武壇５ちゃんねる分壇29

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/01/05(日) 13:31:11 ID:6sOuogi80.net

武術は自分の身体を動かす事に意味がある

※前スレ
武壇５ちゃんねる分壇28
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1572476115/

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/07(土) 19:20:30 ID:zuEdsq1u0.net

35名無しさん＠１周年2020/03/07(土) 18:05:22.63ID:lXlRN9e90
ＣＮＮの放送内容。要約＆意訳なので参考程度に
ウッキウキでトランプ叩き

アメリカの専門家の話。
不安と恐怖が広がっている。
高齢者・持病がある方は大変危険。自宅待機してください。アメリカでは死者のうち7人が高齢者。
「私の夫は死因を調べてもらえなかった。依頼したのに」と高齢の女性インタビューがカットイン。
ワシントン大学は8万人の生徒が自宅待機。大学を映す。もぬけの殻。今アメリカでは1時間に3人が感染している。
イタリア帰りの女性が隔離されていると話す。ＮＹでは4000人隔離されている。

グランドプリンセスについてトランプ大統領のコメント紹介。
「船から降りてほしくない。感染者の数を増やすことになる。この船はアメリカの責任じゃない。」

イタリアの惨状の紹介。
197人死亡。4636人感染。閉じ込めに苦慮。
ローマの枢機卿はイタリアと世界のためにみなんで祈るように要請。イスラム教は感染防止のためイベント・集会を禁止。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 13:56:20 ID:bQh8nJIm0.net

https://www.tokyomotion.net/video/1166932/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%92%AE%E5%BD%B1-%E3%81%8F%E3%82%8B%E3%81%BF22%E6%AD%B3%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88sex

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 14:09:16 ID:bQh8nJIm0.net

https://www.tokyomotion.net/video/1166672/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%81%A1%E3%81%8A

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 14:16:02 ID:bQh8nJIm0.net

https://www.tokyomotion.net/video/1166406/%E7%90%86%E7%B3%BB%E5%A5%B3%E5%AD%90

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 16:19:12.23 ID:2IdSdToS0.net

>>871
いや八極拳をきちんと理解してれば
八極門を名乗る中で武壇だけは技術が要素はあっても基本的に似て非なる物だと分かると思うんだが

武壇創設者の劉雲樵も決別する為に武当内家を名乗ってる
日本で武壇系統やってる連中だけがカルト的に八極門に入れろ除け者にするなと曰ってる

これ何回目だよ

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 16:41:47 ID:Km4+8bzW0.net

まあ八卦だよな。本質は。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 16:45:36 ID:AJGfF6+E0.net

それぞれ考え方もあるんだろうけど。
大陸にある八極拳博物館には劉雲礁の資料が八極門として普通に展示されてるのよね。
https://youtu.be/jz-w3d7mp68

これ見てると、他派として追い出そうとしてるようには見えんけど？

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 18:54:27 ID:3Yi9LZ380.net

李書文の関門弟子だったか否かは？でも八極門であることに疑いの余地はない

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 22:04:57 ID:YjAja5Tq0.net

>>877
まだ分かるレベルに達していないと思う
分かるようになれば、どの八極拳も出来るようになる
だって同じ八極拳だしな
特に劉雲樵の八極拳は劈掛掌を重視するから
より理解力は高まる
劈掛掌勉強してなければ分かるはずもない

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 23:17:18 ID:2IdSdToS0.net

>>881
相変わらず無知蒙昧だな
残念ながらそれは八極門の話で
改造八掛掌がベースで武当内家神秘主義に振った武壇門は別物だと雲樵が自ら言ってて
どう合っても八極門には辿り着かんようにしてんのよ

あと八極拳と関連するのはあくまでも劈掛拳であって
雲樵が八卦に結び付けた劈掛掌は武壇門の体系だけな

あと同じだと言い切る程に武壇じゃない八極拳本当にやってんの？

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 23:36:21.43 ID:2IdSdToS0.net

>>880
過去スレから何度も既出だけど
関連人物界隈にいたのは確かで齧ってたのも確かだが
直弟子の証拠は何一つない
本人談では李書文の弟子の槍持ちしてたらしい

弟子なら尚更金剛八式を基礎としてやらなきゃいけないはずなのに
李書文にそれすら断られて見てないところで
李書文の弟子（軍の将軍）に泣き入れて教わってるのを意訳して
弟子が雲樵に頭下げて教えて差し上げたことになって武壇に伝わってる
どこの皇帝陛下だよ

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 23:43:15 ID:CCBzj1MY0.net

妄想乙

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/08(日) 23:57:54 ID:2IdSdToS0.net

>>884
ブー壇から妄想切ったら何も残らんよ

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/09(月) 01:03:31 ID:MaDZ4rp60.net

八卦に結び付けた劈掛掌ってのがよく分かんねーな
俺は劈掛は好きですぐに覚えられたけど八卦はどうしても無理
デリケート過ぎて馴染めない
八卦も劈掛も柔らかい系ではあるけど、劈掛は柔らかいながらもダイナミック
一方八卦はうねうねと巧みに相手を崩す
両者が結びついてるとはとても思えん

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/09(月) 01:11:22 ID:MaDZ4rp60.net

八極は八卦の要素が入ってるね
相手の突きを巻くように逸らして冲捶を返す対打とかは分かりやすい
ただ俺自身は蟷螂で「八極にはこういう技がある」と先生から見せられて練習しただけなので
八極の全貌は分からない
当然他所の八極も詳しいことは知らないので
団体間の骨肉の争いや劉雲樵のスキャンダルなんぞに興味は無い

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/09(月) 03:23:50 ID:ja0BmHwD0.net

中国武術なんてどれ観ても用法は似たり寄ったりだったり　蟷螂拳にも八極や劈卦みたいな
要素あったりだしなあ　どの流儀も先生ごとにカスタマイズも激しかったりもあるし

武壇八極だけ抜き取って　あれは八極拳じゃないなんて言うのが良く分からない
枝葉を見て森を見ないって気もする
まあ確かに武壇八極は他派に比べ洗練させ過ぎな感もあるが　始めがＳＰ用で職業武術家用ではないし
そもそも各種武術とブレンド前提な八極だしな

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/09(月) 03:26:36 ID:ja0BmHwD0.net

劈卦も武壇で八卦が得意な先生は確かに八卦劈卦を融合させちゃってたりだし
他派でもそうゆう先生居るし
武術的には　融合して良い所どりできなきゃ複数流儀を学ぶ意味が無いと思う（表演は別だが）

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/09(月) 07:45:10.22 ID:pDMuxm/L0.net

純血主義は頭だけ固くて面倒くせえな
現実は合金の方が柔軟で硬くて使いやすいと言うのに

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/09(月) 07:49:29 ID:pDMuxm/L0.net

合金が分かっていれば長春八極拳の六大開に覇王折江入れた理由も分かるのに
これは劈掛だよ

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/09(月) 08:20:54 ID:pDMuxm/L0.net

融合を”付け加える”と誤解してる人が多いように思う
衝捶でも中身の質が違うのが融合
普通に小八極、大八極やっても内部が違ってくる
武壇やってたら出来るというわけではない
ダメな奴はどの派でもダメ
套路やってもドタンバタンって所だけ強調して
それまでの動作がバラバラで気が抜けたのをよく見る

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/09(月) 13:12:02.12 ID:xHg6BBgI0.net

アンさんの所の六大開

An Wushu - Liu Da Kai 六大開 (The 6 Opening Movements)
https://youtu.be/crtdWmok8J8

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/09(月) 13:27:36.97 ID:xHg6BBgI0.net

京都鴨川の連中

八極拳 六大開 & 心意六合 京都鴨川河畔隨手練
https://youtu.be/nmb2FbQ6SQE

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/09(月) 18:27:49 ID:v6jdZkZ40.net

>>894
沈墜がない

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/10(火) 15:24:34 ID:DpXK1OEJ0.net

An Wushu - Training Sessions
https://youtu.be/ZXZMBR721Eg

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/10(火) 20:40:45 ID:yKg909Pq0.net

劈掛掌は初心者が難しそうにしてて意外に感じた
やっぱり教えてみないと他の人に取ってどこが難しいのか分からないね

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 01:01:39 ID:MOSfFu5w0.net

技の名前にとらわれるな！中達也（空手）と宮平保（中国武術） How to use Uke in Karate
https://youtu.be/1dFdnKdKGsw

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 03:11:47 ID:/yb+TtdT0.net

>>897
劈掛は他の拳法や打撃格闘技とはリズムが違うからじゃないか？
劈(斬り下ろし)から掛(斬り上げ)のコンビネーションはやらせると
ほぼ確実に八極みたいなワン、ツーって二拍子になる
ワﾝツーっていう1.2拍子とでも言おうか？そういうのが中々出来ないね

あと劈掛の数少ない直線系の打撃も、手から先に出して後から踏み込むっていう
打撃格闘技のセオリーと真逆の動きをするし
「八極の連中は劈掛で発狂する」という先生の言葉をちょっと実感した

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 09:40:13 ID:MOSfFu5w0.net

>>899

>>896の動画の中で見れるけど
ゆっくりやっても身体の使い方を難しそうにしてたんだよ
劈掛は身体の動かし方だよ

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 09:48:22 ID:MOSfFu5w0.net

言葉では八極参劈掛と知っているだろうが
実際の所は分かってないのが現状じゃないか？
劈掛掌＝通臂・通背拳なんだから当然直線になっていく
直線に出来るようになれば当然八極拳が加わるのも容易

武壇の物が違うと言ってる奴は劈掛が分からないじゃないかと思う

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 09:53:55 ID:MOSfFu5w0.net

>>898の動画でも身体の使い方であって
名称に囚われるなと言っているわけだが
まさにその通りで
劈掛の身体の使い方が八極拳に表れる事が八極参劈掛であり
八極拳が単なる体当たりに留まらなくなる

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 10:40:27 ID:4pmvkq5O0.net

個人的には劈卦四路って柔らかい背骨や腰の動きの育成で大振りしてるのが主で
ピーもコアも実用にはあんな大振りしないで腰の脈動が手のひらに伝わるように動かして
直線に近い軌道で打つだけな気がしてる
あとはロシアンフックみたいにフットワーク
などの併用で自分の体軸をずらして相手に当たらず自分だけ当たるようにするとか

最近八極・陳太ばっかやって手が伸びずやや硬くなってきたので体が劈卦の柔軟な練功を求めてきた
そうゆう柔らかさを得るための練功的意味合いもあるかなあと

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 13:21:02 ID:/yb+TtdT0.net

>>900
劈掛はゆっくりやるとかえって分からなくなるぞ
先生からも「劈掛は止まってはいけない」って注意されたから
普通の拳法は蓄発、ストップ＆ゴーを明確にするけど劈掛にそういうリズムが無いんだよ

あとなんだかな、劈掛がまるで八極の付録みたいな扱いをされてるな
直線になる、なんてのは他の拳法への応用であって
劈掛自体はあの大振りでいいんだよ
刀もやると実感するぞ

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 17:34:07 ID:MOSfFu5w0.net

>>904
まあそうだけどね
しかし初心から止まるなってそりゃ無理だろう
逆に慣れてからゆっくり行うのも有用だね

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 17:38:16 ID:MOSfFu5w0.net

>>904
んでな
大振りで良いとか書いてるけど
劈掛四路の三路"撐"は完全に真横に張り出してるよね
だから振り回すのが主では無いよ
大振りがまず当たらないのは格闘技でもそうでしょ？

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 23:09:55 ID:mblhA8Wx0.net

https://www.tokyomotion.net/video/1152079/%E6%B0%97%E6%8C%81%E3%81%A1%E3%81%84%E3%81%84

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 23:11:52 ID:mblhA8Wx0.net

https://www.tokyomotion.net/video/1152113/%E7%84%A1-%E5%85%83%E8%8A%B8%E8%83%BD%E4%BA%BA%E3%80%80%EF%BD%8B-%EF%BD%99

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 23:13:36 ID:mblhA8Wx0.net

https://www.tokyomotion.net/video/1148931/%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 23:14:43 ID:mblhA8Wx0.net

https://www.tokyomotion.net/video/1151443/%E3%83%8F%E3%83%A1%E6%92%AE%E3%82%8A%E2%91%A1

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 23:15:13 ID:mblhA8Wx0.net

https://www.tokyomotion.net/video/1125962/%E8%A6%B3-%E8%BB%8A%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%A7%E3%83%95-%E3%83%A9%E3%80%80%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%AA%E5%85%83%E3%82%AB%E3%83%8E

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 23:20:45 ID:mblhA8Wx0.net

https://www.tokyomotion.net/video/1153623/%E7%9B%97satu%E6%82%AA%E6%88%AF%E8%87%AA%E7%BF%92%E5%AE%A4-vol-01-%E5%B7%AE%E3%81%97%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%81%AB%E9%AD%94%E6%B3%95%E3%82%92%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%A6

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/11(水) 23:21:17 ID:mblhA8Wx0.net

https://www.tokyomotion.net/video/1153623/%E7%9B%97satu%E6%82%AA%E6%88%AF%E8%87%AA%E7%BF%92%E5%AE%A4-vol-01-%E5%B7%AE%E3%81%97%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%81%AB%E9%AD%94%E6%B3%95%E3%82%92%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%A6

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/12(木) 03:33:44.16 ID:UP3O8M5q0.net

>>878
>>882
武壇門八極拳の本質は八卦掌？

どこが？

八卦門の立場からすれば本当に疑問なのだが

何を見てそんな事を言われるのか？

詳細解説宜しく！

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/12(木) 04:13:03.46 ID:mR3Cfxcm0.net

>>914
どこの派か知らんけどすり替えんじゃないぞ
武壇門八極拳だけじゃなくて武壇門の本質な
武壇の八極拳もその中の話
知りたきゃ自分でやるなりこの団体について調べろ
体系については八極商売に精を出す前の30年以上昔を参考に

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/12(木) 07:08:35.22 ID:MrvPi5Kb0.net

武壇の本質は燕青拳て話もあるがなあ。
ま、どーでもいいけど。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/12(Thu) 07:49:14 ID:VkJGQ/7M0.net

>>914
八卦掌専門なら疑問が湧くわな
だって逆に世の中の八卦掌に疑問だもの
合気道みたいな事してるし
劉雲樵の八卦掌は小開門と単換掌・双換掌が重要だと言うけど
打つ為の技術だと言える

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/12(Thu) 12:25:39 ID:d4CTnCZS0.net

日本に入ってる八卦掌はウンコばかりだからなぁ
無抵抗の学生を一方的に嬲ってすごいでしょってアホか

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/12(木) 12:57:46.18 ID:s6j9AhX/0.net

武壇の本質が八極だとか、八卦だとか、アホか馬鹿かとw
各門派の影響は受けてるが、融合はしていない。
コレがわからんやつはウンコだw

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/12(Thu) 13:46:22 ID:MrvPi5Kb0.net

影響と融合の違いって何なん？

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/12(木) 16:18:52.61 ID:7c19z0zU0.net

全部統合されてる
衝捶に全部含められる

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/12(Thu) 16:31:58 ID:7c19z0zU0.net

逆に統合されないなら
何の為にいくつもの武術を練習するのかと
八極拳だけで良いなら他の武術学ぶ必要が無い

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/12(Thu) 17:28:43 ID:GspyVObW0.net

いくつもの武術練習する必要ないけどな
中途半端にしか学んでないならしょうがないのか

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/12(Thu) 17:48:51 ID:MrvPi5Kb0.net

劉雲礁は、一番始めに習ったのが燕青拳で、その師が薦めたのが八極拳（＋劈掛掌）。
この辺がベースとなって、あとは交流や研究するうちにいろいろなものが混ざっていったんでしょ。
一度身体を通して学んでいれば、自覚なくてもその技は自然と自分の持ち物になってくる。使わないと失われていくけどね。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 00:22:19 ID:ILhAibcE0.net

>>923
では仮に自分のやってる物がいくつかの武術の寄せ集めだったとしたらどうする？
自分が歴史を知らないだけでいろんな物が混ざってる事はありうるぞ
人間の血と同じだ
先祖が全員日本人とは限らない

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 00:26:23 ID:ILhAibcE0.net

国語も数学も英語も科学も学ぶだろうと言う
劉雲樵の言葉でそういうのがあったはず

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 12:16:51 ID:n/nweGCK0.net

自己弁護

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 13:22:46 ID:RRlGqIqh0.net

生き残りをかけて強くなるために吸収できるものは何でも学んで吸収するのは　
ブルースリーも李書文も（李書文の拳譜には　通背拳と楊家太極拳の項目あり）皆同じなんだけどね
何も変えないのが絶対正しいなんて　流派ってものを否定してるのと一緒

中国武術最高峰と言われた孫禄堂の孫式だって三派統合だしね

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 18:02:57 ID:VwxVxdir0.net

>>928
毎度毎度絶対正しい絶対正しいなんて言ってんのおまえだけな
そろそろ被害者目線ですり替えんの止めろやサイコ野郎
皆同じなんて謎の同調圧力こじつけてるけど
ウンショーはろくろく吸収せず適当にアレンジして適当にくっつけてるから後々突っ込まれてんだよ

あと李書文調べて例に出す程好きなら要素しか残ってない団体より
長春なり直系尊属の八極拳やれよ

あと中国武術リスペクトするフリするならせめて流派じゃなくて門派くらい言えねえの？

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 19:46:08 ID:rBqOwS2v0.net

やっぱ原理主義者って害悪だわ
長春はコンパクトでスピーディだからそれはそれで良い物だが
劉雲樵は工作員という都合上、そういうケンカ殺法なんぞ使うわけにはいかず
ソフトに殺せる八卦掌を重視する必要があった

そういう創始者や伝承者の社会的・文化的背景に目を向けないで
これが正しいあれが間違ってると罵ることの不毛さよ

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 20:06:21.82 ID:VwxVxdir0.net

>>930
その存在しない原理主義を振りかざしてんのはおまえだよウンショー真理教

一見褒めてるようで否定するやり口とかカルト宗教その物だな

あと過去スレで散々せっつかれても証拠が欠片も出なかった
ウンショー思いつきの工作員ファンタジー
ウンショー大好きな割に八卦主軸の理由は書きながらの思いつき
伝承や歴史文化をないがしろにして捏造してるおまえが語るのはギャグだろ

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 20:23:01.07 ID:rBqOwS2v0.net

>>931
否定って何のこと？
工作員が暗殺相手をバチバチぶん殴るわけにはいかないから
長春みたいなスタイルだと都合が悪いっつったの

あと原理主義者ってお前のことだよ
自分のレスも読めないのか

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 20:26:36.94 ID:VwxVxdir0.net

>>932
だからおまえは全部おまえの思い込みだけで書いてんじゃん
他にもツッコミどころあるけどきりねえバカだな

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 20:27:06.15 ID:42nCZBbu0.net

要は八極拳は使えなかったんだな

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 20:28:18.64 ID:RRlGqIqh0.net

>>932

統失とかパニック障害な人を相手にしても仕方ないですよ
結局自分の中の答えが絶対って押し付けたり揚げ足取りたいだけの人間なんだから

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 20:36:02.77 ID:rBqOwS2v0.net

>>935
話が通じる人には誤解の無いように言っておくけど
俺は別に劉雲樵が好きなわけじゃないからね
自分の師匠は尊敬するけど過去の名人とかには興味は無い
八卦掌もぶっちゃけ嫌い

ただ特定の流派や団体を攻撃するKKKみたいなカルト連中が嫌いなだけ
「うちではこうやるけど君んとこはそうやるんだね」
何でこういう対話が出来ないのか

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 20:43:54.24 ID:RRlGqIqh0.net

>>936
ホントそうですね
ワタシも一応武壇だけど他派の良いとこも観て出来たら吸収
したいし　正直劉大師の経歴なども必要以上には興味ないし
八卦も苦手ｗ

自分なりに汗かいて武術の真実に1ミリでも近づいたり
同じ武術愛好家と交流して有意義な時間を過ごしたいだけですね

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 22:32:09 ID:2bIWGtV80.net

>>930
八卦掌がソフトだって？
とんでもない
開門式は穿掌でしょ
それを拳でやれば衝捶じゃん
結局八極拳なんだよ

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 22:41:20 ID:r/GXHhpv0.net

自分の持論だけども劈掛などはただ手を振り回したり
長打ばかり注目されがちだが
伝統長拳系は劈掛も含め代表的な鳥龍盤打などの基本功や十八字決はモロ
シュワイジャオの身法訓練の挿や小得
その他の決語から来てるよね
古い北派武術はシュワイジャオとは結構関係が深いだろうし
伝統長拳系門派は古くからあるから余計そうなのかね？
https://youtu.be/Q6flSn3J2qE

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 22:55:54.16 ID:RRlGqIqh0.net

>>939
興味深い解釈ですね言われてみたら確かにそうゆう
風に見えてきたし
劈卦の起式なんて自分もスワイジャオの動きかなあって
前から思ってました

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 23:01:09.61 ID:2bIWGtV80.net

八極拳の衝捶
劈掛掌の衝捶
弾腿の衝捶
八卦掌の衝捶
全部合わせようと衝捶
だから加えたも加えないもない

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 23:05:45 ID:QZKGwYs+0.net

>>940
面白いもんですよね
自分は八卦は知らないんですが
八極、劈掛、太極を学んだ経験から
外から見ただけでも八卦もモロ影響を感じますね

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 23:11:24.54 ID:ILhAibcE0.net

大きいか小さいかで長春の八極拳と武壇の八極拳が違うとかアホらしいと思わないか

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 23:13:10.67 ID:RRlGqIqh0.net

>>942
自分は走園は強固な体幹を作って体当たり
するくらいの気持ちで錬るような気がしてるんですよね
強くぶつかって相手が崩れたりひるむからこそ
八卦の投げ技が決まると思ってます
まあ全てのカンフーの技なんてそんなものかもですが

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 23:18:40 ID:ILhAibcE0.net

八卦掌は投げ技主体じゃないよ
全部打つ物

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/13(金) 23:27:23 ID:ILhAibcE0.net

小開門も八母掌も全部打ってるじゃないか
円になれば永久に前進出来るし
打つ身体を養える
結局打つのが最高なわけだし

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/14(土) 16:34:41 ID:IFqnL5DE0.net

ホラ吹きまくられて金をふんだくられて自分も練習不足で人を倒せる実力がつかなくて、
僕は毎晩毎土曜日に大酒飲んでます、日本酒フリークで武術は八極専門ですって
飲んだ高い日本酒の瓶を並べてアップして、
普段は練習してんのかね。
八極は変な人ばかりだな。
八極というよりは中国武術関係が変なのか。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/14(土) 17:10:10 ID:Jxg7qwec0.net

>>947
胡散臭い松田のおっさんが変な団体経由で神秘系統持って帰って拡散したのがそもそも大失敗
神秘系はオタク文化と相性良いから未だに発達障害系のオタク層ばかり集めてる
神秘系統以外は地味に真面目にやってるとこ多いよ

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/14(土) 19:11:00 ID:E8dXkNzb0.net

次スレ作っておいた

武壇５ちゃんねる分壇30
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1584180604/

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/14(土) 19:14:06 ID:rBzPAplm0.net

>>949
猛虎硬爬山ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ﾝ!!

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/14(土) 19:45:05 ID:IFqnL5DE0.net

松田先生は昔の名人は回って歩いてばかりいて
それをやっていると体の磁力が増して同じ極が反発するように敵が吹っ飛ぶと発表していたが、あり得ないことを信用する人が次から次へと入門したんじゃないのかな。
武壇系統以外でもね。
毎日回るだけでは回って歩くのが上手くなるだけだ。
簡単なことがわからない頭の弱いのが
練習しているんだろう。
中国武術関係には近づかないようにしている。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/14(土) 19:46:11 ID:mWP99/9e0.net

そもそもウンショウさんが工作員ってのは本当なんですか？
なんでもそうなんだけど、大袈裟な話ってのは眉に唾つけて聞いた方がいいんですよね〜

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/14(土) 19:47:54 ID:ODmwtNeJ0.net

偏向して受け取ってしまった側の問題がある
例えば発勁にしろ中国語であり
我々は日常に接していない上に発勁は造語
だから個人的には専門用語を使わない方針にしてる
同じ門の中で認識が共有出来ているなら使う事もあるけど

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/14(土) 19:49:31 ID:Jxg7qwec0.net

>>951
近づかないようにしてる割に松田のこととか妙に詳しいのな

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/14(土) 19:54:42 ID:ODmwtNeJ0.net

>>952
それは本当だよ
その前に軍人だしね
そうじゃなきゃ台湾総統府で護衛に教える事にはならない
元シークレットサービスの金立言教官が言うには
部隊での戦闘方法も劉雲樵が持っていた物だそうだ

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/14(土) 19:59:57 ID:ODmwtNeJ0.net

>>951
一時期、蘇?彰と仲が悪くなって
劉雲樵との接点が絶たれたのが真相だな
その後にアメリカの徐紀の元へ学びに行ったりしてるけど
研究者の側面もあり
いろんな所へ行っていたわけ

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/14(土) 20:04:22 ID:IFqnL5DE0.net

松田先生が関係してた武術家など十五年くらいは使えないから敵が現れたら退散しなさいって言っていたからね。
昔なら死んでしまうよ。
まともに習える確率は低いので中国武術の
世界には入らないほうがいい。
金を取られるだけだろう。
それはその老師が悪くてあんたは運がなかったで済まされてしまうので、空手かキックでも
やればいい。
寝技を練習する格闘技もある。
しゅわいじゃおより柔道やれば月謝は数千円で
しゅわいじゃおより短い期間で強くなれるだろう。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/14(土) 20:07:37 ID:ODmwtNeJ0.net

日本では台湾の事なんて知らないから
劉雲樵が一般の武術家とは別格なのが伝わらず
初めに入ってきた物と見た感じが違う為にネットも含めて誤解が広がった
台湾は国共内戦でそれ以前の物が行われていて
劉雲樵が昔のタイプの武術をやっているのに誰も気づけて無いのは現状も変わってない

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/14(土) 20:12:56 ID:ODmwtNeJ0.net

今の大陸武術は他の武術と交流してる為か
それぞれ別の武術なのにどこか似通っている
表演の武術とそっくりな物も多い
国が断絶していた事と文革の影響は否めない

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/14(土) 20:19:00 ID:E8dXkNzb0.net

今、池上彰の番組で中国共産党やってるぞ

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/14(土) 22:13:43 ID:OX5dPcwo0.net

ひどいとこだとチャラくてヒョロいのの中国風オタクダンスになってしまっているからな

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/15(日) 06:34:39.25 ID:/2/gvW390.net

>>959
相変わらずおまえは無知な妄想ばかりで根拠を何一つ出せないのな
武壇の嘘は過去スレでも相当上げられてるのに
カルト宗教如く存在しない教典を読み上げる

>>961
それこそ宦官ダンス武壇のお家ゲイ
外功薦めても痛いからイヤと言う

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/15(日) 07:34:51.68 ID:1AKFP0o40.net

>>962
根拠ってなんだよ
中国武術十段が行ってましたとでも言えば良いのか？w

中国では名称を拳で統一しようとしたり
氏だの式だのに変更したり
抱拳礼をみんながやるようになったり
逆に良い意味でも悪い意味でも他から取り入れる文化
近い所から影響を受けるのは当たり前
だから似通ってくるんだよ
日本みたいに閉鎖的で意固地とは違うぞ
まあ日本も中国もいろんな人間居るから一律では無いけど

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/15(日) 16:03:24 ID:jvokhMiy0.net

八極拳の実際の戦い方っていうのは
向き合ってさぁって感じじゃなくて無防備な相手にいきなり体をぶつけていくような
勝ちに徹したスタイルじゃないかと思ってる

形意拳とか少林拳みたいなメジャーな流派は
作法とか格式に重きをおいて向き合って拳で合唱する感じ
合戦と野戦の違いのような

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/15(日) 16:08:44 ID:p2f9Uf/V0.net

嘘というのは李書文にあまり習ってないらしいということだろう。
中国の基準では書文に３日習って他の八極老師に一年習って書文が直接の老師だと発表しても許されるからね。
大陸などそういう人はごろごろいるだろう。
インタビューされて自分で言わないけど、うーしゅうにはそういう老師がかなりいたね。

松田先生が習った時代では中国常識がわからなかったということですよ。
日本人同士ではあんた３日しか習ってなくてどういうことだになるが、あちらではうるさく言わない。
あちらで生まれて教育受けて育たないので中国武術常識を全部理解出来ることはない。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/15(日) 16:08:45 ID:p2f9Uf/V0.net

嘘というのは李書文にあまり習ってないらしいということだろう。
中国の基準では書文に３日習って他の八極老師に一年習って書文が直接の老師だと発表しても許されるからね。
大陸などそういう人はごろごろいるだろう。
インタビューされて自分で言わないけど、うーしゅうにはそういう老師がかなりいたね。

松田先生が習った時代では中国常識がわからなかったということですよ。
日本人同士ではあんた３日しか習ってなくてどういうことだになるが、あちらではうるさく言わない。
あちらで生まれて教育受けて育たないので中国武術常識を全部理解出来ることはない。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/15(日) 16:18:32 ID:jvokhMiy0.net

松田先生基準では、李書文にあまり習ってないってのは痛恨の極みだと思うんだが
それは晩年に武壇をほとんど取り上げなかったことにも現れてるんじゃないかと
ネット掲示板でも自明となりつつある事情について松田先生が知らなかった訳ないもんな

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/15(日) 16:19:59 ID:p2f9Uf/V0.net

名前変えるけど、郭雲深に習ったという老師がいたのよ。
その人の発表した老師は郭と同じくらいの知名度の名人だが、全然習ってなくてほんのちょっと習って他の老師に習っていた人がいた。
それが中国常識です。
劉雲樵が李にちょっと習って全伝を習ったく老師と言っても許される。
松田先生は全部習ったと思っていたんだろう。
現地で話されて全部信じるしかないしね。
今でも師伝、他の話をされて習っている人は北京、台北でもどこでも信じているだろう。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/15(日) 16:43:23 ID:MQgQUoKU0.net

しつこいな
そんなに習ってないと言いたい勢力なのか

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/15(日) 16:53:12 ID:MNUP+MGJ0.net

どこの系統が違うとか云々言っても
神槍　張景星の門下
羅瞳四傑の馬英図、張玉衛、李書文、韓化臣など
同じ師に就いたはずの全員が拳風やら何やら違ったりする

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/15(日) 17:19:19 ID:MQgQUoKU0.net

先生と弟子が風格違って当たり前だからなぁ
それぞれが自分に合わせて創意工夫してる証拠
逆に表演は完コピなんだよね

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/15(日) 18:19:24.86 ID:FXYvJwDB0.net

八卦掌なんか同門、一世代ごとで変異が凄いぞ
昔はそれで良かったのが今は先生のコピーを求められて他派の動きをとり入れてはいけない
この動作は何派のものだと武術オタクの旦那芸

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/03/16(月) 04:48:49 ID:EKQ5FlWb0.net

答えてくれた人には悪いけど
あまりに八卦門が人気なくて笑えた

あと、武壇の八卦掌を見てもなんだか疑問なんだよな〜
あまりにもうちと違い過ぎて

ま、合気道とも違う気もしますし、合気道的と言われるのも解る気もします

ま、昔の武壇さんを見て見ますか