空手の型はやるだけ無駄と言う現実112

1 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/09/08(日) 20:25:32.63 ID:MJZxCgJA0.net

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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい


空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実111
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1564577074/

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952 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 13:23:29.54 ID:vfL+KFJ/r.net

フルコンは放射線相手でも無敵だから皆取っ捕まえて福島送りにすべきだな。

953 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 14:01:07.71 ID:IXEUNOEix.net

>>949
そんなもん取り入れてまで型やるぐらいなら
はなからキックボクシングでええやんｗ

954 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 14:08:05.11 ID:PLy1AwH70.net

>>953
全然良いと思うよ？　
そしてキックより良い格闘技が現れたらさらにそっちの乗り換えていけばいい
これは皮肉でも嫌味でもなくまったく問題のない行為

自分がより良い場所に移り続けて旅するのと
自分が今いる場所をより良い場所に作り変えることの違いみたいなもので
どっちが良い悪いという問題ではない。
どっちがより強さを得られるかであれば圧倒的に前者という話。
後者はただのこだわりでしかないんだよ。

955 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 14:15:59.03 ID:PLy1AwH70.net

そして肯定派や型オタはそのこだわりがおかしな方に向かってるから警鐘を鳴らしてるだけ

キックに乗り換えるんじゃなくて空手で強くなりたい、空手が弱いなら空手そのものを強くしたい

↑ここまではいい

ただ、だからといって大した意味が込められていない型の動作に妄想をこじつけるくらいなら
とっととキックを習いに行って、その技術を丸ごと型にこじつけちゃった方が早いじゃん？と言ってるだけ。

俺は型を補完させる効率の良い作業について提案してるだけなんだけど
同じ立場の人たちから同意を得たことがない。何故だか知らんが、他の肯定派や型オタは
意味不明な型の動作を見てうんうん長時間考えて、0から必死に1とか2を生み出そうとしてる。

いや、時間は有限なんだから1や2どころかとっとと他の武術や格闘技から200とか300パクった方がよくね？
と至極当たり前のことを言ってるだけなんだがなぁ。なんでか理解されないんだよなぁ。感情が邪魔するのかな。

956 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 14:19:22.86 ID:IXEUNOEix.net

そこまで強さにこだわるならまず素手にこだわる必要がないｗ
日本なら重火器ないからとりあえず剣道がベストやな

957 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 14:21:10.87 ID:PLy1AwH70.net

>キックに乗り換えるんじゃなくて空手で強くなりたい、空手が弱いなら空手そのものを強くしたい

ちなみにフルコンにしろ寸止めにしろ、これら↑を実践して組手の技術を何十年と積み重ね結果を出してきた
沖縄唐手は積み重ねてこなかったから今があるわけで、しかもやっと動きを見せたかと思ったら
中国拳法と同じように弟子相手への約束組手でしか使えないデモンストレーションや非現実的な攻防分解に力を入れてる始末。

それだと中国拳法のニの舞で沖縄唐手も>>916のような未来が待ってるよーって言いたいだけ。
俺が言わなくてもみんな分かってるよねそんな事？

958 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 14:22:37.00 ID:IXEUNOEix.net

時間が有限とわかってるなら
まず自分がこんなとこで意味のない演説してないで修行してきたら？ｗ
他人が弱かろうが妄想してようが知ったこっちゃないだろうｗ

959 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 14:25:35.59 ID:IXEUNOEix.net

>キックに乗り換えるんじゃなくて空手で強くなりたい、空手が弱いなら
>空手そのものを強くしたい

これって結局、剣道やるんじゃなくて素手で強くなりたい

っていう妙なこだわりと同じやんｗ。人間なら道具使えるんだから。
強さにこだわるくせに素手にもこだわる時点でナンセンス
>>937が真実よ

960 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 14:28:07.70 ID:PLy1AwH70.net

>>956
そう、そこまで強さにこだわる必要がないんだよ現代の日本では。
これから先の一生で何回路上で素手の殴り合いがあるか考えれば分かるもの。
多くの人は10回にすら満たないよ。5回でも怪しい。

だから素手で強い技術にこだわること自体が本来ならナンセンスなわけ。
それに空手より強い→　キックに移ろう　→　キックより強い　→　mmaに移ろう
そうやって移っていっても、結局敵を征圧するっていう考えが根本にあるから
制圧するなら素手じゃなくて道具使えばいいし、道具どころか法律学んだほうがよっぽど良い
あるいは金や人脈を得たほうが確実、という考えに行き着く。そういう意味では空手だろうが
キックだろうがmmaだろうが、実はあまり変わらないと俺は思う。ナンセンスの域を出れない。

まあ、このスレは型が無駄か無駄じゃないかだからこれ以上はちょっとスレ違いになるけど
ようするに何が言いたいかというと、型に大した意味がない現実を受け入れた上で
どうせこじつけるなら大した意味を効率よく現実的にこじつけよう、ってことが言いたいわけ。みんな耳を貸さないけどな。

961 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 14:30:32.48 ID:PLy1AwH70.net

>>958
>時間が有限とわかってるならまず自分がこんなとこで意味のない演説してないで修行してきたら？ｗ

いや、自分はここで型オタ達に型には大した意味ないって現実をつきつけておちょくるのが楽しいから
自分にとっては無駄じゃあないね。

>>959
>これって結局、剣道やるんじゃなくて素手で強くなりたい
>っていう妙なこだわりと同じやんｗ。

そうだよ？　だから>>954でこだわりでしかないって言ってるじゃんｗ

962 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 14:31:57.16 ID:IXEUNOEix.net

素手の格闘技なんかスポーツと趣味以外でたいしてやる意味がないというのを
理解してるなら
「趣味なんだから、他人のことはほっとけば？」としか言いようがない。

車の改造する奴にその改造、速く走る上ではまったく意味がないと
いっても耳をかさないのと同じ。当人が好きでやってるだけなんだから。
それは別に悪いことでもなんでもない。趣味なんだから。

963 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 14:34:31.33 ID:PLy1AwH70.net

>>962
>「趣味なんだから、他人のことはほっとけば？」としか言いようがない。

うん、だから現実世界では他人のことなんかほっといてるよｗ
ネットでヒマつぶしに貴方みたいなバカを見つけてはおちょくるのが楽しいからやってるだけ。

964 ：名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰT Sxb5-MVf8 [126.149.144.109])：2019/12/08(日) 14:35:57 ID:IXEUNOEix.net

>>961
素手の格闘技でどんだけ工夫して練習しても
剣道家に真剣持たせたら勝てない現実を知ってるだろうに
そんなもんおちょくって楽しいっていうキチガイの頭はよくわからんな

965 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ f6a3-omze [153.232.45.36])：2019/12/08(日) 14:36:03 ID:PLy1AwH70.net

ただ、気まずい現実をつきつけるだけじゃ可哀想だから
名無し相手とはいえ俺なりに良心も痛むから、プラスになるアドバイスとして
効率や最適化のアドバイスもしてるわけ。自分で言うのも何だが俺って優しいやつだよな。

966 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ f6a3-omze [153.232.45.36])：2019/12/08(日) 14:39:05 ID:PLy1AwH70.net

>>964
>そんなもんおちょくって楽しいっていうキチガイの頭はよくわからんな

まあ、まともな人間はそもそも5ｃｈのこんなスレなんかに来ないからなぁ。それは仕方ない。

967 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 14:40:47.06 ID:IXEUNOEix.net

>>963
暇つぶしにアホの相手してやってるのは俺だけどねｗ

まぁ他人が趣味でやってることに口出ししないということで、
お前がやってるそのキモイオナニ―趣味への口出しもこれで辞めてやるよｗ
あばよ

968 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 14:42:39.06 ID:PLy1AwH70.net

おやおや、このオモチャもう逃げちゃったよ。残念。

じゃあ俺も仕事に戻りますか。

じゃあ皆様>>948まで戻って、以下引き続きレスのやりとりをお楽しみください

969 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 17:17:47.20 ID:7uuRclTZd.net

>>1
子供に絶対ダメなスポーツ「柔道」「野球」「サッカー」　おすすめは「バレエ」「極真空手」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1575763024/16

970 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 20:16:47.04 ID:lWCUWlYp0.net

>>962
いや改造するだけならいいけど、それで速くなるって聞かないのが型ヲタじゃんｗ

971 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 20:18:24.20 ID:lWCUWlYp0.net

>>964
真剣持ったらド素人だって勝てるよｗ
相手が武器持ちでも勝てるって言ってるのが型ヲタじゃんｗ

972 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/08(日) 21:09:25.77 ID:PLy1AwH70.net

今現在、空手の型が使えないのは失伝したとかじゃなくて大した意味が元から無いからなんだ。

100年前に型を作った人間が戦闘技術についてな〜〜〜んにも込めなかったから、使えない。
だから現代に生まれて空手を学んでいる人間は、型という存在が組手をする上でクソの役にも立っていない。

この書き込み読んでる人間もあと100年経ったら必ず死んでんだし、100年どころか50年や30年も無いかもしれない。
だけど型というのは人間と違って後の世にも受け継がれていくわけ。

100年後に自分達が輪廻転生で生まれ変わって、また空手に縁があって習ったとする。
そのときに100年経ってるのに未だにクソのような意味しか詰まって無い型が受け継がれてたら
ガッカリするじゃん？100年経ってるのにまだ「奥深い技術があったけど失伝しちゃって〜」とかやるつもり？

縁があってこの時代に生まれて空手に出会ったり型にこだわってるんだから、補完作業しといた方がいいと思うんだけどなぁ。

○○ケイとかいう特殊な力の出し方を使った突きだとか手首の甲と甲をひっかけた推手だとか、
そういう弟子相手に約束組手ばっかやって悦に入ってても、実際のリングの上じゃ片手しか使ってこない相手に負けちゃう
ってのを中国拳法が証明してくれたわけだしさ（>>916の動画）

空手も、棒立ちになってる弟子に当破がどうだの腹突いてみたり、突きを出して固まったままの弟子に関節をからめて投げる分解
とかやってても、中国拳法と同じ末路を辿るのは目に見えてるんだからさ。

弟子相手に約束組手でしかかからない技を集めるよりも、アカの他人に自由な攻防の場で戦える技術を導入して型にこじつけた方が
「武」という意味ではよっぽどいいと思うんだ。仮にも空手は武術や武道というカテゴリーなんだから。


殴り合いなか知ったこっちゃありません、型やって強くなった気に浸れるんならそれで満足です！
っていうんなら、その限りではないけど。俺が知る限り、肯定派でそうハッキリ認める人って居ないんだよねえ。

まー、「型に大した意味は込められてない」って現実を認めることがまずは出発点だよ。いつもの代わり映えしない結論だがね。

973 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/09(月) 09:17:55.57 ID:oAJKdUjKd.net

今年の全日本で優勝した五明の中段に見せかけた上段の蹴りなんて、型全く関係ないしな
そもそも型に上段蹴り自体が出てこない

974 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/09(月) 09:23:14.69 ID:oAJKdUjKd.net

>>810
極真の型はアレンジや創作で原型留めてないし、伝統型の尊重になってないよ

975 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/09(月) 09:59:20.23 ID:kUYALfBR0.net

>>974
しょうもない原理主義者やのう。
尊重の意味は尊いものとして重んずること。
アレンジがどうとか創作がどうとか、細かいしょうもないこと言ってんじゃないよ。
タラコスパゲティとかケチャップまみれのナポリタン見て激怒してるイタリア人かつーの。
あれ本場のスパゲティをリスペクトしてないか？ちゃんとしてるだろ？

976 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/09(月) 10:05:19.56 ID:oAJKdUjKd.net

>>975
そんなレベルの話ではない
全く別の料理になってるのがフルコンの型

977 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲWW dad2-caGs [123.48.51.109])：2019/12/09(月) 20:17:04 ID:dQyin9Vd0.net

極めが使えるかどうか置いといて、フルコンは極めの事がまるで分かってない。

978 ：名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-FHoT [49.98.16.5])：2019/12/09(月) 22:50:20 ID:YZe+x5/qd.net

>>977
そんなもん教えないからね
胸や腹にひたすら連打
これがフルコン

979 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/09(月) 23:41:40.91 ID:r1MtoZiy0.net

昔の唐手家は対人稽古したことなくて組手がクソ弱かった
型は元々踊りが発祥なので動作に武術的な深い意味なんて最初から込められてなかった

だから型は生まれ時から大した意味はないし、
組手したことない唐手家達では意味のない型にその後意味をこじつける事も満足に出来なかった

それを誤魔化すために「使い方が失伝した」とかフカしてるわけｗ

・・・で、↑この現実を何回言っても型肯定派や型オタの人たちはどうやら理解したくないらしいんだわ

だけどね、理解しないならしないでいいから、奥深い技術があったけど失伝した、と夢見ててもいいから
元から大した意味が無かろうが元から大した意味があったけど失伝してようが、結局のところ

型　は　使　え　な　い　こ　と　に　変　わ　り　な　い　

わけなのだよ。ＯＫ？

ならもうやる事は1つで、結局のところ現代の空手家がやるべき作業は型へのこじつけ作業一択なのだよ
そしてこじつけるならこじつけるで、効率の良いこじつけ方をした方がいい
そんな訳で優しい俺は>>949-950という誰がどうやっても結局この答えに行き着くよね、という
指針を提示してあげたのに、まるで反応が無い。まったく肯定派の諸君、君たちにはガッカリだよ。

980 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/10(火) 08:28:22.65 ID:oROyYuhH0.net

>>979
俺は総合の人間だから部外者だがそもそも「型は使える使えない」という問題提起の前提が間違っていると思うね
頭の良い人は道に転がっている棒っきれ一本からでも気付きを得られる
ましてや型なら身体操作について多くの気付を得られるし、得られなければただ単に頭が悪いというか頭を使っていないだけの話

型が無駄だというならそもそも空手そのものが無駄だよ
近代格闘技の概念で言えば、空手は不完全だからね
そもそも現代の空手は他の格闘技の技術を取り入れていて最早空手ですら無くなっている(特にフルコン)

強くなるなら立ち技なら空手よりキックでも練習したほうがいい
君の理屈なら空手などやるだけ無駄という話

でも俺は空手は無駄だと思わないし型も素晴らしいと思うね
総合の俺には真似のできない身体操作が詰まっているからね
実戦云々は別の話だよ

君が学び得たいのは「暴力」なのだろうね
現代空手は武道であって武術ではない
君は空手には向いていないよ
決して大成することもないだろう
どうかね？
空手なんぞ辞めて日本を飛び出して紛争地で傭兵にでもなってみたらいいんじゃないかね？
5ちゃんなんかでドヤ顔晒している暇があったらナイフ術などの殺人術の練習でもしかたらどうかね？
近代格闘技(スポーツ)の否定は法の否定であり民主主義の否定だ
きっと日本は君には狭すぎるのだろうな
戦争という名の実戦で数十人を殺めてから帰国して「型など実戦では役立たない」とイキるといいと思うよ
そうすれば「ハイハイそうですね」と誰も君の論に異を挟むことはないと思うよ

君はまだ厨二の学生なんだろう
大人になる前に覚えておくといい
実績もない口先だけの男の言になど誰も賛同することはないんだよ

981 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/10(火) 09:26:59.04 ID:9WiROEHg0.net

>>977
そんなこと言ってるけど、具体的に極めのこと説明できるの？
そういうこと言ってる人に限って、あやふやで抽象的な感じの人が多いんだよねえ。

982 ：名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-pSVa [126.208.139.2])：2019/12/10(火) 12:36:53 ID:N2t5r+h6r.net

型の魅力の無さの最大の原因は指導者の質に大きく左右される点
自分の努力でだけでどうにもならない性が高過ぎるんだよね
だから型の試合なんてどの道場に所属しているかによって結果が決まってくる
下手すりゃ主催道場の金儲けが目的になっている可能性すらある

983 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ f6a3-omze [153.232.45.36])：2019/12/10(火) 18:48:28 ID:j31+Yq7g0.net

>>980
長いから後半読んでないけど

>頭の良い人は道に転がっている棒っきれ一本からでも気付きを得られる

じゃあ型じゃなくて道に転がってる犬の糞からシルエットクイズで大発見して自己満足してればいいじゃんｗｗｗアホかｗｗｗ

984 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ f6a3-omze [153.232.45.36])：2019/12/10(火) 18:52:29 ID:j31+Yq7g0.net

>>982
>型の魅力の無さの最大の原因は指導者の質に大きく左右される点

鶏口牛後だね。もっと貴方自身の力を信じた方がいい。

985 ：名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd5a-JuXd [1.72.7.28])：2019/12/10(火) 19:01:12 ID:zxzav9wwd.net

指導者の質というより、強い奴が型を自分勝手にこじつけてるだけだな
弱い奴はそのおこぼれを貰おうと必死についていくだけ
はっきり言ってただの馬鹿。

986 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ f6a3-omze [153.232.45.36])：2019/12/10(火) 19:04:08 ID:j31+Yq7g0.net

>>985

うう〜〜〜ん、俺が必死に長文を書いてどう説明しようかぐだぐだしてるのを尻目に
>>985が3行で言いたいことを現してしまったよｗ　ありがとうその通りなんだよ。

987 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/10(火) 19:20:22.74 ID:j31+Yq7g0.net

長過ぎて3レス分くらいにまたがる話を必死に書いてたけど
>>985はあっさりそれを超えてくれたね。シンプル・イズ・ベスト。

>>985が言う強いヤツってのは、実際に制圧できる確かな技術を身につけたヤツなんだよね。
別に目玉を二本貫手で突くのがどうとか、金的を握りつぶすのどがどうとか、そんなファンタジーの話ではなく
柔道にしろボクシングにしろ総合格闘技にしろ、密着したガチャガチャっとした攻防において
こっちも被弾してダメージ食らけど、とりあえず相手をブン殴ったりブン投げたりして制圧できる、そういう強さ。

こういう都合の良い分解を弟子相手に一方的に決めれる、とかいう強さとは別次元の話ｗ
https://youtu.be/BJo5iJT6npg?t=378

別にバカにしてないよ。ただ、この平安5段の分解とやらが
実戦はおろか制約のある模擬的な試合の場ですら決めれると思う？
決めれると思う！っていう人たちが集まって内輪で傷を舐めってた末路が>>916の動画だと思うよ

988 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/10(火) 20:46:24.32 ID:rHv1FXcaM.net

>>986
必死に病気染みた長いクソ垂れる前に空手やれよエア手のホモ野郎

989 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/10(火) 22:23:24.39 ID:j31+Yq7g0.net

3時間待ってみたけど、出てきたレスは>>988程度か。マジ終わってんなｗｗｗ

990 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/11(水) 00:49:59.43 ID:Mf2EdD/xM.net

>>989
とうに論破されてんだから一生黙るか
そろそろ統括団体に直接言ってこいよ

だらだら書けばカマって貰えると思うなよエア手のホモ野郎

991 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/11(水) 04:13:10.82 ID:LEy+lRQ+0.net

え〜？中先生、こじつけすぎですよ〜。
平安五段のあそこは単なる背負い投げでいいでしょ。

992 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/11(水) 05:06:52.69 ID:skx7D9ZT0.net

しかしどうしてここの人は自分の体での検証はぜんぜんなくて動画貼り付けて
ばかりなんだろうね
ここは実践者の板なのに、それじゃただの動画観戦者じゃないか
自分の練習や経験を語れば説得力あるのに

993 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/11(水) 05:42:26.31 ID:kyHSQFFWd.net

>>992
型ヲタに説得力を期待してはいけない

994 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/11(水) 12:37:47.68 ID:40529jZK0.net

>>983
問題にしてるのはそこじゃないじゃんw
文脈読めないフリも大変だな

995 ：名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-3SCz [126.255.103.92])：2019/12/11(水) 14:14:33 ID:70BeTIJgr.net

埋

996 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/11(水) 15:53:48.75 ID:/FAC2X6g0.net

梅

997 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/11(水) 18:14:12.69 ID:IHtTnuJZd.net

2chで実践者の板を語るのって虚しくないか？
ポチポチ打つのが何の実践になってるんだか

998 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/11(水) 21:13:56.34 ID:crGDaJ0S0.net

>>997
ここは経験者がポチポチする所だろｗ
嫌なら来るなよ

999 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/11(水) 21:16:17.47 ID:crGDaJ0S0.net

とりあえず

1000 ：名無しさん＠一本勝ち ：2019/12/11(水) 21:16:33.82 ID:crGDaJ0S0.net

空手の型はやるだけ無駄という現実

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