空手の型はやるだけ無駄と言う現実118

1 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ fca3-2td9 [153.232.71.8])：2020/05/16(土) 00:20:27 ID:tpsYjCgE0.net

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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実117
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952 ：名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌｯ Sda2-O2b9 [49.104.34.177])：2020/05/25(月) 14:14:27 ID:RitrfmHzd.net

>>951
何についてwww

まあ型の練習してて疑問や考えがないというのは練習してない人はないだろうな。

私はまだ未熟だから色々な悩みや疑問、考えが湧いてくる。

もしくは達人なら悟ってないかもしれないな。

953 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-B/iM [60.149.37.143])：2020/05/25(月) 17:39:39 ID:OTOcprTv0.net

>>952
じゃあその悩み疑問考えを書けばいいじゃん
あんたは他人には要求したり、馬鹿にしてマウンティングするだけの人だね

954 ：名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹT Sr4f-t+41 [126.133.11.131])：2020/05/25(月) 17:42:40 ID:vivTsKOgr.net

ところでこのスレで型稽古してる人は全体の稽古の何割くらい型稽古の割合があるんだろう?
自分は稽古の最初の方と最後にちょこっとやるだけで10分位しかやらないが

955 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/25(月) 19:30:49.84 ID:UaE+T8W50.net

>>954
型だけだと30分から気付いたら1時間とか言う感じもあるかな。
筋トレ、自宅で出来る組手トレした後でやってる。
練習量は道場や屋外でやるのと比べると少ないけど、コレはコレで楽しくやってるよ。

956 ：名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹT Sr4f-t+41 [126.133.11.131])：2020/05/25(月) 19:50:39 ID:vivTsKOgr.net

>>955
自分もステイホーム中はナイファンチとサンチンばかりやってるな
特にナイファンチは2畳分のスペースあれば出来るしね

957 ：名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sda2-gbQD [49.97.104.108])：2020/05/25(月) 20:05:40 ID:hUzqo3f9d.net

JKFanの山城センセーのコラムでローキックのコツとか書いてあったけど、寸止め界で需要無いだろ

958 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-ZL9f [60.76.112.220])：2020/05/25(月) 20:37:32 ID:+uAvQ85W0.net

そもそも山城氏はローキック打てるの？
フルコンでもキック・ムエタイ関係者でもない人がそんな事語ってもね、と思います！！

959 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-B/iM [60.149.37.143])：2020/05/25(月) 20:46:19 ID:OTOcprTv0.net

>>958
新垣さんのセイシャンは劣化ムエタイだけどねw

山城さんは伝統派だけじゃなくてフルコンの指導もしてるよ

960 ：名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹT Sr4f-t+41 [126.133.11.131])：2020/05/25(月) 20:46:45 ID:vivTsKOgr.net

>>958
フルコン系の人が山城さんパンチを耐える動画でローキックも耐えてたよ
なかなか重たい蹴りだったけどパンチ同様こっちも耐えられてた

961 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW b3ab-O5Ya [120.75.48.107])：2020/05/25(月) 20:46:56 ID:UaE+T8W50.net

>>958
たしか、極真の選手にローキック蹴ってる動画があったよね。
極真の人がガチで受けたもんだから、身体ごと少し移動した奴。

962 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/25(月) 20:49:14.66 ID:UaE+T8W50.net

>>956
狭いスペースでも最大速度で色々な動きが出来るのがありがたい。
シャドーだと狭いスペースではゆっくりの動きしかできないし、最大速でやりたい場合は決まった技の繰り返しになるしね。

963 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/25(月) 20:51:03.92 ID:UaE+T8W50.net

>>960
あれ、「軽く蹴りますね」と言ってるけど絶対に軽く蹴ってないよねw
軽く蹴ってるように見せてるだけで。

964 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/25(月) 20:55:11.63 ID:vivTsKOgr.net

>>959
新垣さんのセーサンは知らんけど劣化ムエタイなら凄いじゃん
>>962
そう最大スピードで出来るのがミソだね
>>963
解るだんだんマジになって来てるけどアレで最大出力もあんま変わらないってのがわかるね

965 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/25(月) 21:18:35.31 ID:UaE+T8W50.net

>>964
菊野の軽く見せる突きと同じで、体の動きはゆっくりだけど、足や腕の振りのスポードだけは
強く早く振って後乗せで体の力を伝えてるので、一見ゆっくりだけで実は早く打つ、蹴るのと同等の威力が乗ってる。
だけど、体の力は後乗せなので、あれだとどうしてもプッシュ気味の突きや蹴りになる。

だから近年の菊野の試合では、パンチを当ててその上で相手を押して倒している（ダウンではなく）シーンが時々ある。
初期の頃はKOだったけど長年沖拳を練習したことでパンチの質が変わったんだと思う。
アレの押し突きが古伝の空手の突きとはちょっと思え無い。

966 ：名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹT Sr4f-t+41 [126.133.11.131])：2020/05/25(月) 21:32:59 ID:vivTsKOgr.net

>>965
あの技術は古流柔術の仮当てで使われるモノをアレンジした感じだね
後から重心が追い付いて来る準体当たり技術
仰るように元からあるのとは違いますね

967 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 02e4-ay+t [59.157.96.134])：2020/05/25(月) 22:28:17 ID:wJh3P8PI0.net

菊野vs空道全日本王者
https://youtu.be/cCO2_UOBrEE

968 ：名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹT Sr4f-t+41 [126.133.8.55])：2020/05/25(月) 22:35:19 ID:aTUsn1nzr.net

空道って見た事ない足関節技使ったりするよね
アレどっから仕入れたんだろ

969 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW af43-NCpm [222.0.166.62])：2020/05/25(月) 22:48:54 ID:HmEqUjEb0.net

空道ってそれこそ型やらないんじゃないの？

970 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 8b84-PpJG [218.231.249.30])：2020/05/25(月) 22:49:30 ID:f5F7m5vx0.net

>>965
あれは宇城さんなんかもやってみせてた古伝空手の突きですよ。
イリクミってやつ。

971 ：名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹT Sr4f-t+41 [126.133.8.55])：2020/05/25(月) 22:56:19 ID:aTUsn1nzr.net

>>970
宇城さんも古流じゃないですよ

972 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/25(月) 23:07:25.91 ID:f5F7m5vx0.net

>>965
＞軽く見せる突き

「打撃力は人並み（普通のストライカー並）なんだけど対応できないようにさりげなく発揮してるだけ」
とか勘違いしちゃってそう。

973 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/25(月) 23:11:02.99 ID:f5F7m5vx0.net

>>971
居合や合気道をやっていたからですかね。
座波先生はどうですか？

974 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ e6a3-Z0SM [153.232.71.8])：2020/05/25(月) 23:17:13 ID:uh3fQZNj0.net

いや〜、プチ規制終わったわ。やっぱＡＡ多用するもんじゃねーな。

>>894-895

　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(T∀T) 　　ありがとうございます。
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　
　　　　　　　　　　　<　 >

>>970
昔の唐手にそんな独自色のある突きなんてものがあったら、とっくに昔の唐手家が弟子の腹を突いて
体験させてるハズだよ。現在の先生がセミナーで当たり前にやってるデモンストレーションみたいにさ。
現実は、糸州の突きも東恩納の突きも宮城の突きも船越の突きも喜屋武の突きもだ〜れも体験してない（笑）

約束組手や自由組手どころか、突きひとつとっても結局無い袖は振れないってことですよ。

975 ：名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sda2-gbQD [49.97.104.108])：2020/05/25(月) 23:21:36 ID:hUzqo3f9d.net

痩せ型の先生が強い突き出せたら凄いと思うが、山城センセーはあの体格の時点で強くて当たり前なんだよな

976 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/25(月) 23:37:15.16 ID:aTUsn1nzr.net

>>973
座波先生も近代空手の人ですね

977 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/25(月) 23:40:58.60 ID:uh3fQZNj0.net

威力のある突き方を考えました！　←　これはいい

威力のある突き方を他の武術からパクってきました！　　←　これもいい

その突き方を道場で弟子に教えています！　　←　どうぞどうぞ

この突き方をマスターするために型があります！　　←　全然こじつけて構わないよ

だからこれこそ古伝の突きなんです！　←　それはアカンやろ

ついでにもう１つ

有名な○○先生が古伝の突きって言ってたから古伝の突きなんです！　　←　純粋まっすぐ君

978 ：名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹT Sr4f-t+41 [126.133.8.55])：2020/05/25(月) 23:59:41 ID:aTUsn1nzr.net

まぁ古流の概念から言うと当破は各自が創意工夫して突きの威力を高めていくものって考えもあるから
そういう意味では山城さんパンチも当破と呼んでもいいのかも知れないけど
ついでに言うとあの突き方で巻き藁打ったら直ぐ壊れちゃうだろうね

979 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW b3ab-O5Ya [120.75.48.107])：2020/05/26(火) 07:35:20 ID:esoLNqf60.net

どうだろ。
自分は、沖拳突きに今は、あんま幻想ないんだよね。
結局、沖拳の菊野以外の人達の試合みても打撃力が特別強いという印象ないし。
元々打撃力あって、めちゃめちゃ稽古している人が強いだけと言う当たり前の現象が沖拳学んでる人達にもみられる訳だから、残念ながら特別な物は、ないんだろうなと思ってる。

980 ：名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｸｰ MM8f-M41l [36.11.224.246])：2020/05/26(火) 07:45:39 ID:ShzYrElzM.net

ここの型アンチの言う事に仮に同意したとして話すとして
型が一切役に立たないなら武術に限らず東洋の文化って何？と思うのは俺だけだろうか？

結局西洋の文化が優れていて東洋の文化は劣ってるもの
武術に限定しても沖縄空手、中国武術、日本武術
練習方法から体系まで全て西洋に劣るものってなるよな
型って東洋独特のものだよね

981 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW b3ab-O5Ya [120.75.48.107])：2020/05/26(火) 07:51:00 ID:esoLNqf60.net

ただ、沖拳特有の特色はあるから、
（様々な流派がそれぞれ持つような）
その特色が好きな人達が、沖拳やってる印象。
ただ、現役の競技者達は結局離れてる所見るとやっぱり競技だと特別有利な技術と言う訳ではないんだろうね。

982 ：名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-PpJG [182.251.240.16])：2020/05/26(火) 10:14:24 ID:FcvGtsTOa.net

>>979
浸透勁なりシステマストライクなり当破なりを体験したことのない素人さんが、
そういうものをインチキだのファンタジーだのと思ってしまうのも無理はないことかと。

983 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-B/iM [60.149.37.143])：2020/05/26(火) 10:41:08 ID:d3RKYi6t0.net

>>982
当破って誰がつかえるんすか？

984 ：名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Dtt6 [1.75.249.14])：2020/05/26(火) 11:01:13 ID:2eEf+S/Md.net

ファイ！

985 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-B/iM [60.149.37.143])：2020/05/26(火) 11:19:57 ID:d3RKYi6t0.net

>>984
どうせタダじゃ教えない君だよww

986 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/26(火) 11:26:31.06 ID:esoLNqf60.net

>>982
ファンタジーともインチキとも思ってないけど、
試合では約束組手同様、使いにくい技術なんだろなとは思ってる。
浸透勁なりシステマストライクなりがどういう物かは正確には理解していないけど、
反撃しないで打たれてくれる相手になら使える技術という事は威力自体をあげるというよりも、
威力を隠す技術なんだろうなと思ってる。
本当は全身を使って思いっきり打ってるんだけど、打撃をする際の体の使い方の順番を変えたり、一挙動を省く事で周囲や相手からは軽いパンチに見えるように突いたり。
そんな所だろうなという感じ。

でも、そういうのも護身術として考えれば十分効果はあると思うよ。
使いようによっては使えると思う。

987 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/26(火) 11:26:31.44 ID:esoLNqf60.net

>>982
ファンタジーともインチキとも思ってないけど、
試合では約束組手同様、使いにくい技術なんだろなとは思ってる。
浸透勁なりシステマストライクなりがどういう物かは正確には理解していないけど、
反撃しないで打たれてくれる相手になら使える技術という事は威力自体をあげるというよりも、
威力を隠す技術なんだろうなと思ってる。
本当は全身を使って思いっきり打ってるんだけど、打撃をする際の体の使い方の順番を変えたり、一挙動を省く事で周囲や相手からは軽いパンチに見えるように突いたり。
そんな所だろうなという感じ。

でも、そういうのも護身術として考えれば十分効果はあると思うよ。
使いようによっては使えると思う。

988 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/26(火) 11:37:59.68 ID:klfJ9Kh30.net

>>986　>>987
＞浸透勁なりシステマストライクなりがどういう物かは正確には
＞理解していないけど、
＞反撃しないで打たれてくれる相手になら使える技術という事は

理解してない自覚がある癖に
物凄く狂った偏見というか
妄想や侮蔑が凄い

頭は大丈夫か？

989 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/26(火) 11:45:46.17 ID:FLvZWF3l0.net

>>986
理解がだいたい正しい。
一言で「旦那芸」といえばそれまでだが。

そして、習得するには数稽古とフォームの絶え間ない修正が必要なので、YouTubeだけ見ても使えるようにはならない。

990 ：名無しさん＠一本勝ち ：2020/05/26(火) 11:49:06.50 ID:FLvZWF3l0.net

格闘技に活用するにはコスパ悪いよ。
ワンツーでも打ってた方が良い。

菊野のように、古流空手系ファイターみたいなイメージ戦略とビジネス目的で習得するならコスパいいんだろうな。

991 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ b3ab-msEs [120.75.48.107])：2020/05/26(火) 11:58:45 ID:esoLNqf60.net

>>988
そこに関しては申し訳ないと思う。
自分はそれなりに武術オタの自覚あるけどやっぱり競技脳の部分が強いので。

競技引退したらまた見方変わると思うけど、今の時点だと実際に試合等で
使いこなせ無い技術という物には一定の価値はあると思っているけど、
懐疑的にみてしまう部分もあるのも事実。
勿論、自分の了見と理解と実力が狭いだけという可能性は常に感じているけど。

992 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-B/iM [60.149.37.143])：2020/05/26(火) 11:59:35 ID:d3RKYi6t0.net

菊野自身も型のフォームだと強く打てないしなー

993 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ b3ab-msEs [120.75.48.107])：2020/05/26(火) 12:09:44 ID:esoLNqf60.net

例えば、菊野は沖拳を学んだ初期の頃よりも比較的最近のパンチは明らかに当ててから更に押し込む感じで打ってる。
それだと確かにOPFGの様な薄いグローブならまだしもアンコが比較的厚い、ボクシンググローブでは威力を作りにくいのは理解できる。
だからキックの試合では余りいい所を出せなかったのも理解できる。
（そもそも相手が強豪選手でまともにキックボクシングで戦うと勝て無いからの戦術だったという前提も理解している）

けれど、他の沖縄の古伝流派？の空手家達の巻藁突きをみていてもけして当てて押し込むような突き方はしていないし、
当てて更に押し込む動きは相手を吹っ飛ばせるけど威力自体はけして拡大する訳じゃないしね。
相手が踏ん張ってくれるという状況でないと。

994 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-B/iM [60.149.37.143])：2020/05/26(火) 12:18:40 ID:d3RKYi6t0.net

>>993
最近の試合って誰との試合？
可能なら押し込んでるパンチの動画くれ

995 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ b3ab-msEs [120.75.48.107])：2020/05/26(火) 12:22:40 ID:esoLNqf60.net

だから、自分の経験だと沖拳会の突き方だとカウンターの場合は威力を作れるけど、
自分から倒しに行く場合はけして特別威力があがる突き方ではないと思ってる。
（下手したら撃ち抜く際の衝撃自体は下がる可能性すら考えてる）
そういう突きが古伝の空手の突きとはどうしても思え無いんだ。
とちらかといえば、後から誰かの工夫で作られた物という印象の方が強いかな。

996 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ b3ab-msEs [120.75.48.107])：2020/05/26(火) 12:27:55 ID:esoLNqf60.net

>>994
巌流島や敬天愛人、後キックの試合だとT-98との試合。
いずれもYouTubeでみれるから見てみるといいよ。

997 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ b3ab-msEs [120.75.48.107])：2020/05/26(火) 12:29:45 ID:esoLNqf60.net

ここ数年の菊野の試合だとこういうシーンが結構目につくかな。
当てて更に相手を転がしている感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=3I7X3Fr7v60&feature=youtu.be&t=7035

TDの技術の一端としてみればこれはこれで有効だと思う。

998 ：名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sda2-gbQD [49.97.104.108])：2020/05/26(火) 12:33:32 ID:Psfph2syd.net

>>997
巌流島は場外負けがあるから、敢えて使ってるだけなのでは？

999 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ b3ab-msEs [120.75.48.107])：2020/05/26(火) 12:38:13 ID:esoLNqf60.net

敬天愛人の試合でもそういうシーンが目に貼ったので多分、もう染み付いてんじゃ無いかな。
一見すると相手が倒れてるから豪快なパンチに見えるけど。

1000 ：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ b3ab-msEs [120.75.48.107])：2020/05/26(火) 12:39:29 ID:esoLNqf60.net

使え無いとは思わ無いし、アレがアレで一つの技術と思うけど、
あのパンチが空手の本来の突きとも思え無いかな。

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