【太気拳】なんでも相談室 part5【意拳】

1 ：名無しさん＠一本勝ち ：2018/06/02(土) 02:56:16.80 ID:qNesA3p20.net

語ろう！

情報交換しよう！

part１で出た結論。
組手をしない会派は駄目。
どんな理屈を捏ね繰り回しても、
所詮は張子の虎。

駄目！　絶対！

新たに太気　意拳でどんな効果が出て　他武道や組手にどう応用できたかの体験談
や考察も語りましょう

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1045 ：名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-VESM [49.98.168.12])：2020/06/02(火) 17:39:16 ID:WbZqD0rPd.net

例えば、武大で柏崎先生から寝技仕込まれてたおっさんと普通に乱取りしたけど、そりゃあ俺の方が強かったよ、俺の方がずっと若くて身体能力高かったんだから当然だろう。

でも、そのおっさんに習った寝技は俺が知らないやり方してて、めちゃくちゃ勉強になった。

分かりやすい例挙げたんだが、まだ分からんか？

不毛な議論はしたくないんで、あーだこーだ屁理屈かまして否定批判ばかりで建設的な話ができないなら、引っ込んでてくれないかな？

1046 ：名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-VESM [49.98.168.12])：2020/06/02(火) 17:43:18 ID:WbZqD0rPd.net

補足だが、
木村さんが本で言ってることはかなり誇張有るよ。

松井館長100Kg無いし。

そんなに佐川の人達が弱くて嫌いなら、あなたがやりに行けばいいんじゃねーの？

1047 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 18:14:38.09 ID:atT8vp88d.net

沢井先生のお弟子さんが全員亡くなって孫弟子
指導になったときに終わる。
２０年かからないかもしれない。
21世紀の武道と沢井先生が言っても
カリスマ本人が亡くなれば衰退する。
合気道でカリスマ塩田剛三が亡くなった
後と太気も同じ運命をたどるだろう。
どの武道も達人が亡くなるとそうなる。

1048 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 18:33:25.12 ID:50pxsXMGK.net

ふむふむ、そこで伝説のカリスマを他流派から呼びもどそうと・・・。

無理、無理。
澤井先生のアヤマチとか色々ありすぎて無理。

1049 ：名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-F8GI [126.208.254.233])：2020/06/02(火) 18:59:35 ID:zXIGDGv3r.net

急にレス進行が早くなったと思ったら、顔真っ赤の大気圏オジサンかw
どこの生徒か先生か知らんが、長年信仰してきたものを否定されるのは辛いんだろうな
大気圏は他武道他格闘技の補完トレーニングだと割り切れば楽になるのにな

1050 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-GttG [133.201.200.96])：2020/06/02(火) 19:09:49 ID:ICImnz7w0.net

>>1042
T先生のところにいらっしゃった方ですか。
今も稽古を続けていらっしゃるんですか？

T先生とは昔お会いしたことがありますが、人格者で本当に素晴らしい方ですよね。
他の先生の悪口を言わず、逆に良いところを褒める方でした。

久保先生については、私が知る限りでは、久保先生派の兄弟子の方達を束ねて、
岩間先生や天野弟先生、高木先生、故佐藤先生達とは袂を分かった太気拳の別組織を作って、
その運営に失敗したそうです。

それと以前は太気拳修行者は、姚兄弟先生のどちらにも習いに行けたのですが、
久保先生が自分を通さなければお兄さんのところに習いに行けないというシステムを作ってしまったため、
それ以降、天野弟先生、高木先生、島田先生、故佐藤先生は弟さんのところに習いに行っていたわけです。

二代目の先生方がそんな久保先生を良く思わない気持ちも分かりますが、
あれほどの達人をこのまま埋もれさせてしまうのは、太気拳全体にとってデメリットしかないかと。。。

北京意拳とのいざこざも三代目まで引っ張られたら堪りませんよ。。。

1051 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 19:25:37.85 ID:ICImnz7w0.net

まあでも確かに、このままでは太気拳は衰退するだろうね。

なんか勘違いしてる人もいるようだけど、自分はもう二代目には期待してない。
幻の何とかとか、最強の何とかとかくだらないことに拘らずに、
もっとどんどん表に出ていけば良いと思う。

ご自身の組手動画を上げてる方が高木先生しかいないとか、意味不明。
姚兄弟先生は、最近は無いですが、組手動画ガンガン上げてるのに。

観る目のない奴らが動画観てギャーギャー言うのはどうでも良いんで、
内輪だけの秘密主義みたいなのをやめてほしい。

1052 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 19:31:51.89 ID:50pxsXMGK.net

推手をけなしてたのも過去ログ分析して伝説をスレに呼びこむためか？
アホくさ。

1053 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-GttG [133.201.200.96])：2020/06/02(火) 19:39:04 ID:ICImnz7w0.net

ここに来ても、スレの最初に書いてあるような話は出来なさそうなので、
これで書き込むのやめます。

1054 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 19:52:39.10 ID:Xcpdj1ZQ0.net

>>1050
仕事の都合でS塾から離れ　格闘技サークルでの交流スパーや立禅などの軽い稽古は
続けてましたが、数年前からスパーで化勁を使えるようになったり
打撃の際に勝手に膝の力が抜け　形意拳や八極の動きに成って打撃力が上がったりして
縁もあったので武壇八極拳を中心に学び直してます。

松田隆智先生が武壇八極の秘伝練功は意拳と同じだったと書かれてましたが
正にその通りで結局やる事は皆一緒なのだと痛感してます。
（ちなみに馬氏八極と武壇のそれも　お互いに秘伝が初伝にあったりで
スタートは違っても最終的にこなすカリキュラムは一緒と語る人も）

T先生は　太氣の先生方が太氣同士や他派に対しても
悪口の言い合いになってる状況を嘆き　稽古場では悪口を
禁じておりました（時々はご自身も言っちゃったりしましたがｗ）

ちなみに禅が精神を良くも悪くも強固にし過ぎて融通効かなくなる
傾向があるのは武術も宗教も同じのようですね。

久保先生はそうゆう部分があったのですか・・
素晴らしいものを共有せず独占しようとするのは
いけないですね、それは結局は破綻するでしょう。

ホント我々世代の先生方も育ってらっしゃるし
今後に期待大ですね。

1055 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 19:56:01.76 ID:Xcpdj1ZQ0.net

>>1053
まあこのスレ（というより5ちゃん全体が）
荒れるときは凄く荒れて　見てるのもうんざりな時は
しょっちゅうですｗｗ

すぐ収まるので気負わずマッタリ行きましょう。
良い時は良い　悪い時は悪い
稽古と一緒です　

1056 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 20:10:01.33 ID:50pxsXMGK.net

武壇の八極は震脚やりすぎるとすぐにブチキレる癖がつくから形意拳のほうが人生誤らないよ。

1057 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 20:15:00.24 ID:Xcpdj1ZQ0.net

>>1056
あまり武壇を良く知らないで語ってるようですね

派閥にもよりますが震脚なんて自分の身体が
しっかり落ちていて沈垂勁が効いてるか確かめる
だけのモノ　普段そんなにドシンドシンやりません
大きい音立てるのは表演会位なモノですよ

1058 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 20:23:18.15 ID:50pxsXMGK.net

蘇イクショウのビデオの換歩衝捶の左右連続震脚突きを真似したら
学校でささいなことでドッカン！切れて先生の前で机叩いたら二回も落第させられた。
(実話)

1059 ：名無しさん＠一本勝ち (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-+FIj [05004018695413_vd])：2020/06/02(火) 20:29:44 ID:50pxsXMGK.net

まぁ、それに＋雷声もあったわけなんだが・・・。

1060 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 21:01:14.51 ID:tDIwtu6P0.net

>>1028
ちょっとｗ
本当に北京に行った事ある人なの？

「日本から来ました。姚先生にお手合わせ願いたい。駄目なら息子でもよい」
なんて本気で言う人が出てきたら、どうするつもりなんだ？

1061 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 21:08:08.66 ID:tDIwtu6P0.net

まぁでも、シュールーさんがまだ姚承光先生のところに居ると思ってる時点で
北京の事情を知らない人なんだろう。
あんまり知ったか書かないように。
迷惑する人が出てきたら困るだろ？

1062 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 21:44:21.96 ID:ICImnz7w0.net

>>1061
そこに噛み付くってことは分館の人かフリーの人かね？
それとも旧久保先生派？

北京まで行って本気で武館訪ねるような人なら、姚先生達も大喜びだろうが。
俺がソウクン武館に行ってた時も、散打だかなんだかやってる奴が来て、
承光先生に吹っ飛ばされてたよ。

中意武館にも訪ねてくる日本人がちらほらいて、
キックやってたとかいって承栄先生にボコられて顔がリンゴみたいに晴れてたのも見たよ。
その後入門して、すぐにやめたみたいだけど。

そうだよ、俺がソウクン武館に行ったのはシュールーさんがいる頃だよ。
久保先生のあれの後は中意武館にだけお世話になってたがね。

あなたは迷惑かけるとか偉そうなこと抜かしてるが、
自分で調べて尋ねるような気概ある日本人が、
そこで現実知って意拳を習うなり、帰国して宣伝するなりしてくれるなら、
姚先生の武館にとっても、意拳太気拳にとっても悪い話じゃないだろう？

それとも、あなたの団体は他流派来ても組手しないのか？
あなたこそ、本当に承光先生に習ったのかよ？

くだらねーことで絡まないでくれ。
もう去るから。

1063 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 21:50:50.09 ID:tDIwtu6P0.net

>>1062
ふーん
分かってて書いてるんだ
どうなるか分かってて

1064 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 22:05:28.86 ID:ICImnz7w0.net

>>1062
あなたは承光先生と組手しなかったのか？

俺はあんなちっこい人達に、わけがわからないまま頭打たれたり壁に叩きつけられたりしてやられて、
一日起き上がれなかったよ。

あなたはあなたの先生と一緒に行ったからお客様扱いだったんじゃないのか？
それより、中国語で承光先生とコミニュケーション取れんの？
先生の通訳つきか？

どちらにせよ、行ってみたい、
意拳の実力を知りたいという奴を止める権利は俺らには無いだろう？
真実が知りたければ、身体張ってリスク取るのも当然だろ？

1065 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 22:07:46.87 ID:ICImnz7w0.net

↑>>1064

1066 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 22:09:12.12 ID:ICImnz7w0.net

もう間違えるからいいや。
>>1063な。

1067 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 22:11:23.29 ID:tDIwtu6P0.net

>>1064
旅行のついでに行ってらっしゃいよ。
見学・体験なら無料ですよ。
先生自らか、それが無理でも息子さんや高弟が相手してくれますよ

こういう書き方に違和感を覚えただけ。
気軽に「姚先生お手合わせお願いします」って人が出てきたらどうするのって思ったんだよ

それなりの覚悟で行くのなら立派な事だと思うし、普通に生徒として習いに行くのは全然問題ないと思うよ

1068 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 22:16:39.06 ID:HqMclCME0.net

お前らピーピーうるさい直接やりあえ
少なくとも島村先生ならそうされる

1069 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 22:29:40.95 ID:ICImnz7w0.net

>>1067
あなたやあなたの団体に絡んで書いたわけじゃないんだからスルーすればいいだろう？

承栄先生を東京に招聘して講習会を開いた田中さんも気軽に武館尋ねて入門して、承栄先生に拝師して長く続けてるんだけど？

いちいち話変えて絡むなよ。

1070 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 22:38:14.74 ID:ICImnz7w0.net

>>1064

で、あなたは「お手合わせ願います」って来た奴がいたら、姚先生達はどうすると思うの？

承光先生と親しくさせてもらってるなら分かるよな？

何が問題なのかはっきり言ってくれよ。

中国語も勉強せず先生と一緒にお客様として行っただけなんじゃないのか？

1071 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/02(火) 22:48:20.30 ID:Xcpdj1ZQ0.net

>>1058
>>1059
あるいはご自身の資質に起因する事かも
しれませんよ
どっちにしろ見様見真似で武術ごっこしただけで
問題起こしたって言われても困りますね

1072 ：名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd6a-kYU+ [1.72.6.187])：2020/06/02(火) 22:55:55 ID:0D/9CmKWd.net

赤の功夫着は共産党の影響下の元で
武術活動をしている意味だが、意拳も
政府の管理下活動なんですね。
意拳が重要国家遺産に指定されているか
不勉強で知らないのだが。
北京では荒っぽい門派で昔の極真空手の
ようなおつかいをされている。
伝統派ではない新門派だしね。

1073 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 1ac9-VESM [133.201.200.96])：2020/06/02(火) 23:04:11 ID:ICImnz7w0.net

↑>>1067

1074 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ a69a-MDw3 [103.2.250.168])：2020/06/02(火) 23:25:56 ID:LJOivQjA0.net

コロナで当分は訪中できないね

1075 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 3fc9-4AZV [133.201.200.96])：2020/06/03(水) 00:37:10 ID:uFa6DMAZ0.net

>>1067
ああ、分かった。
承光先生のところは、今は外国人料金安くないみたいだもんな。

承光先生のおっしゃることがそれなりに理解できて、
先生と直接コミニュケーション取って、
ガンガン質問して中身を教えてもらったり、
触れさせてもらったりできれば、決して高くはないとは思うが。

高い金払って習いに行ったあなたとしては、
「見学、体験は金がかからない」ってところが気に入らなかったのかな？

もしそれで気を悪くしたんなら悪かったよ。

1076 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/03(水) 13:49:34.12 ID:cCgCko2T0.net

>>1043
俺の経歴と佐川道場の評価は無関係だよ
試合に惨敗という結果で評価を下してるのだからね
道場にいったらみんな柳龍拳のとこだってコロコロ投げられてるんだから
お前の個人的体験などクソの意味も成さない
○野流や○意拳にいったら洗脳された馬鹿が気のパワーだと言って踊ってるよ
そんな話をいちいち真に受けろと？

佐川氏と木村氏が足掛け８年教えたひとがワンパンで沈んだ
現状ではこれが最も信頼性のある証拠だからね
道場では「白帯が現代武道のトップに圧勝してる」のに
なんで黒帯が相撲かじった程度の素人に惨敗する？
インチキじゃないかと疑念を投げかけるには
十分すぎる証拠だろう

あと、お前が空手を圧倒したとかいうなんの裏付けもない情報なんぞ
実績でも結果でもなんでも無いからね
馬鹿は休み休み言え、ばか

1077 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/03(水) 14:07:28.53 ID:XCdDChz50.net

北京に2、3日習いに行く人もいるが無職同然、派遣、アルバイターなどでろくなのがいない。
もう中国武術に夢を賭ける時代ではないのだが。
訪中を繰り返して教えても入門者は多くは来ない。

1078 ：名無しさん＠一本勝ち (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-aPq3 [05004018695413_vd])：2020/06/03(水) 15:01:43 ID:HsSQCN34K.net

結局、西野流も神意拳も大東流も、宇城塾も一見さんには、なかなか掛からない。なぜか？
あらかじめ下ごしらえして相手の身体に気を注入してからでないと感応現象が起こりにくいからである。
だから、ある道場では座学と称して気を放射して相手の身体に気を注入したり
事前懇親会と称してセミナーの前の晩に食事会を開いて気を放射して相手に気をたっぷり注入するのである。
別に洗脳されてなくても気が注入されてれば身体が勝手に反応して飛んだり跳ねたりするようになる。
極真が外国のセミナーで外人に立禅を教えるのも気を感じ安くすることで感応現象を起こすためである。
結論→立禅なんかやらないほうがカメハメ波に鈍感でいられる。

1079 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/03(水) 15:03:34.85 ID:m6o9zLrd0.net

北京を訪れている人は藤井さんと田中さん位だよ

1080 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/03(水) 15:04:34.17 ID:m6o9zLrd0.net

立禅なんか何にも役に立たないよ

1081 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/03(水) 15:08:39.37 ID:HsSQCN34K.net

でも気を出せる側になるには
１日４時間くらいは立禅やらないと気が枯れて死ぬからな。
まぁ、メリットもあればデメリットもある。

1082 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/03(水) 15:12:11.77 ID:HsSQCN34K.net

ただし、まったく立禅が必要ない流派が大東流である。
大東流は稽古を通して人から人への接触伝達内気を培養する。
ただし基本的にはカメハメ波はできない。

カメハメ波ができるとこは他所から密教行法なり
気功なりを仕入れて内緒にしている。

1083 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/03(水) 15:18:28.95 ID:HsSQCN34K.net

例→２０１０年以降の筑波大の木村教授の月曜日のカメハメ波クラスとか
冠光寺流真法の保江教授とか。
どちらも佐川幸義の死後、カメハメ波をよそから仕入れてきた。

1084 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/03(水) 15:47:27.96 ID:HsSQCN34K.net

よそから仕入れに成功した奴は追放されるのが日本の太気拳。(爆)

1085 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/03(水) 18:55:18.11 ID:uFa6DMAZ0.net

>>1076
ばかとかあほとか穏やかじゃないな。笑

俺は佐川道場の人間じゃないから
あなたとこの話でムキになっても仕方ないんで、この辺にしておくよ。

で、あなたは意拳太気拳も、
競技の人が習ってるけど全く使えないもんだと思ってるの？
佐川の例も、その流れで出したんだよね？

そこのところを詳しく聞かせてくれよ。

1086 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/03(水) 19:07:52.16 ID:uFa6DMAZ0.net

>>1076
確かにここで俺の経験言っても意味ないよな。

この前組手した空手の子に、近々、意拳教えてほしいって言われてるんだけど、
その時にあなたも練習に参加してみる？
別に組手だけでも構わんよ。
俺だけじゃなく空手の子ともやりたきゃやっていいよ。

あなたは口は悪いけど、他の煽りとは違って筋通ってるし、
そこまで自分の信念曲げない人なら胸借りてみたい。

場所は、浅草、上野辺りになるけど。

1087 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/03(水) 19:39:42.14 ID:yoc9iidN0.net

マススパー・推手オフってのも良いかもですね
感情的になったり・他教室の悪口禁止で

1088 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/03(水) 19:56:10.73 ID:cCgCko2T0.net

>>1078
感応現象もそうだが佐川道場にいたひとのブログには
抵抗しても最後は技に掛からなきゃ収まりがつかないような
威圧的な雰囲気があったそう
その話を全て真に受けるわけじゃないがあの試合をみると
やっぱりね、という感想しかないよな

>>1085
実績のある松井がやってたから凄いんだ偉いんだと君が言うからね
まず相手のやりかたと土俵だからだし投げられたからって
主観的な感想に過ぎずただ単に君が弱すぎるからじゃないの？と
言われてもしょうがない

意拳に文句なんて無いよ実際やってたこともあるし
大阪中央郵便局の組合のひとが中心的に教えてて郵便局のなかでも
やってた、大阪なら知ってるひとは多いでしょ
大東流もやったが武術と言うよりあれは文化芸能だな
見栄えばかりを追求していて実際に使えるような代物ではない
型稽古しかやらないのでヌルい点では変わらんが
戦略が存在する分だけ合気道のほうがまだ武術性がある

1089 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/03(水) 20:20:10.23 ID:uFa6DMAZ0.net

>>1088
大阪の人なの？
俺もさすがに大阪までは行けないな。。。

意拳齧ったことあるなら、
同系他団体じゃなければ是非交流したいけど、無理っぽいな。

>>実績のある松井がやってたから凄いんだ偉いんだと君が言うからね

俺はそんなことは一言も書いてない。
書いてあるところが有ったら引用してくれないか？
そもそも、あなたの受け取り方や解釈の仕方には問題あるよ。
文句があるなら俺の書いたことをちゃんと引用してから言ってくれよ。

>> まず相手のやりかたと土俵だからだし投げられたからって
主観的な感想に過ぎずただ単に君が弱すぎるからじゃないの？と
言われてもしょうがない

会ったことや体験したこともないのに弱い強いっていうのはやめろ。
君はこんなこと言ってて楽しいか？
ストレスの吐口にしてるようにしか思えない。

それとばかだ何だと暴言吐いたことも謝罪してくれ。

俺の発言で気に入らないところがあるなら、引用してくれれば答えるし、
もしあなたの気に触った部分があるなら指摘してくれれば俺も謝るよ。

1090 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 3fc9-4AZV [133.201.200.96])：2020/06/03(水) 20:29:57 ID:uFa6DMAZ0.net

合気道は、某大学の合気道部部長で養心館二段の人と若い頃に軽くスパーしたけど、
彼は組手には全く対応できてなかったかな。

彼と、別の大学の合気道部部長の合気会の二段の人に両手首を掴んだところから技をかけてもらったが、かからなかった。

まあ、俺は合気道は彼等2人としか触れたことがないんで、評価のしようがないが。

最近、昔一緒に意拳太気拳習ってた友人が合気道に興味持って習いたいそうなんだが、
合気道は高段者になれば使えるものなの？

1091 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 3fc9-4AZV [133.201.200.96])：2020/06/03(水) 20:34:57 ID:uFa6DMAZ0.net

大阪で意拳って、俺はあっち方面は全く行かないし詳しくもないんで知らないけど、どこの系統なの？

1092 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/03(水) 20:51:14.86 ID:uFa6DMAZ0.net

あなたの理屈で言うと、あなたの意拳の実力は知らんが、あなた自身が弱い奴ってことになるんだが。。。

知らんけど、俺よりは確実に弱いってことになるだろ。。。くだらない理屈だが。。。

意拳どれぐらいやってたの？
散手までやったのか？

1093 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/06/03(水) 20:58:57.45 ID:uFa6DMAZ0.net

大東流もやったが、ってあなた経験者じゃないか。。。

あなたの理屈だと、あなたが弱すぎて判断力が無くて習ってたってことになるのか。。。

意味分からんよ。。。

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