首里手総合スレッド

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/10/15(月) 03:06:27.41 ID:ziwHdyOWO.net

思い上がった書き込みは見て楽しむのも一興

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/11(火) 16:51:00.11 ID:9GHvxFSh0.net

>>425
ご本人に改ざんの意識があるかどうかは別にして話しの内容が不正確なのは確か
泊手名乗るのは完全に拍付けの為の捏造だけどね

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/11(火) 17:12:06.29 ID:XD2Poty20.net

いや、なぜ泊手を名乗るか理由もちゃんと説明してはいる。
ただその理由が一般的な泊手の定義と違うので他人が見れば捏造とか不正確とかになるだけ。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/11(火) 17:38:40.97 ID:9GHvxFSh0.net

>>428
>なぜ泊手を名乗るか理由もちゃんと説明してはいる。

おや初耳もし良かったらその理由教えて貰えません？

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/11(火) 17:54:09.90 ID:XD2Poty20.net

正確な文言は覚えていないのでざっくりだが、
国吉が一時期泊に居住していた事実がありちょうどその頃完成された手だから、みたいな主張であった。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/11(火) 19:13:56.53 ID:9GHvxFSh0.net

>>430
なるほど山城さんなりの根拠は一応あったのね

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/12(水) 11:31:52.89 ID:XIULVztL0.net

でも、中村茂自身は国吉だけではなく他の色々な名人達からも学んでおり、国吉はその中の一人という認識だけども。
だから敢えて「沖縄拳法」空手と特定の派だけに偏っていない沖縄全体の手という意味合いでその名前にしているし、
実際国吉から学んだ型は二十四歩のみであたかも自分たちの空手こそ古伝の泊手というのは流石に盛ってるなという印象。
沖縄で泊手といえば通常は少林流とかだしね。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/19(水) 19:08:24.46 ID:vFdpxXJR0.net

少し長いけど、新垣さんのこの話はこのスレ的にも面白いかと思う。
自分の沖縄の師匠に聞いた話とも近い認識で多分、事実に近い話だと思う。

https://youtu.be/3FjKkQiKCwk

んで、おそらくこの動画の最初の質問をした人間がイメージしている
沖縄拳法は山城さんのところだと思われ。
他の沖縄拳法だと首里手系列を確か自称してたと思う。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/04(金) 15:21:12.82 ID:YsV+YeZf0.net

首里手に限らず。琉球武術の史料があまりにも少なすぎるんだよな。

スレ内のナイハンチは◯◯拳の影響で〜とか、中国語での発音が型の名称に〜っていうレスも、結局想像の域を出ないし客観的に証明する史料が何一つとしてない。
日本なら、新陰流に於ける燕飛の太刀は陰流から由来しているということが陰流側からも新陰流側からも目録状から証明できるわけだけど、琉球の武術はそういう史料レベルでの証明が一切ない。
全部、誰々がこう言ってて〜・こうだと思われる〜・あの先生はこうしてて〜とかの伝承口伝ゲームだから、空手は薩摩の禁武政策によって武器が所持できなくなった人々が発展させたなどという妄説が生まれ、愚かしくもそれが近年まで多くの空手家の認識になってしまった訳で。

いまだに久米三十六姓の琉球への渡来が空手の起源だと盲信してる空手家が少なくないが、それを学術的に証明するに値する当時の史料は存在せず、逆に謝杰や張学礼などの冊封使が残した公的史料には、当時の士族の風俗は日本のそれに酷似していて、武芸を教えていたのも日本人ってはっきり書いてあるんだから、そこから再考しないとどうにもならないだろう。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/04(金) 17:38:45.82 ID:+NxGEjxo0.net

>>434
だって琉球の人々の生活様式や文化って江戸時代初期からすでにナイチと変わらんしな
普通に家では草鞋脱ぐし畳だし正座するしで
生活様式違い過ぎるのに中武中武言ってるのはどう考えてもおかしいよね

一応ウチの口伝で残ってるのはナイファンチは白鶴系の内膝って套路って言われてる（中国では失伝）
北京読みは知らないけども福建読みではノーハンチなんでほぼ間違いないかと思う
ただ十分琉球化されてるんで中身は全く別物になってるらしい

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/09(水) 15:42:17.68 ID:EelwiooN0.net

>>435
白鶴拳と言っても色々ありますよね？
仰る通り、二十八歩に動きが酷似した套路が鳴鶴拳に有りますね。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 12:02:27.62 ID:o3Nnn12h0.net

>>435
どちらの系統の流派の方ですか？

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 16:25:38.09 ID:Ddw3p51I0.net

結局、首里手と那覇手の源流の中国拳法は何なのよ？
東恩納寛量が修行した流派すら分かってないよな？門外不出で外国人は修行させて貰えなかった説あるし

劉衛流も同じ所で修行したにしてはサンチン以外の型がだいぶ違うよな

白鶴拳もサンチンはあるし、スーパーリンペイも福建省方言らしいから福建省なんだろうが

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 18:13:14.65 ID:CSHaMFoC0.net

>>437
首里手系です
>>438
那覇手系はともかく首里手系の源流は中武ではないでしょうね
福州では白鶴拳系が大流行した時期があるんでその分派やなんちゃって含めてそれらの影響を後から受けてるって感じじゃないですかね？

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 18:42:02.24 ID:iT5yC5kU0.net

>>439
首里手の大家とされる糸洲安恒自体が那覇手と首里手を併修していたからな
そもそも空手に流派無しの時代だがな

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/10(木) 18:55:26.45 ID:CSHaMFoC0.net

>>440
糸洲安恒が本当に松村宗棍から直に首里手を学んだのか疑わしいって口伝もあるんだけどね
実は彼がやってたのは那覇手と泊手だったって説もある
ただ首里手の研究をしてた形跡はあるみたいだけど

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/18(金) 19:41:08.40 ID:9Le1q43A0.net

>>435　福建読みではノーハンチ
福建のどの言葉ですか？客家語とか閩南語とか、色んな種類がありますよね？

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/19(土) 05:29:47.77 ID:bRuaSSCb0.net

>>439
回転系の那覇手に比べて首里手は直線的な技が目に付きますね
そもそも福建省留学で中国武術を習ったと言われる東恩納寛量以後の那覇手と以前の那覇手で技術体系が異なるのかもしれませんが

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/19(土) 07:20:02.68 ID:O0o2VcCD0.net

>>443
確かに東恩納寛量以前のの那覇手がどういう拳風だったかって言うのは正確には分からないんだけども
首里近郊よりは中武の影響受けてる人々が多かったらしいんでより中武よりだったとは言われてるね（首里近郊の士族はナイチの武術ばっかりやってるんでより日武より）

>回転系の那覇手に比べて首里手は直線的な技が目に付きますね
そういう趣もあるけど突きに関して言えば那覇手の方がより直線的で前鋸筋メインで首里手の方が曲線的で広背筋メインですね

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/05/28(土) 14:23:44 ID:uPBIVlBt0.net

>>444
手(ティー)は前突き前蹴り主体のシンプルな体系だったと聞いた事ありますが、手をベースにしながら中国武術の影響が少ないのが首里手、中国無事の影響が強いのが那覇手や泊手なんでしょうかね？

花城朝茂と大城朝怒の御弟子の金城裕先生説によると琉球には自発の武術など無く、首里手も源流は中国武術説と聞いた事ありますが、首里手の距離を開けてから一気に飛び込み怒涛の打撃で攻め立て倒した敵に追い撃ちを入れる直線的な動きは槍術を元にした心意拳、形意拳などの内家拳に近く見えますね

首里手の大家とされる糸州安亘自体が泊手寄りだったり、弟子の喜屋武朝徳の系統も泊手の型が半分以上伝えていたり、複雑に混合されていますね

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/10/30(日) 10:36:46.06 ID:Rk+PnDCu0.net

子供の頃は仲里周五郎先生に頭を撫でられて可愛がってもらったもんだよ。小林流空手をもう一度やりたいなあ。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/11/05(土) 16:19:36.07 ID:ZvGD+zVN0.net

>>446
仲里先生の孫弟子に裏当てを打ってもらったことがあって、
肺辺りが爆ぜるような感覚に伴い肩甲骨あたりがビリビリしたんですが、
仲里先生もそういう事ができる人でしたか？
ちなみに沖縄拳法の山城さんも同じ事ができました。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/11/05(土) 16:27:13.09 ID:ZvGD+zVN0.net

お二人とも、ナイハンチに出てくる裏拳を使われてました。
仲里先生の孫弟子の方は波返し前の正面への裏拳、
山城さんは波返し直後の体を開いての裏拳。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/11/12(土) 22:13:49.10 ID:jnRgs4lt0.net

>>447
僕は仲里先生の弟子の儀武先生から習っていました。仲里先生から直接指導を受けたことはなく、裏拳を見たことがないのです。。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/11/13(日) 00:24:24.73 ID:SSuto2+Y0.net

>>449
そうでしたか。
裏当ては突くより叩く感じのほうがやり易いのかなという印象でした。
儀武先生も出来た可能性が高いですね。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/06(月) 16:17:52.20 ID:AR+EbMqF0.net

小林流や同じ知花系である宇城空手は競技格闘技を凹ましてたり強大な威力があったりするけど
少林流からはそんな人出ないね
なぜだろう？

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/07(火) 10:55:28.29 ID:ckzRQSim0.net

喜屋武朝徳か何代目かが弱かったか、
上から受け継げなかったからだろうな。

熊澤さんというYouTuber格闘家が少林流の人に突きを受けて
痛がってるけど痛がらせるくらいが少林流の限度だろうし
とんでもない実力の人が居れば何度も少林流を訪ねに行ってる今野さんが
凄さをレポートするはずだがそれもない。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/07(火) 17:47:27.87 ID:7OWCMp5b0.net

>>451
逆に宇城先生が特異例と考えた方がいいんじゃない？

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/07(火) 18:00:55.28 ID:TPB4wYrn0.net

>>453
兄弟弟子もゼロ化できるしそもそも座波先生の突きも交通事故レベルの威力だったというし
教祖化前の、空手の実力で名声を轟かせた頃の宇城先生が同門と違う部分など皆無だよ。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/07(火) 18:25:33.11 ID:TPB4wYrn0.net

>>453
そもそも仲里系や沖縄拳法の人に裏当て食らったという達人話が出てる時点で、
知花系や沖拳系が沖縄では普通で少林流が終わってるということなのだろうよ。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/07(火) 18:37:59.14 ID:TPB4wYrn0.net

「これが普通」は言い過ぎか。
ただちらほらは聞く話なので、そういう達人話が皆無の少林流には
驚異的威力や術を産むような要素は無いんだろうな。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/07(火) 21:45:28.34 ID:NPYerzT20.net

判断基準が達人話（笑）

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/08(水) 09:02:39.78 ID:9Gzg5l5/0.net

達人を輩出できない形骸化空手やるなら競技空手やったほうがマシだな

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/08(水) 21:41:01.88 ID:+rLsgPym0.net

むしろ「驚異的威力や術を産む」だなんていう達人話（笑）が存在しない少林流は
沖縄唐手の中でも比較的まともな部類なんじゃないかな？

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/09(木) 01:32:47.70 ID:3pieuKWd0.net

>>459
たとえば発勁法や勁力養成法や入身の仕方が欠落した形意拳がまともかというと・・・？

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/09(木) 06:03:28.72 ID:/1oPUIWp0.net

自己満足としてみたらまともでしょうね
オナニーもエロ動画とかオナホとかVRゴーグルとか色々オプションあった方が気持ちいいですし

セックスで使ってる人見たことないけど、必要と思う人は追い求めればいいんじゃないですか？

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/09(木) 09:39:00.26 ID:0OBs5ZCs0.net

竿も玉も無きゃセックスできないので必要なものが欠落した状態はまともではないな

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/09(木) 14:25:17.15 ID:3pieuKWd0.net

>>461
そうでしょう。
威力も理合いも無いのに型の動きだけで闘おうというのは実用を無視した自己満足でしかない。
そもそも相手の動きに間に合わないですしね。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/09(木) 18:02:26.61 ID:/1oPUIWp0.net

>>462
竿も玉も無きゃセックスできないので

少林流には突きや蹴りすらないと？またまたご冗談を（笑）

>>463
>威力も理合いも無いのに型の動きだけで闘おうというのは実用を無視した自己満足でしかない。

その威力や理合いを使ってフルコンの大会で結果を残してる唐手の先生って居るんですか？
フルコンだと都合が悪いなら他の格闘技の大会でもいいです。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/09(木) 19:36:04.60 ID:IY/pw9qy0.net

道場内で強かったらいいんだよ

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/09(木) 19:44:32.03 ID:3pieuKWd0.net

少林流の突きや蹴りに、
敢えて競技格闘技でなく古流をやるに値するほどの威力が伴ってないことが問題。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/09(木) 19:58:12.12 ID:/1oPUIWp0.net

>>466
なるほど

それで、少林流以外の首里手の流派で
威力や理合いを使ってフルコンの大会で結果を残してる唐手の先生って居るんですか？
フルコンだと都合が悪いなら他の格闘技の大会でもいいです。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/09(木) 20:16:57.75 ID:3pieuKWd0.net

>>467
藤松泰通とかかな。
あとは自分で調べたらいいのでは。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/09(木) 20:17:49.47 ID:3pieuKWd0.net

沖縄拳法を首里手に入れるなら菊野もだね。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/09(木) 21:21:39.95 ID:/1oPUIWp0.net

>>468
>>469

いえいえ、もともと格闘技をやっていた人が格闘技の世界で結果を残しても何の意味もないのですよ(笑）

>あとは自分で調べたらいいのでは。

何故だか皆さん答えに困るとこう言いますよね。まさに型にハマった台詞です

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/09(木) 21:25:43.88 ID:/1oPUIWp0.net

>>466
>敢えて競技格闘技でなく古流をやるに値するほどの威力が伴ってないことが問題。

もうひとつ質問ですが、何を基準に少林流は威力が伴ってないと判断なされたのですか？

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/09(木) 21:52:09.22 ID:raDd7zaK0.net

↑教えてもらっといて悪態つくなら自分の主張を言えば？

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/09(木) 22:04:12.59 ID:/1oPUIWp0.net

>>472
>教えてもらっといて

いつ教えてもらったんですか？

>自分の主張を言えば？

私の主張？　特にないですね

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/09(木) 22:05:14.10 ID:3pieuKWd0.net

なら引っ込んどれ。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/09(木) 22:07:12.40 ID:/1oPUIWp0.net

いえいえ、主張はないけど疑問はあるからこうして聞いているんですよ

いったい何を基準に少林流は威力が伴ってないと判断されたのかな？ と

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/02/09(木) 22:14:53.26 ID:/1oPUIWp0.net

まあ、でも何故だか歓迎されてないみたいだし要望どおり引っ込みますか。失礼しました。