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【江戸柳生分流】天心流スレ18【宝蔵院流陰派?】

1 :名無しさん@一本勝ち:2019/04/11(木) 17:16:37.47 ID:CxmErQFx0.net
1名無しさん@一本勝ち2018/11/05(月) 22:32:45.63ID:3mFSEuTk0
【天心流兵法 捏造流派疑惑について】

本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた(2014年7月)。

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。

しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた(2017年7月)。

・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。(=分家はなし)
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した(2017年8月)。

しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。(天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ) ※魚拓採取済み

尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。

以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。

899 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 20:57:49.92 ID:RQ79f5Lw0.net
みんみんぜみって、なんでやったこともない居合や二刀流の話にしゃしゃり出てくるんだろ?

900 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 21:14:49.35 ID:NQYxEVPa0.net
剣道スポ少に剣道やった事がない親なのに本や動画で得た知識で息子に指導する親がいる。


それと似たようなもんだろ。

901 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 21:22:42.21 ID:zynSc+Ys0.net
武徳会www

902 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 21:53:03.35 ID:70jT6I3q0.net
武徳会に権威が無いことを知っているのは古武道の人だけだから、武徳殿って歴史のある舞台で演舞しましたって言えば一般の人はすごいと思うだろう。
てんちんさんがいつもやってることと同じだよ。ここで馬鹿にしたってどこにも響かない

903 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/16(日) 22:29:58.71 ID:/U2+pLsC0.net
自称古武術史研究家 みんみんぜみ @inuchochin からは冷笑系ネトウヨの臭いがする

904 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 02:32:05.62 ID:VHKaqJ500.net
ネトウヨというより、ばよちん臭い発言多いわ

905 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 08:48:55.39 ID:xvhSzZ980.net
>>903
みんみんは全てに絶望して
武クラコミニティという
擬似家族で失った自我の
再生を図ろうとしてるのだよ
シニカルになるのも無理はない。

906 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 09:40:11.55 ID:OWMzXlkD0.net
天心流スレでみんみんぜみ叩きしてるって事は
町井とかその周辺かな?がんばれよ笑

907 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 10:43:03.06 ID:HUJ1O2AQ0.net
マッチーはみんみんぜみに完膚なきまでに論破されたことでもあるの?

908 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 11:18:52.66 ID:C5WxY23n0.net
天心流を語るスレにおいて、今の流れで一番得するのはどこか?

909 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 11:19:01.45 ID:rDne962/0.net
町井が天心流の杖太刀否定する為に鐺を地に着ける事は不作法って言いだした時
みんみんぜみが反論したから敵認定したんじゃね。

910 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 11:26:26.03 ID:biC0GoUP0.net
>>908
無知と無能さ故に実質天心流の味方になってしまってるマッチー一派が駆逐されるのは
天心流糾弾側にとってもトクだぞ

お前らマッチー軍団が頑張るほど天心流にとってのアシストになることを自覚しろ

911 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 12:47:13.05 ID:fawo5roW0.net
正直な所みんみんぜみ嫌いだけどここじゃなくてみんみんスレにでも行ってやりなよ

912 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 12:49:24.53 ID:TCU3EDaN0.net
天心流ってボケた中村天心氏を上手い事持ち上げて
女装のキモいのとか、若手連中が好き勝手やってる風に見える。

913 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 18:38:15.70 ID:XYv2OeAy0.net
まぁ、みんみんぜみってなんかまともではない気がするな

914 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 18:58:55.23 ID:Qk+r0d3V0.net
みんみんに粘着して中傷してる人ねぇ
町井勲か、手塚一佳か、渓流詩人か…
いずれにせよロクな連中じゃなさそうだな。

915 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 20:36:27.18 ID:TxkAQRng0.net
>>910
天心さん乙であります!

916 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 20:53:30.84 ID:71abG50n0.net
みんみんぜみってバカだなー(笑)

917 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 23:00:14.40 ID:xFtBqA7l0.net
>>907
マッチーが杖太刀は無作法っていう意見を広めようとした時に
将軍徳川慶喜や老中が刀を杖にして写真撮っているのを例に出してきた
竹光だとかなんとか言ってたけれど拵えは本物だし
将軍が竹光など持つのか?っていう話

みんみんスレかマッチースレ行けってのは同意

918 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/17(月) 23:54:29.04 ID:ubYApR/P0.net
ほいだら話題変えて、よく町井が言ってる天心技パクリとはどれのことや?

919 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 07:36:44.14 ID:sXNCU74s0.net
例えば、納刀の前に柄をくるっと回転させての血振りは、香取神道流の居合からだよね。

柳生宗矩の頃は新陰流に居合は無かったし、宗矩が新技創作したと仮定するにも、よりによって香取の所作は無いだろう。

「無いとは言い切れないのでは?」と擁護派の人と天心の人は言うけど、有りなら新陰流と香取の技術的な一致から合理的な説明を聞きたいな。

実際に剣術をしている人は、その説明が不可能だから「無いだろうな」という考えなんだけど。

920 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 07:47:41.76 ID:sXNCU74s0.net
あと、「完全な捏造認定」をしている人の根拠とは、こちらや漫画家の人のパクリ元に近代捏造の技術がある事を知らずにパクっている事。

それこそまるでオーパーツの様でアウト。

剣術は技術あってナンボで、伝系の正しさの検証は技術の伝承の正しさがあってこその話。

921 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 07:48:23.28 ID:vM3NMBH30.net
>>919
見映え良いからパクったんだろ。
新陰流の納刀は、あれはあれで難しいのにな。

922 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 07:54:23.57 ID:7VSZohoA0.net
最近の動画で鞘を脇に掻い込んでるの見たけど
あれも民弥流からのパクリかな?
切附のパクリ指摘されても同じ流派からどんどん盗むあたり開き直ってるんかな

923 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 08:02:57.38 ID:sXNCU74s0.net
黒田さんの所も新陰流系だけれども、伊勢守の時点で枝別れていった系統で、それ以降互いに独自の進化を遂げている。

それが宗矩の時代に江戸柳生が後の民弥流と同じ事を、偶然思いついたと誰か合理的に説明できる人がいたら、お願いします。

924 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 08:11:17.79 ID:sXNCU74s0.net
>>921
新陰流に居合は無くて、新陰流の居合は尾張柳生にしかない制剛流抜刀術ですね。

しかも尾張柳生にしか無く、江戸には無いです。

それをパクっているなら、宗矩からのと言うなら歴史的に整合しないです…

925 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 08:14:30.49 ID:sXNCU74s0.net
過去の天心さんの動画に現代の新陰流居合に酷似したのあったなぁ(笑)…

926 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 09:32:55.17 ID:TXqBRvTo0.net
伝書とか無いのかなぁと思って検索してみたら
中村天心宅火災で消失と…

927 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 10:59:53.10 ID:7OIENDbe0.net
なぜかこういう流派に限って伝書がよく燃える

928 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 11:18:38.32 ID:22Uk9I5r0.net
中村天心の支離滅裂な書きなぐりメモが伝書になるのか。

929 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 11:29:30.35 ID:kOn2tPqm0.net
他流の技を取り入れるなんて普通の話だろ
キミらが好きな新陰にある九箇の太刀だって
他流の技で組み立てられているんだぞ

930 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 12:47:37.90 ID:rLevvXa00.net
>>929
そうなの?
それはどこの流派のどの技で組み立てられているのか
ご教示賜りたいな 嫌味でも揶揄でもなく是非

931 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 12:55:07.45 ID:rLevvXa00.net
>>922
鞘やらを脇に掻い込む動作は民弥流以外でもあるよ
たしか香取神道流なんかもそう
ただね、天心みたく何の為にそうするのか全く知らずに
真似するだけなら、もうそこには何の意味もないけどね
体の働きあってこそ、初めて技たりうる動作だもの

932 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 13:08:23.53 ID:ba35zHGQ0.net
天心流のゴミ動画なんか見てもしょうがないからなー

933 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 13:21:02.29 ID:aZuy2fjy0.net
九箇ノ太刀が他流の技を再編して作ったというのは有名な話だよ。
しかしそういえば、何がどれからというのは知らんな。
必勝が新当流からだとかいう話だが。

934 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 14:12:46.16 ID:yMrnN6430.net
理の無い猿真似と一緒にするなよ…
都合が悪くなるとこうやって話を逸らす

935 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 14:19:45.73 ID:fdlHdl0/0.net
>>934
この程度脱線の内に入らないぞ
俺がしたい話以外するな!ってか笑

936 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 14:36:17.12 ID:vafIlyxV0.net
天心流には燕飛あるの?
動画で動き見ても新陰流のDNA感じないんだが。

937 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 14:52:21.72 ID:ws3NAtQC0.net
>>935
どうも前からそういうタイプのがいるよね
文句言うくせに自分から話振らないからどんな話をしたいのか
どんな方向性のスレにしたいのかがわからない

ただ人の話してることにケチつけてるだけにしか見えない

938 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 16:08:51.81 ID:kOn2tPqm0.net
>>930
久しぶりに教えるわ



ググれ

939 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 18:40:43.18 ID:WgRrx5B+0.net
関口流抜刀術からもパクってるよね
頭上で斜めに構えるやつ
新陰流の雷刀とも言えなくはないが。

940 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 19:42:46.31 ID:WOYzPgFk0.net
天心流とか みんみんぜみとか、どうしょうもないな(笑)

941 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 20:19:22.18 ID:sXNCU74s0.net
>>939
雷刀もね、尾張柳生独自のモノ。
柳生宗矩は遣っていないヨ。

942 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/18(火) 23:07:14.97 ID:2run0FLC0.net
やっぱり、みんみんぜみってネトウヨじゃん(笑)

943 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/19(水) 01:26:37.05 ID:oTftnKn+0.net
彼はパヨクだよ

944 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/19(水) 05:54:24.12 ID:zuxKyymT0.net
独創する発想力も技術もないから有名流派の所作の寄せ集めになるわ
そんな体なのに天心センセイつって持ち上げる仮にも武道人のバカが後を絶たないから調子づかせることになる
そのバカ集団の代表であり精鋭が武クラのメンツだなw

945 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/19(水) 07:50:51.62 ID:IbjUcbQg0.net
>>71

それ何の話?

946 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/19(水) 15:00:03.08 ID:1EM2Baz10.net
無害だからどうでも良いってのが武クラ大半の意識やろ。
よく言われる「間違った侍を広める」って今更言われてもな
映画やアニメや漫画で既に変なサムライ象、ニンジャ像出来上がってるし。

947 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/19(水) 15:04:49.30 ID:ssjOXeFs0.net
天心流の捏造疑惑は深まる一方通行やな

948 :名無しさん@一本勝ち:2019/06/19(水) 15:33:30.04 ID:0nX/oyAp0.net
>>938
「ググれ」バカから、教わる事など何一つないよなぁ

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