【公式】合気道関係総合スレ15【ワッチョイ】

1 ： ：2022/10/09(日) 09:22:44.82 .net

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合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派・流派問わず語りましょう

※このスレはコテハン禁止です (粘着も来ないで)

前スレ
【公式】合気道関係総合スレ14【ワッチョイ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1654497897/

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841 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 08:29:29.72 ID:QFwYatOFx.net

>>831
＞争いを極めると殺すか殺されるかということがわかったから。

これって仇討ちということか？
誰かを殺したらその親戚家族に恨まれていつか後ろから刺されるというのは
不当な暴力というより恨みを買った自業自得であって完全に話のすり替えじゃん

俺が言ってるのは言葉の通じない交渉もできない相手からいきなり殴り掛かられたり刃物で切りつけられたりと不当な暴力に巻き込まれた時に合気道の型稽古だけで具体的にどう対処できるのか？というその答えが

争いを極めたら殺すか殺されるか←いや目の前で襲われてる時にそんな先の事考えてないで先ず何かしらの対処はしないのかい？
殴られながら刺されながら｢争いを極めたら殺すか殺されるかだから｣と無抵抗でそのまま黙って殺されるのが君のやってる合気道なの？

＞不当な暴力に戦って勝つだけが方法ではないと
＞合気道の先人はわかったのだろう

目の前で暴漢襲われて戦わないのは戦って勝つ方法以前に負けしかないんだが？
その崇高な綺麗事の理念の元に黙って殺されろというのが君のやってる合気道なの？

842 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 08:45:00.33 ID:QFwYatOFx.net

>>830
＞強くなっても敵が刃物を持ち出したら殺される。
＞どうするんだ？

型は実戦の雛型ではないから合気道の短刀取りや太刀取りを型稽古だけやってれば当然殺されるよね
で、合気道は暴漢に教われたらどうするんだ？　

＞争いを避ける、安全な稽古にするというのは利もあるんだ。

目の前で暴漢に襲われて逃げ場のない状況では合気道の型稽古では殺されるだけだから
そもそも安全な稽古にしているという話の飛躍(笑)
俺が言ってるのは目の前で襲われてる状況で合気道の型稽古で具体的にどう対処するのかという話
そもそも襲われる状況を作らなければいいというなら型稽古で武道の真似事をしなくてもいいという話になる

843 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 08:50:53.08 ID:QFwYatOFx.net

>>832
＞弓道は自由組手をしていない。
＞君の理論では自由組手をしなければ実戦では役に立たないんだろ。

おやおやまた人が言ってないことに話をすり替えて来たぞ(笑)

827で書いたとおり
＞そもそも合気道は武道ではないと言ってないんだけど？
＞不当な暴力に巻き込まれた時に自由組手の稽古体系がない型稽古だけで合気道で武道として具体的にどう戦えるのかという方法論を聞いてるだけで
＞合気道は説明するものではない云々はその答えになってないと指摘してる話なんだよ

＞居合も自由組手をしていない。ライフル射撃も
＞自由組手をしていない。
＞君の理論では役に立たないんだろ。

役に立つたたないではなく具体的にどう対処するのかという方法論なんだけど
被害妄想全開で合気道は役に立たないと言われたと感じてるのは型稽古に自信がない現れなのかな？(笑)

＞君の自由組手をしなければ役に立たない、すれば役にたつという理論は正しいのかい？

型稽古で身に付けた合気道の原理原則を自由組手で磨いてこそ合気道の型は完成すると思うんだが？

844 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 08:52:32.94 ID:QFwYatOFx.net

＞要するに君の言う不当な暴力って
＞素手の喧嘩限定だから自由な暴力じゃないんだよ。
＞自由自由と言ってる割に。

自由な暴力？？？
また人が言ってない謎のワードが出てきたぞ(笑)
素手の喧嘩なんて一言も書いてないんだけど？　
言ってないことに話をすり替えてばかりだよなー

845 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 09:47:27.03 ID:R/MurMYp0.net

議論をしたいなら言葉の定義をして同じ認識でいなければ議論は成り立たない。
曖昧な認識を基に議論をしても只の水掛け論になるのはここまでの書き込みをみれば一目瞭然ん。

なので

＞不当な暴力に巻き込まれた時に自由組手の稽古体系がない型稽古だけで合気道で武道として具体的にどう戦えるのかという方法論を聞いてるだけ

この問に関して議論をするならば「不当な暴力」とはどのようなモノを指すのか定義するべき。
定義できないなら、そもそもこの問は成立しない。

この問を立てた人物の感情に添うか否かの話にしかならない不毛の議論でスレを消費したいだけなら止めないがね。

846 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 11:27:25.76 ID:cBTHrDfQa.net

簡単に解釈すると、合気道の稽古は型稽古が中心で、試合形式の稽古は一部の流派を除いて行われていないことから、いわゆる実戦(←この定義は様々ですが)には不利ではないか？とのことだと思います。
前にも書き込みましたが、合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。
まあそこは鍛錬次第とはいえ、その鍛錬の環境は自分で探して作らなければならず、そういった意味ではYouTubeで異種格闘技との交流を行っているのは一面的には評価できるかもしれません。
ただし、この交流もやり方を間違えれば、どなたかがおっしゃっていたような誤解を招く部分もあるかもしれませんが、私にはまだそこまでの判断はできていないところです。

847 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 11:33:20.93 ID:cBTHrDfQa.net

ちなみに、先日インド映画のRRRを観てきましたが、主人公の警官が、何万人もの群衆の中に飛び込んで、棍棒一本で薙ぎ倒しまくるというシーンがありましたが、所々に合気道の多人数がけに通づる立ち回りも見られてりして、荒唐無稽ながらも面白かったです。

848 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 12:16:50.30 ID:i6AB9WxBa.net

>>827
＞そもそも合気道は武道ではないと言ってないんだけど？

言ってるんだよなぁ…

705 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) sage 2023/02/26(日) 16:49:58.75 ID:ifl5j69Vx
合気道を武道だと勘違いしてるということ？

849 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 14:56:00.39 ID:QFwYatOFx.net

＞この問に関して議論をするならば「不当な暴力」とはどのようなモノを指すのか定義するべき。
＞定義できないなら、そもそもこの問は成立しない。

不当な暴力って言葉の意味そのままなんだけど？？？

ふとう
【不当】
道理にはずれていること。

ぼうりょく
【暴力】
乱暴にふるう力。

さらに>>790の段階でも
＞例えば言葉の通じない不良外国人に襲われて交渉なんかできるのか？

と一例をあげてるんたけど？
不良外国人に襲われる例が出ててどこをどう読んだら素手限定の喧嘩になっちゃうの？>>833

850 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 15:02:31.48 ID:QFwYatOFx.net

>>848
合気道を勘違いしてる人がいる云々のレスに勘違いの内容を武道だと勘違いしてるのかと聞いてるだけで合気道が武道ではないとは言ってないぞ

>>827でも下記のように指摘したがこのスレの合気道の信者みたいな奴の被害妄想やばくないか？

＞居合も自由組手をしていない。ライフル射撃も
＞自由組手をしていない。
＞君の理論では役に立たないんだろ。

役に立つたたないではなく具体的にどう対処するのかという方法論なんだけど
被害妄想全開で合気道は役に立たないと言われたと感じてるのは型稽古に自信がない現れなのかな？(笑)

851 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 15:17:06.59 ID:QFwYatOFx.net

>>846
＞合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。

正論だと思います
型稽古だけで自由組手経験なしで戦うのは
畳の上で泳ぎを覚えた人が初めて水に入って完璧に泳げるのかというのと同じ
また殴られたり蹴られたりの経験がない人間が実際に食らうと体がショック状態で固まってしまうんだよね

それなのに合気道の型稽古だけで対処できるのかと質問すると

その質問は間違ってるけど説明するものではない
型稽古はそういうものではないけど説明するものではない

等とこのスレの合気道の信者みたいな奴は具体的な説明から逃げては人格攻撃と素人のレッテル貼りを繰り返してるだけだからお話にならないんだよね

852 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 16:16:36.20 ID:NDpaWfa9a.net

合気道の長所の一つは、相手を打撃などで傷つけずに取り押さえることが可能で、警察の逮捕術などにも応用されているようですが、その一方で合気道の弱点としては、取り押さえるまでの工程(相手を弱体化させること)が弱いと考えています。警察官であれば拳銃や警棒、盾などを使うことができ、また単独で制圧に挑むことは少ないこともあって、比較的余裕を持って合気道などの技を活用することができると考えます。
そのような条件の中で一般市民の立場で護身を考えた場合、個人的には合気道の技を補完する形で、銃刀法や軽犯罪法などに抵触しない範囲の武具を携行するとともに、その武具についても単に所持するだけではなく、実際の使用を想定した訓練が重要になると思います。
一時期、催涙スプレーを購入したことがありますが、これも何本か使って訓練をしないと自分に向けて噴射したり風向きで相手に届かなかったりすることがわかって所持を諦めました。
現在もその他の武具を探している所ではありますが、今のところは硬い木で出来た靴べらと細い紐程度です。
あとは走っても脱げない靴を履くとかイヤホンをして歩かないなどの習慣づけもあるかと思います。
先日も駅のホームで電車を待っていると、自分の真後ろの男性の息遣いが不自然に感じたために列を外れたりという経験もありますし、いわゆる狂人による通り魔も心配な時代になりましたから。
合気道からは外れますが、護身については考えだせばキリがないですね。

853 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 17:20:48.49 ID:0oBJA2bJr.net

GPT先生と愉快な猿たちのスレと化してるな

854 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 17:59:22.62 ID:kwUCDwNap.net

GPT先生のほうが分かりやすい

855 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 19:43:52.14 ID:aySgGpd0M.net

練習していることは上手くなるけど、練習していないことはなかなか上手くならない

型稽古をすれば型稽古が上手くなる

畳の上で泳ぐ練習をすれば畳の上で
泳ぐのが上手くなる

856 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 22:22:38.69 ID:QFwYatOFx.net

結局、白川先生の合気道について具体的に何がダメだというの？

自称合気道の型稽古をわかってるマン曰く
合気道は説明するものではないから
ダメなものはダメとかいう小学生レベルの非論理的な一方的な言いがかりしか書かれてないんだけど？(笑)

857 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 22:37:02.91 ID:LPKfewga0.net

関節技に頼ろうとしてるところ
合気道は柔術では無いよ、結構誤解してる人多いんだけど

858 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 22:37:11.02 ID:1HLHbleT0.net

思い出したんですが、以前お世話になっていた道場では現職の自衛官がいて、その方は訓練で行っている合気道系の技以外に地元の古武術も習っているためか、気が遠くなるほど痛かった。
そして現在通っている道場では元警察官がいて、三教に似た逮捕術をかけていただいたんですが、それがまた悲鳴が出るほど痛くて痺れました。
ということで合気道やそれに派生する柔術は、自衛官や警官が命懸けで国民を守るツールとして活用されているということでしょう。

859 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 22:53:12.68 ID:1HLHbleT0.net

>>858
ちなみにうちの道場では、関節などを痛めるやり方は禁止です。

860 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 22:55:15.01 ID:3/YSAGnEa.net

合気道と合気柔術の名称が逆っぽいな

861 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 23:05:33.19 ID:93FEACEH0.net

教えてgpt先生

合気道の実戦練習の為のスパーリングとして考えられるルールはありますか？


合気道は、相手の攻撃を受け流してその力を利用し、技をかける武道であり、スパーリング（試合形式の稽古）はあまり一般的ではありません。ただし、合気道の技術を実戦的に練習するために、以下のようなルールのスパーリングを行うことがあります。

1 初心者向けルール
攻撃側は、決められた攻撃を1回しか行わず、その後は守りに入ります。
守り側は、攻撃を受け流し、相手の技をかけることができます。
攻撃と守りは、交互に行います。
攻撃側は、技をかける前に相手に声をかけてから行います。

2 上級者向けルール
攻撃側は、複数回攻撃を行うことができます。
守り側は、攻撃を受け流し、相手の技をかけることができます。
攻撃と守りは、交互に行います。
攻撃側は、技をかける前に相手に声をかけてから行います。
スパーリングの前に、相手の技術レベルや体力などを考慮して、攻撃の強さを調整します。

以上のようなルールでスパーリングを行うことで、実践的な合気道の技術を練習することができます。ただし、合気道は危険な武道であるため、必ず専門の指導者の監督の下で行うようにしてください。


悪くない、、、つかいいかも

862 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 23:06:48.82 ID:LPKfewga0.net

合気柔術と合気道は別物だよ
合気ついてるからややこしいけど

863 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/01(水) 23:56:15.83 ID:xfI3EgWm0.net

まあ、合気道は健康体操、ペアダンスで良いだろ

864 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 00:08:59.87 ID:lyMyhBJL0.net

>>857
> 関節技に頼ろうとしてるところ
> 合気道は柔術では無いよ、結構誤解してる人多いんだけど

合気道が柔術でないならば、どういうカテゴリに分類されるの？

865 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 00:20:06.87 ID:lyMyhBJL0.net

>>849
> 不当な暴力って言葉の意味そのままなんだけど？？？
>
> ふとう
> 【不当】
> 道理にはずれていること。
>
> ぼうりょく
> 【暴力】
> 乱暴にふるう力。

マジレスしておこうか。
彼我の戦力差、相手の技量、相手が行使してくる手段、自分の技量、自分が行使できる手段、双方の勝利条件、置かれている地理的条件くらいは最低限想定してもらわないと答えようがない。

だからメディアで語られる一般論では「危険に近づくな」「逃げろ」と言われる。

866 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 02:34:35.82 ID:XvZJnUw4x.net

>>865
マジレスと言うならそこまでの議論に至ってないだろ
型稽古について何が勘違いしてるのか、間違ってるのか具体的な話は一切せず
説明するものではないから間違ってるを繰り返してるだけで自由組手も否定してる奴に対しての質問

不当な暴力云々で書いた内容の前提では少なくとも
型稽古だけで自由組手そのものを否定している型だけの合気道家が
逃げ場のない状況で不良外国人←言葉が通じない交渉の余地がない自分より体格が大きくて力も強くてナイフ等の凶器を隠し持ってる相手に殴られる、刺される、切りつけられる等
黙っていたら殺されるしかないような状況で【型稽古しかやってない人間】が何か対処できるのか？

自由組手を否定してるくせに型稽古を勘違いしてるだのと理由を一切書かずに説明するものではないと言うから
型にどれだけ神秘的な妄想を抱いているのかと思い不当な暴力云々の質問になった

867 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 02:41:57.74 ID:XvZJnUw4x.net

マジレスすると、いわゆる【初見殺し】というやつで型稽古だけでも相手が知らない技を使えばワンチャン逃げる隙を作ることはできるかもしれない
合気道だと例えば相手に向かっていきなり前方回転受け身をして逃げるのも意外な動きになりそうだから初見殺しで逃げることはできるかもしれないが

合気道の型稽古は説明するものではないからお前は間違ってる
合気道の型稽古は説明するものではないから俺は正しい

と、一方的に何の具体的な説明をしないのが正しいとだけ繰り返すだけでなく延々と人格攻撃と素人のレッテルを貼って
他者は一方的に否定するけど自信への否定は拒絶するような態度の奴に、その型稽古だけで対人稽古もなしに具体的にどう戦えるかと聞いただけの話

868 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 02:48:01.35 ID:XvZJnUw4x.net

>>857
＞関節技に頼ろうとしてるところ
＞合気道は柔術では無いよ、結構誤解してる人多いんだけど

こういう単純明快な正論が書かれてれば型稽古だけで不当な暴力に対処できるのか？なんて
実際に型稽古だけで自由組手を否定して実戦なんてできるはずがないという当たり前の話なんて申し向けなかった
俺が質問した相手は

＞説明したりするのをそもそもやめるべき
＞という明確すぎる主張を理解できないとか大丈夫かね

と、説明そのものを否定して、自由組手すら否定してる相手への質問だから
ざっくりと逃げ場のない不当な暴力で目の前で襲われて、その勘違いしてないとやらの型稽古だけでどうするの？と聞いたまでの話

869 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 02:52:57.59 ID:XvZJnUw4x.net

だから

＞彼我の戦力差、相手の技量、相手が行使してくる手段、自分の技量、自分が行使できる手段、双方の勝利条件、置かれている地理的条件くらいは最低限想定してもらわないと答えようがない。

正直ここまでの具体的な話に至る必要もなかった
俺の中では846氏のレスで納得したからこう書いた

851 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) sage 2023/03/01(水) 15:17:06.59 ID:QFwYatOFx
>>846
＞合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。

正論だと思います
型稽古だけで自由組手経験なしで戦うのは
畳の上で泳ぎを覚えた人が初めて水に入って完璧に泳げるのかというのと同じ
また殴られたり蹴られたりの経験がない人間が実際に食らうと体がショック状態で固まってしまうんだよね

それなのに合気道の型稽古だけで対処できるのかと質問すると

その質問は間違ってるけど説明するものではない
型稽古はそういうものではないけど説明するものではない

等とこのスレの合気道の信者みたいな奴は具体的な説明から逃げては人格攻撃と素人のレッテル貼りを繰り返してるだけだからお話にならないんだよね

870 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 03:01:00.19 ID:XvZJnUw4x.net

>>864
＞合気道が柔術でないならば、どういうカテゴリに分類されるの？

いわゆる日本武道
スポーツ的な勝敗よりも精神性を重視する

柔術という解釈の人なら、相手が本気で抵抗する稽古をしない型稽古だけで
初めて本気で抵抗する自分より体格も力も強い人間に型通りに技を掛けることなんてできるわけがないのは当たり前の話だよね？
不当な暴力云々はそういうレベルの低い話

871 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 03:28:22.68 ID:P9thC25E0.net

テス

872 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 03:28:40.07 ID:P9thC25E0.net

だから自由組手なんかしても
ナイフを持った集団に襲われたら無駄なんだ。
敵がナイフを持つなんてのは極論ではなく
護身を考えるなら普通のレベルなんだよ。
それにレベルの低い相手には通用するから自由組手は有効だと言うなら型稽古だけでもレベルの低い相手には有効なんだよ。

それと形稽古は分析のためにゆっくり行う稽古と実戦のために高速で高回数行う形稽古がある。
後者の形稽古はけっして無駄ではない

873 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 03:38:59.03 ID:P9thC25E0.net

そして自由組手をしなければ実戦に対応できない
とか言うけどそんなことはない。
そもそも運動神経がよく体力がある喧嘩の強い奴は武道なんかしなくても強いんだよ。
成人男性で運動能力や体力がそこそこあれば不当な暴力に対応ができるんだよ。
まして形稽古をしてるのならさらに対応できるだろうよ。
自由組手をしなければ不当な暴力に対応できない
と言うことはない。近くにある棒を振り回しても良いし石を投げても良いし大声を出しても良いし
防犯ブザーを鳴らしても良いしカバンや上着を
盾に使っても良いし走って逃げても良いし雑誌を丸めて戦っても良いし
鼻くそほじってしょんべん漏らして気狂いのふりを
して逃げても良いし土下座して命乞いをしても良いんだよ。
危険な場所に近寄らないというのが最もよいがね。

874 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 03:39:29.59 ID:XvZJnUw4x.net

>>872
＞だから自由組手なんかしても
＞ナイフを持った集団に襲われたら無駄なんだ。
＞敵がナイフを持つなんてのは極論ではなく
護身を考えるなら普通のレベルなんだよ。

ナイフを持った集団が極論
単体のナイフ←いわゆる通り魔に対して
ただ黙って殺されるよりは数パーセントでも生き残る可能性が上がるなら無駄ではない

＞それにレベルの低い相手には通用するから自由組手は有効だと言うなら型稽古だけでもレベルの低い相手には有効なんだよ。

自由組手やったことあるの？
自分より強い相手とやるからこそ稽古になるのが自由組手なんだけど
自分より弱い相手ならそもそも武術の技なんて必要ない

＞それと形稽古は分析のためにゆっくり行う稽古と実戦のために高速で高回数行う形稽古がある。
＞後者の形稽古はけっして無駄ではない

型稽古は実戦の雛型ではない
型稽古を数やろうが型稽古しか上手くならない
何もやらないよりましという意味でしか無駄ではない

875 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 03:43:45.51 ID:XvZJnUw4x.net

>>873
＞そして自由組手をしなければ実戦に対応できない
＞とか言うけどそんなことはない。
＞そもそも運動神経がよく体力がある喧嘩の＞強い奴は武道なんかしなくても強いんだよ。
成人男性で運動能力や体力がそこそこあれば不当な暴力に対応ができるんだよ。
＞まして形稽古をしてるのならさらに対応できるだろうよ。

話のすり替え乙
合気道の型稽古だけでという話と不良外国人と書いたのは日本人より体格も力も強いという前提の話
なぜなら自分より格下の相手には武道を使う必要がないからそもそも合気道の型稽古の話ではない

＞自由組手をしなければ不当な暴力に対応できない

あくまでも型稽古だけで型通りに不当な暴力に対応できるわけがないという話

＞と言うことはない。近くにある棒を振り回しても良いし石を投げても良いし大声を出しても良いし
＞防犯ブザーを鳴らしても良いしカバンや上着を
盾に使っても良いし走って逃げても良いし雑＞誌を丸めて戦っても良いし
鼻くそほじってしょんべん漏らして気狂いのふりを
＞して逃げても良いし土下座して命乞いをしても良いんだよ。

もはや合気道の型ですらないのな(笑)

＞危険な場所に近寄らないというのが最もよいがね。

近寄らなくても向こうから来て逃げ場がなかったらどうするのと何度も書いてるんどけど？巻き込まれるの意味すら理解できないの？

876 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 03:45:33.58 ID:XvZJnUw4x.net

この単純明快な正論でもう答えは出てると思うんだけど？

855 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｸｰ MM35-hi1Z) sage 2023/03/01(水) 19:43:52.14 ID:aySgGpd0M
練習していることは上手くなるけど、練習していないことはなかなか上手くならない

型稽古をすれば型稽古が上手くなる

畳の上で泳ぐ練習をすれば畳の上で
泳ぐのが上手くなる

877 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 03:54:28.10 ID:P9thC25E0.net

>>876
違う。
防犯ブザーを持つという対応策があることすらわからないから君のような臨機応変に対応できない
ようになるんだ。

ならば自由組手に後ろから襲っても良いルールやナイフを持っても良いルールがなければ練習してないから対応できないではないか。

878 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 03:57:28.51 ID:P9thC25E0.net

それから君は練習しないと喧嘩もできないのか？
喧嘩なんて石を拾って相手に叩きつけたりするんだよ。自転車を持ち上げて相手に叩きつけたりね。
灰皿で殴ったり椅子で殴ったりするんだよ。
練習しなければできないなんて君が不器用すぎるんだ。

879 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 04:01:02.44 ID:P9thC25E0.net

>>874
可能性が上がるなら無駄ではないのなら形稽古も受け身の練習で怪我しないようになるし無駄ではないではないか。
ナイフを持つなんて極論ではないし敵が複数なんてのも極論ではないんだよ。仲間連れなんてよくあることなんだ。

880 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 06:37:14.80 ID:jXdY+brU0.net

自由組手したことない柔道部と日常的にしてる柔道部だとあらゆる条件で後者の方が実戦に強いと思うけど、
どうやったら前者が強い、とか互角、とか関係ないみたいな思い込みが生まれちゃうんだ。
合気道って大変だな。

881 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 06:51:38.83 ID:Sq6NiXvL0.net

昨日の埼玉県戸田市で発生した中学校教員切りつけ事件では、対応した先生は上半身に数カ所の怪我を負いながも在校生を守るために奮闘されたようです。
大事に至らず何よりです。

882 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 07:10:30.00 ID:Sq6NiXvL0.net

学校の防犯対策では、「さすまた」を配備して刃物を持った凶悪犯などに備えようとしている記事を見たことがありますが、あれも正しい使い方の指導を受けないと逆に相手の手に渡って新たな武器として使われてしまうようなので、定期的な訓練は重要だと思います。
そういう意味で、武道や格闘技を精神修養などを目的として学ぶのであれば別ですが、護身を目的として学ぶのであれば、できるだけ実践（どういう状況になるかは無限のシチュエーションはあるにせよ）に近い想定のもとに訓練を積む必要があると思います。
また、この場合は目的が合気道ではなく護身ですので、その手段は合気道に限らずその他の格闘技や武器などの併用を自分自身で研究して総合的な形で備える必要があるものと考えます。

883 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 07:24:13.52 ID:XvZJnUw4x.net

>>877
＞防犯ブザーを持つという対応策があることすらわからないから君のような臨機応変に対応できない
＞ようになるんだ。

合気道やってる人って防犯ブザーを常に持ち歩いて稽古でも防犯ブザーを併用してるのかよ(笑)

＞ならば自由組手に後ろから襲っても良いルールやナイフを持っても良いルールがなければ練習してないから対応できないではないか。

自由組手で対応できないってそれは自由組手でやってないから当たり前の話で既に書いたけどそれは武道ではない
対応できない極端な例を持ち出して自由組手の全てを否定するのは理論の飛躍

>>838
＞＞素手の武道なんて刃物で後ろから刺されたら終わり。

＞後ろから刺される状況ってこれまた極端だよね
＞そもそも後ろから刃物で刺されるのに対処できる武道なんて存在するの？

で、ナイフを持った暴漢を制圧した事例が今まで一件もなかったというのかね？

884 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 07:25:33.98 ID:Sq6NiXvL0.net

つまり武道や格闘技を、いわゆる教養の一つとして楽しみたいのか、それとも万一のための危機管理技術として護身のために学びたいのかで、その立ち位置は大きく異なってくると思います。
このスレでは合気道は子供のお遊戯だと揶揄される場合もある一方で、実践的な制圧技術であると主張する方もおられるのは、その目的（立ち位置）が異なるからだと考えます。
神聖な武道を軟弱なレクリエーションにするのはどうか？と感じる方もおられると思いますが、一つの道場で異なる目的の生徒が混在すれば、確かにその感情はわかります。
私が以前、入会した道場が実践最重視の自衛官と警察官ばかりで構成されていたために入会をためらったのも、そういう心理が働いたからだと思います。

885 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 07:31:28.69 ID:XvZJnUw4x.net

>>878
＞それから君は練習しないと喧嘩もできないのか？
＞喧嘩なんて石を拾って相手に叩きつけたりするんだよ。自転車を持ち上げて相手に叩きつけたりね。
＞灰皿で殴ったり椅子で殴ったりするんだよ。
＞練習しなければできないなんて君が不器用すぎるんだ。

話をすり替えてばかりだよなー
不当な暴力に巻き込まれて合気道の型稽古は役に立たないからなりふり構わず石を拾って自転車を投げて戦うんだね

＞平和のための武道にするには技の原理原則
だけではなく愛の精神が必要。
＞愛の精神を学ぶために信仰だったのでは？
開祖が信仰したら強くなったのだからね

なんて綺麗事を言っていざ身の危険を感じると灰皿や椅子で相手をぶん殴るのが合気道とはお見それしました(笑)

886 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 07:43:52.51 ID:XvZJnUw4x.net

>>879
＞可能性が上がるなら無駄ではないのなら形稽古も受け身の練習で怪我しないようになるし無駄ではないではないか。　　　　

また被害妄想が始まったぞ(笑)
合気道の型稽古そのものを無駄なんて俺は言ってないんだけど？
>>843で
＞型稽古で身に付けた合気道の原理原則を自由組手で磨いてこそ合気道の型は完成すると思うんだが？
と書いたとおり型稽古で間なんだ原則原則を自由組手で磨いて得た感覚を
また型稽古にフィードバックしてこそ型は完成すると型を無駄とは言ってない
しかし暴漢に襲われて使えるのは受け身だけというのは寂しいね
日常生活で転んでも怪我しないね良かったね(笑)

＞ナイフを持つなんて極論ではないし敵が複数なんてのも極論ではないんだよ。仲間連れなんてよくあることなんだ。

ナイフを極論なんて言ってないんだけど？後ろからいきなり殴られたり刺されたりを理由に自由組手の全てを否定するのが極論だと言っている

887 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 07:52:02.98 ID:XvZJnUw4x.net

で、話がどんどんズレて極論で自由組手の全てを否定する支離滅裂な話になってるけど

型稽古への勘違いって結局、具体的に何をどう勘違いしてるということだったの？

888 ：名無しさん＠一本勝ち ：2023/03/02(木) 08:03:51.11 ID:Sq6NiXvL0.net

いわゆる型稽古だけを何十年も続けてゆくと、次第に飽きてしまって退会する人が多いという話を聞いたことがあります。
その真意は不明ですが、ひょっとするとその道場では、技が生きていない（型の中に見えない力が通っていない？）教え方しかしていないからなのかな？と想像します。
今ここで議論されている型稽古の問題とは異なる課題かとは思いますが、いわゆる子供のお遊戯と言われてしまうかそうでないかの違いが、そのあたりにあるのかもしれません。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/03/02(木) 15:39:20.26 ID:GjeQTSLRd

型を学ぶ→型を破る→自分で作る、という言葉をどこかで聞いた気がする

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/08/07(月) 15:50:59.63 ID:Aub/bkrkn

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渋滞て゛環境破壞しまくり清瀬市のように歩道の樹木とか税金無駄にするだけでクソの意味もない、そこを自転車レ−ンにするのが環境対策だろ
フランスとか車道を─方通行にして自転車レ―ン作ってるくらいだわ，このテ口政府をぶっ潰さないとお前らの生命と財産は奪われる━方だそ゛

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一が□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
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