【江戸柳生分流】天心流スレ25【江戸しぐさ分流】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:09:41 ID:zg8ddRuD0.net

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

前スレ
【江戸柳生分流】天心流スレ24【江戸しぐさ分流】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1585879039/
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2 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:11:35 ID:zg8ddRuD0.net

【天心流兵法 捏造流派疑惑について】

元々、天心兵法の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時はじめて関東へ伝わったとされる。

しかし、国際水月塾支部の現地調査により以下の事実が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。

・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

これに対して、突如、天心兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。

しかし、繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代であり（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み

つまり、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という幕末の国富家伝系は、史実の国富家系図と矛盾していることに変わりないのである。

尚、国際水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。

天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにもかかわらず、
新主張では、福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、「五郎衛門」ら国富姓の人物及び、その別系統の存在の証拠は一切提示されていない。

以上により、天心兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑は深まる一方であり、いまだ解決をみていないものである。

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:13:22 ID:zg8ddRuD0.net

【仮説】江戸柳生分流・天心流兵法を名乗る団体は、明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり、下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。

１．　天心一刀流(天心独明流)
　東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
　記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代目中村天心の名と繋がらない。

2．　天心流(福本藩、三日月藩)
　国際水月塾支部長の調査によると、
・国富家は代々嫡男（宗家）しか「忠左衛門」を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても「国富五郎衛門」の存在が確認できなかった。
　以上の事から、国富家の系譜を受け継ぐと主張しながら天心兵法の発表する
　国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の(　)内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。

3．　天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
　古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
　「天心一刀流第四代　中村天心　東京都三鷹市」と記載があるが、現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっており、
　鍬海前師家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。

【検証】天心流は江戸柳生どころか、福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変質していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承内容が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:15:42 ID:zg8ddRuD0.net

【天心一刀流　四代目　中村天心について】

「天心一刀流　第四代 中村天心　東京都三鷹市」（綿谷雪『武芸流派辞典』より）
＞ちなみにこちらでは天心一刀流となってますが、これは剣（限定）での名称です。
＞全体では天心流兵法、剣の時のみは天心一刀流を称するとの事。（※天心兵法前代表、鍬海氏発言）

・本来の国富家の天心流の剣術は「天心流」（当たり前）
・そもそも、総合武術A流派のこれこれ一部の武器術はB流派と称します、というのは
尾張新陰流の居合が制剛流居合という場合と同じで、元々全く別流派の場合にそういうのであって、
天心一刀流剣術が国富家の天心流剣術と無縁の別流派と主張していることも同じである。
・新陰流系統であるのに「一刀流」という大きな矛盾。

以上より、現在の天心流兵法には、
中村天心で四代目を数える「天心一刀流」なる剣術、柳生宗矩創案と主張する居合術、
同じく、柳生家に伝えられたと主張する宝蔵院分流陰派槍術が存在するのみで、

福本藩国富家の天心流剣術の伝承が確認できないことが指摘されている。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:19:32.47 ID:zg8ddRuD0.net

【宝蔵院流詐称疑惑〜宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】

【江戸柳生分流？】天心流スレ10【浴想伝天心流】より
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/
※リンク切れ。スレ名でググれ

＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが

＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・

＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな

→天心流兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心流兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流胤栄との交流により柳生家に伝えられた「宝蔵院分流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。

→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと（失伝？）

もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」にもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院分流陰派（または中村派）と称する槍術が発生、入れ替わったのか、疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書、史料には、宝蔵院分流陰派や中村(天心)派についての記載や実在を証明するものは一切存在していない。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:20:52.05 ID:zg8ddRuD0.net

【宝蔵院流詐称疑惑〜宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関してその弐】

公式ブログ　伝書について　2014/06/21　01:18
＞当流に伝わる槍術（素槍、十文字槍）、薙刀術は「遠祖（柳生石舟斎師の事）と上泉伊勢守と槍術初代（覚禅坊 胤栄）の交流の中の
＞短く、九尺の傳槍法の技法」と伝書に書かれていたもので、石舟斎師から宗矩公（伝書では「若」と記載）へ、
＞そして宗矩公より時沢弥兵衛師へと伝わった技法です。

＞これがまさしく宝蔵院流の伝法を受け継いだものと呼べるのかはわかりませんが、やはり新陰流、あるいは柳生家の新陰流という流儀の中、
＞そして天心流兵法という流儀の中に含まれた以上、流儀の矩というものの影響は少なくないはずですし、
＞そもそも分流と明記している事からも、その事は明瞭なのではないかと思っております。

＞或いは天心流流祖時沢弥兵衛師が柳生宗矩公伝の槍術を宝蔵院流に仮託して名を付したのかもしれません。
＞また伝書にはどうとでも書けるのですから、後世の仮託という事もあり得ない話ではありません。

＞（ちなみにこの記事は一週間以上程前に下書きしてあったのですが、
＞その直後に奇しくも２ちゃんねるでも「仮託」の文字を使ってその可能性を指摘する書き込みがあり、
＞夢遊病で自分で書き込んだのかと思うほどでしたが、
＞ともかく言葉を引用させて頂いたわけでは無い事を付記致します）

→柳生家の伝承や新陰流史にも一切記載がなく史料的根拠がないにもかかわらず、
柳生家に伝わった宝蔵院分流陰派槍術を称するため、柳生宗矩創作の居合と同様に捏造であると指摘されている。

また、現存する柳生宗矩筆の柳生新陰流伝書「外の物ノ事」には、
柳生石舟斎の門弟でもあった、伊岐遠江守真利の「伊岐流」の影響が色濃く認められることから、

柳生家の槍術は、天心兵法が主張するような宝蔵院分流陰派槍術でもなければ、
宝蔵院胤栄との交流から石舟斎へ伝えられた技術ではありえないことが指摘されている。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:22:06.26 ID:zg8ddRuD0.net

【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】

「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」

しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流の系譜に疑問が呈された。

＞天心流兵法流祖　時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません（鍬海前師家発言）

と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないなどと、後付けの苦しい言い訳で逃げている。

さらに、時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
史実記録との矛盾や時代的齟齬を誤魔化す作為があることが指摘されている。

※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心兵法独自の新主張である。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:23:18.62 ID:zg8ddRuD0.net

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】

2011年12月15日の公式ブログより

＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。

2014年7月30日の公式ブログでは

＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。

前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理したのであって
天心流を編み出したのは実質宗矩であり、宗矩公独自の新陰流である、と

独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。

このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく、都合により自説を改変していることがわかる。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:24:57.31 ID:zg8ddRuD0.net

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について２】

2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。

2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます

2012年の段階では、宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には、石舟斎が遠祖になっており、宗矩公は真祖に変わっている。

僅か二年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖＝石舟斎、真祖＝宗矩公と、柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生分流設定を強化したと考えられる。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:27:08 ID:zg8ddRuD0.net

天心流兵法【さそりの尾返し】論争まとめ

○　天心流兵法さんのサソリの尾返しって言う技ってさ、いつ頃の時代の命名なんだろね…
○　サソリの記載されてる本調べたら1712年くらいには珍しい渡来生物として本に記載されてるらしいよ…
宗矩さん随分長生きですね(´･ω･`)
○　現代に生きる僕らはサソリの尻尾がどの様に動くか知っているけどさ、絵しか見た事が無い人が、その動きを象徴する様なネーミングするかしら…
凄い想像力だよね。
○　動物シリーズなら、燕や猿などはその動きを象徴した技ではあるよね。
ただ、虎や龍を冠した名の技ってさ、その動きからとった技名ではないよね。
○　まだ蛇はわかるよ。でも、サソリの絵だけ見たって、それがどの位脅威なのかも解らないじゃん。
それを技名に使おうというのは、現代人の発想ではないかね。　
○　江戸時代に編纂されたロシア語・日本語の辞書でサソリに当たる語がなかったから
すこるぴち
という訳語になったという記録があるんだが・・・
そもそも和漢三才図絵なんて一部の知識人しか読んでなかっただろ。
○　ゴンザ少年だって龍や虎は知っててもサソリは知らないという事だよ。
つまりサソリは江戸時代の人間には一般的でない言葉だった。
市井の少年はサソリのその存在すら知らなかったという事がわかれば十分。
○　天心流の形って、またはこうとも言う、みたいに名前がいくつかあるのも後付けっぽいよな。
サソリの尾返しもツッコまれてるから、きっとまた別名ができるぞ。
○　嘘に嘘の上塗りで、全然何も考えずに発表したものは覆せないから泥沼になってるね。
○　サソリを基盤にしたかったみたいだけど日本にいるムカデにしとけばまだ良かったな。

→天心兵法の型名「蠍の尾返」について、「さそり」が江戸期には一般的な単語ではなかったため、
捏造創作の重要な証拠の一つとして挙げられている。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:28:29 ID:zg8ddRuD0.net

【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例】

【１．江戸柳生唯一の継承者と主張】
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ

【２．連綿と続く古伝流派を主張】
・大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多い
・天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
・ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する古武術界においても非常に意義深い流派
・神道流の居合の元
・宝蔵院の薙刀って貴重　本家は絶えた

【３．漫画や小説などの創作物に使ってもらいたいアピール】
・某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど 私もそう思います
・多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています

【４．自称イケメンで女性層にアピール】
・しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
・昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:29:32 ID:zg8ddRuD0.net

【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例 其の弐】

・石舟斎のやってた中条流の影響
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派？動作としては念流や沈なる 身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより 古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる技術は型の中に入ってるらしいし、
・ 腰の落とし方や動作見てると上記にあるように念流とか新当流に近い動きを感じる
・ここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作 なんじゃないの
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。

→まだ天心流がネットを利用した宣伝を積極的にはじめて間もない2014年ごろにもかかわらず
第三者を装った流派の内部事情や詳細にわたるこの称賛レスの数々のため、
天心流兵法の2chステマ活動が指摘される発端となった。
また、過度の自画自賛、暗に他流批判にまで及ぶレスが多いことが見てとれるだろう。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:30:42 ID:zg8ddRuD0.net

【天心流関係者の2ch自演レス例　補遺】

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:37 ID:SMFrVG24
あぁ、裏柳生は強いよ、マジで。現在もある。天心流とか。現宗家は化け物みたいに強い。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:34 ID:SMFrVG24
大道芸居合、なんてものは無い。平和なこの現代において、武芸を披露すると「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技だよ。
どこでもそうだけど、流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏だから、現代人が見ても何やってるかわからんだろ。合理的でトリッキーな技ばかりだから。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:12 ID:/L9UA26r剣術です。
正式には天心流兵法。
暗殺・護衛術の技が多いようです。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:47 ID:/L9UA26r
決まった道場は構えてませんし、稽古日も不定期です。門弟の方は四名程。伝書などは先代の時に火事で焼けてしまったとかで、現宗家が体得している技が全てだそうで、後継者が無いまま現宗家が亡くなってしまうと全て絶えてしまうのだそうです。

→2004年時点で知名度は無に等しかった天心流の内情に詳しい
関係者によって行われた最初期の自演レスと思われる。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:31:57 ID:zg8ddRuD0.net

【愚直なまでに〜2chおよび5ch自作自演ステマ疑惑】

2012年10月18日(木)
10月18日
天心流兵法@tenshinryuhyoho
居抜も「居」なのに「立合」とはこれいかに…と教わった当初は思いましたが、先師よりの伝承なのですから、
【愚直なまでにそれを墨守】するのが伝承者の使命であり、狭量な疑念から勝手に書き換えるべきではないと考えております。
posted at 04:28:21

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
なぜ先代の事を隠すのか？それは天心先生の約定ですから、多くは語れません。
【愚直なまでに】師を敬う天心先生は、五年ほど前までは先代の事を、お名前は出していましたが、弟子にすら酔った時に二〜三のエピソードを聞かせるくらいに頑なに、【愚直なまでに】隠して来ました。
posted at 14:06:28


13: 2014/06/04(水)06:38 ID:ZE50DvG10
大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多いです。
天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点でしょう。ほとんど
の流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は【愚直なまでに
古いまま】です。
例えとしましては、卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられていると聞いたことがありますが
【古伝を遵守】しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する可能性もあり、
古武術界においても非常に意義深い流派であると思います。


→この符合が何を意味するかは、いちいち言葉にして指摘するまでもないだろう。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:33:29 ID:zg8ddRuD0.net

【天心流のパクリ＆類似他流技法一覧】
・黒に近いグレー
駒川改心流　　：両肘完全伸展(二の太刀全般)
民弥流　　　　：切附(天元貫) 、浮身(浮腰)、抜刀から刀を右脇に掻い込む観念太刀の動作
香取神道流　　：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流　　　：逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流　　　　：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ

・以下、ただの近似、疑惑レベル
円心流　　　　：納刀の所作
夢想神伝流　　：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流／中澤流：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流　　：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流　　　：無構
水鴎流　　　　：立波(殿中刀法鞘ノ中)

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:35:03 ID:zg8ddRuD0.net

【嘘か真か？〜天心兵法解散命令〜】

わずか１年半で【法的根拠はない実質的な自主解散】から【権限がないのに解散命令】へと国家権力から弾圧された被害者設定に変わった証拠

古武術 天心流兵法【TSR】 @tenshinryu
ところが天心先生は故あって三十代の頃、門人が喧嘩ばかり繰り返して三鷹警察署に呼び出されて署長直々に指導中止、解散させられます。
これは法的な根拠はない自主解散でしたが、天心先生はそのあたりよくわからず、公に流儀は出せなくなったと、縁故者だけにひっそり教えるようになりました。
2015-02-28 17:23:37

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
そのあたりの書類が残っていないか、三鷹警察署に御時間割いて頂きましたが、古い書類は基本的に破棄されているそうで残念なかまら記録はないようです。
ですが、とりあえず当時でも署長、ないしは警察にそのような権限はないという回答を頂きましたので、実質的には自主解散だったようです。
午後5:25 · 2015年2月28日

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
警察に怒られて解散というのは、天心先生は「法律で指導を禁止された」と受け止めまして、私が天心先生に、法的根拠はないと推測をお伝えし、また実際問い合わせて確認取れるまでの四十年近く信じていたようです。
午後5:29 · 2015年2月28日

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
この会は、天心先生が流儀を継いだ後、弟子が喧嘩を繰り返して三鷹警察署から呼び出され、警察署長から直々に解散命令（そういう権限はないのですか）が出されるまで存続したそうです。
午後8:32 · 2016年7月15日

5ちゃんの反応
○　警察に確認しても自分の親でもない存命人物の過去の執行歴なんて言わないよ
答えられないで終わり。
書類はないなんて言わないよ
○　「書類以前にそもそも警察署長が呼び出して解散させるのはあり得ない、
なぜなら法的根拠がないから」と、事実そのものを否定されたのを都合よく言葉を抜き出して、
法的根拠はなしに解散されたんだとツイートしたのがオチだと思う。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:37:55 ID:zg8ddRuD0.net

【天心流の伝系の設定が変わった言い訳の杜撰さ】
天心流　第十世師家ブログ　伝系について　2014/07/09
「記憶が曖昧なまま三〇年以上経ってしまい、その後演武会で必要との事で伝系を提出する事になった際に、全部を思い出せなかったために、とりあえず門人が見つけてきた「撃剣叢談」にあった「平井勘兵衛」師や「渡辺友右衛門」師の名前を入れた事がありました。」

2ちゃんの反応
◯　天心先生の記憶力は凄い設定じゃなかったのかよ。都合の良いところでは記憶力が凄いから技は愚直なまでに古伝だといい。
都合の悪いところでは混乱してはっきり思い出せないという。本当に天心流って支離滅裂だよな。
伝系なんて一番大事なところを忘れてるなら技が古伝のままなんて言えないだろ。
○　当時はそういう設定で、後に矛盾を指摘され、削除して、苦しすぎる言い訳をして誤魔化しているとしか思えないよな。
○　国富家の名前は似通ってるじゃなくて襲名でずっと同じなんだけどね
○　似通ってる名前　と　代々襲名
これは記憶違いでは済まないレベルの痛恨のミスだね
○　後付けで設定を変更したり追加するからこのような矛盾が生まれる。
◯　何代か前がよくわからないのに、柳生宗矩が弟子に託したとかの情報ははっきり伝わっているのか？

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 15:39:30 ID:zg8ddRuD0.net

【他人を卑下〜天心流兵法第十世による匿名掲示板での誹謗中傷疑惑】

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
天心流兵法 第十世 鍬海政雲
2020年2月4日午後4:47

【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】九
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/20(月) 23:56:09.97 ID:8ZI3kKpl0.net
町井さんっていつも、誰かを卑下したり馬鹿にしてないと平常心保っていれないの？

【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】十
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/03(月) 01:44:10.59 ID:EcicK0th0.net
この人言ってることも一貫してなければ、門下生に求めることも気分次第、おまけに自分の行動は省みず(言い訳がすごい)、他者を卑下しなければ自己を保てない未熟者

＞時系列が逆だったら、アンチが鍬海に成り済まして
鍬海の言葉をモジって自作自演で火をつける可能性はゼロではないけど
この件に関しては完全にマッチースレの書き込みが先で、
たまたま卑下の間違った用法を使いた人が、たまたま保って云々の文脈までもが被るなんて、偶然で説明できるかな？

1,武板に出入りしている
2,マッチースレに書いてる
3,マッチーアンチ派である
4,レスは真夜中になりがち
5,他人を卑下すると誤用
6,5のあとに〇〇を保てないと連用

この低確率がわかるかな？
もちろん偶然もありえる話だが、一般的に3回続く偶然は必然とも言われる。
今回の場合は６回続いているわけでオカルトやスピリチュアルな理論での「３回続く偶然は必然」ではなく、かなり低確率な一致として興味深い結果である。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 21:24:22 ID:JJxGgoMM0.net

【無形文化財を詐称している天心流への公開警告書】　

　貴流は、令和元年７月８日設立の一般社団法人天心流の目的について
「当法人は広く一般市民に対し、【貴重な無形文化財である天心流兵法】という江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の保存と振興にかかる事業を行い、
その武技を伝えるとともに、世界に対しても日本の伝統文化としての認知と普及を図ることで、高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的とする。」
と公式サイトで喧伝していますが、

※無形文化財とは
○総合認定
2人以上の者が一体となって芸能を高度に体現している場合や2人以上の者が共通の特色を有する工芸技術を高度に体得している場合において，これらの者が構成している団体の構成員
○団体認定
保持団体認定 芸能または工芸技術の性格上個人的特色が薄く，かつ，当該芸能または工芸技術を保持する者が多数いる場合において，これらの者が主たる構成員となっている団体
(文化庁ＨＰより抜粋)

国または地方自治体が認定、指定するものであり自分から名乗る性質のものではありません。

勝手に無形文化財を自称し騙る行為は、正式に認められている伝統ある無形文化財の各古流武術流派(次レス参照)を誤解させ、価値を下げることになるので直ちに撤回し、公式サイト及び新聞紙上に各流派への謝罪広告を行う事を求めます。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 21:26:55 ID:JJxGgoMM0.net

現在確認可能な無形文化財に認定された武術流派

○　小笠原流　弓馬術
「糺の森流流鏑馬神事」として京都府無形文化財
○　関口新心流　柔術 和歌山県無形文化財
○　心形刀流　剣術 亀山市無形文化財ならびに、三重県無形文化財
○　天真正伝香取神道流剣術 千葉県無形文化財
○　竹内流　柔術　腰廻小具足 道場一帯が「竹内流発祥の地」として岡山県指定史跡
○　無比無敵流　杖術 茨城県。那珂湊市無形文化財ならびに、ひたちなか市無形文化財
○　諸賞流　和（やわら） 岩手県。盛岡市指定無形文化財
○　田宮流　居合術 愛媛県。西条市無形文化財
○　柳生心眼流　甲冑兵法 宮城県無形文化財ならびに南方町（現登米市）無形文化財
○　陽流砲術 福岡県無形文化財

天心流兵法は神奈川でも東京でも認定されていません。

軽犯罪法違反
軽犯罪法１条15号には、以下のようにあります。

官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者

無形文化財が文化財保護法という法令により定められた称号に該当するなら、勝手に使用するのは軽犯罪法違反に抵触する可能性があるだけでなく、
金銭の授与があれば刑法の詐欺罪に抵触する可能性もあります。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 21:50:44 ID:JLU4Kg8/0.net

スレ立て乙！
新テンプレNICE！
そろそろ詰みの段階まで来てると思うが、あのポジティブバイアスモンスターにダメージ入ってるのか気になるな
擁護が来なくなったからには多少はビビってるとは思うけどさ
やたらにアンチ煽ったら今回ばかりはヤバイからな

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 22:37:47 ID:BRqRHR040.net

>>20
立身流も千葉県無形文化財に認定されてるよ
ちなみに宗家は本物の弁護士

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 22:42:58 ID:1E3jU+xm0.net

>>1
スレ立て乙！

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 22:43:48 ID:Thiyf9b40.net

何もかもがコロコロと変わる。人によってはどこが古流だ捏造だと言うかもしれないが、むしろそれによって江戸にルーツをもつ古流として生き延びてこれた。もはや転身流と改名したほうが良い。
そう先代が判断し、天心流は仁成弐年に転身流と名を改めたのです。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 23:04:28 ID:JLU4Kg8/0.net

天心流には伝統がないのにこの天心流スレは伝統になりつつある

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/23(土) 23:48:28 ID:s7qGw6iC0.net

>>20
水戸を忘れないで

【水戸市指定無形文化財】
水府流水術
田谷の棒術
北辰一刀流
新田宮流抜刀術
【水戸市指定有形文化財】
水戸東武館

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 03:21:49 ID:Q8godFyi0.net

町カスを評価するのは癪だが、

https://isao-machii.org/2017/10/03/

天心兵法の早抜きの問題点を静止画切り出しで指摘してるのは感心してしまったわ
技法面についちゃこういう形式の方が客観性と説得力増していいね

マジで刀撓りまくってるのが超わかり易い

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 03:40:28 ID:iJsGIvTB0.net

くわみ、やっちまったな（呆）

ttp://tenshinryuhyoho.blog.fc2.com/blog-entry-426.html
＞天心流も日本の無形文化財だという自負はありますが、何か後ろ盾がわるわけでもなく、今後の継承も容易な事ではありません。　

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 06:35:04 ID:yar2LthA0.net

>>27
ジュラ刀使ってオレスゲーしてるから基本すら身につかないんだよな
逆にジュラ刀なのに綺麗に抜き打ち出来る修行も出来たはずなのにな
こりゃあたしかに武術でも武道でもなく演芸だな

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 09:29:02 ID:gw+gwFSx0.net

>>20
追加で
卜傳流と當田流　青森県弘前市無形文化財

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 10:44:37 ID:/twJH88c0.net

>>28
ああ、クワミがここで文化財詐称をしているのを指摘されたから、言い訳文章を加筆したんだ。
ほんと天心流ってグダグダだな。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 12:16:28.52 ID:Js0jSBJD0.net

天然理心流が秘伝に出ていて、動画もある。
https://youtu.be/IhWvRnKhDTg

詳しい人に聞きたいが、動画の中盤に入る前に組み技で受けが小太刀を持ち、仕掛が大刀を持ち、受けは左腕で相手の剣を持った両腕を巻き込み、動きを制した後小太刀で相手の脇など切るという動作がある。

こういう技法は他の流派にも多いのか？
また動作としてはかなり昔から伝わる動作なのかが知りたい。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 12:32:52 ID:rM5twCjl0.net

>>27
マッチーがモザイク入れてるだけ優しいやん、と思ってだが記事の最後にタグで天心流の抜き付け記載あるのなw

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 15:08:37.51 ID:SHx4GMcW0.net

>>32
天然理心流は組技が多数ありますね。
鹿島神道流の流れなので
陰流の流れを組む新陰流とは違います。

巻上や菱割や座ってからや立ちからの技が多数ありますね。

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 16:03:32 ID:Js0jSBJD0.net

>>34
勉強になります。
ありがとう。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 16:40:58.20 ID:GbqMuQkE0.net

鍬海政雲氏は表現がいい加減だなー

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 17:36:01 ID:fqu9YGJP0.net

やってることは朝鮮剣術（という名の大道芸）と同じだからな。ルーツは古武道じゃなくて朝鮮だろう。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 21:41:22 ID:Q15HZnzG0.net

新陰流には「無刀取り」というのがあって、まぁ似た様な技術だね。

刀をもぎ取るか柔っぽく相手を倒してしまう。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 21:44:15 ID:Q15HZnzG0.net

その無刀取りを完成させたのは柳生宗矩のパパだから、その系統を謳う流儀はもれなく知っているだろうと思う。

て言うか知らなきゃモグリ。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 22:00:24 ID:Q15HZnzG0.net

その無刀取りを一つでいいから動画をあげてくれないかな。

もし正しい技術なら、その瞬間から全開で擁護に廻るがな。

どう？

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 22:22:05 ID:jhpNgpML0.net

>>40
https://twitter.com/tenshinryu/status/840767733172072448?s=20

天心先生による天心流兵法の秘太刀（隠太刀）、『蛸の壷抜け』。
諱名は根腐太刀と呼びます。
宗矩伝であり、いわゆる無刀取りに対抗する裏の技法です。
大木の根が腐る如く膝を沈め、蛸が壷から抜け出る如くに脱力して返します。

簡単そうですが、接触状態で脱力するのは大変難しいです。
(deleted an unsolicited ad)

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 22:47:42 ID:Q8godFyi0.net

宗矩伝(笑)

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 23:08:17 ID:CH5Ig8mE0.net

月会費8000円も取るのか。

前のスレでも話題に出てたけど、公営施設の営利使用問題は大丈夫なのか。

この前知り合いの極真空手の先生が、市民体育館を借りると営利使用でかなり割高料金になるとボヤいてた。
市町村で違うんだろうが。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 23:14:05 ID:Q15HZnzG0.net

>>41

？
残念。違う。

酷いな。柳生の延サンより酷い。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 23:17:44 ID:Q15HZnzG0.net

あれを無刀取りと言っているなら、その技術は新陰流とは無縁です。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/24(日) 23:31:27 ID:Q15HZnzG0.net

無刀取り破りって何(笑)？

捕られたくなかったら、近づかなければいいじゃない。

そもそも論になっちゃうよ。剣法はもっとシンプルだよ。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 01:14:43.68 ID:EhrTL5cD0.net

「無刀取りに対抗する裏の技法」の違和感ヤバいんだけど、
これが極意を凌駕する裏のカウンター技や！って発想や物言い、
古流勉強してる人にはすんなり受け入れられるもんなのか？
しかも、上泉や柳生の無刀取りの極意なんていったら
対抗技云々するそういう次元の具体的些末な技法じゃないと思ってたわ

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 02:57:34 ID:xBgDNj520.net

天心流w

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 03:33:24 ID:EhrTL5cD0.net

つか、柳生宗厳が完成させた無刀取りの極意の返し技を
柳生宗矩が考案して、それが天心兵法に伝わってるって、
伝承にしてもフツーにヤバいこと言ってね？
極意に対抗する裏の技法なんてのも意味わかんねーな

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 07:23:10 ID:S3ysdZQ60.net

意味がわからないのが常人の感覚です

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 09:39:53 ID:ak024SFx0.net

マジレスすると新陰流の無刀取は、仕様がなくて素手状態で刀持ってる敵に襲われたらどうするかの技術だから。

無理に取りに行こうとはしない。口伝にもある。

元々無理矢理取りに来ようとしない技について、「破る技」とか笑える…

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 12:38:16 ID:8ql5bDzu0.net

相変わらず諱名だとか陰太刀とか意味不明な言葉使って煙に巻こうとしているな。
そういう言葉を使えば、知らない人が見たらそれっぽく見える事を狙ってるんだろうが、知ってる人間から見たら胡散臭さがハンパないな。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 12:41:07 ID:Sv2kJtK90.net

>>52
五行に陰陽も良く使うね笑

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 12:43:03 ID:8ql5bDzu0.net

>>53
陰陽の陰ならまだ意味も分かるんだが、こいつらの言う陰って、文脈から考えると陰陽の陰ではないんだよな。
つかこいつらは陰陽の陰の意味すらよく分かってないと思う。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 12:44:04 ID:yoqAUXyW0.net

武道に詳しくない一般人や外国人からしたら、
極意である無刀取りの返し技が伝わっている天心流スゲーになるだろうし、
無形文化財を公言していることから公的機関に認められてる古流と誤信されてしまう恐れがある。

＞宗矩伝であり、いわゆる無刀取りに対抗する裏の技法です。

伝書が焼けて何も証明できないだけでなく、伝系すらあやふやで

＞「記憶が曖昧なまま三〇年以上経ってしまい、その後演武会で必要との事で伝系を提出する事になった際に、全部を思い出せなかったために、とりあえず門人が見つけてきた「撃剣叢談」にあった「平井勘兵衛」師や「渡辺友右衛門」師の名前を入れた事がありました。」

これでよく宗矩伝だと断言して公開できるよな。柳生家の子孫や他の系統を完全に冒涜してるし、無形文化財を詐称している以上、悪意すら感じる。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 13:13:35 ID:yoqAUXyW0.net

いみ な ［0］［2］【諱▼】
〔「忌み名」の意〕
? 生前の徳行によって死後に贈る称号。諡（おくりな）。
? 身分の高い人の実名。生存中は呼ぶことをはばかった。 「御−の字を犯して敵を欺き／太平記 7」
「諱」に似た言葉

武道の形名で諱？天心流ってやることなすこと全てが意味不明。
他流との逆張りで意図的に創作してるから、やることなすこと全てが意味不明になってるのか？

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 14:42:26 ID:yoqAUXyW0.net

天心流は一つの技法に複数の名称が付いている場合があります。
立合抜刀術　勢法
【本数】 【諱名】 【隠し名】
一本目　抜合　朽野太刀
二本目　面影　傘雪剣
三本目　抜留　驀地剣
四本目　巻外　月影
五本目　除身返　畷太刀
六本目　袖返　野分太刀
七本目　袈裟乱　柵太刀
etc...

諱名とは「いなみな」と読みます。
これは一般には諱（いみな）と呼ばれ、また真名（まな）、忌み名とも呼ばれるものです。
近年「実名敬避俗」と呼ばれるようになった漢字圏に見られる習俗で、生まれた時や元服後に名付けられた本名を隠すというものがあります。
その本当の名前が諱です。

幼名（ようめい）と呼ばれる、幼い頃にのみ呼ばれる名前はよく知られています。
徳川家康公の「竹千代」は有名です。
伊達政宗公は「梵天丸」、源義経は「牛若丸」など。
民俗学的には様々な意味合いがいわれており、中には「綺麗な名前は神に目をつけられるから」と汚い名前、普通な名前が良いとも。

諸芸などでは号（ごう）と呼ばれる現代でいうところのペンネーム、芸名が用いられました。
実名敬避俗の文化が廃れた後、武家社会の名残として武術界隈では「武号」などとして諱に変わって名を付けている流儀があり、天心流もある程度修業年数を経た門人に師家より授けられます。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 14:45:00 ID:yoqAUXyW0.net

武術の形名に諱が使われてる説明に全くなってない。
人名の諱の説明しかしてないし、実際に人名にしか諱は使われないんだが、
こいつら本当に日本語使ってる日本人なんだよな？
中途半端な外国人の間違った日本語や日本文化の創作臭がプンプンするんだが。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 15:02:57 ID:dIYLpbFn0.net

>>57
なんじゃこりゃ。
流石天心流目茶苦茶だな。

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 15:55:14 ID:EhrTL5cD0.net

こういう素朴だが当然至極な疑問点を改めて見直すのいいね
江戸柳生や新陰流系統名乗りながら「無刀取りに対抗する裏の技法」言っちゃうのとか
型に諱名つけるなんて改めて指摘されると
やっぱ首をかしげたくなる要素多いんだよな天心兵法って

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 16:16:59 ID:yoqAUXyW0.net

蠍の尾返しみたいな江戸時代にあり得ない名称との指摘を受けたときに、
それは仮の名で本来はこういうとの逃げ口上にしか見えないんだよな。

もしくは後から伝書が発見されて名称が一致しない時に今まで名乗っていた形名は仮の名で伝書の名称が諱だとか言って辻褄合わせてそうだよな。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/25(月) 17:30:00 ID:A9g0LRVD0.net

真摯に稽古している古流では技に「仮の名」とか使用しない。

流儀に対して失礼だと師範に怒られる(笑)。

そういう敷居の高さは嫌では無いし、必要だと思うよ。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 08:02:45 ID:d9LuDrXD0.net

そもそも技に仮の名付けるなんてものは聞いたことがないよね。
どうせ言い訳として盗用を防ぐ為とか言うのだろうけど、そんな事をするくらいなら、
初めから見て分かるような名前は付いてないことの方が多いし。
天心流が後から後から出してくる理論って、どれも理論的に破綻してる事ばかりなんだよね。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 08:42:28 ID:zk+opNJD0.net

そもそも「諱」は人以外に使わない。
形の真の名前を忌む意味が全くわからない。
盗用を防ぐとしても技で大事なのは武の理合であり生死を掛けた分野であるからこそ
形名の言葉遊びなど全く不要。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 08:43:49 ID:zk+opNJD0.net

結局は>>61の指摘のとおり、後付けで
嘘に嘘を重ねて言い繕った結果にしか見えない。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 08:57:42 ID:2SzghXGZ0.net

まあ背中に鞘入れて
現代人には思いつかない発想なんて言ってるヤツらだからな
幼児にビニール刀預けるとほぼ背中に鞘入れるけど

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 10:08:48 ID:zk+opNJD0.net

＞誹謗中傷が話題ですが、、聖徳太子の十七条憲法（604年）に素晴らしい事が書いています。

十　自分が正しいと思うように、他人も自分が正しいと考えます。
みんな必ずしも賢くなく、愚かでもない、等しく他人を許せない凡人ですから、あまり怒らないようにしましょう。（超訳）


アンチをゴキブリだと公式ツイで口汚く罵ってるクワミが何を言ってるんだか。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 10:53:10 ID:IKTGD1FS0.net

くわみんは偽善者。
悪い人間ではないしむしろお人好し。
だが
天心流がいけないのだよ。
君が天心流でなければ良き友にもなれたろうが。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 12:16:54 ID:d9LuDrXD0.net

>>68
そうかねぇ。
自分（天心流）の為なら、他人（古武道）を平気で貶めるような奴だよ。
私生活でも確実に似たような事やったんだろ。
現に、天心流内部でも当てつけのように現代表に対する当てつけみたいな事やってるし。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 12:28:55.64 ID:2SzghXGZ0.net

>>69
オレもそう思うな
井手氏に立場譲ったなら少なくとも立てなければならないのに尊重出来ない。
とにかく自分以外を尊重出来ないで自己評価だけやたら高いヤツってイメージだな。
中村天心さえも笑いのネタにしたり他流の騒動なんてばかり気にしてさ
人として魅力を感じないよ
ネットに詳しかったサムライヲタクがたまたまライト層を集めたのが天心流

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 16:09:27.55 ID:UXqdLKM30.net

>>68
あんたいつもくわみを擁護してくよな
天心流がいけないってどういう意味？
中村天心が唆したのが悪で、やつは被害者だとでも言いたいの？

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 16:31:34 ID:J3yu2/Iy0.net

>>67
擁護側の関係者も批判側のスレ民も「批判」と「中傷」の区別つかない奴多すぎだろｗ

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 16:41:19.78 ID:J3yu2/Iy0.net

また、世の中には自分達の利益のためだけに元々自流になかったものをあったと嘘をついたり、
歴史を捏造する人達もいるので、それに対する批判はありだし、そこは分けて考えないといけないと思っています。
技術批判は控えるべきですが、歴史に関しては遠慮のない議論は必要だと考えます。


武クラの奴がめずらしくいいこと言ってたから引用したるわｗｗｗ

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 16:52:40 ID:Rpa0vGHP0.net

>>73
最近の発言かな？

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 18:25:37 ID:zk+opNJD0.net

>>73
そいつらに無刀取りの返し技なんて存在自体が矛盾しかない

＞世の中には自分達の利益のためだけに元々自流になかったものをあったと嘘をついたり、
歴史を捏造する人達もいるので、それに対する批判はありだし、そこは分けて考えないといけないと思っています。
技術批判は控えるべきですが、歴史に関しては遠慮のない議論は必要だと考えます。

まさにこの案件なんだがな。
宗矩伝の無刀取りの返し技なんて歴史的大発見になるし、事実なら無形文化財に認定されるの間違いないからな。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 18:57:46 ID:6rsLBKBu0.net

井手っていうのもどうかと思うけどな。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 19:09:05 ID:zk+opNJD0.net

宗矩伝の無刀取りの返し技なんて武術史を塗り替える世紀の大発見だし、新陰流関係者だけでなく他流の人間も頭を下げて習いにいくよ。





但し、本物ならばな。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 22:26:06.89 ID:7gUwGHKp0.net

みんみんぜみの日本刀の話、低レベル過ぎる( ´,_ゝ`)

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/26(火) 22:45:40 ID:UXqdLKM30.net

>>73
いいね、してる中に元天心流がいたwww

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 02:20:29.68 ID:sjCdJZA90.net

おまえら口ばっかだな
道場に来て手合わせする技術もないのにな
卑怯な臆病ものめ

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 05:04:05.71 ID:brOecGYO0.net

>>80
くっだらない対立煽り
お前ただの野次馬だろ？

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 07:00:08.51 ID:NLdhDyi40.net

インターネット上での誹謗中傷やいじめは人権侵害です。深刻な被害をもたらしたことは取り返しがつきません。この瞬間もネット上での書き込みに傷ついている方、悩んでいる方がいたら下記の人権相談へ。電話、メールでも相談できます。法務省人権擁護局HPより。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 07:02:32.81 ID:NLdhDyi40.net

フジテレビの人気番組「テラスハウス」に出演していた女子プロレスラー、木村花さん（22）が死亡したことについて、
高市早苗総務相は26日の記者会見で「匿名で他人を誹謗（ひぼう）中傷する行為は人として卑劣で許しがたい」と述べた上で、
発信者の特定を容易にするための制度改正を「スピード感を持って行う」と語った。
総務省は4月に研究会を設置し、インターネット上で他人を誹謗中傷する書き込みをした発信者を特定するため、
管理者に情報開示を求める手続きの簡略化を議論し始めている。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 07:13:49.93 ID:NLdhDyi40.net

１日１００件以上の中傷で自殺に追い込まれた図式はこのスレと近いものがあります。

「昨年、過重なストレスによるものと思われる顔面の麻痺が一ヶ月ほど続き、それが収まってしばらくの後、手足の麻痺などの症状が出るようになりました。
脳梗塞の初期症状と思われるものです。
祖父も脳梗塞が原因で亡くなっていますが、これは極めて危険な兆候です。
今は症状が落ち着いていますが、非常に難しい仕事内容と、人生数回分と思われる仕事量があり、流儀の運営も容易ではありませんし、
さらに当流の活動を悪意をもって妨害、誹謗中傷し、脅迫的な行為を行うアンチの存在もあり、かかる負担とストレスは尋常なものではありません。」

と、「当流の活動を悪意をもって妨害、誹謗中傷し、脅迫的な行為を行うアンチの存在」は、まさに木村花さんを自殺に追い込んだのと同じです。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 07:23:30.70 ID:/32NGwJ+0.net

>>84
ストレスの原因は自分にあるんじゃないか？
スマイリーも木村花も何も悪いことしてないのに誹謗中傷されたのは共通してるけど、公益性を持っての注意喚起の為の議論まで誹謗中傷だと決め付けるのはまた違う話だ
天心流側も叩かれない工夫や努力や姿勢の取り方もあるのに全く意に介さず疑問から逃げる事しかしていない

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 08:59:52 ID:alVraUCF0.net

鍬海先生を自殺に追い込むまで誹謗中傷をやめないのか？

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 09:01:33 ID:xopMBqF70.net

死んだらそいつの寿命

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 09:12:18 ID:TbdNyhWb0.net

さぁ被害者ぶり始めました！
今回の法律はネットリンチの話であって、天心流が嘘を付いて良いという話とは全く違うだろ。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 09:19:58.24 ID:QmwB04jB0.net

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 12:53:19 ID:XGGMZUTj0.net

>>86
そうやって被害者ヅラして発信出来るだけまだマシだろ？
くわみが他流批判して勝手に色々名乗ったりしてる事を精神的苦痛を感じてる人がいるとは考えないのか？
やられたらやり返す理論は好きではないが、少なくともこのスレの人は住所特定して晒したり、本名を調べたり職場に電凸したりしてないと思うがな。
天心流が自ら発信してる情報を議論することが誹謗中傷なのか？

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 12:57:45 ID:RdIX9cmG0.net

いたずらとか死ぬとは思わなかったでは済まされない。書き込んだ者は言葉の凶器で命を奪った指殺人の犯人です。もうやめてください。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 13:02:03 ID:XGGMZUTj0.net

公式がリツイートしてた内容が的を得てるわ

地元のお寺に書かれてた
「人はみんな裁判官 他人は有罪 自分は無罪」

これそっくり天心流にもお返しするわ

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 13:33:15.77 ID:IKNyB7H10.net

くわみに関しては自らの言動が原因だからなあ
因果応報としか思えない

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 13:36:45.33 ID:IKNyB7H10.net

>>84
ストレスを軽減するいい方法があります
嘘を吐くのをやめて、全部本当のことを話してしまうんです
すごく楽になりますよ

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 15:31:24 ID:wXDKLNgj0.net

誤った伝系やそれ以外の怪しい主張の数々に対して検証が加えられてるだけの話じゃね？
タレントや政治家だって経歴詐称してたら
嘘ついてるんじゃね？とツッコまれるのと同じ
具体的な証拠も出さずにヒボウチュウショウダ！喚き散らかすのはよっぽど後ろめたいもんを隠してる奴ぐらいだろ

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 15:47:08 ID:wXDKLNgj0.net

>>93
鍬海の発言内容を検証して
天心兵法の矛盾点や疑問点を指摘するのが大事であって
鍬海の性格がどうだのクッソどうでもいい話題に流れてる奴は消えていいと思うよ

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 17:28:20 ID:Y0MHfWx20.net

>>91
天心流さん、人を殺人犯呼ばわりするのは名誉毀損では？

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 18:14:26.07 ID:s2RptnBx0.net

>>91
無形文化財を詐称するくらいで人が死ぬとは思わなかったそんなつもりはなかったでは済まされない。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 19:19:09.56 ID:TbdNyhWb0.net

無形文化財を詐称し、人がその言葉に騙されるように誘導する欺罔行為を指摘したら、自殺してやるぞ！いいのか！と脅す。
天心流は本当に碌な団体では無い。
それでは、騙される人の気持ちはどうだって良いのか。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/27(水) 20:34:31 ID:stm6oHWb0.net

>>99
自殺ではなくストレスで脳梗塞を起こすらしいぞ。

「昨年、過重なストレスによるものと思われる顔面の麻痺が一ヶ月ほど続き、それが収まってしばらくの後、手足の麻痺などの症状が出るようになりました。
脳梗塞の初期症状と思われるものです。
祖父も脳梗塞が原因で亡くなっていますが、これは極めて危険な兆候です。
今は症状が落ち着いていますが、非常に難しい仕事内容と、人生数回分と思われる仕事量があり、流儀の運営も容易ではありませんし、
さらに当流の活動を悪意をもって妨害、誹謗中傷し、脅迫的な行為を行うアンチの存在もあり、かかる負担とストレスは尋常なものではありません。」