢いるが
そゆ人は名前売ってそこそこ稼いでるから奥さんも文句
言わんし 
富樫さんは人付き合いのバランス能力には欠けてると思うよ

521 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/13(日) 02:18:36.69 ID:iHLXP7gc0.net
>>510
「あのモーションの間に後の先で入」るっていう状況が何を意味しているのかちょっとわからないです
構えた場合、攻撃時更にそこからさらにテイクバックはしないと思いますが…
意味が違うのでしょうか
https://m.youtube.com/watch?v=rf71g7xxA0w

522 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/13(日) 02:30:51.35 ID:9rhUHIFZ0.net
>>520
金を稼いでる武術家もいいけど、
体一つでそして全て捨てる覚悟でやってる武術家はかっこいい。

ロー山さんも離婚してたはず。

武術家に金は似合わない

漫画だけど丹波文七も貧乏だったな。でも好きだ

523 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/13(日) 02:38:45.05 ID:l+DPyDqr0.net
>>522
盧山先生は大山先生に2度も仲人頼んだと笑い話に
してましたね
まあロマンを感じるのも良いけど
個人的には武術も家庭も経済面も
人生のバランスがとれた武道家が良いなとオッサンに
なると痛感します・・・

524 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/13(日) 04:13:22.30 ID:wWkNdcuG0.net
>>518
>>519
それを後の先というのだと思いますが....
冷静なご対応ありがとうございます。

525 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/13(日) 13:03:58.60 ID:Qwe4ZaLC0.net
最近は本やビデオとか出てます?昔はあったのは知ってますが

526 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/13(日) 20:49:24.29 ID:u3IEPfDE0.net
>>513
横レスだが部外者から見て無門会の一本組手はその辺の間を埋める練習方法として良く出来てると思うよ

527 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/20(日) 23:00:23.01 ID:fMhbnDFW0.net
>>494
https://www.youtube.com/watch?v=hPlBBtob1wE
このような物です。

528 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/21(月) 02:47:12.38 ID:AN5p/JQZ0.net
無門会の組手って打撃はなんでもありなだけで投げや関節技、絞め技禁止なんだな

529 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/21(月) 10:50:44.77 ID:nRpG104G0.net
以前一時期投げ技も認めてたね。
グレイシー柔術がUFCで活躍し始めた時は実験マッチで総合ルールの試合を
やってたりもしていた。
投げや組技は解禁していても団体としての技術がなかったからレベルは低かった。
一部柔道経験者などが対応できてはいたが・・・。
無門会に限らずあの当時の空手諸団体は急所攻撃があるから空手・わが団体が
最強!なとど思い込んでいた節が多々あった。
それは幻想に過ぎなかった事が総合格闘技の台頭で明らかになってしまった。
それゆえ無門会が打撃だげに限定した事は己をよく理解しての事だと思う。

530 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/22(火) 01:18:16.48 ID:lu15/IY70.net
組内の間合いに入ってしまった段階で負けで死
ということでそれなりにいいんじゃね
中途半端にやったらそれこそ総合格闘技wの亜流の一つになるだけ

531 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/22(火) 01:18:48.49 ID:lu15/IY70.net
×組内
〇組合い

532 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/22(火) 01:28:53.07 ID:6N2swJV10.net
宗主会長…

533 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/22(火) 08:24:18.39 ID:H+5i1MsV0.net
>>529
他の極真系団体があれこれ打撃技に制限を加える中で「打撃なんでもあり」「審判が危険と判断したらストップ」という分かりやすいルールは魅力だろ

立ち技のバーリトゥードと言える
中国拳法や世界各地の打撃格闘技も参戦出来るよな

534 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/22(火) 09:45:02.54 ID:zhVgbd8x0.net
>>533
危険と判断したら?
ボコボコと変わらんなw

535 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/22(火) 09:55:15.26 ID:d/ba5L1h0.net
会長の性格がもうちょっと謙虚だったらもっと広まっていた気がする。

536 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/22(火) 11:07:26.23 ID:H+5i1MsV0.net
>>534
実際にはかなり止めるの早かった気がする
特に富樫さん
片方が一瞬でも連打喰らって顔がブレただけで止めてたし
もうちょい待ってほしかったがアマチュアならあんなもんか

537 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/22(火) 11:32:13.97 ID:DbujDRwr0.net
おいおい
もし面が無かったら致命的ダメージを負ったかどうか
が判定基準じゃないのかよw

538 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/22(火) 12:49:50.93 ID:pgBQZPhe0.net
>>536
判定眼を疑ってるなら素面になるのは自由だよっていうのが無の特徴

539 :名無しさん@一本勝ち:2019/01/24(木) 00:26:32.20 ID:tppgrLft0.net
日拳やってた者の目から見て無門会の「一本」の基準はかなり強目で「有効」でも他のポイント制競技だったら一本になるかなとは思う
その反面「効果」(今は無くなったんだっけ?)は結構浅いので「効果」狙いだったら他の競技の者にもやりやすいんじゃないかな?とは思ったな
競技ルールに徹したら無門会のスタイルよりも伝統派や硬式のスタイルの方がポイントの取り方としては向いてるんじゃないかな?
無門会的にそのやり方で勝って意味があるのかは分からんけど

540 :名無しさん@一本勝ち:2019/02/16(土) 00:33:44.11 ID:9Jf/Mu6FO.net
はい!お待たせしました。
S.A.N.F.T.T.O.(サンフット!)ソーシャル・アーツ新拳太極道連盟、
日本鵬式陳家太極拳協会2019年度、月例公開演武&交流推手&ストリート・ライブのお知らせです。
本日2019年2月16日(土)
夜10時より東京都北区王子駅前のエニタイム・フィットネス向かいのガード沿い駐車場転回広場に起きまして
陳家溝第18世陳照丕伝老架一路の公開演武会を行います。
また希望者とは推手によるプチ交流会を開催いたします。
その後さらにガード下にてギタレレによるワンマン・ストリート・ライブを開催いたします。
明けて2019年2月17日(日)は神奈川県平塚市民球場北側バスケ広場前階段わきに起きまして
昼の3時より日本鵬式陳家太極拳の原始太極長拳、新小架、古式老架進化式、大老架進化式、中老架、新上海架、新北京架進化式、太極鞭棹剣の
ダイジェスト演武会と各種站オ庄功、通臂功、纏絲勁基本功、抖勁操練の公開練習を行います。その後、希望者とは殴られない屋ルールによる公開ハンディマッチ・スパーを行います。
なおチャレンジャーなき場合はギターの公開練習に雪崩れこみますがボーカルはガラス越しの東京会場でしか公開してませんのであらかじめご了承ください。どちらも全て無料です。
なおM16ジムでの練習はパーソナル・ウェイト・コースを選択した関係で見学不可になりました。

541 :名無しさん@一本勝ち:2019/02/17(日) 16:35:18.31 ID:YQzdvHRZ0.net
プドーラの第15巻の長谷川一幸特集のずっと持っててほとんど
読んでなかったのを久し振りに読んだわ
冨樫さんの新連載「南郷理論の限界と問題点」第一回
てのが載ってたが第2回以降も続きましたか?いま読めますか?今読む意味ありますか?

542 :名無しさん@一本勝ち:2019/02/27(水) 03:40:13.06 ID:eBcah5Vu0.net
素人のあごに追い付きで当てるってユーチューブもその前に5回とか10回とか
付いたり受けたりする真似をさせて協力させていきなり当てに言っているけど
意味が分からん なんであんな協力させないといけない?

543 :最強空手家:2019/03/04(月) 16:37:08.59 ID:mMm+DLz35
まだ 田中さんっているの?

544 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/12(金) 17:39:53.09 ID:cgRTQ5qJ0.net
冨樫さんには水ダウの達人企画からオファーなかったんやろか?

545 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/13(土) 05:35:17.32 ID:AF5Srjnx0.net
空水流無門空手

546 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/24(水) 20:06:31.80 ID:uf2OuEEL0.net
伝説となった金城選手だが、実は円心会館の富山に稽古でボコボコにされてたようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=ly5RQ5NyxQQ&feature=share

547 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/25(木) 12:10:56.79 ID:yS42ll7r0.net
>>546
まずこの動画の投稿者が富山道場公式アカウントだということに驚く。
さらに、対戦は何度もあり、富山がボコられたことも多かったのに
この動画だけを上げるあつかましさにうんざり。
生徒が集まらずカネに困ってるのか?最近はすっかり体もしぼんで老人そのもの。
アップするなら富樫に金蹴り決められて「グエ!」と呻いてうずくまる動画にしろよw

548 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/26(金) 08:31:14.49 ID:gLnYT2RY0.net
多分この映像の時の話なんだろうけれど昔の無門会スレでは「富山さんと金城さんが喧嘩になって富山さんにボコボコにされた金城さんはそれが原因で無門会を辞めた」
って真偽不明と言うか、富山さんと金城さんの辞めた時期から言っても時系列が合わないネタが何度か書き込まれていて、
そのネタに対して当時を良く知る榊さん(書き込みがあった時にはもう無門会からは離れていた)が反論した事があったのだけれど、これ金城さんがまだ新人の頃の話なんでしょ
大会で新人の金城さんにカウンターを喰らいまくってやられた富山さんは悔しくて金城さん対策を練ってきて
道場での対戦の際にリベンジを果たす事が出来た
でその後すぐに無門会を離れて一年後に円心の全米大会で優勝
一方新人ながら大会の結果で黒帯を与えられていた金城さんもまだまだ自分には不足点が多い事を痛感して、この対戦を更に成長する切っ掛けとして空手家として益々強くなっていった
といった事を語っていたよ
同じ事象でも語り口によって全然違う話になるんだなと思った記憶がある
ちなみに榊さんと富山さんは今でも親交あるし
以前お二人がfacebookか何かで滝沢さんと金城さんのツベの対戦映像について話していたけれど
自分的には滝沢さんが圧倒的に見えるけれど
お二人的には金城さんが見切り始めていて凄いみたいな感想で
見る人が見ると違うんだなぁと思ったわ

549 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/15(土) 00:12:43.57 ID:1Ge5arc40.net
https://i.imgur.com/SV5aQjB.jpg

550 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 22:05:25.01 ID:PTNeXRVD0.net
富樫でも弟子でもかまわないから
自慢の「うけそくこお」だか「げーげきけん」だかの全ての攻撃から身を護り即座に反撃する技術を使ってオリンピックで金メダルを取ってきてくれないかな?

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