[江戸しぐさ分流]天心流スレ34[裏口柳生？]

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:46:07.57 ID:u5A9jCBl0.net

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

※テンプレ参照スレ
【江戸しぐさ分流】天心流スレ30【裏口柳生？】
https://itest.5ch.ne...cgi/budou/1606736028

前スレ
[江戸しぐさ分流]天心流スレ33[裏口柳生？]
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1610885126

忙しい人用
天心流による自称一覧
○江戸柳生(史料なし)
○江戸伝天心流(史料なし)
○宝蔵院分流陰派(史料ない)
○裏柳生(史料なし)
○古武術(史料なし唯一の公式見解は抜刀道連盟による大道芸)
○士林団(史料なし)
○無形文化財(指定なし)
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2 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:46:43.76 ID:u5A9jCBl0.net

改訂【天心流兵法 伝系への疑惑について】
天心兵法は以下の伝系を主張していた。

国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時をもってはじめて関東へ伝わった。
（2014年7月　天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み

しかし、国際水月塾支部の現地調査により
以下の事実が明らかにされた（2017年7月）

・幕末の国富家、及び福本藩の士籍に「国富五郎衛門」の名は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らず、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫は現在も関西に在住している。

これに対して、突如、天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、水月塾の調査は「関西の伝系」だから別物だと反論した（2017年8月）。

国際水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であったが、
国際水月塾支部の調査によって初めてその事実が判明したため、
天心流兵法の「江戸伝系」とは福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
現在まで「五郎衛門」ら国富姓の人物及び、その別系統の存在の証拠は一切提示されていないどころか、公式ホームページを書き直し

＞五世（実質は七世、または八世）の国富五郎衛門師は、幕末の動乱期、徳川の世を憂いて柳営護持の影の剣を後世に遺すため、
＞石井家に流儀を託し、天心流は関東にて香具師の世界で伝えられる事となります。

新たに主張した江戸伝系と矛盾する「はじめて関東へ伝わった」という部分をこっそり削除し、(はじめて)香具師に伝わったとミスリードさせようとしたが、

公式ブログ「古剣法保存普及会」2016-10-24
＞江戸期には石井家は武家にて、香具師の元締め時代はあくまで先代のみというのが正確でした。

このように史実の国富家系図と矛盾しているだけでなく、天心流が自分で公開してきた内容とも矛盾だらけなのである。

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:47:22.63 ID:u5A9jCBl0.net

【検証】天心兵法は江戸柳生及び、三日月・福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的に剣術流派であったはずの天心流が抜刀術を主とする体系に変質していたり、
川村景信氏や井上氏（三日月藩士の子孫）の所有する目録とは技や伝承内容が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」
「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:47:56.36 ID:u5A9jCBl0.net

【宝蔵院流詐称疑惑〜宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】

【江戸柳生分流？】天心流スレ10【浴想伝天心流】より
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/
※リンク切れ。スレ名でググれ

＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが

＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・

＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな

→天心兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流初代胤栄との交流により柳生家に伝えられた「宝蔵院分流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。

→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと（失伝？）

もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」であるにもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院分流陰派と称する槍術が発生、入れ替わったのか、疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書・史料には、宝蔵院分流陰派や中村(天心)派についての記載や実在を証明するものは一切存在していない。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:48:26.00 ID:u5A9jCBl0.net

【宝蔵院流詐称疑惑〜宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関してその弐】

公式ブログ　伝書について　2014/06/21　01:18
＞当流に伝わる槍術（素槍、十文字槍）、薙刀術は「遠祖（柳生石舟斎師の事）と上泉伊勢守と槍術初代（覚禅坊 胤栄）の交流の中の
＞短く、九尺の傳槍法の技法」と伝書に書かれていたもので、石舟斎師から宗矩公（伝書では「若」と記載）へ、
＞そして宗矩公より時沢弥兵衛師へと伝わった技法です。

＞これがまさしく宝蔵院流の伝法を受け継いだものと呼べるのかはわかりませんが、やはり新陰流、あるいは柳生家の新陰流という流儀の中、
＞そして天心流兵法という流儀の中に含まれた以上、流儀の矩というものの影響は少なくないはずですし、
＞そもそも分流と明記している事からも、その事は明瞭なのではないかと思っております。

＞或いは天心流流祖時沢弥兵衛師が柳生宗矩公伝の槍術を宝蔵院流に仮託して名を付したのかもしれません。
＞また伝書にはどうとでも書けるのですから、後世の仮託という事もあり得ない話ではありません。

＞（ちなみにこの記事は一週間以上程前に下書きしてあったのですが、
＞その直後に奇しくも２ちゃんねるでも「仮託」の文字を使ってその可能性を指摘する書き込みがあり、
＞夢遊病で自分で書き込んだのかと思うほどでしたが、
＞ともかく言葉を引用させて頂いたわけでは無い事を付記致します）

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:48:50.19 ID:u5A9jCBl0.net

→柳生家の伝承や新陰流史にも一切記載がなく史料的根拠がないにもかかわらず、
柳生家に伝わった宝蔵院分流陰派槍術を称するため、柳生宗矩創作の居合と同様に捏造であると指摘されている。
（細かい指摘ではあるが、一般に使用される「支流」や「分派」ではなく、「分流」という用語や流名は天心流独自のものであり、
また流儀名に分派であることを冠する流儀は特異であるため、流儀捏造の証拠の一つとして考えられている。）

また、現存する柳生宗矩筆の柳生新陰流伝書「外の物ノ事」の記述には、
柳生石舟斎の門弟でもあった、伊岐遠江守真利の「伊岐流」の影響が色濃く認められることから、

柳生家に外の物として伝承されていた槍術は、天心兵法が主張するような宝蔵院分流陰派槍術でもなければ、
宝蔵院胤栄との交流から石舟斎へ伝えられた技術ではありえないことが指摘されている。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:49:18.61 ID:u5A9jCBl0.net

【天心一刀流　四代目　中村天心について】

「天心一刀流　第四代 中村天心　東京都三鷹市」（綿谷雪『武芸流派辞典』より）
＞ちなみにこちらでは天心一刀流となってますが、これは剣（限定）での名称です。
＞全体では天心流兵法、剣の時のみは天心一刀流を称するとの事。（※天心兵法前代表、鍬海氏発言）

・本来の国富家の天心流の剣術は「天心流（天心流剣術）」（当たり前。史料や現地調査から確定事項）
・そもそも、総合武術A流派のこれこれ一部の武器術はB流派と称します、というのは
尾張新陰流の居合が制剛流居合という場合と同じで、元々全く別流派の場合にそういうのであって、
天心一刀流剣術が、国富家の天心流剣術と無縁の別流派と主張していることも同じである。
・新陰流系統であるのに「一刀流」という大きな矛盾。
・江戸初期から幕末まで続いた剣術流派であるにもかかわらず「四代目」を数え称する点。

以上より、現在の天心流兵法には、
中村天心で四代目を数える「天心一刀流」なる剣術、柳生宗矩創案と主張する居合術、
同じく、柳生家に伝えられたと主張する宝蔵院分流陰派槍術が存在するのみで、

国富家の天心流剣術の伝承が確認できないことが指摘されている。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:49:45.99 ID:u5A9jCBl0.net

【伝系創作疑惑――中村天心「九世」について】

（参考）天心流兵法公式サイトより当該団体の主張する伝系図
https://tenshinryu.net/?page_id=15

「流祖時沢弥兵衛ー国富忠左衛門代々ー国富弥左衛門ー国富弥五左衛門ー国富五郎衛門ー石井家三代ー中村天心（天心兵法9世、天心一刀流4代目）」

国際水月塾支部の現地調査通り、正しくは、幕末まで「国富忠左衛門」が伝系を受け継いでいたことが確定事項であり、
「国富弥左衛門、国富弥五左衛門、国富五郎衛門」は創作伝系濃厚であることを前提として把握した上で、
初代時沢弥兵衛から数えて、中村天心が9世にあたることは「国富忠左衛門代々」を一代として勘定しない限りは不自然であり、
天心兵法立ち上げ時点で、国富忠左衛門の伝系が何代続いてるか不明であったことから、
「国富忠左衛門代々」という形でまとめ上げ、中村天心9世に繋げるべく伝系を創作し、
国富忠左衛門家の天心流伝系に継ぎ接ぎした作為の可能性が指摘されている。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:50:11.03 ID:u5A9jCBl0.net

＞天心流兵法流祖　時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません（鍬海前師家発言）

と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないなどと、後付けの苦しい言い訳で逃げている。

さらに、時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
史実記録との矛盾や時代的齟齬を誤魔化す作為があることが指摘されている。

※神君伊賀越えに随行したといわれる34名の中に時沢弥兵衛は当然含まれていない。
※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心兵法独自の新主張である。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:50:38.84 ID:u5A9jCBl0.net

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】

2011年12月15日の公式ブログより

＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。

2014年7月30日の公式ブログでは

＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。

前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理したのであって
天心流を編み出したのは実質宗矩であり、宗矩公独自の新陰流である、と

独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。

このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく、都合により自説を改変していることがわかる。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:51:04.57 ID:u5A9jCBl0.net

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について 其の二】

2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。

2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます

2012年の段階では、宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には、石舟斎が遠祖になっており、宗矩公は真祖に変わっている。

僅か二年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖＝石舟斎、真祖＝宗矩公と、柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生分流設定を強化したと考えられる。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:51:30.05 ID:u5A9jCBl0.net

→天心兵法の型名称のひとつ「蠍の尾返」について、「さそり」が江戸期には一般的な単語ではなかったため、
捏造創作の重要な証拠の一つとして挙げられている。
また、このほかにも各型名に諱名（いなみな）を付す天心兵法独自の慣習の不自然さも指摘されている。
例）技法は柵太刀（しがらみだち）。隠字刀法の名称で、諱名（いなみな）は「袈裟乱」「四方切」を冠する
立合抜刀術勢法の七本目になります……内輪の呼び名であり、外には隠字刀法という隠し名を用います云々

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:52:03.50 ID:u5A9jCBl0.net

【他人を卑下〜天心流兵法第十世による匿名掲示板での他流誹謗中傷疑惑】

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
天心流兵法 第十世 鍬海政雲
2020年2月4日午後4:47

【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】九
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/20(月) 23:56:09.97 ID:8ZI3kKpl0.net
町井さんっていつも、誰かを卑下したり馬鹿にしてないと平常心保っていれないの？

【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】十
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/03(月) 01:44:10.59 ID:EcicK0th0.net
この人言ってることも一貫してなければ、門下生に求めることも気分次第、おまけに自分の行動は省みず(言い訳がすごい)、他者を卑下しなければ自己を保てない未熟者

＞時系列が逆だったら、アンチが鍬海に成り済まして
鍬海の言葉をモジって自作自演で火をつける可能性はゼロではないけど
この件に関しては完全にマッチースレの書き込みが先で、
たまたま卑下の間違った用法を使いた人が、たまたま保って云々の文脈までもが被るなんて、偶然で説明できるかな？

1,武板に出入りしている
2,マッチースレに書いてる
3,マッチーアンチ派である
4,レスは真夜中になりがち
5,他人を卑下すると誤用
6,5のあとに〇〇を保てないと連用

この低確率がわかるだろうか
もちろん偶然もありえる話だが、一般的に3回続く偶然は必然とも言われる。
今回の場合は6度続いているわけであり、オカルトやスピリチュアルな理論での「3回続く偶然は必然」ではなく、非常に興味深い一致であるといえる。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:52:34.14 ID:u5A9jCBl0.net

【天心兵法の伝系の設定が変わった言い訳の杜撰さ】
天心流　第十世師家ブログ　伝系について　2014/07/09
「記憶が曖昧なまま三〇年以上経ってしまい、その後演武会で必要との事で伝系を提出する事になった際に、
全部を思い出せなかったために、とりあえず門人が見つけてきた「撃剣叢談」にあった「平井勘兵衛」師や「渡辺友右衛門」師の名前を入れた事がありました。」

2ちゃんの反応
◯　天心先生の記憶力は凄い設定じゃなかったのかよ。都合の良いところでは記憶力が凄いから技は愚直なまでに古伝だといい。
都合の悪いところでは混乱してはっきり思い出せないという。本当に天心流って支離滅裂だよな。
伝系なんて一番大事なところを忘れてるなら技が古伝のままなんて言えないだろ。
○　当時はそういう設定で、後に矛盾を指摘され、削除して、苦しすぎる言い訳をして誤魔化しているとしか思えないよな。
○　国富家の名前は似通ってるじゃなくて襲名でずっと同じなんだけどね
○　似通ってる名前　と　代々襲名
これは記憶違いでは済まないレベルの痛恨のミスだね
○　後付けで設定を変更したり追加するからこのような矛盾が生まれる。
◯　何代か前がよくわからないのに、柳生宗矩が弟子に託したとかの情報ははっきり伝わっているのか？

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:53:02.50 ID:u5A9jCBl0.net

NEW!【全日本抜刀道連盟 裏口加入申請疑惑】

〈令和２年度　全日本抜刀道連盟総会　議事録より〉　
　香港支部の文支部長から杉山理事長に対して内々の伺いとして、「かねてより交流のある『天心流』という団体を全日本抜刀道連盟に加入させてもらいたい」旨の打診が有ったことから、その可否について審議された。
　その結果、「天心流」という団体の日本国内における活動状況、他の武道団体からの風評等を勘案すると、当連盟の会員として受け入れるにそぐわない団体であるという結論に達したことから、加盟申請を受理しないこととした。
　全日本抜刀道連盟は、抜刀道を愛する者、抜刀道を通じて切磋琢磨し、その生き方を昇華させていく者に対しては門戸を閉ざすことはなく、入会を拒まない。ただし、あくまでも抜刀道であり、大道芸ではない

http://zenbaturen.wo...20_sokaigijiroku.pdf
↑リンク先の2ページ目を参照

5ちゃんの反応
○　実は抜刀道連盟という権威にお近づきになりたかったのです。
○　抜刀道連盟への裏口申請ですか。なぜ抜刀道なんだろうね。
○　全剣連居合道部に加入が認められる可能性は無いだろうし抜刀道ならワンチャンあると思ったのでは
○　抜刀道の活動なんてやってないだろうに。
○　日本抜刀道連盟加盟なんていかにも本物っぽい肩書きだけ欲しかったんだろうな
○　和服着て刀持ってるだけで抜刀道連盟に加盟出来る訳ないだろ
○　なんでもかんでも自称してきたから言えばなんとでもなると思ったんだろうな
○　そういう脱法的な所を狙うスタンスがお前らの風評の悪さに繋がってるんだぞ
○　裏口加盟失敗、裏工作失敗、なぜ外国から推薦？大道芸と認定、そぐわない団体、武道は大道芸ではない　パワーワードの数々
○　「あの抜刀道連盟も認めた〜」という宣伝文句が欲しい為だけ。
○　抜刀道連盟には大道芸として認められてるやん
○　事情のよく分かっていない外国の支部をつてにして、全く関係の無い団体に加入しようという考え方自体が卑怯な手段
○　抜刀道香港支部の人の顔を潰すことになるわ、抜刀道連盟内で要らぬ軋轢を生じさせるわで、外部にとっては迷惑行為以外の何者でもない。
○　妖怪バイアスまみれは自己評価が高すぎるから本気で抜刀道連盟も天心流を欲しがると考えてたんだろな

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:53:36.91 ID:u5A9jCBl0.net

NEW!【天心流に寄せられてる苦情ツイートまとめ】

１　回転納刀の動画について

動画内では「指の力をすごく使うので手の稽古になる」と二人が発言していますが・・・逆です。回転納刀というのは、刀の重心を動かさないように回すことが出来れば指の力など全く必要としません。その辺が全く理解できていないのなら、解説などしないでほしい

何故こんなことになるのか？2.5回転させる回転納刀てのは10年前に私が解説動画を上げた技法そのもので、天心流門人の皆さんには昔武士コンで私が手ずからお教えしたものなんですが、動画の二人には直接教えてないんですわ。妙な手順になってるのはそれが原因でしょう

で、そもそも回転納刀という単語は、かつて私が解説動画を作成した際に該当する技法を表す言葉がなく、仕方なしに私が造った言葉なんです。つまり、流儀の看板を背負って納刀法の解説をする際に、私の造語である「回転納刀」という言葉が出てくることは本来「あり得ない」んですよ。

しかも、天心流十世は私が回転納刀の解説動画を投稿する前からネット上で知り合っている人物であるため、そういったことを知らないはずもなく、従って確信犯で嘘をついていることになるわけです。
これは流儀の信用に関わる問題ですが、回転納刀なんて単語はそもそもよく知らない人が大多数なわけで、騙せるとでも踏んだのでしょうか。ですが私にはもうバレているし、私の事を昔からご存知の方にもバレるでしょう。もうそういう方向でやっていくのでしょうか。


２　東京武道館の演武会(2020年2月2日)にて

#天心流 さん。これまでは好意的に見ていましたが、
今日の師範の行為を見て私の中では地に堕ちましたね。
反論お待ちしております。反論できますか？

まーこ先生。今日の演武会に参加されてませんよね？
どうして昼食の研修室で堂々と席に座り、
出場される他流派の先生への配慮もなく座ってご飯を食べてたのですか？
私は出場しませんでしたが兄弟子が席に座れず、
後ろの階段みたいなとこで弁当を食べる姿を見ています。流石です。#天心流

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:54:04.51 ID:u5A9jCBl0.net

参考１【国富家の天心流剣術と中村天心・鍬海の天心兵法の体系的差異】

・中村天心・鍬海の天心兵法＝柳生宗矩創作という二百本以上の居合術群、天心一刀流剣術、宝蔵院分流陰派槍術（宝蔵院から柳生家に伝えられた技法らしい）、その他武器術や柔術？（詳細不明）

・国富忠左衛門家の天心流＝天心流剣術、天心流直鑓（国富忠左衛門重次筆伝書、大阪大学所蔵）、當用術（居合、二刀などの外之物系）

参考２【『撃剣叢談』の天心流に関する記述】
『撃剣叢談』巻之一より「天心流は元柳生流に出づ。宗矩の門人時澤彌平と云者一派を立しと云、彌平門人国富忠左衛門此流を弘む。
此忠左衛門元は備前の産也。後播州福本松平靭負殿に臣たり。今以同家に子孫有り、代々忠左衛門と称す。
此流の表上段受流し、同じく切違、中段腰車、上段外し切、怒切等也。中段にはかたけしなへ、下りしない、丸木橋等のわざ有。
相気、気先、?相、水月、寒夜霜、心妙劍、來る如くなどといふ伝有り。備前にても宝永の比渡辺友右衛門といふ者此流を伝へたり。
又平井の百姓、国富忠左衛門が草履取成しが、此流を習ひ、のち備前に帰り、平井勘兵衛と称し弟子扱をせしといふ。天心流伝書に平井九郎兵衛と云者あり勘兵衛と同人か別人か未詳」

参考3【天心一刀流活動時代と思われる中村天心のバラエティー番組出演映像】
https://www.nicovide....jp/watch/sm22865325
https://www.nicovide....jp/watch/sm22853054
https://www.nicovide....jp/watch/sm22855550

参考４【月刊秘伝誌の道場ガイドに2014.05.12付けで掲載されていた当時の設定】
http://webhiden.jp/g...e/detail/dojyo71.php

新陰流分流・天心流兵法
神奈川 剣術／居合／刀剣 古武術／伝統武器術
刀術（鞘の中）、坐法・立合い・剣術・組太刀。宝蔵院流支流十文字槍術（くさり鎌術）。裏兵法（大道芸居合抜刀術）その他

※江戸柳生を名乗っておらず、宝蔵院分流ではなく支流、裏兵法（大道芸居合抜刀術）などと今の設定に至るまでの紆余曲折がうかがえる。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:54:31.70 ID:u5A9jCBl0.net

NEW!【古剣法保存普及会について】

天心兵法第十世公式発表の「古剣法保存普及会」「名誉相談役　学習院柔道部名誉師範　講道館　九段　伊藤鐵一郎」なる人物は実在が疑われます。
https://twitter.com/...830269399875584?s=20
（石井氏の過去の筆跡とも相違あり）

学習院柔道部のHPには「伊藤鐵五郎」とある。
http://www.gakushuin...dex.php?content_id=1
講道館の殿堂にも該当する人物は存在しませんでした。
http://kodokanjudoin...org/doctrine/palace/

仮に古い文書から読み取ったため、「鐵五郎」を読み違えたと仮定したとしても、
そもそも講道館で棒術を併修する者は存在したが、剣術の保存活動は大日本武徳会が存在したため行なっていない。

また、「古剣法保存普及会」に名を連ねる
稲村明喜東京地評副議長は逮捕者であることが判明しました。
https://iss.ndl.go.j...02-I000011173124-00/

今後も背後関係の検証が必要と見られます。

５ちゃんの反応
○　ちょうど紙が破れてて、右の重なるところが五になってて、左の方が破れてて伊藤鐵一郎の様に見える
○　くわみが読み違えて伊藤鐵一郎と文字に起こしてしまったのが真相
○　この画像じゃ、そもそも伊藤鐵一郎なのか伊藤鐵五郎か、それとも他の人物なのか分からないんだけどね　
　紙が破れてメチャクチャだから　
○　実在する人物に名前を似せた理由は、仮にバレて突っ込まれても「記憶違いだった」だとか「当時書いた人間の誤記であると思う」などと言えるように逃げ道を作った上つもりなのだろう
○　ただ公式に第十世が間違えた情報をツイートされてたら疑われるのも当然だよね

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:55:00.94 ID:u5A9jCBl0.net

NEW!【第二の江戸しぐさ疑惑・「士林団」まとめ】
公式Twitter（2015年3月23日より）
先代は「流儀に拘るな」と仰っていたそうです。
古武術が流儀に拘るなとはこれ如何に…と思いますが、天心流兵法は柳営大目付士林団のお役目のためのもので、流儀のための流儀ではないという意味です。
士林団は当初、親藩・譜代などから諸流より腕の立つ侍を集めたとされます。
posted at 07:59:35

その後、構成された武士団で組織を維持していく際に、お役目のために宗矩公が考案した二百数十に及ぶ技法を整理体系化し、これを士林団のための武芸として確立したのが時沢弥兵衛師です。
士林団は五代〜七代将軍の時代に解体されていき、八大将軍の時代にお庭番衆と交代する形になりました。
posted at 08:04:49

八代将軍の時代に、士林団は皆、御家人となったとの事です。
伝説と伝書の中の事ですが、先代の家には士林団の子孫の方々が集っており、涙ながらに茶碗酒を酌み交わしていたそうです。
子孫達は上野の戦に参加した者、またその後さらに転戦を重ねて散った者…さまざまだったそうです。
posted at 08:07:48

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:55:29.08 ID:u5A9jCBl0.net

（天心流公式HPより）
今日、数多の古流が存在しますが、天心流はその中でも異（い）なる流儀です。
天心流は当流遠祖であり、柳営大目付け宗矩公配下の士林団をそのルーツとしています。
城士の剣として、昔時のままに武家作法、礼法を伝え教え、間合を重んじつゝ、大小白扇にて多々の技法があります。
舘内入室は昔時の如く、武家作法に則った屋敷における殿中刀法、又使者の作法も伝えています。
諸国大名家により戦国の世も乱れましたが、天下治まり徳川の世となりました。
宗矩公は家康公、秀忠公、家光公に仕えて大役を授かり、柳営の裏方にて士道を確立しました。
それは正に生きた兵法をルーツとしたものです。
士林団は五代将軍綱吉公、六代将軍家宣公の治世には平和の中でその姿を消しましたが、八代吉宗公の世に大岡越前守が町火消にイロハ四十七の各組を作った所にも天心流、江戸柳生兵術の名残があると伝えられます。
士林団も伊（い）組・回（ろ）組・波（は）組・仁（に）組・保（ほ）組と（「へ」は欠番）イロハにて組み分けされて、それぞれ十名ほどで構成されていました。
町火消の組の名はそこからヒントを得たと言われます。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:56:02.06 ID:u5A9jCBl0.net

new【中村天心は石井清造が亡くなった後に師事していた事が判明?!】

天心流公式Twitter2016年10月9日より
「古剣法保存会の設立趣旨用紙にあるように、先代は明治25年生まれだったようです。

ここには先代石井清造が古希(７０歳)の時に後継者はいないとも書かれている。

天心流公式Twitter2015年12月12日より
「これは先代がお亡くなりになった時、天心先生が詠まれた悲しみと決意の詩です。
今日天心先生が部屋を片付けていたら、タンスの奥の方から出てきたものです。」

と、この画像には
【昭和四十一年七月先師是悲しや逝くなり】と書いてあり

天心流公式Twitterが公表した先代石井清造の存在を証明する物的証拠の画像の内容をまとめると
【石井清造は明治25年生まれ(1892)昭和41年没(1966)の享年７４】となる。

しかし天心流の公式ホームページには
＞太平洋戦争後、第八世に当たる石井先師は既に齢八十となっておりましたが、若き日の中村青年が入門。

と、７4歳で亡くなっているはずの石井清造が８０歳の時に、なんと中村天心が師事したという時系列的にあり得ない事になっている。また、

天心流第十世湿ブログ「天心先生の修業時代〜天心流以前〜中村天心先生逸話」2015/02/18より
＞七十過ぎていた先代が牛若丸のように自在に動いて、五十歳以上も年下の血気盛んな天心先生を翻弄された事から、「言うだけの事はあるな」と心服したそうです。

７０歳から８０歳にと１０歳も設定が変わった今、８０歳の人間が牛若丸の動きを云々という過去のブログの内容との整合性にも疑問を持たれるだけでなく、天心流兵法を名乗る団体は天心一刀流に背乗り、またはそもそも創作の可能性までもが指摘されている。

中村天心オフィシャルブログ2017/07/19より
＞宗矩公76才で逝く 天心74才「祝日」

宗矩公の年齢に近づけて祝日としか読めないのだが、７４歳は石井清造の亡くなった年齢なのに「祝日」などという言動からも中村天心が石井清造に師事した事実に疑念を抱かれてる。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 21:57:35.31 ID:u5A9jCBl0.net

NEW!【天心流兵法と大日本武徳会の関係性及び武道団体からの評価】

https://mobile.twitter.com/search?q=%E5%A4%A9%E5%BF%83%E6%B5%81%E3%80%80%E6%AD%A6%E5%BE%B3%E4%BC%9A&src=typed_query


2019年4月29日に行われた第57回全国武徳祭に、天心流兵法は大日本武徳会から招待されて演武に参加したとツイートし、団体特別賞と書かれた賞状を持っている滝沢代範の写真をアップしているが、この団体特別賞は参加賞と同じで招待演武団体全てが授与されている模様(大日本武徳会会報　2019年10月発行　秋季号)

当スレ有志が天心流兵法と武徳会の関係性を事務局へメールで確認を取ったところ

「いつも大変お世話になっております
ご質問頂きました天心流兵法の件ですが、本会主催の演武大会へ１度だけ
ご参加して頂いたことはございますが、本会とは直接的な繋がり等は、
一切ございませんので何卒宜しくお願い申し上げます」
との返信をいただいた。

また、当該演武会は招待演武とは名ばかりの応募制の要項を確認している有志もあり、自分達から応募しておきながら「招かれました」と、さも「武徳会から声掛けてきた」みたいなわざと誤解を誘発させる言い方をしているとの指摘もある(武徳会の要項にソースあり)

他武道団体から天心流兵法への評価をまとめると、
抜刀道連盟「あくまでも抜刀道であり、大道芸ではない」
大日本武徳会「直接的な繋がり等は一切ない」
とのコメントが明らかになった。
(deleted an unsolicited ad)

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 22:07:56.77 ID:u5A9jCBl0.net

＞古武術 天心流兵法
@tenshinryu
·
3時間
アンチ活動は「悪く言われたくなかったら引っ込んでろ！」というようなある種のありがちな攻撃です。
批判を恐れるのは敵対者の思うつぼです。
中島みゆきさんの「宙船」の歌詞を思い出します。
『その船を漕いでゆけ、おまえの手で漕いでゆけ。おまえが消えて喜ぶ奴におまえのオールを任せるな』

https://mobile.twitter.com/tenshinryu/status/1355090823356973056

いやいやぁくわみさん
引っ込んでろなんて誰が言ったのかな？
むしろ表舞台で公然と物的証拠を出してみんなを安心させて欲しいとすら思われてますよ？
(deleted an unsolicited ad)

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 22:09:06.27 ID:UR5xE8YS0.net

SSS　上泉伊勢守　柳生宗矩　塚原卜伝　念阿弥慈恩　飯篠家直　シモ・ヘイヘ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　宮本武蔵　時沢弥兵衛　武田惣角　E.ヒョードル　肥田春充　梅路見鸞
　　植芝盛平　白井亨　伊藤一刀斎　小野忠明　針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　林崎甚助　中村天心　鍬海政雲　雷電為右衛門　A.カレリン　本多忠勝
　塩田剛三　上原清吉　男谷精一郎　国井善弥　黒田泰治　M.タイソン
　木村政彦　本部朝基　呂布奉先　東郷重位　千葉周作　仏生寺弥助
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　黒田鉄山　井出柳雪　滝沢洞風　とみ新蔵　宮崎正裕　山岡鉄舟
　畑正憲　澤井健一　双葉山　阿波研造　宝蔵院胤栄　ルー・テーズ　前田光世
　三船久蔵　山下泰裕　中山博道　ヒクソン・グレイシー　E.ホースト　中村日出夫
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　沖田総司 岡田以蔵 中倉清 武井霧月 荒川岸柳 藤平光一 光岡英稔
　力道山 初見良昭 島田道男 蘇東成 古賀稔彦 倉本成春 数見肇 宮城長順
　大山倍達 芦原英幸 鳥居隆篤 若木竹丸 アントニオ猪木 V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　大竹利典 甲野善紀 島津兼治 小川迅月 高岡英夫 岡本正剛 金澤弘和
　ブアカーオ B.ユキーデ S.セガール 横山和正 黄飛鴻 太田光信 横山雅始
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　ブルース・リー 工藤冬霞 伊藤昇 竜明宏 新垣清 池田秀幸 祝嶺正献 藤田西湖
C　嘉納治五郎 宗道臣 澤山宗海 初代奥山龍峰 城間啓史郎 田中光四郎 ジェット・リー
D　藤岡弘、 船越義珍 ジャッキー・チェン 時津賢児 崔泓熙 廣木道心 草野仁
E　谷亮子 南郷継正 日野晃 河野智聖 有満庄司 松田隆智 西野皓三
F　小山隆秀 藁斬り抜刀斎 みんみんぜみ 細沼孝宗 高無宝良 川村景信
G　元龍貴 長野峻也 小佐野淳 町井勲 渓流詩人 沙人 外崎源人 吉村彰太郎
H　剣道初段程度の武道経験者
I　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 22:16:15.49 ID:u5A9jCBl0.net

>>24
そのアホなデタラメランキングはマッチースレにも最初に貼ってあったな
別に笑えるから構わないんだが、書かれている天心流門人は恥ずかしいとか思わないのか心配になる

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 22:23:25.96 ID:AJB5ugtT0.net

>>1
スレ立て乙

>>25
恥ずかしいと思ってたらあの動画やSNSの数々は無かったんじゃないかな

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 22:26:36.42 ID:NxjjASRk0.net

スレ立てお疲れ様です　

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 22:53:54.64 ID:gyAlksWv0.net

>>1
スレ立乙！

>>24
相撲とか絶対現代の人の方が強いし
別に昔の人を神格化し過ぎるのもよくないと思うけど

現代ではネット界隈で叩かれると達人達に仲間入り出来るらしいな

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 23:03:51.33 ID:u5A9jCBl0.net

>>28
このランキングの笑えるところは、みんみんがけっこうランク低いのがねw
絶対に天心流シンパが作ったランキングなのに多少なりにも味方してるみんみんを低い扱いなところが1番笑える

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 23:04:13.42 ID:vvkDnNoE0.net

石井家三代の実在と活動を証明できない限り、古流だなんだはいくら語ってもインチキ扱いだろ。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 23:05:12.93 ID:MU3ogaMC0.net

>>1乙！

計画中おじさんて人が書いてるけど殺陣の方でも評判悪いね

あと9月くらい?から、とある現場で天心流の名前が出て、殺陣師や歴史考証の方々が怒ってたんだよな。ADの子が調べて出した資料が全く間違ってる!!どこだこれは!!って流れで。悪事千里を走るじゃないが、かなり広まってると思う。大手放送局や大手映画会社関連じゃなければ、大丈夫だと思うけど。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 23:06:17.28 ID:MU3ogaMC0.net

計画中おじさん
調べていくと、所作や歴史などでちょっとそれはないなぁ・・・と言うのが多すぎた。天心流は殺陣としては一種の完成した体系があると思う。その点は良いんだが、ちょっとそれ以外の知識や歴史に関しては、嘘創作と言えるレベルにあるから、その点では悪いと言わざるを得ない。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 23:07:10.48 ID:MU3ogaMC0.net

計画中おじさん
天心流習っていて時代劇でたい人は、天心流は言わない方が良いと思う。マイナーやアクション系のところなら大丈夫だと思うけど。
可哀想だとは思う。
一生懸命稽古して、悪気なく純粋にやってるのに、指導者の責任で道が閉ざされるのはね。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 23:58:15.00 ID:szmS1eTL0.net

天心流「滝流」と柳生制剛流「瀧流」
https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post_24.html?spref=tw

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/29(金) 23:59:24.68 ID:szmS1eTL0.net

https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post_24.html?spref=tw

天心流の滝流(たきながし)は、柳生宗厳(石舟斎)の弟である柳生重厳(松吟庵)が考案したとされている技で、柳生制剛流(及び新陰流居合)では「瀧流」として伝えられている形である。


元々、制剛流には瀧流という技は存在しなかった。しかし、制剛流に柳生新陰流の理合いを加えて再編成された柳生制剛流には、截合の1本目として瀧流が追加され、新陰流居合にも瀧流は継承された。

制剛流居合の伝書
https://twitter.com/6858ichikawa/status/957587260198678528

柳生制剛流抜刀術の相伝書
https://www.youtube.com/watch?v=rb1rGCrvPOs


そして、同じく柳生新陰流の影響を受けた天心流にもこの形が見られることから、滝流及び瀧流は伝承通り柳生家によって生み出された技であるといえる。


どちらの形も、正座している時に頭上から斬りかかってきた敵に対し、右膝を引いて抜刀しながら切っ先を突き上げ、続けて斬りつけるという基本的な術理は完全に一致している。細かな動きについては両流派に違いがあるものの、同じ流派であっても伝系によって若干動きが違うことはよくあるので、基本的な術理が一致している時点で同じ技であることに間違いはないだろう。

天心流の滝流
https://twitter.com/tenshinryu/status/974080248349212672

新陰流居合の瀧流
https://www.facebook.com/shinkageryuheihou/videos/%E7%80%A7%E6%B5%81/704233053052451/
https://www.youtube.com/watch?v=QcJbvYSyVPg
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36 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 00:00:14.61 ID:awAp3J+h0.net

全国武徳祭の招待演武団体
https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post.html?spref=tw

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 00:01:48.13 ID:awAp3J+h0.net

https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post.html?spref=tw

近年、一般社団法人・大日本武徳会は、毎年開催している「全国武徳祭」に外部の武道・武術団体を「招待演武団体」として招いている。


武道の聖地である京都市・旧武徳殿で演武出来るとあって、招待された演武団体にとっては大変名誉なことであり、マスメディアから注目されることもあるようだ。
https://mainichi.jp/articles/20190628/ddl/k24/040/249000c


大日本武徳会が外部の武道団体を招待し始めたのは、2018年4月29日に開催された第56回全国武徳祭からである。


具体的にどのような演武団体を招待するかについては、「大日本武徳会会報　2017年10月発行　秋季号」に次のように説明されている。


このような厳しい時期であるからこそ想像力豊かな対策を講じる必要がありますので、来年度の全国武徳祭には、各地から厳選された招待演武者を招聘したいと考えています。その為の適切な調査やリサーチを進めると同時に、全国で活躍されている武道家で、武徳の理念に共鳴される先生方を中心に啓蒙活動をしていきます。
http://butokukai-honbu.org/kaihou/pdf/201710.pdf


つまり、全国武徳祭の招待演武団体とは、適切な調査を元に大日本武徳会から「全国で活躍していて、武徳の理念に共鳴する武道家である」と認められた演武者なのである。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 00:02:03.32 ID:awAp3J+h0.net

https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post.html?spref=tw

なお、2019年4月29日に開催された第57回全国武徳祭には、以下の14団体が招待演武団体として招かれ、演武後はそれぞれの団体に「招待団体特別賞」が授与された。

薬丸自顕流顕彰会(鹿児島県)
宇治居合道研究会 登龍館(京都府)
沖縄剛柔流空手道協会 順栄館 止観道場(滋賀県)
全日本伝統居合道連盟 無双直伝英信流 明心館道場(大阪府)
新陰流兵法 碧燕会(三重県)
西国柳生新影流兵法 錬心館(福岡県)
修心流居合術兵法 修心館(兵庫県)
天心流兵法(東京都)
柳生心眼流體術(栃木県)
大日本敬天社道場 総本部 荒木無人斎流居合道(兵庫県)
柳生新陰流兵法 志道館(岐阜県)
関西大学体育会 古武道部(大阪府)
立命館大学体育会 古武道部(大阪府)
金沢工業大学 正伝長尾流體術(石川県)


大日本武徳会公認　弓刀錬心舘道場
https://www.facebook.com/kyutorenshinkan/photos/%E7%AC%AC57%E5%9B%9E%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%BE%B3%E7%A5%AD%E3%81%AB%E3%81%AF%E5%85%A8%E5%9B%BD%E3%81%8B%E3%82%8914%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%AE%E6%8B%9B%E5%BE%85%E6%BC%94%E6%AD%A6%E3%81%8C%E6%8A%AB%E9%9C%B2%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E8%96%AC%E4%B8%B8%E8%87%AA%E9%A1%95%E6%B5%81%E9%A1%95%E5%BD%B0%E4%BC%9A%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E7%9C%8C-%E5%AE%87%E6%B2%BB%E5%B1%85%E5%90%88%E9%81%93%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A-%E7%99%BB%E9%BE%8D%E9%A4%A8%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BA%9C-%E6%B2%96%E7%B8%84%E5%89%9B%E6%9F%94%E6%B5%81%E7%A9%BA%E6%89%8B%E9%81%93%E5%8D%94%E4%BC%9A-%E9%A0%86%E6%A0%84%E9%A4%A8-%E6%AD%A2%E8%A6%B3%E9%81%93%E5%A0%B4/2736558736385896/


大日本武徳会会報　2019年10月発行　秋季号
http://butokukai-honbu.org/kaihou/pdf/201910.pdf

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 00:07:45.55 ID:7r/ucmoy0.net

背乗り気質

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 02:05:40.38 ID:7dK0HHWdT

鍬海 政雲のバズったツイートがまとめサイトに載せられてんな。
http://news4wide.net/article/479702641.html?reload=2021-01-30T01:58:48

■
『鍬海 政雲 KUWAMI
@kuwamimasakumo
·
Jan 23
武術で上達しない人の特徴

�@出来ないことから目をそらし、誤魔化す方法を覚えてしまう
�A出来ないことを恥ずかしいと思ってしまう
�B検証せずとりあえずたくさん質問することで一生懸命さを演出する
�C数を繰り返さず、観念的な理屈を作り出す
�Dとにかく素直さがない』

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 00:17:19.99 ID:CTBpf1cf0.net

>>37
大日本武徳会に認められた決定的証拠だね。これもテンプレに入れないとフェアではない。

>>38
修心流は棄権した(天心流を見て逃げ出した)からリストに入れるべきではない。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 01:21:25.90 ID:7r/ucmoy0.net

>>41
>>22 があるから要らないんじゃないかな

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 05:48:28.03 ID:bA0A/11h0.net

>>41

>>22

天心流が捏造流派なのは変わらない。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 05:52:17.94 ID:p7Wg5YIR0.net

【天心流のパクリ元一覧】(天心流のわざ)
駒川改心流　　：両肘伸展(二の太刀全般)
民弥流　　　　：切附(天元貫) 、浮身(浮腰)
香取神道流　　：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流　　　：逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流　　　　：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ
円心流　　　　：納刀の所作
夢想神伝流　　：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流／中澤流：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流　　：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流　　　：無構
水鴎流　　　　：立波(殿中刀法鞘ノ中)

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 05:58:33.36 ID:O05EIBbA0.net

>>41
こういうあからさまな事やるから嫌われる

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 08:43:07.36 ID:CCdN1Kh+0.net

天心流のやり方一覧

ツイッター等で時代背景に明らかに矛盾する設定を発表する

５ちゃん等で「いやいや、どう考えてもオカシイだろ」とツッコミが入る

しばらく時間をおいて寝かせた上で（すぐ反応すると５ちゃんで指摘されたからだとバレる為）、天心流内部の人間や公式ツイッターで「以前お伝えした◯◯は通称名で、実際の名前は●●です。技が盗まれるためにあえてそのようにしております」と辻褄合わせをする

以下繰り返し

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 09:13:36.33 ID:3k2tL/Ri0.net

類似した技法は他流にも存在し得るという一般論を言い訳に他流の技をパクるのはやめようね・・・

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 09:24:29.50 ID:3k2tL/Ri0.net

>>46
いやいやそれはどう考えてもおかしいだろとツッコミ入ると
伝系や来歴でさえ何食わぬ顔で改変入れてくるからね・・・
福本藩系の国富家天心流の直系後継からいつの間にか
全国に散らばった分派の生き残りで、たまたま国富姓だった
国富家か他家の人物かすらもわからない国富さんの江戸伝天心流に鞍替えしてて椅子から転げ落ちたね・・・

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 10:01:40.85 ID:3k2tL/Ri0.net

前スレでシンパが語っていた
芝浜の石井恒エ門（天心一刀流初代）が剣術中心の天心流を抜刀術重視に再編・改変説なんかも要注意。
（この新説で天心兵法の抜刀術は元の国富家天心流に存在しない創作であるという追及を目晦まし逃れることができる）
このスレで再度議論したいところだよね

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 11:06:50.21 ID:ov+l/NIC0.net

>>49
あれだけ律儀に質問に返してくれた人に対して、お前らアンチは「連投してるお前がスレ立てろ」なんて暴言吐いてるからな。それで再度議論したいとか言ってる天心流のアンチは本当に性根が腐ってる。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 11:36:47.90 ID:NPmvKXA+0.net

また天心流シンパによるレッテル貼り人格批判が始まりました。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 11:42:43.80 ID:ov+l/NIC0.net

>>51
質問に一つ一つ答えた人間に「連投してるお前がスレ立てろ」って酷くないか？
これがレッテル貼りの人格批判なの？
客観的事実として酷いと思えないなら性根が腐ってるとしか思えない。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 11:57:47.72 ID:CCdN1Kh+0.net

>>52
え？
別に酷くもなんともないが。
結局天心流はこのスレ使って捏造のロンダリングや宣伝もしてるわけだから、利害関係は一致してるわけだし。
なんで「新スレ立てて」と言うだけで性根が腐ってるとかレッテル貼るのか分からないんだが。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 12:09:44.16 ID:YXDgmPUK0.net

梅さん
@UmesanKarate
天心流兵法、怖いな…
他のどの流派より実戦的じゃない？
午後9:44 · 2021年1月29日·Twitter Web App
1件のいいね
https://mobile.twitter.com/UmesanKarate/status/1355134690152353804
(deleted an unsolicited ad)

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 12:11:54.34 ID:BU3MYdlN0.net

>>50
先に幼卒だの犯罪者だの散々暴言で煽ってたのあの連投マンだけど？

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 12:20:27.72 ID:ov+l/NIC0.net

>>53
酷くもなんともないと。これが鍬海先生のいうバイアスまみれというやつか。ありがとうございました。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 12:22:35.54 ID:ov+l/NIC0.net

>>55
先に言われたから暴言で返したということ？それなら幼卒の指摘は間違ってないね。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 12:25:53.52 ID:BU3MYdlN0.net

＞お前らみたいな幼卒の馬鹿は小学校からやり直してこい
ID:/EVhQLBy0(1/29)

＞今すぐ天心流に慰謝料払ってこいよ犯罪者共
それかお前らアンチみたいな犯罪者はムショにでも入ってろ
ID:/EVhQLBy0(2/29)

犯罪者認定の件は？これまともな神経の人がやる事？

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 12:28:47.36 ID:xVKQn2E/0.net

>>49
芝浜云々の新たな捏造について議論してみますか？テンプレ入りするかもだし。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 12:30:54.06 ID:BU3MYdlN0.net

度々来るフェアじゃないマンにもスレ立てのチャンスあげただけだろ？フェアじゃないと思うなら自分が納得するスレ立てればいいんじゃねーの？
文句を言うだけでスレ立てもやらずに連投するならソイツはただの荒らしだよ
掃き溜めみたいなスレは必要ないなんて言いながら、結局はこのスレに書いてるし

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 12:34:55.70 ID:BU3MYdlN0.net

>>59
伝書に蠍の尾の本当の名前が書いてあったと言いながら、ツッコミ入ったら公式ブログだTwitterに書いてあるとかね笑
天心一刀流と石井家の話は少し掘り下げるのも何か発見はあるかもね

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 12:42:27.22 ID:eXKh9c290.net

えっ、これだけ誹謗中傷しておいて犯罪者の自覚がないの？

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 12:43:26.11 ID:xVKQn2E/0.net

>>61
ですな。
て事でざっと、

まず石井恒エ門（つねえもん）は代々同じ名を名乗っていたそうです。
　先代の家にあった位牌には元禄十二という文字があった事。これは享年の事と思われます。
弘化（1844〜）の時代、恒ェ門は妻を迎えます。妻の多女（たじょ）は小田原藩御伝女中でしたが、辞して恒エ門に嫁（か）します。
石井辨蔵は嘉永三年（1848）生れ。
大正二年に死去。
芝浜に仲間と小さな兵術所を開いていたそうです。

てのを思い出したてブログにはあるが。資料はなんもなさそう。

天心一刀流秘伝書(北条数馬 著 文化7年写し)が国立博物館にあるけど何も関係ないて話だっけね。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 12:45:38.15 ID:BU3MYdlN0.net

バカはスルーの方向で
暇人は構うと喜んで連投しちゃうから

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 12:47:21.58 ID:xVKQn2E/0.net

>>64
同意です。NGおk。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 12:49:24.91 ID:BU3MYdlN0.net

>>63
半分くらいの内容は保存会の紙切れに書いてあったけど、あれが資料かは別としてね

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 12:51:38.92 ID:xVKQn2E/0.net

天心一刀流があるとしたらその歴史があり門弟があり子孫があり、当時の資料や屋敷や武具や墓やら免許皆伝の資料やら
一つぐらい残っててもいいよね。それこそ芝浜に行けばお墓ぐらいあるよね。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 12:57:44.45 ID:BU3MYdlN0.net

>>67
弟子は数人いてそこから中村天心が後継者に選ばれた設定なんだけど、石井清造古希の時に後継者はいないんだよね
まあこれは一気に数人の弟子が入門した可能性もあるから一概に矛盾とは言えないか
でも石井家の遺族やら末裔が今でも存在するなら、享年を超えて中村天心が入門したなんて失礼なミスを放置してるんだよね

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 12:59:07.18 ID:xVKQn2E/0.net

保存会とやらにはメンバーの名前とかあったよね？あそこら辺を訪ねれば詳細分かりそうだけど…ウソかホントか

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 13:00:11.62 ID:xVKQn2E/0.net

>>68
石井家訪ねたら拒否られたんだっけか？

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 13:03:14.77 ID:ov+l/NIC0.net

まるでアンチは揚げ足取りも、煽りもしてないみたいな言い方だな
まさに自分がするのはロマンス、他人がするのは不倫という韓国の諺そっくりだね

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 14:06:24.02 ID:YXDgmPUK0.net

天心流「滝流」と柳生制剛流「瀧流」
https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post_24.html

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 14:07:14.22 ID:YXDgmPUK0.net

https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post_24.html

天心流の滝流(たきながし)は、柳生宗厳(石舟斎)の弟である柳生重厳(松吟庵)が考案したとされている技で、柳生制剛流(及び新陰流居合)では「瀧流」として伝えられている形である。
元々、制剛流には瀧流という技は存在しなかった。しかし、制剛流に柳生新陰流の理合いを加えて再編成された柳生制剛流には、截合の1本目として瀧流が追加され、新陰流居合にも瀧流は継承された。

制剛流居合の伝書
https://twitter.com/6858ichikawa/status/957587260198678528

柳生制剛流抜刀術の相伝書
https://www.youtube.com/watch?v=rb1rGCrvPOs


そして、同じく柳生新陰流の影響を受けた天心流にもこの形が見られることから、滝流及び瀧流は伝承通り柳生家によって生み出された技であるといえる。


どちらの形も、正座している時に頭上から斬りかかってきた敵に対し、右膝を引いて抜刀しながら切っ先を突き上げ、続けて斬りつけるという基本的な術理は完全に一致している。細かな動きについては両流派に違いがあるものの、同じ流派であっても伝系によって若干動きが違うことはよくあるので、基本的な術理が一致している時点で同じ技であることに間違いはないだろう。

天心流の滝流
https://twitter.com/tenshinryu/status/974080248349212672

新陰流居合の瀧流
https://www.facebook.com/shinkageryuheihou/videos/%E7%80%A7%E6%B5%81/704233053052451/
https://www.youtube.com/watch?v=QcJbvYSyVPg
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74 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 14:07:45.93 ID:YXDgmPUK0.net

全国武徳祭の招待演武団体
https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post.html

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 14:08:28.06 ID:YXDgmPUK0.net

https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post.html

近年、一般社団法人・大日本武徳会は、毎年開催している「全国武徳祭」に外部の武道・武術団体を「招待演武団体」として招いている。


武道の聖地である京都市・旧武徳殿で演武出来るとあって、招待された演武団体にとっては大変名誉なことであり、マスメディアから注目されることもあるようだ。
https://mainichi.jp/articles/20190628/ddl/k24/040/249000c


大日本武徳会が外部の武道団体を招待し始めたのは、2018年4月29日に開催された第56回全国武徳祭からである。


具体的にどのような演武団体を招待するかについては、「大日本武徳会会報　2017年10月発行　秋季号」に次のように説明されている。


このような厳しい時期であるからこそ想像力豊かな対策を講じる必要がありますので、来年度の全国武徳祭には、各地から厳選された招待演武者を招聘したいと考えています。その為の適切な調査やリサーチを進めると同時に、全国で活躍されている武道家で、武徳の理念に共鳴される先生方を中心に啓蒙活動をしていきます。
http://butokukai-honbu.org/kaihou/pdf/201710.pdf


つまり、全国武徳祭の招待演武団体とは、適切な調査を元に大日本武徳会から「全国で活躍していて、武徳の理念に共鳴する武道家である」と認められた演武者なのである。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 14:09:47.77 ID:YXDgmPUK0.net

https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post.html

なお、2019年4月29日に開催された第57回全国武徳祭には、以下の14団体が招待演武団体として招かれ、演武後はそれぞれの団体に「招待団体特別賞」が授与された。

薬丸自顕流顕彰会(鹿児島県)
宇治居合道研究会 登龍館(京都府)
沖縄剛柔流空手道協会 順栄館 止観道場(滋賀県)
全日本伝統居合道連盟 無双直伝英信流 明心館道場(大阪府)
新陰流兵法 碧燕会(三重県)
西国柳生新影流兵法 錬心館(福岡県)
修心流居合術兵法 修心館(兵庫県)
天心流兵法(東京都)
柳生心眼流體術(栃木県)
大日本敬天社道場 総本部 荒木無人斎流居合道(兵庫県)
柳生新陰流兵法 志道館(岐阜県)
関西大学体育会 古武道部(大阪府)
立命館大学体育会 古武道部(大阪府)
金沢工業大学 正伝長尾流體術(石川県)


大日本武徳会公認　弓刀錬心舘道場
https://www.facebook.com/kyutorenshinkan/photos/%E7%AC%AC57%E5%9B%9E%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%BE%B3%E7%A5%AD%E3%81%AB%E3%81%AF%E5%85%A8%E5%9B%BD%E3%81%8B%E3%82%8914%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%AE%E6%8B%9B%E5%BE%85%E6%BC%94%E6%AD%A6%E3%81%8C%E6%8A%AB%E9%9C%B2%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E8%96%AC%E4%B8%B8%E8%87%AA%E9%A1%95%E6%B5%81%E9%A1%95%E5%BD%B0%E4%BC%9A%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E7%9C%8C-%E5%AE%87%E6%B2%BB%E5%B1%85%E5%90%88%E9%81%93%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A-%E7%99%BB%E9%BE%8D%E9%A4%A8%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BA%9C-%E6%B2%96%E7%B8%84%E5%89%9B%E6%9F%94%E6%B5%81%E7%A9%BA%E6%89%8B%E9%81%93%E5%8D%94%E4%BC%9A-%E9%A0%86%E6%A0%84%E9%A4%A8-%E6%AD%A2%E8%A6%B3%E9%81%93%E5%A0%B4/2736558736385896/


大日本武徳会会報　2019年10月発行　秋季号
http://butokukai-honbu.org/kaihou/pdf/201910.pdf

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 14:20:48.92 ID:3k2tL/Ri0.net

>>73
ご丁寧にシンパが連投してくれてるし柳生系に詳しい人はコレ検討してみてもいいかもね
改心流の両肘完全伸展の輪の太刀の類似技法が典型例だと思うが
元たどれば同じ新陰流だから同じ技法があってもおかしくないって言い訳を隠れ蓑に技パクってる疑惑があるぐらいだしね

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 14:23:05.45 ID:WvS2f0fX0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(　｀Å´)

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 14:26:26.33 ID:3k2tL/Ri0.net

芝浜に石井家があったんなら国富五郎衛門も多かれ少なかれご近所さんのはずなんだよね・・・
福富藩の国富家との繋がりが不明なのもそうだが
やっぱ関西の国富忠左衛門から分かれたと主張している江戸伝の「国富家」の存在は今のところ胡散臭さしかない

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 15:21:24.38 ID:/wliB1yW0.net

とにかく石井家の情報がないと推測すらも困難なんだよな　石井家三代はどこで何をしていた人なんだよ　石井清造はテキ屋がどうのこうのって公式が言ってたような気がするけど、伝承の経緯が分からんからサッパリだ　幕末以前の系譜も根拠ゼロでヤバいけど

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 15:49:21.12 ID:YXDgmPUK0.net

オタクだけど古武術：天心流を見てきたよ！
2015-05-16 11:06:37
テーマ：ブログ


「やくざだけどクッキー焼いたよ！」みたいなタイトルになりました。
久しぶりにテラフォ以外の記事です。

というか急に天心流って言われても何だよ、という人も居ると思いますのでちょっといきさつから説明しようと思います。
まず天心流とは何かと言うところからですが、こちらについては公式サイトがありますのでまずご覧いただければ。
「天心流兵法」
ざっくり言えば古武術です。
ざっくりし過ぎです。
いやですね、素人の私が偉そうな解釈を述べようとしたところで、
所詮付け焼刃な知識になるにちがいないので、誤解を生まぬ為にも詳細については公式サイトをじっくり読んでください。
文章量がすごいから全部読めない、という方については古武術です、
ということだけ把握していただければ、とりあえず私のブログを読む分には問題ないかと。
天心流は400年の歴史ある流派なので、その歴史の重さを要約しようとするのは大きな過ちになりかねない怖さというか、
歴史に対する畏怖というか、そういうものは根底に抱いておくべきだと思っているんですよ。
Ｔｗｉｔｔｅｒでは割と駄目な絡み方してますけど……。
そろそろ真面目な古武術研究家の方とか、門人の方とかにアイツ何者だよ、とは思われてそうですけど……。
https://ameblo.jp/bgfc4630/entry-12024987441.html

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 15:52:42.64 ID:YXDgmPUK0.net

・何故古武術
由緒ある古武術を、何故私のような一介のオタクが知ることになったかというと。
ええ、まあ……テラフォですｗｗｗｗｗｗｗ
80話にて燈が膝丸神眼流を使用した際に、爺婆の剣があったじゃないですか。
疲れの太刀ともいうあれ。
その時に天心流のアカウントがツイートしていたのがフォロワーさんから回ってきまして。
つい気になってフォローさせていただいたんですが、何ていうか今までイメージしていた古武術の人って、
堅苦しいというか……。
歴史を背負っている事もあって、
一介のオタクが漫画に出て来た剣術について聞いてみたところで答えてもらえるとは思わないっていうか、
そもそも漫画を読んでるイメージすらなかったんですよねえ。
なので最初に見た時え？って思いましたし、
まあそれでも軽率に
（これはあくまでもオタクでありながら話しかけにいった自分が軽率という意味ですｗｗ）
話しかけに行ったのがきっかけといえばきっかけです。
ありがたいことにオタクな質問にも答えていただき、
また普段のツイートがわりと真面目と緩さが良い感じのバランス（真面目と猫が半々）
ということもあってそのまま交流？？が続き、
ついによし、見学に行こう！と思い立ったわけです。
https://ameblo.jp/bgfc4630/entry-12024987441.html

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 15:53:02.19 ID:/qa0ALw20.net

小人閑居して不善をなすとは良く言ったものだな

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 15:53:11.09 ID:YXDgmPUK0.net

・念願叶い行ってまいりました天心流稽古
とはいっても特に写真とかはありませんので、メモ書きというか己の記憶頼りという、
そんな程度になってしまいますが。
メモ取っておけば良かったなあ。
まず少々早めに着いたんですが、最初に天心先生（9代目）とマンツーマン。
ええ、申し訳ないぐらいに気を使っていただいた……と……思います。
とにかく色々な話をしていただきましたが、話題の幅というか時代の幅が広い！！
戦国時代から戊辰戦争の話まで自由自在です。
武田勝頼の話から勝海舟の出自まで。
というか天心先生は戊辰戦争辺りは生きていたんじゃないかと錯覚しがちな勢いです。
嘘です。
ただ歴史というか、自分の流派を深く理解する必然性がある以上、
歴史に詳しくなるのも当然なんだろうとは思います。
ルーツを常に意識し、且つそれを後世に伝えていくとなればまず自分自身が理解すること必須ですからね。
しばらく色々な話をしていただいてたんですが、そのうち他のお弟子さんも練習場に到着。
新たな門人の方と、
体験の方がいらしたということで鍬海先生（10代目、Twitterにて話していただいてるのはこちらの方です）
が着替えの手伝い……というか準備の為離席。
その際天心先生が「荷物見てるよー」と仰っていたんですが、その5分後に荷物を放置して稽古場へ。
いやいや先生待ってくださいと思いつつ、何故か一人で荷物番する私（見学者）。
ようやっと波乱万丈を経て見学スタートｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://ameblo.jp/bgfc4630/entry-12024987441.html

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 15:54:25.53 ID:YXDgmPUK0.net

・礼に始まり礼に終わる
まず練習開始の際は、礼から始まります。
ただこの礼が、今まで自分が思っていたものとは違う……
というより、今まで自分が知っていたのはごく一部なんだと言うことが良く分かりました。
実際どのようなものかというと、こちらをご覧ください。
「剣士による礼法指南　古武術　天心流兵法」（Togetterまとめ）
ここに無いものを一点見せていただいたのですが、
折手礼の中で女性の場合は指先を相手に向けないという礼法があるそうです。
手首を返し、指先が後ろを指すようにするものですが、これは武家の女性がやる礼法だそうです。
武器も扱う武家の女性であり、
当時の女性の立場を考えるとより敵意がないことを明確にする必然性があったということでしょうか……。
あと拓手礼ですが、刀を自分の右側に置いた場合は、
右手から前に出すことで敵意が無いということを形であらわすのだとも仰ってた気が。
メモ取っておけばry
それにしても皆様礼の姿が美しい！！！
何というか、背筋が伸びていて、指先の所様まで美しい、というのが一番ふさわしい言葉かなと。
背中を曲げるのではなく、腰からまっすぐに頭を下げる礼。
刀を使った稽古ももちろん見たことのない新たな発見というか、新鮮なものがたくさんあったんですが、
正直あの礼の所作を見る価値はあるというか、なんだろう。
一瞬空気が変わる感じ。
これは多くの人が見るべきじゃないかと。
動画や写真で見るのとは全く別ですねあれは。
ただの礼といえばそうなんでしょうし、例えば刀を使った演武等の方が人目を引くものだとは思います。
でもそうじゃなくて、そこに、その礼法に全ての根本があるというか。
そういう気持ちになる一瞬でした。
https://ameblo.jp/bgfc4630/entry-12024987441.html

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 15:54:58.17 ID:YXDgmPUK0.net

>>83
天心流のアンチって皆そうだよな

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 15:56:29.71 ID:YXDgmPUK0.net

・いよいよ刀の出番です
ここで明記しておかねばならないのが、天心流は大小両方の刀を差しての稽古となります。
一本差しではありません。
他の流派さんはどんなものかわからないんですが、武術が武士のものである以上、
二本差しという形がより本来のものに近いんだろうなあ。
体験の方が居ることもあって、丁寧に抜刀及び納刀の指南。
鞘の使い方が重要なようです。
ただ刀を抜くのではなく、鞘を引く、刀を抜くを一つの動作として意識しないと、
スムーズに刀を抜くことすら難しい……。
天心先生が稽古用の模造刀をふと渡してくださって、試しに抜いてみたところ
「左手切れるよ」
とさらっと言われ……。
どうやら私は刀すら抜けないようだ(´・ω・｀)そんなまさか。
まあ私はどうでもよくて、門人の方の稽古なんですが。
最初は大上段に振りかぶって、まっすぐ振り下ろす動作から。
時代小説なんかを読んでいる方は、「兜割り」とかそういう感じでご想像下さい。
とにかく切っ先を使って「斬る」事が重要なのだと。
中途半端な状態で、返り血やら脳みそやら（本当に天心先生がそう言った）を飛び散らせてしまうと、
自分についた血の臭いで野犬や狼に襲われる可能性がある。
なので「斬る」ことが大切なのだと。
そして道場のような足場が整った場所でのみ、出来てもそれはまだまだ。
実際の外での戦いであれば、整った足場などではなく、木の根があったり狭かったり、
もしかしたら崖もあるかもしれない、強風かもしれない、逆光かもしれない、相手が笠を被っているかもしれない。
そのようなことも想定した上で、なお動けなければならないという旨も。
ああ、これが武術なんだなあと拝聴させていただきました。
役得。
そして納刀の際は、切っ先を鞘に入れた後、ゆっくりと納刀するのが正しいそうです。
実際に斬り合い（現代社会ではほぼ無い状況とは思いますが）をした後だと、
刀が曲がっていることがあり、そのまま無理に納刀すると鞘が割れてしまうことがあるとか。
ちなみに刀が曲がってしまった場合は、
自分でその曲りを直すんですがそのための道具も自作されているそうです……すげえ。
https://ameblo.jp/bgfc4630/entry-12024987441.html

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 15:56:53.88 ID:sm5DEhTX0.net

>>83
小人閑居にして匿名掲示板で天心流を誹謗中傷だもんな

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 15:58:13.20 ID:YXDgmPUK0.net

・その他色々な技
色々あったんですが、まあ見学者が居る前でやっていただいたものですし、書いても大丈夫だとは思うんですが。
なにせうっかり秘伝を実践してしまうことのある天心先生ですし、
書いてもいいのか……という一抹の不安はありますｗｗｗ
まあ何か不都合とか誤りがあれば、鍬海先生が指摘してくれるでしょうｗｗｗ
ただなー。
技というか型の名前をメモしてないので完全に失念してるんですよねー……。
覚えている限りでは、
�@相手の刀の峰に自分の刀を乗せ、滑らせるように突きへ移行する型
�A狭い場所にて、下段に構え、相手が切り下してきた刀を下から擦り上げるように滑らせ、
鍔元まで来た時点で体の重心を後ろに移行させた状態で小手を打つ型
�B上段に構え、重心を前に移すことで肘を打たせることを誘い、
相手の刀が肘に向かって来たら肘を外側へ開き、重心を少し後ろにずらしつつ振り下ろして小手を打つ型
の三つがありました。
そしてこの�Bなんですが、実際に鍬海先生がお相手してくださいまして！！！！
まして！！！！
私はゆっくりと打ち下ろすだけだったんですが、正直何が起こったのかわからないけど当たらない、
っていう不思議な状態に……！！！
正面からその動きを見ても、基本重心移動だけなので（若干肘が開くとはいえ）、
「何もしてないのに避けられた」感がすごいんですよ！！！！
頭の中にポルナレフAAが出て来るレベル。
ゆっくり動かれてもわからないのに、普通の稽古の速さで動かれたらますますわからない。
あと本気の動き、早すぎて死ぬしかないなと思いました……。
目にもとまらぬ、とか言われますが、目にもとまらぬっていうか、
さすがに「残像だ」みたいなことにはならないとはいえ、あの早さで動かれたら自分の反応速度が絶対間に合わない。
こういうのも目の前で見学できる特権ですから、興味ある方は是非！！（ダイレクトマーケティング）
https://ameblo.jp/bgfc4630/entry-12024987441.html

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:01:43.67 ID:YXDgmPUK0.net

・その他諸々
稽古自体は途中和む要素もありつつ、真面目に行われつつ。
ちょっとイメージしていたのとは良い意味で違っていました。
なんかこう、古武術って体育会系のイメージあるじゃないですか。
でも実際は門人の方の実力や経験に併せた稽古内容になっていて、厳しさだけじゃない稽古内容でした。
天心先生は基本ちょっと離れたところで見ているんですが、
時折気になる所があると直に指導しに行く、という感じでしたね。
色々と楽しいことがあったので、以下箇条書き。
・フリスクの剣と称してミンティアを投げた隙に切りかかる鍬海先生。
「江戸時代からある由緒正しい技ですよ！フリスクの剣は！！ね？」と同意を求められたので、
「ええ、ミンティアですけど。」って答えておきました。
・突如ばら撒かれる画鋲という名のマキビシ
（何かを取り出そうとして、ケース入りの画鋲をばら撒いてしまった）。
しかも透明。一時稽古中断してみんなで回収。もちろんばら撒いたのは鍬海先生。
・二刀の型を披露してくださる鍬海先生。とにかく隙がないので、
門人の方は打ち込んでも必ず反撃の一手を食らう。でもなぜか不思議な効果音を付けて動くので、
謎のダウンジングみたいになってた。
しまった鍬海先生のネタばかりだ！！！
怒られるｗｗｗｗ！！！！！
いや多分怒られません鍬海先生はその名の通り海のように広い心を持っているに違いない。
ええと、面白いことを重点的に書いただけで、基本稽古は真面目です！！
真面目でした！！！！
https://ameblo.jp/bgfc4630/entry-12024987441.html

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:01:56.60 ID:YXDgmPUK0.net

袋竹刀、木刀を持って稽古している訳ですから、怪我のリスクは当然有るわけで、
そこについては細心の注意を払った上での稽古でした、ということを強調させていただきます。
・見学中、天心先生に新聞紙を渡され、
「両端をちょっとピンとさせて持ってて」と言われたのでその通りにしていたら、
何の構えも無しに手にしていた『木刀』でスッパリと新聞紙を斬る。
びっくりしすぎて変な声が出る私（うぇっ？！って声出た）。
木刀で新聞紙が斬れる、というのを目の当たりにしたのは本当にびっくりしました。
天心先生は「宴会芸だね」と笑いながら仰ってましたが、そんな見事な宴会芸見たことないです先生……。
切っ先三寸、この部分を上手く使えば簡単とのことですが、簡単の定義が凡人と違いすぎやしませんかね？？
そんなこんなで4時間の稽古見学が終了しました。
最後の礼は意識して、一緒にさせていただきましたがきっと自分の礼はまだまだだったに違いない。
せめてそういうところから意識していけたらなー……。
https://ameblo.jp/bgfc4630/entry-12024987441.html

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:02:53.01 ID:YXDgmPUK0.net

練習中ウロウロと見学していて、門人の方々にはご迷惑おかけしたと思いますが、
皆様に最後快くご挨拶していただけて本当に感謝。
最初から最後まで皆様にお世話になりっぱなしでしたが（特に鍬海先生）、楽しかったです。
一介のオタクでも、快く見学を受け入れていただきありがとうございました。
いただいたお茶もどら焼きも大変おいしゅうございました……。
重ね重ねありがとうございました！！

みんなも行ってみればいいと思うよ！！！
常々ツイッターでも呟いてますが、最近は刀剣乱舞が大流行なのでその辺の二次創作をする方とか、
レイヤーさんとか、格好いいポーズの参考に見学に行くとかありなんじゃないかな！！
天心流さんはトレス自由って明言してるし！！
事前連絡すれば、体験も可能（ただしコスプレ衣装で行くのは駄目だと思いますｗｗ）ですし、
実際に刀を構える、振ってみるのはまた違うと思いますので。
私は刀剣乱舞やってないので、二次創作もコスプレもしないけど、次回は体験かな。




次回？？
https://ameblo.jp/bgfc4630/entry-12024987441.html

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:03:33.98 ID:YXDgmPUK0.net

以上、第三者目線で見た結果天心流がまともであると証明できるエピソードでした

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:06:05.04 ID:YXDgmPUK0.net

554 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/14(水) 15:50:00.28 ID:jxO0mecs0
なぜ天心流は羨望で叩かれるのか？

羨望とは、他人の幸福が我慢できない怒りにほかならない。
もっとも、羨望は非常に陰湿なので、そんな感情を自分が抱いていることは、誰だって認めたくない。

第一、羨望が自分の心の奥にあるのを認めると、羨望の対象より自分が劣っているのを認めることになる。それは、自己愛が許さない。だから、羨望の対象に何らかの過失や落ち度が見つかると、絶好の口実とばかり攻撃する。
正義を振りかざして攻撃する人々が少なくない。
このような正義の起源が「ルサンチマン」にあることを見抜いたのは、ドイツの哲学者、ニーチェである。
「ルサンチマン」とは、「恨み」という意味のフランス語であり、一見正義を振りかざしているように見えるが、実は「復讐を正義という美名で聖なるものにしようとしている」人間を、ニーチェは「ルサンチマンの人間」と呼んだ。

天心流を執拗に攻撃する人々は、「ルサンチマンの人間」であるように私の目には映る。それでは、何に復讐しようとしているのか？うまくいかない自分の人生に対してである。

人生がうまくいかず、日々欲求不満がたまっていくが、強い自己愛の持ち主ほど、自分の能力や努力が足りないせいだとは思いたくない。欲求不満を解消する手段がなかなか見つからないと、どこかで鬱憤晴らしをする必要がある。

そこで、復讐の口実を常に探すわけだが、伝書が火事で焼けた伝系を証明できないような流派は格好のターゲットになる。
　
この復讐願望の起源は怒りである。古代ローマの哲学者、セネカが指摘したように、怒りとは「復讐することへの欲望」にほかならない。

怒りは、相手が不幸になるのを待っていられず、「みずから害することを欲する」。だから、誹謗中傷による悪評を立て門人を辞めさせ、虚偽の通報で稽古場を奪えれば、「ルサンチマンの人間」としては万々歳なのだ。

論理的に考えれば、自分の人生がうまくいかないことは、天心流の活躍とは何の関係もないはずだ。だが、そんなことはどうでもいい。「復讐の鬼たち」は正義という言葉を常につぶやきながら、天心流を不幸にする機会を虎視眈々と狙っている。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:06:40.60 ID:YXDgmPUK0.net

555 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/14(水) 15:59:04.98 ID:jxO0mecs0
嫉妬を受けている天心流の躍進と実績の数々
メディア・ＣＭ・MV・GAMES
2019年　プレイステーション4「Ghost of Tsushima」開発協力

2019年4月公開　THE LITTLE BLACK「先」ミュージッククリップ出演

2018年8月3日放送　NHK WORLD-JAPANのJ-Arena “Kenjutsu – The Art of the Sword”

2018年7月13日放送　TOKYO MX 「S Rocks」出演

2018年4月29日放送　FMラジオJ-WAVE「ACROSS THE SKY」出演

2018年4月7日掲載　The Japan Times 掲載

2017年11月10日公開　CR 喰霊-零- CM「抜刀クッキング」出演

2017年2月16日放送　AbemaTV「ガチ男気TV」出演

2016年9月9日放送　NHKワールド「SPORTS JAPAN」天心流兵法特集

国外セミナー
2019年8月6日〜7日開催　第一回オーストラリア天心流兵法セミナー

2019年5月開催　第二回 スペイン バレンシア 天心流兵法セミナー

2019年5月開催　第三回 イタリア パドヴァ 天心流兵法セミナー

イベント
2019年11月23日開催　たてなか流クイックスケッチ塾 モデル

2019年9月1日開催　第五回 天心流クロッキー会 モデル

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:07:40.23 ID:YXDgmPUK0.net

987 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/25(日) 22:10:26.71 ID:K7Vde+2W0
真贋がわからないのに何の警鐘を鳴らす必要があるんだ？
仮にもし天心流兵法が完全なる詐欺団体だと客観的な証拠をもとに確定した上で、
その詐欺被害者を減らすために警鐘を鳴らすなら話はわかる
だが今の段階では矛盾や疑問は数あれど、天心流が完全なる捏造だという証明は為されていない
それなのにお前らアンチは「天心流は捏造」と決めつけてネガティブキャンペーンをしてるわけだが、
それが「警鐘を鳴らす」ということなのか？
いったいお前らは何の権利があってそんな正義面してんだ？
矛盾や疑問について考えるのはいいが、お前らの場合は悪意が込められすぎなんだよ
天心流が捏造だと決まったわけではないのにそう断言してちゃ、そりゃ営業妨害と言われても仕方ないぞ
それともお前らは自分達が「天心流の捏造を暴く正義の味方」だとでも思ってんのか？
だとしたら気持ち悪すぎる。マジで吐き気がする
お前らに何の権利があって「これから古武道を始める人」を天心流から遠ざけられるってんだよ
他人がどこの流派行こうと勝手だろうが
お前らだってこうして俺に散々荒らされて嫌になる気持ちがよくわかっただろ？
今の天心流だって同じ気持ちなんだよ
まあ俺は別にお前らアンチを利用してるだけだし、お前らが今後も天心流が嫌いだというなら別にそれでいいが、
俺みたいな第三者からしたら、お前らがやってるのはけっして良いことではないし、
法的には完全に天心流に対する営業妨害だからな？
自分達が法を犯してる犯罪者だと少しは自覚した方がいいぞ？
それでも捕まる覚悟をもってこれからもアンチやっていくってんなら、
別に好きにすりゃいいと思うがな

992 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/26(月) 01:41:57.14 ID:d4s3MHwb0
ただしモザイクを剥がしたり、虚偽の通報行為などで活動を妨害した場合は民事で法廷オフコラボする可能性もあるから気を付けてな

993 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/26(月) 01:42:11.73 ID:C401TSBh0
もうスレ立てるなよ。警察に通報するぞ。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:09:36.14 ID:YXDgmPUK0.net

15名無しさん＠一本勝ち2020/10/26(月) 18:26:32.84ID:fPYlby820>>16>>18
公益性があれば名誉毀損にならないとかいうのは刑事の話で、確かにこの指摘の通り民事で訴えられたら人生終わりだよ。もう遅いかもしれないけど誠意を見せて謝った方がいいな。天心流さん、ごめんなさい。お前らも俺に続いて謝れよ。

999 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/26(月) 10:33:30.94 ID:VrTZXpKM0
ちなみに検証はともかく、度を過ぎた批判によって風評被害が著しく拡大した場合は信用毀損になるから
そこのところは頭に入れときな
昔、ある一般人が芸能人の批判を5ちゃんねるに一言書き込んだだけで、その芸能人に民事訴訟起こされたりもしたしな
刑事訴訟まではいかないまでも、民事訴訟のリスクは常にあるぞ

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:21:02.99 ID:YXDgmPUK0.net

193名無しさん＠一本勝ち2020/11/02(月) 17:15:15.63ID:ctqJP4n00
＞・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）

武芸流派大辞典の天心流の項目に「国富弥五左衛門」の名前は出てくるんだよね。

時沢弥平→国富忠左衛門休心→国富弥五左衛門・平井勘兵衛

と書いてあるから、国富家の家督は代々忠左衛門が継いだのかもしれないが天心流は国富弥五左衛門が継いでいる。
国富家の家としての家督と、天心流の継承者との伝系を(意図的に)混同させて捏造認定しているように思われてならない。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:24:48.14 ID:YXDgmPUK0.net

188名無しさん＠一本勝ち2020/11/02(月) 16:20:05.10ID:ctqJP4n00
こういう反対意見に具体的な反論ができないなら、認めて受け入れるのが大人の対応なのに、負け犬の遠吠えと捨て台詞ばかりだからアンチはバカにされるし支持されない。
逆に天心流に同情票が集まるのだから、あの一方的なテンプレもそろそろ見直すべき時が来たようだな。

189名無しさん＠一本勝ち2020/11/02(月) 16:24:43.12ID:Pt2x59c80
>>187
あなた方アンチってオレがいつ天心流を批判した？
オレは第三者の研究者がずいぶんと天心流に寄り添った見解だと書いただけで天心流批判になるのか？

190名無しさん＠一本勝ち2020/11/02(月) 16:54:03.19ID:ctqJP4n00
>>189
今までの天心流批判を真ん中だと思ってるバイアスまみれだから、第三者の意見が天心流よりに見えちゃうんだろ。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:28:57.51 ID:YXDgmPUK0.net

294名無しさん＠一本勝ち2020/11/04(水) 06:00:11.95ID:QKFU/hed0>>299
>>280
＞お前ら認識甘いね、だから広義の意味において、このレスが告発に等しいと言ってるだろ？
バタフライエフェクトだよ、細波が津波に成る事も有るw

これもそうだけど、まさに5ちゃん脳って感じだね。
普段からネットで得たうっすい中途半端な知識振りかざして得意気になってるんだろな。

>>286
＞これだけってw俺から見たら大して周知されて無い様に見えるけどなw

告発する勇気もなく、ただ2ちゃんで犯罪ガー犯罪ガーと叫んで、今度は広義の告発ガー、広義の告発ガー、でもその広義の告発とやらも自分で周知されてないと認めてるし(笑)

295名無しさん＠一本勝ち2020/11/04(水) 06:09:12.82ID:QKFU/hed0
天心流のアンチが感情的で非論理的過ぎる。捏造ガー、広義の告発ガー、と叫んでるだけでは、電車や道端でたまに見かける危ない人と変わらない。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:32:32.54 ID:YXDgmPUK0.net

天心流のアンチは、告訴と告発の違いもわからない低能である

0270 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/03 19:52:08
>>268
こうして俺が不特定多数に対して注意喚起してる事が告発に該当してるんだよ、お前は本当に馬鹿だよなーw
ID:FaqwCzui0(16/26

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:34:47.36 ID:O2eEJikR0.net

前はフェアじゃないかと思って天心流嫌いな俺がわざわざ応援スレ立てたんだけど
放置してたら案の定消えたね

やっぱり天心流のファンなんていないんだな

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:35:46.61 ID:YXDgmPUK0.net

382名無しさん＠一本勝ち2020/11/05(木) 23:45:21.52ID:T5mrDVPE0
>>378
このスレの過去の投稿を見たらわかりますが、ここに書き込むことが捏造で告発することになると実際に言ってる馬鹿がいるんですよ。
それがアンチの考えではないのですか？
法的に定められた無形文化財であれば、「国および地方自治体指定の無形文化財」と名乗るのが一般的ですから、単に無形文化財と言っただけで混同を招くとは思いません。
実際、横浜市報のNPO認定公示における天心流の欄にもそのように書かれてましたから、法を執行する立場にある行政もそう判断しているのでしょう。
私もこのスレが告発の場として機能するとは思えません。
5ちゃんねるの投稿ほど世の中で信用されてないメディアはありませんからね。
本当に疑惑で告発したいなら行政に通報するべきです。
そうすれば無形文化財法の専門家である行政職員がきちんと調査してくれるでしょうから。

395名無しさん＠一本勝ち2020/11/06(金) 08:55:30.73ID:JePx+euI0
>>382
完全同意
広義の告発(笑)とやらで何かした気になって実際にどこの機関も動かなく何の意味もないどころか名誉毀損や威力業務妨害で逆に訴えられかねない。
やるなら司法機関に直接告発すればいいのに口だけで吠えてるだけの使えないアンチ。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:36:57.92 ID:YXDgmPUK0.net

>>102
ファンは全員こっちのスレに移ったからもう必要ないんだよ

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:39:29.62 ID:O2eEJikR0.net

>>104
アンチとあんたしかいないようだがね

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:45:22.46 ID:YXDgmPUK0.net

>>105
アンチは目が節穴なのか？>>88を見ろ

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 16:47:48.50 ID:O2eEJikR0.net

>>106
単発は除外で
天心流の常套手段だから

どうせあんたの自作自演だろうし

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 17:00:15.89 ID:/qa0ALw20.net

小人閑居して28連投

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 17:25:06.24 ID:A3bgGDyT0.net

応援側のテンプレを連投だってさ。本当に天心流のアンチは性根が腐ってるな。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 17:26:43.18 ID:X5oYHyaC0.net

>>54
＞天心流兵法、怖いな…
＞他のどの流派より実戦的じゃない？
場外乱闘はつよいな（棒）

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 17:36:55.99 ID:X5oYHyaC0.net

あ、これアカン奴や
NG

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 17:37:38.68 ID:X5oYHyaC0.net

オタクの癖にモノの真贋も見抜けんとかオタクの面汚し

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 17:45:06.97 ID:3k2tL/Ri0.net

痛いところ突かれているレスには反論できずスルーしてどうでもいいコピペ連投でスレ流し

平常運転で笑った

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 17:49:25.58 ID:3k2tL/Ri0.net

まあコイツがいるとスレが活性化する面もあるし
天心兵法の主張の矛盾点改めて考える上では案外貴重な存在だけどなｗ

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 18:09:35.41 ID:/qa0ALw20.net

天心流の稽古時間以外ずっとスレに張り付いてる人なんて世界に2人くらいしかいないよな

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 18:19:33.05 ID:/qa0ALw20.net

嘘つけど嘘つけど
我が流派　疑惑晴れず
じっとスレに張り付く

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 18:46:33.94 ID:NZ6K8K3Y0.net

天心流てヤバいわ…て思われるだけなのにな…

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 19:17:09.86 ID:O05EIBbA0.net

？？？「ネットの方はオレに任せろ！スレ荒らしてめちゃくちゃにしてやるから。」

門人(いやそれ逆効果だよおっさん…)

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 19:25:34.82 ID:/liiyFVK0.net

殺陣師にルーツ？
柳生の系統を騙る道場で真摯に汗を流す知人がいるため、これは書くか書くまいか非常に悩んだのだが、私はとある柳生系統と騙る団体と天心流が、元は同じところの出自ではないかと考えられてならないのだ。共通点が非常に多い。
知人に遠慮してその団体の名は出さないが、その団体の出自は柳生新陰流の使い手を演じる映画や時代劇の中で、とある殺陣師が創作したとされるものである。天心流兵法のサイトはご都合よく改編されているので、今ではその記述も写真も削除されているかもしれないが、私の記憶が確かなら、写真付きで天心流兵法が時代劇と関わりがあったとする記述があったように思う。
天心流と名を伏せるもう一つの団体（以降便宜上団体Aと呼称する）に共通点が多く、また、刀をぞんざいに扱う様子にも疑問を感じた私は、名古屋で柳生新陰流を教授されておられる加藤先生の門弟さんにいくつか質問をしたのだが、天心流と団体Aが行っている所作に対し、柳生新陰流ではそのような所作は行わないと、ハッキリ否定される言葉が返ってきた。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 19:35:41.88 ID:el6zIm0I0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(＃｀皿´)

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 19:48:28.58 ID:bA0A/11h0.net

>>119
歴史云々より昔の殺陣師や時代劇関係者から探った方が捏造暴くの早いかもな。
>>31も>>33も殺陣の話だし。
中村天心の交流関係で殺陣師とか時代劇関係者とか情報ないよな。流石に。

マッチーの言う捏造柳生団体てどこだ？そっから探れないか？

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 20:22:11.05 ID:LYBhfLjU0.net

先代から口伝された柳生の骨法術…うーむ

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 20:29:14.71 ID:/wliB1yW0.net

つい先日立ったスレがもう１００いってるとか異常でしょ、誰がどうみても逆効果だわ　まぁそりゃ連投するのも個人の自由かもしれんけどさ

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 20:33:42.67 ID:A3bgGDyT0.net

毎日のように天心流の悪口書いてる奴らって本当に異常だよな

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 20:43:31.11 ID:O05EIBbA0.net

>>124
毎日のように色々言われる方はもっと異常だとは思わないかい？
ちなみにここで悪く言われてる対象の約半分は天心流シンパの荒らし野郎だよ

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 20:48:00.27 ID:epy2CRTK0.net

世間一般からしたらそもそも匿名掲示板にわざわざ悪口を書くこと自体が異常なんだよ。

＞ちなみにここで悪く言われてる対象の約半分は天心流シンパの荒らし野郎だよ

つまり、どっちもどっちということなんだね(笑)

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 20:55:06.54 ID:y541yO3Q0.net

馬鹿サイタマの書き込みだよ　馬鹿すぎて反吐がでるわ

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 21:00:55.23 ID:O05EIBbA0.net

>>126
嫌がらせしてコピペ連投してりゃ悪く言われるだろ普通に
シンパを悪く言ってるのにシンパも天心流に含めて天心流が悪く言われてるって認識なのかな？
あ、そういう事か！

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 21:03:12.14 ID:bA0A/11h0.net

>>58
世間一般からしたらそもそも匿名掲示板にわざわざ悪口を書くこと自体が異常なんだよ。シンパには自覚がないようだがw

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 21:06:20.16 ID:Y5c9ipUl0.net

天心流もシンパもどっちもどっちですなw

我々スレ住人は生暖かい目でヲチしたりたまに相手してツッコミ入れてあげるが。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 21:10:01.27 ID:CCdN1Kh+0.net

元はと言えば天心流関係者がステマで２ちゃんで宣伝したもんだから今に至るのに、この被害者ヅラっぷりよ。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 21:16:36.51 ID:bA0A/11h0.net

現宗家はバケモノのように強い(ｷﾘ！

やっぱくわみが書き込んだのかなw

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 21:28:56.28 ID:zUpevywA0.net

>>129
コピペオウム返ししてる時点でシンパもアンチも世間から見たら同レベルの異常者でどっちもどっちwww

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 21:48:49.14 ID:bA0A/11h0.net

？

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 21:53:30.51 ID:Y5c9ipUl0.net

シンパにブーメラン刺さってるだけ。
天心流シンパは以下に程度が低いか良く分かる。荒らすしか能がない。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 22:21:34.87 ID:5C9jK+0v0.net

＞自説が覆されるとかもっといい知見が得られるとか、工学系研究者だと嬉しいことの気がするんだけど、人文だと違うんか。


みんみんぜみってアカウント、何故だかやたらと攻撃的だよな(*´-ω・)?

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 23:00:13.06 ID:zUpevywA0.net

>>135
その程度が低い能がないシンパのレスをコピペしてオウム返ししてるアンチって一体……
つまり同レベルの低レベルのどっちもどっちなスレということなんだね

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/30(土) 23:13:53.08 ID:O05EIBbA0.net

悔しくて悔しくて仕方がないけど反論しようがない時

人はどっちもどっちと相手を下げ自分を上げて心のバランスを取ろうとします。

そして本当にどっちもどっちだなと思ってる人は何も言わずに去ります。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 06:11:35.65 ID:kHDEL8Sj0.net

>>138
と、悔しくて悔しくて書き込んでしまいましたとさ(笑)
どっちもどっちではなくアンチさんが精神的に未熟だとよくわかりました。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 07:17:49.22 ID:sIWqOvi90.net

>>138
どっちもどっちと思う人が書き込まないというソースは？
心理学の研究とかでそんなのあるの？
どっちもどっちで書き込む人はいないのですか？？？

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 07:46:40.28 ID:AUOr+kiP0.net

このようにスレを荒らしてるのがシンパです。実に情けない限り。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 08:17:58.30 ID:sIWqOvi90.net

>>141
とアンチの自演が申しています。自演の根拠は同レベルのどっちもどっちだから。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 10:42:52.41 ID:NCj5RAi/0.net

質問に律儀に答えた人間や擁護側のテンプレに連投とか言ってるの頭おかしいだろ。
前も質問に全て答えた人間に、さんざん質問してたアンチが「あっそ(笑)お前の意見なんか聞いてない」とかいうのもあった。
天心流のアンチって本当に性根が腐ってるよな。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 11:26:56.25 ID:ImDYiBNi0.net

>>143
「あっそ、お前の話は聞いてない」は、天心流関係者の言葉だろ。
元々天心流関係者が某団体が天心流に対する記事を「誤りを認めて削除した」という都合の良い捏造をした際に、
このスレの住民が「誤りを認めたなんて、どこに書いてるの？」と聞いた際に天心流関係者が返した言葉。
また捏造がバレちゃったね。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 11:37:32.19 ID:EiAmOLWM0.net

天心流はDD論大好きなんだね

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 12:07:26.78 ID:CSvAXvDE0.net

お前の意見は聞いてないだなアンチのセリフは。

ここはスレタイ通り天心流の疑惑を暴くスレ。擁護や応援するスレではありませんよ。

擁護や応援は他のスレ立ててやってくれ。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 12:09:57.37 ID:CSvAXvDE0.net

>>146
訂正 アンチ⇒シンパ

確か応援スレだかでのセリフ。お前の意見は聞いてないてのは。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 12:11:40.37 ID:NCj5RAi/0.net

>>144
前スレ見たらすぐにバレる嘘をまたついてるよ。天心流のアンチは嘘の捏造のデマばかりだな。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 12:14:37.73 ID:NCj5RAi/0.net

シンパが「天心流じゃないくせにお前が答えるな」なんて言うの？

504 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/24(日) 20:57:13.85 ID:kd849Mmn0
お前がソースは？と言っておいて、自分がソースを聞かれたら立証責任というなら、ソースを問う資格はない。
俺は自分の考えに出してる聞かれた根拠は全て答えたぞ。

507 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/24(日) 21:01:35.46 ID:TxwgGNr/0
>>504
あっそ。お前の考えなんかどーでもいいんだよ。
天心流じゃないくせにお前が
答えるな。
www

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 12:25:51.72 ID:o2CwAKy30.net

>>143
擁護テンプレ貼りたければ擁護スレ立てて勝手にやれ
スレチな内容連投してテンプレと誤魔化すな

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 12:39:21.40 ID:NCj5RAi/0.net

>>150
スレ１を見ると雑談も歓迎のスレとあるんだけど、何勝手にアンチスレにしてるの？
このスレはアンチ専用でも擁護専用でもないぞ。天心流のアンチって辺野古を占拠してる過激派みたいだな(笑)

1 :名無しさん＠一本勝ち:2014/06/02(月) 01:41:00.04 ID:bYrc4g9v0
今まで個別のスレッドがなく、議題にできる場所がないため立てました。
天心流兵法に関するものなら雑談も歓迎のスレッドです。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 12:45:28.30 ID:o2CwAKy30.net

>>151
あのコピペが雑談か？
クソ長い個人の主観ブログを延々と貼ってテンプレ？

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 12:54:31.81 ID:NCj5RAi/0.net

>>152
＞雑談【も】歓迎です

天心流のアンチはバイアスまみれで日本語もろくに読めなくなっているんだね。可哀想に。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 13:02:50.08 ID:u1AADS9m0.net

都合の良い事も悪い事も引っくるめて話に一貫性があれば、天心流の言うことにも一理あると思えるのかも知れないけど、
サラリと都合の悪かった過去を無かったことにしたり、嘘を言って修正しようとしてくるから
天心流の言う事は信用出来ないんだよね。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 13:53:32.59 ID:NCj5RAi/0.net

>>154
その天心流に対して嘘の捏造のデマで誹謗中傷してるからこのスレはどっちもどっちだと思われるんだよな

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 16:08:24.58 ID:NCj5RAi/0.net

天心流の門人に警察キャリアがどうのとか弁護士がどうのとかという話の元ネタは名無しによる「もしかしたら〜かもしれない」という曖昧な何の根拠にもならないものと判明しています。

316 名無しさん＠一本勝ち 2015/07/19(日) 18:18:20 ID:zUAmNK1L0
もしかしたら天心流には警察のキャリアか弁護士が入門したのではないか？
気軽に相談できて、格安で引き受けてもらえるので、法務コストが極端に落ちる。

天心流のアンチはこんなものを根拠にして
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？

と、捏造によるデマを流して天心流を誹謗中傷していた事が判明しました。
天心流に根拠を求めているアンチがやっていることは、名無しの曖昧な書き込みを元にした誹謗中傷なのです。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 17:11:48.53 ID:z024TXqQ0.net

>>156
それって既に別スレでシンパは完全論破されてたよね。
スレが消えれば「言ってない事になる」って都合の良い人達だよね。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 17:12:59.22 ID:y5ruGNeF0.net

鍬海 政雲 KUWAMI
@kuwamimasakumo
·
1月29日
これまで接触ゼロ（言うてもアプリ入れてない人には無意味）。
そもそもほとんど外出てないからな！
まあコロナ無くてもほとんど外出しないけど。
今年は外出しまくろう！
と思ったのが一年前で、コロナで計画破綻。


↑ほとんど外出してないんだね
あーやっぱりそういう事

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 18:24:12.03 ID:anBkqtkq0.net

>>157
その別スレの論破されたというレスを貼らないで完全論破したと幼稚園児のように泣き叫ばれてもなw
それこそ「完全論破した」と言えば論破したことになる都合の良い人たちがアンチだという見事なブーメランwww

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 19:49:35.83 ID:ieWQ6v7T0.net

シンパに構うよりテンプレの内容等々
天心流兵法の矛盾点について真面目に議論する方が
よっぽど連中にとっては不都合なはずだからそこは気を付けてね

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 19:55:22.33 ID:mjMGLs1S0.net

＞スレ１を見ると雑談も歓迎のスレとあるんだけど、何勝手にアンチスレにしてるの？
このスレはアンチ専用でも擁護専用でもないぞ。天心流のアンチって辺野古を占拠してる過激派みたいだな(笑)


＞あのコピペが雑談か？
クソ長い個人の主観ブログを延々と貼ってテンプレ？


＞雑談【も】歓迎です

天心流のアンチはバイアスまみれで日本語もろくに読めなくなっているんだね。可哀想に。

↑
これ意味わかる人いる？馬鹿理論過ぎて突っ込むのも躊躇したわ

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 20:04:59.42 ID:8M5v6rX/0.net

>>161
敗北宣言乙www

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 20:22:40.22 ID:+JjPWh7I0.net

>>107
自作自演の根拠は？
示せないんだろ？
天心流が捏造である証拠も技をパクった証拠も出せない、アンチは全く成長してないな。
まあ、アンチは二天一流の下段構えの別名が無構えってことも知らないような馬鹿だもんな
他の古武術修業者や素人ですら知ってるのに、そんな常識も知らない奴等が天心流は捏造とか言ったって何も説得力ないわ

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 20:25:49.75 ID:+JjPWh7I0.net

で、アンチは天心流が歴史を捏造した証拠と技をパクった証拠はいつ出せるのかな？
まあ、永遠に出せないだろうね。
だって天心流は歴史を捏造したとも技をパクったとも自白してないから。
なのに無根拠に捏造したとかパクったとか決めつけるなんて、いかにアンチが頭おかしいかよくわかるわ

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 20:31:01.33 ID:+JjPWh7I0.net

よく考えると天心流批判してる奴等って、町井とか抜刀道連盟とか頭のおかしい奴ばっかりだよな。
とみ新蔵も一見天心流を擁護してるように見えるけど、「自分が教えればもっと良くなる」とか言ってる時点で今の天心流を認めてないのが丸分かりだし、アンチと一緒じゃん
対照的に川村氏や大日本武徳会みたいなまともな武術家は皆天心流認めてるし、誰の目から見ても天心流がまともな流派なのは明らかだな。
頭のおかしいお前らアンチが誹謗中傷の対照としてることが、天心流がまともである何よりの証拠だわ

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 20:38:31.94 ID:dfomYLj/0.net

>>160
それこそバカアホウンコチンチンレベルで罵り合ってるの
天心流の自演だと冷ややかに見てる

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 20:43:07.66 ID:mjMGLs1S0.net

>>162
そうだね。猿に論法で挑んだオレの手落ちだ。
散々バカは論破出来ないとスレでも言われてたのにな

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 20:44:38.54 ID:+JjPWh7I0.net

ところでさ、お前らアンチがやってる流派は捏造じゃない証拠出せるわけ？
出せないならお前らがやってる流派も捏造ってことだよな？
それでよく天心流のこと悪く言えたな

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 20:45:28.65 ID:F4KKBKKZ0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだなヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 20:47:03.49 ID:mjMGLs1S0.net

>>164
天心流が物的証拠出せる日は来るのかな？
代表がほとんど外出してないみたいだから伝系の証拠探しなんてやってないって事だぞ

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 20:48:18.04 ID:+JjPWh7I0.net

>>167
確かに天心流のアンチは皆馬鹿だから、まともな論理が理解出来ないよな。
猿ですらまともなコミュニケーションが出来るというのに

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 20:50:00.89 ID:mjMGLs1S0.net

あ、暇人が嬉しくて連投始めちゃった笑
すまんすまんバカはスルーだったね

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 20:53:17.41 ID:ZYO+y6tm0.net

>>167
これは見事な負け犬の遠吠えだw
アンチって最後は猿真似コピペのオウム返しか、あっそ(笑)か、自演だー、で捨て台詞残して逃げてくだけだもんな。
>>157の完全論破したとかいうのも妄想で、該当のレスを未だに示せてないしwww

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 20:55:20.42 ID:+JjPWh7I0.net

>>170
鍬海先生が外出してないのは自宅からオンライン配信で指導してるからであって、お前らみたいな引きこもりのニートとは違うんだよ。
それに今は自粛期間なんだから調査なんて出来るわけないだろ。
そんな常識的なこともわからないなんてさすがアンチは馬鹿だな。
調査はコロナが落ち着いてからやればいいし、その間にお前らが捏造とパクりの証拠出せないなら、少なからず天心流は白でも黒でもないグレーだからな。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 21:00:09.86 ID:+JjPWh7I0.net

>>172
つまり、スルー出来てない時点でお前らアンチはもっと馬鹿ってことだな。
そんな馬鹿が「天心流は捏造」とか言っても説得力が欠片も無いわな。
自分達がやってる流派が捏造じゃない証拠も出せないくせに、どの口が捏造とか言ってんだよ。
お前らアンチみたいな馬鹿がやってる流派の方がよっぽど捏造流派じゃん

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 21:04:53.73 ID:+JjPWh7I0.net

忙しい人用
天心流のアンチによる主張一覧
○天心流は捏造流派(根拠なし)
○天心流は他流から技をパクった(根拠なし)
○大道芸(根拠なし。全国武徳祭には「武道団体」として招待されている)

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 21:05:47.10 ID:+JjPWh7I0.net

忙しい人用
天心流のアンチによる主張一覧
○天心流は捏造流派(根拠なし)
○天心流は他流から技をパクった(根拠なし)
○天心流は大道芸(根拠なし。全国武徳祭には「武道団体」として招待されている

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 21:39:50.38 ID:j4YklD4W0.net

新ネタはまだかな

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 22:28:03.54 ID:GUqVcCp00.net

＞「どこからどこまでが史実で、どこからが想像なのかが分からないし、注釈もない。全てが最悪な史料の切り取り捏造アカウント」


まさに、みんみんぜみのことやないかい(笑)

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 22:36:08.79 ID:ZYO+y6tm0.net

天心流のアンチは自演のレッテルを貼ってるだけで具体的な根拠は一切あげられないで「自演だと認めた」を繰り返して決めつければ既成事実となると思っている都合の良い人達だよね。

実際の前スレのやりとり。
アンチ　「自演だと認めた」
第三者　「自演とは複数人が活動してるように見せかける事をいうんだけど？」
アンチ　「ほら、バレたから屁理屈が始まった。自演を認めた」
第三者　「自演を認めたというならどのレスが自演なのか？」
アンチ　「どうでもいいところで噛みついてくるなよ。自演を認めた」
第三者　「自演の意味わからないの？一貫してアンチをたしなめてるレスしかしてないんだが」
アンチ　「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない。自演を認めた」
第三者　「自演を認めたというなら複数人が活動してるように見せかけるレスがどこにあるんだという話の初めの段階なんだけと」
アンチ　「自演を認めた自演を認めたくぁwせdrftgyふじこ」

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 23:16:01.26 ID:cB4rquck0.net

？

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/01/31(日) 23:22:21.59 ID:cB4rquck0.net

のこのスレ見てると如何に天心流が皆から顰蹙買ってるのが分かるよ

だから殺陣の方でも評判悪いね

あと9月くらい?から、とある現場で天心流の名前が出て、殺陣師や歴史考証の方々が怒ってたんだよな。ADの子が調べて出した資料が全く間違ってる!!どこだこれは!!って流れで。悪事千里を走るじゃないが、かなり広まってると思う。大手放送局や大手映画会社関連じゃなければ、大丈夫だと思うけど。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 00:01:04.93 ID:wcZxun3p0.net

>>182
他人のツイートを馬鹿の一つ覚えで繰り返して貼るしか能がないアンチw
他人の尻馬に乗って安全地帯からでしか悪口言えない情けない奴だなwww

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 06:28:32.47 ID:hpyyKB9I0.net

天心流の人達って口が悪いんですね…

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 06:33:11.90 ID:hpyyKB9I0.net

天心流の人達って口が悪いんですね…

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 06:35:04.57 ID:4pmG5aY30.net

引きこもり掲示板連投荒らし

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 06:51:41.26 ID:wcZxun3p0.net

>>184-185
また天心流アンチによるレッテル貼り人格批判が始まりました。
しかも連投までしていますwww

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 06:55:12.03 ID:WgSRUyQK0.net

天心流さんさ、自分では天心流の為に頑張ってるつもりなのかも知れないけど、普通に考えたら君はマトモな言葉の使い方じゃないからね？
クワミさんからして、疑問を呈する人をゴキブリとかカスとか言うし。
少し考えた方が良いよ。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 07:11:45.12 ID:aAjwLHdj0.net

>>188
天心流と決め付けてる時点で君がまともじゃないよ(笑)

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 07:12:31.49 ID:aAjwLHdj0.net

しかもスルーやNGできてないのは悔しくて悔しくて仕方がないんだね(笑)

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 07:57:09.20 ID:wcZxun3p0.net

>>188
アンチという存在はゴキブリでカスで間違ってないと思うぞ。

＞インターネット上で使われる「アンチ」には「反論者」や「攻撃者」という意味あいが含まれています。ヘイトスピーチを行う「ヘイター」なども「アンチ」という意味で解釈できるでしょう。特定の個人や企業、団体を攻撃する人たちが集まるスレッドのことを「アンチスレ」と表現することがあります。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 08:23:03.90 ID:wcZxun3p0.net

鍬海先生はアンチをカスやゴキブリ呼ばわりしてるだけなのに、ただ疑問を呈する人をゴキブリやカス呼ばわりしてるというソースはどこにあるの？

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 09:12:43.12 ID:4pmG5aY30.net

妖怪引きこもり連投オヤジ

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 12:17:51.34 ID:a9yZO2vD0.net

天心と修心って似たもの同士だよね

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 12:19:44.64 ID:aAjwLHdj0.net

>>186
＞引きこもり掲示板連投荒らし
>>193
＞妖怪引きこもり連投オヤジ

こういう奴がただ疑問を呈する人なの？
これではゴキブリやカスと言われても仕方がないと思うぞ。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 12:34:05.70 ID:4pmG5aY30.net

>>195
妖怪屁理屈論破したつもり

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 12:48:18.04 ID:6s2losVP0.net

なんか証拠証拠言ってイキリだしてるし某人の自演レス関係のテンプレも復活させるか？
スレ立て人が伝系関連のテンプレ貼り終わった後に固定別の人が貼る感じでいくか
俺ももちろん手が空いてれば手伝うよ

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 12:55:38.87 ID:6s2losVP0.net

あと草生やして幼稚臭い煽りレスされても無視すればいいからね
テンプレ内容や伝系等々について落ち着いて議論していればいいだけ
わざわざ煽り返すからさらに煽りレス返ってきてスレが荒れるし、
肝心の捏造疑惑についての話題が流れて「どっちもどっち」だの「アンチはこれだから」みたいな印象操作にハマって連中の思う壺になっちゃうよ

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 12:59:05.13 ID:ViDHzONN0.net

>>197
アンチは天心流に証拠を求めてるくせにそのアンチがやってることは根拠もソースもない嘘と捏造のデマで誹謗中傷ばかりしてるから説得力が全くないんだよな。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 13:00:44.60 ID:ViDHzONN0.net

天心流の門人に警察キャリアがどうのとか弁護士がどうのとかという話の元ネタは名無しによる「もしかしたら〜かもしれない」という曖昧な何の根拠にもならないものと判明しています。

316 名無しさん＠一本勝ち 2015/07/19(日) 18:18:20 ID:zUAmNK1L0
もしかしたら天心流には警察のキャリアか弁護士が入門したのではないか？
気軽に相談できて、格安で引き受けてもらえるので、法務コストが極端に落ちる。

天心流のアンチはこんなものを根拠にして
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの

と、捏造によるデマを流して天心流が個人情報を晒しているなんて誹謗中傷していた事が判明しました。
天心流に根拠を求めているアンチがやっていることは、名無しの曖昧な書き込みを元にした事実に基づかない誹謗中傷なのです。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 13:12:57.15 ID:6s2losVP0.net

>>200
アンチが天心流シンパに訴訟仄めかして脅迫されてたの何度も見たんだよなぁ

むしろ、警察キャリアや弁護士が在籍しているという曖昧な情報がスレ内に存在するのを利用して

訴訟臭わせて疑惑追及を萎縮させたり脅しきかせてたのは天心兵法シンパ側なんだよね

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 13:23:52.78 ID:Yw0888NC0.net

警察官僚や弁護士が在籍しなくても訴訟仄めかしとか
職場電凸とかはできるしやってるし

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 13:32:57.24 ID:ViDHzONN0.net

>>201
その具体的なレスを過去ログから引っ張ってこれないのですか？
スレが消えてから「シンパが脅迫した」って都合の良い人達だよね。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 13:52:12.05 ID:oDRYHWhl0.net

荒らすしか能がないシンパw

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 15:02:14.36 ID:KbCFSimd0.net

>>204
草生やして幼稚臭い煽りレスされても無視すればいいからね
テンプレ内容や伝系等々について落ち着いて議論していればいいだけ
わざわざ煽り返すからさらに煽りレス返ってきてスレが荒れるし、
肝心の捏造疑惑についての話題が流れて「どっちもどっち」だの「アンチはこれだから」みたいな印象操作にハマって連中の思う壺になっちゃうよ

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 15:06:08.17 ID:KbCFSimd0.net

応援スレのテンプレまとめ

天心流が他流派から認められている記録
　
�@　柳生心眼流島津先生より「同じ柳生流」

https://twitter.com/tenshinryu/status/834636588462141440?s=20

無比流の木村先生とご一緒に、柳生心眼流の島津先生に様々な手解きを受けました。
多くの点で天心流と共通点が多く、島津先生と面白がっています。
同じ柳生流だから当然と仰いますが、歴史を経ても変わらない術理には感動を覚えます。

島津先生も天心先生も誤解されやすく捏造だと昔から誹謗中傷を受けており、『そんな事が出来たら物凄い天才でむしろ褒め言葉だ』と天心先生と同じ事を仰います。
島津先生も天心流の技法に大変興味を持っておられ、無知な者は妬みに任せて思いつくまま誹謗中傷するものだが、無視するしかないと。

�A　修武堂小山先生より「高名な鍬海先生にと技を紹介」

ttp://bokuden1969.hatenablog.jp/entry/2014/12/18/
＞高名な天心流兵法の鍬海先生、滝沢先生にもお会いでき、林崎新夢想流居合「向身」の技法もご紹介させていただいた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 16:54:36.34 ID:p9Q02fL40.net

まぁこのレベルまで荒らしが来るとなると、自演テンプレも復活させたほうがいいかもな　２００４年の知名度ゼロの頃に自演してるやつなんてほぼ誰か確定してるしな　テンプレにも最近変な奴が荒らしに来てることを明示しといたほうがいいかも

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 16:56:01.20 ID:p9Q02fL40.net

あと荒らしはスルー安定だろうな　何回かやりとりしたが、言葉がほとんど通じないからな　揚げ足取りと意味不コピペ連投しかできんやつだし

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 16:57:51.76 ID:p9Q02fL40.net

まぁ長文君はわざわざスレを加速させて天心流の風評被害を悪化させる物好きだから、ほっといて議論を進めていこう　といってもあらかた問題点は議論されて結論が出てるんだがね（笑）

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 17:19:21.59 ID:i0in1HX90.net

>>207-209
落ち着けよw
１レスで書ける内容を涙目になって顔真っ赤にして連投するからスレが流れてシンパを利してしまう。無能はいったん深呼吸して１レスにまとめて連投しないで書き込もうなwww

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 17:47:58.59 ID:KbCFSimd0.net

スルーもNGもできないで連投してスレ流してるアンチって本当に馬鹿だよな(笑)
天心流さんもこんな頭悪いのに絡まれて大変だね。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 18:21:25.78 ID:6s2losVP0.net

言い出しっぺもあれだから俺もちょっとした疑問提示つーか話題提供しようか？

>>98でシンパがコピペしてる内容についてだけど

193名無しさん＠一本勝ち2020/11/02(月) 17:15:15.63ID:ctqJP4n00
＞・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）

武芸流派大辞典の天心流の項目に「国富弥五左衛門」の名前は出てくるんだよね。

時沢弥平→国富忠左衛門休心→国富弥五左衛門・平井勘兵衛

と書いてあるから、国富家の家督は代々忠左衛門が継いだのかもしれないが天心流は国富弥五左衛門が継いでいる。
国富家の家としての家督と、天心流の継承者との伝系を(意図的に)混同させて捏造認定しているように思われてならない。

武芸流派大事典の記述を信頼するとして
時沢弥兵衛から数えて国富弥五左衛門は三代目だよな？

天心兵法の伝系にもある国富弥五左衛門はこの人と同一人物のつもりで主張しているみたいだけど、

天心兵法の主張する伝系によると、国富五郎衛門が幕末の人でその先代が国富弥五左衛門だから
まっっっったく時代合わなくね？

国富忠左衛門「休心」は個人の号だから天心兵法の「国富忠左衛門休心代々」って公式HPの伝系表記はおかしいって点などもあわせてちょっと考えてみてほしい

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 18:25:03.67 ID:6s2losVP0.net

>>9でも天心流公式の伝系図についての大きな疑問点があるからこれも合せて考えてみてもいいかも
一見何でもないように見えて、やっぱ注意深く検討してみるといろいろ不可解な点が多いんだよなあの公式HPの伝系図

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 18:25:53.28 ID:6s2losVP0.net

すまねえ>>9じゃなくて>>8のテンプレだわ

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 18:28:54.99 ID:JD9q3dHL0.net

島津氏と天心はさておき
柳生心眼流と新陰流は技術的にはなんの関係もないだろ

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 18:44:51.17 ID:5PVVjAVF0.net

心眼流よ島津は、心眼流界隈では捏造扱いされてる怪しげなオッサンだけどね。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 18:45:46.59 ID:p9Q02fL40.net

江戸時代には各地で柳生の名にあやかった新流派がいくつも有ったらしいから、柳生心眼流もその内の一つだろうな　

218 ：すみちゃん：2021/02/01(月) 18:46:56.59 ID:w07l/N/w0.net

https://websiteopedia.com/thubo.biz

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 18:47:53.92 ID:5PVVjAVF0.net

心眼流自体は正統な古流だけど、島津さんは心眼流のある一派が断絶したところに背乗りした感じらしい。
確かに一時はある師範に師事していたらしいが、三年だか四年だかを週に一度の稽古で、その師範が死んだら宗家を名乗り出したとかなんとか。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 18:48:23.93 ID:p9Q02fL40.net

別に柳生と関係なくても名乗るのは簡単だからね　それで技術が優れてれば新流派でも広まるだろう　心眼流に柳生新陰流の要素が見あたらんしな　新陰流に柔術とかもないし

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 18:52:01.93 ID:JD9q3dHL0.net

強いて言えば無刀取りが柔術要素かな
それでも3つしかないし
柔術として見ると稚拙

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 19:32:54.62 ID:BaQHfzyD0.net

>>206
宣伝のつもりで島津さんの名前出したんだろうが、島津さんのスレでこんな書き込みがあったぞ。


>>446
この様な古武術と名乗るところは避けた方が良いリスト

メディアにやたら出たがるところ
例 島津、天心流、日野晃、心眼流居合術（中嶋篤己）

伝系が明らかに不自然、または平成の時代に突然出て来た不自然なところ
例 島津 、天心流、甲州流柔術、心眼流居合術（中嶋篤己）

セミナーがやけに高額で、かつ売り文句が「絶技！」だの「一子相伝の秘儀を公開！」だのとやたらと大袈裟なところ
例 島津、天心流、高岡英夫

売り出す前からの前宗家や近しい弟子等との写真や演武の記録等が一切無く、その上で宗家を名乗っているところ
例 島津、天心流（この場合は中村以前）、甲州流柔術、心眼流居合術（中嶋篤己）

ここらへんには気をつけた方が良いかと思います。
また、直接的にここではなかったとしても、ここに載っているのに息のかかったところも止めた方が良いです。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 19:47:27.32 ID:eKuluM+S0.net

>>222
世間一般からしたらメディアに出て本を出してる島津先生とお前らの便所の落書きとどっちが信用されるかという話なんだよ。
ニッチでマニアックな古武術の知識なんか世間一般は持ってないんだから、世間の認識では天心流は由緒正しい４００年の歴史を持つ古流武術というのが現実なんだよ。
一部のニッチなマニアックが影で天心流の悪口言ってるだけで結局天心流はNHKワールドで放送され、ゴーストオブツシマからオファーが来て、中国の新聞に載ったりと、どんどん飛躍しているのが事実。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 19:51:48.03 ID:vFDrjnW70.net

>>222
これ天心流と島津が四冠でフルコンプしてるのが似た者同士で引かれ合うのかね
2年前くらいはこのスレでもとみ新に認められた認められた言ってたけど、急にとみ新は叩き出したし今後の展開次第ではまた急にしっぽ切りするかもね
どっちがしっぽか知らんけど

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 20:01:21.52 ID:6s2losVP0.net

古武道と全く関係ないそういう活動歴的なもの基準にしちゃうと
ギネス記録に認定されてテレビ出演したどこぞの町なんとか先生も正統古流になっちゃうなｗ
何が言いたいかというと、その手の世間的な活躍と
古流武術としての正統性や伝系の正しさとは何の関係もないんだよなぁ

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 20:06:10.10 ID:L3cx+yQO0.net

島津さんはニコニコ動画で面白おかしくネタにされ人気者になったら
なんと会員数が逆に増えちゃったwて
話があるな。

あのおっさん普段は普通の人だから新規会員さんに捏造疑惑聞かれても
丁寧に解説してから会員からは
そんな嫌われてないらしい。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 20:09:42.38 ID:mjus1GTn0.net

>>215
本筋には関係ないから細かく言わないけど、あるよ

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 20:13:28.95 ID:hpyyKB9I0.net

>>226
心眼流の世界では、心眼流を完全に世の笑い者にした罪人みたいな評価だけどな。
しかも捏造のり

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 20:17:09.44 ID:v9Ve9EAX0.net

まあ広告塔として機能してるもんだから東北伝も強く言えないんだろうな

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 20:22:36.91 ID:wn30do570.net

柳生宗矩が考案した居合だとか、火消しの元になったなんとか団とか、江戸幕府を支えた城士の剣なんてファンタジーを吹かさないだけいいよ

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 20:25:06.22 ID:v9Ve9EAX0.net

島津って一時期そういうファンタジーホラ吹きかけてなかったっけ
黒脛巾組とかなんとか
そんなところまで一緒かよ

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 20:37:25.05 ID:L3cx+yQO0.net

いろは組の元は臥煙。なのに士林団が元って捏造してる始末。雑なんだよなあ。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 21:32:48.69 ID:I0BZf+3T0.net

>>232
天心流は、いろは組という組分けのアイデアの元ネタが士林団と主張してるのであって、士林団が町火消しになったと主張してるわけではないんだから、町火消しの元が臥煙で、士林団の組分けを元に臥煙がいろは組に組分けられたならそれらは両立するから全然矛盾してないよ？

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 21:34:22.63 ID:eKuluM+S0.net

確かに>>232の言い方だと士林団が火消しになったという雑な指摘になっちゃうね(笑)

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 21:54:59.57 ID:vFDrjnW70.net

元ネタになるくらいの大規模で存在意義があった組がなんで資料残ってないの？

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 21:56:57.68 ID:mjus1GTn0.net

昔から炎上するのが得意だったんじゃないすかね
そんでもって焼けて何も残ってないんじゃないですかね（棒）

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 21:59:28.05 ID:vFDrjnW70.net

たしか士林団て人組10人前後でいろはで分けられたなら約500人前後は存在した訳だよね？
今の人口密度とは全然違う時代に500人もの団員が加入してた士林団が歴史文献はおろか昔話や落語にも全く出て来ない
なんでだろうね

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 22:23:16.05 ID:JD9q3dHL0.net

士林団って言葉実際にあるの？

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 22:27:09.45 ID:HjqhQnlO0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(｡-｀へ´-｡)

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 22:30:03.17 ID:6s2losVP0.net

士林団の資料も火事で燃えたんだろうよ
あと明治新政府による江戸っ子大虐殺が原因かもね

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/01(月) 23:09:43.57 ID:vFDrjnW70.net

>>240
石井清造が立ち上げたらしい剣伎会もネットじゃ情報が出て来ないね
明治新政府に暗殺されかけた維新志士が軍艦買って国家転覆を企てたのも最強の元維新志士が極秘裏に始末したみたいだからそれもあるかもね
その時に元新撰組の一人が参加してたとも言われてる

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 00:46:21.35 ID:kDaHHK1T0.net

>>233
臥煙も組分けしてるんだけど…

雑だなホントw

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 00:48:41.70 ID:JK/1Guao0.net

士林団光願組とやらの資料も結局何もでんよ。捏造だもん。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 01:23:14.43 ID:JK/1Guao0.net

中村天心が若い頃にやってた柳生骨法てのが気になるな。単なる殺陣なのかはたまた堀辺の骨法なのか。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 01:30:23.00 ID:kDaHHK1T0.net

堀辺と初見以外に古伝骨法体術源流孤流天心流てのがある。なんと宗家で中村天心という名前の人がwまあ別人でしょう。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 01:50:03.28 ID:eOTOBwdQ0.net

尻ン男睾丸組？

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 02:10:20.95 ID:q44XEXZU0.net

>>242
「臥煙(がえん)と呼ばれる専門の火消人足を雇わせたもので、最盛期には15組存在しました。10組であった期間が最も長かったようです。」
単なる組分けだよね。しかも１０組の期間が長かったというのでは、いろは４７組に全然足りてないよね？
臥煙は町火消しのルーツでも、ただの組分けなんかどこの組織でも当たり前にあるんだけど、いろは組のルーツという根拠はどこにあるの？
臥煙が最初から４７組あったならわかるけど、単なる組分けでルーツだと言われても雑すぎて説得力が全くないよね。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 03:48:59.87 ID:ZlbNOLG/0.net

>>247
資料残ってないの？臥煙は少ない組数でもネットで調べられる程度には実在が判明してるけど

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 04:38:29.04 ID:I85GG3P30.net

>>247
裏付ける資料も無くシリンダンの組分けが元になったというのも説得力が無いから
語るからには根拠となる資料を出してくれ

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 06:53:00.80 ID:PyINnDOB0.net

結局は資料の話になれば黙るしかないクセによくもまあ書き込むよ
よほど悔しいのか
よほど暇なのか両方なのか

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 07:50:47.88 ID:Gsl5HMTU0.net

>>248
その臥煙の組数がいろは組のルーツだという根拠は？
どこの組織だって組分けなんか当たり前にしてるんだけど、組分けしてるからルーツだというなら

241 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/02(火) 00:46:21.35 ID:kDaHHK1T0
>>233
臥煙も組分けしてるんだけど…
雑だなホントw

臥煙組以外の何だってこじつけられるぞ(笑)

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 09:35:21.48 ID:zKx2q56o0.net

天心流のアンチがまたバカ晒してるよw
ただ組分けしてるからルーツだってさw
士林団が火消しのルールだなんて誰もいってないのに、いろは組のアイデアの元になっただけなのに、組分けが根拠なら五人組制度も何でもいろは組のルーツになっちゃうねwww

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 09:44:04.59 ID:Tvi1icHX0.net

資料がないから創造は無限大状態だからね

仕方ないね

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 09:47:40.44 ID:Tvi1icHX0.net

○シンパの新主張
＞国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）

武芸流派大辞典の天心流の項目に「国富弥五左衛門」の名前は出てくるんだよね。

時沢弥平→国富忠左衛門休心→国富弥五左衛門・平井勘兵衛

と書いてあるから、国富家の家督は代々忠左衛門が継いだのかもしれないが天心流は国富弥五左衛門が継いでいる。
国富家の家としての家督と、天心流の継承者との伝系を(意図的に)混同させて捏造認定しているように思われてならない。

○アンチの反論
武芸流派大事典の記述を信頼するとして
時沢弥兵衛から数えて国富弥五左衛門は三代目だよな？

天心兵法の伝系にもある国富弥五左衛門はこの人と同一人物のつもりで主張しているみたいだけど、

天心兵法の主張する伝系によると、国富五郎衛門が幕末の人でその先代が国富弥五左衛門だから
まっっっったく時代合わなくね？

国富忠左衛門「休心」は個人の号だから天心兵法の「国富忠左衛門休心代々」って公式HPの伝系表記はおかしいって点などもあわせてちょっと考えてみてほしい


これをもとにテンプレ加筆するかな

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 09:58:02.98 ID:Tvi1icHX0.net

【伝系創作疑惑――中村天心「九世」について】

（参考）天心流兵法公式サイトより当該団体の主張する伝系図
https://tenshinryu.net/?page_id=15

「流祖時沢弥兵衛ー国富忠左衛門休心代々ー国富弥左衛門ー国富弥五左衛門ー国富五郎衛門ー石井家三代ー中村天心（天心兵法9世、天心一刀流4代目）」

国際水月塾支部の現地調査通り、正しくは、幕末まで「国富忠左衛門」が伝系を受け継いでいたことが確定事項であり、
「国富弥左衛門、国富弥五左衛門、国富五郎衛門」は創作伝系濃厚であることを前提として把握した上で、
初代時沢弥兵衛から数えて、中村天心が9世にあたることは「国富忠左衛門代々」を一代として勘定しない限りは不自然であり、
天心兵法立ち上げ時点で、国富忠左衛門の伝系が何代続いてるか不明であったことから、
「国富忠左衛門代々」という形でまとめ上げ、中村天心9世に繋げるべく伝系を創作し、
国富忠左衛門家の天心流伝系に継ぎ接ぎした作為の可能性が指摘されている。

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 09:58:34.98 ID:Tvi1icHX0.net

幕末まで国富忠左衛門が受け継いだ福富藩系の天心流と
江戸伝の天心兵法は別系統って説は一見整合性取れているように聞こえるけど
上述の反論の通り、国富弥五左衛門が江戸初期から中期にかけての人物だと考えるとまた矛盾が生じちゃうんだよね

天心兵法の主張に合わせて幕末の国富五郎衛門から逆算して弥五左衛門の存命期間を推定しても
やはり武芸流派大辞典に乗っている部分伝系とは一致しなくなる

こうなると同名の別人と考えるしかないんだけど、
むしろ同名の人物で伝系が繋がっているように混同させているのはシンパや天心兵法側ってことになるし、
シンパさんの新主張が成り立たなくなっちゃうね

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 09:59:04.77 ID:Tvi1icHX0.net

福富藩じゃなくて福本藩だねｗなんか混ざっちゃったスマソ

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 10:29:26.40 ID:rAvmmIdH0.net

町火消しのルーツに臥煙がある。
で、天心流は、町火消しのいろは組という組分けのアイデアの元ネタが士林団と主張してるのであって、士林団が町火消しになったと主張してるわけではないんだから、町火消しのルーツが臥煙で、士林団の組分けを元に臥煙がいろは組に組分けられたというならそれらは両立するから話としては矛盾してないということでオッケー？

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 10:56:47.37 ID:RfVkjo+G0.net

なお肝心の士林団に関する史料は一切存在しない模様

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 11:04:54.74 ID:rAvmmIdH0.net

臥煙がいろは組のルーツという資料も根拠も一切存在しない模様

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 11:40:45.60 ID:zKx2q56o0.net

天心流のアンチは天心流と同レベルで資料にも根拠に基づかない主張をしている、つまりこのスレの内容はどっちもどっちなんだな。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 11:41:53.33 ID:kDaHHK1T0.net

黒頭巾組だかも士林団光願組も
なんかの演目からヒントを得たんかな？
島津氏も殺陣師と繋がりあったら殺陣業界じゃお馴染みの演目から捏造したんかな？

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 11:48:42.06 ID:kDaHHK1T0.net

>>260
全く違う。そもそも士林団が出てこない。臥煙いろは組(定火消し)が最初組分けしてた。続いて町火消しも定火消しに続きいろは組と組分けした。これがルーツ。臥煙はれっきとした事実。

士林団だかの謎の存在がいろは組の組分けのなった話は一切出てこないのだが…消防庁の資料とかにあんの？臥煙以外に？

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 11:57:46.51 ID:rAvmmIdH0.net

>>263
臥煙は町火消しのルーツは否定していない。いろは組のルーツという根拠はなに？臥煙の誰がいろは組の組織作りをしたというの？
教科書的には大岡越前がいろは組を組織したとあるけど、天心流はそのいろは組のアイデアは士林団由来と主張している。
その主張に対して臥煙がいろは組のルールだとかだという根拠は何？
それともいろは組のルーツを町火消しのルーツに話をすり替えて否定するのがアンチのやり方なの？

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:05:20.73 ID:FulwNMEP0.net

>>263
臥煙は町火消しのルーツてなんだ？
臥煙は町火消じゃないぞ？定火消しの一員だぞ？大丈夫かお前？
定火消しの大半を臥煙連中が占めてたてだけだ。柄が悪く評判も悪かった。
んで担当区域毎に組分けした。その後、町火消しも臥煙(定火消し)に続いて組分けした。
臥煙の組分け制度があって町火消しの組分けがある。歴史を知ろうや。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:05:33.85 ID:rAvmmIdH0.net

＞大岡越前守忠相は、享保３（1718）年には町火消をつくり、享保５（1720）年にはいろは四十八組を編成し、本格的な町火消制度を発足させました。

臥煙がいろは組のアイデアのルーツの根拠はどこにあるの？
ただ組分けされてたからいろは組のルーツというのは雑すぎるだろ(笑)

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:06:29.36 ID:rAvmmIdH0.net

>>265
町火消しのルーツでないなら、いろは組と繋がらなくなるぞ(笑)
お前こそ大丈夫か？？？

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:09:02.96 ID:rAvmmIdH0.net

ただの組分けはどこの組織でも当たり前にやってるの。
いろはに組分けるアイデアの話からすり替えて誤魔化してるだけじゃん。
臥煙がいろは組の直接のアイデアのルーツになってる根拠を示せないなら言ったもの勝ちの天心流と全く同じだね。
やはりこのスレの内容はどっちもどっちということなんだね。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:11:46.72 ID:Tvi1icHX0.net

士林団がいろは組のルーツって根拠も出さないとね

少なくとも臥煙は町火消しのルーツって話には根拠あるみたいだし
>>263が指摘しているように臥煙の組分けが町火消しのいろは組のルーツって主張は無根拠でもなんでもない自然の主張だね
（もうちょい具体的に資料名や解説されてるサイト等に誘導した方が説得力が増すとは思うが）

たとえ臥煙がいろは組のルーツじゃなかったとしても天心兵法の主張が成り立つわけでもないんだし

それこそ話すり替えて論点逸らしてるいつものシンパの詭弁だよね

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:14:12.42 ID:zKx2q56o0.net

>>269
臥煙は町火消しのルーツてなんだ？
臥煙は町火消じゃないぞ？定火消しの一員だぞ？大丈夫かお前？
定火消しの大半を臥煙連中が占めてたてだけだ。柄が悪く評判も悪かった。
んで担当区域毎に組分けした。その後、町火消しも臥煙(定火消し)に続いて組分けした。
臥煙の組分け制度があって町火消しの組分けがある。歴史を知ろうや。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:18:29.66 ID:Tvi1icHX0.net

そろそろいつもの「どっちもどっち」で印象操作するのはやめようや・・・

直接反論して論破したり根拠提示して黙らせるんじゃなくて

そういう小汚い手弄さないといけないのは天心兵法側に後ろ暗いものを感じて逆効果だぞ

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:23:18.02 ID:YS19rfv70.net

町火消しは江戸の町人でやってる。臥煙崩れや臥煙から抜けた者もいるいにはいたが。
臥煙も町人ではあるが町火消しとは別。臥煙は定火消しに誇りを持ってた輩だから町火消しと一緒にされると怒る。なんで火消し同士のケンカとかの話は臥煙連中と町火消しのケンカだったりする。
>>266
そこに書いてないだけだろw 組分け制度は臥煙いろは組が先にある。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:25:01.91 ID:FulwNMEP0.net

>>270
何パクってんのwww
そんな事も知らないで士林団？がいろは組のルーツとか言ってるのかシンパは？

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:28:41.99 ID:YS19rfv70.net

もっと言うと臥煙より町火消しの方が町人に人気があった。臥煙は素行が悪く町人にちょっかい出したりと
町の嫌われ者が多かったから。元犯罪者も多い。
そのせいか臥煙は後期はなりを潜めていく。定火消しは結構大役だったのに。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:31:43.51 ID:rAvmmIdH0.net

＞第8代将軍徳川吉宗の時に、幕府財政を立て直すため、いわゆる「享保の改革」が進められました。折しも儒学者荻生徂徠が「江戸の町を火災から守るには、 町組織による火消し組が必要」と進言し、これを受けた時の南町奉行大岡越前守忠相は、 享保3年（1718）に町火消しを作り、享保5年（1720）には隅田川の西側を受け持つ「いろは四十八組」、 東側の深川・本所を受け持つ「深川本所十六組」を編成し、本格的な町火消し制度を発足させました。

どこに「いろは組」の組分けのアイデアのルーツが臥煙って出てくるの？
しかも臥煙がいろは組ではないとの珍説も出てるし(笑)
つまり臥煙がいろは組のルーツというのは天心流と同レベルで言ったもの勝ちの何の根拠も示せないということでいいの？

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:33:54.76 ID:rAvmmIdH0.net

>>272
＞ 組分け制度は臥煙いろは組が先にある。

だから組分け制度なんて組織という概念が誕生した時から存在してるんだよ。
組分け制度があるから、いろは組のルーツだというのは雑すぎるだろ(笑)
いろはにほへとの日本語の４７文字という組分けのアイデアのルーツの話から逸らして誤魔化してるだけなのがアンチのやり方ということなんだね。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:35:15.19 ID:FulwNMEP0.net

臥煙はいろは組でない？
どういう意味だそれ？

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:36:31.92 ID:FulwNMEP0.net

>>276
火消しの組分け制度は臥煙いろは組が先にある。大丈夫か？

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:37:27.43 ID:PyINnDOB0.net

>>275
まず本題は士林団が実在が疑わしいって事

いろは組に分けられた士林団が実在した資料でもあるなら議論の余地はある
臥煙は実在した

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:37:59.14 ID:FulwNMEP0.net

士林団が組分けしてたから町火消しのいろは組の元になったって雑すぎるだろw

士林団て火消しの組織かw

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:46:23.75 ID:PyINnDOB0.net

いつもの本題逸らしだね　
いろは組はいずれにせよ、士林団が実在した前提がまず証明されてないのにアイデアもルーツもあるかよって話なのにな

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 12:58:32.24 ID:FulwNMEP0.net

士林団が武士の集団というのならどちらかといえば町火消しなんかより定火消しの方がいいと思うんだがなあ。
これも引っ掛かる所。定火消しのいろは組を知らんかったとしか思えん。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 13:05:08.26 ID:rAvmmIdH0.net

＞時の南町奉行大岡越前守忠相は、 享保3年（1718）に町火消しを作り、享保5年（1720）には隅田川の西側を受け持つ「いろは四十八組」、 東側の深川・本所を受け持つ「深川本所十六組」を編成し、本格的な町火消し制度を発足させました。

逆説的に言えば大岡越前は士林団を知っていたということだな。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 13:05:58.58 ID:PyINnDOB0.net

>>282
前からそうだったけど、時代劇やらに出て来ない制度や単語知らないパターンもけっこうあるよねw
エピソードで出て来る人物もビッグネームばかりだし、出来事も教科書に載ってるレベルの話ばかり出て来る。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 13:11:43.82 ID:Tvi1icHX0.net

なんだっけ「神君伊賀越えに時沢弥兵衛が同行していた」なんかもそうだけど
比較的知名度の高い歴史人物や組織や事件に背乗りして逸話創作、
→時代的齟齬や歴史史料から矛盾を指摘されると、後付けの辻褄合わせ設定（根拠となる史料は当然なし）を追加、
（神君伊賀越えの件だと、「時沢弥兵衛は代々同名を継いでいた」等々）

柳生関連然り、国富家の伝系周り然り、基本的にこのパターンの繰り返しだよね
なので長く天心兵法ヲチしている奴ほど、設定改変ごとの経緯や矛盾が納得いかなくて疑念を深めざるを得ないんだよな

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 13:22:17.78 ID:HdnK0I0A0.net

次のミスリード予想
柳生心眼流の島津先生のご協力により天心流と一致する技が新たに発見されました。これで天心流江戸伝系の
疑惑が晴れたと言えましょう？

と言い出す予感

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 13:48:58.11 ID:HdnK0I0A0.net

>>284
同意語だわ。あまり歴史を知らない人間が捏造するとこうなるという雑な見本。

次の天心流の言い訳

この度の調査の結果士林団という名称が後世の通称で単なる武士の集まりという意味で使用していたことが判明しました。
歴史研究家の方におかれましては大変疑問を与えて徒労させてしまい申し訳のざいませんでした。尚、他にも後世の通称が見つかりましたので後ほど発表させて頂きます。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 13:59:25.20 ID:qLR6KFKZ0.net

結局、天心流は「いろは組」という組分けのアイデアの元ネタが士林団と主張してるのであって、士林団が町火消しになったと主張してるわけではないんだから、町火消しの元が臥煙で、士林団の組分けを元に臥煙がいろは組に組分けられたならそれらは両立するから全然矛盾してないんだよな。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 14:20:15.25 ID:RfVkjo+G0.net

士林団が存在した根拠となる史料の提示をしてから主張してくれな

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 14:45:29.64 ID:qLR6KFKZ0.net

>>289
臥煙が「いろは組」のアイデアのルーツという根拠となる資料が示せないなら、天心流の士林団と同じで言ったもの勝ちになり、結局はこのスレの内容はどっちもどっちということなんだな。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 15:13:24.66 ID:RfVkjo+G0.net

どっちもどっちってことはアンチも天心流も信用ゼロってことでいいんだな？俺は別に信用ゼロでも構わんよ　天心流が信用ゼロの捏造団体という結論に同意してくれるなら

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 15:14:24.16 ID:RfVkjo+G0.net

シンパ君も天心流が信用ゼロの捏造団体ということに同意してくれたみたいだし一件落着だな

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 15:46:16.94 ID:PyINnDOB0.net

さすが元ネタは時代劇と漫画だな

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 16:04:11.68 ID:tkWzhP3Z0.net

ええ…これで論破したつもりなの、天心流…

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 16:30:58.03 ID:rllmYG7K0.net

難しいことはわかんないけど
士林団ってぐぐると天心流のことしかヒットしないんだけど
本当に実在したの？
そこだけすごく気になる

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 16:44:08.50 ID:n/rOk0fz0.net

このスレのアンチもどっちもどっちと認めたように、結局は天心流に根拠や証拠を求めているアンチも根拠や証拠を示せないで同レベルの争いをしているだけなので、
つまりこのスレの内容は信用できないという事なのです。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 17:05:08.28 ID:PyINnDOB0.net

アホがフルボッコにされてまだ書いてるよw

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 17:11:22.76 ID:n/rOk0fz0.net

争いは同レベルでしか起こらないのと、天心流と同レベルだとアンチが認めた以上はこのスレの内容も、テンプレも全く信用できないことをアンチが認めたことと同じ意味になります(笑)

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 18:34:20.49 ID:I85GG3P30.net

>>295
天心流の口伝以外に、存在したという客観的な史資料が出て来ないため実在が疑われているんですよ

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 19:11:12.90 ID:n/rOk0fz0.net

>>299
天心流が嫉妬で叩かれてるだけで多くの他の流派の伝承も客観的事実には基づいてなかったりしますし、だからといって問題があるとは思えません。

2020年12月02日(水)
みんみんぜみ@inuchochin
武道の伝承、地方の伝説や由来と同じと思った方が良いと思う。代々の伝承者や先生方、稽古者の思い付きや研究なんかが混入してるし、近代以降でも講談や小説、ドラマの設定が入り込んでるのも珍しくないように思います。

12月2日@inuchochin
みんみんぜみ@inuchochin
流派の歴史ってある意味宗教や伝説みたいなものだし、組織や人間関係なんかもあって大きな団体ほど言ってる事はなかなか変えられないイメージがある。
基本的に武道の団体の言ってる伝承や由来は学問的に調べてるところ以外は、話半分に聞いといた方が良い。かなり話を盛ってるか作ってるのが多い

2019年03月12日(火)
みんみんぜみ@inuchochin
いわゆる歴史的な捏造作り話や、史実と明らかに違う伝承は、家族の伝承や宗教における説話や民族の伝説に近いものですから、基本的にそれぞれの流派や会派が伝えるのは何も問題ない話だと思います。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 19:21:54.13 ID:PyINnDOB0.net

見てる人はみんな笑ってるからもうやめとけよアホシンパよ

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 19:26:22.78 ID:uoi/3DEa0.net

その人自体日本の武術についての権威でも何でもないからねぇ。

その辺の武道好きのあんちゃんが言っているのと同じ。参考にはならない。

裸の王様の前で「服を着ていないとは言えないかも」とか難しく言っている。

江戸時代からの武術を本当に伝えているかどうかは、技見れば解る。

ここの流派は納得のいく部分は皆無で、既視感のある技の劣化コピーばかり。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 20:16:13.23 ID:hflurLIl0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだなヽ( `皿´ )ﾉ

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 20:35:27.10 ID:n/rOk0fz0.net

>>301
アンチが天心流と同レベルだと認めたと笑われてるぞ(笑)

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 21:34:48.96 ID:ZlbNOLG/0.net

>>304
シンパじゃなくて天心流と同レベルなんだ
ここでやり合ってるのシンパだと思ってたけど、やっぱり天心流関係者だったんだな
まあ知ってたけど。
インチキ捏造偽物古武術流派と同レベルか

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 21:42:53.02 ID:n/rOk0fz0.net

>>305
天心流もアンチも両方バカにしてる俺がシンパ？
天心流もアンチもどっちもどっちの同レベルのバカだよなーwww

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 21:58:29.47 ID:ZlbNOLG/0.net

>>306
その割に天心流は嫉妬で叩かれてるなんて書いてるやん？　
つまりインチキ捏造偽物古武術流派の天心流はもちろんバカだけど、それを嫉妬で叩いてるアンチもバカだからどっちもどっちって事か
それはそうかもしれないな

ちなみにオレはシンパを叩いてるだけで天心流には何も言ってないから枠外だな

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 22:09:41.32 ID:Tvi1icHX0.net

どっちもどっちの印象操作をここまでゴリ押ししないといけないあたり

よっぽどテンプレやスレ民の指摘が痛いとこ突いてるんだなぁということはよくわかるねｗ

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 22:10:58.12 ID:JS3Ae+kw0.net

まーたシンパが荒らしてるのかw
天心流の擁護なんて恥ずかしいマネよく出来るよな

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 22:12:44.94 ID:JS3Ae+kw0.net

吉野式
今日は所用で議員会館へ。『新彰義隊戦史』について談笑。「今日の読売新聞に紹介されていましたね」と記事を見せてもらって苦笑してしまった私。そして自分の置かれている状況と今後について相談。ちなみに今度の論文に掲載しますが、士林団（天心流）が彰義隊に参加した根拠を知ったら驚嘆しますよ。

次の論文が楽しみですw

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 22:17:06.62 ID:eOTOBwdQ0.net

警察キャリアだの弁護士だの無いこと無いことでハクヅケしていきがってた天心流
吉野式さんが議員会館に顔を出せる程度の社会的地位があると知ったらどうなるのかな
座りしょんべんかな

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 22:34:44.86 ID:eCCECY1W0.net

みんみんぜみはデタラメを書いているから信用できない

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/02(火) 22:51:36.26 ID:kDaHHK1T0.net

>>310
天心流の誰が彰義隊に参加してたのかは皆目分からないで終わったんだよね。まあ分からないよね。捏造だから。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 06:08:34.71 ID:4uRThflo0.net

>>308
最近明らかに病んでるし暴論にも磨きがかかった
張り付く時間や回数も増えてるから、あとがないのを感じるね

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 06:26:12.79 ID:FIvvMWW40.net

>>314
ちょっと天心流の評判でも見てみるか、というライトな層に、天心流の実態や疑惑を知られたくないから、わざと暴論で焚き付けて下らない揚げ足取りに終始して、スレ流ししてるんだと思うよ。
質問や疑問に、真摯に向き合っていれば、悪評も出ないだろうに、これだから天心流は信用出来ない集団だと思う。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 06:35:16.75 ID:HgtPBQvk0.net

>>315
天心流に疑問を持つ時点でそれなりに見識がある人なんだから屁理屈で暴れてるシンパを見たら確信するよねw
このどっちもどっちとかの屁理屈で
「ああアンチも信用出来ないな」と思う人はほぼいないわな
つーかアンチと言うか世間の声なんだから、そりゃあ玉石混交なわけでさ
一貫してなんの証拠も出せない天心流が1ミリでも上がるわけじゃないんだがな

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 06:54:09.94 ID:3kT1KNH60.net

天心流に対して「その主張はおかしくないですか？だって◯◯じゃないですか。矛盾が生じますよ」と言ったら、
天心流はツイッターで「ゴキブリは相手にしない」だとか「カス」だとか、質問者の人格否定をするからね。
自分から色々と主張しておいて、それに対して質問してくる者を「アンチ」だとレッテル貼るここの天心流関係者と全く同じ手法。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 07:15:00.00 ID:4uRThflo0.net

まさに誰かが言ってた
他人を卑下する事でしか保てない自尊心など捨ててしまえ(他人を卑下は誤用です)が特大ブーメランなんだよなぁ
世間からの疑問や質問をアンチと言って一絡げにしてきた結末が今の状況を作った

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 08:08:43.71 ID:oiKyArLs0.net

>>311
＞吉野式さんが議員会館に顔を出せる程度の社会的地位があると知ったらどうなるのかな

吉野さんの知り合いとか出入りしてる場所とか書くなと言ってるの理解できない？
本人ではなく吉野さんの周りに圧力かけられて、吉野さんが周りに迷惑かけられないと研究発表を出さなくなったらお前責任とれるのか？
無関係の人間が尻馬に乗るだけでなく吉野さんの周りを利用して匿名掲示板で振りかざすことで吉野さんの足を引っ張るようなことをするなよ。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 08:18:03.86 ID:4uRThflo0.net

まあ本人がTwitterで世界中に発信してる内容をそのまま書くのが悪いとは思わんけどな

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 08:20:46.37 ID:RAlN1s7E0.net

>>319
朝っぱらからムキムキすんなよアンチなりすまし
そんなにビビったのか？かわいいね
吉野さんが自分で言ってて、しかも会館の相手と彰義隊の本についても会話したって言ってるんだ
必要と思えば業務妨害してくるであろう相手について一言先立って伝えない訳ないだろ

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 08:29:03.91 ID:NNC5SOvp0.net

天心流関係者が「吉野式さんの足を引っ張るな」という名目で話題に挙げて貰いたくないだけだろうね。
つまりそれだけ天心流は、吉野式さんが天心流についての疑惑をツイッターで挙げているのを世間に知られたくない、と。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 08:39:35.36 ID:f8vQY7Xi0.net

よっぽど吉野式さんの事が知られたくないんだねこりゃ

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 08:45:30.20 ID:f8vQY7Xi0.net

吉野式
天心流を調査していると、福助さんが天心流に抱く「疑念」を言われる方もいますが、その点には私自身、興味ないです。ただ『新彰義隊戦史』に堂々と関係を述べている以上、疑問があれば徹底的に調査すべきだと思いますし、誤りがあるなら糺すべきと考えてます。関係者は激怒するかもしれませんが…。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 09:11:47.81 ID:nhThdJFC0.net

>>320
そのままではないだろ。
知り合いでもない人間が吉野さんの知り合いをわざわざ振りかざすことで吉野さんの足を引っ張るようなことをするなと言っている。
他人の知り合いの議員会館とか権力？を振りかざして何になるんだろうね(笑)天心流のアンチは情けない奴だ

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 09:12:37.90 ID:f8vQY7Xi0.net

他にも…
ここで不思議なのは、彰義隊と「江戸柳生天心流兵法」という武術の関係を示すファクト（事実）や史料について、私は寡聞にして知らないということだ。
　彰義隊のいったい誰が、天心流なる武術を修めていたのだろうか？
このため、きっと私の知らない日本のどこかに、彰義隊と天心流の深い関係を示す、動かぬ証拠となる質の高い史料つまりファクトがあり、それを天心流関係者の方々が所有、あるいは確認しているのだろう。
　だからこそ、戦死した２００名以上もの彰義隊隊士の方々の御霊を祀った、たいへんに神聖な墓前にて、無念のうちに亡くなった数多くの先人を慰めるべく、演武を奉納しているのであろう。
　となると、同じく彰義隊と非常に所縁の深い流派である柳剛流を継承・修行している者のひとりとして、機会があればぜひ後学のために、彰義隊と天心流という武術流派との関係を示す史料を、確認してみたいものだと思う。
　上記の天心流公式ブログにある口承以外に、彰義隊と天心流の関係を示す文献や古文書、頌徳碑など、検証可能な質の高い一次史料は、いったいどこに、どのようなものがあるのだろう？
　天心流関係者の方に直接問い合わせれば、史料の所在や彰義隊と同流との関係を示す根拠などについて、教えてくれるだろうか。
　しかし、武道団体間における他流他会派への質疑や調査というのは、いろいろな意味で難しいことが少なくないし、トラブルの元にもなりかねない。
　ならば、任意団体である彰義隊子孫の会に、取材を申し込んでみようかしら。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 09:32:59.59 ID:nhThdJFC0.net

>>326
基本的な前提事実が間違ってるよ。
あくまでも士林団の子孫であって天心流の技が伝わっていたとは限らないだろ。
実際に明治期に初めて関東に天心流が伝わってるんだから、士林団の子孫で天心流の技は絶えてるけど、もしかしたら子孫は柳剛流を習っていて彰義隊に参加したのかもしれない。
士林団の子孫＝天心流の使い手とは限らないということ。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 09:34:50.94 ID:nhThdJFC0.net

士林団の子孫の代で天心流の技は絶えていれば、当然に天心流と士林団の繋がりの資料なんてあるわけがない。前提条件が間違ってるのだから。
こんな基本的なところを間違えて調査して、証拠がないと騒いでるのは調査が雑すぎるだろ(笑)

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 09:40:17.22 ID:4uRThflo0.net

>>328
前提が間違ってるのはお前
まず士林団の実在が証明されるのが前提

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 09:42:43.97 ID:nhThdJFC0.net

いやいや、士林団の子孫＝天心流やってたという前提で調査しても資料なんてあるわけがないよ。
ご先祖様がやってた流派が子孫に伝わってない例はいくらでもあるよ。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 09:44:28.66 ID:nhThdJFC0.net

子孫まで代々天心流が伝わっていて彰義隊に天心流の技を以て参加した話ではないだろ。
あくまでもご先祖様が士林団で徳川に恩があるから、子孫が彰義隊にさんかした話だろ。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 09:46:16.16 ID:4uRThflo0.net

じゃあなんで彰義隊遺族や生き残りが石井家に集まって酒飲んだんだ？

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 09:47:11.56 ID:OdQnOLnK0.net

つまり吉野さんの調査は前提条件を間違えた雑な調査だと言ってるの？

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 09:48:44.85 ID:4uRThflo0.net

＞いやいや、士林団の子孫＝天心流やってたという前提で調査しても資料なんてあるわけがないよ。

だから誤魔化すなよ
そんな複雑な資料じゃなくてまずは士林団実在の資料だよねって話

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 09:50:50.00 ID:nhThdJFC0.net

>>332
彰義隊に参加した士林団の子孫が石井家に天心流を伝えたという話ではない。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 09:52:13.81 ID:4uRThflo0.net

>>335
そんなの知ってるよ
天心流関係ないならなんで石井家に集まるか聞いてんの

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 09:52:40.08 ID:OdQnOLnK0.net

>>334
でも確かに天心流の公式は士林団の子孫としかいってないかもな。うまく逃げるかもしれないぞ。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 09:56:05.34 ID:4uRThflo0.net

>>337
だから士林団の実在が証明されればな

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 09:59:44.84 ID:Y9ZYe+3l0.net

柳剛流やら修めてた隊士たちの先祖が士林団ってだけでも
全く無関係の人びとに自分らに都合のいい伝承付け加える十分な捏造なんだけどな

子孫が参加してたってんならどこの隊の誰がその士林団の子孫ってのも分かってるんだろ？
その辺の史料提出あくしろよ

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 10:03:24.58 ID:Y9ZYe+3l0.net

さすがに子孫が存命の人物にそんな設定付加したりはしないだろうが
たとえ縁者の絶えた故人でも、勝手に自団体の箔付けのために
「士林団の子孫」なんて胡散臭い来歴捏造されたら死者の冒涜もいいとこだわｗ

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 10:04:14.48 ID:4uRThflo0.net

スレ民はわかってる事だからあえて説明してないけど新規や初見の為にまとめると
彰義隊
史実天心流
※1実在が判明した資料もある歴史上の存在

士林団
現代天心流
※2疑わしく資料もない団体

この※1と※2を結びつける資料を探しても見つからないのは当たり前でみんなわかってる
何故ならそもそも※2の存在を裏付ける資料がないから
だから※2の士林団の実在をまず証明しろってのが今の流れ

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 10:22:24.01 ID:OdQnOLnK0.net

次のミスリード予想
士林団の子孫が彰義隊に参加したと伝え聞いておりますが、あくまでも士林団の子孫であって天心流の術技は国富家にて代々伝承され
てきました。
一部誤解を与えて申し訳ありませんでしたが、あくまでも士林団の子孫ですので、天心流の技を以て彰義隊に参加したかまでは伝え聞いておりませんので資料が出なかったとしても不思議ではありません。

と言い出す予感

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 10:24:49.50 ID:OdQnOLnK0.net

うまく逃げ道を用意していたか……くわみん策士だな(皮肉)

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 10:36:52.17 ID:4uRThflo0.net

>>343
じゃあなんで彰義隊墓前で演武やってんの？と言う疑問と士林団って何？って疑問からは全く逃げられてないけどな

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 10:38:13.40 ID:nhThdJFC0.net

>>336
先祖が天心流やってた士林団の子孫が、天心流を伝えている石井家に集まっちゃいけないの？どこに噛みついてんだか(笑)

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 10:38:30.87 ID:nhThdJFC0.net

彰義隊
史実天心流
※1実在が判明した資料もある歴史上の存在

士林団
現代天心流
※2疑わしく資料もない団体

この※1と※2を結びつける資料を探しても見つからないのは当たり前でみんなわかってる
何故ならそもそも※2の存在を裏付ける資料がないから
だから※2の士林団の実在を疑う方に立証責任があるからアンチが資料を探して証明しろってのが今の流れ
結局、誹謗中傷してるだけで何の根拠にも資料にも基づいてないから、どっちもどっちもとの指摘にアンチが認めた←いまここ

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 10:45:28.35 ID:OdQnOLnK0.net

>>344
皮肉にマジレスされてもな……シンパの自演で引っ掻き回そうとしてる？こいつNGか？

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 10:54:04.99 ID:4uRThflo0.net

いやいやずっと士林団の実在証明が前提だと言ってるのにそこスルーして話進められてもな
まあそれしか手はないんだけどさw

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 11:01:19.84 ID:OdQnOLnK0.net

>>348
朝から連投スレ流し、ご苦労様です

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 11:05:05.52 ID:4uRThflo0.net

おーそう来るか
じゃあ責任とって流したであろうレス貼るか

＞吉野式
今日は所用で議員会館へ。『新彰義隊戦史』について談笑。「今日の読売新聞に紹介されていましたね」と記事を見せてもらって苦笑してしまった私。そして自分の置かれている状況と今後について相談。ちなみに今度の論文に掲載しますが、士林団（天心流）が彰義隊に参加した根拠を知ったら驚嘆しますよ。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 11:06:44.21 ID:OdQnOLnK0.net

やっぱシンパの自演だったか。
スレを荒らす、流すのが巧妙になってきたよな。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 11:07:42.97 ID:OdQnOLnK0.net

どっちもどっち論もそうだけど、最近のシンパの開き直り感が凄いよな。もう後がないのかな(笑)

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 11:12:37.84 ID:4uRThflo0.net

つまり吉野さんの調査は前提条件を間違えた雑な調査だと言ってるの？
ID:OdQnOLnK0(1/5)
でも確かに天心流の公式は士林団の子孫としかいってないかもな。うまく逃げるかもしれないぞ。
ID:OdQnOLnK0(2/5)

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 11:16:52.74 ID:lof0uLSe0.net

>>350
責任とってということはシンパが自演を認めたということか。こいつは以下スルーで。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 11:21:23.86 ID:lof0uLSe0.net

これグッジョブだよな。5ちゃんで先に言い訳を潰しておくのは効果的だよな。

>>342
＞次のミスリード予想
士林団の子孫が彰義隊に参加したと伝え聞いておりますが、あくまでも士林団の子孫であって天心流の術技は国富家にて代々伝承され
てきました。
一部誤解を与えて申し訳ありませんでしたが、あくまでも士林団の子孫ですので、天心流の技を以て彰義隊に参加したかまでは伝え聞いておりませんので資料が出なかったとしても不思議ではありません。

と言い出す予感

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 11:42:59.24 ID:Y9ZYe+3l0.net

妄想と現実の区別がつかなくなった人と議論するのはほんと大変
根拠はないけど「士林団」の実在を妄信してそれを前提としている狂信者とでは話噛み合わないのは当然だわ

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 11:51:41.91 ID:Y9ZYe+3l0.net

>>346
存在しないことを証明する資料を出せなんて小学生でも言わないぞ？
普通、歴史学に限らず何かしら新主張を出す場合、
その根拠となる史料や先行研究なり何かしら提示するのが常識なんだよな

お前いい年して論文どころか課題レポートすら書いたことないだろｗ

「士林団」の存在は彰義隊研究等々の既存の学説に反するんだから、その実在を証明するのがまず先だわ
他の奴にも指摘されてるが、何勝手に士林団の実在を前提にもの考えてるんだよバカか

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 11:58:42.29 ID:RAlN1s7E0.net

>>357
「大学の研究室みたいな雰囲気」（大学の研究室みたいな雰囲気とは言っていない）

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 11:59:30.00 ID:TBRu0eEB0.net

>>357
＞普通、歴史学に限らず何かしら新主張を出す場合、
その根拠となる史料や先行研究なり何かしら提示するのが常識なんだよな

その常識とやらの根拠はどこにあるの？誰が決めたの？
まさか「俺が勝手に思う常識」を押し付けてるんじゃないよな？
その常識のソースはどこにある？

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 12:02:33.98 ID:Y9ZYe+3l0.net

まともな反論できなくなると拗ねたガキみたいなこと言い出してダメだこりゃ・・・

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 12:04:50.35 ID:Y9ZYe+3l0.net

よく「江戸しぐさ」なんかにもたとえられてるが
STAP細胞はありまぁす！だっけか？アレとまんま同じだわ話にならん

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 12:05:04.67 ID:TBRu0eEB0.net

そんな常識とやらがあるなら、口伝や口承の歴史研究が一切できなくなってしまうから、逆にあり得ないと俺は思うんだけど、個人の意見ではなく常識とまで言い切ってる以上は根拠やソース(歴史学者の権威が決めたとか)があった上で言ってるんだよね？
一個人の意見を常識だなんていい加減な雑な事を言ってるわけではないよね？

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 12:06:12.30 ID:TBRu0eEB0.net

>>360-361
ソースはないんだな？
お前個人の考えを常識だなんて雑な言い方をしたんだな？

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 12:11:03.54 ID:Y9ZYe+3l0.net

STAP細胞なんてわかりやすい例まで出したのに伝わらないとは心外だわ
なんで歴史研究者の吉野式が士林団について疑いの目を向けてるのすらわかってなさそう
道理で一方的な被害者ヅラ出来るわけだわ

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 12:13:12.67 ID:NfY6kiQw0.net

一人の老人の与太話は口伝や口承と言わない

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 12:19:55.26 ID:Y9ZYe+3l0.net

天心に限らず、こと古流武術の伝承の世界がそれだけイージーな世界だったってことでもあるな

学術的な研究の対象に滅多にならないから、言ったもん勝ちの風潮を利用して捏造も蔓延るし、
口伝と言いつつ設定盛りまくって宣伝や権威付けに利用する悪徳武道家崩れもそりゃ出てくるわな

だから吉野式みたいな研究者畑の人間が興味持ったり、
「その主張の根拠となる史料は？」とごくごく当たり前の疑問が呈されると
「存在しないという証拠をだせー」なんてバカげた発言を平気でできちゃう

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 12:26:10.38 ID:NfY6kiQw0.net

オレの言う嘘を嘘だと証明しろってか笑

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 12:30:14.86 ID:TBRu0eEB0.net

>>364
>>366
＞普通、歴史学に限らず何かしら新主張を出す場合、
その根拠となる史料や先行研究なり何かしら提示するのが常識なんだよな

お前が言う常識とやらは結局は一個人の考えを常識と偽って振りかざしていたということなんだな？
こんな常識があったら口承の研究ができなくなるからおかしいと思ったよ。
天心流のアンチは勝手に常識を捏造してまで天心流を誹謗中傷しているということが判明しました。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 12:35:43.46 ID:NfY6kiQw0.net

>>368
論文読んだ事ある？

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 12:39:00.02 ID:p6tjWkI90.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(｀ヘ´)

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 13:48:24.41 ID:TBRu0eEB0.net

>>366
＞学術的な研究の対象に滅多にならないから、言ったもん勝ちの風潮を利用して捏造も蔓延るし、
口伝と言いつつ設定盛りまくって宣伝や権威付けに利用する悪徳武道家崩れもそりゃ出てくるわな

だからこそ歴史学の常識とやらを捏造して天心流を誹謗中傷していたのではどっちもどっちになってしまうんだよ。
天心流が疑わしいから捏造の常識を振りかざしてでも悪口言いたいというのがこのスレのやり方。

＞普通、歴史学に限らず何かしら新主張を出す場合、
その根拠となる史料や先行研究なり何かしら提示するのが常識なんだよな

この常識とやらのソースは出せないんだな？

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 13:59:41.53 ID:NfY6kiQw0.net

>>371
だからまともな学論と呼べるレベルの論文読んだ事ある？

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 14:02:24.13 ID:TBRu0eEB0.net

>>372
お前がこの歴史学の常識を書いたのか？違うなら順番に相手してやるから横槍を入れるなよ。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 14:06:37.26 ID:TBRu0eEB0.net

>>366
＞天心に限らず、こと古流武術の伝承の世界がそれだけイージーな世界だったってことでもあるな

捏造の常識とやらを振りかざして誹謗中傷してるのもイージーな世界だよね。

＞普通、歴史学に限らず何かしら新主張を出す場合、
その根拠となる史料や先行研究なり何かしら提示するのが常識なんだよな

結局、この常識とやらのソースは出せないんだな？

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 14:10:20.29 ID:NfY6kiQw0.net

論文読んだ事ない人が学問をどうこう語っていた事が判明しました。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 14:30:26.84 ID:qrEAUBJX0.net

>>327
嘘をつくな

彰義隊には、天心流兵法を学んでいた士林団の子孫（天心流を修めていた）が参加し、上野戦争で命を散らしたそうです

とくわみも書いとるわw

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 14:32:52.74 ID:TBRu0eEB0.net

>>375
そういうお前さんは何の論文を読んだのかい？
具体的に論文名を挙げてごらん？

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 14:35:02.75 ID:TBRu0eEB0.net

>>366
＞普通、歴史学に限らず何かしら新主張を出す場合、
その根拠となる史料や先行研究なり何かしら提示するのが常識なんだよな

結局は、この常識とやらのソースは結局出せないんだな？

歴史学の常識とやらを捏造してまで天心流を誹謗中傷していたのではどっちもどっちになってしまうんだよ。
天心流が疑わしいから捏造の常識を振りかざしてでも悪口言いたいというのがこのスレのやり方だという結論に達しました。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 14:44:59.52 ID:hZvS8zeC0.net

馬鹿は論破できないの典型例だな　院生どころか学部生ですら知ってることだろうに　いや大学の範疇ですらないかもしれん　中高生の調べ物でもキチンと出典ぐらい書いとるわ

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 15:02:59.94 ID:NfY6kiQw0.net

>>378
論文の出だしにまずは根拠なんだよ無知シンパ
これはなんの学問でも同じ
それがなければ論文にはならない

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 15:40:28.17 ID:TBRu0eEB0.net

>>380
質問から逃げた。
そういうお前さんがまともな論文というのは何の論文を読んだのかい？
具体的に論文名を挙げてごらん？
それとも論文読んだ事ない人が出だしがどうこう語っていた事が判明しましたということでいいの？

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 15:46:38.48 ID:NfY6kiQw0.net

>>381
ホーキングの論文は原文で全部読んでるけど何か？
お前ホーキングの話に付き合えるの？

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 15:47:42.00 ID:Y9ZYe+3l0.net

難癖の付け方がガキそのものでワロタ・・・
学士課程だけでも修了してれば学術論文読んでない方が珍しいからな
具体的な論文名挙げてごらん？とかムキになって吠えつくようなことじゃないんだよ

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 16:07:52.32 ID:NfY6kiQw0.net

>>383
露骨にはっきり言うの悪いからとみんながやんわり言ってるのに気づかずにソースは？ソースは？って救いようがないよね笑
論文読んだ事ある？って質問で察して逃げてればそこまで恥かかなかったのにさ
ここまではっきりと説明しないと理解出来ないでオラオラとドヤるってスゲー恥ずかしい奴だわ

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 16:10:16.62 ID:4X72dGZy0.net

通りすがりですけど、新説を主張するならその説を証明できるモノが必要という話は、その通りだと思います。

多くの日が頷くなら、それが社会的な常識と言えるのではないでしょうか。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 16:19:56.06 ID:TBRu0eEB0.net

>>375
>>385
口承の最初の段階としてまず記録するのが先で、このスレのアンチの常識だと

＞普通、歴史学に限らず何かしら新主張を出す場合、
その根拠となる史料や先行研究なり何かしら提示するのが常識なんだよな

口承の記録すらできなくなってしまうから、そんな常識は誰が決めたのかと聞いてるの。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 16:21:55.24 ID:TBRu0eEB0.net

天心流も歴史が間違ってると新主張してるわけてはなく、流派では代々このように伝わっていますという口承の記録なのに、
アンチが新主張だの、歴史学に喧嘩を打ってるだのとキーキー猿みたいに喚いてるだけで、天心流は新主張なんかしてないだろ。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 16:28:05.47 ID:TBRu0eEB0.net

>>382
ホーキング博士の論文を原文で読んでおられるようなお方が天心流なんかに粘着するのは非常に勿体ないですよ。その学力と物理学の知識をもっと社会に役立たせては如何でしょうか？こんな誰が見ても怪しい天心流とどっちもどっちのレスバするのにあなたの理論物理学は無駄遣いですよ。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 17:43:32.55 ID:EHwT2NNw0.net

柳生宗矩が密かに抜刀技を編み出していたとか、裏柳生の存在とかは明らかに「歴史は間違っている」という新主張なんだけど。

柳生の新陰流を現在迄伝承している所も知らないのだから、相当強力な証拠が無いととてもそんな珍説の主張とか出来ないと思うけどな。

自分もそういう場合に証拠を掲示するのは必要と思う。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 18:00:01.80 ID:EHwT2NNw0.net

柳生宗矩が抜刀技を持っていたとしたら、ずっと後に尾張で抜刀術を他流から併伝した事の説明がつかない。

「新陰流にはそれまで抜刀技術は無かった」というのが歴史。史料もある。伝承もある。

それを否定している流派の人に、柳生の新陰流を継承している人への説明を強く求めたい。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 18:07:53.26 ID:z34rho1g0.net

天心流を信じてるって？
あぁ
馬鹿なんだね笑

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 18:19:18.47 ID:RAlN1s7E0.net

ID:TBRu0eEB0
うわ、これ流石になりすましだろ
ここまで頭悪いのとか有り得ん

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 18:31:53.71 ID:TBRu0eEB0.net

>>389
＞柳生宗矩が密かに抜刀技を編み出していたとか、裏柳生の存在とかは明らかに「歴史は間違っている」という新主張なんだけど。

2020年11月13日(金)
我乱堂@SagamiNoriaki
天心流兵法さんのここらの伝承の取り扱いはかなり慎重で、裏柳生的な仕事をしていたという話の記事、あれきちんと最後に今のところ史的に裏付けとれてないし、間違ってるかもしれないけども、そういう伝承も含めて流派を伝えることだと思う旨が描かれている。
posted at 18:22:18

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 18:39:51.10 ID:Y9ZYe+3l0.net

被害者ヅラしてるのはいつもの病気かとも思ってたが、
なんで歴史研究に関わってる吉野式という人物が論文まで出そうとしてるかもまるでわかってないみたいだな

本当の身内の内々で、古流武術なんていうマイナー芸能の小団体が適当なホラ吹いたり
設定盛ってイキってるだけなら、みんみんぜみのいう通り「口伝だから〜」で大目に見てもらえてたんだよ

天心兵法の場合、分際越えて団体の権威付けや宣伝のため、方々に向けて根拠曖昧な設定の数々を売り出して、

遂には歴史を扱った読み物にまでそういう与太話を採録しちゃったわけな

そこまでくると当然学問研究に携わる人間の目にも付くし
捏造見て見ぬふり、身内に甘々な古流小界隈のローカルルールなんて通用しないから
学問的見地から「士林団」の実在に疑問が呈されるのは当然なんだよな

古流界隈のローカルルールに甘えて
口伝、伝承なら何言っても問題ないと開き直って調子に乗ってアレコレ吹いてた奴らの末路だよ

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 18:53:42.03 ID:TBRu0eEB0.net

>>394
＞普通、歴史学に限らず何かしら新主張を出す場合、
その根拠となる史料や先行研究なり何かしら提示するのが常識なんだよな

結局は、この常識とやらのソースは結局出せないんだな？

口承というジャンルを無視して、新主張してると騒ぎ立て、歴史学の常識とやらを捏造してまで天心流を誹謗中傷していたのではどっちもどっちになってしまうんだよ。
天心流が疑わしいから捏造の常識を振りかざしてでも悪口言いたいというのがこのスレのやり方だという結論に達しました。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 18:54:17.73 ID:Y9ZYe+3l0.net

あと、前から言ってるが、
柳生家の伝承と、宝蔵院関連や国富家天心流、特に上でも言った士林団については
他流他家の歴史や日本史にガッツリ矛盾するようなこと言ってるわけだから
「口承だからすべておｋ」が必ずしも通用しないというのはいい加減にわかれよｗ

というかそもそも柳生だの神君伊賀越えだの有名どころの事件と絡めた内容多いくせに
史実や先行研究とことごとく矛盾するような怪しい内容の口伝が多すぎだから疑念を抱くのが普通なんだよな

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 19:02:40.77 ID:TBRu0eEB0.net

>>396
天心流にだけ粘着するのは嫉妬からですか？
多くの他の流派の伝承も客観的事実には基づいてなかったりしますし、だからといって問題があるとは思えません。

2020年12月02日(水)
みんみんぜみ@inuchochin
武道の伝承、地方の伝説や由来と同じと思った方が良いと思う。代々の伝承者や先生方、稽古者の思い付きや研究なんかが混入してるし、近代以降でも講談や小説、ドラマの設定が入り込んでるのも珍しくないように思います。

12月2日@inuchochin
みんみんぜみ@inuchochin
流派の歴史ってある意味宗教や伝説みたいなものだし、組織や人間関係なんかもあって大きな団体ほど言ってる事はなかなか変えられないイメージがある。
基本的に武道の団体の言ってる伝承や由来は学問的に調べてるところ以外は、話半分に聞いといた方が良い。かなり話を盛ってるか作ってるのが多い

2019年03月12日(火)
みんみんぜみ@inuchochin
いわゆる歴史的な捏造作り話や、史実と明らかに違う伝承は、家族の伝承や宗教における説話や民族の伝説に近いものですから、基本的にそれぞれの流派や会派が伝えるのは何も問題ない話だと思います。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 19:07:34.53 ID:4uRThflo0.net

>>397
まだわからないかね？
自分で語ってるだけなら口承を記録しようが研究しようが主張しようが自由。
だが公共の場で(この場合は古武術外で)発言するならそれなりに信用出来る出典が必要って事だ

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 19:21:45.83 ID:tVCq9Xwl0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( `_ゝ´)

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 19:30:40.57 ID:TBRu0eEB0.net

>>398
だから新彰義隊戦史の文化のカテゴリーに口承として載ってるのを、お前らが勝手に新解釈だの歴史学に喧嘩売ってるだのと騒ぎ立ててるだけだろ。
繰り返すが新彰義隊戦史の江戸の文化の口承の扱いで載ってるんだよ。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 19:32:18.00 ID:TBRu0eEB0.net

>>398
お前、シンパの自演を認めた奴だろ。ID変わってないぞ(笑)また荒らしに来たのかよ。

349 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/03(水) 11:05:05.52 ID:4uRThflo0
おーそう来るか
じゃあ責任とって流したであろうレス貼るか

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 19:37:47.43 ID:4uRThflo0.net

>>401
バカか？誰がシンパだと認めたんだよ
オレが流したであろうレス貼っただけだろ
シンパはお前一人だよアホ

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 19:38:14.40 ID:EHwT2NNw0.net

新陰流の江戸柳生のみに独自の抜刀術があったのなら、これは非常に大きな発見であり尾張柳生の伝承は根底からひっくり返るんだよ。

未だに代々の新陰流宗家も知らなかった事実や史料があるなら、是非知りたい。

だから個別に教えてくれなくても良いので、発表してくれないか？

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 19:39:33.65 ID:jpYVrbtz0.net

>>402
今日も朝からスレ流しご苦労様です

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 19:39:49.79 ID:4uRThflo0.net

>>400
本だけじゃなくネットも公共の場だよ
ネットで喧伝してない捏造流派は噂はされても叩かれてないだろ？それが答えだよ

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 19:39:57.45 ID:RujzuuHx0.net

>>400
その口承を検証するのも問題無いだろ？
結果、実在が確認されれば天心流にメリットがあるじゃないか

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 19:41:18.61 ID:TBRu0eEB0.net

>>402
＞オレが流したであろうレス貼っただけだろ

最近のシンパの自演は本当に面白いよな(笑)

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 19:42:22.68 ID:jpYVrbtz0.net

>>405
＞本だけじゃなくネットも公共の場だよ

論点をずらしてのスレ流しご苦労様です

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 19:43:37.70 ID:TBRu0eEB0.net

自演シンパが出てきたからスレが流れるぞー(笑)

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 19:50:01.52 ID:4uRThflo0.net

話にならんな
バカは論破出来ないを絵に描いて額に入れたような例だよ

んじゃ、また貼っとくな
＞吉野式
今日は所用で議員会館へ。『新彰義隊戦史』について談笑。「今日の読売新聞に紹介されていましたね」と記事を見せてもらって苦笑してしまった私。そして自分の置かれている状況と今後について相談。ちなみに今度の論文に掲載しますが、士林団（天心流）が彰義隊に参加した根拠を知ったら驚嘆しますよ。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 19:53:08.02 ID:EHwT2NNw0.net

尾張の新陰流最後の宗家だった柳生厳長氏は、全剣連に制剛流抜刀術を新陰流居合という名称で登録した弟子を破門している。

破門の理由は「新陰流に居合は無いのに新陰流居合を名乗った」なのをご存知か？

柳生宗矩氏の時代に抜刀術が存在していたのなら、エラい事になるのだが。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 20:01:19.60 ID:IsmSSqyQ0.net

計画中おじさん
なんか勘違いされてるので改めて言うんですが、私が天心流批判してるのは「歴史的な話」だけで、それ以外では特にないんですよ。寧ろ運営面では素晴らしいと思ってます。資料もない、他文献に記述もない、先代からの口伝だけと言う客観性のない出来事を、事実として伝えている事を批判してるだけです。

うむ。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 20:07:03.65 ID:jpYVrbtz0.net

>>410
自分で流して自分で貼る。まさに自作自演(笑)

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 20:15:05.91 ID:pZcIwqrw0.net

380年の歴史があるというならその正統性を示してくれないと

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 20:41:55.98 ID:f8vQY7Xi0.net

380年も歴史あるのか！すげーな！
で、証拠は？

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 22:03:58.69 ID:WKXRg7Se0.net

みんみんぜみはただのマウンティングおじさん( ｀Д´)/

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 22:04:53.81 ID:4uRThflo0.net

>>415
証拠は何一つない

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 22:20:44.55 ID:jpYVrbtz0.net

>>417
自演認めたのにまだ粘着してスレ流してるよ。
最近のシンパの成り済ましはヤバいな(笑)

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 22:26:51.38 ID:4uRThflo0.net

>>418
シンパだから教えてやるよ
天心流に証拠は何一つない
インチキ捏造偽物古武術もどき流派だよ

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 22:37:20.75 ID:4uRThflo0.net

さあ明日も自演連発してIDいくつも変えてスレ荒らすぞー！
明日はどんな屁理屈暴論でスレを流そうかな？
オレ高卒だから論文なんて触った事もないし、議員会館なんてヤバそうで嫌がらせも出来なそう

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 22:47:52.14 ID:hZvS8zeC0.net

急に正気に戻るなww　別に荒らさずにコピペ連投や煽りをしないなら普通に書き込んでもいいぞ

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 22:52:47.82 ID:HM/6l0QA0.net

>>419
成り済ましは犯罪だと自分で言ってなかったか？
いずれにせよ荒し行為を明言したのは初めてだな。
もしこれアンチの成り済ましだったら威力業務妨害で天心流から訴えられたら負けるやつだ。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 22:57:48.28 ID:4uRThflo0.net

>>422
へーそうなんだ
オレは散々自演じゃないと言ってるのにシンパだシンパだ言うからシンパになったのに威力業務妨害？
なりすまし？
つーか朝からのオレの書き込み見て本気で言ってるなら頭どうかしてるわ

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 23:02:38.39 ID:jpYVrbtz0.net

>>423
開き直ったり、正気に戻ったり、成り済ましたりでスレ流しご苦労様です

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 23:03:35.95 ID:HM/6l0QA0.net

>>423
支離滅裂なところがいつものシンパの成り済ましとソックリなんだけど(笑)
本当になりふり構わずになってきたな。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 23:18:50.39 ID:4uRThflo0.net

あー頭悪くてごめんね！
オレバカで有名な天心流シンパだからさぁ
もちろん毎日のように自演もしてるし、屁理屈暴論で連投荒らししてスレ流ししてる
無職の引きこもりだからヒマでヒマでこのスレで論破したつもりになってイキがるのが趣味なんだ
頭悪いから天心流に夢中でさー

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 23:54:07.97 ID:f8vQY7Xi0.net

そしたら天心流を良くしてやろうぜ

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/03(水) 23:56:56.10 ID:w74GEdU20.net

提案その�@
捏造を認め一旦解散。古流を元にした現代創作武術として新たにやり直す。
なんなら古流よりも上の技術を目指す。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 07:17:26.53 ID:UQWHee/K0.net

>>426
マジで落ち着けよ。頭に血が上ってシンパに踊らされ過ぎだぞ。お前みたいな奴が吉野式さんの足を引っ張るというのも間違いではないな。無能の働き者は本当にたちが悪い。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 07:22:41.83 ID:d9j2TG+t0.net

>>429
何人もシンパ認定してるしシンパなんじゃねーの？

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 07:43:54.04 ID:9ttrgtc90.net

>>430
つーか昨日の朝からのあの書き込み見て本気でシンパと思ってるなら頭どうかしてるわ

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 07:46:20.78 ID:UQWHee/K0.net

いずれにせよスレを流しまくってる事には変わらない。前々スレのこれ守ろうや。

＞文章良く読まずに脊髄反射するヤツは一回深呼吸してからレスしろな
あとスレの結論とシンパの発言と公式の発言は使い分けてくれ

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 08:19:40.93 ID:d9j2TG+t0.net

つまりシンパが自分の自演を他人に押し付けて濡れ衣着せたって事か
いつもながら卑怯で最低だなシンパ

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 08:27:59.87 ID:93OfUdB40.net

シンパはアンチ装うにしても通りすがりの第三者装うにしても
最終的に「どっちもどっち」とか「無能な働き者」認定して、アンチの言説は無根拠無意味という風に強引に印象操作して
相対的に天心有利に持ち込もうとするから分かりやすいぞ
あとどこかの誰かさんと同じで、拙い文体で語彙に乏しいからすぐ自演がバレる
ID:4uRThflo0は残念ながら発言内容からしてシンパではないと思うぞ

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 09:13:58.72 ID:AyWhSEPJ0.net

>>433
>>434
煽られて顔真っ赤にして、だったらシンパになってやるよと発狂してるアンチだろw
本当にレベルの低い精神的に未熟な人間だから天心流を誹謗中傷しているというのがよくわかるよなwww

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 10:10:59.60 ID:4RaFTWnD0.net

アンチがシンパを名乗って荒らす宣言ってバカ過ぎw
完全にアイデンティティー崩壊してるよなw腹筋が痛てーwww

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 10:58:14.78 ID:93OfUdB40.net

毎度毎度草生やして低レベルなレスしている自覚もなく、
論破された挙句、痛いとこ突かれたレスにはガン無視決め込んで
曲説や暴論吐き散らして天心兵法の胡散臭さを身をもって証明してくれているバカがいる限り
アンチがアンチがといくら印象操作しようと無駄だと思う

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 11:06:46.86 ID:50o8vvRx0.net

>>435
同意。昨日のは天心流否定派が完全にシンパの手玉に取られてて何やってんだと思った。

＞最終的に「どっちもどっち」とか「無能な働き者」認定して、アンチの言説は無根拠無意味という風に強引に印象操作して
相対的に天心有利に持ち込もうとするから分かりやすいぞ

こんなの何度も言われてわかってるはずなのに同レベルの煽り合いをしてスレ流してる天心流否定派は一体何なんだろうね。
同レベルの言い合い自体が既にどっちもどっちに誘導されてる事がわからないのかな？

今後これをスレの１に入れた方がいいかもね↓
＞文章良く読まずに脊髄反射するヤツは一回深呼吸してからレスしろな
あとスレの結論とシンパの発言と公式の発言は使い分けてくれ

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 11:08:05.04 ID:50o8vvRx0.net

アンカー間違えた>>437に同意な。
シンパに絡むつもりはない。以下シンパの煽りはスルーで。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 12:09:47.49 ID:L8f8bMUM0.net

次スレからはワッチョイで立てようか
少なくともシンパの自演はある程度防げる

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 13:04:41.45 ID:50o8vvRx0.net

昨日の発狂してた否定派これ書いた奴だろ

113 名無しさん＠一本勝ち sage 2021/01/30(土) 17:49:25.58 ID:3k2tL/Ri0
まあコイツがいるとスレが活性化する面もあるし
天心兵法の主張の矛盾点改めて考える上では案外貴重な存在だけどなｗ

でシンパのどっちもどっちの低レベルな煽り合いに乗って一緒にスレを流しまくって最後に俺はシンパでスレを荒らしてやると発狂。
否定派にもこういうのいる以上は、やっぱﾜｯﾁｮｲつけた方がいいよ。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 13:46:33.66 ID:sbMFR5A90.net

ワッチョイ有りに賛成　

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 13:50:41.23 ID:wDUolQ/10.net

俺シンパだけど、お前らアンチは論破されるとすぐにシンパの自演だで失言を押し付けて、濡れ衣を着せて逃げるから、シンパの俺もﾜｯﾁｮｲに賛成だな。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 15:27:29.32 ID:93OfUdB40.net

最悪ワッチョイ有と無でスレ分ければいいから次スレで試験的に導入はいいかもね

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 15:40:42.41 ID:wDUolQ/10.net

>>444
分ける必要なくない？ﾜｯﾁｮｲ入れて都合悪い人いるの？シンパが賛成してるのにアンチでﾜｯﾁｮｲ都合悪い人いるの？なんで？

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 16:34:46.38 ID:93OfUdB40.net

いや、過去スレでID変更ミスって自演バレしまくってたシンパさんに都合悪いだろうから
気を遣ったつもりだったんだがシンパ自身がそういうのなら確かに分ける必要ないかもな

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 16:49:08.63 ID:wDUolQ/10.net

>>446
明らかな失言をシンパの自演だと騒いで逃げまくってたのアンチなんだから、ﾜｯﾁｮｲ大歓迎だよ。
自演させないためのﾜｯﾁｮｲなのにシンパに気を使うとか全く意味不明なんだけど。つまりアンチが自演してたという自供にしか聞こえないぞ(笑)

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 17:16:53.85 ID:L8f8bMUM0.net

>>447
そもそもお前が自演したのが原因だと
前歴があるから疑心暗鬼になる

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 17:21:31.47 ID:sbMFR5A90.net

スレ途中までしか埋まってないけどワッチョイ有り版をもう作ったほうがよくないか？ワッチョイ無し版は今のこのスレを残しておくことにしてさ　天心流スレ３４（ワッチョイ有り）みたいな

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 17:49:06.62 ID:wDUolQ/10.net

>>449
だから何でアンチがﾜｯﾁｮｲ渋るの(笑)何が都合悪いの？

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 17:55:57.61 ID:wDUolQ/10.net

明らかにアンチの発言をシンパの自演だとの決めつけで何度も何度も有耶無耶にされてきたからﾜｯﾁｮｲ大歓迎だし、スレ分ける必要ないだろ。
アンチが自演してないというならﾜｯﾁｮｲ問題ないだろ？なんだこの流れ(笑)

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 18:04:42.20 ID:L8f8bMUM0.net

>>451
明らかに自演して、ほんそれー！とかやってたお前が言うなよ
つーかお前がスレ立てろ

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 18:27:33.21 ID:L8f8bMUM0.net

コピペ連投荒らしに自演
おまけに他人をシンパ認定してめちゃくちゃやってる天心流シンパが原因で話し合ってるんだぞ
被害者ヅラもいい加減にしろ
論破の回数よりはるかに自演の回数のが多いだろ

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 18:43:08.87 ID:DKs6xCdr0.net

今まで回線接続ミスで何度も自演バレしている天心流関係者が被害者ヅラしてるのスゲーよなw

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 18:46:02.79 ID:uD/kjEIs0.net

天心一刀流の浪中刀ってどんな技ですか。
子連れ狼のように水の中で最強系なんでしょうか。
子連れ狼にインスパイアされた技ですか？

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 18:56:15.82 ID:93OfUdB40.net

アンチがワッチョイ渋ってる→アンチは自演してるの印象操作やりたくて必死すぎるし見苦しい

証拠や根拠を以て正論で返せないから、そういうこすいことやらないといけないんだろうけど

間接的に天心兵法がそういう胡散臭い団体だってイメージが強まるだけだからいい加減やめとけ

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 19:05:08.16 ID:93OfUdB40.net

>>455
子連れ狼の水鴎流・波切りの太刀だっけか？
「裏柳生」、宝蔵院「分流」「陰派」とかここのネーミングセンスはアレだから疑っちゃうのはわかるが
天心一刀流論じるなら芝浜の石井恒エ門についても合せて考えたいところだね
前スレではこの石井某が「天心流剣術」を浪中刀を軸とした
居合重視の体系に改め「天心一刀流」とした的なことをシンパが語ってたな

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 19:22:51.60 ID:WA/gmPwT0.net

>>457
あの話をあえて鵜呑みにすると、
大枠で天心流兵法があって、改変して剣術のみの天心一刀流の宗家が石井家。
しかし、石井家は天心流兵法全体も継承してるから天心流師家としては6〜8代目。
天心一刀流は新興流派として初代から3代目までの宗家。
そして中村天心はその全てを受け継いでいるので天心流師家九世でありながら天心一刀流四代目。
武芸流派大事典は調査不足で記載内容が足りない。
保存会は選挙に利用する為の会だから三鷹で宗家を名乗れる天心一刀流を軸に会を発足した。

と、とりあえずざっと覚えてるのはこんな感じだったかな？

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 19:37:55.62 ID:4Xa9nUb20.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(*｀ω´*)

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 19:51:12.07 ID:WA/gmPwT0.net

>>458
自分で書いてて思ったのは

天心一刀流は新興流派として初代から3代目までの宗家
この真ん中の一文だけがシンプルでわかりやすくリアリティがあるよね
他のエピソードは誤解されやすいと言うか誤解しかされないような複雑さ笑

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 20:59:55.26 ID:sbMFR5A90.net

あったとしても天心一刀流だけだろうなぁ
無名の明治流派とかなら一部の形だけ残っててもおかしくはないし　もし石井家が剣道家ならありえそう

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/04(木) 21:24:43.58 ID:WA/gmPwT0.net

>>461
天心一刀流はまあ事実として、そこに時代劇の動き足したのが今の天心流兵法だと考えるとしっくりくる
鎖鎌や手盾まで石井家に伝わってるって考えにくいし、そもそも柳生は関係ないでしょ

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 06:21:48.75 ID:XOkIxWXV0.net

どの段階で「大道芸よりも古流を捏造して名乗った方が金になる」と踏んで活動始めたんだろね？
今までの天心流の活動記録見る限りだと、中村天心自体は大道芸だけで食っていくつもりっぽかったけど、クワミが入ってきて訳の分からない方向に進み出したように見える。
つまりアクターとして食っていきたいクワミが中村さんに余計な入れ知恵をして大道芸中村流を変貌させて今の訳の分からない形に仕立て上げた、と。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 08:41:29.98 ID:SKACT7dK0.net

>>463
くわみの兄弟子なら全部知ってるよね
たまにしか出ないけど

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 09:09:15.28 ID:qQEgCmM80.net

なんかしっくり来るわそれ
そういう流れなら中村と鍬海の関係が推し量られるし
Twitterで中村が馬鹿ですと言ってるにも等しい書きっぷりが出てくるのにも納得

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 09:40:28.73 ID:pPO2O9a+0.net

武術マニアでネットが普及する前から沢山の流派の動画を見てる。

ここの流派を見てると、全てがそれらの動画に似ていてオリジナリティーが無いな。

マニアは聞いた事の無い流派には、オリジナリティーを求めるからすぐに解る。

捏造だと言い切る人って同じ感覚だと思うよ。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 09:46:55.31 ID:qQEgCmM80.net

ヨソから技法パクってくるのはいいのよ
カウンター技の研究も含まれてたりするし
ただし一流を打ち立てるだけの人なら、ヨソから持ってきてもちゃんと自分のオリジナリティが根幹にあるから
そのパクリを消化して自流で再解釈できてるのが見たら分かるよね

現代天心流はパクってきたままだから、個別の技が
それぞれ別品種のブドウの実が同じフサにぶら下がってるみたいな奇妙な果実になってる
彼らのオリジナリティは何かと考えると、自己顕示欲と商業的利益の満足の追求という姿勢しかない

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 11:24:00.53 ID:pPO2O9a+0.net

パクったのなら、それを「何百年も前からこちらに伝わっています。」と言ってしまったらアウト。倫理的に。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 11:28:57.19 ID:s2D+ykPJ0.net

改心流の素振りとかまんま過ぎてもうね

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 12:17:41.33 ID:Hh+R4Xon0.net

パクるのは見た目だけ

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 12:59:46.20 ID:J1F4aLz00.net

鍬海 政雲 KUWAMI
@kuwamimasakumo
人が生まれた時には、口の中に斧が生じている。
愚者は悪口を言って、その斧によって自分を斬り割くのである。
（スッタニパータ）
午後6:47 · 2021年2月1日

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 13:00:59.41 ID:J1F4aLz00.net

鍬海 政雲 KUWAMI
@kuwamimasakumo
あなたへの悪口を受け取らなければその言葉は発した者に戻るとお釈迦様も言っている。
午後6:46 · 2021年2月1日

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 13:27:25.77 ID:qQEgCmM80.net

なんか手前のこと棚に上げて、お釈迦様の言葉を都合良く使う癖あるよなコイツ
今の状況は今まで自分が吐いてきたウソやら揶揄やら悪口やらの結果だというのに

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 13:42:04.00 ID:SKACT7dK0.net

いちど、にせものをつとめると、不安で不安で夜のめも眠れず、それでいて、そのにせもの勤めをよそうとはせず、かえって完璧の一点のすきのないにせものになろうと、そのほうにだけ心をくだくものです。不思議なものです。
太宰治『虚構の春』 #睡眠

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 14:40:32.59 ID:Sj6fmelA0.net

例えば新撰組の近藤勇は武家の養子ではあるが元は百姓の出であり、土方歳三は元は薬屋である。武士への憧れと「所詮武士ではない」というコンプレックスが彼らを「武士よりも武士らしく」させた。

天心流も同じなんじゃないかな。古流武術ではないならこそ、古流武術への憧れと「所詮は大道芸」というコンプレックスが彼らを「古流武術よりも古流武術らしく」させた。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 14:53:11.72 ID:dM0Cdy+O0.net

>>475
伝系や見た目や技じゃなくて、気構えや志しを問われてる
ちなみに古武術よりも古武術らしいってどの部分？
皆目見当つかないけど

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 15:00:23.64 ID:QfU2+9MY0.net

日本じゃ古流武術の演舞でズラ被ってちょんまげマーチなんかやんねえよ

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 15:03:33.01 ID:WKR8X7Xj0.net

そもそも「古武術らしい」って意味が分からん。
ロウソクを頭に鉢巻で巻いて戦う事を言うのか？

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 15:33:03.92 ID:dM0Cdy+O0.net

メイド抜刀やスーツ姿や千手観音の事かもしれんぞ

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 16:13:54.10 ID:wBmqN+vS0.net

テキサスの人が寿司のこと何も知らずにスシを作ったらこんな感じなんだろうな

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 17:55:50.96 ID:SKACT7dK0.net

https://mobile.twitter.com/tenshinryu/status/1089394593005596672

槍が自分から避けて更に槍が止まってから動きますが、家光公にも披露した無槍取だそうです
(deleted an unsolicited ad)

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 18:06:02.32 ID:pPO2O9a+0.net

そのうちマジで関係者に怒られると思うよ。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 18:13:30.64 ID:3gipreME0.net

>>481
ふふ、掴まれてから槍を引いても大怪我しそう

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 19:59:00.53 ID:H/76a9i60.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな<(｀^´)>

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 20:15:39.95 ID:O9Eg8IDK0.net

関係者と言っても奈良の宝蔵院流は残念ながら何も言えないだろうな。
石田先生は&#25802;剣部に型が伝わっていただけで継承者ではないと言っていたのに、亡くなった後に十八世宗家に祭り上げられて、今や第何代宗家を名乗って免許の発行までしているのと、石田先生も無刀流がメインで宝蔵院流は昔のノートを見ての復元に近い形で思い出したものだったりする。
だから天心流が宝蔵院流の名で好き勝手やっても奈良の宝蔵院流もやぶ蛇をつつくことになるから何も言えないだろうな。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/05(金) 20:26:18.67 ID:wBmqN+vS0.net

基本的には黙殺、相手にせず
演武会に出てきたら冷笑
これがダメージのない対応だろうな…

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 06:00:15.18 ID:nd574hWb0.net

>>482
関係者といっても江戸柳生は失伝してるし、尾張柳生は幾つか会派が分かれてるけど結局はどこが正統なのかわからないし、宝蔵院も期待できないとなると誰も天心流を怒れる立場の人間がいないという事になるよな。
あとは徳川の子孫くらいか？

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 06:16:20.35 ID:7a2fx1zF0.net

まあ怒られないなら何やってもいいって結論にはならないけどな

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 07:07:12.10 ID:1iOWAjtU0.net

シンパの書き込みがピタッと絶えたな
天心流の興行準備で忙しいのだろうか

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 08:22:24.99 ID:nd574hWb0.net

>>488
だから天心流を怒ってくれる団体を探して通報しようという話
新彰義隊戦史の編者の大蔵さんは柳営会の会員だから徳川の家臣の子孫も期待できないし、
柳営会は現徳川当主とも繋がりあるから、大蔵さん次第だよな。
吉野式さんを取るか、天心流を取るか、なあなあで終わらせるか。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 08:46:52.91 ID:nd574hWb0.net

柳生新陰流の各会派は仲悪いの？初期ステマにこんなのあるけど。各新陰流が共同で天心流の伝承に疑問を持つ声明だしてくれたらいいんだけどね。

＞大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 09:43:46.62 ID:g3INwmqQ0.net

>>490
吉野式さん一択だね。あんな嘘八百並べている天心流を本に掲載している時点で当てにならない。ちなみにアイツ何なの？研究家でもないでしょ？

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 09:49:10.89 ID:nd574hWb0.net

>>492
調べたら彰義隊子孫の会の事務局なんだよね。
天心流に演武を許して本にも載せてるから、吉野式さん一択になるかどうか……

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 10:44:42.53 ID:g3INwmqQ0.net

>>493
歴史的な裏付けのない天心流なんかを掲載している時点で大藏ってやつは信用できないね。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 10:48:18.46 ID:nd574hWb0.net

その信用できないのが柳営会の会員で、彰義隊子孫の会の事務局で、新彰義隊戦史の編者だから厄介なんだよな。
彰義隊の墓の前で演武をさせたり本に載せたりした大蔵さんは天心流を認めてるという事なんだよな。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 11:01:41.23 ID:59LmRUdz0.net

>>495
大蔵が天心流を認めたというソースは？どこに天心流を認めたと書いてある？

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 11:05:45.30 ID:nd574hWb0.net

んっ、俺に噛みついてるの？(笑)
彰義隊子孫の会の編者の大蔵さんの本に天心流のページが割かれてて、彰義隊子孫の会のシンポジウムに天心流が講演して、彰義隊の墓石の演武の前で公認で演武させてるから認めているという事なんだよな、と書いたんだけど？

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 11:07:32.34 ID:59LmRUdz0.net

>>497
お前の考えなんか聞いてない。
天心流が認められていると書いてる直接のソースはあるのか？あるならソースを出せ。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 11:11:32.41 ID:nd574hWb0.net

深呼吸して落ち着けよ。俺は天心流否定派だぞ。
子孫の会が公認で演武やシンポジウムや本に天心流を載せてることを認めていると書いただけなんだけど。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 11:12:50.18 ID:59LmRUdz0.net

>>499
ソースを出せないなら天心流が認められているなんて印象操作をするな。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 11:15:49.23 ID:nd574hWb0.net

天心流が世間一般から認められているなんて言ってないだろ。
事実として彰義隊子孫の会のシンポジウムに出たり、本に載ったり、墓石の前で演武したりしてることから、厄介なことに大蔵さんは天心流を認めているということだから、この事実を踏まえてどう対策取ろうかという話をしている。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 11:19:28.60 ID:nd574hWb0.net

認めているというワードだけで脊髄反射するのやめようや。
それとソースを云々はシンパのやり方だぞ。これを真似してソースはなんてやるのは、それこそシンパのどっちもどっちという謗りを否定できなくなる。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 11:28:20.90 ID:FzXbKQ6C0.net

このスレは不世出のカリスマお笑い大道芸人中村天心大先生に対する敬意が感じられない

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 12:00:45.21 ID:g3INwmqQ0.net

でも、そんな大藏が編集している彰義隊の本に、やっぱり携わっている吉野式さんが反論しているのだから大藏ってやつは心中穏やかではないだろうね。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 12:25:34.73 ID:7a2fx1zF0.net

認めているってワード使わずに採用しているにしないか？認めているだとシンパの慣用句だから誤解招くのも仕方ない

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 12:35:59.09 ID:WS7Lp/cB0.net

俺がソース、ソース言ったのが本当に悔しかったみたいだねw
猿真似してる時点でどっちもどっちだと見られるのに気付けよwww

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 12:37:46.34 ID:7a2fx1zF0.net

どちらにしても天心流に声明云々は難しいんじゃないか？抜刀道連盟や武徳会みたいに受け身でなら見解を示してくれるだろうけど、各団体の有力者がかなり憤慨してないと可能性は低いよね
まあ逆にそれがあれば話は早そうだけど

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 12:40:18.30 ID:nd574hWb0.net

＞文章良く読まずに脊髄反射するヤツは一回深呼吸してからレスしろな
あとスレの結論とシンパの発言と公式の発言は使い分けてくれ

前から言われている、これに尽きるんたが、誤解させた俺が悪いのか……
内容読まずにワードで脊髄反射してスレ流すのは本当にやめれ

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 12:42:29.20 ID:g3INwmqQ0.net

>>507
吉野式さんが発表する論文次第だろうけど、天心流の恥が公になる事を期待している

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 12:43:07.37 ID:ZQCqZml20.net

仲間割れしてやんのwww
所詮は尻馬に乗ってるだけの烏合の衆www

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 12:48:40.33 ID:sNwu3W7R0.net

まぁ揉め事がこれ以上起きないように次スレはワッチョイ有りにしよう

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 12:49:37.72 ID:FzXbKQ6C0.net

天心流(笑)

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 12:49:45.84 ID:sNwu3W7R0.net

ワードで脊髄反射は確かによくないわな

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 12:52:15.21 ID:7a2fx1zF0.net

>>508
悪いとは言わないが誤解を招かない工夫はお互いにしようぜ
無能な働きもの
雑な批判
認めている
なんかはなるべく避けて書かないと自演を疑われる確率は上がる
実際自演が蔓延してるスレなんだし

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 13:04:02.34 ID:S8+Pxfhv0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(*｀Д´*)

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 13:08:17.28 ID:sNwu3W7R0.net

お互いの配慮が必要というのも確かに一理ある
アレなワードは避けたほうが無難かな

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 13:14:54.33 ID:7a2fx1zF0.net

あとタイミングが合えば次スレはワッチョイで立てるつもりでいるけど、あまり根本的な解決にはならない
現状でもシンパは複数回線使ってめちゃくちゃやってるからね
その回線数を減らす事は出来るけど、ゼロには出来ないよ
スマホとPCで二回線持ちは珍しくないだろうし、有料会員だったらワッチョイ表示されないし

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 13:15:54.97 ID:nd574hWb0.net

>>514
ただ認めているというワードを使っただけで俺は自演を疑われて噛みつかれたということ？なんか面倒臭いからもう書くのやめるわ。天心流を怒ってくれる団体を探して通報したかったんだけどな。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 15:48:20.54 ID:HvFm687gj

>>518
今後も書き込みしてよぉ、読解力がない人が「天心流を認めている」というワードに噛みついてきた経緯は理解してしさ。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 15:50:04.02 ID:HvFm687gj

>>518
訂正「経緯は理解してしさ。」?「経緯は理解してるしさ。」

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 14:03:06.91 ID:1iOWAjtU0.net

他力本願で識字障害の癖に偉そうな奴がいるな

新陰とか武道に限らず、直接自分に火の粉が飛んでこないんなら
どこのマヌケがどんな詐欺師に引っかかろうと知ったこっちゃないでしょうよ
そういう意味でもこのスレこそが趣味でヒーローやってる牙城なワケよ
天心流に興味を持った哀れな、しかしいきなり詐欺師に飛びつく前にネットで調べようかという
人間として最低限の常識は持ち合わせたキッズが辿り着くセーフティネットがここ
それで良いだろ

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 14:04:22.19 ID:1iOWAjtU0.net

>>517
でも地道な積み重ねは大切
稽古と一緒

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 14:05:40.36 ID:VsNt67pC0.net

>>518
それこそシンパの思うつぼ

>>496
ソースがどうのとシンパの真似した同レベルの煽り合いはやめてくれないか？お前、さんざんレス流してまたレスを貼ればいいとかいうこれ書いた奴だろ↓
>>402
＞オレが流したであろうレス貼っただけだろ

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 14:09:33.55 ID:VsNt67pC0.net

>>521
せっかくたどり着いても、ワードに脊髄反射して、シンパの文章をコピペして煽ってるようなスレだと、セーフティネットにならんわな

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 15:06:48.40 ID:bsADjGEF0.net

民間団体が何か言った所で抜刀道連盟の議事録と同程度、有耶無耶にして終わり、効くのは公的機関からの警告でしょうね
手段は関係者が被害届を出すぐらいかな

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 15:34:16.32 ID:qzMxnmzA0.net

>>525
被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
天心流が具体的に何の犯罪を行ったのでしょうか？

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 16:48:43.36 ID:qzMxnmzA0.net

天心流が被害届を出されるような何かしらの犯罪を行っているという具体的な事実があるのですか？
被害届という言葉を使う以上は天心流を犯罪者だと決めつけている事になりますがそれでよろしいのですね？

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 17:14:43.33 ID:1iOWAjtU0.net

すぐ裁判言う奴は無能な味方かアンチなりすまし

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 18:43:40.66 ID:7a2fx1zF0.net

そうそう。
そもそも怒ってもらおうとか言ってたの1人だけだしね

小学生じゃあるまいし怒ってどうなる問題かと。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 19:06:56.83 ID:UT3qWOfY0.net

こいつか

481 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/05(金) 18:06:02.32 ID:pPO2O9a+0
そのうちマジで関係者に怒られると思うよ。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/06(土) 22:52:10.54 ID:lLF+1bd30.net

＞自分に業績も学ぶ姿勢もないのに、なぜ専門家に対して「これで専門家とは聞いて呆れる」みたいなこと言える、っていうか、言いたいんだろう......。


まんま、みんみんぜみのことやなー(笑)

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 06:37:26.58 ID:rz/tgFGZ0.net

>>525
被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
天心流が具体的に何の犯罪を行ったのでしょうか？

天心流が被害届を出されるような何かしらの犯罪を行っているという具体的な事実があるのですか？
被害届という言葉を使う以上は天心流を犯罪者だと決めつけている事になりますがそれでよろしいのですね？

最終確認ですが、撤回しないのですね？

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 07:36:17.51 ID:kf2qNR1G0.net

またシンパか

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 07:41:26.66 ID:kf2qNR1G0.net

この記事は、現在の天心流の主張に通じるものがあると思うが、如何。

嘘でつくられた歴史で町おこし　200年前のフェイク「椿井文書」に困惑する人たち(Yahoo!ニュース 特集)
#Yahooニュース

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 07:42:14.04 ID:kf2qNR1G0.net

吉野式
扮装と言えばコスプレ集団の墓参を思い起こしますが、天心流は古武術と称してますし、その辺は一線を画すと思います。ただ『新彰義隊戦史』という彰義隊の名を冠した著作に掲載されている以上、研究対象になるのは必然、例え相手が誰でも誤った事実は糾すべきだと思います。それが歴史研究なんです。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 07:46:20.04 ID:rz/tgFGZ0.net

話題そらしに必死の連投ですか？

被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
天心流が具体的に何の犯罪を行ったのでしょうか？
答えられないのですか？

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 08:22:49.98 ID:aaDHH5H90.net

またいつもの決めつけか。話題逸らしのスレ流しのシンパなんでNGで。
また絡むだけのワンパターン。

>>534 嘘で作られた歴史で古武術作りが天心流と。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 08:41:53.05 ID:rz/tgFGZ0.net

>>537
決めつけてるのはどちらですか？

被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。

>>525
＞手段は関係者が被害届を出すぐらいかな

天心流を犯罪者だと決めつけてるのはこのスレのアンチですよ。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 08:44:43.95 ID:e7spD0aq0.net

署名運動でもして天心流みたいな怪しい団体を彰義隊演舞から排除してく
みたいなのは不可能かな？

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 08:46:30.05 ID:rz/tgFGZ0.net

被害届は、一般に警察に対して提出、また交番や警察署を訪れて被害事実を申告する場合には、警察官が聴取事実を元に作成するものです。
天心流を犯罪者と決めつけてるのはこのスレのアンチじゃないですか。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 08:57:02.63 ID:e7spD0aq0.net

計画中おじさん
立証なく事実として風潮するのは、全ての面に置いて悪しき事だと思う。
それに、検証結果で存在が否定された時にどう対応するつもりなのかは気になる。
次の大河で便乗するつもりなら、今このコロナ禍の中で頑張っている友人や兄弟弟子達を貶す事になるので、私の心は今以上に穏やかではなくなる。

吉野式さんにはツイート。協同で捏造を暴いてくだされ。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 08:57:46.18 ID:e7spD0aq0.net

計画中おじさん
あと別件でずっと気になってるのが、なんでそれほど古流に執着するのか。
正直、大道芸の方が古流より滅んでる。寧ろ、保護しないと完全に消える。その継承者としての文化的地位は確立できるし、皆から支援も楽なのに、敢えて無礼な行為をするのは何故なのか。不思議で仕方がない。
脅されているのか？

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 09:00:51.52 ID:fwZKJapP0.net

裁判裁判しつこいわ
裁判沙汰にしなくても…って世間体のギリギリを攻めてきたり、誰がやったかはっきりしない嫌がらせが
ヤカラの嫌がらせの常套手段だもんな
天心流にとって、裁判に踏み切りやすい雰囲気を作られたら嫌なのは分かる
それはそれとして言葉が通じそうにない調子の書き込み、サイコっぽくて対応に困る

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 09:01:19.44 ID:rz/tgFGZ0.net

>>541
>>542
コピペ連投で都合の悪いレスを流してるのですか？

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 09:02:38.27 ID:rz/tgFGZ0.net

>>543
誰も裁判なんて言っていませんが何かやましい事でもあるのでしょうか？

私が質問しているのは被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
天心流が具体的に何の犯罪を行ったのでしょうか？

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 09:02:48.87 ID:fwZKJapP0.net

間違えた被害届の連呼だ
でも結局は裁判沙汰を目指す大筋（訴えだけでスラップ達成もあるけど）なので大目に見て

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 09:09:38.35 ID:rz/tgFGZ0.net

>>546
被害届を出されたら被疑者は天心流になるのだから裁判沙汰を目指してるのはアンチの方ですよ。

天心流が何の被害届を出される犯罪をしたというのですか？
被害届を出される団体、つまり天心流を犯罪者と決めつけている具体的な犯罪事実は何ですかと聞いています。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 09:16:18.98 ID:fwZKJapP0.net

>>545
おはようサイコ野郎
アホのお前にも分かるように丁寧に書いてやる
他の皆には申し訳ない
そうだな、俺としては天心流は裁判沙汰になりづらいし、しても成り立たないと思ってるよ
批判者に対する電凸攻勢とか、詐称した組織の経歴で他の団体に取り入ったとか
記録が残りにくくて、受け入れた側のメンツも潰れるようなしょーもないカスい行動だもの
でも裁判しなきゃいけない相手かも！って認識が広まれば、将来天心流に対する時に記録を残すようにするし
どんなしょうもない訴えでもスラップ裁判どころか訴えられたという事実だけで
天心流はやりづらくなって、評判はガタ落ちになるもんな
それを天心流が怖がってるのも分かるよ

で、裁判だの、誰かに叱ってもらうだの、バカの一つ覚えの念仏だの
なんで俺らが天心流並のカスにならなきゃなんねえのって話

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 09:22:26.72 ID:rz/tgFGZ0.net

>>548
人のことをアホと言ってるあたなが被害届の意味を全くおわかりでないようですね。

被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
被害届は、一般に警察に対して提出、また交番や警察署を訪れて被害事実を申告する場合には、警察官が聴取事実を元に作成するものです。

522 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/06(土) 15:06:48.40 ID:bsADjGEF0
民間団体が何か言った所で抜刀道連盟の議事録と同程度、有耶無耶にして終わり、効くのは公的機関からの警告でしょうね
手段は関係者が被害届を出すぐらいかな

被害届という事は天心流に具体的な犯罪事実があるということになりますが天心流が一体何の犯罪を行ったというのですか？
答えられないのなら、このスレのアンチが天心流を犯罪者と決めつけていると指摘しています。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 09:26:40.93 ID:rz/tgFGZ0.net

>>548
＞でも裁判しなきゃいけない相手かも！って認識が広まれば、将来天心流に対する時に記録を残すようにするし

裁判しなきゃいけない【かも！】って認識が広がれば、というのはつまり具体的な犯罪事実はないけど何と無く怪しいから裁判をしなきゃいけないという悪評を流してやろうという事なんですね。
具体的な犯罪事実がないのにあるかのように悪評を流してやろうということなんですね。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 09:27:22.19 ID:fwZKJapP0.net

>>549
俺にそれをふっかけてくるからお前はアホなんだって
相手してくれる人間に誰彼構わず噛み付いてくるなよ狂犬か

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 09:34:32.92 ID:rz/tgFGZ0.net

>>551
私は>>525に質問していてあなたが>>543で絡んできたから返答したまで。
自分でレスしておいて狂犬扱いとは天心流を誹謗中傷している人間の程度がよくわかりますね。

ではあらためて

被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
天心流が具体的に何の犯罪を行ったのでしょうか？

天心流が被害届を出されるような何かしらの犯罪を行っているという具体的な事実があるのですか？
被害届という言葉を使う以上は天心流を犯罪者だと決めつけている事になりますがそれでよろしいのですね？

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 09:41:21.35 ID:ucc2RXE70.net

シンパを相手にしても無駄ぞ　話は聴かないし都合が悪くなるとだんまりするしスルーしとけ

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 09:45:59.45 ID:rz/tgFGZ0.net

被害届という刑事裁判に係わる用語を持ち出してきたのはアンチの方なんですが、具体的な犯罪事実があった上で天心流を刑事事件の犯罪者だと決めつけているわけなんですよね？
それとも具体的な犯罪事実もないのに天心流は被害届を出されるような団体だと>>548が裁判しなきゃいけない相手かもという認識を広めるためという、
犯罪事実がないのに犯罪者であるかのような悪評を流す誹謗中傷だということなんですか？

繰り返しますが被害届という刑事裁判に係わる用語を持ち出してきたのはアンチの方ですよ。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 11:09:55.97 ID:rz/tgFGZ0.net

アンチ「手段は関係者が被害届を出すぐらいかな」
俺「被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
天心流が具体的に何の犯罪を行ったのでしょうか？」
アンチ「またいつもの決めつけか」
俺「被害届は、一般に警察に対して提出、また交番や警察署を訪れて被害事実を申告する場合には、警察官が聴取事実を元に作成するものです。
天心流を犯罪者と決めつけてるのはこのスレのアンチじゃないですか。」
アンチ「裁判裁判しつこいわ」
俺「誰も裁判なんて言っていませんが何かやましい事でもあるのでしょうか？」
アンチ「結局は裁判沙汰を目指す大筋（訴えだけでスラップ達成もあるけど）なので」
俺「被害届を出されたら被疑者は天心流になるのだから裁判沙汰を目指してるのはアンチの方ですよ。」
アンチ「俺にそれをふっかけてくるからお前はアホなんだって
相手してくれる人間に誰彼構わず噛み付いてくるなよ狂犬か」
俺「私は>>525に質問していてあなたが>>543で絡んできたから返答したまで。
自分でレスしておいて狂犬扱いとは天心流を誹謗中傷している人間の程度がよくわかりますね。」

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 12:03:45.30 ID:rz/tgFGZ0.net

匿名掲示板で天心流は被害届を出されるような犯罪者の集団だと決めつけておいて、
具体的な犯罪事実を質問されるとTwitterのコピペ連投で流そうとしたり、シンパはNGと逃げ回ったり、自分から絡んでおいて狂犬だのとレッテル貼ったり、
被害届を持ち出してきたのはアンチの方ですよ。　
言いっぱなしで本当に無責任ですね。こういう無責任な人間が天心流を誹謗中傷して、自分の発言に責任も持たない、つまりこのスレの内容も無責任で信用できないということです。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 12:37:38.02 ID:XEKtQvQ80.net

>>548
＞おはようサイコ野郎
＞アホのお前
＞しょーもないカスい行動
＞バカの一つ覚え
＞天心流並のカス

通りすがりだけど天心流のアンチさんは感情的で、シンパさんの方が論理的なんですね。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 12:49:00.96 ID:2pJnbvIU0.net

ここまで全部自演の可能性もあるからな
ま、そういうスレだと思ってくれて構わない

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 13:13:48.30 ID:MOUOgHCs0.net

渓流とか吉野式にもこんな風に絡んだのかな？って想像してしまった

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 13:15:42.06 ID:e7spD0aq0.net

通りすがりw

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 13:27:14.94 ID:rz/tgFGZ0.net

>>558
そうやって都合の悪いレスは全て自演だで逃げるのですね。だからこそﾜｯﾁｮｲつけるべきだと思うのですが、アンチがﾜｯﾁｮｲ渋ってた流れはこの逃げ道が使えなくなるからだと言ってるようなものですよ。

関係者？が天心流に被害届を出せるというなら天心流に具体的に何の犯罪事実があるのでしょうか？
被害届とはそういう意味ですよ。天心流が何かしらの犯罪を行ったと決めつけているのはアンチなんですよ。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 13:51:03.92 ID:AEL/rK4i0.net

要約すると、被害届というなら何の犯罪を犯したのか答えればいいだけなのにグダグダと逃げ回ってるのがこのスレのアンチさんということ？

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 13:55:17.75 ID:68aR/ZX60.net

あれ、アンチがワッチョイ渋ってたってことになってるのか？

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 14:00:50.85 ID:S2FGRhjF0.net

古武術もどき時代劇風お笑いコスプレ大道芸パフォーマンス集団天珍流www

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 14:01:08.44 ID:rz/tgFGZ0.net

>>563
都合の悪いレスをシンパの自演だで逃げれなくなりますからね。今まで何度も見てきましたよ。

555 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/07(日) 12:49:00.96 ID:2pJnbvIU0
ここまで全部自演の可能性もあるからな
ま、そういうスレだと思ってくれて構わない

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 14:05:46.73 ID:68aR/ZX60.net

じゃあやっぱりワッチョイ導入しなきゃな

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 14:08:25.11 ID:MGIaYuth0.net

ワッチョイあろうとなかろうと次スレ立てたら弁護士に通報するからな。覚悟しろよ。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 14:08:36.79 ID:ucc2RXE70.net

https://twitter.com/tenshinryu/status/1356323364978126848?s=19
歴史文化談義がしたい（なお自流に関する史料は一切なし）
(deleted an unsolicited ad)

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 14:11:54.53 ID:68aR/ZX60.net

じゃあワッチョイ付きを全力で立てなきゃな

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 14:13:51.92 ID:ucc2RXE70.net

https://twitter.com/tenshinryu/status/1356168469763375107?s=19
伝書は燃えて、先代の年齢や没年も間違えるぐらいなのに、数百の技に加えて稽古場出入りの作法とか細かい口伝はシッカリと記憶している（）天心爺ちゃんスゲェな
(deleted an unsolicited ad)

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 14:18:42.38 ID:ucc2RXE70.net

https://twitter.com/tenshinryu/status/1355087652073082880?s=19
自分達が出した情報に対する真面目な疑問にまで誠実に答えなかったから、今こんな状態になってるんじゃないですかね？
(deleted an unsolicited ad)

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 14:20:24.06 ID:MGIaYuth0.net

ワッチョイ解析して住所を特定することだってできるんだぞ。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 14:25:49.02 ID:68aR/ZX60.net

天心流がそういう道場を作るとしたら、どれだけピュアな子たちの生き血を啜り続けたら
達成できるだろうねー…
そういう意味でも流儀を守る為には社会的に経済的に成功している人が道統継ぐか、
パトロンになるかってのは大切だよな

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 14:30:51.62 ID:rz/tgFGZ0.net

自演のレッテル貼って逃げてないで答えてくれませんか？

>>525
被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
天心流が具体的に何の犯罪を行ったのでしょうか？

天心流が被害届を出されるような何かしらの犯罪を行っているという具体的な事実があるのですか？
被害届という言葉を使う以上は天心流を犯罪者だと決めつけている事になります。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 14:31:16.46 ID:68aR/ZX60.net

>>572
＞ワッチョイ解析して住所を特定することだってできるんだぞ。
ふーん
それはシンパもアンチも同じ土俵ですな

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 14:34:24.12 ID:lZTDtABH0.net

そもそもさ、疑問、質問を呈したら、弁護士に言うだとか、警察に相談すると言う天心流関係者が異常なんだよ。
自分達が好き好んで情報発信しているのに、それに対すて公式が質問者をゴキブリ呼ばわりするとか、普通考えられないぞ。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 14:49:46.68 ID:rz/tgFGZ0.net

>>576
被害届という刑事裁判に係わる用語を持ち出してきたのはアンチの方なんですが？

被害届は、一般に警察に対して提出、また交番や警察署を訪れて被害事実を申告する場合には、警察官が聴取事実を元に作成するものです。

＞疑問、質問を呈したら、

疑問、質問を呈するのに被害届なんて言葉を使うのですか？

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 14:52:45.54 ID:rz/tgFGZ0.net

犯罪事実もないのに被害届を出される団体だと匿名掲示板で悪評を流すよう連中はアンチでありゴキブリと言われても仕形がないと思いますよ。
天心流を犯罪者だと決めつける書き込みが疑問、質問を呈しているだけだと正当化できるのですか？

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 14:56:56.89 ID:68aR/ZX60.net

天心流が犯罪者ではないとかそういう言質を取ろうと必死すぎて草

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 16:03:39.83 ID:ObCNtPYb0.net

>>579
被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
被害届を出す捜査機関とは一般的には警察であり、また交番や警察署を訪れて被害事実を申告する場合には、警察官が聴取事実を元に作成するものです。

522 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/06(土) 15:06:48.40 ID:bsADjGEF0
民間団体が何か言った所で抜刀道連盟の議事録と同程度、有耶無耶にして終わり、効くのは公的機関からの警告でしょうね
手段は関係者が被害届を出すぐらいかな

関係者が被害届を出せるというなら具体的に何の犯罪事実があるのかの質問からアンチが必死に逃げ回って話を逸らしてるから同じ質問をしているのです。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 16:17:29.13 ID:FA8oDXyo0.net

よくわからんけど、門人とか講座とかで何らかの金銭的なやり取りをした人が、こことか見て、騙された！と思ってそういう行動を取るとそうなるってこと？

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 16:24:12.54 ID:e7spD0aq0.net

嫌がらせメールの連投とか職場に嫌がらせの電話とかじゃない？
ま、まともな人間はそんな犯罪しないだろうけどw

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 16:25:27.52 ID:HsAOrz300.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(*`Д')

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 17:42:04.87 ID:ObCNtPYb0.net

>>581
よくわからないということは>>525を書いた人ではないんですね？反応した人に返答したら狂犬呼ばわりされたので関係ない人のレスは以後スルーします。

>>525
被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
天心流が具体的に何の犯罪を行ったのでしょうか？

天心流が被害届を出されるような何かしらの犯罪を行っているという具体的な事実があるのですか？
被害届という言葉を使う以上は天心流を犯罪者だと決めつけている事になります。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 18:16:35.04 ID:fwZKJapP0.net

「古武道界の狂犬、天心流兵法」ってかっこ良くない？

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 19:16:40.56 ID:3KmU7puH0.net

自演じゃない証明できないのに、たった一文にいつまでも食いついて連投荒らしね
うん。今日も通常営業だね

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 19:20:31.35 ID:3KmU7puH0.net

ワッチョイあってもどうせ同じ事やるよ
他にやる事ないから
士林団の証拠でも探せばいいのに

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 19:21:26.28 ID:ObCNtPYb0.net

>>586
被害届という言葉を使った以上は具体的な犯罪事実を答えるか、犯罪事実がないなら発言を撤回するかという単純な話なのにグダグダ逃げ回ってる、この流れを見て連投とか言ってるのではバイアスにまみれ過ぎですよ。

アンチ「手段は関係者が被害届を出すぐらいかな」
俺「被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
天心流が具体的に何の犯罪を行ったのでしょうか？」
アンチ「またいつもの決めつけか」
俺「被害届は、一般に警察に対して提出、また交番や警察署を訪れて被害事実を申告する場合には、警察官が聴取事実を元に作成するものです。
天心流を犯罪者と決めつけてるのはこのスレのアンチじゃないですか。」
アンチ「裁判裁判しつこいわ」
俺「誰も裁判なんて言っていませんが何かやましい事でもあるのでしょうか？」
アンチ「結局は裁判沙汰を目指す大筋（訴えだけでスラップ達成もあるけど）なので」
俺「被害届を出されたら被疑者は天心流になるのだから裁判沙汰を目指してるのはアンチの方ですよ。」
アンチ「俺にそれをふっかけてくるからお前はアホなんだって
相手してくれる人間に誰彼構わず噛み付いてくるなよ狂犬か」
俺「私は>>525に質問していてあなたが>>543で絡んできたから返答したまで。
自分でレスしておいて狂犬扱いとは天心流を誹謗中傷している人間の程度がよくわかりますね。」

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 19:27:09.16 ID:3KmU7puH0.net

それ書いた奴探せば？
いつからこのスレはその話題専用になったんだ？
自分の個人的な疑問だけで連投して他の人に迷惑かけるなら嫌がらせだし荒らしだよ
せっかくの日曜日にやる事ないの？
匿名掲示板で犯人探しなんてナンセンスだと言ってたのお前じゃなかった？
とりあえずスレの占拠は迷惑だからやめろよ
文句言いたいなら自分で書いた奴探せ

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 19:43:11.73 ID:moON9WeD0.net

まだ天心流関係者は同じ話でスレ流ししてたのかよw
天心流の事を知らない人に、このスレで言われている天心流の疑惑を知られるのがそんなに都合が悪いのかw

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 19:48:06.19 ID:ObCNtPYb0.net

>>589
誰も反応してないのに一人で連投してるならともかく、
これだけ色んなIDが反応して、それに返答してるのに連投になるのですか？スレの占拠になるのですか？
>>588の流れも読めないのですか？
自分は最初から>>525に質問しています。
それに反応してる人たちにも同じことを言わないのでしたら、あなたはバイアスまみれということですよ。

ではあらためて

被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
天心流が具体的に何の犯罪を行ったのでしょうか？

天心流が被害届を出されるような何かしらの犯罪を行っているという具体的な事実があるのですか？
被害届という言葉を使う以上は天心流を犯罪者だと決めつけている事になります。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 19:53:03.76 ID:3KmU7puH0.net

誰が書いたかわからないたった一文に食いついて
天心流シンパがスレを荒らしています。

迷惑だからやめてほしいと言いましたが、やめるつもりは無さそうです。
これがコイツのやり方で考え方なので皆さん気をつけてください。

このスレは天心流シンパに迷惑な嫌がらせを執拗に受けています。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 19:53:27.74 ID:WdfvZuuy0.net

？

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 19:55:02.00 ID:ObCNtPYb0.net

スレを占拠と言うならあなたも含めて誰も反応しなければいいのではないですか？
>>525本人ではないならNG、スルーすればいいだけではないのですか？
これだけ反応しておいてスレを占拠とは理不尽にも程があります。
このような人間が天心流を誹謗中傷しているということがよくわかりますね。
つまり天心流は理不尽な誹謗中傷を受けているということなんですね。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 19:57:09.91 ID:3KmU7puH0.net

迷惑だからやめてほしい

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 19:58:16.20 ID:68aR/ZX60.net

【皆さんに質問！】「天心流の剣技の素晴らしさを見抜けぬ者が士林団や彰義隊に参加した云々が分かるはずがない」…という主旨のメールを貰った。そうなの…？剣術や技巧に対する造詣・理解が低い歴史研究家は謎を解けないものなのでしょうか？このメールの氏は人を見る目があるらしいですけど…。

吉野式さんのツイート
やっぱりここのスレは技法について語るべきやったんや

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 20:00:15.19 ID:ObCNtPYb0.net

>>595
あなたは>>525なんですか？自分の失言を誤魔化すために必死になってるのですか？
違うというなら迷惑なのでNGかスルーして書き込まないで下さい。

ではあらためて

>>525
被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
天心流が具体的に何の犯罪を行ったのでしょうか？

天心流が被害届を出されるような何かしらの犯罪を行っているという具体的な事実があるのですか？
被害届という言葉を使う以上は天心流を犯罪者だと決めつけている事になります。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 20:07:06.99 ID:KlYDb/yN0.net

>>596
まだそんなアホなメール送ってるんだねw
しかも意味不明だし
剣技と士林団関係ないやんな
バカ丸出しで誰かさんみたいだねw

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 20:12:41.35 ID:KlYDb/yN0.net

彼ら天心流が主張する江戸期に興った『士林団』や、その末裔が彰義隊に参加したとする史料的な裏付けはありません。墓前で奉納演武を行うなら、せめてその根拠を立証してからすべきでしょう。尚、誤解しないで頂きたいのは、彼らの活動を批判する意図はなく、歴史研究家としての見解を述べたまでです。

これ天心流公式の彰義隊墓前演武にリツイートして天心流に提言してるね
またスルーで終わらすかね？それともまたカスだどうのとリツイートして反論したっぽい雰囲気出して逃げるのかな

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 20:21:09.14 ID:ObCNtPYb0.net

剣を知らないから彰義隊に参加したかわからないという決めつけは、
具体的な犯罪事実がないのに被害届が云々と天心流を犯罪者と決めつけているのと変わらないですね。
やはり、どっちもどっちということですか。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 20:30:43.37 ID:68aR/ZX60.net

「いよっ天心流！千両役者！」
（どっちもどっちという書き込みがある度に発生する収容違反）

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 20:48:15.38 ID:KlYDb/yN0.net

https://mobile.twitter.com/tenshinryu/status/1357964390327177218

抜刀道の師？
相変わらず不自由な日本語だけど
(deleted an unsolicited ad)

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 21:06:54.85 ID:68aR/ZX60.net

江戸時代にもペットボトルがあったんだな
愚直に古法を守ってるんだもんな

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 21:18:51.31 ID:WdfvZuuy0.net

もう大道芸でいいのにな

計画中おじさん
あと別件でずっと気になってるのが、なんでそれほど古流に執着するのか。
正直、大道芸の方が古流より滅んでる。寧ろ、保護しないと完全に消える。その継承者としての文化的地位は確立できるし、皆から支援も楽なのに、敢えて無礼な行為をするのは何故なのか。不思議で仕方がない。
脅されているのか？

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 21:22:06.49 ID:KlYDb/yN0.net

＞それまでガラス瓶入りが主流であった1リットル以上の大型清涼飲料の容器はペットボトルに取って代わられた。1996年には自主規制の緩和で500ミリリットル以下の小型サイズも解禁された

96年かぁ25年前だね
小さいペットボトルってからにはその頃だよね
やっぱりそのくらいからのエピソードしかないみたいだね

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 21:42:00.07 ID:moON9WeD0.net

>>596
吉野式さんにメールした天心流シンパのアホさも相当なもんだな。
仮に天心流の剣技が素晴らしいもの（画像を見る限りジェラ刀の扱いすら覚束無いので
どこがどう素晴らしい剣技なのかサッパリ意味不明だが）からと仮定して、それでなんで歴史的な嘘や矛盾を指摘するのが駄目な行為になるんだ？
吉野式さんにこんな嫌がらせめいたメールを送って得する奴（団体）は、まぁひとつしか思いつかないが、いずれにしても全く関係ない話を結びつけて文句を言うだなんてやり方が卑怯すぎるな。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 21:57:20.04 ID:ObCNtPYb0.net

>>606
吉野式さんは天心流の演武会に足を運んでおられるので、その手の批判は当たらないですね。
剣が素晴らしい(と個人の主観で思った)から歴史も正しいなんて決めつけは、
具体的な犯罪事実がないのに被害届が云々と天心流を犯罪者と決めつけているのと変わらないですね。
やはり、どっちもどっちということですか。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:06:08.20 ID:kf2qNR1G0.net

まーたシンパが荒らしてるんか…
天心流擁護してる奴って程度が低いんだな…

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:09:03.57 ID:cN4JfRnr0.net

すごい伸びてると思いきや｢天心流｣シンパが一人発狂してるという
いつものパターンか。
何を隠そうとしてんだ。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:10:24.53 ID:K8FjywTq0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(￣ヘ￣メ)

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:14:05.78 ID:KlYDb/yN0.net

>>606
バカだよなぁw
そんなメールすればするほど公開されるしモチベに火をつけるのになんでやるんだろうねw
働いてないから暇で暇でやる事なくてそんな意味不明なくだらない事を繰り返してるのかもね

あれ？なんか暇でくだらない事繰り返してるヤツ最近見た気がするな…

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:15:17.36 ID:OsNrEwYA0.net

>>609
また吉野式さんのところに天心流シンパが嫌がらせめいたメールを送った事をツイートされたのが、天心流を知らない人やこれから興味を持つかもしれない人に知られたくないからだろうね。
以前も天心流が興行する前に、シンパが「大事な時期なのに邪魔立てするな！」とか言ってこのスレ荒らしまくってたじゃん。
多分それと同じでしょ。
もしかして水面下でまたなんかイベント考えてるもんだから、このスレの内容を流したいとかそんなんだろうね。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:26:53.61 ID:ObCNtPYb0.net

>>608
＞まーたシンパが荒らしてるんか…

被害届という言葉を使った以上は具体的な犯罪事実を答えるか、犯罪事実がないなら発言を撤回するかという単純な話なのにグダグダ逃げ回ってる、この流れを見て荒らしてると言ってるのではバイアスにまみれ過ぎですよ。

アンチ「手段は関係者が被害届を出すぐらいかな」
俺「被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
天心流が具体的に何の犯罪を行ったのでしょうか？」
アンチ「またいつもの決めつけか」
俺「被害届は、一般に警察に対して提出、また交番や警察署を訪れて被害事実を申告する場合には、警察官が聴取事実を元に作成するものです。
天心流を犯罪者と決めつけてるのはこのスレのアンチじゃないですか。」
アンチ「裁判裁判しつこいわ」
俺「誰も裁判なんて言っていませんが何かやましい事でもあるのでしょうか？」
アンチ「結局は裁判沙汰を目指す大筋（訴えだけでスラップ達成もあるけど）なので」
俺「被害届を出されたら被疑者は天心流になるのだから裁判沙汰を目指してるのはアンチの方ですよ。」
アンチ「俺にそれをふっかけてくるからお前はアホなんだって
相手してくれる人間に誰彼構わず噛み付いてくるなよ狂犬か」
俺「私は>>525に質問していてあなたが>>543で絡んできたから返答したまで。
自分でレスしておいて狂犬扱いとは天心流を誹謗中傷している人間の程度がよくわかりますね。」

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:27:57.08 ID:ObCNtPYb0.net

茶々を入れられたので、あらためて

>>525
被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
天心流が具体的に何の犯罪を行ったのでしょうか？

天心流が被害届を出されるような何かしらの犯罪を行っているという具体的な事実があるのですか？
被害届という言葉を使う以上は天心流を犯罪者だと決めつけている事になります。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:29:10.36 ID:KlYDb/yN0.net

このコロナ禍にまたあの「しんえん」やるみたいよ
まあねーあんな集会に行く方も行く方だけど、収容人数減らしたからって今やる事かよって思うわ
クラスター出したら完全終了だよね

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:31:15.39 ID:moON9WeD0.net

>>615
あー、だからイベントに水差すな！って事で天心流シンパがこのスレ荒らしてる訳か。納得。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:32:27.39 ID:moON9WeD0.net

>>614
天心流シンパも前スレでここに書き込んでる人を犯罪者呼ばわりしてたが、それは良いのか？

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:37:28.75 ID:kf2qNR1G0.net

なるほど！
天心流を知らない一般人に嘘や捏造がバレたくないわけか

ここは怪しい捏造団体だから気を付けて下さい！

殺陣師や歴史研究家からも指摘を受けてます。

コロナ助成金もせしめようとしましたw

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:40:14.64 ID:KlYDb/yN0.net

古武術 天心流兵法さんがリツイート

山田啓吾/ヒマジン/シンサン
&#183;
2020年12月30日
3/1(月)、八広地域プラザにて #しんえん 行います！
「仲の良い他人を作る」をコンセプトにした、あったけえ宴会。
18時開演21時閉演途中入退場自由。
2000円としましたが、しんえん初参加者は無料！
120人キャパの会場に40人までとさせていただいての開催。
ご予約は自分までリプかDMで！

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:41:05.41 ID:moON9WeD0.net

>>614

0714 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/28 09:42:02
>>698
あれは抜刀道の香港支部が勝手に推薦しただけだろ？
そもそも天心流は抜刀道に加盟したいなんて言ってない
それで抜刀道側は5ちゃんの書き込みだけ見て天心流を大道芸だと誤認した
これはまさしく風評被害だな。お前らアンチのせいだぞ
今すぐ天心流に慰謝料払ってこいよ犯罪者共
それかお前らアンチみたいな犯罪者はムショにでも入ってろ


おーい、ここで天心流に対する疑問を書き込んでるだけの人を、天心流シンパが犯罪者呼ばわりしたことについてコメントしてくれよ。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:45:28.46 ID:RidSpp5A0.net

>>619
イベントの宣伝してる時に、天心流シンパとしては、天心流に疑問が提起されている事を世間に知られたくないから、こうやってスレ荒らししてる訳か。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:48:19.96 ID:kf2qNR1G0.net

古武術商法だなこりゃあ。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:55:18.68 ID:RidSpp5A0.net

結局天心流シンパがこのスレの人を犯罪者呼ばわりしてたって事ねw
それを忘れて、このスレの住民に被害届云々と因縁付けてたわけだw
で、指摘されると途端に黙り込むwww

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:56:01.09 ID:ObCNtPYb0.net

>>620
＞おーい、ここで天心流に対する疑問を書き込んでるだけの人を、天心流シンパが犯罪者呼ばわりしたことについてコメントしてくれよ。

疑問を書き込んでいるだけの人が【被害届】なんて言葉を使うのですか？

被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
天心流が具体的に何の犯罪を行ったのでしょうか？
被害届という言葉を使う以上は天心流を犯罪者だと決めつけている事になります。
具体的な犯罪事実もないのに被害届を出される団体だと決めつけて匿名掲示板で悪評を流すような行為はまさにその引用にあるとおり天心流に風評被害を与えていますね。
判断するのは裁判官ですから私は現段階では犯罪者という言葉は正しくないと思いますが、天心流が被害届を出される団体だとの誹謗中傷は刑事裁判の被疑者になる可能性は高いと思いますよ。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 22:58:57.56 ID:moON9WeD0.net

>>624
答えになってないし。
つまり天心流シンパは、犯罪行為をしてもいない人に対して犯罪者だと罵倒するのはオッケーって意味なのね？
そりゃ吉野式さんに対しても嫌がらせメール送るわけだわ。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 23:02:56.99 ID:moON9WeD0.net

茶々を入れられたので改めて。
吉野式さんのところに来た言われなき誹謗中傷のメール。



【皆さんに質問！】「天心流の剣技の素晴らしさを見抜けぬ者が士林団や彰義隊に参加した云々が分かるはずがない」…という主旨のメールを貰った。そうなの…？剣術や技巧に対する造詣・理解が低い歴史研究家は謎を解けないものなのでしょうか？このメールの氏は人を見る目があるらしいですけど…。



こんな嫌がらせめいたメールを送る人（団体）は一体誰なのでしょうね？

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 23:05:42.72 ID:ObCNtPYb0.net

>>625
その引用の人は抜刀道連盟に入れなかった風評被害を示して犯罪だといっている。
一方、アンチは何の犯罪かを具体的に示さないで被害届だと天心流を犯罪者と決めつけている。
俺が聞いてるのは最初から被害届というなら何の具体的な犯罪事実があるのかと聞いている。
話をすり替えて勝利宣言とは本当にお目出度いですね。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 23:07:04.10 ID:Fsgj3TBU0.net

>>626
シンパの猿真似するな。どっちもどっち論に持っていかれるぞ無能。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 23:11:59.95 ID:ObCNtPYb0.net

>>625の引用
具体的に何が犯罪かを示して犯罪者と決めつけているレス　これは法律論争になるし、裁判で結果が出る話

俺の質問
被害届というなら具体的に犯罪事実を示さないと犯罪者と決めつけているだけの印象操作になります。具体的な犯罪事実はなんですか？

ベクトルの違う話を、犯罪者と決め付けるのが悪いという話にすり替えてるだけですね。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 23:15:03.25 ID:fwZKJapP0.net

>>628
いよっ、どっちもどっち！アンチなりすまし天心流！千両役者！

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 23:17:35.16 ID:9TsuN/6l0.net

みんみんぜみってアカウント、何だか信用できないね

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 23:21:33.67 ID:Fsgj3TBU0.net

なんでNG対象をスルーできないのかな？どんだけスレ流してんだよ。無能な味方は敵と変わらないぞ。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/07(日) 23:25:10.09 ID:ObCNtPYb0.net

被害届という言葉を使うなら具体的な犯罪事実を答えればいいだけの単純な話なんですけどね……

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 05:23:46.11 ID:CEfJEUdh0.net

結局中村天心は抜刀道に未練タラタラでペットボトルがどうとか今更言ってるのか

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 06:25:54.56 ID:ma++Tulo0.net

結局天心流シンパは今の時期イベント企画してて、天心流の疑惑を世間に切られたくないからこのスレ荒らしてたわけか。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 06:33:06.42 ID:09UYHmDE0.net

>>635
＞天心流の疑惑を世間に切られたくないからこのスレ荒らしてたわけか。

>>423が被害届という言葉を使ったので具体的な犯罪事実を答えればいいだけの単純な話なのに、この流れを見て荒らしてると言ってるのではバイアスにまみれ過ぎですよ。

アンチ「手段は関係者が被害届を出すぐらいかな」
俺「被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
天心流が具体的に何の犯罪を行ったのでしょうか？」
アンチ「またいつもの決めつけか」
俺「被害届は、一般に警察に対して提出、また交番や警察署を訪れて被害事実を申告する場合には、警察官が聴取事実を元に作成するものです。
天心流を犯罪者と決めつけてるのはこのスレのアンチじゃないですか。」
アンチ「裁判裁判しつこいわ」
俺「誰も裁判なんて言っていませんが何かやましい事でもあるのでしょうか？」
アンチ「結局は裁判沙汰を目指す大筋（訴えだけでスラップ達成もあるけど）」
俺「被害届を出されたら被疑者は天心流になるのだから裁判沙汰を目指してるのはアンチの方ですよ。」
アンチ「俺にそれをふっかけてくるからお前はアホなんだって
相手してくれる人間に誰彼構わず噛み付いてくるなよ狂犬か」
俺「私は>>525に質問していてあなたが>>543で絡んできたから返答したまで。
自分でレスしておいて狂犬扱いとは天心流を誹謗中傷している人間の程度がよくわかりますね。」

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 06:46:24.64 ID:C//rlJQO0.net

妖怪引きこもり連投オヤジ

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 06:50:53.94 ID:RZWmvWS00.net

匿名掲示板の一つの書き込みに何を粘着してるのやら
そんなに困ることでもあるのかねえ

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 06:53:50.13 ID:09UYHmDE0.net

>>638
誰も反応してないのに一人で連投してるならともかく、
これだけ色んなIDが反応して、それに返答してるのに粘着になるのですか？
>>636の流れも読めないのですか？
自分は最初から>>525に質問しています。
それに反応してる人たちにも同じことを言わないのでしたら、あなたはバイアスまみれということですよ。

ではあらためて

被害届とは、何らかの犯罪によって被害を受けたことを捜査機関に知らせる書類のことです。
天心流が具体的に何の犯罪を行ったのでしょうか？

天心流が被害届を出されるような何かしらの犯罪を行っているという具体的な事実があるのですか？
被害届という言葉を使う以上は天心流を犯罪者だと決めつけている事になります。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:06:03.27 ID:C//rlJQO0.net

妖怪屁理屈論破したつもり

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:09:35.32 ID:09UYHmDE0.net

被害届という言葉を使うなら具体的な犯罪事実を答えればいいだけの単純な話なんですけどね……

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:11:20.31 ID:z3mtNxCE0.net

>>636
被害届は交番では受理できますが作成はできません。警察署か警察本部に相談して下さい。交番は捜査機関ではありません。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:12:07.82 ID:C//rlJQO0.net

>>619
この時期に宴会って大丈夫かよ
しかもまだ緊急事態宣言中だよなその日

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:14:17.24 ID:z3mtNxCE0.net

>>641
犯罪事実も被害もないので門前払いでしょう。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:15:51.84 ID:IlXiBMXM0.net

>>642
交番でお巡りさんに被害届け書いてもらったことあるけど？

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:24:46.59 ID:z3mtNxCE0.net

>>645
交番の管轄内で起こった事件でしょう？
天心流内部の犯罪？トラブルに交番が対応できるわけありません。何処の交番に行くつもりですか？

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:25:05.73 ID:IlXiBMXM0.net

交番で被害届を代書してくれたあのお巡りさんが司法警察職員でなかったのなら一体何だったんだろうか？？？

＞捜査機関とは、日本の刑事司法制度上、捜査を担当する機関のことです。 刑事訴訟法により、司法警察職員、検察官、検察事務官が捜査機関と定められています。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:27:29.62 ID:IlXiBMXM0.net

>>646
＞被害届は交番では受理できますが作成はできません。

これに対して、交番で作成して貰ったという俺の経験を書いたんだけど、お巡りさんの代書は被害届の作成ではないの？？？

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:28:30.51 ID:C//rlJQO0.net

いい加減スレチだろ

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:29:48.06 ID:z3mtNxCE0.net

>>647
「代書」は行政書士の独占業務です。警察官が代書することはありません。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:30:12.29 ID:IlXiBMXM0.net

検索したら、原本を移牒するだけだから管轄は関係なく出せるって。

＞基本的に被害届は全国どこの交番、警察署でも出せます。その場合、被害届の原本は発生場所を管轄する警察署に移牒されます。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:32:34.45 ID:IlXiBMXM0.net

＞迅速・確実な被害の届出の受理について（例規通達）
平成24年９月20日

＞警察官が被害届を代書する場合には、被害届の性質に鑑み、特に簡潔明瞭に表現することを旨とし、届出人の負担軽減に配意すること。

警察官が代書と規定されてるよ？？？

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:34:19.70 ID:IlXiBMXM0.net

被害届に管轄関係ないって。さっきからデタラメ書いてるけど大丈夫？

＞犯罪による被害の届出（以下「被害の届出」という。）の受理については、犯罪捜査規範（昭和32年国家公安委員会規則第２号）第61条において、被害の届出をする者があったときは、その届出に係る事件が管轄区域の事件であるかどうかを問わず、これを受理しなければならないと規定されている。

＞(3)　管轄区域外の被害の届出
届出に係る事件が、管轄区域外のものであっても、被害の届出は即時に受理すること。
受理に当たっては、届出をしようとする者の負担に配慮し、事件の捜査は犯罪地を管轄する警察署等当該事件を捜査することが適当な警察に引き継がれ、当該引継ぎを受けた警察から事情聴取や見分の立会い等を要請する場合があることについて説明し、届け先に係る意向を確認すること。この場合において、届出をしようとする者が、犯罪地を管轄する警察署等に届け出る意向を示したときは、当該警察署等に対し確実な連絡を行うこと。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:36:25.59 ID:z3mtNxCE0.net

インターネット上の間違った情報をコピペしないで下さい。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:42:39.08 ID:z3mtNxCE0.net

天心流の何の犯罪を何処の交番に届け出るのですか？

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:47:15.34 ID:IlXiBMXM0.net

鳥取県警のホームページに載ってる犯罪捜査規範がインターネット上の間違った情報？

ttps://www.pref.tottori.lg.jp/261766.htm

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:49:04.17 ID:IlXiBMXM0.net

＞「代書」は行政書士の独占業務です。警察官が代書することはありません。

鳥取県警のホームページに警察官が被害届を代書と書いてあるけど？？？

＞迅速・確実な被害の届出の受理について（例規通達）
平成24年９月20日

＞警察官が被害届を代書する場合には、被害届の性質に鑑み、特に簡潔明瞭に表現することを旨とし、届出人の負担軽減に配意すること。

これインターネット上の間違った情報なの？

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:51:28.86 ID:z3mtNxCE0.net

>>656
ド田舎の話ですか(笑)。天心流は東京ですよ。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 07:53:02.47 ID:z3mtNxCE0.net

>>657
鳥取の交番に天心流の犯罪を届け出るのですか？

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 08:01:14.40 ID:DWpwxzUV0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(＃￣З￣)

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 08:05:51.26 ID:IlXiBMXM0.net

>>658
ソース引くのに鳥取県警のホームページが検索で引っ掛かっただけなんだけど、犯罪捜査規範は日本国内共通だぞ？
ソース示されて鳥取のワードを茶化すことで誤魔化すことしかできないのかな？

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 08:17:15.37 ID:z3mtNxCE0.net

>>661
お前田舎者だから都会の天心流に嫉妬してるんだろ。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 08:21:26.89 ID:09UYHmDE0.net

>>644
＞犯罪事実も被害もないので門前払いでしょう。

>>525が、関係者が被害届を出せるということを書いていたので具体的に犯罪事実はなんですかと聞いていますが、私も門前払いになると思いますね。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 08:23:21.49 ID:IlXiBMXM0.net

>>662
＞「代書」は行政書士の独占業務です。警察官が代書することはありません。

東京と鳥取で被害届の規定が違うの？

＞迅速・確実な被害の届出の受理について（例規通達）
平成24年９月20日

＞警察官が被害届を代書する場合には、被害届の性質に鑑み、特に簡潔明瞭に表現することを旨とし、届出人の負担軽減に配意すること。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 08:35:54.07 ID:z3mtNxCE0.net

>>664
日本の警察は都道府県単位の自治体警察です。国家警察ではありません。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 09:15:44.09 ID:IlXiBMXM0.net

>>665
刑事訴訟法や犯罪捜査規範は日本全国一緒だと言ってる。お前デタラメしか言わないな。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 09:54:34.00 ID:IlXiBMXM0.net

鳥取県警関係ないソース見つけたぞ。
被害届に管轄は関係ないし、代書ともある。
デタラメばかり言ってるんじゃねーよ。

ttps://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=332M50400000002

犯罪捜査規範
（被害届の受理）
第六十一条　警察官は、犯罪による被害の届出をする者があつたときは、その届出に係る事件が管轄区域の事件であるかどうかを問わず、これを受理しなければならない。
２　前項の届出が口頭によるものであるときは、被害届（別記様式第六号）に記入を求め又は警察官が代書するものとする。この場合において、参考人供述調書を作成したときは、被害届の作成を省略することができる。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 10:25:38.35 ID:60jltTYM0.net

リアルで天心流(笑)の構成員見かけたら笑い転げてウンコ漏らすかもしれん、マジで。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 10:26:17.04 ID:C//rlJQO0.net

天心流シンパの人は働いてないんですね

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 11:23:11.48 ID:8GezLs4a0.net

いい歳こいてウンコ漏らすような奴が天心流を誹謗中傷しているということか
天心流さんも変なのに粘着されて大変ですね

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 12:52:09.60 ID:C//rlJQO0.net

>>670
このスレも無職のあたおかに朝から晩まで粘着されてるよ

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 12:54:10.72 ID:8GezLs4a0.net

>>671
自己紹介おつかれさまですwww

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 13:04:38.15 ID:C//rlJQO0.net

それに排泄過敏に関しては体質とか病気とかもあるから歳は関係ないんだよね
徳川家康のエピソードや坂本龍馬も有名だけど
でも、いい歳こいて働いてないのは自分の意思で働いてないか働くのが嫌いかだよね
本当にみっともないよ笑

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 13:05:05.82 ID:RZWmvWS00.net

＞ド田舎の話ですか(笑)。天心流は東京ですよ。

本部は神奈川だっけ、活動拠点は神奈川になるんじゃないの？

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 14:02:17.21 ID:8GezLs4a0.net

>>673
体質でウンコ漏らすなら天心流関係なくないか？
体質で漏らしたのに天心流が悪い。人生うまくいかないのも天心流が悪い。天心流が楽しそうにしてるのが許せない。だから誹謗中傷してやると、嫉妬に狂って体質のウンコすら天心流のせいにする、こういうことなんですね。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 14:03:09.73 ID:pYn6zDuG0.net

相変わらず天心流シンパの荒らし行為が酷いな。
そんなに天心流の捏造疑惑を世間に知られたくないのかな？

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 14:14:42.71 ID:8GezLs4a0.net

体質や病気でウンコ漏らして天心流のせいだなんて当たり屋かよ。
天心流への言いがかりが本当に酷い。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 14:25:03.68 ID:cE6HGVqD0.net

裏柳生を最初に(笑)自称したのは神戸金七さんだから、「元祖裏柳生」の神戸さん系統の人にご意見を賜りたいね。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 14:38:05.57 ID:8GezLs4a0.net

>>674
本部は神奈川でNPO法人や社団法人も神奈川で登録してたはず。
シンパなら本部の所在地を知らないはずがないから、連投してたのはつまりアンチの自演だと馬脚を現したということか。
アンチがﾜｯﾁｮｲ渋ってたのこういうことか(笑)

659 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/08(月) 08:17:15.37 ID:z3mtNxCE0
>>661
お前田舎者だから都会の天心流に嫉妬してるんだろ。

天心流アンチの自演の証拠(笑)

655 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/08(月) 07:51:28.86 ID:z3mtNxCE0
>>656
ド田舎の話ですか(笑)。天心流は東京ですよ。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 14:57:59.72 ID:8GezLs4a0.net

天心流のアンチって論破されたり旗色悪くなるとシンパの振りして逃げるよね。こいつもそう。次スレはﾜｯﾁｮｲ付きで決まりだな。

422 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/03(水) 22:57:48.28 ID:4uRThflo0
へーそうなんだ
オレは散々自演じゃないと言ってるのにシンパだシンパだ言うからシンパになったのに威力業務妨害？
なりすまし？
つーか朝からのオレの書き込み見て本気で言ってるなら頭どうかしてるわ

419 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/03(水) 22:37:20.75 ID:4uRThflo0
さあ明日も自演連発してIDいくつも変えてスレ荒らすぞー！
明日はどんな屁理屈暴論でスレを流そうかな？
オレ高卒だから論文なんて触った事もないし、議員会館なんてヤバそうで嫌がらせも出来なそう

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 15:09:08.39 ID:60jltTYM0.net

中村天心(笑) 天心流(大爆笑)

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 15:10:16.15 ID:C//rlJQO0.net

まあ朝から晩までずっと同じ事書いてる暇人は1人だけしかいないけどね笑

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 15:58:33.29 ID:bZ5aeYOy0.net

>>682
＞まあ朝から晩までずっと同じ事書いてる暇人は1人だけしかいないけどね笑

朝から
634 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/08(月) 06:46:24.64 ID:C//rlJQO0
妖怪引きこもり連投オヤジ

とりあえず夕方１６時前までの８レス

679 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/08(月) 15:10:16.15 ID:C//rlJQO0
まあ朝から晩までずっと同じ事書いてる暇人は1人だけしかいないけどね笑

ずっと同じこと書いてる暇人の自己紹介でしたwww

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 16:01:54.29 ID:C//rlJQO0.net

働いてない事は否定しないのな笑
オレは同じ事繰り返して書いてないし

まさに妖怪屁理屈論破したつもり

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 16:11:39.60 ID:bZ5aeYOy0.net

朝、同じこと書いてるの忘れてるレベルの頭の悪さwww

634 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/08(月) 06:46:24.64 ID:C//rlJQO0
妖怪引きこもり連投オヤジ

637 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/08(月) 07:06:03.27 ID:C//rlJQO0
妖怪屁理屈論破したつもり

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 16:13:32.19 ID:bZ5aeYOy0.net

もう一個あった。３つも同じこと書いてる。

＞まあ朝から晩までずっと同じ事書いてる暇人は1人だけしかいないけどね笑

自己紹介乙www

634 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/08(月) 06:46:24.64 ID:C//rlJQO0
妖怪引きこもり連投オヤジ

637 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/08(月) 07:06:03.27 ID:C//rlJQO0
妖怪屁理屈論破したつもり

681 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/08(月) 16:01:54.29 ID:C//rlJQO0
まさに妖怪屁理屈論破したつもり

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 17:13:12.70 ID:CEfJEUdh0.net

みんな今回で確認したと思うけど、コイツ複数回線使ってるよね
だからワッチョイ気にしてないんだろうけどさ

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 17:16:37.55 ID:CEfJEUdh0.net

さて本題に戻るか
吉野さんが相変わらず意味不明なメールで嫌がらせのような事されてる件と、
このコロナ禍にまたあの宴会やるって件だったね

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 17:34:52.70 ID:duynPOmz0.net

>>678
＞裏柳生を最初に(笑)自称したのは神戸金七さんだから、「元祖裏柳生」の神戸さん系統の人にご意見を賜りたいね。
宗家の補佐役？と裏柳生を混同してて草

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 18:02:26.13 ID:bZ5aeYOy0.net

>>687
アンチが自演の馬脚を現したのに何言ってるんだかwww

676 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/08(月) 14:38:05.57 ID:8GezLs4a0
>>674
本部は神奈川でNPO法人や社団法人も神奈川で登録してたはず。
シンパなら本部の所在地を知らないはずがないから、連投してたのはつまりアンチの自演だと馬脚を現したということか。
アンチがﾜｯﾁｮｲ渋ってたのこういうことか(笑)

659 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/08(月) 08:17:15.37 ID:z3mtNxCE0
>>661
お前田舎者だから都会の天心流に嫉妬してるんだろ。

天心流アンチの自演の証拠(笑)

655 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/08(月) 07:51:28.86 ID:z3mtNxCE0
>>656
ド田舎の話ですか(笑)。天心流は東京ですよ。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 18:47:14.02 ID:hlylU8Pm0.net

>>69
武徳祭に出た時は東京所属になってたが

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 19:54:38.70 ID:ZHqWLwWn0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(＃｀皿´)

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 20:49:00.51 ID:bZ5aeYOy0.net

>>671
＞本部兵法塾
＞神奈川県横浜市緑区の緑スポーツセンターで活動しています。

＞指導：井手 柳雪 師家
　　　鍬海 政雲 師家

武徳会の記載ミスかわからないが、天心流の本部は神奈川だろ。だからこそ、こうなるということだろ。

＞シンパなら本部の所在地を知らないはずがないから、連投してたのはつまりアンチの自演だと馬脚を現したということか。
アンチがﾜｯﾁｮｲ渋ってたのこういうことか(笑)

659 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/08(月) 08:17:15.37 ID:z3mtNxCE0
>>661
お前田舎者だから都会の天心流に嫉妬してるんだろ。

天心流アンチの自演の証拠(笑)

655 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/08(月) 07:51:28.86 ID:z3mtNxCE0
>>656
ド田舎の話ですか(笑)。天心流は東京ですよ。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 21:55:16.51 ID:TECXdAnU0.net

>>689

神戸さんが柳生厳長氏存命中に僭称していたのは「裏宗家」だから、宗家の補佐役ではなく、もはや裏柳生と同意では？

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/08(月) 22:12:22.65 ID:TECXdAnU0.net

裏宗家と裏柳生が繋がれば、宗矩由来は捏造である事になるのだけどね。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 06:22:45.35 ID:AkHq/nmM0.net

ほんと天心流って胡散臭いね。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 06:37:28.12 ID:Ty/OXNKK0.net

一言だけ
「ソースが転会のあの本かよ」

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 06:49:28.66 ID:BQ/dSDia0.net

尾張の新陰流正統から免許もらっている系統は信用できると思うけど。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 06:54:07.96 ID:xfxF6yyF0.net

天心流は新陰流系統の伝書や免許の中で名前が出て来た事はあるのかな？

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 07:35:19.51 ID:IoI8frtP0.net

新陰流正統から免許もらっていても、柳生宗矩工夫の二百数十の技が伝わっていないのでは実質的な意味での免許の意味がないよね。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 07:37:12.83 ID:QyQEt2IP0.net

柳生側の資料がないんだよね

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 08:49:08.55 ID:IoI8frtP0.net

天心流は実伝を大事にしてるから柳生に資料がないからと技まで否定するのはどうかと思う。
下記は資料ではなく伝書の話だけど実伝が大事という話に変わりはない。

＞大事なのは実伝であり、伝書には文化的価値にはあるものの、武藝としての本当の価値はそこにはありません。
　日本文化の粋と言える、往時の武士が学んだ古流武術としての価値は、天心先生ご自身が先代より伝授され、その身体に蓄えられた技法の数々にあるのです。
　伝書に価値を見出すならば、今の門人は誰も残っていないはずで、門人一同は天心先生の伝承された天心流を学ぶために集い、稽古に励んでいるのですから、それを信じて下さい。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 08:52:53.45 ID:rtU9HFPj0.net

柳生心眼流も柳生側に資料ないよね

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 09:53:09.95 ID:K3UogVdu0.net

>>703
柳生心眼流の伝書を見たことがあるの？

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 10:12:03.43 ID:rtU9HFPj0.net

柳生側に資料があるかないかの話をしてるのに、心眼流の伝書を見たことがあるかだって。これ、いつものソース連呼してるシンパだろ。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 10:29:52.54 ID:MEDYNJb60.net

心眼流は柳生側に資料はあるのか？

と聞いてるだけなのにな。


>>699
現在の所ないようで。時沢弥平の名は三日月藩の歴史資料には出てくるみたいだけど、柳生側には出てこない。

江戸時代でも柳生は人気ブランドで少し習った者が柳生流の分派を勝手に名乗り自流を立ててので
あちこちに柳生流の流れを組む…つー新興流派があったとか。

柳生も困って免許皆伝した者の書き付け取るようにはしてたんだけど
抑える事が出来ないので放置せざる終えなかったとか…ネットのない大昔だからどーしようもなかったのだろう。

時沢弥平はどうなのか？もうわからんだろ。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 10:33:53.78 ID:MEDYNJb60.net

春燕軒
皆さんがご指摘してるように、また当然、吉野式さんも従前からご認識されている通り、武芸としての技術（実技）と歴史的事実には、まったく関係はありません。
また、まともな武術・武道人であれば、そんなことは当然理解しています。
つまり、単なる嫌がらせということですね。

吉野式
ホント、技術や技巧、それと歴史的な事実は全く別の次元軸の話なのに、それを同一の話をされてしまうと困ってしまうものです。何も天心流の門人を卑下しているわけではなく、確認された事実を伝えているだけ。反証があればすればいいだけなのに…。

同意
ここのスレのシンパを見てると遣り口が同じですな

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 11:03:18.93 ID:KrQ+vMc20.net

＞何も天心流の門人を卑下しているわけではなく、

卑下は自分がへりくだる表現なので、鍬海が他人を卑下なんて誤用してましたが、吉野式先生の門人を卑下も同じ誤用ですね。
歴史の研究者が鍬海と同レベルの誤用してるのに驚きました。まさか同レベルの誤用とは。鍬海と吉野式先生が同じレベルの誤用とは。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 11:12:43.03 ID:0pC471Ap0.net

ダサいマッチーにこれまた見苦しく噛み付いてたみんみん。
何故みんみんは吉野式氏の所へは何もリプしないんだ？

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 11:36:28.40 ID:Mjx7NZLE0.net

柳生心眼流には江戸時代の伝書から明治時代以降の活動記録がいくらでも残ってるんだよなぁ　天心流の史料や活動記録はどこにあるの？

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 12:13:44.47 ID:YW4yE9qS0.net

新陰流の方に天心流についての情報は無いね。

江戸柳生の実伝についても明治に尾張の柳生厳周師が江戸伝の失伝を確認している。

史料関係では大坪さんが江戸柳生については江戸柳生家から信任を得て史料を随分研究しているが、天心流というワードは出ていない。

そういう事実を皆知っているので、宗矩独自の伝等新たな発見があるなら大変な事だし、証拠無しではとても議論の場にも立てないな。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 12:18:37.49 ID:OTj4ZlWp0.net

伝書なんて最初からないだろ。中村天心と天心流(笑)の愉快な仲間たちはおとなしく大道芸やってろ古武術に首つっこむなよ、お笑い演劇集団(笑)

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 12:22:36.58 ID:o2AKBGIM0.net

結局、客観的な史料となると全く存在しない
いや主観的な史料すら燃えてなくなったと主張する
あるのはネットにばら撒かれた口承と言い張る与太話のみ

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 12:44:18.51 ID:gcvh/Jqr0.net

新彰義隊戦史という研究書に天心流が載っているということは彰義隊に参加したのは事実では？

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 12:53:21.15 ID:o2AKBGIM0.net

>>714
あの本研究書なんだ？

しかもそれが信憑性ないから吉野式さんが論文で発表するって流れなのに。
捏造が囁かれてからしばらく経った昨年に編纂された本じゃなくて、歴史的な資料が全くないって事だよ
編者の考えはわからんが、シンパが言うには文化のページであって史実のページじゃないから史料がなくても何を書いても良いページらしい
だが、それに疑問を持ったのが吉野式さんだ

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 13:03:29.60 ID:o2AKBGIM0.net

今後どうなるかはわからないが、犯罪じゃないと言えば犯罪じゃないかもね
騙されたと被害を訴える人がいなければ。
ただ、佐村河内みたく何もかも失うことなる可能性はあるよ
佐村河内もたしか犯罪としては裁かれてなかったよな
よく覚えてないけど

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 13:04:03.87 ID:zUndobMD0.net

書籍の詳細に後世に残る史書だの永久版と書いてあり、研究者22名の中に天心流も含まれている((( ；ﾟДﾟ)))

＞彰義隊史不朽の金字塔とされる山埼有信『彰義隊戦史』から百余年。
後世に残る史書とすべく子孫、研究者22名が参加。新知見を加え、写真、図版200点余を駆使して彰義隊を可視化した永久版！

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 15:24:28.98 ID:0pC471Ap0.net

>>714
こうやって他人を踏み台にして平気で与太をこくから
天心流とは関わったらいけないんだなぁ。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 16:15:36.85 ID:Z5+qODxt0.net

彰義隊専門の史書に載ってるなら世間一般の人はそういうものかと信じてしまうからな。
吉野式さんがいなかったらどうなっていたことか。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 16:40:12.06 ID:Z5+qODxt0.net

吉野式さんはどこに研究成果を発表するのだろうか？
吉野式さんのTwitterやこのスレを知らない人に天心流は嘘だと広く知れわたらなければ、彰義隊の専門書に士林団が掲載されてると１００年後には既成事実化してしまわないか？

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 16:54:16.13 ID:Srvhxe1n0.net

完全に天心流に背乗りされた感じだね。
本の責任者の人や編集者も気の毒に。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 17:07:24.88 ID:OTj4ZlWp0.net

天心流(笑)は他人のふんどしで相撲取るのが上手いな

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 18:23:12.89 ID:NxPj2NCQ0.net

異例の削除とか

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 18:55:20.12 ID:bA6HOFtE0.net

吉野式さんは昔から彰義隊や新徴組の論文を自分のサークルで寄稿していたから、
そこで発表するんじゃないか？たしか幕末諸隊研究だったか？そんなサークル名だったはず。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 19:08:12.17 ID:2BBkWx/A0.net

士林団の事は門人もあまり知らないし興味もないんだよなたしか
て事は吉野さんにメール送ってるヤツは士林団を信じていて大切にしてる誰かって事になるよな

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 19:42:15.09 ID:LPWTpZic0.net

1人が捨てアカ捨てアドでやってるのだろうね
門人が良く知らない士林団の事でファンや信者がしつこくメールするなんて考えにくい
しつこくて意味不明な内容で複数人を装うってこのスレのシンパと同じだよな
前からアホシンパと吉野さんにメールしてる輩が共通点があるとは言われてたけど

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 20:04:40.04 ID:5dn7mtnp0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(　｀Å´)

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 20:19:06.60 ID:AkHq/nmM0.net

>>726
確か言い回しが全く同じなんだよね。
ここのシンパと吉野式さんに嫌がらせメール送ってる奴の内容が。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 20:28:36.97 ID:7oaua0Qh0.net

「卑下」の使用上の注意点
卑下する対象は自分で、他人には使えない
「卑下」は自分に対して使うので、「相手を卑下する」「他人を卑下する」などとは使いません。

＞吉野式
＞何も天心流の門人を卑下しているわけではなく、確認された事実を伝えているだけ。反証があればすればいいだけなのに…。

吉野式さんの「卑下」の使い方、明らかに誤用ですね。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 20:33:07.68 ID:7oaua0Qh0.net

吉野式さん、全く同じ間違いをしているということですね。教養レベルが似た者同士？

【他人を卑下〜天心流兵法第十世による匿名掲示板での他流誹謗中傷疑惑】

古武術 天心流兵法【TSR】@tenshinryu
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
天心流兵法 第十世 鍬海政雲
2020年2月4日午後4:47

【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】九
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/20(月) 23:56:09.97 ID:8ZI3kKpl0.net
町井さんっていつも、誰かを卑下したり馬鹿にしてないと平常心保っていれないの？

【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】十
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/03(月) 01:44:10.59 ID:EcicK0th0.net
この人言ってることも一貫してなければ、門下生に求めることも気分次第、おまけに自分の行動は省みず(言い訳がすごい)、他者を卑下しなければ自己を保てない未熟者

＞時系列が逆だったら、アンチが鍬海に成り済まして
鍬海の言葉をモジって自作自演で火をつける可能性はゼロではないけど
この件に関しては完全にマッチースレの書き込みが先で、
たまたま卑下の間違った用法を使いた人が、たまたま保って云々の文脈までもが被るなんて、偶然で説明できるかな？

1,武板に出入りしている
2,マッチースレに書いてる
3,マッチーアンチ派である
4,レスは真夜中になりがち
5,他人を卑下すると誤用
6,5のあとに〇〇を保てないと連用

この低確率がわかるだろうか
もちろん偶然もありえる話だが、一般的に3回続く偶然は必然とも言われる。
今回の場合は6度続いているわけであり、オカルトやスピリチュアルな理論での「3回続く偶然は必然」ではなく、非常に興味深い一致であるといえる。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 20:35:31.94 ID:WB396VAn0.net

メンバーシップ月額2390円払って動画見るだけなら高い
でも一人がこれだけで食ってくには100人集まらないときついな

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 20:44:56.21 ID:LPWTpZic0.net

吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
&#183;
59分
明智光秀生存説。俄かに信じられない話だが、こちらは最近になって「作られた伝説」ではなく、江戸時代の尾張藩士が記録として遺しているそうな。天心流も士林団なる組織が実在したとか、彰義隊に参戦したと主張するなら、こういう事績を示して欲しいものだ。#Yahooニュース

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 20:46:44.36 ID:bA6HOFtE0.net

楊枝で重箱の隅をほじくる暇があるなら士林団の根拠を示して下さい。無理だとおもうけどね。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 21:04:28.63 ID:4qGjbmMT0.net

天海が明智説とか。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/09(火) 22:53:11.26 ID:qKQMtrwe0.net

＞オタクやネトウヨや表現自由戦士やアンチリベラルや冷笑系やそれらを掛け持ちしてる方々はフェミニストを親の仇くらいに見てるけど、フェミニストのように社会を変えるためになにか働きかけることってあるんですかね。クソリプや誹謗中傷やデマを発信する以外で。


まさに、みんみんぜみのことやなー(笑)

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 06:39:56.15 ID:f6TZMAMO0.net

鍬海の「他人を卑下」はテンプレにしてスレたてるごとに語り継いでるのに、吉野式の「門人を卑下」という同じ誤用を指摘したら

＞楊枝で重箱の隅をほじくる暇

だもんな。
全く同じ間違いでも、鍬海のはテンプレにしていつまでもバカにしてるからバイアスまみれなんだよ。

鍬海の間違いは汚い間違いで、吉野式のは綺麗な間違いだから、同じ間違いでも吉野式のを指摘すると重箱の隅をほじくるなと言ってくるのはバランス感覚が完全に狂ってるよ。

だからこのスレの内容は信用できないんだ。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 06:45:14.31 ID:gVznYbRb0.net

？

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 07:11:25.00 ID:lvIj2Gwq0.net

>>736
天心流側にレベル合わせたんじゃね？

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 07:14:20.30 ID:f6TZMAMO0.net

>>738
ほら、無理矢理にでも吉野式を擁護する。まさに妖怪バイアスまみれ。

だから天心流のアンチはバランス感覚が狂ってるし、このスレの内容は信用できないんだ。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 07:20:04.54 ID:f6TZMAMO0.net

鍬海の「他人を卑下」をバカにするなら、吉野式の「門人を卑下」もバカにしなければフェアでない。

全く同じ誤用なのに
鍬海の誤用は汚い誤用だからバカにして
吉野式の誤用は綺麗な誤用だから擁護する。

次スレから鍬海の「他人を卑下」のテンプレは削除で決定だな。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 07:21:02.04 ID:lvIj2Gwq0.net

>>739
あと、くわみが笑えるのは自分で教養があるだの古武術会に教養が増えてるだの言った後に他人を卑下だから余計に笑えるし、マッチースレの書き込みも含めて可能性があるからな

赤ん坊に話しかける時に
おいちいでちゅかー？って話す人いるだろ？
あれと同じで相手のレベルに合わせた可能性はある

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 07:24:38.26 ID:lvIj2Gwq0.net

まあ本題はそこじゃなくて士林団の物証はないの？って事と
バカ丸出しのメールをしつこく送ってるヤツがいるって事だな

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 07:30:33.25 ID:f6TZMAMO0.net

>>741
＞自分で教養があるだの古武術会に教養が増えてるだの言った後に他人を卑下だから

でた、捏造のデマ。

吉野式を擁護するためには捏造によるデマを平気で流す。
だから天心流のアンチは信用されないし、このスレの内容も信用できないんだよ。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 07:35:17.22 ID:lvIj2Gwq0.net

まあ気に入らないないのなら士林団の物証と一緒に誤用を指摘すればいいやん？
多分世の中の人間で吉野式さんを嫌ってる人はほとんどいないだろうな
興味ない人はいるだろうが、嫌う理由はないから
なんでそんなに吉野式さんが気に入らないんだ？
逆に疑問なんだが？
まさかお前がバカ丸出しメール送ってるヤツ？

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 07:36:33.16 ID:0q6lRrQW0.net

>>743
逆だろ。天心流が信用出来ないからアンチが生まれる。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 07:53:42.01 ID:sieihdiM0.net

ここは天心流スレ。天心流は突っ込まれて当然だわ。吉野式を誤用だと言うのならツイートしてこいよw

天心流を擁護するスレじゃねーわ。擁護したきゃ応援スレ立てて擁護すりゃええわな。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 07:55:53.62 ID:f6TZMAMO0.net

>>744
捏造のデマは否定しないのな笑
天心流や吉野式さんを好きでも嫌いでもない世間一般からしたらバランス感覚が狂ってるという単純な話

妖怪バイアスまみれだけでなく妖怪屁理屈論破したつもりになってるぞ

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 08:04:26.94 ID:sieihdiM0.net

？

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 09:30:45.86 ID:/1QIPY0y0.net

士林団なんて大道芸天心一座の妄想の産物だろ。実在した証拠なんてあるわけない。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 09:33:18.40 ID:f6TZMAMO0.net

過去ログで、鍬海は卑下の誤用で日本人じゃないとまで言われてるのに、吉野式が同じ誤用をしたら、相手のレベルに合わせてやってるんだと無理矢理擁護する。
如何にこのスレがバイアスまみれでバランス感覚が狂った人間の集まりなのかよくわかりますね。
だからこのスレの内容は一切信用できないということなのです。

831 名無しさん＠一本勝ち 2020/02/04 21:20:11 ID:TQlM3xhw0
卑下って自分がへりくだる意味だよな。

他人を卑下するって意味不明なんだけど(笑)

やはり天心流は日本人じゃなかったか

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 10:00:59.44 ID:lvIj2Gwq0.net

https://mobile.twitter.com/tenshinryu/status/604530451433156608


古武術 天心流兵法
@tenshinryu
「現在天心流としてだけでなく、古武術全体の文化地位の確立を目指して活動しており、少しづつですが効果が出てきているように思います。
それは同時に天心流の門人が、嗜みと教養のある文化人である事を周囲にしらしめる必要があります。」
(deleted an unsolicited ad)

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 10:03:07.99 ID:lvIj2Gwq0.net

>>751
恥ずかしいねー
こんな事言っちゃってるよw

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 10:10:35.29 ID:f6TZMAMO0.net

古武術 天心流兵法
@tenshinryu
「現在天心流としてだけでなく、古武術全体の文化地位の確立を目指して活動しており、少しづつですが効果が出てきているように思います。
それは同時に天心流の門人が、嗜みと教養のある文化人である事を周囲にしらしめる必要があります。」

これが嫉妬による天心流憎しのバイアスを通すと

>>741
＞くわみが笑えるのは自分で教養があるだの古武術会に教養が増えてるだの言った

と内容が如何にねじ曲げられてるかがよくわかる。
鍬海は自分が教養あるなんて言ってない。捏造によるデマと言葉の切り取りで誹謗中傷をしてるのが天心流のアンチなので、このスレの内容は信用に価しないのです。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 10:51:54.44 ID:Nz1OVCcW0.net

天心流門人が周囲に教養ある文化人と知らしめるとか言いつつ

他人を卑下すると誤用www

だから叩かれるw

何が知らしめるだ

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 11:01:15.38 ID:/1QIPY0y0.net

>>753このスレの内容が信用出来ないなら、このスレ無理して見なくていいぞ。このスレ見てる暇あるなら大道芸の練習でもしてろよ

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 12:25:15.11 ID:lvIj2Gwq0.net

人権は平等だが、悲しいことに人徳は平等じゃない

他者と比べて片方だけ笑われるのはこれが理由。
間違いが悪い事ではなく認めて訂正する素直さと、自分を教養人だと思わせるような発言は慎しむ事だな

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 12:29:41.49 ID:f6TZMAMO0.net

>>754
なにID変えて言い直してるの？みっともない。

古武術 天心流兵法
@tenshinryu
「現在天心流としてだけでなく、古武術全体の文化地位の確立を目指して活動しており、少しづつですが効果が出てきているように思います。
それは同時に天心流の門人が、嗜みと教養のある文化人である事を周囲にしらしめる必要があります。」

これが嫉妬による天心流憎しのバイアスを通すと

>>741
＞くわみが笑えるのは自分で教養があるだの古武術会に教養が増えてるだの言った

と内容が如何にねじ曲げられてるかがよくわかりますね。
鍬海は自分が教養あるなんて言っていません。

捏造によるデマと言葉の切り取りで誹謗中傷をしてるのが天心流のアンチなので、このスレの内容は信用に価しないのです。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 12:30:53.97 ID:f6TZMAMO0.net

>>756
＞間違いが悪い事ではなく認めて訂正する素直さと、

いつ吉野式が間違え認めたの？

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 12:36:49.55 ID:f6TZMAMO0.net

研究者を自称してる人間が日本語を誤用してるのも恥ずかしいと思わないの？

門人に嗜みと教養のある文化人であることを周囲に知らしめようとしている鍬海が日本語を誤用して恥ずかしい。

片や、研究者を自称している吉野式が研究者を自称してるのに日本語を誤用してるのも研究者を自称してるのに恥ずかしいと思わないの？

日本語を誤用してるどっちも恥ずかしいが世間一般の評価だと思わないの？だからバイアスまみれなんだよ。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 12:39:05.12 ID:lvIj2Gwq0.net

バカ過ぎてやり取りめんどくさw

あ、なるほどな人徳がある吉野式さんに嫉妬して叩いてるのかw
このスレのシンパが迷惑メール送ってるのもほぼ確定だからテンプレ入りだな
とりあえず涙拭いて教養ある文化人として行動しなよ
もう手遅れだろうけど

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 12:40:00.61 ID:Iqu4xzIV0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだなヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 13:40:01.45 ID:f6TZMAMO0.net

>>760
吉野式に人徳？
お前らが天心流を叩くのに都合がいいから尻馬に乗って利用してるだけだろ。
同じ本の中で喧嘩して編者の顔を潰すような人間に人徳があるなんて世間一般からしたら言わないわな。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 13:41:42.34 ID:f6TZMAMO0.net

世間一般からしたらどちらも日本語を誤用してる、同レベルの教養を持ったどっちもどっちの人間なんだよ。
バイアスまみれで片方を持上げてるお前ら本当に気持ち悪い。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 15:53:19.03 ID:u8OUh9s10.net

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 17:01:05.92 ID:YcFhnjf50.net

天心流と一緒扱いとか
天心流に古武道の地位向上とか言われるとか
ゲロ吐きそう

あいつらにとって地位向上ってマネタイズとそのアガリの増加だもんな

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 17:08:42.55 ID:lf6IQ/Wl0.net

古武術 天心流兵法@tenshinryu

武道、武術の稽古を通じて精神を修養する。
とは言われますが、根性のようなものは確かに身につきますが、人間性の向上ということについてはむしろ悪化するということは、少なくとも明治期から言われており、実際のデータでもそれが証明されています。

posted at 16:17:34

お前ら見てると本当にそう思うよ。
古武術全体を視野に入れて、古武術の高過ぎる敷居を下げて若者や外国人に古武術に興味をもってもらうという、
古武術全体を盛り上げてくれている天心流に感謝こそすれ、嫉妬からの誹謗中傷ばかりだもんな。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 17:10:47.30 ID:lvIj2Gwq0.net

>>766
いやいや、ただ士林団の証拠出せば済む話だよ
それを屁理屈で逃げてるだけ

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 17:29:07.89 ID:lt2P+32O0.net

色々な証拠はあるのならとっくに出しているだろうけど。

無いんだろうね…

さぁ、これからどうするのだろう…

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 17:55:14.29 ID:/1QIPY0y0.net

天心流(笑)に嫉妬してる奴なんていないだろ、天心流(笑)なんて嘲笑されてるだろ

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 18:58:36.70 ID:YcFhnjf50.net

天心流ごときに古武道全体が盛り立てられるわけがないし
お前らに盛り立てられるくらいなら…なあ？（笑）

まだてめえの懐が大事ですって言った方が正直で好感持てるわ
ま、-100に1足してもマイナスなんだけどな

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 19:04:22.71 ID:1PWa539y0.net

まず古武術だと言う証拠も必要だし
今話題の士林団の証拠も必要だし
偉そうな事ほざく前にきちんと証拠資料出そうね！

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 19:14:04.55 ID:lf6IQ/Wl0.net

でもゴーストオブツシマに日本を代表して選ばれた古流武術は天心流なんだよね。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 19:17:56.81 ID:1PWa539y0.net

もしもの話だけど
あの本から天心流削除した改訂版出すことになった場合、かなりの金額が動くよね
それって天心流が賠償金って形になるのかな？

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 21:05:57.75 ID:/103erL20.net

？？？「やっべーー！そこまで考えてなかった…」

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 22:24:55.81 ID:ouk+eXSp0.net

どちらかといえば編集の落ち度のような気がする…
もしかしたら金積んで天心流が拝み倒して掲載頼み込んだとか…
奉納演舞も許してる時点でなあ

新武徳会の参加賞も金で買ったのかな？と思えてしまうよ

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 22:49:33.94 ID:SkJeoXyO0.net

むしろ吉野式さんが賠償させられたりの可能性はない？

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/10(水) 23:10:01.12 ID:ouk+eXSp0.net

ないだろうね

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 00:26:48.98 ID:aW73t8mj0.net

天心流ではなく大蔵さんが訴えた場合なら、ないとは断言できないかもな。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 00:41:16.25 ID:ncqf/RGv0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(｀ω´)

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 01:34:46.29 ID:j+v3C3mz0.net

では出版社から大蔵さんに損害賠出て、
大蔵さんから吉野式さんに損害賠償が
出る可能性はあるのかな？ドミノ倒し的に。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 02:54:59.05 ID:F3crgEHR0.net

>>778
訴える理由がないだろう

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 03:50:48.30 ID:gdC0gjRR0.net

>>781
なんでないんだ？大きな出版社でもなさそうだし回収騒ぎにまでなったら相当な額だぞ

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 03:55:40.55 ID:xVDZwi/p0.net

>>782
編者の私財で出版したとでも思ってるのか？

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 03:57:46.55 ID:gdC0gjRR0.net

まず記載ミスとも言える与太話を見つけて報告した吉野さんが賠償はないわな
編者や出版社から感謝こそされても。
天心流脳だと吉野さんが騒がなければ改訂版の必要がなかったなんて言いそうだが、そもそもが与太話を書かなければよかった話だし天心流に依頼しなければよかったわけで

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 03:59:43.80 ID:gdC0gjRR0.net

>>783
バカかよ誰が私財の話してるよ
出版社だろうが遺族の会だろうが金出した人が相当な損害額だなって事

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 04:00:28.02 ID:m5cramHY0.net

>>784
問題報告者が賠償金払うとか有り得んな

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 04:04:20.95 ID:m5cramHY0.net

>>785
裁判のこと分かってないな
訴えるなら直接損害を受けたのが前提だぞ

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 04:07:34.10 ID:gdC0gjRR0.net

この辺りは出版社と編者との契約の中身になるわな
編者が自分が全て悪いとなれば天心流に賠償請求は来ないだろうし、半分負担しろとなる可能性もある

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 04:19:19.20 ID:gdC0gjRR0.net

>>787
最終的な損害は出版社か遺族の会だろうが、責任は編者にある場合編者に賠償請求はあり得るだろ
そこで終わる可能性もあるが、そこから編者から天心流に賠償請求する別の裁判はあり得るって事

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 04:20:17.47 ID:FQTQIdiz0.net

まあ落ち着け
この手の本は儲けるために出してるんじゃないんだし虚偽の内容があったからってまず回収もされないぞ
発売直後ならともかく問題あっても重版かからず絶版になるだけ

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 04:23:00.75 ID:FQTQIdiz0.net

>>789
編集に携わった出版物が赤字になったから賠償金をくれはない
シンパにも笑われるぞ

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 04:25:54.52 ID:gdC0gjRR0.net

>>791
いや赤字云々じゃなく記載内容に間違いがあった歴史書になるのだが

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 04:27:56.09 ID:FQTQIdiz0.net

問題部分を削って改訂版って所から有り得ないから安心しろ

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 04:30:24.80 ID:gdC0gjRR0.net

最終判断は編者なり出版社だろうけどな

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 04:34:49.81 ID:FQTQIdiz0.net

>>792
編者はあくまで編者だから
編者が賠償金を請求する裁判に繋がらない

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 06:26:54.09 ID:VfaAZnz40.net

どちらにしろ前例がないよな

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 06:40:54.54 ID:j+v3C3mz0.net

>>782
＞大きな出版社でもなさそうだし回収騒ぎにまでなったら相当な額だぞ

調べたら凄い立派な理念を掲げてる出版社だった。回収騒ぎもあるかもな。

＞「不易流行をふまえ前向きに生きる」「人に対して誠実」「仕事に対して誠実」「社会に対して誠実」「世界に対して誠実」を理念として掲げる。

＞文学ジャンルでは、『世界児童・青少年文学情報大事典』『宮沢賢治事典』『太宰治事典』『菅原道真事典』『太平記』『チェスター・ビーティー・ライブラリー』などといった事典・辞典や研究書、その他の一般書を出版している。時事、社会問題の分野では、『精神医療の静かな革命-向精神薬の光と影』『図書館経営論』『グローバル化時代の日本人』といった通説的な視点とは別の視点で問題を取り扱う出版物が多い。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 08:59:49.43 ID:rh8anu2N0.net

>>790
著者権違反なら自主回収の例はあるな。
虚偽の内容では回収がないと言い切れるのはなぜ？

＞ディズニーランドであったエピソードを描いたベストセラー書籍『最後のパレード』（中村克／著）。この本に掲載されているエピソードに、讀賣新聞や２ちゃんねるなどからの盗用疑惑が持たれている問題で、１日、出版元の株式会社サンクチュアリ・パブリッシングは「著作権を侵害している可能性が高い」として、『最後のパレード』を自主回収することを発表した。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 10:05:21.87 ID:rh8anu2N0.net

小さい出版社で利益のでない歴史に残す本を出すような商業出版ではない場合は協力出版(共同出版)の可能性もある。出版費用の半分を大蔵氏が負担しているとすれば、この騒動で直接の被害を被るのは大蔵氏だろ。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 11:06:26.25 ID:lOJi0Ry30.net

吉野式さんの研究で天心流の嘘が証明されたら、出版社の掲げている

＞社会に対して誠実
＞世界に対して誠実

に反しているから出版社に抗議だよな？

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 11:20:12.26 ID:EeawOybK0.net

なんかスレが進んだなと思ったら
まともに働いたことがない奴が、吉野さんに心理的なプレッシャーをかけようとした
そんな必死さしか伝わってこない
しかも全く見当違い

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 12:09:47.44 ID:VIS4WPFm0.net

まだ編者の意味分かってないんだな
シンパに揚げ足とられるぞ

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 12:11:15.09 ID:DtJYZKLf0.net

早朝３時４時からID使い分けてシンパの自作自演の会話で吉野さんに心理的なプレッシャー攻撃とか本当にやり方が汚いよな。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 12:11:46.21 ID:VfaAZnz40.net

スレで結論は出ないし出せないから可能性の話してるんだろ？

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 12:12:21.83 ID:DtJYZKLf0.net

>>791
＞編集に携わった出版物が赤字になったから賠償金をくれはない
＞シンパにも笑われるぞ

シンパにも笑われるとか自演がバレないような書き方(笑)芸が細かいよな

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 12:13:14.00 ID:DtJYZKLf0.net

>>804
自演乙。吉野さんにプレッシャーかけようとしてるのバレバレだぞ。
早く士林団の証拠を出せよ。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 12:16:34.13 ID:VfaAZnz40.net

>>806
バカ言うなよ吉野さんがなんでプレッシャー感じる必要があるんだ？回収騒ぎだの改訂版だのって話になったら天心流も知らんぷりじゃ済まないよなって話

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 12:20:16.01 ID:DtJYZKLf0.net

>>807
シンパはあの手この手で吉野さんの邪魔をしようと企んでいることがよくわかったよ。
嫌がらせメールにも本の回収で賠償だとか書いてるんだろ？
嫌がらせによる言論弾圧しかできないのかよ。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 12:23:48.53 ID:VfaAZnz40.net

>>808
まあ実際にシンパはそういう汚い事やってるしこのスレでめちゃくちゃやってるのは同意だし迷惑してる
ただ、オレが書いた可能性の話ってのは天心流に賠償請求の話で完全に改訂版や賠償がないと言い切ってるヤツに対してスレじゃ結論は出ないし出せないと書いたんだぞ？

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 12:30:05.97 ID:DtJYZKLf0.net

>>809
自演バレてるんだから、お前はもうNGなんだよ。
可能性を振りかざせば何とでも言えるんだから。以降スルーで。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 12:31:59.76 ID:VfaAZnz40.net

>>810
好きにしろどうせ心象悪くなるのはアホシンパだから

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 13:05:43.88 ID:rh8anu2N0.net

>>811
またシンパが自演認めてやんのwww

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 13:20:12.08 ID:/YIMYkMG0.net

都合の悪いレスは全てシンパの書き込みです(笑)
ﾜｯﾁｮｲのスレになったらシンパの自演と決めつけるアンチの逃げ道がなくなるからアンチがﾜｯﾁｮｲを渋ってたのよくわかる流れだな。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 13:23:08.89 ID:/YIMYkMG0.net

アンチのソース君は相変わらず敵味方関係なしに噛みつきまくってスレを流しているようで(笑)
無能な働き者は今日も大活躍ですね(笑)

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 13:27:49.28 ID:ZsudMkuX0.net

中村天心よりマイクタイソンの方が強いだろ

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/11(木) 13:32:38.59 ID:MnExlub60.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだなヽ( `皿´ )ﾉ

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 07:47:50.35 ID:MwFrfwSn0.net

吉野式さんもせっかく歴史を正す良いことをしてるのに回収騒ぎになって絶版になったら他の２０人の研究者に迷惑かけることになっちゃうよね。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 07:51:22.67 ID:LbIT6xr40.net

>>817
迷惑かけるのは天心流だけどな

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 08:04:42.37 ID:0MSeVgB90.net

>>790
＞発売直後ならともかく問題あっても重版かからず絶版になるだけ

確かに、これで彰義隊の最新の研究が載った史書が吉野式さんの手で葬り去られたら皮肉だよな……

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 08:07:58.37 ID:0MSeVgB90.net

>>818
そもそも文化のページに載ってるものなのに、大騒ぎして他の研究も潰したとなると、迷惑かけてるのは誰なのかな？ということ。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 08:13:55.02 ID:LbIT6xr40.net

>>820
常識で考えたら与太話を歴史書と言われる本に載せる人間の神経を疑う

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 08:15:57.48 ID:MwFrfwSn0.net

天心流に演武させてるのも若者や外国人に彰義隊を知ってもらおうという意図が見受けられる。
その意図を理解せずに研究者同士で喧嘩してるように世間に見られるのは彰義隊の研究にとってマイナスでしかない。
狭い世界での争いは一般人からして敷居を高くしてしまい彰義隊そのものを近寄りがたいものにしてしまう。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 08:17:41.02 ID:LbIT6xr40.net

※皆さま
これが天心流脳です。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 08:37:15.92 ID:wmpKLPiD0.net

世間からの評判を異様に気にした上で
人にそれを強いて自分はその上に胡座をかいて旨い汁を吸おうとする
しかし知能が足りないので力技しかできない
それが天心流

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 09:50:22.01 ID:ECHCpRSJ0.net

※皆さま
これがバイアスまみれの無理矢理擁護です。
編者の顔を潰して他の研究をも潰す行為は正当化できません。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 12:00:17.26 ID:ECHCpRSJ0.net

Twitterでわざわざ公開してやるところが大人のやり方ではないよな。Twitterで他流批判してるマッチーとやり方が変わらないよ。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 12:42:30.53 ID:MwFrfwSn0.net

新彰義隊戦史の執筆者同士の喧嘩って結局は書き手や界隈そのものにとってマイナスにしかならないのだけど、当人はなんかよくわからない正義感に駆られるし、ごく一部の支持者がいるし、サンクコスト的なものとか、一貫性の法則とかで、支持者も含めて引っ込みつかなくなって暴走してしまう人がとても多いんだよな。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 13:13:56.25 ID:LbIT6xr40.net

自分が関わった歴史本にしょーもない与太話が同列されてたらそりゃあ怒るわな
もちろん全ての原因は与太話載せたヤツだが、喧嘩してるように見えないが喧嘩なのか？
天心流が士林団の証拠出せば終わりなのに争う必要あるか？

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 14:55:42.51 ID:cS46Js3J0.net

士林団も裏柳生も全部嘘だし、天心流(笑)は古武術の流派じゃないから。中村天心が古武術を取り入れて作った大道芸サークルだから。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 14:59:50.34 ID:826z0CBk0.net

>>828
だからTwitterで公表する必要あるのか？ということ。編者と天心流とでやり取りすればいいだけで、やり方がマッチーの他流批判みたいで好きになれないんだよ。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 15:04:46.27 ID:rj1gQdjA0.net

>>830
それじゃあ真相がわかるまで天心流も士林団とか表立ってアピールしないという事でいいのかな？そうはならないだろ？やっぱり警鐘を鳴らす意味でも吉野式さんの行動は正しいと思うがね。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 15:15:05.77 ID:LbIT6xr40.net

天心流が突っ込まれて
ぐぬぬってなってるようにしか見えないんだが、
天心流側としては喧嘩してるって認識なんだな
どうせ勝ち目もないのに何が喧嘩なんだか

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 15:35:29.12 ID:3Z5ojObc0.net

https://youtu.be/hZUD0tdOAoo

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 15:39:12.91 ID:826z0CBk0.net

>>831
＞天心流に演武させてるのも若者や外国人に彰義隊を知ってもらおうという意図が見受けられる。
＞その意図を理解せずに研究者同士で喧嘩してるように世間に見られるのは彰義隊の研究にとってマイナスでしかない。
＞狭い世界での争いは一般人からして敷居を高くしてしまい彰義隊そのものを近寄りがたいものにしてしまう。

彰義隊の子孫の会が天心流の知名度を利用していたのだとすれば、吉野式の行動は子孫の会からしたらどう映るかなということだよな。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 16:08:47.43 ID:LbIT6xr40.net

>>834
子孫の会が天心流の知名度を利用してたの？まずその情報が胡散臭いし、子孫の会が吉野さんを悪く思う理由がないだろ普通に
天心流を利用してたのだとしてもその判断が間違いだと気づかせてくれたと考えるわ

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 16:41:08.64 ID:y1uiqH4b0.net

全てが天心流のためにあり、
全ては天心流を利用せんと画策する
そんな全てが天心流をちやほやする世界観のシンパの脳内

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 16:56:02.40 ID:826z0CBk0.net

>>835
子孫の会が天心流を受け入れるメリットは若者や外国人に人気があるからというのは可能性として高い。４万人のフォロワー数があるから、彰義隊が蔑ろにされてきた歴史を考えれば天心流のような若者受けする団体と手を組むことは知名度を上げる意味では理解できる。
もちろん少しでも古武道を知っていれば天心流なんか受け入れないよ。逆効果だよ。
古武道を知らないからこそ入り込めたという事だと思う。
となると子孫の会が天心流を切り捨てられるかどうかなんだよね。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 17:13:29.67 ID:wmpKLPiD0.net

あそこの遺族会長、インタビューとか見るとネットで真実とか
美しすぎる日本系の、無邪気にキレイな伝説を欲してる感じがするんだよなあ
自費出版で自分史を作るジジイとメンタルが一緒というか
先祖と自分を同一視してると思って見てる
つまり天心流とWin-Winの関係

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 17:15:55.26 ID:826z0CBk0.net

>>838
＞つまり天心流とWin-Winの関係

俺が言いたいのまさにこれ。そうでないと天心流なんか受け入れないよ。ある意味わかってて利用してる部分もあるかと。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 17:48:05.66 ID:LbIT6xr40.net

4万のフォロワーはまーこ個人のアカウントだし
子孫の会が若者や外国人に天心流が人気だと認識してるの？笑笑
世の中の人ほとんどがTwitterを中心に価値観を持って物事を判断してるの？笑笑
バッカじゃねーの

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 17:57:31.91 ID:826z0CBk0.net

>>840
まーこと天心流は一心同体だからな。
実際まーこも彰義隊の演武をリツイートしてる。
現実を冷静に分析しないでただ天心流の悪口だけを言ってるだけの方がバッカじゃねーのと思うぞ。
天心流が嫌いのもの同士で煽りあって罵りあっても意味がない。それこそシンパに笑われる。
彰義隊の子孫の会と天心流を離間させるための方法を考えていこうぜ。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 18:22:54.28 ID:rjY2Bk3L0.net

天心流は批評や疑問を呈する人をゴキブリ呼ばわりするような団体なんですね。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 18:23:30.60 ID:ATJCcDL90.net

>>825
＞編者の顔を潰して他の研究をも潰す行為は正当化できません。
吉野式さんが一度でも不買運動をしたのか？それとも他の研究も誤りと言ったのか？
Twitterではそんな発言は見受けられないと思うけどな。それこそ印象操作じゃない？

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 18:38:32.46 ID:826z0CBk0.net

>>838
＞あそこの遺族会長、インタビューとか見るとネットで真実とか
美しすぎる日本系の、無邪気にキレイな伝説を欲してる感じがするんだよなあ

前にURL貼ってあったインタビュー記事に

「埋もれた幕末史を発掘して世間に広めるのが夢の1つです。」
　
なんて書いてあったから、士林団なんかを埋もれた幕末史として世間に広める夢を持っちゃったんだろうな。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 18:41:07.99 ID:yzTJB9Vm0.net

>>843

>>790
＞発売直後ならともかく問題あっても重版かからず絶版になるだけ

確かに、これで彰義隊の最新の研究が載った史書が吉野式さんの手で葬り去られたら皮肉だよな……

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 18:45:11.05 ID:y1uiqH4b0.net

>>844
それそれ、オッサンの傲慢な無邪気さがぷんぷん匂ったんだわ
こういう自分の好きなものを疑わないの、社会的な地位に関係なく居るからなあ

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 18:46:28.71 ID:LbIT6xr40.net

吉野さんの論文を楽しみにしとこうぜ

まずそれからな気がする
それがどう動くか世の中が決めるだろうよ

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 18:47:55.14 ID:ATJCcDL90.net

>>845
内容の一部に誤りがあったから回収するなんて行為が続出したらそれこそ歴史書なんか何回も回収・編集・出版を繰り返す羽目になるぞ。そうはならんから安心しろ。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 20:00:36.43 ID:6INtUGt60.net

>>847
シンパの自演は消えろ。バッカじゃねーのwww

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 20:27:53.87 ID:Ht+PiYGv0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだなヽ( `皿´ )ﾉ

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/12(金) 23:12:33.83 ID:vvmU8jBh0.net

>>848
＞内容の一部に誤りがあったから回収するなんて行為が続出したらそれこそ歴史書なんか何回も回収・編集・出版を繰り返す羽目になるぞ。そうはならんから安心しろ。

それだと士林団が新彰義隊戦史に載り続けて既成事実と化さないか？
吉野式さんの研究発表では著作物に関しては何も変わらないのか……

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 00:10:09.19 ID:zI47Tc0L0.net

>>847
＞吉野さんの論文を楽しみにしとこうぜ
＞まずそれからな気がする
＞それがどう動くか世の中が決めるだろうよ

>>848
＞内容の一部に誤りがあったから回収するなんて行為が続出したらそれこそ歴史書なんか何回も回収・編集・出版を繰り返す羽目になるぞ。そうはならんから安心しろ。

吉野式さんの論文は意味がなく世の中は何も動かないということ？

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 00:10:54.40 ID:nBRASOMq0.net

>>851
この件で断言出来る事はないと思うよ
あえて挙げるなら天心流が恥晒して関係各位に嫌われるって事だけかな
回収騒ぎもあり得るし改訂版もあり得る
だが吉野さんが恨まれる事だけはない
まあ天心流は恨むのだろうから嫌がらせメールしてるんだろうけど
問題提起した人が罪になるなんて世間一般の考え方にはないよ常識的にさ

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 04:21:44.60 ID:RVCnaqIi0.net

＞この件で断言出来る事はないと思うよ

断言できることはないと言って

＞だが吉野さんが恨まれる事だけはない

と、断言しているw数行の文章の中で矛盾できるバイアス脳www

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 04:27:01.07 ID:RVCnaqIi0.net

＞問題提起した人が罪になるなんて世間一般の考え方にはないよ常識的にさ

社会に出たことないんだね……頭の中お花畑？
回収はないってこれだけ叩かれてるのにまだ理解できないの？社会に出たことないんだね……

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 06:14:55.10 ID:nBRASOMq0.net

>>855
そんなに狼狽えなくても

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 07:04:13.30 ID:RVCnaqIi0.net

>>856
江戸しぐさですら回収されてないのに新彰義隊戦史が天心流のせいで回収されるって本気で思ってるの？

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 07:21:13.44 ID:PGmeIhtx0.net

>>857
そんなの出版元の腹づもり一つやん
泣きながらグルグルパンチしてる小学生にしか見えないぞ

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 07:43:50.51 ID:RVCnaqIi0.net

>>858
全然反論になってないぞ。

＞内容の一部に誤りがあったから回収するなんて行為が続出したらそれこそ歴史書なんか何回も回収・編集・出版を繰り返す羽目になるぞ。そうはならんから安心しろ。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 07:53:02.04 ID:RVCnaqIi0.net

＞問題提起した人が罪になるなんて世間一般の考え方にはないよ常識的にさ

ドラマの見すぎだろw
社会に出れば、問題提起した人間は煙たがられ、不利益を被る例はいくらでも見てるはずなんだけど、無職の引きこもりにはドラマの世界しかわからないんだろうなwww

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 10:18:33.72 ID:LjKAjahk0.net

未だに回収とか言ってるやつバッカじゃねーの。
あの江戸しぐさでさえ嘘が暴かれても回収されず道徳の教科書に残ってたというのに。天心流嫌いなのは皆同じだけど現実を現実として受け入れられないの士林団を信じてる連中と思考回路は全く一緒だぞ。バッカじゃねーの。

＞「江戸しぐさ」への批判が広がる中で、「江戸しぐさ」は使われなくなりつつありました。ところが、今回教科書の改訂を経ても、道徳の教科書には「江戸しぐさ」が残ることになりました。

研究者から史料的な裏付けがまったくない創作物、「偽りの伝統」であると指摘され続けている。〜

高学年用の道徳教材「私たちの道徳」〜「江戸しぐさ」を残すことが決まった。〜

「道徳の時間は江戸しぐさの真偽を教える時間ではない」（文科省担当係長）

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 10:24:57.60 ID:VSrBjm1f0.net

＞だが吉野さんが恨まれる事だけはない

子孫の会が天心流の知名度を利用しているWin-Winの関係なら子孫の会から恨まれる。
出版社が重版せずに絶版になれば出版社から恨まれる。
他の２０人の研究者からも恨まれる。
天心流の関係者は完全に逆恨みだけど、この世で何かを行動すれば恨まれない事なんかないんだよ。
既に抗議のメール？が来てるんだろ。恨みを買ってるじゃないか。
Twitterで公開するようなやり方では恨みを買って当然。大人のやり方ではない。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 10:27:39.02 ID:46ysI9zZ0.net

もしも話を引っ張って賠償ガー回収ガーとかしつこく言ってる奴は一人だけだろ
裁判や出版やこの手の本のことがよくわかってないのに引っこみ付かなくなってるのが分かる

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 10:28:02.33 ID:LjKAjahk0.net

吉野さんが恨まれるわけがないー
問題提起した人が罪になるわけがないー

半沢直樹の見すぎだなwww

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 10:30:51.15 ID:LjKAjahk0.net

>>863
その引っ込みつかないのは、無能な働き者とシンパにおちょくられて同レベルの煽り合いやってるあのアホだろ

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 10:37:31.01 ID:aJYg8rZD0.net

吉野なんかどうでもいいから、世界中の人達を魅了する天心流の華麗な大道芸と尻ん団について熱く語ろうぜ

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 11:10:15.79 ID:VrSmVfCq0.net

でも本が回収されないんじゃ吉野さんの研究成果の発表の意味なくない？
このまま士林団が載った彰義隊の史書が世に出回りに士林団が既成事実となるだけだから、
吉野さんの研究は無駄な努力だったということになる。
本が回収になってこそ吉野さんの勝利だろ。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 11:13:05.04 ID:VrSmVfCq0.net

吉野さんのツイッターや同人サークルやこのスレを知らない人が、新彰義隊戦史に載ってるからと士林団を信じないためにも捏造の内容が書かれた本は回収されないと常識的におかしいだろ。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 11:22:22.95 ID:LjKAjahk0.net

吉野さん本人が恨まれるの覚悟の上でやってるとツイートしてるのに、吉野さんは誰からも恨まれないとか書いてるやつ本当にキモイ

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 11:30:27.95 ID:G/TgYaCk0.net

恨むのは天心流信者だけだろ？

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 11:36:57.40 ID:LjKAjahk0.net

>>870
吉野さんはだれから恨まれないとか言ってるやつ信者という言葉がぴったりだね
吉野さんの信者になってどうするんだろうね

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 12:17:18.41 ID:PGmeIhtx0.net

どうしても本題から逸らしたいみたいだが、
「天心流が士林団の証拠出せば回収なんて絶対にないし誰も恨まれないし嫌な思いする人もいない」
これが本題だぞ
なんで天心流は証拠出さないんだ？まあないから出せないのだがな

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 12:19:02.70 ID:PGmeIhtx0.net

>>861
昨日オレが使ったバッカじゃねーのが相当悔しかったみたいだなw
オウム返しみっともないよ

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 12:26:41.96 ID:aJYg8rZD0.net

お尻ん団は中村天心大先生の空想の産物だから証拠なんかないだろ。天心流(笑)の構成員も本気で実在したなんて思ってないだろ。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 12:33:04.00 ID:PGmeIhtx0.net

あと江戸しぐさ連発してソースにしてるアホがいるけど、江戸しぐさは捏造でインチキだが、現代でも通用するマナーとしては間違った事言ってない部分もあるからな
あくまでマナーの部分だけど。
こう書かないとアホがまた江戸しぐさは正しいと言ったと騒ぐからな

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 12:43:16.30 ID:PGmeIhtx0.net

嫌な思いする人や恨まれる人や迷惑する人をゼロに出来るのは天心流が出す士林団の資料だけ
言葉尻捉えて揚げ足取りして誤魔化してるけど、この問題の本質は士林団の証拠だよ

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 12:44:44.55 ID:x4No2OWO0.net

>>875
捏造の江戸しぐさがマナーとして正しいなら捏造の天心流も古武術として正しいと言えちゃうぞ。バッカじゃねーの(笑)

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 12:49:34.54 ID:PGmeIhtx0.net

>>877
言ってる側からw
良いから士林団の証拠出せよ

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 12:53:42.93 ID:x4No2OWO0.net

>>878
天心流は捏造でインチキだが、現代でも通用する古武術としては間違った事やってない部分もあるからな
あくまで古武術の部分だけど。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 12:55:34.02 ID:x4No2OWO0.net

捏造の江戸しぐさがマナーとして通用するんだって……バッカじゃねーの(笑)

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 12:55:53.97 ID:PGmeIhtx0.net

捏造なら古武術じゃねーだろw

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 12:57:55.19 ID:PGmeIhtx0.net

ここまで士林団の証拠には一切触れてない

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 13:22:02.78 ID:qOCJSSmd0.net

現代で通用なんかしないよ。

技術的にお話にならないレベルだから、せめて伝系が正しければという所で救いようが無いんじゃないか。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 13:38:50.63 ID:aJYg8rZD0.net

天心流(笑)の伝系も捏造だし、お尻ん団も嘘だし。中村天珍(笑)も怪しいオッサンだしな。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 14:09:38.38 ID:x4No2OWO0.net

>>881
捏造ならマナーとして通用しないだろ、バッカじゃねーの(笑)

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 14:13:34.95 ID:x4No2OWO0.net

捏造の江戸しぐさをマナーとして通用すると主張する天心流のアンチってバッカじゃねーの(笑)

872 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 12:33:04.00 ID:PGmeIhtx0
あと江戸しぐさ連発してソースにしてるアホがいるけど、江戸しぐさは捏造でインチキだが、現代でも通用するマナーとしては間違った事言ってない部分もあるからな
あくまでマナーの部分だけど。
こう書かないとアホがまた江戸しぐさは正しいと言ったと騒ぐからな

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 14:26:16.37 ID:l693W/nK0.net

天心流のアンチは江戸しぐさのマナーは認めてるんだw
もはやカオスだなwww

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 14:28:54.68 ID:l693W/nK0.net

江戸しぐさの捏造はマナーだから認めるけど、天心流の捏造は古武術として認めない。
同じ捏造なのにダブルスタンダードだね。これでだから天心流のアンチは一貫性がなくて説得力がないんだよ。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 14:34:21.46 ID:aJYg8rZD0.net

まぁアンチって言ってもいろんな奴いるから。天心流(笑)のオカマやコスプレは認めてるなんて奴もいるからな。俺はヘドが出るけどな。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 14:58:34.26 ID:l693W/nK0.net

捏造の天心流を批判するのに捏造の江戸しぐさ認めちゃダメだろ(笑)
これだから天心流のアンチは支離滅裂で一貫性がないんだよ。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 15:10:43.87 ID:x4No2OWO0.net

江戸しぐさは捏造だけど資料も根拠もないけど認める、天心流は捏造だけど認めない、資料と根拠を出せ。
天心流のアンチのダブルスタンダードって本当に頭おかしい。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 15:18:59.45 ID:YfDmE2Qq0.net

天心流ってほんと胡散臭い団体なんだね。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 15:24:32.78 ID:x4No2OWO0.net

江戸しぐさも天心流もどっちも胡散臭いというのが世間一般の認識と思ってたけど、天心流叩いてる奴が江戸しぐさは認めるとか言ってるから、天心流叩いてるやつも胡散臭くなったとこだよ。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 15:25:43.45 ID:x4No2OWO0.net

捏造の江戸しぐさをマナーとして通用すると主張する天心流のアンチってバッカじゃねーの(笑)こんな奴が天心流を叩いている矛盾(笑)

872 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 12:33:04.00 ID:PGmeIhtx0
あと江戸しぐさ連発してソースにしてるアホがいるけど、江戸しぐさは捏造でインチキだが、現代でも通用するマナーとしては間違った事言ってない部分もあるからな
あくまでマナーの部分だけど。
こう書かないとアホがまた江戸しぐさは正しいと言ったと騒ぐからな

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 15:37:09.53 ID:l693W/nK0.net

つまり同族嫌悪ということか。江戸しぐさをマナーとしてでも認めてる天心流のアンチも信用できねーな。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 15:39:12.64 ID:l693W/nK0.net

江戸しぐさ分流と書かれてるのが許せなかった？ってかwww

【速報】
天心流のアンチは江戸しぐさのマナーを認めていることが判明しました。天心流を叩いている理由は同族嫌悪と判明しました。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 16:01:10.26 ID:x4No2OWO0.net

江戸しぐさはマナーとして通じる、つまり

江戸しぐさの捏造は綺麗な捏造だから間違ってない。
天心流の捏造は汚い捏造だから間違っている。
どっちも捏造なのにバイアスがかかるとこうなります。
天心流のアンチってダブルスタンダードばかりだよな。だからこのスレの内容って信用ならないんだよ。
まさか、江戸しぐさをマナーとして間違ってないなんていうほど天心流のアンチが狂ってるとは思ってなかったよ(笑)

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 16:13:52.34 ID:UXyURK/g0.net

江戸しぐさも天心流もクソだ

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 16:39:34.05 ID:x4No2OWO0.net

>>898
同意。どちらも捏造だからだ。それを江戸しぐさの捏造はマナーとして通じるなんて言ってる口で天心流を捏造だと批判するのは完全にダブルスタンダードだ。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 17:53:00.48 ID:0b7UpFpB0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだなヽ( `皿´ )ﾉ

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 17:55:59.57 ID:x4No2OWO0.net

江戸しぐさもゴミクズだと思ってたけど、このスレで天心流叩いてる奴の江戸しぐさへの見解(笑)

872 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 12:33:04.00 ID:PGmeIhtx0
あと江戸しぐさ連発してソースにしてるアホがいるけど、江戸しぐさは捏造でインチキだが、現代でも通用するマナーとしては間違った事言ってない部分もあるからな
あくまでマナーの部分だけど。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 18:12:22.36 ID:PGmeIhtx0.net

ずいぶんと焦燥して発狂してるけど士林団の証拠には完全スルーだね
これが天心流だよ

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 18:12:29.40 ID:5TXsZFXQ0.net

ほんと天心流って胡散臭い。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 18:20:57.28 ID:PGmeIhtx0.net

最近はアンチのフリがデフォルトになって来たね
まあバカだからバレバレだけどw

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 18:46:44.99 ID:x4No2OWO0.net

>>904
またシンパの自演によるアンチのフリで逃げるんだ、情けねーの。次スレはﾜｯﾁｮｲだからもうその手は使えなくなるぞ(笑)
　
というかお前がこれ書いたアホじゃねーかよ↓

872 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 12:33:04.00 ID:PGmeIhtx0
あと江戸しぐさ連発してソースにしてるアホがいるけど、江戸しぐさは捏造でインチキだが、現代でも通用するマナーとしては間違った事言ってない部分もあるからな
あくまでマナーの部分だけど。
こう書かないとアホがまた江戸しぐさは正しいと言ったと騒ぐからな

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 18:59:42.11 ID:PGmeIhtx0.net

>>905
オレが書いたけど何か間違いあるか？
士林団の証拠はまだ？いつまで本題から逃げてるんだ

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 19:05:48.00 ID:x4No2OWO0.net

>>906
天心流と同じ捏造の江戸しぐさは現代に通じるんだよね？天心流と同じ捏造なのに？

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 19:21:08.83 ID:PGmeIhtx0.net

>>907
現代人の発想で捏造されたマナーなんだから現代に通じるだろ？有名なかさかしげなんて現代の傘だから生まれたマナーだから江戸時代にはやってなかった
けど、現代のマナーとしては間違った事は言ってないよな
江戸しぐさの主張は捏造だからトンデモ論だよ
マナーとして子供に教えるには気遣いや思いやりをベースにしたマナーは普通に正しいだろ
それを江戸の人がやってたと広めるのは天心流と同じで許し難い歴史への冒涜だがな

ところでまだ士林団の証拠からはスルーなのか？もちろんそんなもんないのは知ってるけどさ
中村天心の創作だもんな？

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 19:24:22.58 ID:x4No2OWO0.net

>>908
＞マナーとして子供に教えるには気遣いや思いやりをベースにしたマナーは普通に正しいだろ

つまりこういう理由で捏造を正当化できるということなんだね？

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 19:42:02.15 ID:8H+bUbsq0.net

天心流ってほんと胡散臭い団体だね。
自分が主張する事の証拠一つも出す事をせずに、疑問を呈する人をゴキブリ呼ばわりしたり。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 20:07:02.31 ID:w5K1TKiv0.net

もういくつ寝るとワッチョイスレ
早く来い来いワッチョイスレ

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 20:09:50.96 ID:x4No2OWO0.net

>>908
では天心流が子供向けにマナーとして気遣いや思いやりをベースにしたものを天心流に伝わる上士の剣の作法だと教えだして、後に捏造がバレてマナーは普通に正しいだろと主張したら受け入れられるのか？

お前が言ってるのはこういうことなんだぞ。
マナーが正しいからと捏造を正当化なんかできない。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 20:44:42.00 ID:J45rQ7zO0.net

ホラ吹き天心流(笑)をマジで古武術の流派だと思ってる奴なんて外人だけだろ

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 20:45:09.89 ID:x4No2OWO0.net

捏造の江戸しぐさをマナーとして通用すると主張する天心流のアンチってバッカじゃねーの(笑)こんな奴が天心流を捏造と叩いているダブルスタンダード(笑)

872 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 12:33:04.00 ID:PGmeIhtx0
あと江戸しぐさ連発してソースにしてるアホがいるけど、江戸しぐさは捏造でインチキだが、現代でも通用するマナーとしては間違った事言ってない部分もあるからな
あくまでマナーの部分だけど。

905 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 19:21:08.83 ID:PGmeIhtx0
現代人の発想で捏造されたマナーなんだから現代に通じるだろ？有名なかさかしげなんて現代の傘だから生まれたマナーだから江戸時代にはやってなかった
けど、現代のマナーとしては間違った事は言ってないよな
マナーとして子供に教えるには気遣いや思いやりをベースにしたマナーは普通に正しいだろ

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/13(土) 23:37:47.18 ID:Gn8bODbi0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだなヽ( `皿´ )ﾉ

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 06:16:28.15 ID:Sjb35I+h0.net

>>908
＞現代人の発想で捏造されたマナーなんだから現代に通じるだろ？有名なかさかしげなんて現代の傘だから生まれたマナーだから江戸時代にはやってなかった
＞けど、現代のマナーとしては間違った事は言ってないよな
＞マナーとして子供に教えるには気遣いや思いやりをベースにしたマナーは普通に正しいだろ　　

天心流が子供向けにマナーとして気遣いや思いやりをベースにしたものを士林団で行われていた上士の作法だと教えだして、後に吉野さんの研究発表で士林団が捏造だったとバレても、
天心流が教えていた士林団の作法は「現代のマナーとしては間違った事は言ってないよな。
マナーとして子供に教えるには気遣いや思いやりをベースにしたマナーは普通に正しいだろ」
と主張したら認められるのか？

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 06:20:56.47 ID:Sjb35I+h0.net

江戸しぐさなんかを現代で通じるマナーだなんて捏造を容認するとは天心流のアンチは完全にダブルスタンダードですね。
だったら天心流のメイド抜刀がバズったのは現代に通じる古流と言えるんだけど？
現代に通じれば江戸しぐさの捏造を容認するような人間が天心流の捏造を批判してることの矛盾。これがバイアス脳なんだね。
江戸しぐさも天心流も捏造はダメという一貫性のない支離滅裂な天心流のアンチだからこのスレの内容も信用できないんだよ。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 06:35:22.22 ID:Sjb35I+h0.net

江戸しぐさのマナーが素晴らしいというアンチは、天心流の剣が素晴らしいと吉野式さんに抗議メール送ってる人間と、立ち位置か違うだけで思考回路は全く同じことに気づけよ。バッカじゃねーの(笑)

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 06:40:01.65 ID:MbY23efy0.net

色々な証拠はあるのならとっくに出しているだろうけど。

無いんだろうね…

さぁ、これからどうするのだろう…

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 07:03:25.59 ID:jlo6RuqH0.net

1人で屁理屈連投して
愚直なまでに動揺して愚直なまでに暇人なんだね

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 07:29:40.79 ID:tfBQzfID0.net

道徳の教科書に載って子供に嘘を教える江戸しぐさの捏造を現代に通じると容認してる時点でこのスレは終わってるよ。
これでよく天心流の捏造を批判できるよな。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 07:31:13.39 ID:tfBQzfID0.net

＞現代人の発想で捏造されたマナーなんだから現代に通じるだろ？有名なかさかしげなんて現代の傘だから生まれたマナーだから江戸時代にはやってなかった
＞けど、現代のマナーとしては間違った事は言ってないよな
＞マナーとして子供に教えるには気遣いや思いやりをベースにしたマナーは普通に正しいだろ　　

これってこのスレの総意ということでいいんだな？

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 07:38:40.55 ID:Sjb35I+h0.net

>>920
屁理屈も何も江戸しぐさは現代に通じると言ってるのアンチなんだけど(笑)

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 07:41:03.63 ID:Sjb35I+h0.net

同じ捏造なのに根拠も資料もないのに江戸しぐさは現代に通じてるマナーで正しいとまで言っておいて、同じ捏造の天心流には資料や根拠を出せというほうが屁理屈どころか論理が破綻してるよ。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 07:42:41.73 ID:hXUbBkaA0.net

江戸しぐさを正しいと言ってる奴を他のアンチが叩かないのでは総意と見られても仕方がないよな。
だからこのスレの内容は信用に値しないんだ。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 08:24:43.13 ID:Q8RBz9pS0.net

江戸しぐさも天心流もクソだ（2回目）

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 08:29:27.61 ID:hXUbBkaA0.net

>>926
同意。江戸しぐさを正しいなんて言ってる奴を叩かないと、このスレの信憑性が薄れていく。何か間違いあるかとまで言ってるからな。

902 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 18:46:44.99 ID:x4No2OWO0
というかお前がこれ書いたアホじゃねーかよ↓
872 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 12:33:04.00 ID:PGmeIhtx0
あと江戸しぐさ連発してソースにしてるアホがいるけど、江戸しぐさは捏造でインチキだが、現代でも通用するマナーとしては間違った事言ってない部分もあるからな
あくまでマナーの部分だけど。
こう書かないとアホがまた江戸しぐさは正しいと言ったと騒ぐからな
　　
903 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 18:59:42.11 ID:PGmeIhtx0
オレが書いたけど何か間違いあるか？

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 09:54:36.35 ID:hXUbBkaA0.net

捏造の江戸しぐさには資料や根拠を求めないでマナーとして正しいという人間に、天心流に資料や根拠がないから捏造だと批判する資格はないということだな。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 10:07:38.60 ID:7cN87F+00.net

天心流は一切証拠を出さずに、その上で疑問に思う人の事をゴキブリ呼ばわりしたりカス呼ばわりしたりと胡散臭い団体だね。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 10:17:19.69 ID:tfBQzfID0.net

>>853
吉野さん本人が恨まれるの覚悟の上でやってるとツイートしてるのに、吉野さんは誰からも恨まれないとか書いてるやつ本当にキモイ

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 10:28:27.96 ID:nsUKEReI0.net

そもそも自分で捏造を垂れ流してる天心流が吉野式さんを恨む事自体が筋違いだろ。
カルト集団と同じじゃねーか。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 10:46:19.53 ID:+q4mNFab0.net

捏造垂れ流してる江戸しぐさをマナーとして正しいとか言ってるカルトが、天心流をカルトだなんて言ってるの滑稽だよなー(笑)

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 10:57:20.66 ID:QWlP28MN0.net

天心流ってほんと胡散臭いわ。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 10:58:01.84 ID:lbrr4b3e0.net

>>931
吉野式さんは研究者として批判する以上は批判されるのは承知の上とかツイートしてたよな。
それを吉野さんは誰からも恨まれないとか神聖化してるのは確かにキモイしこれこそカルトだよな。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 10:59:02.78 ID:+q4mNFab0.net

江戸しぐさも天心流も胡散臭いわ。
江戸しぐさをマナーとして正しいと言って天心流を非難してる奴はもっと胡散臭いわ。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 11:19:36.85 ID:MbY23efy0.net

江戸しぐさは誰かが自分の思いついた事を、恰も昔の真実として広めようとしたよね。

歴史をわん曲してでも自分の意見を承認されたい人。良くないね。

歴史的倫理観の無い人は迷惑だろうね歴史研究している人にとっては。

しぐさ自体の質と歴史を捏造した事は別問題。

絡めてどうすんの。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 11:27:09.82 ID:hXUbBkaA0.net

>>936
＞しぐさ自体の質と歴史を捏造した事は別問題。

つまり、しぐさの質がよければ歴史を捏造しても別問題だからしぐさは広めてもいいということですか？

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 11:34:52.97 ID:hXUbBkaA0.net

天心流は中村天心が思いついた事を、恰も昔の真実として広めようとしたというのがこのスレの論調かと思っていたんだが。

歴史をわん曲してでも自分の意見を承認されたい人。良くないね。

歴史的倫理観の無い人は迷惑だろうね歴史研究している人にとっては。

天心流の質と歴史を捏造した事は別問題。

絡めてどうすんの、ということは天心流の技は古流武術として認めてるということになるけどいいの？

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 11:37:16.73 ID:hXUbBkaA0.net

技の質と歴史問題は別なら天心流の技に関するテンプレは全て削除だな。

つーか、江戸しぐさを必死で擁護し過ぎじゃね？(笑)江戸しぐさも同じ捏造じゃダメなの？(笑)

江戸しぐさを擁護すればするほどこのスレの天心流批判が胡散臭くなること理解できないの？(笑)

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 11:57:27.50 ID:+q4mNFab0.net

引っ込みつかなくなって支離滅裂になってるでござるの巻www

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 12:04:23.64 ID:4ias26N80.net

吉野とか将棋隊とかどうでもいいから、お尻ん団の証拠みせろよ、天珍流工作員!

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 12:18:09.06 ID:lbrr4b3e0.net

江戸しぐさをマナーとして正しいなんて言ってるようではこのスレも終わりだな……

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 12:27:53.38 ID:jlo6RuqH0.net

どうせ他の門人もこのスレ見てるんだろ？
悪い事言わないからコイツ医者に見せた方が良いぜ
粘着や執着通り越して狂ってるだろこれ
全部天心流の恥だしこちらには関係ないから構わないけどさ

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 12:34:25.56 ID:VyX3rW6I0.net

くわみだったりしてw

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 12:35:04.73 ID:lbrr4b3e0.net

>>943
同じ捏造の江戸しぐさをマナーとして正しいなんて言ってる口で天心流を誹謗中傷してるんじゃ、このスレ見てる他の人も、天心流のアンチがダブルスタンダードだって思っちゃうよ。
よりによって捏造の江戸しぐさのマナーは正しいだもんな。もうこのスレも終わりだよ。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 12:35:32.04 ID:jlo6RuqH0.net

>>944
他にいないよ
見てる人はほとんどわかってる

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 12:54:32.79 ID:lbrr4b3e0.net

>>946
＞しぐさ自体の質と歴史を捏造した事は別問題。

これこそ屁理屈だと思わないの？だからお前はバイアスまみれなんだよ。
捏造は捏造。だから天心流を叩いているのではないのか？
江戸しぐさはマナーの質がいいから資料も根拠もなしでオッケーなんて屁理屈だろ。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 12:59:03.25 ID:jlo6RuqH0.net

ちなみに次スレはワッチョイを試験的に導入するつもりだけど、天心流オンライン中か天心流稽古時間に立てるつもり。
理由はわかるよね
時間が合わなければオレのタイミングが合うまでは立てないけど、他の人が立てるのは歓迎だよ。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 13:09:33.77 ID:+q4mNFab0.net

>>948
ほら逃げたバイアスまみれ。
捏造の江戸しぐさなんかマナーとして正しいなんて言いながら天心流を捏造だと叩くダブルスタンダードを認めたということだな。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 13:17:52.60 ID:+q4mNFab0.net

江戸しぐさなんか道徳の教科書に載って子供に捏造を教えるのかと問題になってて
その捏造の影響力は天心流どころの比ではなかったのにね

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 13:26:19.04 ID:lbrr4b3e0.net

江戸しぐさについて

＞国語辞典の編集者も存在の裏付けが取れなかったことを理由に、項目に入れなかったとツイートしている。

これ、国語辞典の編集者を歴史研究家の吉野式に変えたら天心流と全く同じなのに、バイアスまみれのアンチには理解できないらしい(笑)
だからこのスレはダメなんだよ。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 13:41:19.83 ID:+q4mNFab0.net

そんか江戸しぐさですら回収されてないのに新彰義隊戦史が吉野式の研究で回収されるとか言ってる奴バッカじゃねーの(笑)

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 15:13:02.41 ID:FHV1laap0.net

アンチでは無いけど、伝承について疑問があるから証拠をもって証明してもらいたいし、検証状況を見たいだけなので、このスレは続いて欲しい。

はっきり言って江戸しぐさには興味無い。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 15:25:35.69 ID:4ias26N80.net

吉野も将棋隊も江戸しぐさも興味ない、お尻ん団に興味がある

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 15:35:19.03 ID:QVHIjOnu0.net

単発、単発で江戸しぐさ擁護と、江戸しぐさ興味ないが次々に湧いてくる(笑)
ﾜｯﾁｮｲ付きのスレ必須だな。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 15:35:38.13 ID:+q4mNFab0.net

捏造の江戸しぐさをマナーとして通用すると主張する天心流のアンチってバッカじゃねーの。
こんな連中が天心流を捏造と叩いているダブルスタンダードではこのスレも終わりだよ。

872 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 12:33:04.00 ID:PGmeIhtx0
あと江戸しぐさ連発してソースにしてるアホがいるけど、江戸しぐさは捏造でインチキだが、現代でも通用するマナーとしては間違った事言ってない部分もあるからな
あくまでマナーの部分だけど。

905 名無しさん＠一本勝ち 2021/02/13(土) 19:21:08.83 ID:PGmeIhtx0
現代人の発想で捏造されたマナーなんだから現代に通じるだろ？有名なかさかしげなんて現代の傘だから生まれたマナーだから江戸時代にはやってなかった
けど、現代のマナーとしては間違った事は言ってないよな
マナーとして子供に教えるには気遣いや思いやりをベースにしたマナーは普通に正しいだろ

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 16:33:42.90 ID:Q8RBz9pS0.net

江戸しぐさも天心流もクソだ（3回目）

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 16:40:17.80 ID:RtDKmPxd0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだなヽ( `皿´ )ﾉ

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 17:41:47.93 ID:hXUbBkaA0.net

>>957
もっと言ってくれ。流石に江戸しぐさのマナーが正しくて天心流は捏造だというのはバカ過ぎる。このスレの存続に関わるレベルのアホ発言だからな。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 18:44:42.12 ID:MbY23efy0.net

>>938

どこかに天心流とか書いてあるかな？

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 18:53:13.31 ID:taa3Add70.net

このスレ荒らしてるシンパはバイアスって言葉を好んで使ってるけど
過去スレでバイアス連呼するきっかけになるようなことあったの？
天心流公式の過去ログにはバイアスって言葉がちょくちょく出て来るけど

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 18:55:23.01 ID:hXUbBkaA0.net

>>960
＞しぐさ自体の質と歴史を捏造した事は別問題。

つまり、しぐさの質がよければ歴史を捏造しても別問題だから江戸しぐさは広めてもいいということですか？

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 19:05:32.79 ID:MbY23efy0.net

違うよ。しぐさの質が良くても悪くても、それと歴史の捏造は別問題という事。

自分は「江戸しぐさは良いマナーだからまあいい」という立場では無い。

歴史の捏造には反対。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 19:11:45.07 ID:hXUbBkaA0.net

>>963
それは大変失礼しました。読み間違えて文句をつけて申し訳ありませんでした。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 19:38:27.42 ID:jlo6RuqH0.net

要するにマナーが理解出来ないのが天心流だから各方面から嫌われてるわけね
今回でよーくわかった

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 19:42:52.38 ID:jlo6RuqH0.net

たしかにこれだけスレ荒らしてるヤツがマナーがどうこう言う立場じゃねーわ

1人連投で証明してくれたのな
ついでに士林団実在も証明しろよ

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 19:43:59.24 ID:ctmKndG70.net

>>965
天心流は江戸しぐさの捏造のマナーが理解できないということ？

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 19:45:36.79 ID:ctmKndG70.net

>>966
捏造の江戸しぐさのマナーが正しいと言ってるのアンチだよ？日本語読めないでスレの流れぶった切ってる君がマナーを語るんだ(笑)

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 19:49:56.99 ID:jlo6RuqH0.net

士林団の証拠は？

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 19:52:34.79 ID:jlo6RuqH0.net

天心流は士林団実在を主張してますが一切の証拠がないようです

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 19:52:53.89 ID:ctmKndG70.net

>>969
勝手に人を天心流関係者と決めつけてる人間がマナー語ってるのはギャグですかwww

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 19:54:45.25 ID:jlo6RuqH0.net

彰義隊とも関係ないのに関係あるフリして墓前で演武しています。
信じられないですね
本当に日本人なんですか？

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 19:55:12.22 ID:ctmKndG70.net

>>970
匿名の名無しに根拠聞いて答えがないと一切の根拠がないと結論づける、てこんなやり方で誹謗中傷してるのが天心流のアンチなのです。
このスレはこのような一方的な決めつけばかりなのでスレの内容は信用に値しないのです。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 19:55:55.21 ID:ctmKndG70.net

>>972
彰義隊の子孫会が演武させてるのに関係ないのですか？

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 19:56:31.19 ID:jlo6RuqH0.net

>>973
答えがないとコピペ連投で荒らすのお前だよ

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 19:56:56.48 ID:ctmKndG70.net

天心流が一人勝手に演武してるのではなく彰義隊子孫の会のシンポジウムにも招待されて演武してるのに関係ないのですか？？？

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 19:57:36.65 ID:ctmKndG70.net

>>975
お前とは誰ですか？名無しがみんな同じ人間なんですか？

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 19:57:57.92 ID:jlo6RuqH0.net

>>976
嘘ついて招待されて嬉しいか

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 19:58:54.26 ID:ctmKndG70.net

ﾜｯﾁｮｲのスレまでもう少し。アンチが都合悪くなるといつもシンパの自演で逃げてきたから、早くﾜｯﾁｮｲのスレになって欲しいな。
アンチはﾜｯﾁｮｲのスレ渋ってたけどなwww

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 20:00:53.56 ID:7cN87F+00.net

天心流はほんと胡散臭い団体なんですね。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 20:03:55.36 ID:Q8RBz9pS0.net

もういくつ寝るとワッチョイスレ（2回目）

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 20:08:38.56 ID:hXUbBkaA0.net

>>978
師匠からそのように伝わってるものを嘘とは言わないのでは？

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 20:16:46.61 ID:mgsnG4Xr0.net

お尻ん団はホラ吹き天心じいさんの創作

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 20:32:26.14 ID:ctmKndG70.net

>>983
既に論破済み

2020年12月02日(水)
みんみんぜみ@inuchochin
武道の伝承、地方の伝説や由来と同じと思った方が良いと思う。代々の伝承者や先生方、稽古者の思い付きや研究なんかが混入してるし、近代以降でも講談や小説、ドラマの設定が入り込んでるのも珍しくないように思います。

12月2日@inuchochin
みんみんぜみ@inuchochin
流派の歴史ってある意味宗教や伝説みたいなものだし、組織や人間関係なんかもあって大きな団体ほど言ってる事はなかなか変えられないイメージがある。
基本的に武道の団体の言ってる伝承や由来は学問的に調べてるところ以外は、話半分に聞いといた方が良い。かなり話を盛ってるか作ってるのが多い

2019年03月12日(火)
みんみんぜみ@inuchochin
いわゆる歴史的な捏造作り話や、史実と明らかに違う伝承は、家族の伝承や宗教における説話や民族の伝説に近いものですから、基本的にそれぞれの流派や会派が伝えるのは何も問題ない話だと思います。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 20:35:01.80 ID:f6HF7CJY0.net

>>984
公式がそう発言したら公式見解としてやるよ

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 20:40:58.91 ID:ctmKndG70.net

>>985
天心流公式？これは古武術史研究者の見解だぞ。バッカじゃねーの(笑)

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 20:43:10.21 ID:f6HF7CJY0.net

>>984
そもそもお前天心流関係者じゃないから士林団の証拠にはスルーしてたんだろ？
それなのに今度は創作についてはお前が答えるのか？
しかもソースはみんみん()
もっと権威ある人や資料はないのか

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 20:56:21.35 ID:ctmKndG70.net

>>987
匿名掲示板で天心流関係者と決めつけて

＞天心流は士林団実在を主張してますが一切の証拠がないようです

これだもんな。こんなやり方で天心流批判の支持が得られると思ってるの？バッカじゃねーの(笑)

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 20:57:35.41 ID:ctmKndG70.net

>>987
＞そもそもお前天心流関係者じゃないから士林団の証拠にはスルーしてたんだろ？

公式が出してない証拠を2ちゃんの名無しが出せると思ってるの？バッカじゃねーの(笑)

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 21:01:15.46 ID:utQdCusT0.net

>>989
創作についての見解も公式がみんみんぜみのツイートを公式見解としてるのか？

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 21:03:11.46 ID:utQdCusT0.net

＞公式が出してない証拠

あっ…そういう事か出してないじゃなくて出せないだけど笑

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 21:35:07.80 ID:ctmKndG70.net

>>990
ということは吉野式の研究も公式見解にしなければ認めないでいいということだね(笑)
天心流のアンチって本当に非論理的だよな。

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 22:03:02.95 ID:utQdCusT0.net

>>992
意味不明だなぁ
お前はおそらく自分ではわかってるのだろうがワザと論点ずらしてる
公式が出してない証拠は知らないと言いながら公式見解ではない創作の見解をみんみんぜみのツイートを引用して出す
そして吉野式の研究も公式見解にしなければと意味がわからない事で逃げようとしている。
公式見解とは公式に表明する見解のこと。
今現在天心流公式は吉野式の件を公式に表明していない。と言うよりフォロワーに見られたくないのでおそらく今後も公式表明はしない。
認めるも認めないも現段階で表明していないものを引き合いに出す事がまずおかしい。
もちろん、コイツが言ってる事は実際にこれから起きるだろう。知らぬ存ぜぬどこ吹く風で何事もなかったようにシラを切り続けるだろうな。

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 22:08:33.97 ID:ctmKndG70.net

>>983
みんみんの見解を天心流の公式見解でないと否定するなら、同じ理論で吉野式の見解も公式見解でないと否定できるという事になるんだよ。
頭悪すぎだろ。

2020年12月02日(水)
みんみんぜみ@inuchochin
武道の伝承、地方の伝説や由来と同じと思った方が良いと思う。代々の伝承者や先生方、稽古者の思い付きや研究なんかが混入してるし、近代以降でも講談や小説、ドラマの設定が入り込んでるのも珍しくないように思います。

12月2日@inuchochin
みんみんぜみ@inuchochin
流派の歴史ってある意味宗教や伝説みたいなものだし、組織や人間関係なんかもあって大きな団体ほど言ってる事はなかなか変えられないイメージがある。
基本的に武道の団体の言ってる伝承や由来は学問的に調べてるところ以外は、話半分に聞いといた方が良い。かなり話を盛ってるか作ってるのが多い

2019年03月12日(火)
みんみんぜみ@inuchochin
いわゆる歴史的な捏造作り話や、史実と明らかに違う伝承は、家族の伝承や宗教における説話や民族の伝説に近いものですから、基本的にそれぞれの流派や会派が伝えるのは何も問題ない話だと思います。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 22:09:56.57 ID:ctmKndG70.net

アンカミスった>>993な。
天心流のアンチはバイアスまみれで感情的になっていて論理的思考が全くできないと見受けられる。

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 22:11:38.41 ID:QVHIjOnu0.net

天心流の滝流(たきながし)は、柳生宗厳(石舟斎)の弟である柳生重厳(松吟庵)が考案したとされている技で、柳生制剛流(及び新陰流居合)では「瀧流」として伝えられている形である。

元々、制剛流には瀧流という技は存在しなかった。しかし、制剛流に柳生新陰流の理合いを加えて再編成された柳生制剛流には、截合の1本目として瀧流が追加され、新陰流居合にも瀧流は継承された。

制剛流居合の伝書
https://twitter.com/6858ichikawa/status/957587260198678528

柳生制剛流抜刀術の相伝書
https://www.youtube.com/watch?v=rb1rGCrvPOs


そして、同じく柳生新陰流の影響を受けた天心流にもこの形が見られることから、滝流及び瀧流は伝承通り柳生家によって生み出された技であるといえる。


どちらの形も、正座している時に頭上から斬りかかってきた敵に対し、右膝を引いて抜刀しながら切っ先を突き上げ、続けて斬りつけるという基本的な術理は完全に一致している。
細かな動きについては両流派に違いがあるものの、同じ流派であっても伝系によって若干動きが違うことはよくあるので、基本的な術理が一致している時点で同じ技であることに間違いはないだろう。

天心流の滝流
https://twitter.com/tenshinryu/status/974080248349212672

新陰流居合の瀧流
https://www.facebook.com/shinkageryuheihou/videos/%E7%80%A7%E6%B5%81/704233053052451/
https://www.youtube.com/watch?v=QcJbvYSyVPg

https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post_24.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 22:13:46.09 ID:QVHIjOnu0.net

天心流の門人に警察キャリアがどうのとか弁護士がどうのとかという話の元ネタは名無しによる「もしかしたら〜かもしれない」という曖昧な何の根拠にもならないものと判明しました。

316 名無しさん＠一本勝ち 2015/07/19(日) 18:18:20 ID:zUAmNK1L0
もしかしたら天心流には警察のキャリアか弁護士が入門したのではないか？
気軽に相談できて、格安で引き受けてもらえるので、法務コストが極端に落ちる。

天心流のアンチはこんなものを根拠にして
>>158
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？

と、捏造によるデマを流して天心流を誹謗中傷していた事が判明しました。
天心流に根拠を求めているアンチがやっていることは、名無しの曖昧な書き込みを元にした誹謗中傷なのです。

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 22:13:57.34 ID:utQdCusT0.net

>>995
あははアンカミスるほど動揺してるお前に感情的なんて言われるとはな
言い直しても意味がわからんよ
お前が天心流関係者じゃないなら公式が言ってない事をお前が代弁出来ないぞって話してんだぞw

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 22:14:32.89 ID:QVHIjOnu0.net

この一連のツイートから吉野式さんが当時、士林泝廻を知らなかった可能性は否めない。後に士林泝廻のツイートをしていたのは知ったかぶりをしていた可能性は否めない。

2020年11月28日
「士林」は台北の有名な場所ですね。その名を冠する集まりですから、台湾系（福建や客家）の背景を持つ可能性は否めないですね。現在の代表者の方の目のすぼめ方は台湾の老人の仕草に似ています。先日の演武を観ていてそう思いました。

吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
そうなると、そもそも論として「天心流」の成り立ちに疑問符をつける形になりますね。

2020年11月28日
当時の周辺諸外国の事情や流行した思想も含めて人の流れを大きく捉えるべきでしょうね。

吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
その辺になると、現在の天心流の存在についてまで検証を追う形になるから難しくなるなぁ〜…。

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 22:15:00.05 ID:5t0JqOKo0.net

天心流とか みんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだなヽ( `皿´ )ﾉ

1001 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 22:15:35.05 ID:ctmKndG70.net

>>998
もはやアンカミスにしか文句つけれない情けないアンチ
非論理的の部分は否定できないでやんの(笑)

1002 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 22:15:39.35 ID:7cN87F+00.net

天心流の胡散臭さはヤバイっすね…

1003 ：名無しさん＠一本勝ち：2021/02/14(日) 22:15:40.46 ID:utQdCusT0.net

天心流による自称一覧
○江戸柳生(史料なし)
○江戸伝天心流(史料なし)
○宝蔵院分流陰派(史料ない)
○裏柳生(史料なし)
○古武術(史料なし唯一の公式見解は抜刀道連盟による大道芸)
○士林団(史料なし)
○無形文化財(指定なし)

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