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【太気拳】なんでも相談室 part5【意拳】

1 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/06/02(土) 02:56:16.80 ID:qNesA3p20.net
語ろう！

情報交換しよう！

part１で出た結論。
組手をしない会派は駄目。
どんな理屈を捏ね繰り回しても、
所詮は張子の虎。

駄目！　絶対！

新たに太気　意拳でどんな効果が出て　他武道や組手にどう応用できたかの体験談
や考察も語りましょう
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928 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 8db7-FfQu [60.239.40.78])：2020/03/16(月) 14:12:51 ID:Vq3rV3yH0.net
山田編集長とかもう終わった人じゃん
何十年前だよ

929 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/03/16(月) 15:51:34.84 ID:q3ZwmrcMK.net
ハハハ、そうだな。オレ自身が当時の最高師範より年上になっちゃったしな。

930 ：名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-2L9Z [182.250.243.8 [上級国民]])：2020/03/16(月) 16:59:23 ID:JMB+q6ioa.net
>>927

あの人たち（山田は除く）がびびる相手なんて居るのかね？

931 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/03/16(月) 18:27:08.81 ID:q3ZwmrcMK.net
種を明かすと
実は山田編集長が福昌堂のカンフー雑誌の初代編集員だった関係で山田編集長が
あることないこと誇張した情報をＵＳ大山側に流していた。
食堂で向かいに座ったアメリカ人の生徒が聞こえよがしに（チャイニーズ・ヤクザ）とか、つぶやいてこちらを見たり。

山田編集長は鄭州大学事件（月刊フルコンタクトＫＡＲＡＴＥ８９年２月号読者欄掲載）の投書の主だと三巨頭に明かしたのは一晩たった翌朝だったようだ。
もちろん、当時の私の格闘技の実力は青帯程度の白帯にすぎず、大山泰彦氏と私の間に立ちはだかったアメリカ人にすら勝てなかっただろう。

932 ：名無しさん＠一本勝ち (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-xt9b [05004018695413_vd])：2020/03/16(月) 18:37:05 ID:q3ZwmrcMK.net
あるいは当時、福昌堂に裏から食い込んでいた住友不動産のプッシュがあったのかも知れない。
当時、住友不動産は三浦は沢井先生の生まれ代わりだとか沢井先生の霊が憑依してるとかデマを流して極真やＵＳ大山とカンフーの力関係をコントロールしようとしていた。
（住友不動産のお嬢様との出会いと別れについてはサンフット！過去ログ参照のこと）

933 ：名無しさん＠一本勝ち (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-xt9b [05004018695413_vd])：2020/03/16(月) 19:17:28 ID:q3ZwmrcMK.net
ちなみに住友不動産のお嬢様は電車男のエルメスの実在モデルだが相当話が美化されており
現実はもっとドロドロした話である。

934 ：名無しさん＠一本勝ち (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-xt9b [05004018695413_vd])：2020/03/16(月) 19:19:51 ID:q3ZwmrcMK.net
住友不動産のお嬢様は後に三井財閥に嫁いだため現在は三井住友のお嬢と呼ばれている。

935 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/03/16(月) 20:21:23.44 ID:i35BjJ300.net
基地外

936 ：名無しさん＠一本勝ち (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-xt9b [05004018695413_vd])：2020/03/16(月) 21:02:00 ID:q3ZwmrcMK.net
ソンタクしてるのは元三井物産の人かな？(笑)

937 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/03/16(月) 22:57:23.29 ID:q3ZwmrcMK.net
あらあらあら、ツーステップが島村尚武に化けててオレンジを尚武館に突撃させて漁夫の利を得ようとしてたわけ？
うそ〜〜ん？(笑)

938 ：名無しさん＠一本勝ち (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-xt9b [05004018695413_vd])：2020/03/16(月) 23:05:49 ID:q3ZwmrcMK.net
よくよく考えたら本物の島村尚武はオレンジの遠当て食らってからはツイッターに逃げてブログが停止してるしな。

939 ：名無しさん＠一本勝ち (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-xt9b [05004018695413_vd])：2020/03/16(月) 23:16:44 ID:q3ZwmrcMK.net
・・・と書いたとたんに太気拳尚武館ブログが１６時間前の日付で更新。
内容は、この武道板の、もうひとつの太気スレ【子供の喧嘩太気拳】で報告された島村尚武のツイッターのコロナ発言と正反対の内容だが、ツイッターのＵＲＬを貼れと言われてもシカトされており
どこまでが本物のツイッター発言なのかは謎。

940 ：名無しさん＠一本勝ち (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-xt9b [05004018695413_vd])：2020/03/16(月) 23:19:23 ID:q3ZwmrcMK.net
でも島村尚武もツーステップも両方ＢＡＢジャパンだから
泣いた赤鬼作戦の可能性もあり、微妙・・・。

941 ：名無しさん＠一本勝ち (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-xt9b [05004018695413_vd])：2020/03/16(月) 23:32:04 ID:q3ZwmrcMK.net
あるいは、同じくＢＡＢジャパンの猫だにゃんの可能性もある。

942 ：名無しさん＠一本勝ち (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcb-xt9b [05004018695413_vd])：2020/03/17(火) 07:16:59 ID:murOROkjK.net
https://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1578031498/658-659

https://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1578183339/217

943 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/03/21(土) 20:22:22.80 ID:+86EGVX8K.net
https://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1578031498/688

944 ：名無しさん＠一本勝ち (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-mt65 [05004018695413_vd])：2020/04/14(火) 11:04:58 ID:GYGsA4d9K.net
城浩師範の太気拳成道会のYouTubeで若き日の岩間さんの未公開の探手の動画がアップされた。
まるで蟷螂拳のような複雑な動きで、こんなの見たことない！

945 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1a0b-kpEi [59.129.4.79])：2020/04/14(火) 12:35:34 ID:YbLMk7pF0.net
それ去年の夏にUPされた動画じゃなくて？
確かに岩間先生の全身協調での柔らかく鋭く踏み込むあの動きは凄まじい
身体の内部で一瞬も止まってなく　いつでもどのタイミングでも鋭く反応する身体
なのが見て取れる　佇まいに機能美を感じる

946 ：名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-wWX6 [106.128.185.254])：2020/04/28(火) 12:58:59 ID:EcCrXoe6a.net
至誠熟の高木康司って会長さん、
辛坊治郎のご親族なんですか？
めっちゃ似てますよね？

947 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 0bf5-ts7H [153.222.43.87])：2020/05/02(土) 11:59:35 ID:be7uIWP/0.net
太気拳って普段から寸止めスパーリングもしないんですか？

948 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 29b8-ts7H [126.3.60.215])：2020/05/02(土) 16:04:21 ID:UvKiUlr+0.net
軽く当て止めや寸止めはよくやるよ
バカみたいな怪我させたり、怪我したくないから普段はそうやるだろう

949 ：名無しさん＠一本勝ち (ｺｰﾄﾞﾓ Sa3d-YXgx [106.128.187.188])：2020/05/05(火) 10:46:06 ID:C9wDueXja0505.net
しかし太気拳も廃れたなー
高齢化が止まらない！
50代が一番多いのでは？
すると痛いことや苦しい事やらなくなるから、
「実戦拳法」とはかけ離れて行くわな。
だんだん太極拳みたくなってきちゃった。

950 ：名無しさん＠一本勝ち (ｺｰﾄﾞﾓ 130b-D935 [59.129.4.79])：2020/05/05(火) 12:45:06 ID:UzPxkLIq00505.net
太氣というより中武そのものが廃れてるんだよなあ
明確な試合形式を上手く作れなかったのも関係してるかもね

総合や他格闘技みたいに競技として技術が発達する余地がないと面白くないし
新しいスターが居ないと若い子も入ってこないし

951 ：名無しさん＠一本勝ち (ｺｰﾄﾞﾓ Sre5-fLqu [126.161.85.196])：2020/05/05(火) 12:51:42 ID:Af6wctPKr0505.net
推手がなんの役にも立たないことが分かってきたからね
突きを横、下に捌くなんてグローブをはめたボクサーですらやってるし
組手では相手の腕に貼り付く暇もないことも分かってきた
立禅は個人でできるし
懐古厨しか残らないよ

952 ：名無しさん＠一本勝ち (ｺｰﾄﾞﾓ 130b-D935 [59.129.4.79])：2020/05/05(火) 13:27:30 ID:UzPxkLIq00505.net
>>951
推手はどっちかというと瞬時の組技的な
使い方であったり　胸の中心（重心）の奪い合いの鍛錬
（その感覚で強打すればそのまま芯を捉えたパンチになる）
相手を瞬時に崩して反撃しずらい状況に追い込む手法の一つ
として全く役に立たんという事はない

競技推手になっちゃうとまた本質からはズレちゃったりで
色々難しい部分も

953 ：名無しさん＠一本勝ち (ｺｰﾄﾞﾓ Sd33-lRaM [49.98.146.202])：2020/05/05(火) 13:45:43 ID:0Dfwh+Wyd0505.net
推手が想定してるのは
こうした場面でのポジショニングや身法の鍛練のためとは聞いたな
だから投げや関節や打撃未満の状態と言うか
がっちり組まれる前の状態と言うか
https://youtu.be/BnCKYU6znfI

954 ：名無しさん＠一本勝ち (ｺｰﾄﾞﾓ Sre5-fLqu [126.161.85.196])：2020/05/05(火) 14:10:33 ID:Af6wctPKr0505.net
素人同士の喧嘩の間合いなら推手も生きてくるかもしれんね
経験者同士だとそんな危険な間合いに居着いてしまってもフックやアッパーの連打で乱戦になる

955 ：名無しさん＠一本勝ち (ｺｰﾄﾞﾓ Sa3d-YXgx [106.128.187.188])：2020/05/05(火) 15:21:11 ID:C9wDueXja0505.net
推手は柔道やレスリングをやり込んだ人には通用しない。
推手の稽古ならあしらう事が出来るけど、
実際の戦いになると全く通用しない。
意拳やってる人はそこを勘違いしている人ばかり。
柔道やレスリングの道場に出稽古して逆の立場で練習すると気付くかな？　所詮は自分達の土俵でやって相手をコントロール出来るからだって事を分かってない人が多い。
そこを分からないで路上で喧嘩なんかしようものなら、
地面に叩き付けられてお終い。
皆さんいい歳した大人だから街中で喧嘩なんかしないだろうけどね！笑

956 ：名無しさん＠一本勝ち (ｺｰﾄﾞﾓ Sre5-fLqu [126.161.85.196])：2020/05/05(火) 16:51:08 ID:Af6wctPKr0505.net
確かに推手の間合いって寝技系からすると美味しいよね

957 ：名無しさん＠一本勝ち (ｺｰﾄﾞﾓ Sae3-0LsA [111.239.172.1])：2020/05/05(火) 17:06:05 ID:NSvr9nHua0505.net
つーかさ、推手が実戦的かどうかはさておき
ちゃんと教えられてる道場が少なすぎて余興にしかなってないのが問題だろう。
澤井が推手否定した時点で本質的に太気拳と合ってない技術なんじゃないか？

958 ：名無しさん＠一本勝ち (ｺｰﾄﾞﾓ Sae3-0LsA [111.239.172.1])：2020/05/05(火) 17:11:49 ID:NSvr9nHua0505.net
強い奴は空手の経験者ばっか。
変に意拳っぽさに拘らず蟷螂拳とか通背拳みたいな練習したほうが実は向いてる説あるな。
中拳は発勁だ何だ言うわりに火力ない奴多すぎ。

959 ：名無しさん＠一本勝ち (ｺｰﾄﾞﾓ Sa3d-DF55 [106.133.127.124])：2020/05/05(火) 17:57:26 ID:1DMgXs9Ca0505.net
>>958
八極拳は強いのはいないの？

960 ：名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-xCPr [106.128.186.31])：2020/05/06(水) 14:29:12 ID:+Ojtmdnia.net
推手職人率いる拳学研究会で、推手が凄く上手い人も、
組手になると、ボクシングや空手の経験者にボコボコ殴られていたな。
ああ、駄目だこりゃあと思ったよ。

961 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ eef5-oySJ [153.222.43.87])：2020/05/06(水) 15:47:14 ID:YaH6QxVl0.net
それでも続けるのって洗脳されてるんだよな
推手上手くなると強くなった気になれるだろう

962 ：名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-4z70 [106.128.188.151])：2020/05/18(月) 14:04:32 ID:8JxKFjxaa.net
推手がどんなに上手くなっても実戦ではたいして役に立たないよ。
そんなことやってる暇があるなら、ウェイトトレーニングして、キックボクシングやって、レスリングやって、グラップリングをやる方がいいよ。

963 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ e6f5-crVl [153.222.43.87])：2020/05/20(水) 13:09:44 ID:TlrlDtrk0.net
大気圏の戦闘時のポジショニングって正面での打ち合い？
正面で推手してるからさ
斜め横へ入って押さえるとかあるの？

964 ：名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-W7Uw [106.130.59.57])：2020/05/20(水) 15:17:20 ID:pPL8xnBJa.net
横から抑えるのは無いな。
ポジショニングの話で言ったら組み合い。柔道やってる前提の技術だから。

965 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ e6f5-crVl [153.222.43.87])：2020/05/20(水) 17:03:32 ID:TlrlDtrk0.net
そうなんだね
澤井さんの弟子も空手家や柔道家だっけ
澤井さんは推手教えてなかったって、推手を知らなかったのか否定してたのかどっちかね
空手や柔道を補完するための立禅や這いなのかな
極真では今でも立禅とかやってるのかな

966 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2e9a-s4/3 [103.2.250.89])：2020/05/20(水) 18:46:12 ID:J3k4f3GZ0.net
まあ初代の時はほとんど推手やらなかったからな

967 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW b2c0-VIJV [133.206.135.192])：2020/05/20(水) 20:02:20 ID:9EG/AzGX0.net
澤井先生は推手をめちゃくちゃばかにしていた

968 ：名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-h7oi [106.128.190.31])：2020/05/21(木) 08:21:09 ID:JjXGKrPua.net
柔道出身の人から見たら推手は甘く見えるだろうな。

969 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 0fb8-crVl [126.141.165.48])：2020/05/22(金) 18:27:39 ID:/+7VveaT0.net
王向斎が捶手について語っているのに澤井先生が馬鹿にするわけないだろう
いい加減にしろよ
統合失調症患者ども

970 ：名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-W7Uw [111.239.172.180])：2020/05/22(金) 18:57:28 ID:kRBV5RHKa.net
いや、その理屈はおかしい
統失はお前だ>>969

971 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/22(金) 19:18:16.28 ID:BbP+0x0c0.net
捶手ってなんだよ。推手だろ。
捶なんか他の北派なら使うけど
太気拳じゃ使わない字だなw

どつくのかよw

972 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-GttG [133.201.200.96])：2020/05/31(日) 12:36:36 ID:XNmjR3uN0.net
うちの団体では、組手では歩法を使って相手の切っ先を逸らして、やや斜めから入って接触するよう指導されてます。
とにかく、相手がこちらを打ちにくい角度から相手の顔面を打て、それで相手に防御されたら推手の応用を使え(瞬時に)って感じです。

だから逆に正面から行くスタイルは怖くてできないですね。。。

推手の組手での応用は、自分レベルでもそこそこなら使えると思います。
もちろん先生や自分より強い人が相手だとやられちゃいますが。。。

最近だと、フルコン初段の若い子、伝統派初段の若い子と組手交流しましたが、打たれずに制することができました。

自分は楽しみでダラダラと稽古を続けてるオッさんで、団体内でもたいして強い方ではないです。

973 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/31(日) 12:41:53.65 ID:+8bxGEZ5a.net
>>972
至誠塾だろ？wwwwww

974 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-GttG [133.201.200.96])：2020/05/31(日) 12:53:12 ID:XNmjR3uN0.net
>>973
いえ、違います。

975 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/31(日) 13:03:01.63 ID:XNmjR3uN0.net
至誠塾は、大きく構えて間合いを取っていて、とにかくやられないようにするには優れたスタイルだと思います。

ただ、自分から攻撃するのは大変そうですね。

動画で観ましたが、singoさんという方があのスタイルでも上手く攻めることができていて、逸材だなと思いましたが。

976 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/31(日) 13:12:44.85 ID:XNmjR3uN0.net
ちなみに至誠塾出身の島村さんのところの動画も観ましたが、相手が打ってきたのを懐深く受けた時には推手の応用で抑え崩すことができていますよね。
そこから変化してポジション取りして連打するのではなく、一瞬抑え崩してすぐに打つ感じですが。

977 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/31(日) 13:16:54.11 ID:XNmjR3uN0.net
最近、一番勉強になったのは、大関さんがお子さん相手にライトスパーしてる動画ですね。
やはり大関さんはすごいです。

978 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/31(日) 13:39:04.15 ID:p+/+jcIXF.net
あのガタイ見たらビビるだろ。
動画見たいな　貼ってよ

979 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/31(日) 13:45:04.53 ID:+8bxGEZ5a.net
大関が凄いなんて言ってる時点でもう駄目wwwwww

980 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/31(日) 13:47:47.14 ID:SzuF2k2X0.net
組手で大関さんに対応出来る人は少ないだろう

981 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/31(日) 13:55:21.36 ID:XUnfdDfW0.net
>>フルコン初段の若い子、伝統派初段の若い子

この文章で嘘だと分かる　残念でした

982 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-GttG [133.201.200.96])：2020/05/31(日) 13:59:25 ID:XNmjR3uN0.net
>>978
ガタイにもビビりますが、その実力には更にビビリました。
大関さんは身体の使い方がめちゃくちゃ繊細でヤバいです。

https://www.youtube.com/watch?v=qk_DLyL-8P8

983 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/31(日) 14:05:13.63 ID:XNmjR3uN0.net
>>981
まあ、嘘ではないですが、証拠出せと言われても出せませんので、適当にスルーしといてください。

フルコン初段、伝統派初段と言ってもピンキリでしょうし、たまたま通じたって感じかもしれません。

984 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/31(日) 14:08:05.13 ID:XNmjR3uN0.net
>>980
同感です。

985 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/31(日) 14:39:16.21 ID:tw5KsYV5r.net
大気圏、ジジイしかやってないよね…
YouTubeで簡単に見れる時代に若者は騙されない

986 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-GttG [133.201.200.96])：2020/05/31(日) 21:02:07 ID:XNmjR3uN0.net
ここって旧2ちゃんねるですよね？
10数年ぶりに書き込んだんですけど、最近は太気拳の先生方や師範代クラスの方は書き込みしないんですかね？
推手は柔道やレスリングをやり込んだ人には実戦(組手？)では通じないという書き込みに対する反論が全くないですね。。。

自分も柔道出身(8年二段)で、BJJとグラップリングも少し齧りましたが、組技素人の先生や師範代、先輩に、組手で推手使われて普通にやられてます。笑

自身も柔道やってる大学生(インターハイ県予選個人戦準優勝)や元警察官の柔道三段の人とも、投技、寝技も有りの組手をしたことがありますが、推手めちゃくちゃ使えましたよ。
打撃素人を滅多打ちにもできませんし、崩し抑えてサイドやバックを取って、パーで軽く連打か発力でその辺に軽くぶつけるぐらいでしたが。

とはいえ、柔道も全国レベルの人は恐ろしく強いですし、100Kg超えも普通にいて、
自分はそういう相手とは乱取りはともかく、打撃有りの組手はしたことがないです。

ただ、レスリング出身のデカくてゴツいグラップリングの先生と組技スパーした時は、
自分はその先生のタックルは防げず寝技に持ち込まれて押さえ込まれましたね。

987 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/31(日) 21:07:11.88 ID:XNmjR3uN0.net
確か、島田先生、内村先生も高校まで柔道をやっていて二段だと伺った記憶がありますが。

988 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/31(日) 21:14:09.86 ID:XNmjR3uN0.net
大関さんも、確か柔道黒帯でBJJも色帯だったような。。。

松井さんも、確か、日本拳法と総合やってから太気に入門した方でしたよね。

大関さんは、中井祐樹さんのパラエストラでも意拳、太気拳の講習会してますよね、確か。

989 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/31(日) 22:41:48.10 ID:BMQIkCR/0.net
そもそも澤井先生が柔道家だろ

990 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-GttG [133.201.200.96])：2020/05/31(日) 22:58:02 ID:XNmjR3uN0.net
>>989

そうですね。
高専柔道やってて寝技がめちゃくちゃ強かったそうですね。

澤井先生が王向斎にやられたのと同じかどうかは分かりませんが、意拳の姚兄弟先生は柔道やレスリング、シュワイジャオなんかの経験者が来ると首と腕を掴ませて、発力で吹っ飛ばすのが定番みたいですね。

991 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-GttG [133.201.200.96])：2020/05/31(日) 23:22:00 ID:XNmjR3uN0.net
王向斎生誕120周年記念大会の時の動画なんですけど、
北京意拳勢は組手で推手の応用使いまくってますね。

https://youtu.be/K8wMVidHC2w

組手は42:03〜
組手演武なんで、ガチではなく、
同じ武館同士でペアを組んで、力をセーブしてやってます。

黒のスウェットがいるペアが姚弟先生の門下生、
青と白のジャージがいるペアが姚兄先生の門下生かと。

姚弟先生は、ご自身が最初に組手演武をされてますね。

992 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/31(日) 23:23:43.65 ID:m4c/soKza.net
>>986
打撃で実力差ありすぎて組み付けないだけじゃないか？
師範代ならともかくどこの馬の骨とも分からん先輩に推手使われて負けるのは流石に雑魚すぎる。
太気拳って別に推手とか崩し上手い流派じゃねーし。

993 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-GttG [133.201.200.96])：2020/05/31(日) 23:56:32 ID:XNmjR3uN0.net
>>986
私が雑魚レベルなのは否定しません。笑

ただ、組手での打撃と推手を分けて考えてるのがちょっと気になります。

身バレしたくないのでうちの団体について詳しいことは話せませんが、
逆に、貴方の(いた？)団体は先生と師範代ぐらいしか組手で推手の応用が使えないんですか？

あまり意拳を取り入れていない太気拳団体とか？
或いは先生や師範代が「自得しろ」とか言って、あまり教えない方々とか？

994 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-GttG [133.201.200.96])：2020/05/31(日) 23:58:05 ID:XNmjR3uN0.net
↑すみません、>>992でした。

995 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/01(月) 00:26:37.56 ID:9uAsuSIt0.net
>>992
まだ意拳太気拳が理解できず、身体能力と気合に任せた喧嘩組手をしていた頃は、
某打撃系格闘技でプロだった方や某アマチュア打撃系格闘技のチャンピオンだった方を
組手でぶん投げて抑え込んで頭突きやパウンド寸止めとか普通にしてましたんで、
貴方のいう打撃で実力差があったから組み付けなかったというのではないと思います。

何発かもらうことも有りましたが、良いのをもらわなければ組みついて投げられましたね。
組手で推手が使える人には無理ですが。

996 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/01(月) 01:04:58.36 ID:9uAsuSIt0.net
意拳式の組手と推手の結合については、
YouTube動画で解説しているのは、故佐藤聖二先生が城さんに指導されている動画、
大関さんがパラエストラ？で講習されている動画ぐらいでしょうか。

北京意拳の姚兄弟先生や崔先生の指導動画、
とくに姚弟先生の武館の動画では、
その辺をかなり詳しく実演解説したものが結構あります。
中国語ができないと何言ってるのか分かりませんけど。

997 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/01(月) 01:06:53.44 ID:kECpBc3ja.net
うそくせー。
プロやアマチュア格闘技のチャンピオンに組み付いて投げ飛ばせるような奴今のタイキにいるか？
そしてそんな奴を推手で崩せる会派なんか無いだろ。
タイキの連中は呆けじじいしかいねーの当事者たちが1番よく知ってるしこんなこと絶対書かんわ。

998 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/01(月) 02:02:40.08 ID:9uAsuSIt0.net
>>997
まあ自分が始めたのはかなり昔ですから。
当時組手した先輩や他流試合した方も、(やめていなければ)今は団体の最古参になっていたり、
自分の団体持ってたりしますんで、詳細は書けません。

きっと今は、雑魚な私よりもずっと強くなっているはずです。

今は動画があるから騙されない的な書き込みをされている方もいましたが、
実際に自分の足、お金、時間、労力を使って、
色々な団体の色々な先生を訪ねて、自身で触れてみることをお薦めします。
日本にいなければ、中国に探しに行くぐらいの気合い持っても良いかもしれません。笑

それで意拳太気拳はダメだ、使えねーと分かったなら、
それはそれで立派な学びになると思います。

推手を組手で応用して、格闘技経験者を抑え崩してポジション取りするのは、
そんなに難しいことではないと思います。

もちろん、一概に組手で推手が使えるといっても様々なレベルが有りますし、
相手の実力も当然関係するので上手くいかないこともありますが。

やはり良き師、良き稽古仲間に恵まれることが一番ですかね。

999 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/01(月) 02:24:52.71 ID:9uAsuSIt0.net
それと自分は意拳太気拳最強主義者ではないです。笑

意拳太気拳を始めてからも、他の武道、武術、格闘技をやっている人達と交流したり、
他の武術や武道、格闘技を齧ったり、他の先生を訪ねたり結構してます。

キックでも総合でもBJJでもグラップリングでも空手でも柔道でも他武術でも、
興味が沸いたものや気になるものが有れば、どんどん体験して習えば良いと思います。

1000 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/01(月) 12:36:17.25 ID:lovSKmUZ0.net
>>991
意拳ってこんな動画ばっか
先生相手にやられ役
こんな動画見て大気圏やりたいってヤツいるんか

1001 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/01(月) 13:38:33.19 ID:tXEtacnba.net
>>991
まあ一つの文化と言うか宗教みたいなもんやな。
強くなりたいなら総合やった方が遥かにええよ。

1002 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-GttG [133.201.200.96])：2020/06/01(月) 18:09:43 ID:9uAsuSIt0.net
>>991
これらはお互いに力をセーブした組手演武だと断り書きしてますが？

やられ役というなら、
どこを観てそう思ったのか具体的に説明願います。

そんなに見る目がある方なら簡単なことですよね？

>>1001
貴方は総合やってる方なんですか？
どっちが強いとか厨二病としか思えないです。

平直行さんも「一つの文化と言うか宗教みたいなもん」として、
島田先生に太気拳を習ったってことですかね？

パラエストラの中井祐樹さんも、
大関さんと一緒に「柔術&武術」「意拳的MMA」のコラボセミナーを開いてますが、
これも「一つの文化と言うか宗教みたいなもん」のセミナーなんですか？

自分のフィールドで使えるものが有れば、お互いにどんどん取り入れれば良いだけでしょう。

1003 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-GttG [133.201.200.96])：2020/06/01(月) 18:11:42 ID:9uAsuSIt0.net
↑>>991×→>>1002

1004 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-GttG [133.201.200.96])：2020/06/01(月) 18:14:12 ID:9uAsuSIt0.net
すみません、>>1000です。

旧2ちゃんねるは久しぶりなので、ミスが多くてご迷惑おかけします。。。

1005 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-GttG [133.201.200.96])：2020/06/01(月) 18:30:22 ID:9uAsuSIt0.net
自分も一時期、
総合格闘技のジムでBJJとグラップリングを齧っていて、
総合やってる方々とも仲良くさせてもらいましたが、
彼等はボクシングやキックより総合の方が強くなるとか、
BJJやグラップリングより総合の方が強いなんてアホなことは言いませんでしたよ。

1006 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/01(月) 18:37:49.38 ID:9uAsuSIt0.net
使えないとか邪道だとか、違う筋肉を使うから弊害になるとか、
そういう意見もあるとは思いますが、
総合のテクニックを意拳太気拳の組手で使っても良いですし、
総合のスパーで意拳太気拳を使っても別に問題無いですよ。

自分も柔術、グラップリングを齧っていた時は組手でタックル使ってましたし。

1007 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 9bb8-ur8m [60.107.169.251])：2020/06/01(月) 19:25:58 ID:6achSGpa0.net
Bjj黒帯や旧高専柔道皆伝の弟子が在席している至誠塾に直接質問してみるのが最短かと

1008 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2a0e-05E3 [125.205.37.133])：2020/06/01(月) 19:49:53 ID:py1f3UbK0.net
競技の人間が入れ込んでるなんてのは技量を示す根拠にはちっともならないよ
極真の師範らが大東流やってるけど彼らはただそこに文化的な価値を認めてるだけで
自分らよりも強いから学んでいる訳ではない

1009 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-GttG [133.201.200.96])：2020/06/01(月) 21:00:48 ID:9uAsuSIt0.net
>>1008
また願望で適当なことを言う方ですか。。。

『一撃の拳　松井章圭』を読みましたか？
貴方の言うようなことは一つも書いてないんですけど。。。
極真の誰がどこでそう言っているのか教えてくださいよ。

上記の本に出てくる
佐川道場の木村達雄さんに技をかけてもらったことがあるんですか、貴方は？

あなたのどうでも良い意見ではなく、事実を書いてくださいよ。

1010 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-GttG [133.201.200.96])：2020/06/01(月) 21:09:02 ID:9uAsuSIt0.net
>>1007
BJJ黒帯って、ブラジルアーティストさんのことですかね？
ところで、貴方は彼とカレンバッハ先生の組手を観ましたか？
もし直接観たのなら、どんな感じだったのか教えてください。

旧高専柔道には皆伝とかそういうのは有りません。
道場の先輩が言っていたんでしょうけど。

1011 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/01(月) 21:25:47.77 ID:9uAsuSIt0.net
ここに書き込んでいるアンチ(？)の方々が、直接至誠塾に質問するとかはあり得ないと思いますが、
見る目もないのに動画を観てギャーギャー言うぐらいなら、直で意拳太気拳団体を訪ねて体験してみれば？って気持ちは有りますね。。。

まあ至誠塾は、見学、体験不可なので、ちゃんと入門料を払って練習に参加させてもらうしかなさそうですけど。

1012 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/01(月) 21:52:16.39 ID:py1f3UbK0.net
>>1009
その素晴らしい木村の弟子が格闘技の試合に臨んで一発で沈んでるんだけど
なにを以て技量が高いなどと信じちゃってるの？
型稽古しかやってないのに打撃に対応できる訳ないだろうが、ばか

どうでも良いのは馬鹿馬鹿しくて幼稚で主観的な
お前の信仰だね

1013 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/01(月) 22:39:32.94 ID:9uAsuSIt0.net
>>1012
ばかだのおまえだの逆ギレてますが、落ち着いてくださいよ。笑
私は佐川道場の技術が組手で使えるかどうかなんて一言も書いていないはずですが？

木村さんのお弟子さんの試合の動画はすでに私も観ていますが、あれが現実でしょうね。
佐川道場は組手や乱取りはしていないみたいですから、
型稽古みたいに相手が素直に技にかかってくれないのは当然でしょう。

それとあまり人を悪くは言いたくないですが、
木村さんは「佐川道場以外の武道、武術格闘技は全部ダメ、他派もダメ」とおっしゃる方だったので、
私はこの方には習えないなと思いました。

ただ、自分も木村さんに技をかけてもらって、
松井館長の本に書いてあるような衝撃を受けたのは事実です。

上述の理由に加えて、これを習得するのにどれぐらいの時間と労力がかかるのか、
そもそも自分には習得できるのか、
仮に習得したところで組手には応用使えないのではないか、
等と考えてしまい、結局入門しませんでしたが。

松井館長が入門された理由として、上述の本に「同じ武道を志す者とし
　て、この技（合気）の存在を知ったからには、見て見ぬふりはできない」と書いてありますが、
あなたはそんな松井館長もばかだとおっしゃるんですか？

1014 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 1ac9-VESM [133.201.200.96])：2020/06/01(月) 22:52:16 ID:9uAsuSIt0.net
続き

もちろん古流の型がそのまま意拳太気拳や空手で使えるとは思っていませんが、活かせるもの、得るものが有れば学ぶ価値が有ると思いますけどね。

自分は根性も無いし気も長く無いので、他の中国武術や古武術を体験しても正式に習うまでは行きませんでしたが。

1015 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-GttG [133.201.200.96])：2020/06/01(月) 23:06:04 ID:9uAsuSIt0.net
例えば、アンチの方々が大好きな総合格闘技でも、
以前は「空手使えねー」「空手弱い」なんて言われていましたが、
今では総合に空手のテクニックを取り入れて活躍してる選手もいますよね？

菊野選手も沖縄の古流空手を習ってそれを取り入れて戦ってましたけど、
菊野選手が活躍しなかったら、どうせ古流空手を使えないとか馬鹿にしてるんでしょうね、
アンチの方々は。

1016 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 04:18:43.38 ID:50pxsXMGK.net
菊野選手って最初の時間軸では岩崎達也のライコンドーの選手だったんだけど岩崎達也が素行不良だったんでマンデラ現象で歴史変更されて岩崎達也には習ってなかったことに現在の世界線では修正されてんだよ。
(極真時代の岩崎達也の師匠だった廣重支部長も、最初の時間軸では奥村支部長とゆう名字だったのが１９８６年１２月の呉伯焔読者講習会に参加して雑誌に名前が出てしまったらタイム・マシンで先祖の代までさかのぼって廣重とゆう名字に変えられてしまい、
講習会に参加したのは奥村とゆう名字の極真本部の内弟子だったことに歴史がやり直されてしまったんだよ。
(嘘みたいな本当の話)

1017 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 10:07:37.04 ID:NesDoclwa.net
試合が云々じゃなくて中拳として見ても下から数えたほうが強いくらいの位置だぞ
簡略化されてるから身につくのが早い
他の流派のそれなりの実力者と張り合うには改良加えないとダメだ
戦い方が古すぎる

1018 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 12:21:14.67 ID:IvgalP6+0.net
数見肇も意拳には興味を示さず古流空手に行ったな
あのレベルの人が意拳はダメだと判断したのだから答えは出ている

1019 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 12:24:31.29 ID:50pxsXMGK.net
数見は海外セミナーで意拳をこっそり教えてる。(笑)

1020 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 12:25:54.73 ID:50pxsXMGK.net
数見レベルになると下手な練士より格が上だからな。

1021 ：名無しさん＠一本勝ち (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-+FIj [05004018695413_vd])：2020/06/02(火) 12:28:32 ID:50pxsXMGK.net
数見は財閥のボンボンの岩崎の腰ギンチャクだったけど、やっと独立してライコンドーから抜けたら
岩崎達也もライコンドーの名前を辞めてしまった。

1022 ：名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Saff-WdgB [106.128.189.212])：2020/06/02(火) 12:29:49 ID:gOdypJr1a.net
姚弟はペラペラペラペラ良く喋るけど、
強いか弱いかで言えば明らかに弱い。
キックボクシングの全日本チャンピオンにも勝てない。

1023 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 12:47:18.21 ID:50pxsXMGK.net
姚兄弟って、あぁ見えても若いころは散打の大会で相手がスタンディング・ダウンなのに連打を止めず
レフリーが後ろから、しがみついたら、そのままパンチを前に打ったらレフリーが発力で吹っ飛んだのは有名。
ただし鼓湯勁ができるのは片方だけらしい。

1024 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 12:51:27.47 ID:IvgalP6+0.net
数見肇がまだ意拳をやっているとして、続けているのは立禅や這いだろうな
推手は意味がない
フルコンで使いやすいはずの推手が全く活かせなかったからな

姚弟の組手の上からぺちぺち叩くのはお笑い芸なのかな

1025 ：名無しさん＠一本勝ち (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-+FIj [05004018695413_vd])：2020/06/02(火) 12:57:46 ID:50pxsXMGK.net
姚兄弟のペチペチは骨法の前期スタイルのパクり。
悪い意味で３０年遅れてる。
数見はヨーロッパで意拳の対練を指導してるYouTubeもあるにはあるが
最後まで発力が出てこないのでずっこけた。

1026 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 13:10:18.00 ID:IvgalP6+0.net
ほう、対練の動画を見せてくれないか
それがなければにわかには信じられん

1027 ：名無しさん＠一本勝ち (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-+FIj [05004018695413_vd])：2020/06/02(火) 13:39:53 ID:50pxsXMGK.net
YouTube

【ＨＡＪＩＭＥ ＫＡＺＵＭＩ数見肇館長トレーニングセミナーｋａｒａｔｅ 】
まぁ数見流のサバキ・ステップとか混ぜてるけどね。

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