極真空手vsキック　顔面に対応出来てない★2

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/10(木) 18:51:40.16 ID:hY9LA7v90.net

やっぱ顔面無しはダメだな
近距離で足止めるとか、人間サンドバックじゃねーか
https://youtube.com/shorts/F8HcGA0px8Y
https://www.youtube.com/watch?v=QjH8189n_JU


※前スレ
極真空手vsキック　顔面に対応出来てない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1641762141/

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/10(木) 19:03:33.39 ID:nOFaT/0Q0.net

前スレでサイタマがベルナルドを極真にしたがってたが
根拠を示せない上に剛柔流空手出身と言う事で固まったな

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/10(木) 19:25:21.21 ID:KEnqun4j0.net

後、前スレの最後の方にサイタマが

伸びるストレートには肘の関節で折る対策が将来流行る。
という何の根拠のない謎理論を発表していたな。

んで、理解出来ない人間には相手は悪いと。
完全に基地外の理屈だけど。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/10(木) 20:57:02.73 ID:oDfFJFhe0.net

>>2
はからずも剛柔流の突きはK1でも通用するという結果になったな
まあ剛柔流やってる殆どの人間は気にしない事だけどなw

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/10(木) 22:43:31.30 ID:Ip3FjvHq0.net

>>3
サイタマは頭おかしいからな
自分の考えが常に正しいと思ってレスしまくる
しかも自分の情報があってるか確かめないから呆れる

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/10(木) 22:45:37.26 ID:s7GZNWPs0.net

伝統派を寸止め寸止めと言うアンチいるけど、
剛柔流は道場によっては普通に殴り合ってるとこも多い

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/11(金) 02:01:20.60 ID:JOhZeH/D0.net

ロシアとウクライナがリアル戦争やっているから、キックとかMMAの試合の結果で伝統とフルコンとどっちが強いとか言ってるのは、凄く平和な話題のような気がしてきた。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/11(金) 15:37:29.48 ID:Lp+fF8+o0.net

>>7
まあ国が平和だから武道や興行が出来るので間違ってないと思う

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/11(金) 18:43:28.23 ID:mVehrYo+0.net

殴り合う伝統派と顔パンやるフルコンとが戦う舞台が、キックとかMMAのリングの上ってのがね･･･
素手の技を突き詰めていくと空手から離れてしまうのは何かモヤっとする。
で、ボクシングの元世界チャンピオンがウクライナの軍に志願したニュースがあったけど、一兵卒として参加だから素手の格闘技なんて本当の戦争ではその程度の扱いなんだなと。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/11(金) 23:53:21.69 ID:hTmNkzbj0.net

殴り合いの喧嘩の動画見てるとフルコンより伝統派の方が有利だと思う

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 01:44:53.24 ID:pyDfihse0.net

>>10
どっちも戦争じゃクソの役にも立たん

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 04:01:15.13 ID:OHyrbpdl0.net

イスラエルでは、警察職務用には伝統派空手ルール改変、軍隊職務用には極真空手ルール改変のものを採用してた。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 04:08:17.97 ID:OHyrbpdl0.net

平本蓮が鈴木千裕に負けた理由

として、打撃面では
ボディブローやアッパーを出さない
蹴りを撃たない
ので、タックルが仕掛けやすく負けた

（怪物くんはスタンスを広くする等で対応してたが平本蓮は、、、）

と朝倉未来は評価してるけど、Ｋ−１スタイルベースの平本蓮は、
現在のＲＩＺＩＮストライカーの主流である極真空手と違って、
ボディブローやアッパーはそこまで得意ではないし、
蹴りもコントロールがきいた空手的な蹴りもそこまで得意ではない、
極真空手は型をやってるからいざとなるとワイドスタンスでも素早く動けるという事情があるから、無茶だろとは思う。


極真空手ベースなら朝倉未来のいう戦法取れるけど、キックボクシング＋ボクシンベースだと出来ない

朝倉未来が平本蓮に何故やらない？というテクニックが出来るか出来ないかが、極真空手のキックボクシングへの優位性

Ｋ−１だと問われないけどね

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 04:11:04.07 ID:OHyrbpdl0.net

マイクベルナルドが極真空手なのは海外の常識
英語圏のマイクベルナルドの情報は英語圏の報道の方が信頼出来る。

志村けんが死去した時、台湾では高木ブーが死んだと報道されたが、ベルナルドがごうやわら空手はそういう誤報

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 04:33:22.41 ID:OHyrbpdl0.net

ボディブローについての、ボクサーのキックボクサーへの見解

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 04:33:38.82 ID:OHyrbpdl0.net

ボディブローについての、ボクサーのキックボクサーへの見解

https://ameblo.jp/sasakimotoki/entry-12345538050.html

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 04:35:35.93 ID:OHyrbpdl0.net

伝統派空手指導者で、アマキックボクサーの人のボディブローへの見解

https://www.karatekagolf.com/entry/body_down

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 04:47:38.47 ID:OHyrbpdl0.net

ボディーブローは、膝蹴りを蹴られ慣れてるキックボクサーに効かせるのは難しいのでキックボクシングのみだと上達し難い

Ｋ−１チャンピオンの多くが極真系空手出身でボディーブローを強力な武器にしてる

伝統派空手出身だと、基本的にボディーブローは無意味だと思ってる人が多い（競技的にはポイントげっとの主軸なのにな）

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 11:15:46.67 ID:+t683Z9P0.net

>>14
毎度の適当さだな。
ブラックベルトは信じられないけど海外のWikipediaはしんじられるって？
お前の価値観が世界の中心じゃねーんだわサイタマジジイ

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 12:18:54.70 ID:1n+pIfB30.net

>>14
海外の空手の認識なんて適当だよ
それに海外のWikipediaが信用におけるのなら日本のWikipediaも信用しないと話が成立しない
海外の方が正しいって根拠全くないし

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 14:29:25.28 ID:PQ1Qo0o00.net

ベルナルドが極真ならk-1の試合のセコンドには剛柔流の方が付いてたのは何故？

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 18:44:11.75 ID:OHyrbpdl0.net

色んなタイプのデコイを浮かべると、Ｋ−１世代の伝統派空手経験者というプロファイリング肯定する反応返してくるオマエラが好きだわw

極真空手の方からすると、全く意味不明の嫌がらせ粘着してくる、Ｋ−１草創期に若者だった世代の伝統派空手と少林寺拳法にとっては、極真空手は絶対的だったんだなぁ

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 18:47:31.83 ID:OHyrbpdl0.net

ベルナルドっていうのは、伝統派が弱いボクシングはローキックで楽勝と思われてた時代的には救世主だけど
結局最期までＫ−１チャンピオンになれなかったブンブン丸。
という評価。

キックボクシングの素材としては、極真空手の方が良いという実例だろ
どっちかというと

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 19:00:29.19 ID:1n+pIfB30.net

>>23
お前がベルナルドを極真だと持ち上げてなかったなら問題ないんだけど
剛柔流と判ったとたんに「釣りでした」は流石にみっともなくて草

816 名無しさん＠一本勝ち 2022/03/04(金) 12:36:03.22 ID:EcCCV3uL0
アンディフグやピーターアーツ、サムグレコ、アーネストホーストといった一流キックボクシングチャンピオンは、皆、マイクベルナルドの極真空手の顔面パンチで皆ケーオーされてる。

今でも、Ｋ−１の殆どの階級で、キックボクサーは極真空手の顔面パンチで倒されてる

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 19:05:59.11 ID:OHyrbpdl0.net

伝統派空手だと文句なしの完成度なのは、この内田雄大だろう

極真空手系キックボクサーを倒してホーストカップ王者にもなってるけど、
伝統派組手だけでなく和道流の基本組手や補助的にやってるフルコン空手等々の影響があって、現代でもっとも完成度が高い空手系キックボクサーだと思う

まあ、ピーターアーツの指導あってこそだけど

https://youtu.be/R9M02kR9zIA

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 19:47:35.68 ID:OHyrbpdl0.net

>>24
いやいや、海外では、マイクベルナルドは極真空手というのは常識なんだから、俺に言われても困る

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 20:17:30.77 ID:1n+pIfB30.net

>>26
Wikipedia以外の情報示せない奴が常識とは笑わせるw
本当に無様だなお前は

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 20:25:13.83 ID:uyMuXz6G0.net

マイクベルナルド　極真空手

https://www.youtube.com/shorts/S4H3ZZ-nm9I

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 21:20:51.32 ID:OHyrbpdl0.net

マイクベルナルドが極真空手というのは英語で検索すると当たり前に出て来る話し出しな

そこは、はっきりしたことは言えないんだから、ベルナルドは、極真空手と剛柔流と松濤館の経験があった

でいい話だろw

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 21:43:38.97 ID:oJLdApmV0.net

>>29
はっきり判らないなら極真のパンチで倒したなんて断定した言い方で書き込みしなきゃ良いだけだろ？

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 21:47:28.44 ID:OHyrbpdl0.net

>>30
極真空手経験者というのが英語圏の認識なんだから、極真空手のパンチで倒したも間違いではないだろw

ねらーの極真叩きの根拠事例が潰れただけの話

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 21:59:16.90 ID:oJLdApmV0.net

>>31
だが極真やってた証拠が何一つないじゃん？
極真の試合や段位の情報も何一つ無いし
オマエが書いてるのは証拠が無い物を信用しろと言ってるのと同じだぜ？

剛柔流やってた証拠は雑誌とかであるけどな

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 22:44:46.39 ID:OHyrbpdl0.net

英語圏ではマイクベルナルドは極真空手である

は常識なんだから、それを否定したいなら、証拠をださないとなのは、さいたま認定者の方なんだが、そこら辺が昔からあべこべなんだよな。

子供の頃にやってた空手が、剛柔と極真の併設道場
そんなん海外では十分ある話だろうに。

所沢なんかだと、日本空手協会と極真空手の指導員資格両方ある人なんかもいるけど、現在の五十代から六十代におかしな人が伝統派にも極真にもいて中悪いから国内では併設出来ないだけだからなぁ

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 22:51:39.22 ID:OHyrbpdl0.net

海外の剛柔流の修行者のテクニック動画紹介動画だと、
アンディフグが、
kyokushin-gojyu ryu
となってたりする

金と名声で欲の皮の突っ張ったアホが先生つらして争ってる日本と違って、大山倍達と山口ゴウゲンが握手してた時のままなんだよ
海外は

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 22:52:38.38 ID:OHyrbpdl0.net

海外の剛柔流の修行者のテクニック動画紹介動画だと、
アンディフグが、
kyokushin-gojyu ryu
となってたりする

金と名声で欲の皮の突っ張ったアホが先生つらして争ってる日本と違って、大山倍達と山口ゴウゲンが握手してた時のままなんだよ
海外は


https://youtu.be/SPbl3UASrGM

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 22:58:03.81 ID:oJLdApmV0.net

>>35
お前動画ちゃんと見た？
極真と剛柔流の両方紹介してるだけだぞコレ

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 23:02:13.31 ID:PQ1Qo0o00.net

>>33
ベルナルドが剛柔流やってた証拠はあるのに極真やってた証拠がないから、「ベルナルドは極真｣とは言えない。
それに剛柔流と極真を併修してたとかいうなら、それを証明しなきゃいけないんじゃない？
南アフリカだったら極真の伝説的選手だったケニー･ウーテンボガード氏がいるけど、南アの極真道場が剛柔流も教えてたとか、ベルナルドについて言及してたとかの記憶は無いけどね。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 23:02:38.44 ID:OHyrbpdl0.net

>>36
それは君の解釈だろ

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 23:06:47.34 ID:OHyrbpdl0.net

>>37
ブラックベルトに掲載された

は証拠だけど、英語圏で常識として語られる、マイクベルナルドは極真空手というのは証拠でないというのは、自分が信じたいことだけが真実ということじゃんw

ベルナルドは、剛柔流にしろ極真にしろ、特筆するような実績ないんだから、どちらも否定するような話じゃないだろ？

ただ、Ｋ−１で極真空手のマイクベルナルドの顔面パンチで多くのキックボクサーが倒され
たというのが最強の煽りだから否定したいだけでさ

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 23:09:30.67 ID:OHyrbpdl0.net

そういえば、マイクベルナルドを極真空手とすると、Ｋ−１で強かった伝統派って居なく成っちゃうんだなぁ

別に、山崎や鈴木千裕みたいな、伝統派空手をしっかりやってる伝統派空手キックボクサー今はいるんだから、別にいいやん？

剛柔流不動館なんて、キックボクシングの名門ジムだったし

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 23:10:47.82 ID:oJLdApmV0.net

>>39
その「外国では常識」ってwikiだけの話だろ？
剛柔流をやってた事は証拠としてあるが極真やってた証拠は何処にも無いじゃん

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 23:13:05.33 ID:OHyrbpdl0.net

>>41
都合が悪い話は認めない！

ってぜっきょ

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 23:15:56.98 ID:OHyrbpdl0.net

まあ、外国ではマイクベルナルドは極真空手という認識あるのをここで否定したって無意味なんだから、英語圏で啓蒙してこいよ。

俺は海外では、マイクベルナルドは極真空手であるという常識を話してるだけで、俺の見解は全く入れてない

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 23:17:55.68 ID:OHyrbpdl0.net

日本においてマイクベルナルドは剛柔流というデマがここまで広まった？のは遺憾だが、海外ではマイクベルナルドが極真空手なのは常識

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 23:19:08.92 ID:pyDfihse0.net

伝統空手vs極真空手　当てた後何もできない

やっぱ寸止めはダメだな
一発当てたのはいいけどその後サンドバッグじゃん

https://youtube.com/shorts/slOOVgWc8dU?

https://youtu.be/QGqB_2FotxE

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/12(土) 23:23:47.80 ID:oJLdApmV0.net

>>43
つまり証拠が何一つない物を「海外で言われてるから正しい」って信じちゃってるだけでしょ？
それに見解は入れてないって言うけど「極真のパンチで倒した」って言うスゲェ個人的な見解入れてるじゃん

そんな書き込みしても誰も納得しないって。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 00:09:38.71 ID:ejnuPOaQ0.net

マイクベルナルドは極真空手である
と外国人のベルナルドが外国で空手を習ってた当時を直接知る人々の国で語られてるのに、それを意味不明の論理で否定するんだから必至過ぎだわ。

マイクベルナルドは、正直、Ｋ−１にいた極真空手家の中では最弱だけど、伝統派空手的には極真空手経験無い伝統派空手の象徴として扱いたい訳だもんな〜。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 00:22:00.59 ID:ejnuPOaQ0.net

極真空手といえば、ボブサップなんて選手も居たよな。

極真空手マスターのサムグレコが教えたら数年で、Ｋ−１最強のホースト等を倒しまくったんだよな

ボブサップの極真空手式顔面パンチは、最強だった時代もあったよな

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 00:31:53.96 ID:ejnuPOaQ0.net

極真空手のサムグレコ先生と、野獣ボブサップ

裏拳回し打ちで、ホーストをケーオーしたのは、今でも草w


https://www.benefit-one.co.jp/Benefit-one/BE-ONE/special/ticket_interback_bob.html

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 00:39:58.50 ID:ejnuPOaQ0.net

極真空手のボブサップにかかると、最強のキックボクサーホーストも顔面パンチでケーオーはれてしまう。
Ｋ−１最高のボクシングテクニックあるよにね

https://youtu.be/lEC_0NM77Hw

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 05:51:24.30 ID:ejnuPOaQ0.net

キチンと極真空手の基本稽古やってるようなパンチで、相手のガードをかいくぐらせてなぐってんだよな

ホーストを倒すのに使った、裏拳回し打ちと手刀打ちとかはやばい

そのせいか、剛柔流経験あるミルコや正道会館の武蔵なんかにはいきなり脆さを見せたんだよな

純粋キックボクサーには、サップのうつ極真空手ならではの顔面パンチが有効だった

https://youtu.be/QHBgGaRzWXo

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 09:07:54.64 ID:WWTnebQE0.net

英語圏の常識って言える根拠が毎度の事だけど何もないな。
なんで、日本語の情報が信用出来ないのかな根拠もない。
ベルナルドの知名度って間違いなく日本の方が上だろ。
それで何で日本の情報ソースが信用出来ないと言う事になるのか何一つ理解できないな。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 09:09:20.66 ID:WWTnebQE0.net

ベルナルドが極真なら間違いなく極真人気がまだ依然として高かった当時の格闘技メディアで言われている筈なのにそれが一つもないのが、お察しの話。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 10:10:09.95 ID:oyoxoazi0.net

事、極真出身の有名選手なら絶対にそれを載せていた1990年台の日本の格闘技メディアが、
ベルナルドの極真出身を載せない訳がないよな。

でも、その時代の日本の格闘技メディアではベルナルドは剛柔流空手の経験者になってるよ。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 11:56:23.08 ID:ynH4ZNO90.net

まあサイタマが幾ら「ベルナルドは極真」と書いた所で誰も信じないから意味ないんだよなー
何しろソースが無いから

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 12:06:23.00 ID:VQtYNnfk0.net

>>48
ボブ・サップはK1出る前からキックや他格闘技をやってたし少しコーチに付いたからって極真にはならねぇよ
ちなみにK1出る前から色んな格闘技やってたと言うのは過去のお前のレスな

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 12:08:13.87 ID:yz7APSp30.net

極真がキック（K1）にでなく
逆に全盛期のシカティック、セフォー、アーツ、
バンナ、ホースト他（キモでも良い）が極真の大会に出てたらどうなっていたか。
空手未経験のK1選手が巨体に白帯巻いて東京体育館に上がったらと想像すると楽しい。
体重判定に泣くか、試し割で戸惑うか、アクシデントの顔面攻撃で相手が担架に乗せられるか。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 13:09:36.85 ID:AgLkj3Td0.net

>>54
極真空手ユース全日本2位の自演乙はじめ、かなりの実績あっても、当時は極真空手経験者いうのは国内で言えなかった

というのも、極真松井派と正道会館の協定のため
だから、日本では知られてないけど海外では極真経験者として知られてる選手は多いだろ

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 13:11:31.25 ID:AgLkj3Td0.net

>>56
それを否定したのはオマエラだろ？
それを採用すると、サップの格闘技経験は、極真空手とプロレスのみになるだろ

少なくとも、ボクシングブロックスルーする、打ち落としの手刀打ちと裏拳回し打ちは極真空手の技だろ

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 13:13:15.30 ID:AgLkj3Td0.net

>>55
日本以外では、ベルナルドは極真空手だと認定されてる

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 13:18:45.37 ID:AgLkj3Td0.net

ボクシングは、極真空手の打ち落としの手刀や裏拳回し打ちを禁止することで対応していて、Ｋ−１はこれらを禁止してないため、
ボクシングテクニックに依存してるホーストはボブサップの撃つ極真空手の顔面パンチに対応出来なかった。

訳だけど、テクニックが理解出来ない層がメインのため、ボブサップがパワーで押し切っただけと認定された

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 13:21:11.54 ID:AgLkj3Td0.net

顔面パンチやれば無名でも勝てる
の根拠となったベルナルドだけど、実際はベルナルド自身が極真空手

ほぼ素人と言われたボブサップだが、極真空手で短期間で強くなっており、極真空手の顔面パンチにＫ−１チャンピオンが対応出来なかったのも証明した。

顔面パンチやれば極真空手に楽勝というのはファンタジーだったんだよなぁ
結局

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 13:34:54.59 ID:Kd6hv7Wc0.net

>>58
自演乙の時代では既に極真のブランドの価値は相当に落ちているが、ベルナルドの時代はまだまだ高かっただろ。
忘れたとは言わせないよ？
完全にお前、その頃の世代だろ。

小学校の頃に極真を数年やっていただけの選手めすら当時のメディアは、バックボーンに極真と必ず載せていた。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 13:37:31.95 ID:Kd6hv7Wc0.net

ベルナルドの時代は、極真から移籍した数多くの極真出身の選手達がいた。
そして、その選手達のプロフィールにはちゃんと極真と載っている。
その時点でベルナルドが昔から極真をやっていた事を何で隠す必要があるんだ？

書ける物なら矛盾のない説明かいてみ？

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 13:45:21.47 ID:6/WG6bgb0.net

ボクシング+柔道、もしくはボクシング+レスリングが最強だと聞いた
あと体重
蹴りは上達するまで時間がかかるし蹴ると片足になるので
体勢が不安定になるのでしない方がいいとも聞いた実戦で
打撃と寝技のグレイシーは良いところの目を付けたなと思った

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 13:46:06.15 ID:AgLkj3Td0.net

>>64
ベルナルドは、極真にしろ伝統派にしろ、空手家としての実績は皆無だろ？
ボクサー実績も皆無だけど、Ｋ−１のようなルールだと丁寧に基本をやってた無名が強いという実例

同じく、ボブサップもそんな無名ながら、キチンとした基本をＫ−１ルールで使って活躍した

古代ボクシングだと必殺技になる、が現代ボクシングでは禁止しているため、極真空手の拳鎚打ちに多くのファイターは対応出来なかった

少林寺拳法活用してた武蔵と、剛柔流活用してたミルコクロコップは初期に対応して見直されてた

https://youtu.be/47jmOxzux-8

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 13:47:14.47 ID:AgLkj3Td0.net

>>65
グレイシーは、ストレートローキックを多用する蹴りの流派じゃんw

後のフォロワーのbjjは別として

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 13:55:48.46 ID:AgLkj3Td0.net

グレイシーが否定してたのはナックルアート＝ボクシングやキックボクシングであって、
むしろ、蹴り技は実戦的と評価してたし、ヒクソンもホイスも多用してた。

当時は、極真空手が強すぎた時代を終わらせたいという思いが強くて、現実を改変して記憶してる人が多い

http://blog.livedoor.jp/strapple_ace/archives/1799513.html

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 14:14:53.26 ID:fEROgpaf0.net

厳密に分析すると、極真空手の顔面パンチが猛威をふるってた訳だけど、
当時、ＤＱＮまみれだった極真空手を浄化する上では、Ｋ−１でのベルナルドの活躍は重要だった。
極真経験者だとしてもカオナシルール至上主義ではない所から出て来るカウンターで倒していたので、当時の極真ルール至上主義へのアンチテーゼとしての価値は変わってない。

ボブサップにしても、サップが鉄槌打ちや裏拳回し打ちを活用してたとしても、極真経験者の多くは、今でも無駄な準備体操とか思ってるだろ？

極真空手世界チャンピオンの松岡先生なんかも、そんな書き込みをFacebookなんかできてるしな

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 14:18:33.37 ID:fEROgpaf0.net

極真カオナシ空手www

は、むしろ、極真空手の健全な発達を促す素晴らしいフレーズで今尚輝きを失わない
これが無かったら、現代の、プロ格闘技で極真空手（極真名乗ってるかどうかは別として）がより洗練されて活躍する時代にはならなかったことだろう

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 14:34:35.68 ID:qG7cJo4y0.net

>>69
そりゃベルナルドは重要よ
極真空手世界王者のフィリオに生涯初のＫＯ負けを味わせた男だからな

剛柔流とキックやれば極真世界王者さえ倒せるって判った大事な試合だった

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 14:38:57.13 ID:W3uX20K90.net

ボブサップは、実は空手等のテクニックで他の人が軽視してるテクニックを活用してた頭脳派なんだが、
ボブサップは力押しという認識で観てるから、目の前で起こってることを正確に観ることが出来ない人が多いんだよなぁ

堀口が海を倒すまで、カーフキックを認識できない人が沢山いて驚いたけど、世間一般の平均値から言うと２ちゃんねるの厨房はそれでもかなりハイレベルなんだよね

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 14:42:57.57 ID:W3uX20K90.net

>>71
極真ルール極めて、顔面パンチ対策が万全でもね。
でも、フィリョを倒したのってバンナの方がイメージあるなw

キックボクシング最強のスタンザマンを外回し蹴り（ピンアンの三日月蹴り）で倒したのも草w生えるけど、そこは皆スルーだったよな。

キチンとテコンドーも習ってたパトリックスミスにネリチャギの打ち合いで負けてケーオーされたアンディフグ
といい、本当は蹴りの部分に隙があったのに、顔面パンチばかりクローズアップされたのは当時の空気感反映してるよな

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 14:44:22.88 ID:6/WG6bgb0.net

>>68
その画像は蹴りというより足技なような、、、
一般的に蹴りとはローキックやハイキックをいうのでは

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 14:45:47.32 ID:W3uX20K90.net

>>71
剛柔流とキックじゃなくて、ボクシングだな。
あと、ベルナルドが最初に空手経験話したのは松濤館空手だよ。

スタンザマンをピンアンの蹴りで倒したため？か、日本初のインタヴューではそうだった

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 14:47:24.11 ID:W3uX20K90.net

>>74
グレイシーは、ストレートローキックとストレートミドルキック重視だけど、蹴り重視なのは変わらないよw

グレイシーアカデミーだと、最初に教わるのが横蹴りだろ？

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 14:48:53.53 ID:WWTnebQE0.net

毎度サイタマの妄想劇場ww
ベルナルドもボブサップも極真！(｀･ω･´)キリッ

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 14:50:51.65 ID:W3uX20K90.net

グレイシーアカデミーの基本ドリルな

極真や剛柔流でいう、膝関節蹴りから、グレイシーの攻防は始まる

https://youtu.be/M5eSEBTejVA

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 14:52:28.38 ID:W3uX20K90.net

>>77
ボブサップのチーフトレーナーは、極真空手家のサムグレコで、試合でも極真空手のテクニックで活躍してたのに、妄想認定かよw

逆に、ボブサップは、テクニック無視で勝ってるという集団幻想を格闘技オタクは持ってるんだよな〜

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 14:57:34.20 ID:W3uX20K90.net

よく総合格闘技での打撃なら

的なフレーズ使うけど、本当のところ、極真空手も大道塾も、ホイスグレイシーに総合格闘技の範疇での打撃戦で負けてた

グレイシー一家以外はグレイシーに打撃を期待してないし、打撃レベルも低いから、極真空手に打撃で言い返す人いないけどね。


https://gonkaku.jp/articles/2822

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 14:58:14.81 ID:qG7cJo4y0.net

>>75
ベルナルドは剛柔流→キックだろ？
松濤館なんて何処にも載ってないぞ？
どこ情報よ

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 14:59:31.43 ID:W3uX20K90.net

>>81
格闘技通信とゴング格闘技での初めてのインタヴューだった？と思う。
とちらにしろ、当初は、そんなに空手要素は注目してなかったから、皆覚えてないだろけど

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 15:14:21.12 ID:qG7cJo4y0.net

>>82
また適当な嘘をでっち上げるなよ
極真やってたとか松濤館やってたとか嘘ばかりだな

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 15:15:11.31 ID:fEROgpaf0.net

ベルナルドが名声を得たスタンザマン戦
当時世界最強のキックボクサーと誰もが思っていたスタンザマンを、
外回し蹴り（平安の三日月蹴り）で6:00と8:15のところで２回倒してる
一回目のダウンの時は、レフェリーのカクダが、スリップダウンw扱いしていて、モヤモヤした。

今観ても先進性と伝統性を孕んでる凄い試合だよね


https://youtu.be/0Ss8M_IpjGg

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 15:17:28.89 ID:fEROgpaf0.net

軍隊で松濤館空手を習った

と当時はインタヴューに答えてたろ？
空手家としては無名なのに、型の蹴り方で倒すという意外すぎる展開で、皆反応さえ出来なかった。

皆観てるはずなのになw


https://youtu.be/0Ss8M_IpjGg

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 15:25:49.72 ID:fEROgpaf0.net

逆に、剛柔流にもキックボクシングのスタンダードトレーニングにもない外回し蹴り（平安の三日月蹴り）を、ベルナルドはどこで身に付けたんだ？

というのが、海外での極真空手説が疑問さえ持たれない理由じゃないかなぁ？

極真叩きのフレーズとして、ベルナルドは剛柔流
と言う人は多いけど、一般的には外回し蹴りがない剛柔流とするのは違和感あるよw

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 15:34:10.97 ID:fEROgpaf0.net

近年の電子防具になってからはテコンドーでも使われるようになったけど、倒し技として指導してるのは極真系空手くらい

これを三十年前に世界最強のキックボクサーに決めたベルナルドが不思議過ぎる
当時は松濤館空手の型もやってんのかそうか
で納得した人もいたと思うけど。


https://youtu.be/j4GkpICa8_w

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 15:39:46.35 ID:q+j16QzO0.net

沖縄剛柔流には外回し蹴りあるみたいだぞ？

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 15:42:48.05 ID:fEROgpaf0.net

ペティスが堀口に使った外回し蹴りについての、
伝統派空手経験者の魔裟斗の見解と
フルコン空手経験者の武蔵の見解
5:00から見れるけど、魔裟斗見解は倒せないフェイントの蹴り方、武蔵はフルコン空手で使われる倒し技
と解説。

テコンドーなんかでも最近はケーオーのシーンあるし、外国人のペティスは倒し技として認識してるとは思う。

伝統派空手とキックボクシングからは、中々出てこない蹴り方なんだよね
ベルナルドがスタンザマンを倒した外回し蹴り


https://youtu.be/OVKhbrX-Cnk

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 15:45:05.18 ID:fEROgpaf0.net

>>88
沖縄剛柔流の場合は、松濤館の範疇に入るとこまでカバーしてたりするからなw
ヴァレリーキックは、外回し蹴りの正しい蹴り方とも解説される

逆にいうと、沖縄剛柔流という海外で学ぶのが更に難しいやつなら、ヴァレリーキック打ってくるはずなんだよなぁ
ベルナルド

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 15:48:24.80 ID:fEROgpaf0.net

沖縄剛柔流的な外回し蹴りだと、極真空手や格オタ的にはヴァレリーキックとして知られる蹴り方になる


https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784814202348

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 15:52:18.90 ID:fEROgpaf0.net

沖縄一心流
つまり、剛柔流と小林流ベースの先生の解説
まあ、これを本土の解釈だと極真空手の上段蹴り、アンディフグやテコンドーの踵落としになるとも言えるけど、沖縄剛柔流的には膝関節蹴りでしょ？




https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784814202348

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 15:59:24.80 ID:fEROgpaf0.net

顔面蹴って倒す外回し蹴りというと、どこの道場でも習えるのは極真空手

型の分解をしっかりやる先生なら日本空手協会や松濤館でも型の一部として教える

沖縄剛柔流としてだと、ヴァレリーキックのことになる

本土剛柔流だと外回し蹴りではなく下段蹴りとして最初からヴァレリーキックで教えたりする先生もいないことはない

こんな感じでしょ？

少なくとも知り合いの全空連剛柔流三段は、
極真空手の外回し蹴りとかダサいワロスwww
って七年前に言ってた

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 16:22:08.26 ID:MtXSq+tb0.net

>>93
剛柔流でも先生や会派で大分違うからね
俺が習ってた先生の所では蹴りが重視されてて何故か旋風脚が出来なければ黒帯になれなかった
(系統は山口剛柔なんだけど)
　
だから内回しや外回しは珍しい技でもなかったね
全空連バリバリな所もあれば色々な技を取り入れてる剛柔流もある

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 16:23:52.24 ID:fEROgpaf0.net

ちなみに、沖縄剛柔流というと、組手はこんな感じでほぼ極真ルールもやるので、型は剛柔流メインで習って、組手の競技団体が極真系加盟というのは海外的にはありえる

つうか、最初の頃は、日本の極真空手の大会もそんな感じだったじゃん？

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 16:25:42.33 ID:fEROgpaf0.net

>>94
そんないったら、新極真の⚪瓶先生に教え教えられの関係の剛柔流の先生もいるじゃん。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 16:28:25.18 ID:fEROgpaf0.net

そもそも、そのものズバリ、フルコン空手の組手も取り入れてます
全空連ルールはスポーツ組手としてやっぱりやるけど
みたいなとこもあるだろ



https://youtu.be/63c3KwGQT4I

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 16:39:52.61 ID:fEROgpaf0.net

道場による

つまり、極真空手から外回し蹴り取り入れてますって、剛柔流なら、海外的には極真空手経験者として扱われるだろ？
というか、未だに、大山倍達は剛柔流の達人でって世界もありえるわけだし

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 16:57:00.45 ID:XPG990W60.net

リョートマチダは伝統派だけどMMAでめちゃ勝ってたぞ

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/03/13(日) 17:05:45.79 ID:MtXSq+tb0.net

>>98
いや他流から技を幾つか取り入れたからと言って流派が変わる事はないよ
日本でも海外でも同じ
良い部分は取り入れて伝わって部分も大事にするってだけ