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【太気拳】なんでも相談室 part5【意拳】
- 1 :名無しさん@一本勝ち :2018/06/02(土) 02:56:16.80 ID:qNesA3p20.net
- 語ろう!
情報交換しよう!
part1で出た結論。
組手をしない会派は駄目。
どんな理屈を捏ね繰り回しても、
所詮は張子の虎。
駄目! 絶対!
新たに太気 意拳でどんな効果が出て 他武道や組手にどう応用できたかの体験談
や考察も語りましょう
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- 970 :名無しさん@一本勝ち (アウアウエー Sa5a-W7Uw [111.239.172.180]):2020/05/22(金) 18:57:28 ID:kRBV5RHKa.net
- いや、その理屈はおかしい
統失はお前だ>>969
- 971 :名無しさん@一本勝ち :2020/05/22(金) 19:18:16.28 ID:BbP+0x0c0.net
- 捶手ってなんだよ。推手だろ。
捶なんか他の北派なら使うけど
太気拳じゃ使わない字だなw
どつくのかよw
- 972 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/05/31(日) 12:36:36 ID:XNmjR3uN0.net
- うちの団体では、組手では歩法を使って相手の切っ先を逸らして、やや斜めから入って接触するよう指導されてます。
とにかく、相手がこちらを打ちにくい角度から相手の顔面を打て、それで相手に防御されたら推手の応用を使え(瞬時に)って感じです。
だから逆に正面から行くスタイルは怖くてできないですね。。。
推手の組手での応用は、自分レベルでもそこそこなら使えると思います。
もちろん先生や自分より強い人が相手だとやられちゃいますが。。。
最近だと、フルコン初段の若い子、伝統派初段の若い子と組手交流しましたが、打たれずに制することができました。
自分は楽しみでダラダラと稽古を続けてるオッさんで、団体内でもたいして強い方ではないです。
- 973 :名無しさん@一本勝ち :2020/05/31(日) 12:41:53.65 ID:+8bxGEZ5a.net
- >>972
至誠塾だろ?wwwwww
- 974 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/05/31(日) 12:53:12 ID:XNmjR3uN0.net
- >>973
いえ、違います。
- 975 :名無しさん@一本勝ち :2020/05/31(日) 13:03:01.63 ID:XNmjR3uN0.net
- 至誠塾は、大きく構えて間合いを取っていて、とにかくやられないようにするには優れたスタイルだと思います。
ただ、自分から攻撃するのは大変そうですね。
動画で観ましたが、singoさんという方があのスタイルでも上手く攻めることができていて、逸材だなと思いましたが。
- 976 :名無しさん@一本勝ち :2020/05/31(日) 13:12:44.85 ID:XNmjR3uN0.net
- ちなみに至誠塾出身の島村さんのところの動画も観ましたが、相手が打ってきたのを懐深く受けた時には推手の応用で抑え崩すことができていますよね。
そこから変化してポジション取りして連打するのではなく、一瞬抑え崩してすぐに打つ感じですが。
- 977 :名無しさん@一本勝ち :2020/05/31(日) 13:16:54.11 ID:XNmjR3uN0.net
- 最近、一番勉強になったのは、大関さんがお子さん相手にライトスパーしてる動画ですね。
やはり大関さんはすごいです。
- 978 :名無しさん@一本勝ち :2020/05/31(日) 13:39:04.15 ID:p+/+jcIXF.net
- あのガタイ見たらビビるだろ。
動画見たいな 貼ってよ
- 979 :名無しさん@一本勝ち :2020/05/31(日) 13:45:04.53 ID:+8bxGEZ5a.net
- 大関が凄いなんて言ってる時点でもう駄目wwwwww
- 980 :名無しさん@一本勝ち :2020/05/31(日) 13:47:47.14 ID:SzuF2k2X0.net
- 組手で大関さんに対応出来る人は少ないだろう
- 981 :名無しさん@一本勝ち :2020/05/31(日) 13:55:21.36 ID:XUnfdDfW0.net
- >>フルコン初段の若い子、伝統派初段の若い子
この文章で嘘だと分かる 残念でした
- 982 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/05/31(日) 13:59:25 ID:XNmjR3uN0.net
- >>978
ガタイにもビビりますが、その実力には更にビビリました。
大関さんは身体の使い方がめちゃくちゃ繊細でヤバいです。
https://www.youtube.com/watch?v=qk_DLyL-8P8
- 983 :名無しさん@一本勝ち :2020/05/31(日) 14:05:13.63 ID:XNmjR3uN0.net
- >>981
まあ、嘘ではないですが、証拠出せと言われても出せませんので、適当にスルーしといてください。
フルコン初段、伝統派初段と言ってもピンキリでしょうし、たまたま通じたって感じかもしれません。
- 984 :名無しさん@一本勝ち :2020/05/31(日) 14:08:05.13 ID:XNmjR3uN0.net
- >>980
同感です。
- 985 :名無しさん@一本勝ち :2020/05/31(日) 14:39:16.21 ID:tw5KsYV5r.net
- 大気圏、ジジイしかやってないよね…
YouTubeで簡単に見れる時代に若者は騙されない
- 986 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/05/31(日) 21:02:07 ID:XNmjR3uN0.net
- ここって旧2ちゃんねるですよね?
10数年ぶりに書き込んだんですけど、最近は太気拳の先生方や師範代クラスの方は書き込みしないんですかね?
推手は柔道やレスリングをやり込んだ人には実戦(組手?)では通じないという書き込みに対する反論が全くないですね。。。
自分も柔道出身(8年二段)で、BJJとグラップリングも少し齧りましたが、組技素人の先生や師範代、先輩に、組手で推手使われて普通にやられてます。笑
自身も柔道やってる大学生(インターハイ県予選個人戦準優勝)や元警察官の柔道三段の人とも、投技、寝技も有りの組手をしたことがありますが、推手めちゃくちゃ使えましたよ。
打撃素人を滅多打ちにもできませんし、崩し抑えてサイドやバックを取って、パーで軽く連打か発力でその辺に軽くぶつけるぐらいでしたが。
とはいえ、柔道も全国レベルの人は恐ろしく強いですし、100Kg超えも普通にいて、
自分はそういう相手とは乱取りはともかく、打撃有りの組手はしたことがないです。
ただ、レスリング出身のデカくてゴツいグラップリングの先生と組技スパーした時は、
自分はその先生のタックルは防げず寝技に持ち込まれて押さえ込まれましたね。
- 987 :名無しさん@一本勝ち :2020/05/31(日) 21:07:11.88 ID:XNmjR3uN0.net
- 確か、島田先生、内村先生も高校まで柔道をやっていて二段だと伺った記憶がありますが。
- 988 :名無しさん@一本勝ち :2020/05/31(日) 21:14:09.86 ID:XNmjR3uN0.net
- 大関さんも、確か柔道黒帯でBJJも色帯だったような。。。
松井さんも、確か、日本拳法と総合やってから太気に入門した方でしたよね。
大関さんは、中井祐樹さんのパラエストラでも意拳、太気拳の講習会してますよね、確か。
- 989 :名無しさん@一本勝ち :2020/05/31(日) 22:41:48.10 ID:BMQIkCR/0.net
- そもそも澤井先生が柔道家だろ
- 990 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/05/31(日) 22:58:02 ID:XNmjR3uN0.net
- >>989
そうですね。
高専柔道やってて寝技がめちゃくちゃ強かったそうですね。
澤井先生が王向斎にやられたのと同じかどうかは分かりませんが、意拳の姚兄弟先生は柔道やレスリング、シュワイジャオなんかの経験者が来ると首と腕を掴ませて、発力で吹っ飛ばすのが定番みたいですね。
- 991 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/05/31(日) 23:22:00 ID:XNmjR3uN0.net
- 王向斎生誕120周年記念大会の時の動画なんですけど、
北京意拳勢は組手で推手の応用使いまくってますね。
https://youtu.be/K8wMVidHC2w
組手は42:03〜
組手演武なんで、ガチではなく、
同じ武館同士でペアを組んで、力をセーブしてやってます。
黒のスウェットがいるペアが姚弟先生の門下生、
青と白のジャージがいるペアが姚兄先生の門下生かと。
姚弟先生は、ご自身が最初に組手演武をされてますね。
- 992 :名無しさん@一本勝ち :2020/05/31(日) 23:23:43.65 ID:m4c/soKza.net
- >>986
打撃で実力差ありすぎて組み付けないだけじゃないか?
師範代ならともかくどこの馬の骨とも分からん先輩に推手使われて負けるのは流石に雑魚すぎる。
太気拳って別に推手とか崩し上手い流派じゃねーし。
- 993 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/05/31(日) 23:56:32 ID:XNmjR3uN0.net
- >>986
私が雑魚レベルなのは否定しません。笑
ただ、組手での打撃と推手を分けて考えてるのがちょっと気になります。
身バレしたくないのでうちの団体について詳しいことは話せませんが、
逆に、貴方の(いた?)団体は先生と師範代ぐらいしか組手で推手の応用が使えないんですか?
あまり意拳を取り入れていない太気拳団体とか?
或いは先生や師範代が「自得しろ」とか言って、あまり教えない方々とか?
- 994 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/05/31(日) 23:58:05 ID:XNmjR3uN0.net
- ↑すみません、>>992でした。
- 995 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/01(月) 00:26:37.56 ID:9uAsuSIt0.net
- >>992
まだ意拳太気拳が理解できず、身体能力と気合に任せた喧嘩組手をしていた頃は、
某打撃系格闘技でプロだった方や某アマチュア打撃系格闘技のチャンピオンだった方を
組手でぶん投げて抑え込んで頭突きやパウンド寸止めとか普通にしてましたんで、
貴方のいう打撃で実力差があったから組み付けなかったというのではないと思います。
何発かもらうことも有りましたが、良いのをもらわなければ組みついて投げられましたね。
組手で推手が使える人には無理ですが。
- 996 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/01(月) 01:04:58.36 ID:9uAsuSIt0.net
- 意拳式の組手と推手の結合については、
YouTube動画で解説しているのは、故佐藤聖二先生が城さんに指導されている動画、
大関さんがパラエストラ?で講習されている動画ぐらいでしょうか。
北京意拳の姚兄弟先生や崔先生の指導動画、
とくに姚弟先生の武館の動画では、
その辺をかなり詳しく実演解説したものが結構あります。
中国語ができないと何言ってるのか分かりませんけど。
- 997 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/01(月) 01:06:53.44 ID:kECpBc3ja.net
- うそくせー。
プロやアマチュア格闘技のチャンピオンに組み付いて投げ飛ばせるような奴今のタイキにいるか?
そしてそんな奴を推手で崩せる会派なんか無いだろ。
タイキの連中は呆けじじいしかいねーの当事者たちが1番よく知ってるしこんなこと絶対書かんわ。
- 998 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/01(月) 02:02:40.08 ID:9uAsuSIt0.net
- >>997
まあ自分が始めたのはかなり昔ですから。
当時組手した先輩や他流試合した方も、(やめていなければ)今は団体の最古参になっていたり、
自分の団体持ってたりしますんで、詳細は書けません。
きっと今は、雑魚な私よりもずっと強くなっているはずです。
今は動画があるから騙されない的な書き込みをされている方もいましたが、
実際に自分の足、お金、時間、労力を使って、
色々な団体の色々な先生を訪ねて、自身で触れてみることをお薦めします。
日本にいなければ、中国に探しに行くぐらいの気合い持っても良いかもしれません。笑
それで意拳太気拳はダメだ、使えねーと分かったなら、
それはそれで立派な学びになると思います。
推手を組手で応用して、格闘技経験者を抑え崩してポジション取りするのは、
そんなに難しいことではないと思います。
もちろん、一概に組手で推手が使えるといっても様々なレベルが有りますし、
相手の実力も当然関係するので上手くいかないこともありますが。
やはり良き師、良き稽古仲間に恵まれることが一番ですかね。
- 999 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/01(月) 02:24:52.71 ID:9uAsuSIt0.net
- それと自分は意拳太気拳最強主義者ではないです。笑
意拳太気拳を始めてからも、他の武道、武術、格闘技をやっている人達と交流したり、
他の武術や武道、格闘技を齧ったり、他の先生を訪ねたり結構してます。
キックでも総合でもBJJでもグラップリングでも空手でも柔道でも他武術でも、
興味が沸いたものや気になるものが有れば、どんどん体験して習えば良いと思います。
- 1000 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/01(月) 12:36:17.25 ID:lovSKmUZ0.net
- >>991
意拳ってこんな動画ばっか
先生相手にやられ役
こんな動画見て大気圏やりたいってヤツいるんか
- 1001 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/01(月) 13:38:33.19 ID:tXEtacnba.net
- >>991
まあ一つの文化と言うか宗教みたいなもんやな。
強くなりたいなら総合やった方が遥かにええよ。
- 1002 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/06/01(月) 18:09:43 ID:9uAsuSIt0.net
- >>991
これらはお互いに力をセーブした組手演武だと断り書きしてますが?
やられ役というなら、
どこを観てそう思ったのか具体的に説明願います。
そんなに見る目がある方なら簡単なことですよね?
>>1001
貴方は総合やってる方なんですか?
どっちが強いとか厨二病としか思えないです。
平直行さんも「一つの文化と言うか宗教みたいなもん」として、
島田先生に太気拳を習ったってことですかね?
パラエストラの中井祐樹さんも、
大関さんと一緒に「柔術&武術」「意拳的MMA」のコラボセミナーを開いてますが、
これも「一つの文化と言うか宗教みたいなもん」のセミナーなんですか?
自分のフィールドで使えるものが有れば、お互いにどんどん取り入れれば良いだけでしょう。
- 1003 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/06/01(月) 18:11:42 ID:9uAsuSIt0.net
- ↑>>991×→>>1002
- 1004 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/06/01(月) 18:14:12 ID:9uAsuSIt0.net
- すみません、>>1000です。
旧2ちゃんねるは久しぶりなので、ミスが多くてご迷惑おかけします。。。
- 1005 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/06/01(月) 18:30:22 ID:9uAsuSIt0.net
- 自分も一時期、
総合格闘技のジムでBJJとグラップリングを齧っていて、
総合やってる方々とも仲良くさせてもらいましたが、
彼等はボクシングやキックより総合の方が強くなるとか、
BJJやグラップリングより総合の方が強いなんてアホなことは言いませんでしたよ。
- 1006 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/01(月) 18:37:49.38 ID:9uAsuSIt0.net
- 使えないとか邪道だとか、違う筋肉を使うから弊害になるとか、
そういう意見もあるとは思いますが、
総合のテクニックを意拳太気拳の組手で使っても良いですし、
総合のスパーで意拳太気拳を使っても別に問題無いですよ。
自分も柔術、グラップリングを齧っていた時は組手でタックル使ってましたし。
- 1007 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 9bb8-ur8m [60.107.169.251]):2020/06/01(月) 19:25:58 ID:6achSGpa0.net
- Bjj黒帯や旧高専柔道皆伝の弟子が在席している至誠塾に直接質問してみるのが最短かと
- 1008 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2a0e-05E3 [125.205.37.133]):2020/06/01(月) 19:49:53 ID:py1f3UbK0.net
- 競技の人間が入れ込んでるなんてのは技量を示す根拠にはちっともならないよ
極真の師範らが大東流やってるけど彼らはただそこに文化的な価値を認めてるだけで
自分らよりも強いから学んでいる訳ではない
- 1009 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/06/01(月) 21:00:48 ID:9uAsuSIt0.net
- >>1008
また願望で適当なことを言う方ですか。。。
『一撃の拳 松井章圭』を読みましたか?
貴方の言うようなことは一つも書いてないんですけど。。。
極真の誰がどこでそう言っているのか教えてくださいよ。
上記の本に出てくる
佐川道場の木村達雄さんに技をかけてもらったことがあるんですか、貴方は?
あなたのどうでも良い意見ではなく、事実を書いてくださいよ。
- 1010 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/06/01(月) 21:09:02 ID:9uAsuSIt0.net
- >>1007
BJJ黒帯って、ブラジルアーティストさんのことですかね?
ところで、貴方は彼とカレンバッハ先生の組手を観ましたか?
もし直接観たのなら、どんな感じだったのか教えてください。
旧高専柔道には皆伝とかそういうのは有りません。
道場の先輩が言っていたんでしょうけど。
- 1011 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/01(月) 21:25:47.77 ID:9uAsuSIt0.net
- ここに書き込んでいるアンチ(?)の方々が、直接至誠塾に質問するとかはあり得ないと思いますが、
見る目もないのに動画を観てギャーギャー言うぐらいなら、直で意拳太気拳団体を訪ねて体験してみれば?って気持ちは有りますね。。。
まあ至誠塾は、見学、体験不可なので、ちゃんと入門料を払って練習に参加させてもらうしかなさそうですけど。
- 1012 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/01(月) 21:52:16.39 ID:py1f3UbK0.net
- >>1009
その素晴らしい木村の弟子が格闘技の試合に臨んで一発で沈んでるんだけど
なにを以て技量が高いなどと信じちゃってるの?
型稽古しかやってないのに打撃に対応できる訳ないだろうが、ばか
どうでも良いのは馬鹿馬鹿しくて幼稚で主観的な
お前の信仰だね
- 1013 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/01(月) 22:39:32.94 ID:9uAsuSIt0.net
- >>1012
ばかだのおまえだの逆ギレてますが、落ち着いてくださいよ。笑
私は佐川道場の技術が組手で使えるかどうかなんて一言も書いていないはずですが?
木村さんのお弟子さんの試合の動画はすでに私も観ていますが、あれが現実でしょうね。
佐川道場は組手や乱取りはしていないみたいですから、
型稽古みたいに相手が素直に技にかかってくれないのは当然でしょう。
それとあまり人を悪くは言いたくないですが、
木村さんは「佐川道場以外の武道、武術格闘技は全部ダメ、他派もダメ」とおっしゃる方だったので、
私はこの方には習えないなと思いました。
ただ、自分も木村さんに技をかけてもらって、
松井館長の本に書いてあるような衝撃を受けたのは事実です。
上述の理由に加えて、これを習得するのにどれぐらいの時間と労力がかかるのか、
そもそも自分には習得できるのか、
仮に習得したところで組手には応用使えないのではないか、
等と考えてしまい、結局入門しませんでしたが。
松井館長が入門された理由として、上述の本に「同じ武道を志す者とし
て、この技(合気)の存在を知ったからには、見て見ぬふりはできない」と書いてありますが、
あなたはそんな松井館長もばかだとおっしゃるんですか?
- 1014 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 1ac9-VESM [133.201.200.96]):2020/06/01(月) 22:52:16 ID:9uAsuSIt0.net
- 続き
もちろん古流の型がそのまま意拳太気拳や空手で使えるとは思っていませんが、活かせるもの、得るものが有れば学ぶ価値が有ると思いますけどね。
自分は根性も無いし気も長く無いので、他の中国武術や古武術を体験しても正式に習うまでは行きませんでしたが。
- 1015 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/06/01(月) 23:06:04 ID:9uAsuSIt0.net
- 例えば、アンチの方々が大好きな総合格闘技でも、
以前は「空手使えねー」「空手弱い」なんて言われていましたが、
今では総合に空手のテクニックを取り入れて活躍してる選手もいますよね?
菊野選手も沖縄の古流空手を習ってそれを取り入れて戦ってましたけど、
菊野選手が活躍しなかったら、どうせ古流空手を使えないとか馬鹿にしてるんでしょうね、
アンチの方々は。
- 1016 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 04:18:43.38 ID:50pxsXMGK.net
- 菊野選手って最初の時間軸では岩崎達也のライコンドーの選手だったんだけど岩崎達也が素行不良だったんでマンデラ現象で歴史変更されて岩崎達也には習ってなかったことに現在の世界線では修正されてんだよ。
(極真時代の岩崎達也の師匠だった廣重支部長も、最初の時間軸では奥村支部長とゆう名字だったのが1986年12月の呉伯焔読者講習会に参加して雑誌に名前が出てしまったらタイム・マシンで先祖の代までさかのぼって廣重とゆう名字に変えられてしまい、
講習会に参加したのは奥村とゆう名字の極真本部の内弟子だったことに歴史がやり直されてしまったんだよ。
(嘘みたいな本当の話)
- 1017 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 10:07:37.04 ID:NesDoclwa.net
- 試合が云々じゃなくて中拳として見ても下から数えたほうが強いくらいの位置だぞ
簡略化されてるから身につくのが早い
他の流派のそれなりの実力者と張り合うには改良加えないとダメだ
戦い方が古すぎる
- 1018 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 12:21:14.67 ID:IvgalP6+0.net
- 数見肇も意拳には興味を示さず古流空手に行ったな
あのレベルの人が意拳はダメだと判断したのだから答えは出ている
- 1019 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 12:24:31.29 ID:50pxsXMGK.net
- 数見は海外セミナーで意拳をこっそり教えてる。(笑)
- 1020 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 12:25:54.73 ID:50pxsXMGK.net
- 数見レベルになると下手な練士より格が上だからな。
- 1021 :名無しさん@一本勝ち (ガラプー KK76-+FIj [05004018695413_vd]):2020/06/02(火) 12:28:32 ID:50pxsXMGK.net
- 数見は財閥のボンボンの岩崎の腰ギンチャクだったけど、やっと独立してライコンドーから抜けたら
岩崎達也もライコンドーの名前を辞めてしまった。
- 1022 :名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Saff-WdgB [106.128.189.212]):2020/06/02(火) 12:29:49 ID:gOdypJr1a.net
- 姚弟はペラペラペラペラ良く喋るけど、
強いか弱いかで言えば明らかに弱い。
キックボクシングの全日本チャンピオンにも勝てない。
- 1023 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 12:47:18.21 ID:50pxsXMGK.net
- 姚兄弟って、あぁ見えても若いころは散打の大会で相手がスタンディング・ダウンなのに連打を止めず
レフリーが後ろから、しがみついたら、そのままパンチを前に打ったらレフリーが発力で吹っ飛んだのは有名。
ただし鼓湯勁ができるのは片方だけらしい。
- 1024 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 12:51:27.47 ID:IvgalP6+0.net
- 数見肇がまだ意拳をやっているとして、続けているのは立禅や這いだろうな
推手は意味がない
フルコンで使いやすいはずの推手が全く活かせなかったからな
姚弟の組手の上からぺちぺち叩くのはお笑い芸なのかな
- 1025 :名無しさん@一本勝ち (ガラプー KK76-+FIj [05004018695413_vd]):2020/06/02(火) 12:57:46 ID:50pxsXMGK.net
- 姚兄弟のペチペチは骨法の前期スタイルのパクり。
悪い意味で30年遅れてる。
数見はヨーロッパで意拳の対練を指導してるYouTubeもあるにはあるが
最後まで発力が出てこないのでずっこけた。
- 1026 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 13:10:18.00 ID:IvgalP6+0.net
- ほう、対練の動画を見せてくれないか
それがなければにわかには信じられん
- 1027 :名無しさん@一本勝ち (ガラプー KK76-+FIj [05004018695413_vd]):2020/06/02(火) 13:39:53 ID:50pxsXMGK.net
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【HAJIME KAZUMI数見肇館長トレーニングセミナーkarate 】
まぁ数見流のサバキ・ステップとか混ぜてるけどね。
- 1028 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 14:21:33.41 ID:ICImnz7w0.net
- 長くやってる実践者はほとんど書き込みしてないみたいですね。。。
あのタテビンタみたいなのはピーファーといって、北京意拳ではよく使われるものです。
骨法とは無関係で、堀部さんがメディアに出てくる前から普通に使われてます。
YouTubeに昔の意拳の組手稽古で使用されてる動画も上がってるんで、探してみてください。
組手演武や武館内の組手指導で効かせるのを打つわけがないでしょう。
あのペチペチでも、頭がクラクラするのに。。。
北京に旅行する機会があったら体験しに行ってみてください。
姚兄弟先生の武館は見学、体験OKですから。
姚兄弟先生に相手にしてもらえなくても、
教練のや姚兄先生の甥、姚弟先生の息子に相手してもらえると思います。
YouTubeにも両先生の携帯番号出てますし、見学、体験ならお金も取られませんので。
- 1029 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 14:23:05.12 ID:IvgalP6+0.net
- ほんとだ
胸の刺繍を見ると数見道場になった後だな
その後も極真会館と交流があったのか
しかし自分の道場で教えていないというのが引っかかる
- 1030 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 14:26:56.47 ID:IvgalP6+0.net
- >>1028
すまんな 大気圏はしばらく習ったが組手を見て幻滅して止めたわ
北京まで行って姚兄弟にペチペチ習う気は一切起こらんな
- 1031 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 7ef5-moxv [153.222.43.87]):2020/06/02(火) 14:32:32 ID:IvgalP6+0.net
- でかいグローブはめてペチペチってどんだけ気合いないんだよ
あのオンスのグローブならキックだとヘッドギアつけて普通に打ち合うよ
- 1032 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/06/02(火) 14:32:44 ID:ICImnz7w0.net
- 姚兄弟先生は外国語はできませんので、
北京の五道口辺りにたくさんいる日本人留学生にでもお願いして電話でアポ取れば良いかと。
WeChat登録して翻訳機能使ってメッセージ送るのもありかな。
ちなみに自分が行った時と場所が変わって無ければ、
お兄さんは北京の東直門、弟さんは新街口です。
門下生の中には英語が話せる人がいますし、
弟さんの息子さんも少し英語が話せます。
弟さんの方は、日本人教練の藤井さんがタイミング良くいれば、日本語でもOKです。
- 1033 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 14:36:52.50 ID:ICImnz7w0.net
- >>1030
どこで習ってたの?
>>1031
門下生は、結構普通に撃ち合うよ。
姚先生や教練で強い人と普通に打ち合ってたら、パンドラにされるわ。
- 1034 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 14:42:53.74 ID:ICImnz7w0.net
- >>1030
今各団体の先生方が組手でどんなだかは、
動画UPしてる先生のしか分からないけど、
大関さん、林さん、元3Mの三浦さんなんかは触れさせてもらう価値あるぞ。
それと、今は表に出て来ないけど久保先生な。
あの辺と実際に組手してみて、ショボいって言うなら、
俺も太気拳はショボいと認めるよ。
- 1035 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 14:47:38.35 ID:ICImnz7w0.net
- 太気拳長くやったのに、姚兄弟先生の組手見て分からないんじゃ、
先生選び、団体選び間違えたか、中途半端で辞めたとしか思えないな、
悪いけど。。。
- 1036 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 15:04:43.77 ID:ICImnz7w0.net
- うちは適当にどことも付かず離れずでやってるんで、
こんなこと言えた筋じゃ無いけど、
太気二代目の先生方は一枚岩になって若手をしっかり育てるべきだったよ。
北京意拳との技術交流も、色々と事情はあったにせよ、中途半端だしな。。。
三代目は、派閥や団体の枠を取っ払って一緒に意拳太気拳を盛り上げていきたいな。。。
また北京とも交流したり、昔みたいに公開練習や交流組手ガンガンやって。
- 1037 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 15:13:06.31 ID:ICImnz7w0.net
- まあ、みんなこだわりがあるから難しいとは思うけど。。。
大関さんも、林さんも太気から離れて意拳や新流派名乗り、
三浦さんも古川先生のところに移って表に出なくなり、
二代目の先生方は、弟弟子の久保先生の暴走を止められず、
久保先生も表舞台から消えちゃったし、マジでなんか悲しくなるわ。。。
- 1038 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 15:30:43.06 ID:ICImnz7w0.net
- >>1030
林さんのところは一見さんは厳しそうだが、
大関さん、三浦さんのところは
体験に行けば触れさせてもらうチャンスあるから行ってみな。
どの団体も東京にあるから。
それで意拳太気拳ショボいっていうなら、認めるよ。
大関さん
https://sites.google.com/site/youbuho/oz
太気拳古川道場(げ三浦さんがいる団体)
http://webhiden.jp/guide/detail/post_127.php
林さん
https://bokulinyo.wixsite.com/boku-lin-yo-tokyo
- 1039 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/06/02(火) 15:38:44 ID:ICImnz7w0.net
- 今は分からんけど、昔は他流派や他団体とやる時は素手素面グーでやってたよ、彼等は。
当時から組手で推手の応用使えてた方で、
姚兄弟先生も太気拳3代目の中では一番意拳が使える人達だって仰ってた。
今はこの先輩方より使える3代目がいるのかどうかは知らんけど。
- 1040 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 16:08:47.26 ID:ICImnz7w0.net
- 久保先生の情報も見つけた。
https://kojitakahashi.wixsite.com/yokohamayiquan
時々横浜に教えに来てるみたいだから、連絡取ってみれば?
- 1041 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 16:09:46.99 ID:BI8yq3st0.net
- >>1013
残念ながら極真の人が参加したのは佐川本を読んだ一般の人々と
同じ理由だよ
壮大なことが書かれていてロマンを掻き立て一時期は無視できない
影響力があったから
佐川道場は猛者が集う梁山泊のようなもので現代武道のトップが
白帯三人に手も足も出ず…
こんなこと書いておきながら試合をやったら動作は素人丸出し
しかもワンパンで沈む、嘘ばっか
競技の人間が参加したからといって技量の高さには繋がらないのに
なんでそこをイコールにしたがるんだ?
佐川道場の失態は数あれど実績なんてなんにもない
松井がやってるから素晴らしいんだというだけ
権威主義の人間かあんた
- 1042 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 16:10:17.65 ID:Xcpdj1ZQ0.net
- >>1036
ある意味澤井先生の功罪な気もします、
癖が強すぎる人しか残れない武術サークルのノリで
運営されてた結果が2代目先生方がバラバラになった
要因かもです。
自分も20年近く前にT先生の所で学んでましたが
T先生もその辺りを憂慮されてて、
なんとか二代目の先生方が上手くまとまる様
に尽力されてましたね。
ほんとこれからを担う三代目の先生方に期待です。
>>1037
久保先生最近は全然姿出さないのですか?
確かに一時支部を増やしまくってて少々
頑張り過ぎな印象もありましたが、
暴走ってなんか問題起こされたのでしょうか?
- 1043 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 17:18:59.04 ID:WbZqD0rPd.net
- >>1013
で、あなたは何やってる人よ?
俺は自分で体験したって言ったよね?
どこが権威主義なんだよ?
組手しない古流や中国武術の中にも自身の武に活かせるものもあるって言ってるんだが、国語力無いの?
それだけ強い弱い必死に言うなら、あなたは何やってどれぐらいの結果出してるんだよ?
- 1044 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 17:22:58.51 ID:WbZqD0rPd.net
- ↑またミスった。>>1041ね。
つうか自分がどの格闘技や武道やってるのか言ってから批判しろよ。
ここは実践者の板だろ?
- 1045 :名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdca-VESM [49.98.168.12]):2020/06/02(火) 17:39:16 ID:WbZqD0rPd.net
- 例えば、武大で柏崎先生から寝技仕込まれてたおっさんと普通に乱取りしたけど、そりゃあ俺の方が強かったよ、俺の方がずっと若くて身体能力高かったんだから当然だろう。
でも、そのおっさんに習った寝技は俺が知らないやり方してて、めちゃくちゃ勉強になった。
分かりやすい例挙げたんだが、まだ分からんか?
不毛な議論はしたくないんで、あーだこーだ屁理屈かまして否定批判ばかりで建設的な話ができないなら、引っ込んでてくれないかな?
- 1046 :名無しさん@一本勝ち (スッップ Sdca-VESM [49.98.168.12]):2020/06/02(火) 17:43:18 ID:WbZqD0rPd.net
- 補足だが、
木村さんが本で言ってることはかなり誇張有るよ。
松井館長100Kg無いし。
そんなに佐川の人達が弱くて嫌いなら、あなたがやりに行けばいいんじゃねーの?
- 1047 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 18:14:38.09 ID:atT8vp88d.net
- 沢井先生のお弟子さんが全員亡くなって孫弟子
指導になったときに終わる。
20年かからないかもしれない。
21世紀の武道と沢井先生が言っても
カリスマ本人が亡くなれば衰退する。
合気道でカリスマ塩田剛三が亡くなった
後と太気も同じ運命をたどるだろう。
どの武道も達人が亡くなるとそうなる。
- 1048 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 18:33:25.12 ID:50pxsXMGK.net
- ふむふむ、そこで伝説のカリスマを他流派から呼びもどそうと・・・。
無理、無理。
澤井先生のアヤマチとか色々ありすぎて無理。
- 1049 :名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr93-F8GI [126.208.254.233]):2020/06/02(火) 18:59:35 ID:zXIGDGv3r.net
- 急にレス進行が早くなったと思ったら、顔真っ赤の大気圏オジサンかw
どこの生徒か先生か知らんが、長年信仰してきたものを否定されるのは辛いんだろうな
大気圏は他武道他格闘技の補完トレーニングだと割り切れば楽になるのにな
- 1050 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/06/02(火) 19:09:49 ID:ICImnz7w0.net
- >>1042
T先生のところにいらっしゃった方ですか。
今も稽古を続けていらっしゃるんですか?
T先生とは昔お会いしたことがありますが、人格者で本当に素晴らしい方ですよね。
他の先生の悪口を言わず、逆に良いところを褒める方でした。
久保先生については、私が知る限りでは、久保先生派の兄弟子の方達を束ねて、
岩間先生や天野弟先生、高木先生、故佐藤先生達とは袂を分かった太気拳の別組織を作って、
その運営に失敗したそうです。
それと以前は太気拳修行者は、姚兄弟先生のどちらにも習いに行けたのですが、
久保先生が自分を通さなければお兄さんのところに習いに行けないというシステムを作ってしまったため、
それ以降、天野弟先生、高木先生、島田先生、故佐藤先生は弟さんのところに習いに行っていたわけです。
二代目の先生方がそんな久保先生を良く思わない気持ちも分かりますが、
あれほどの達人をこのまま埋もれさせてしまうのは、太気拳全体にとってデメリットしかないかと。。。
北京意拳とのいざこざも三代目まで引っ張られたら堪りませんよ。。。
- 1051 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 19:25:37.85 ID:ICImnz7w0.net
- まあでも確かに、このままでは太気拳は衰退するだろうね。
なんか勘違いしてる人もいるようだけど、自分はもう二代目には期待してない。
幻の何とかとか、最強の何とかとかくだらないことに拘らずに、
もっとどんどん表に出ていけば良いと思う。
ご自身の組手動画を上げてる方が高木先生しかいないとか、意味不明。
姚兄弟先生は、最近は無いですが、組手動画ガンガン上げてるのに。
観る目のない奴らが動画観てギャーギャー言うのはどうでも良いんで、
内輪だけの秘密主義みたいなのをやめてほしい。
- 1052 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 19:31:51.89 ID:50pxsXMGK.net
- 推手をけなしてたのも過去ログ分析して伝説をスレに呼びこむためか?
アホくさ。
- 1053 :名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1ac9-GttG [133.201.200.96]):2020/06/02(火) 19:39:04 ID:ICImnz7w0.net
- ここに来ても、スレの最初に書いてあるような話は出来なさそうなので、
これで書き込むのやめます。
- 1054 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 19:52:39.10 ID:Xcpdj1ZQ0.net
- >>1050
仕事の都合でS塾から離れ 格闘技サークルでの交流スパーや立禅などの軽い稽古は
続けてましたが、数年前からスパーで化勁を使えるようになったり
打撃の際に勝手に膝の力が抜け 形意拳や八極の動きに成って打撃力が上がったりして
縁もあったので武壇八極拳を中心に学び直してます。
松田隆智先生が武壇八極の秘伝練功は意拳と同じだったと書かれてましたが
正にその通りで結局やる事は皆一緒なのだと痛感してます。
(ちなみに馬氏八極と武壇のそれも お互いに秘伝が初伝にあったりで
スタートは違っても最終的にこなすカリキュラムは一緒と語る人も)
T先生は 太氣の先生方が太氣同士や他派に対しても
悪口の言い合いになってる状況を嘆き 稽古場では悪口を
禁じておりました(時々はご自身も言っちゃったりしましたがw)
ちなみに禅が精神を良くも悪くも強固にし過ぎて融通効かなくなる
傾向があるのは武術も宗教も同じのようですね。
久保先生はそうゆう部分があったのですか・・
素晴らしいものを共有せず独占しようとするのは
いけないですね、それは結局は破綻するでしょう。
ホント我々世代の先生方も育ってらっしゃるし
今後に期待大ですね。
- 1055 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 19:56:01.76 ID:Xcpdj1ZQ0.net
- >>1053
まあこのスレ(というより5ちゃん全体が)
荒れるときは凄く荒れて 見てるのもうんざりな時は
しょっちゅうですww
すぐ収まるので気負わずマッタリ行きましょう。
良い時は良い 悪い時は悪い
稽古と一緒です
- 1056 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 20:10:01.33 ID:50pxsXMGK.net
- 武壇の八極は震脚やりすぎるとすぐにブチキレる癖がつくから形意拳のほうが人生誤らないよ。
- 1057 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 20:15:00.24 ID:Xcpdj1ZQ0.net
- >>1056
あまり武壇を良く知らないで語ってるようですね
派閥にもよりますが震脚なんて自分の身体が
しっかり落ちていて沈垂勁が効いてるか確かめる
だけのモノ 普段そんなにドシンドシンやりません
大きい音立てるのは表演会位なモノですよ
- 1058 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 20:23:18.15 ID:50pxsXMGK.net
- 蘇イクショウのビデオの換歩衝捶の左右連続震脚突きを真似したら
学校でささいなことでドッカン!切れて先生の前で机叩いたら二回も落第させられた。
(実話)
- 1059 :名無しさん@一本勝ち (ガラプー KK76-+FIj [05004018695413_vd]):2020/06/02(火) 20:29:44 ID:50pxsXMGK.net
- まぁ、それに+雷声もあったわけなんだが・・・。
- 1060 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 21:01:14.51 ID:tDIwtu6P0.net
- >>1028
ちょっとw
本当に北京に行った事ある人なの?
「日本から来ました。姚先生にお手合わせ願いたい。駄目なら息子でもよい」
なんて本気で言う人が出てきたら、どうするつもりなんだ?
- 1061 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 21:08:08.66 ID:tDIwtu6P0.net
- まぁでも、シュールーさんがまだ姚承光先生のところに居ると思ってる時点で
北京の事情を知らない人なんだろう。
あんまり知ったか書かないように。
迷惑する人が出てきたら困るだろ?
- 1062 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 21:44:21.96 ID:ICImnz7w0.net
- >>1061
そこに噛み付くってことは分館の人かフリーの人かね?
それとも旧久保先生派?
北京まで行って本気で武館訪ねるような人なら、姚先生達も大喜びだろうが。
俺がソウクン武館に行ってた時も、散打だかなんだかやってる奴が来て、
承光先生に吹っ飛ばされてたよ。
中意武館にも訪ねてくる日本人がちらほらいて、
キックやってたとかいって承栄先生にボコられて顔がリンゴみたいに晴れてたのも見たよ。
その後入門して、すぐにやめたみたいだけど。
そうだよ、俺がソウクン武館に行ったのはシュールーさんがいる頃だよ。
久保先生のあれの後は中意武館にだけお世話になってたがね。
あなたは迷惑かけるとか偉そうなこと抜かしてるが、
自分で調べて尋ねるような気概ある日本人が、
そこで現実知って意拳を習うなり、帰国して宣伝するなりしてくれるなら、
姚先生の武館にとっても、意拳太気拳にとっても悪い話じゃないだろう?
それとも、あなたの団体は他流派来ても組手しないのか?
あなたこそ、本当に承光先生に習ったのかよ?
くだらねーことで絡まないでくれ。
もう去るから。
- 1063 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 21:50:50.09 ID:tDIwtu6P0.net
- >>1062
ふーん
分かってて書いてるんだ
どうなるか分かってて
- 1064 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 22:05:28.86 ID:ICImnz7w0.net
- >>1062
あなたは承光先生と組手しなかったのか?
俺はあんなちっこい人達に、わけがわからないまま頭打たれたり壁に叩きつけられたりしてやられて、
一日起き上がれなかったよ。
あなたはあなたの先生と一緒に行ったからお客様扱いだったんじゃないのか?
それより、中国語で承光先生とコミニュケーション取れんの?
先生の通訳つきか?
どちらにせよ、行ってみたい、
意拳の実力を知りたいという奴を止める権利は俺らには無いだろう?
真実が知りたければ、身体張ってリスク取るのも当然だろ?
- 1065 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 22:07:46.87 ID:ICImnz7w0.net
- ↑>>1064
- 1066 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 22:09:12.12 ID:ICImnz7w0.net
- もう間違えるからいいや。
>>1063な。
- 1067 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 22:11:23.29 ID:tDIwtu6P0.net
- >>1064
旅行のついでに行ってらっしゃいよ。
見学・体験なら無料ですよ。
先生自らか、それが無理でも息子さんや高弟が相手してくれますよ
こういう書き方に違和感を覚えただけ。
気軽に「姚先生お手合わせお願いします」って人が出てきたらどうするのって思ったんだよ
それなりの覚悟で行くのなら立派な事だと思うし、普通に生徒として習いに行くのは全然問題ないと思うよ
- 1068 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 22:16:39.06 ID:HqMclCME0.net
- お前らピーピーうるさい直接やりあえ
少なくとも島村先生ならそうされる
- 1069 :名無しさん@一本勝ち :2020/06/02(火) 22:29:40.95 ID:ICImnz7w0.net
- >>1067
あなたやあなたの団体に絡んで書いたわけじゃないんだからスルーすればいいだろう?
承栄先生を東京に招聘して講習会を開いた田中さんも気軽に武館尋ねて入門して、承栄先生に拝師して長く続けてるんだけど?
いちいち話変えて絡むなよ。
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