スピリット空手最強は誰だろうか　part5

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/05/28(木) 19:48:47 ID:7BklTp9K0.net

前スレ
顔面手技攻撃なしフルコン最強は誰だろうかPART4
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1583688727

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/10(金) 23:58:11.23 ID:yDgHJd/b0.net

分裂後も廣重さんが指導してた数見や八巻と離れていった入来が指導した塚本らではやはり前者の方が強かったろうな
そういえば塚本と佐伯って戦ったことあるの？

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/12(日) 09:07:18.29 ID:HhsQlXDJ0.net

28回大会で戦って一本勝ちだよ

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/12(日) 09:11:05.86 ID:HhsQlXDJ0.net

昨日ブックオフで塚本の本（勝つ心だの平常心の養いかただの堅苦しい内容だから
ほとんど読んでない）の先輩後輩ライバルの項ってとこだけ読んだんだけど
八巻戦はひとこと「勝つことができませんでした」ってあれはなかなか潔かった。
塚本からしたら七戸戦で燃え尽きた、アバラおられてた、やはり先輩だから気後れした
とか言い訳しようと思ったらいくらでもできるのに

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/12(日) 12:15:15.73 ID:HhsQlXDJ0.net

この前円心会館の試合を動画でみたと書いたけど芦原会館って試合はおろか
組手もしないんだってな。試合はともかくとして組手もしないんじゃ
実戦で使えるはずもないじゃないか何考えてるんだ？

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/13(月) 03:02:24.28 ID:1/i4+E0p0.net

>>290
JFKOで優勝してるよ…

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/13(月) 15:12:22.90 ID:1/i4+E0p0.net

フィリオよりもアデミールの方が上手く見えるし好きだな
パワーはフィリオだろうけど
アデミールなら数見にも下がりながら戦って名勝負になったかもしれん
動きが柔らかくていかにも流水って気がする
ミッシェルにもやられなかったし三瓶より防御上手いだろ
三瓶は内股下段、松井は足掛けカウンターするけどアデミールは相手の突きを体をひねる外受けで吸収するように威力をそろす

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/13(月) 16:18:24.16 ID:F1gknmu+0.net

最強は、中村誠十一段

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/13(月) 17:51:22.93 ID:1/i4+E0p0.net

十一段は誰が認定したんですか？？

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/14(火) 00:37:57.20 ID:doblmHBV0.net

芦原を除名したのは大山倍達の嫉妬が原因と、マスの狭量さゆえって決めつけられて
るがよくきいてみたら除名もやむ無しじゃないかと思う
総本部よりでかいビルをたてる、大阪に分支部を作る、喧嘩売ってると思われても
仕方ない。これが支部出したてのペーペーなら苦笑いでも済むけどなんせ芦原の
弟子は9回大会準優勝、10回大会優勝と梶原に次ぐほどに発言権を増してきてた
んだからどんな呑気な人間だって危険分子だと思うよ

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/19(日) 15:35:39.53 ID:aH5shw2k0.net

>>118
突きで一本勝ちできる力からして史上最強はウィリーかミッシェルだろうな
打ち方を心得てる時点でミッシェルが上の可能性
コリンズやアデミールは強いより巧いの部類に入る

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/19(日) 19:13:24.19 ID:t64yDcS60.net

大谷笑瓶をスカウトするんたよ〜　キミ〜　

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/30(木) 23:32:38.68 ID:sCN/B6XJ0.net

二宮が大会に出続けたら中村と三瓶の二人が成し遂げた以上の偉業を一人で成し遂げたかもという予想と、第一回世界から大会に出ている古流な戦い方なので体格を活かしたコンビネーションを完成させた中村とそれをしのぐために技術を発達させた三瓶の二人の近代的な組手に遅れをとるというもうひとつの予想がある

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/12/31(金) 00:41:17.74 ID:9opTlP/00.net

掴みにどんどんうるさくなっていけばサバキが本領の二宮はどんどん不利になるし
どのみち中村、三瓶にはリベンジを許すことになったろう

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/11(火) 02:03:13.70 ID:+EDM/eu50.net

空道の試合動画をみた。実戦的だけど総合のアマチュア版みたいな
捉え方になるな。
仮に彼らがキックルールでキックの試合に、極真ルールで極真選手と
渡り合えるかというと選手層がわからないからなんともいえない。
でも野性味というか喧嘩になったら極真の選手は負けるだろうな

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/11(火) 04:58:10.60 ID:qSNUe9th0.net

>>295
そこを危険分子と受け取らず
優秀な弟子として
飼いならすのが師匠であり組織の長の度量と役目では？

それが出来ないなら狭量だの嫉妬だのととられても仕方ない

優秀な弟子の登場と成長をを喜べない師匠など師匠ではないわ

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/11(火) 04:58:55.89 ID:qSNUe9th0.net

>>299
そこから新たなサバキが発展する可能性は？

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/11(火) 11:10:59.39 ID:7/lnNBvL0.net

てｓ

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/24(月) 18:24:39.92 ID:Ms9LUcDC0.net

昨日ＵＦＣみたけどすごいわ。トップ空手家顔負けの前蹴りを裸の競技なのに
使いこなすのが何人もいる。
ヘビー級のタイトルマッチじゃ八巻よりすごい体して八巻より早い、多彩な打撃
使うやつがいて・・・
極真歴代最強候補の一人八巻がガーンと総合でやっても当然100％勝ち目はないけど
空手ルールでやっても１年練習期間与えたら手に負えなくなるだろうな

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/24(月) 19:06:03.73 ID:W4DkQ3+p0.net

中村誠先輩なら大丈夫だよ。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/01/25(火) 09:48:34.40 ID:2K+3aC8G0.net

防御の概念が薄い中村は八巻以上に歯が立たないと思う

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/04(金) 23:53:29.99 ID:iriYu4i00.net

福地勇人はどこらへん？

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/11(金) 22:08:32.08 ID:UCmekN2J0.net

>>304
数見がショック受けて極真やめたくらいだから
あっちの総合は

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/18(金) 18:31:53.09 ID:P51VLNMs0.net

>>308数見が当時ショック受けたのって総合の技術や奥深さというより
総合のアメリカの選手の異常なパワーと野性味だったと思う
今のＵＦＣは加えて打撃だけとってみても凄いレベルにある。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/19(土) 02:17:16.31 ID:l35JjnXm0.net

選手層もあるよね
数見も戦ったら勝てないだろうと書いてたし

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/19(土) 22:38:34.60 ID:JZ11WZxZ0.net

日本人で凄かったのって桜庭、藤田、吉田くらいか
アメリカではステロイドやってたから数見が勝てないと思うのも無理はない
まあ数見がステ打ってても逆に半端になっただろうから勝てなかっただろうけど
武蔵ですらアンドロステンジオン使って体デカくしてたからな

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/02/20(日) 00:22:27.91 ID:JU0EKB9N0.net

八巻でもドーピングなしでは海外勢には勝てんかったろう
K-1でも総合でも

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/15(火) 08:43:15.83 ID:Dr4Ewcyf0.net

松井派の上田が総合転向って何か月か前に聞いたけどその後どうなったんだろう
立場ありすぎるから、全然勝てなかったらまじでかっこつかないぞ
20年前なんかとちがっていい年になってから転向しても通用する世界じゃ絶対ないしやめたほうがいいんじゃないかとおもうけどなあ。武道家として寝技や組技を勉強するのは当たり前としても

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/06/17(金) 03:15:19.10 ID:mNZXGusy0.net

>>313
釣りかも知らんが調べたらいくらでも出てくる

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/09/13(火) 17:15:34.41 ID:m1HklmHI0.net

在日は差別主義者の乞食やで

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/12/16(金) 21:39:33.31 ID:OUC2jhTz0.net

井上尚弥は軽量級で同じ階級相手にミッシェル並の強さとKO率だからすこい

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/12/28(水) 14:26:30.44 ID:uMoFkuN70.net

山崎照朝と第10回で優勝した二宮城光だとどっちが強かったろう
体重の威力で二宮かな
80キロくらいあったでしょ

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/12/28(水) 14:29:30.17 ID:uMoFkuN70.net

76キロだって

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/01/23(月) 15:33:24.59 ID:VzxSG8cn0.net

三瓶全盛期と互角
外舘秒殺されたミッシェルに倒されなかった
ゴルドーと互角でリスペクトされる
七戸 に3戦3勝
アンディを潰す
7割の仕上がりでも世界決勝

日本最強は増田かな

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/03/23(木) 16:22:42.53 ID:Ge0G/4tj0.net

大山館長は、大谷笑瓶をスカウトするのに必死たよ。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/03/31(金) 21:36:59.01 ID:te2T+cYg0.net

>>319

松井「増田とアデミール・ダ・コスタだけは、イメージトレーニングでシミュレーションをしても攻略方法が見つからなく、困ってしまった。結局、技術的な増田対策は見つからなかったので、思い悩んだ末に『あいつの弱点は自己肯定的性格にある』と、性格を知っていただけに結論付けた。自己評価の高さと自信家ぶりが、ともすれば相手の実力を尊重せずに自分本位の試合展開のみに終始してしまうという罠に陥る可能性がある。第12回オープントーナメント全日本空手道選手権大会の準決勝で三瓶先輩にストレート負けした自分とは対照的に、翌年の全日本選手権で増田が三瓶先輩と激戦をしたので、『同学年の彼（増田）にできて、自分にもできないわけない』と奮い立たせる存在となった。準決勝で三瓶先輩と再戦してまたストレート負けしてしまいましたが･･･。もし、判定の綾で三瓶先輩が負けて増田が勝っていたら、彼はそのまま全日本選手権を十連覇してもおかしくない実力があの時からあったんです」

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/05(水) 15:03:27.87 ID:8fAlaMAI0.net

廣重師範の孫弟子　上田さんだな。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/10/14(土) 16:30:16.83 ID:o7b95z8L0.net

浜井が「小島に騙されて三瓶の人間性はそういうやつだと思い込んでた。小島のせい」
とか言ってたが部外者の俺ですら三瓶東の人間性完全否定は眉に唾して読んでた。
これ以上ないほどに極真の真ん中にいた浜井が本気で騙されてたとするなら本当に頭悪いと思う。
だけど三瓶の試合スタイルが競技特化。結果最優先のせこい組手、という小島の言には
恥ずかしながら完全にその通り信じ込んでいた。
メディア8以外に参考資料がなかった当時、三瓶の試合映像は少なかった。真の全盛期、全日本三連覇映像は
昔は全然見れなかった。
今見たら一本勝ちは多いし何より中村誠相手に13回大会は優勢勝ちしてみせた。
素晴らしい選手だ。全盛の松井、緑、数見、八巻、塚本フィリオ、だれとやっても勝敗はともかく
大接戦となると思う。特に松井相手だと何回やったってたいてい三瓶勝ちそう
ＹＯＵＴＵＢＥできてから一番再評価、名誉回復したのが三瓶と東だと思う。
東は中村にぼこぼこにやられたと小島はことあるごとに書いた。
たしかに第二回世界大会のはそうだった。映画でその映像はみれた。もう疲れはてていたから。
でも11回全日本、完全全盛の中村と東は互角の大激闘だった。小島はその事実を完全に隠匿してた。
小島はあまりにも汚い。東と三瓶が憎いとはいえ事実を捻じ曲げて報道したのだから。
もし動画サイトが繁栄しなかったら東、三瓶の名誉は回復されずに小島のネガキャンがいつまでも
幅をきかせてたかもしれない。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/10/14(土) 16:43:38.62 ID:o7b95z8L0.net

YOUTUBEで通して八巻の試合も見ることができるようになったけど。
取ろうと思ったら取れるのに八巻は一本勝ちほんと少ないな。
トーナメントは怪我無くスタミナ温存するためパワーセーブするのはもちろんわかる。
でも正直なんのために金にならない空手やってんの？って思う。優勝したら賞金1千万とかなら
手段はそりゃ選ばないだろう。
でも金にもならない空手やってんだから縮こまってせこい組手してどうすんの？って思う。
少なくとも数見と塚本は結果だけじゃないロマンを求めてた。
八巻にはそれが感じられない。とにかく優勝することが大事、それ以外ない、という感じ。
師匠に飛び出しナイフのようだと評された前蹴り、それで一本取ったって記憶がない。
たぶん上段前蹴りでの一本もないと思う。下段以外の一本ってなかったんじゃないかな
中段前蹴り、上段前蹴り、後ろ回し蹴り、全部一本取れる威力があったはずなのにどれも
痛め技、見せ技に堕している。極真空手という競技に特化した選手で格闘家、とは思えないな。
たぶんＫ１行っても100％通用してない。武蔵には歯が立たなかったと思う。今の上だとやってもｋ１ルール
なら負けたと思う。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/10/20(金) 07:36:16.11 ID:E35Wlw2i0.net

八巻は鼻の骨折によるスタミナ不足が最大の弱みだな
だから疲れると掴みや顔面殴打を繰り返す
でも道場の組手で最強なのは間違い無い、あの体格であのスピードと威力だからね
大抵の選手ならみんなボコれるわ

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/10/20(金) 21:21:22.92 ID:JjxwF+so0.net

八巻は極真ルールじゃ強かっただろうけど、今残ってる映像とか見るとフィリオとかみたいに他の競技で活躍できたとは思えんな
本気でグローブやってたら佐竹には勝ててたかもしれんけどそのくらいだと思う

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/10/21(土) 03:38:25.32 ID:3o1WMX9d0.net

アンディ

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/10/21(土) 18:52:01.95 ID:wclEyKv30.net

佐竹って後半10年近くは全部敗戦みたいなもんだからめちゃよわいイメージあるけど
ピーターアーツとまあまあいい勝負したしスタンザマンに完勝したし、ピークだった94年には
高いレベルにあったと思う。素質はどうあれ八巻がそこまでいったかどうか。
3回目で圧勝して見せたアーツだけど佐竹は弱かったか？って聞けば「いや、そんなことはない
もちろん一番じゃなかったけどかなり強かった」って答えると思う
中山孟夫は喧嘩なら佐竹より強いかもしれないが競技空手とキックボクシングルールなら中山も佐竹は越えてると思う

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/10/22(日) 08:43:56.93 ID:RA0Wu+0U0.net

佐竹は極真にいても間違い無くTOPクラスの強さだろうな
八巻と遜色無い体型寧ろスタミナは遥かに上だからな
城西三茶の大賀の指導だったら史上最強の空手家になってたかも

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/10/25(水) 15:00:48.25 ID:cjU5RgSB0.net

石井館長にかんしては実力を疑問視してる人間が１００％だと思う。
しかし指導風景見てると動きにも技にもキレがある。
どこまで強いかはわからないけどちゃんとトレーニングしてることは確かだろう。
銭ゲバ空手商人と揶揄されるけど頭が擦り切れるほどにトレーニング方法やテクニックのことを
考えてたのも間違いない。
そこだけとっても大山倍達より偉い

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/10/26(木) 17:28:08.60 ID:HZGwqf0i0.net

中山猛夫ってフルコン空手史でも特筆するほど魅力的でミステリアスな存在だ
極真はいって半年で全日本準優勝。まさに天才だ。
しかし全然インタビューとか生の声がない。WIKIもない。
結局中山の実際の師匠は誰だったんだろう。芦原なのか石井なのか。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/10/30(月) 11:03:12.51 ID:zay1rFJY0.net

素人「極真ルール」
玄人「スピリットカラテルール」
違いは、土俵(笑)かリングかの違いくらいか？

昔正道会館のスピリットカラテルールの試合で、
上段蹴りが顔面にヒットして明らかに歯が飛んで見えた映像があったなあ。
極真ではそういう場面、見ないなあ。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/11/09(木) 17:52:14.99 ID:ou9PT88O0.net

正直世界大会にはもう興味持てない。
もしオリンピック種目になったり学校の部活動になったり中学高校などの全国大会とかができたりしてたら
一般人の興味などなくてもよかろうが、それらすべてなしえてないわけで・・・
一般社会に浸透できないならムキになって地上最強に取り組み続けるべきだったな
総合が流行ったならどこよりも真剣に総合で勝てる選手を量産する努力などすべきだった
今となってはもうすべてが遅い気がする。昔の名選手を俺らみたいなおっさんが偲んで覚えているだけで
フルコン空手は永久に残るスタイルじゃないんだろうな。
厳しくてしんどくて、学び甲斐もある、試合が終われば対戦相手と抱き合って健闘を称えあうことも
できる。無くなるには惜しいけど生存競争に負けていく気はする

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/11/11(土) 07:07:13.37 ID:aelxQ6mQ0.net

>>331
とはいっても他流か少林寺の段持ちで、完璧な素人ではないからな。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/11/23(木) 11:04:20.55 ID:jKBfEmFa0.net

アマチュアがプロに勝る点をあげるとするなら、プロのように「お客さんを喜ばせなきゃいけない」という
義務から解放されてることがある。だから自身の勝利、自身の実力の証明、自身の努力の成果をみる
ためだけにストイックな戦い方ができる。
しかし「必ず結果が求められる」「形はどうあれチームとして勝てばいい」というしがらみがあると
ほんとにみっともない。大山倍達が生きていたころの日本チームは必ず勝たなければいけないという重圧が
あったから捨て駒が有力選手の足をつぶして、主力も絶対負けない戦い方をして、と全員ほんとに
せせこましい戦い方をしていた。デビュー時あれだけダイナミックな動きをしていた松井が4回世界大会で
縮こまった構え。かたや外国人はみんな伸び伸びとした動きをしていた。トーナメントとか関係ない。
一試合一試合が勝負って感じ。20年前のロシアなんかすごい組み手をしていた。一発で殺す、
というような殺気があった。
いまはロシアも必勝が義務付けられてるのかせこい組手するようになったな 今回の決勝なんかなんやこいつ
これが世界王者かよって感じだ

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/12/02(土) 17:32:15.30 ID:9Jhv+zc60.net

YOUTUBEで三瓶の第14回大会の活躍考察画像みたけど凄いな
技あり一本勝ちの山を築いたとは。
ちからまかせじゃなくて技の多彩さとタイミングで。
三誠時代すぎてから極真見るようになった人間は、三瓶の全盛期を見る手段がなかったから
小島のネガキャンを信じるしかなかった。小島のやったネガキャンは完全に根も葉もない
誹謗中傷だ。アイドル逆恨みして糞ビッチだとデマ拡散してるキモオタみたいなことやってる。