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【討幕流派で葵御紋】天心流17【伝書は焼けた】
- 1 :名無しさん@一本勝ち:2018/11/05(月) 22:32:45.63 ID:3mFSEuTk0.net
- 【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた(2014年7月)。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。
しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた(2017年7月)。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。(=分家はなし)
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した(2017年8月)。
しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。(天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ) ※魚拓採取済み
尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。
- 968 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/21(木) 08:19:20.77 ID:uC/0lwoT0.net
- 「天心流オンライン講座、計画の80%の席が埋まっております!まだ席は残っているので、申し込みはお早めに!」
集まらなかったんやろなぁ
やっすいネズミ講の誘い文句やん
- 969 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/21(木) 11:43:20.98 ID:9/MW61pD0.net
- 何人募集した内の八割なんだろな
- 970 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/21(木) 19:09:40.83 ID:TAehYchg0
- ほとんど埋まらなくても人気であるかのように見せかけないとねぇ、イメージに傷がつくじゃん。
ミュージシャンだってばかでかいところで公演はしない、99%うまる枠のところで開くよね、広いところでやって20%しか埋まらないのであれば人気ないんだなって思われるのはイメージに傷がつくから。
- 971 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/21(木) 19:14:28.19 ID:TAehYchg0
- ■
https://twitter.com/tenshinryu/status/1108429298749177856
リアルワールドにせよ、ネットにせよ古武術に対して、『何の意味があるの?』『なにが楽しいの?』というような、一種の冷淡な反応が少なからずあります。
これはニッチなジャンルにはつきものであり、そういう意味ではそのような個別の声に、逐一反応しても仕方ないものです。
■
ブログでアンチの声には機敏に反応しているよねぇwww
- 972 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/22(金) 20:00:31.36 ID:VD18EFi20.net
- >隆盛の期間が長い流派って、達人がいる事より、普通レベルの人がたくさん来てくれる流派なんだよね
石井中村と消える寸前だった天心流はどんだけレベル低いんだよ、って話だな
- 973 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/25(月) 08:12:26.35 ID:y7RxXwKq0.net
- 消える寸前っていうか、生まれたてでは。
- 974 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/25(月) 09:58:37.65 ID:7R04cMj60.net
- https://twitter.com/tenshinryu/status/1109744015178489856
天心流兵法、兎の巻。
ぴょんぴょん
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- 975 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/25(月) 22:56:01.94 ID:MkzyunJR0.net
- >天心流には居合はない。
なるほど。あの珍妙なパフォーマンスは「抜刀術」なのね( ゚∀゚)ノシ
- 976 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/26(火) 11:26:31.51 ID:YTM2Tsov0.net
- >>975
林崎由来でなければ居合ではない、二本指して行うのが居合でなければ天心流には居合はない、っていうくわみの屁理屈ブログの話?
- 977 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/27(水) 11:06:21.84 ID:TYF/amNL0.net
- 天然理心流と比べてどっちが創作的に優れた流派やろ?
- 978 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/27(水) 14:29:35.54 ID:VgZJbJE50.net
- https://twitter.com/tenshinryu/status/1110737154294972416
「通常は手の平と体の返しで刀を返しますが、
手妻返は手の中で刀を半回転させたり、横に倒して切ります。」
意見ありますか?
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- 979 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/27(水) 18:53:49.01 ID:WCwOFi240.net
- ご自分で、ちゃんと自覚されてるんだから別に良いのでは?
「技」で刃筋返すのではなく、これは「手妻」なのだと
まさに「名は体を表す」だなとは思うけど、ずいぶんと自虐的な
ネーミングセンスしてるね
- 980 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/27(水) 20:50:51.09 ID:cukuwsfE0.net
- ちなみに神道流だと座ってやるのが居合、立ってやるのは立合抜刀術になる
- 981 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/27(水) 23:08:28.23 ID:YPXju+GT0.net
- https://www.pakutaso.com/battou.html
ここまで勘違いが過ぎると、痛々しいな。
将来、黒歴史になるんだろうな
- 982 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/28(木) 09:09:34.16 ID:1dw2nyOc0.net
- 芸人だからいいだろw
ちゃんと芸名でやってるんだから
- 983 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/28(木) 13:07:40.56 ID:o7Z/da9u0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=R9nSFg0uO7c
最後の「柔術」。受ける受けられる時に痛くて我慢できない奴を見て面白かった。
偉そうに武器を回してるけど弱虫だな!笑
- 984 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/28(木) 17:31:11.63 ID:vITlDZVt0.net
- 「柔術」にすら、なってはいません
柔の体裁でもって、勢法やその中で受けても止められない剣の動きや
体捌きを学ぶのが、剣における柔術の本分です
剣を学ぶ上での稽古において、わざわざやってはいけない動きばかり、受取ともに
行うのは一体何のためで、どういう趣旨での「柔術」なのか、理解に苦しみます
- 985 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/28(木) 18:17:42.24 ID:Ac208NPj0.net
- >>981
真面目に居合なり武術やってもちやほやされるには時間かかるからねw
ファッションでやってんだろ
- 986 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/28(木) 18:32:43.11 ID:hFLvd2/QU
- まーた刀身が抜刀で曲がってるやん。
https://i.ibb.co/SNtW9Mz/netuzou-ryuha.jpg
- 987 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/28(木) 18:44:06.06 ID:H5bn4RYK0.net
- >>985
稽古風景みてたらファッションだわな
- 988 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/29(金) 18:10:30.73 ID:BsoSDP/n0.net
- どう見てもマンガの技を真似したとしか思えない技がいくつかあるよね。
- 989 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/29(金) 18:39:39.05 ID:WObgd16X0.net
- 逆だ
マンガがかっこいい天心流を真似たのだ
な訳ないか
- 990 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/29(金) 22:20:10.76 ID:yJ7fP9ye0.net
- 実際にシグルイの真似事してるのツイッターで見かけたことあるぞ
- 991 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/30(土) 01:30:25.89 ID:983QmgI20.net
- 自身が創作だけあって創作活動に寛容でいらっしゃる
- 992 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/30(土) 01:32:16.42 ID:983QmgI20.net
- 中村天心の経歴に平塚の某道場が無いのは何でかな〜
- 993 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/30(土) 09:47:37.59 ID:1nJbJZwc0.net
- 平塚の某道場って何?
- 994 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/30(土) 13:04:32.47 ID:f783tB1p0.net
- >>988
時代劇の殺陣もな
あばれ八州御用旅
を観てたら噴いたわ。
殺陣師って香取の人が多いから、納刀もそっくりだし
- 995 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/30(土) 13:47:01.27 ID:SgqDDfiw0.net
- というかあの杖太刀すらシグルイの無明逆流れを真似るために考え出したものかもしれないな
- 996 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/30(土) 21:26:47.07 ID:SrDgLJr+0.net
- 貴様等はくわみんに勝てぬ
- 997 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/30(土) 22:26:39.97 ID:fOpT1b220.net
- 鍬海政雲
そして夜中に稽古していてまた大きな課題クリア。
ずーっと違和感だけあった。
やはり違和感には向き合わないといけない。
一種のわだかまりのようなものが溶ける。
全部の抜刀がこれで変わる。
全般的な問題だった。
納刀もよくなった。
嬉しいが深夜過ぎてシェア出来ない。
↑
この人の発言には、「進歩して、中村天心先生に褒められた」みたいなのが無いような
いつも自己満足や自己解決なのかな?
- 998 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/30(土) 23:00:00.54 ID:SrDgLJr+0.net
- >>997
文句あるか?
- 999 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/31(日) 01:20:45.36 ID:56IRrdJK0.net
- >>996
哲学的な命題ではあるが、勝ち負けにとらわれているのは君自身だよ
巣にお帰り
- 1000 :名無しさん@一本勝ち:2019/03/31(日) 16:50:29.88 ID:QrWiTkBs0.net
- 今ならゲームの「隻狼」とか真似してそう
最近発売されて海外でも大ヒットしてる和風アクションゲームだしその内動画出しそう
- 1001 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/01(月) 13:28:32.19 ID:RgNTPi0w0.net
- 新元号ネタでも悪ふざけしそうだな
- 1002 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/01(月) 14:40:55.01 ID:7utx5+HO0.net
- >>994
同じ真似するなら、あばれ系でも「暴れ九庵」の方が話題性が高かろうに
両手に高下駄はめて、うがーって振り回すとか天心流にぴったりだわ
- 1003 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/03(水) 10:28:43.24 ID:hRi3pbZj0.net
- >>998
それが全てただの勘違いじゃなけりゃ良いんだけどねー
そも流儀自体や稽古内容そのものが全て勘違いっぽいから、
実質得られるモノは無いようなー
- 1004 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/03(水) 11:53:44.83 ID:JyG5bev40.net
- >>1003
なんだと
- 1005 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/04(木) 17:55:44.74 ID:hoKTo5ei0.net
- その本質を理解しないまま、他流の型をパクったりなんかするから
中身が無い訳でね
- 1006 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/04(木) 20:02:46.67 ID:SpC1PV0i0.net
- 全てがパクリと思い付き。
大道芸の天心流。
- 1007 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/04(木) 20:52:32.73 ID:ejyC3CRf0.net
- 鍬海政雲
昔ある住職の方が法要で日本語訳してお経を読んだ。
すると檀家さんが『とてもありがたいお話でした。ところでお経は?』と言われて、仕方なくお経を読み直した。
多くの檀家さんにとっては、お経は唱える呪いのようなもので、読まれるものではない。
(実際功徳という意味では、呪いの要素はあるが)
↑
ほんとにバカで教養ないんだなあ、こいつ(笑)
- 1008 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/04(木) 21:31:01.92 ID:RaxQM49m0.net
- >>1007
やめろ
- 1009 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/05(金) 08:20:01.28 ID:LCTMRzN10.net
- 田舎から上京してきた漫画アシスタントなんだし。
- 1010 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/05(金) 17:51:27.18 ID:PqqFda9k0.net
- >>1009
だれなん?
- 1011 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/05(金) 20:34:30.11 ID:YGv6DVn4y
- >>1010
鍬海政雲だろ
- 1012 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/05(金) 23:43:38.43 ID:uUvT9aB90.net
- まあ、学歴って地味に大事よ
二十年以上経っても、北海道出身の四十才の高卒、って言われ続けるわけだからさ
- 1013 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/06(土) 11:24:07.42 ID:+DQZUvCY0.net
- >>1012
それくらいしか叩く要素がないって事だから胸を張れ
- 1014 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/06(土) 11:53:14.84 ID:MAOYeXuD0.net
- >>1013
笑える冗談だな
耳障りのいい言葉で出鱈目を実しやかに語る詐欺や文化の破壊行為の方が人間性を疑うし目に余る
勉学の出来不出来やら体格なんぞ多数は気にしとらんわ
- 1015 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/06(土) 17:02:05.67 ID:3d8e/sq30.net
- ほんまに天心流ってゴミだわ
- 1016 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/06(土) 18:55:31.67 ID:S/R0SnwC0.net
- いえいえ、色々もの珍しくて、見る分には楽しいですよ。
- 1017 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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