黒田鉄山と振武館武術 45

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2020/08/15(土) 17:42:02 ID:GsXobuaZ0.net

マナーを守って引き続き、黒田鉄山師範と振武館武術を技術的に語りましょう。

前スレ
黒田鉄山と振武館武術 44
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1590575132/l50

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 06:47:05.95 ID:wgKPFpqS0.net

つか民弥流に元々組太刀があったの？その伝書って富山に伝わった系統のもの？
今現在富山の黒田家の系統ではやってないってだけなら
野口源蔵以前の富山に民弥流を伝えた先達の段階で変わってるかもしれないし、
全て黒田家が改変したみたいな風説を流布するのは根拠の乏しいただの印象操作に等しいよなぁ

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 06:48:49.64 ID:wgKPFpqS0.net

根拠や理屈がないわけじゃないってのはレス読んでてよくわかるが
コイツの主張の根源に黒田家をsageたいって意思をひしひしと感じるから
明らかに推論や主張にバイアスかかってるんだよね・・・

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 06:50:52.41 ID:wgKPFpqS0.net

たとえばもし黒田正郡が近代にすべて改変したって主張を立証したいなら
正好師の絵伝書やそれ以前の野口源蔵師に連なる系統の民弥流の伝書と比較検討しないと意味ないよね
民弥流の伝書つっても現在の名古屋とかあっちの方に伝わってた系統とか色々あるみたいだしな

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 13:49:55.49 ID:pTOVeUOF0.net

正郡氏は落語家で言えば圓朝かね
泰治氏は圓生
年代的に

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 17:59:33.69 ID:xQTKaqQ00.net

上にある沙人抜刀って片手で剣を振り回してるって感じ
いかにもナマの腕力でやってて
残念ながら体捌きの妙みたいなものは感じないなぁ

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 18:27:52.03 ID:Wfr5cB4G0.net

そりゃ黒田さんのが凄いのは当たり前だけど
あんまりボロカス言ってすぐ真似できるとか言う奴がいるから
じゃあ何がそんなに違うのやって見せろよって話なのよ

まあぶっちゃけ口だけでできないのは分かってるけど...

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 18:36:43.97 ID:smscqHUW0.net

>>915
＞原型をいえば同じ上泉系の四国の流派なんてほぼ原型をとどめているよ。

ん？　どこです？　動画とか見れます？

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 19:15:53.98 ID:y8obfcHD0.net

次スレです。

黒田鉄山と振武館武術 46
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1625048091/l50

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/06/30(水) 19:37:06.24 ID:hETcXEFa0.net

>>959
どうせ「巫女さん大募集！」のアレだろ
語るに落ちてるわ

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 00:53:08.06 ID:cFWXO05l0.net

>>952
いつの間にか選手交代されててもわからないね。
別人主張が本当かどうかすらわからないし。
お互い相手の姿に紛れようとする卑劣漢が共存してるってことかな。

>>953
民弥流の現行組太刀一手を知らないとなると少なくとも関係者を装った彼とは別ということ？
嘉永に近い年代のほうは富山のものだね。
正好さんへ直系かどうかまでは流石に知らない。

>>955
その百年弱前のものは民弥流かどうかも地域もやや微妙とだけ言っておくよ。
名称は民弥流だし田宮流と共通の手だけは民弥流と同じ。
つまり「田宮流に対して少し改変されている」という違いは特にない。

>>957
ちゃんと鞘も大きく使ってるよ。
片手のみのゴボウ抜きだと鞘がもっと鞘なりにしか動かないから。

>>959
跪座抜刀が有名な大手だから動画はそこらじゅうに落ちてると思う。
古流としての発表分は調べてないからわからない。

>961
動画を出さない人や自称関係者？
他人にばかり情報を出させて自分が何も示さないのは修業者の姿じゃないぞ。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 06:17:33.97 ID:cCfL+al/0.net

一般論として、自分が絶対正義だと思ってる奴ほど
自分を批判する奴なんて一人しかいないに決まってる！つって
レスバの相手が一人だと思い込む傾向あるよなｗ
客観的に複数の人から見て自分が変なこと言ってる自覚がないのよ

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 07:19:18.58 ID:tkZat1cO0.net

>>962
＞ちゃんと鞘も大きく使ってるよ。

抜いた後の上段への振りかぶり、降り下ろし、止め、

最後の右手側への引きも身体から離した状態で持て余してるという印象
何というか「どうしてそのようにするのかわからないから」とりあえず
形をなぞって納めようとしてるように感じる
納め段階の脚の動かし方も同じく

抜く、斬る、という動作は攻撃そのものだから
「自分の解釈」をそのままやってもそれなりに様になるけど
（前に立ちたくはないｗ）

演じる型として一連の動きをひとまとめに見ると抜いた後は
漢字を知らない人が形を真似て漢字を書いてるような感じ

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 08:58:51.91 ID:pbh+PCKy0.net

>>964
やっと普通に解説する人が
抜くまでの動作はどうなの？

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 09:25:09.66 ID:pbh+PCKy0.net

>>963
君こそ頭ごなしにシャトを否定する人達に疑問を呈してるのが1人だと思ってない？

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 10:01:11.27 ID:TxqknEcA0.net

型を実践でどう生かすのかというところまできちんと教えてほしい。
竹刀稽古でなくても袋竹刀ならばそれができるはず。
親戚筋の新陰流でもやっているのだから。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 11:39:41.55 ID:I+xS3fwT0.net

対人で型の動き出来ないのバレるから袋竹刀稽古はやらないだろw

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 12:05:02.01 ID:HpghAgeX0.net

型は実戦の雛形では無いのだからやらないのだろｗ

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 17:55:59.29 ID:HMKxG0nn0.net

動画だせだせ君は本人だろ
そんなに反論が気になるならYouTubeなんかやめとくんだな

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 18:09:51.80 ID:pbh+PCKy0.net

本人なわけねーじゃん馬鹿じゃねえの...

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 20:29:39.44 ID:HMKxG0nn0.net

自白してるようなもんだ高卒は分かりやすくて困る

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 20:42:44.48 ID:cCfL+al/0.net

振武館の改心流に独自の竹刀稽古ある(あったというべきか)のをしらん奴も何人もおるんか・・・
叩くのはいいがその前に最低限の情報ぐらい調べようや

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 20:44:33.71 ID:wSYlFJ4h0.net

黒田がやらねーなら型保存家じゃねえかｗ

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 20:47:33.70 ID:vMnFd8nt0.net

黒田さんで終わったんやな

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 20:49:27.02 ID:TxqknEcA0.net

>>973
黒田さん自身が「鉄山に訊け」という本で最近は全くやらなくなったといってるけど？

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 20:50:03.41 ID:H5DJ36ba0.net

何で暇つぶしに馬鹿を煽るための場である５ちゃんのために手間をかけて動画なんて撮る奴がいると思うのか…キチガイの考えることはよく分からんｗ

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 21:04:40.50 ID:wSYlFJ4h0.net

いやいや何で竹刀稽古はやらねーんだよｗ

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 21:12:00.61 ID:cCfL+al/0.net

竹刀稽古が実践的稽古法思ってるバカには合わせてられまへんわ言うてたぞｗ

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 21:15:31.06 ID:vMnFd8nt0.net

爺ちゃんはやってたんだろ

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 21:16:05.47 ID:wSYlFJ4h0.net

>>979
ほう、諸流派に喧嘩売っとるのかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%8B%E7%AB%B9%E5%88%80

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/01(木) 21:46:14.45 ID:cCfL+al/0.net

ネタにマジレスやめろや

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 06:15:38.79 ID:gymjViil0.net

https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=29750

一生平行線の黒田アンチと黒田ファンの口論やってても不毛だからNHKのこれでも見とけや
宣伝映像で切附抜いてるが以前とは趣が変わったね

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 06:26:54.85 ID:9n3H13l60.net

>>978
型で得られるものの方が大きくて、竹刀稽古では少ないと気付いたからだよ。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 15:23:27.44 ID:m0MZjfyV0.net

>>984
竹刀稽古をしない剣術は踊り。
鞍馬流では必ず剣道の試合で試す。
黒田さんも習成館と交流すれば分かるはず。井の中の蛙ではダメ。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 16:50:38.47 ID:9n3H13l60.net

>>985
井の中から出るにはもう遅すぎだし、その辺はもう息子か才能？がある弟子に任せておけばいいんだよ。所詮修行ってのは極個人の問題。他人がとやかく言っても意味は無い。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 17:06:54.17 ID:Vn9unI3b0.net

>>981　袋竹刀と竹刀はまた違うけどな

>>985　お前が井の中の蛙と決めつけてる人、剣道やってたんじゃね？　

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 17:12:12.33 ID:ZKyMu+FP0.net

剣術の宗家って殆ど剣道でも高段者なんだよなあ、剣道も教えてたりする
剣道と剣術は違うが対人やりこんでないやつが型のみで戦えるとはとても思えん
見たことないし知らない

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 20:15:09.16 ID:gymjViil0.net

まぁ、型の有用性をわかりやすく示すためにも競技系武道との交流は積極的にやって欲しかったよね
家伝の流儀の型を形骸化させずに習得＆継承すること専一で
競技武道や実践性礼賛の世の常識に抗して
型稽古オンリーでどこまでいけるかを明確に示すことを使命として受け取れなかったのは
黒田鉄山という武術家の特長であり限界でもあるんだろう

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 20:48:36.33 ID:IBspUuA50.net

自己満型おじさん
もうじいさんか

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 20:59:58.43 ID:hHFf5hW10.net

学生時代やってたらしいし
限界が分かっちゃったんだろう

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 21:02:38.67 ID:LZI56TZ70.net

宇城さんも学生時代に競技空手やってたな

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 21:04:33.54 ID:HjqQrSqk0.net

自分という外野の願望に、鉄山という他人が人生を懸けてほしいっていう、
それこそが自己満足の追及じゃね

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 21:12:21.32 ID:gh0OUzxB0.net

いや剣道とやり合うのはおかしいでしょ
その組み合わせで型の有用性なんか分かるわけがないい
やるなら他流試合

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 21:36:48.31 ID:/UOJUdoN0.net

剣道も他流やで

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 21:42:51.23 ID:m1gb8ELn0.net

そういう屁理屈じゃないのよ

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 21:46:56.62 ID:/UOJUdoN0.net

型と旦那ゲイやってりゃ無敵だからな
そして信者が達人とか持ち上げてくれる

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 22:02:32.64 ID:2JS7Bx620.net

何せ、動きの説得力が違うからな

型を見せるだけで　こりゃ凄え！　って思う人が増えていく

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 23:05:49.39 ID:m1gb8ELn0.net

まあ型だけでもすげえのは事実だしな

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 23:24:57.80 ID:gymjViil0.net

旦那芸とかうまく言ったつもりなんだろうけど、
黒田さんの身体能力の高さや身体操作の練度すら認めようとしないのはぶっちゃけ惨めな嫉妬野郎だよね
ただ、新体操や舞の名手が格闘技で通用しないのと同じで
型の演武上の身体能力の高さだけでは実践に通用するかは疑問があるという意見も一理あるからまあね
黒田さんが定期的にその身体操作の精緻さを評価してる地唄舞の武原はんが剣術や剣道の試合で戦えないのと同じ理屈だね

1001 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/07/02(金) 23:28:04.76 ID:/UOJUdoN0.net

うん、だから型だけおじさんで良いじゃん
みとめよ？

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