河合主水 SSR 4

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/09(日) 05:35:59.03 ID:FtFo0TrK0.net

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1551230851/l50

河合主水館長超実戦護身術SSRセルフディフェンス

真の護身を色々語り合いましょう

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/07(土) 17:58:44.91 ID:HQEyj74K0.net

>>970
そういうあなたはローコンでも習って何十万とか何百万とかいう金を裁判で取られた挙げ句に仕事や家庭を失うことをおすすめしますよ
基本的に喧嘩にならないようにするなったとしてもどう切り抜けるかが重要であってやられたらやり返すなんてのは大人の世界では通用しないと思う
実際に相手にわざと手を出させて慰謝料をふんだくる当たり屋みたいなのもいたりするし
今時のヤクザも警察以上に法律に詳しくてそういう部分ではチンピラよりたちが悪いインテリヤクザなんて呼ばれてたりするのもいる
今の時代は単細胞じゃ生き残れないんだな

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/07(土) 18:03:36.28 ID:HQEyj74K0.net

まあさすがに多人数や刃物で襲われたときはまた別なんだろうけどね
いずれにせよそうならないように立ち振る舞うことが護身においてまず一番にやることだろう

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/07(土) 18:19:32.43 ID:ZckbU8SU0.net

喧嘩を売られるような職場で働くお前が悪い

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/07(土) 18:23:46.07 ID:GJoQbf4S0.net

>金を裁判で取られた挙げ句に仕事や家庭を失うこと

それより前に命や所持金や前歯や指や耳を失って精神的トラウマを刻み込まれる方がマシ派ですか
犯罪者のほうが警察異常に狡猾であるからこそ、抵抗だけが唯一の活路を開く道ともいえる
現に治安の悪い国だとそれでようやくどうにかなっている

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/07(土) 18:24:29.32 ID:GJoQbf4S0.net

話の前後関係がおかしいんだよ
将来の心配よりまず現在だろ

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/07(土) 19:30:21.08 ID:hVNGq8sg0.net

>>979
横レスだけど

そういう小物は、「裁判とか全部わかった上で、お前はコ〇すから」でこっちも暴力的な姿勢を見せれば関わってこないよ
引いていく
不意の遭遇には注意しておかないとならないけど、基本的に我が身大事な人間ばかりだから
身体的な被害が出ないウチの恫喝レベルなら、こっちが純然たる被害者になって司法に助けてもらえば良い
司法が介入してくる前の被害発生を防ぎたいわけでね

会社がらみで個人の扱える金額を超えた規模になってくると、それこそ対組織になってきて個人ではどうにもならない
ハリウッド製アクション映画のワンマンアーミーじゃないんだから

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/07(土) 19:50:39.96 ID:HQEyj74K0.net

>>982
なら治安の悪い国に行けばいいと思うよ
日本は法治国家であることをお忘れ無く

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/07(土) 20:40:47.37 ID:hVNGq8sg0.net

>>985
ためにする反論はいかがなものか
そもそも論になっていない言い返しだし

日本でも、瞬間的に暴力的になる状況はあるよ
それに、治安が悪い国、地域も法治国家である場合も多い

あなたの言い分だと、法治国家であり治安が良い日本では護身術は不要と言うことになる

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/07(土) 20:47:54.58 ID:r7nIGL9l0.net

>>979
どこの日本に住んでるのか知らんけど
犯罪被害者は泣き寝入りで加害者が賠償金支払うなんて3割も無いよ。
一例としてはこんな感じ。
https://brandnew-s.com/2018/03/26/tsubakitakatuyuki/

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/07(土) 22:27:29.68 ID:HQEyj74K0.net

>>986
で？w
外国と同じレベルでこの国は治安が悪いのかな？w
護身術は必要だが戦う前の段階での対応やその後のことも含めての護身術だろ

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/07(土) 22:31:21.31 ID:HQEyj74K0.net

>>987
じゃあそうすれば？w
でも実戦で過剰防衛や傷害罪になって全てを失ったらどーすんの？
あーそのときはホラなんとかさんに泣き付いてなんとかして貰えよ

自己責任デースって言って責任回避すると思うけどねw

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 00:58:50.25 ID:7VegxlJM0.net

一般論として日本は一回前科持つと大変だぞ
職務質問とかで免許証出して照会した時前科あるってバレると警察の対応ガラッと変わるし
履歴書にだって書かないといけない

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 01:14:59.74 ID:QK62VUkT0.net

たぶん
こっからは双方の立場として相いれない

おれは大人の喧嘩派の人には賛同しない
昔からケンカや小競り合いで嫌な思いをしたら先生に言いつけるとかそっち系の考え方をずっと沁みつかせてきたのでしょう。

そういう人には到底理解できないと思うけど、少し大げさだが、いつでも臨戦態勢でいることで争いが勃発しないケースが多々ある
たとえインテリヤクザであろうと、チョロそうな獲物か、あるいは火がついたみたいに抵抗する獲物か、やる前に察知する

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 02:06:56.79 ID:7VegxlJM0.net

>>991
ヤクザだったら一般人に手を出しづらいだろうね
暴対法あるし
チンピラ半グレ海外から来た連中だとそうはいかない
チワワが目の前でイキっていたら、ボコボコにして終わりだよ

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 02:29:23.07 ID:QK62VUkT0.net

チンピラ半グレ海外勢がたいへんやっかいなのはわかる
ただし何か言った後に仮想対峙相手をすりかえないで欲しいものだ

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 02:37:14.93 ID:QK62VUkT0.net

チンピラ半グレ海外に限って言うにしても
数で囲まれそうなら少々強引でもさっさと逃走すべき
たとえ車で引きずってでも。あとで法廷で争った方が良い

耐えて耐えて亀作戦のあとにスプレーシュッシュで対処できるというならそれこそお笑いだ
海外勢はＳＮＳを駆使したネットワークがすごい　
目を付けられたらとにかく逃げる事　金目当てだから一般人など普通は狙わないが

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 02:57:57.69 ID:idGG2o2o0.net

>>989
それあなたの妄想ですよね。

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 03:03:59.26 ID:7VegxlJM0.net

>>995
横レスだが、本人は正当防衛だと思ってしたことが過剰防衛で、
留置所拘置所そのあと刑務所ってあるよ

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 03:09:28.74 ID:idGG2o2o0.net

そもそも、コンバティブス(戦闘術)と護身術は違うんだっての。
ローコンバット 、クラヴマガ(ヘブライ語で近接戦闘)は戦闘術。
そもそも戦闘術のものを護身術とか武道の価値観で語られても困るだろ。
やってる方としては法律とか正直どうでもいいんだわ。

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 03:33:34.01 ID:9dF8F6xX0.net

>>982
ほんとそう。犯罪なんていきなり状況が変わるんだから、抵抗しないで冷静に状況判断なんて容易にはできない。

>>986
この意見も同意。ID:HQEyj74K0って議論になってないんだよね。
こういう屁理屈ばっかりの馬鹿には何言っても無駄なんだろうね。
無駄にプライドだけ高いから、ああ言えばこう言うで、いつまでも噛みついてくるんだよ。
犯罪者に前歯でも叩き折られないとわからないだろう。

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 03:39:45.43 ID:QK62VUkT0.net

連行され、取り調べ中に話したことと現場に残された状況証拠の整合性
前科の有無による比較　ここでも形勢を見る習慣がないといけない
計算高いタイプはこんなところでもウソをついて自らをマイナス評価にしがち
いくら杜撰とはいわれても司法は司法　公安は公安　
ケンカ相手が国会議員のご子息とかだったら困るかも知れんが

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 09:05:18.22 ID:UVWE4dO00.net

>>991
あー
ネットイキリな意見だなあ

1001 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 09:07:59.68 ID:UVWE4dO00.net

>>995
どうしたイキリヲタク
ホラウェイは慰謝料肩代わりはしてくれんぞ？w

1002 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 09:11:13.61 ID:UVWE4dO00.net

>>997
そんなもんどこで使うんだよ？
民間の護身術の話なのに

1003 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 09:11:55.77 ID:UVWE4dO00.net

>>998
あ？
潰すぞイキリヲタクが

1004 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 09:13:57.67 ID:UVWE4dO00.net

そのご自慢の戦闘術(笑)が中国人のチンピラ相手に使えなかったそうじゃないかw

1005 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 09:30:38.03 ID:bNNpm+DO0.net

そうそう糞の役にもたたなかったみたいだぞww
そもそもローコンなんてクソ弱いんだから自分が勝つこと前提で話をするなよ
あんなもん護身にも戦闘にも使えませんからwww

1006 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 12:32:36.21 ID:SVlE5zSc0.net

黒木と組むぐらいなら自身の体術を改善すれば良かったのに、結局は体術では黒木の剣護身には及ばないということを身をもって示しただけだからな。

1007 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 17:19:49.35 ID:UVWE4dO00.net

>>1006
道場の二代目だからそこまで弱くはないと思うが？

1008 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 17:38:47.95 ID:E8v6MxWo0.net

2代目だからこそ怪しいんだよ
親父の方がキレのある動きをしていたと思うよ

スポーツ選手で親を超えた選手はまずいないから

1009 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 17:40:04.52 ID:E8v6MxWo0.net

スピードだけ見たら黒木と比べてモンドはスローに見えちゃうしね

1010 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 20:46:21.49 ID:QK62VUkT0.net

短レス連投してるのは本人なんでしょうかね

1011 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 20:48:06.98 ID:idGG2o2o0.net

怒りっぽい方は護身術向いてないと思います。

1012 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/08(日) 21:47:26.36 ID:r1rDQdHF0.net

>>1011
怒りっぽいと言えば煽りの宮崎容疑者だけど飲食店でキレまくってたそうですね。結局身を滅ぼしたから宮崎容疑者も護身術に向かない種類ですね。

1013 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/09(月) 01:42:40.65 ID:ZTOkSUUf0.net

>>1003
イキリとか言ってる時点で気持ち悪いわお前（笑）

1014 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/09(月) 07:35:10.76 ID:NIHxAsLU0.net

誰もローコンなんかやるって言ってないけど
勝手にローコンとか言い出してバカっぽいし気色悪い
あくまでも自分が刺されたりリンチに遭ったりしそうな身の危険を感じた場合のことだし
そもそも主水氏も身の危険を感じたら
催涙スプレーを使ってかまわないって言ってるぞ(相手が凶器を持ち出した時やぞろぞろ集団で現れた時)

1015 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/09(月) 21:30:40.17 ID:JYXlRPQa0.net

>>1013
今のネット空間では若者寄りのホットなワードだよ
イキリオタク
イキリ陰キャ
ネットイキリ

等

1016 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/09(月) 22:02:15.09 ID:ZTOkSUUf0.net

>>1015
キメーんだよハゲ

1017 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/09(月) 23:34:22.83 ID:OWLgawZw0.net

徹底検証動画４２分という新しい動画を見た。
４２分間も検証するのかと期待して見ていたが、いつまでたっても検証が始まらない。
動画全体で５０分くらいしかないのにおかしいなと思って、よく見たら４２分から始まるということだった。

前回の動画で、絵で説明したこと（店長の暴行の話）を実演したものだったが、少し気になった点があった。
それは、前に出て押すと暴行になるからダメと説明していたことだ。
必要以上の実力行使をさせたくないという気持ちからだと思うが、そんな細かい点まで気にしなくてもいいのではと思った。

というのは、止まっていれば別だが、お互いが動いていれば、前に出たかどうかなど正確には分からないと思うからだ。
前に出たり押すつもりがなくても、動いている途中でそうなる場合だってあるだろう。
それに、相手に掴まれることを防ぐために押すのと胸倉を掴まれているのを外すために手を強く払うのも防御目的の軽度の動作としては似たようなものだ。
単純に有形力の行使として形式的に捉えるのではなく、その目的や程度なども含め全体的に判断するべきだろう。

強く押し過ぎて後ろに倒す（突っ張り）とか、パンチレベルの鋭さで押す（掌底突き）のであれば問題となる場合もあると思う。
しかし、防御のために前に出した手で押すレベルであれば暴行にはあたらないと思うのだ。
そのくらいなら社会通念上許容されるはずだ（「サルでも分かる刑法入門（民明書房刊）」所収の判例参照）。

なお、素手で防御する際は手を開いておいて拳にしないことと、「痛い」「やめろ」「離せ」「暴力だ」「近付くな」「１１０番するぞ」などと言うのがいいと思う。
これは、第三者（防犯カメラ）や相手に暴行被害に遭っていることや正当防衛をアピールするためだ。

そして、攻撃する場合も拳ではなく掌底で叩く方がいいと思う（自分のケガ防止のためで、正拳を鍛えている人なら別だが）。

1018 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/09(月) 23:57:44.64 ID:JYXlRPQa0.net

>>1016
ハゲはおめえだろ
イキリハゲw

1019 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/10(火) 02:06:47.93 ID:k1cD5RdI0.net

＞「痛い」「やめろ」「離せ」「暴力だ」「近付くな」「１１０番するぞ」

動画みてないが、この手のキーワードと受け身の姿勢が暴漢をさらにヒートアップさせるアイテムだと思うぞ…
あちらさんとしては防犯カメラ＆正統性主張のセットな風潮に対し、相当フラストレーション貯めてるのだからな
睨まれたら険しい表情で無視する、近づいたらいきなり殴るぞのアピールしとくぐらいが「お、おまえ解ってるねえ」ぐらいで逆に精神的に打ち解けて終わる
そっち系のアイコンタクト　カネ目当ての集団とかは知らん　コミュニケーションとれませんから逃げてください

1020 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/10(火) 13:21:46.09 ID:HURnLVZ10.net

>>1018
はい！煽り耐性ゼロ！負けー！！悔しさ丸出しバッカの負けー♪プップ〜♪(^3^)

1021 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/10(火) 14:29:08.38 ID:VEIAQC9/0.net

UFC王者のBJ・ペンが喧嘩で素人にKOされる動画(笑)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1568092821/l50

1022 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/10(火) 18:10:36.06 ID:xBLQxtBr0.net

>>1019
ほんとにそう思う

ヤクザ同士の繁華街でのヤキ入れ殺人があったが、基本的には暴力的実力で劣っている人間が取るべき態度ってものがあるよね
社会的立場とかも加味して
強い方が実力行使に出てしまってから土下座しても、遅いんだ
「110番するぞ」「すべて言うとおりにいたします」という道理が通じる態度や段階と、それでかえって激高させてしまう態度や段階がある

個人的には　尊厳＜自分の命　だと思っているけど、やるからには命のやりとりは覚悟しなくてはならない
どれほど譲るかは個人差が大きいけど
実力差が明白でも、労力に対して割に合わないと思わせるだけで抑止になり、そのためには覚悟をチラッと見せる必要がある場合も多い
この辺の呼吸は、荒れた場面の場数を踏まないとわからないかも知れないけど
でも、法令や判例の研究とケーススタディで下手を打つ確率は下がる

話は逸れるけど
いま話題を集めるN国党関係でも、あの口喧嘩がつよいと思われている人物にも隙が無いわけでは無い
彼の提訴するぞという時の話の流れを見るに、かなりコワモテの交渉をしているけど
相手が攻勢に転じる隙を見せなければ、相互不可侵には持ち込めそうに見える

要するに「燃える」まえにも、やれることややるべき事は沢山あるということ

1023 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/10(火) 23:32:46.19 ID:G5+MpNhX0.net

>>1020
イキリハゲ泣いてる？w

1024 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/11(水) 00:09:45.01 ID:86G+1RWx0.net

「徹底検証動画４２分〜」のコメ返しの中に「やられたらやり返す」という勇ましいコメントがあった。
これは一部の人には有力な考えだがら、もう少し詳しく説明した方がよかったと思う。

実力での報復は防衛上有効なことだと思うが、現代社会では個人で報復する権利は国家に取り上げられている。
「やられたらやり返す」のは心情的には理解できるが、護身に必要なこと以上の実力行使は我慢しなければならない。
危険な護身の現場において適切な行動をとるためには、怒りや恐怖の感情をある程度制御しなければならないが、それも護身術の分野の一つだと思う。

千差万別の現場で正当防衛などの法的判断を瞬時かつ的確に行うことは法律の専門家でも難しい場合があると思う。
法律の素人ならなおさらだろう。
そこで、護身術が必要な普通の人のために難しいことを考えなくても済むように、おおまかな行動基準をあらかじめ決めておけばいいと思う。

車の運転で言えば「ぶつかりそうになったら少しでも安全な方向にハンドルを切り急ブレーキをかける」みたいな感じだ。

最近、自分が書いたことを例にして目安を考えてみよう。

・あおり運転対策であれば、左端に止まってドアロックするが、窓ガラスを割られたら発進して逃げる。
・腕や服を掴まれた場合で、「離せ」と言って離さなければ直ぐに離脱技をかけて逃げる。

例として適当に書いただけだが、このような感じで起こりそうな代表的な場合の基準を決めておけば、いざというとき迷わなくてすむと思う。
実技の場合、基本技を練習するように、行動の判断もあらかじめ基本の形を決めておくという考え方だ。

ただ、これだけではうまくいかない場合もあるだろう。
護身と正当防衛のバランスをとり両方を成立させるというのはけっこう難しいことだ。
上の例で言えば、特に服を掴まれたときの離脱は難しく、過剰防衛気味の技でなければ外れない場合が多いと思う。
そのとき法律や技を詳しく検討している時間はないが、決めていた基準に従って実行するだけなら離脱逃走に専念できる。
その結果、過剰防衛となる場合もあるかもしれないが、そのリスクを引き受ける覚悟は持つべきだと思う。

1025 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/11(水) 02:25:59.57 ID:cSYpfF2B0.net

埋め

1026 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/11(水) 02:26:13.96 ID:cSYpfF2B0.net

埋め

1027 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/09/11(水) 02:26:27.31 ID:cSYpfF2B0.net

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