【公式】合気道関係総合スレ5【ﾜｯﾁｮｲ】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/26(月) 22:44:37.87 ID:HGWZj7Z60.net

合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派、流派問わず語りましょう

※このスレはコテハン禁止です

※前スレ
【公式】合気道関係総合スレ3【ﾜｯﾁｮｲ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1486168653/
【公式】合気道関係総合スレ4【ﾜｯﾁｮｲ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1491091996/

【公式】合気道関係総合スレ2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1482063042/

※ワッチョイとは
　http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/18(土) 07:08:36.17 ID:0VoHVReN0.net

まぁ、金で解決なんてどこもやってんだろうな。
大体推薦昇段なんて金で段位を買ってるようなもん。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/18(土) 09:31:48.56 ID:Tv4wyTQR0.net

>>951
座り技は殿中武術の名残じゃなかった？

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/18(土) 10:24:50.17 ID:Pu648tOX0.net

日本の伝統的な技芸の習いの世界では師礼を尽くし都度束脩、謝礼を差し出すもの
最近の日本人はこういった伝統を忘れたりないがしろにするからおかしな話になる。
例えば元来相撲に出来山・盆中・人情相撲はあるが
八百長だの互助会だのとありもしない言葉を並べ立て騒ぐ輩が多いのも一例である
日本武道であるからして各団体も古来から行われてきた因習慣例に則っているだけのこと。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/18(土) 11:47:03.88 ID:eKGJuyQL0.net

>>956
古来原理主義のおまえはお話にならんわ！

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/18(土) 11:51:37.40 ID:Y+YyOQBl0.net

>>955
それだけじゃなくて
付加鍛練の意味もある。
後、立ち技なら危険な稽古も座技なら怪我のリスクを低く出来るとかね。

ちなみにうちの少年部では小手返しは座り技で稽古してないる。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/18(土) 11:53:04.66 ID:Y+YyOQBl0.net

>>958
「ないる」じゃなくて
「いる」です

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/18(土) 12:52:46.46 ID:R2gh8Qzx0.net

>>956
＞日本の伝統的な技芸の習いの世界では師礼を尽くし都度束脩、謝礼を差し出すもの
＞最近の日本人はこういった伝統を忘れたりないがしろにするからおかしな話になる。
＞例えば元来相撲に出来山・盆中・人情相撲はあるが
＞八百長だの互助会だのとありもしない言葉を並べ立て騒ぐ輩が多いのも一例である
＞日本武道であるからして各団体も古来から行われてきた因習慣例に則っているだけのこと。

別にお世話になっている師匠にならいくら謝礼を出そうと問題ないでしょ。
今回の事で取り沙汰されてるのは、審査される側の方が立場が弱い事をいいことに、審査する側が合格させる事に対する見返りを暗に求めて私服を肥やしていたのが問題なんでしょ。
ましてや、助成金を政府から受け取っている団体なら尚更。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/18(土) 12:58:06.96 ID:R2gh8Qzx0.net

ましてや、助成金を政府から受け取っている団体なら尚更問題でしょ。
だって、言ってみれば、居合をやっている人達全ての為の組織を、一部の人間が私物化してるんだから。
これが何処かの古武道の一流派がなんの繋がりもなく独自にやってるんならお好きにどうぞ、というところだけど、山根みたいにそういう半公的な組織を使って好き勝手やってるのが問題なんだよ。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/18(土) 22:16:21.14 ID:xm9ZEveh0.net

>>951
やってみれば分かるが
膝行は同じ側の手足が同時に出るいわゆる「ナンバ」の動きになっていることが分かる。
子供や初心者が膝行をやろうとすると普通に歩くように逆側の手足を同時に出そうとして
なかなか前に進まないのを見たことがないか？

立ち技しか稽古せずに腰と肩が同時に出る感覚が身につかないままだと、腰を切る時に
バットのスウィングみたいな腰のひねり方をしちゃう事が人が結構いらっしゃる。

但し武器技の鍛錬をしている人は例外的に腰と肩が同時に出る動きが身に付いている。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/19(日) 02:05:44.28 ID:/qTESK9D0.net

武田惣角によると大東流は会津藩の上級武士にのみ極秘裏に伝えられた秘密武道が元になっているという
殿中で行われることを想定していた為に座り技が前提となっているということだ、つまりこれが座取りの根拠になるらしい

文献などによると江戸時代にはお留め流といわれる藩外不出の武道が様々な藩に存在したのは事実らしい（尾張の貫流、薩摩の示現流など）
ただしそれらは他藩の侍が容易に習うことができなかったというだけでその存在自体は広く知られていた

そのため近年の研究によると武田の主張するような秘密武道の存在は（まったく文献等に出てこないために）疑問視されている
だとすると座取りの根拠がいつの間にか無くなっているということではないだろうか？

他の柔術諸派にも座り技は存在しているが、その大半は初伝にでてくるため初心者用の練習方法だった可能性が高い
これは>>958の主張のように安全に技を習得するための練習方法だった可能性が高い
ならば合気道のように立ち技とほぼ同数の座り技が存在しているというこの技術体系は一体どこから来たのだろうか？
これが謎なのだ


仮に武田の主張するような秘密武道があったとする
だとすると更に不思議なことがある、元々大東流には膝行は存在していなかったということだ
これは昔、木村某という人が書いた佐川先生の口述録にその話がでていたから間違いない
（佐川先生は助教として武田惣角について全国を廻られた方なので事実と見てよいと思う）

つまり座って闘うという技術体系があったにも関わらず移動手段がなかったということになる、これはおかしくないだろうか？
合気道の膝行はあとから誰かが足したものなのだろうが当然こちらの方が自然に思える

いずれにしても膝行そのものが座取りありきなのだからその座取りの存在理由が否定されれば膝行自体が不要になる
要するに初心者が学ぶためにはそれなりの効果があってもそれ以降は立ち技だけの練習で十分だということになる

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/19(日) 07:04:25.44 ID:BgKcIpf50.net

居合にしても居取りにしても、昔の建物は天井が低くて狭くて、更には床も今ほど頑丈じゃなかったから、ただ単純に場所を取らずに床を傷めにくいとか、そういう単純な理由だと思うよ。
みんな大袈裟に考えすぎなんだよ。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/19(日) 12:01:59.69 ID:1ull6hj80.net

合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/19(日) 16:47:44.22 ID:ip+K5hq10.net

ほんの数十年前の原作のサザエさんだって家族全員で正座したまま食事して団欒してるじゃないか。
正座に特別な意味なんかない。当時はむしろ座技のほうが楽だったのかもしれんぞ。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/19(日) 17:17:50.83 ID:EX1KoFSx0.net

天井の低い城内で正座で対面した時に不意討ちされた時を想定してんじゃないのー。
正式な正座でのお辞儀仕方があって殿に対して両手を合わせてお辞儀するんだが最中に頭を踏まれて鼻を潰されない様に両手を浮かせながら合わせてその間に鼻を突っ込んで畳に付かないようにしてたらしいからな。
まぁ日本の家屋時代が天井が低いから。
坂本龍馬もそこそこの達人なのに旅館でニセの客に対面時に不意討ちで斬られてる。
こめかみを真一文字に斬られて即死だったそうだ。
気を抜けない時代だったんだなあ

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/19(日) 19:35:56.27 ID:AgzxE4dO0.net

>>967
＞天井の低い城内で正座で対面した時に不意討ちされた時を想定してんじゃないのー。
＞正式な正座でのお辞儀仕方があって殿に対して両手を合わせてお辞儀するんだが最中に頭を踏まれて鼻を潰されない様に両手を浮かせながら合わせてその間に鼻を突っ込んで畳に付かないようにしてたらしいからな。

これこそまさしく後付けの理由だと思うよ。
殿に対して頭を下げてるにも関わらず奇襲を想定している時点でもう無茶苦茶でしょ。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/19(日) 19:49:12.17 ID:iuB2K4jw0.net

居合の道場で、そういう座礼の説明するのを聞いたことあるな。
斬り合いの世界なら踏む前に斬るんじゃない？とか疑問に思いつつ聞いてた。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/19(日) 20:46:38.91 ID:ibYBO43r0.net

殿の戯れ対策

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/19(日) 22:43:06.45 ID:eJZ/SWgx0.net

>>962
それホントは間違ったやり方。
鎌倉時代から小笠原流でやってる膝行は正面を向いたまま半身にならない。
そもそも、膝行は、立って歩けない理由があるから膝行する。
立って歩けない理由とは、貴人や殿様が前にいる場合のこと。
半身になるというのは攻撃・防御を前提とした体のさばきなので貴人や殿様の前では許されない。
体は正面を向いたままでなくてはならない。
なので正しい膝行はナンバの動きになってはいけない。
なお、合気系では後ろに下がる膝行を後膝行などと言ったりするが、
正式には小笠原流で膝退と言う。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/19(日) 22:45:49.25 ID:eJZ/SWgx0.net

合気系のほとんど全てが間違った膝行をしているので
佐川派の木村が書いた「透明の力」に書いてあるように
佐川は、大東流に膝行なんか存在しないと言っていた。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/19(日) 22:51:54.77 ID:eJZ/SWgx0.net

逆に言うと
武田惣角は小笠原流を知らなかったのかもしれない。
武田武士の常識であった小笠原流を知らないというのは、
惣角は形は武田と名乗っているが、実際は甲斐源氏の武田家とは関係ないような人物だったことになる。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/20(月) 09:49:26.29 ID:uELBobPB0.net

小笠原流の膝行は、日本武道館から出てた小笠原流弓馬術のDVDで演武してる。
合気系の膝行と違って、見てると気持ちが悪くなるくらい形が整っている。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/20(月) 11:09:36.77 ID:lam121xD0.net

しっこうがどうのとここで喋ったとこでしゃーないやろ！合気道本部道場での現実は異性との密着稽古=裏稽古を中心にしか教えてないんやからな！それ目当てで頑張ってるやるらばかりなんやからな！そこから目をそらしてもっとらしいこというなやこら！！

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/20(月) 11:10:50.87 ID:lam121xD0.net

合気道本部道場の指導者やった徳田雅也か犯した犯罪についても目をそらすんやないぞこら！

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/20(月) 13:21:49.29 ID:3j/m5F9U0.net

本部道場の裏稽古を捻じ曲げるのはやめようか。
裏稽古は許されたものだけが教わる、究極の実戦稽古。
今まで五体満足で終えられた者はいないと言われる。
その存在を知った者は消されると言われjx18なまは

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/20(月) 14:14:26.99 ID:UiKLT6PK0.net

それ、おもろいつもり？

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/20(月) 14:37:21.42 ID:pJVdqCrZ0.net

>>977
おまえ！バカか？！本部道場に２ヶ月もいれば裏稽古=異性との密着稽古のことは誰でもわかるやろ！

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/20(月) 14:58:33.62 ID://xfzj5Y0.net

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd094/1svdvd094_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/h/h_2/h_286mad055/h_286mad055_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd088/1svdvd088_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/2/2bw/2bwa005/2bwa005_sm_s.mp4
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.com/watch?v=ifvmlYOJDek&feature=youtu.be
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/20(月) 14:59:34.48 ID://xfzj5Y0.net

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

同じ穴のムジナ

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/20(月) 14:59:39.45 ID:pJVdqCrZ0.net

結局、裏稽古しか教えられないんだよなー。本部道場の横田、藤巻、大澤！森！は特にそうだよな！

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/20(月) 16:34:29.44 ID:JX+DV3Sr0.net

橋本、自分の道場に人が来ないのはお前の人徳のせいだから。
他人を貶してる場合じゃないだろ？
解んないかなあ？

解んないんだろうなあ。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/20(月) 22:11:48.03 ID:ACX1Clhj0.net

インチキ変態武道の合気道を撲滅しましょう！

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/21(火) 21:02:54.94 ID:DihsOflj0.net

ttps://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/budou/1251784264/l50

↑
このスレは、岩間や斉藤守弘を上げすぎ。関係者の工作か？
武器術は、きちんと吉祥丸氏、藤平氏らに伝わっている。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/21(火) 22:23:18.88 ID:DihsOflj0.net

合気道の流派の中には、簡単に昇段させる所がある。しかも、昇段の允可は、各道場、教室のトップ（道場主）の判断に任されている。
技の練磨が十分できていないのに、三段、四段になっている。下手で弱いのは当たり前。

下手で弱いのが指導者となり、教室を持ち指導している。
そんなレベルの合気道教室、道場が多い。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/21(火) 22:49:07.01 ID:fpz7Bfi+0.net

そんなもんよ

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/21(火) 23:04:13.52 ID:vSt8/PRY0.net

還暦過ぎたメタボなｵｻｰﾝが入会してきたけど受け身に苦戦中
子供に教えるより手間取りそうなので
この手のｵｻｰﾝに効率よく受け身を教える方法ないですか？
特に前回り受け身

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/21(火) 23:20:47.16 ID:xlkREfaw0.net

マットでまず前転から

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/21(火) 23:59:25.64 ID:WdBd9z490.net

さんざん飽きるほど後方回転受け身をさせてからがいいぞ

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/22(水) 02:23:32.47 ID:f/UsK7Qo0.net

岩間流は、出来ナスの斉藤守弘が「合気道＝力技」と勘違いしただけ。
合気道ではなく、「腕相撲のニューバージョン」といった類のもの

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/22(水) 05:54:28.73 ID:spiGvLf20.net

合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/22(水) 05:55:02.93 ID:spiGvLf20.net

しっこうがどうのとここで喋ったとこでしゃーないやろ！合気道本部道場での現実は異性との密着稽古=裏稽古を中心にしか教えてないんやからな！それ目当てで頑張ってるやるらばかりなんやからな！そこから目をそらしてもっとらしいこというなやこら！！

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/22(水) 06:14:35.80 ID:y2kjElX30.net

>>991
斎藤守弘先生ご自身は力を抜けと教えておられたはずだけどなあ。
その流れの下に勘違いしている人がいるのは確かだけど。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/23(木) 14:32:52.49 ID:xSZ3oqhE0.net

>>994 斎藤守弘先生ご自身は力を抜けと教えておられたはずだけどなあ。

いや、そんなことは教えていない。植芝盛平が「力を入れて投げるんだ」と言い続けたので、
斎藤守弘先生も「力を入れろ」と教え続けた。

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/23(木) 18:24:03.59 ID:dqxSIfwx0.net

>>995

「力を出せ」じゃなくて「力を入れろ」なの？

どっちにせよ力は要るけどね。

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/23(木) 19:55:16.03 ID:HEbMFp180.net

>>995
そうですか？じゃあウチとは伝系が異なるようですね。
筋トレ禁止の頃の岩間スタイルご存知ですか？

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/23(木) 23:34:51.07 ID:xSZ3oqhE0.net

>>996どっちにせよ力は要るけどね。

貴方がそういう表現を可とするなら、それは合気道ではない。

>>997 筋トレ禁止の頃の岩間スタイル

斉藤守弘先生ご自身は、筋トレ禁止など言っていない。

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/24(金) 06:17:31.47 ID:PmxJZY3k0.net

>>998
〉斉藤守弘先生ご自身は、筋トレ禁止など言っていない。

ご存知ないと。なるほどです。

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/24(金) 11:34:30.08 ID:gnOu9YBi0.net

本部道場の菅原とかはボディビルやってるという噂やで！ようするに全てが嘘っぱちのとこなんやわ！

1001 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/24(金) 11:35:34.62 ID:gnOu9YBi0.net

合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！

1002 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/08/24(金) 12:10:31.18 ID:xKUgjRlb0.net

>>998
岩間は筋トレ否定しないから合気道じゃないとでも言いたいのか？
了見が狭いねえ。

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。