浸透系パンチってほんとにあるの？

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2022/11/14(月) 22:01:00.64 ID:GUszS9wk0.net

「波が〜...。」とか言ってる人いたけどもう訳わからん。
波がなんなのか、なぜ浸透するのかを詳しく知りたい。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 09:56:22.36 ID:xi7pIlFu0.net

浸透とか言ってる奴
自称達人も含めて全員馬鹿です

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 09:58:56.67 ID:7+E3f2fs0.net

普通に殴っても浸透0にするとか無理だろw

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 10:00:44.40 ID:xi7pIlFu0.net

そうだな全く浸透しない打撃の方が凄いかもな
めちゃくちゃ重い打撃音がしたのにダメージ0とか

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 10:32:20.62 ID:r0kq/6L10.net

まず浸透の定義からだな

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 10:35:23.67 ID:462v7XvT0.net

>>950　と>　>951　にそれぞれ指摘できる点があるとすれば

先ずパフォーマーを信じ過ぎるのは勧めないという事。

棒立ちの人間を殴れば効くの当たり前ではあるが
それでも武道や格闘費の選手などがパフォーマーに撃たれて驚くのは
選手達があまり効かないと思ってたパンチが存外聞いたからかもしれないが。
それでも別にそれはそれだけの事でしかない。

用意周到に撃たれる準備してて技を受けてもらえばそれなりに効くの当たり前。

互いに動き合う戦いの中で使えて
しかも相手を最低KO出来ないと意味ある技術とは言えないのではないだろうか？

それから格闘技選手が試合中に思わず浸透させたと思ってるその事故。
それはただの衝撃ではなく、衝撃が浸透したという事。
空手でもボクシングでも打撃系格闘技であれば
胸を撃たれた選手が背中にあざを作ったり
左腹に右ショベルフックを受けたのに右脇肋骨が骨折したとか
それが衝撃が浸透したという事で、格闘技ではたまにある。

当然、内臓にも影響はあるだろうが必ずしも内蔵破裂が起きなきゃおかしいという訳でもなく
内臓を痛めるにはその為の効率的なやり方もあり
必ずしも強打が必要ロという訳ではない。
効率的なやり方であれば普通の格闘技試合でも内臓を痛める事故は普通に起きている。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 10:35:29.11 ID:462v7XvT0.net

強烈な打撃で内臓破裂が起きなきゃおかしい、浸透する発勁ではないという主張がそもそもおかしい。
必要なのは低い効率つまり低燃費で人を確実に倒す適切な方法であって特殊な強打とは限らない。

現代武道や格闘技は、たまにそういう浸透した事故が試合中に起きるし
本人さえも倒せると思ってなかった軽い猫パンチ１発でノックアウトみたいなことも起きる。
格闘技ファンも数年に何回かはそうした特殊な事故を見る事もあるので比較的よく知られた事故ではある。
選手も偶然に経験するだけなのでわざとその現象を起こせない。

古流伝統武術はその経験を伝統的に研究し練習して来たので
わざとそうした事故を引き起こす方法を知っているというだけで、
それも何年も修練を重ねてはじめて成功するものであって

パフォーマーがやり方を知れば誰でも簡単単にできますよと
武道や格闘技の選手に教えて１回や２回や数回のお試しで出来ましたなんてものではないと思う。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 11:07:51.47 ID:r0kq/6L10.net

互いの向き合う中で使いにくいのがハッケイだと思うよ
刃物みたいに触れただけで切れて大ダメージってもんじゃなく
普通のパンチと一緒でキッチリジャストミートしないと威力は軽減
フットワーク使われるとなかなか綺麗に当てるのは難しい

どっちがどうってんじゃなくて発達の仕方が違うからな
武器術の延長線上の技術
素手で戦う前提の技術
じゃぁ素手の戦いはフットワークを使うのが当たり前でそれを捉えるには回転の速いパンチの方が向いてる

とまぁフルコンとか沖縄空手を経験した目線で考えた話
こんな普通の人ができない技術を身につけたいんだってのなら武術は面白い
単にケンカに強くなりたいんだってのならハッケイは強い弱いとはあんまり関係ないので格闘技を進める

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 11:35:06.97 ID:vnpeKa890.net

ステロイドホモ豚IDコロコロ大発狂www
動画で試合見ただけで経験者気取りとかwww
技の名前唱える必要とかwwww

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 11:57:30.30 ID:yEUpfJkL0.net

中国武術というのは、使えるものであるから長い間生きているのです。嘘であればあんな広い国に広がるわけがないじゃないですか。当時の人の気持ちになって考えて見てください。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 12:00:47.40 ID:7+E3f2fs0.net

総合格闘技なんて常に進化してるのに有用な部分は中国武術のニュアンスだって充分取り入れてるよw

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 12:38:43.35 ID:Q6ITERQB0.net

>>961
へ～？　例えば具体的には？

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 12:42:19.03 ID:Q6ITERQB0.net

>>960
でもま、戦争と文革でほとんど滅んだのが中国武術なんだけどな。

今残ってるのは、一部だけなんとか消えずに残った
失伝だらけの絶滅危惧種のみっていう話だから

>>961
へ～？　例えば具体的には？

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 12:54:43.82 ID:wv4Ea2Qo0.net

>>962
そんなこともしらんでウォッチャーにも成り切れとらんやん笑

中国武術からに限らないけど、
関節間モーメントアームの長さ、テコ比率を操作した打撃までのコンマ何秒の短縮化
膝抜き的に筋肉の収縮よりも体重と腱反射によるテコを使った力積の生み出し方
もろもろ
これだけでも何言ってるかわからんだろ？w

ファンタジーで妄想せずにある程度再現性のある物理に落とし込んで使えるものは使ってるよ

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 14:53:47.09 ID:KCDCT4AG0.net

>>964

＞中国武術からに限らないけど、
早速矛盾というか化けの皮が剥がれだしたなｗ

中国武術のニュアンス関係ない

＞関節間モーメントアームの長さ、テコ比率を操作した打撃までのコンマ何秒の短縮化
　膝抜き的に筋肉の収縮よりも体重と腱反射によるテコを使った力積の生み出し方
　もろもろ
　これだけでも何言ってるかわからんだろ？w

言わんとする処は大体は分からんではないが

本当にお前が何言ってるか誰にも分からんほど高度で
みんなは理解できないほど低いと思い込んでる？
その程度で？
自惚れが過ぎやしないか？

＞ファンタジーで妄想せずにある程度再現性のある物理に落とし込んで使えるものは使ってるよ

それは別に何処でもありふれた技術であるが
中国武術の一般的技術とも限らないないしな
むしろ誤解の方が大きいような気がするが？

中国武術のニュアンスって言いだしたのはお前だぞ？

だのになんだか別のファンタジー世界で無双という名の夢想をしてないか？

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 15:05:42.99 ID:wv4Ea2Qo0.net

>>965
あほなのかな

中国武術であろうとシステマであろうと古武術であろうと根本的な原理原則は変わらないから表現の仕方ニュアンスを汲み取って総合格闘技は進化させて使ってる

中国武術にしかない原理原則なんてないよ笑

こんな基本的な原理を大体しかわからずにピンときてない時点でお察しだよ
巣にお帰り

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 15:14:09.54 ID:dn8I1vmE0.net

>>965
やっぱお前合気道スレの粘着荒らしだろ

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 15:49:35.15 ID:KCDCT4AG0.net

>>966
あほなのかなって罵倒は
おまえこそが自分自身で受け止めるべき言葉じゃないか？

中国武術であろうとシステマであろうと古武術であろうと根本的な原理原則は変わらないと思い込んでるヤツが
勝手に表現の仕方ニュアンスを汲み取ったつもりになって総合格闘技として進化させて使ってると思い込んでる

文化も方法も何もかも違うのに
中国武術にしかない原理原則なんてないと信じ込んで嘲笑っている

それを基本的な事と信じ込んで原理を
大雑把な説明を事細かく理解できなきゃいけないと思い込みつつ
何を言ってるのか分からないだろうと嘲笑う
誰もが分かる話だと書かれてるのに
大体しかわかってない、ピント来てないに違いないと脳内補完
適当なな説明しかしてない自分を単位上げ勝利宣言

嘘と矛盾無知で練り上げて継ぎ接ぎした自分に都合のいい世界を自惚れて生きてる姿や発言は
みっともない上に迷惑じゃないか？

巣にお帰りと他人様を嘲る前に
お前こそがご都合のその妄想世界世界から現実に帰ってこい

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 15:55:54.19 ID:wv4Ea2Qo0.net

>>968
やっぱりアホなんだね
間違いない笑

はやくすにおかえり

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 16:11:36.85 ID:Cz1ySC2j0.net

>>966

ボクシングとキックでは　同じパンチでも内容がそれぞれ違うし
キックボクシングとテコンドーでもそれぞれ違う
空手とボクシングも同じパンチではないし
ボクサーも選手個人の能力や体格によって
それぞれパンチの性質も動作も原理も違ってたりもする
空手もまた流派によって突きも蹴りもやってることは違う
同じ投げ技でも柔道も柔術も相撲もみな原理も行為も目的も違う

それぞれが独特の進化を遂げた、独特な原理があるし
特殊な身体の動かし方や特殊なルールもある

君が綜合格闘技が大好きなのは伝わるが
人間はみな同じ形をしてるから身体を動かす原理は皆同じとか
世界中の様々な武術敵原理や動作を取り入れ整理した
人間共通にして究極な何かだと思い込んでない？

そんな共通体系を作るのは不可能に近くない？

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 16:22:06.78 ID:wv4Ea2Qo0.net

>>970
力積、テコ、トルク、速度、加速度、人間骨と肉の構造、こういった物理法則を説明する原理原則に共通体系がないとでも？

ないとしたらそれこそ妄想と思い込みとファイナルファンタジーです
ご苦労様でした

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 20:42:43.90 ID:futhT5gU0.net

>>971
＞力積、テコ、トルク、速度、加速度、人間骨と肉の構造、こういった物理法則を説明する原理原則に共通体系がないとでも？

人間の体がテコやトルクで動くようになってるし
それは力学的に万物の法則だけど
それは拙力と呼ばれ勁力とは全くの別物

武術家には加速度を否定する人もいるし
力積しか見えてないなら謎は解けないままだ
うん。お疲れ様
結局は何も知らない人が堂々と間違いを決めつけてるだけだったと

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 21:00:32.23 ID:A0CIEgrO0.net

>>971
武術や格闘技特有の身体操作や原理を
総合格闘技がどのように取り入れてるのかどうかの話だった筈なのに
一般的な力学用語を並べて
汎用的に使用されてるって話にすり替えて逃げるのは
控え目に言っても卑劣じゃないかと思います

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 21:19:35.38 ID:oOteFB0d0.net

いや、だからテコ比率もトルクも全部当たり前の話で今さら言われてもって流れだったんだけど1人独りだけがお前ら何言ってんのか分かんないだろ～って嬉しそうにはしゃいじゃってかわいそ～なぐらいだった

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 21:27:20.58 ID:4l5i877G0.net

>>972
アホが必死に理解しようとして全くかすりもしてないけどよく頑張ったね笑

文脈的に話してるのはテコとかトルクとかモーメントアーム、重心を各流派ごとにどこに設定してどう衝撃と力積を生み出すかの工夫のことだよw
ピンとこないだろw

毎度の君の言ってる勁力とか勝手な妄想繰り広げるのはその前に発勁とかwikiでも読んできなよw

さあ、もうよるだよ
きちんとすにおかえり

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 23:08:56.08 ID:Fop+UTQ50.net

同じ山頂を目指してるなら登る方法や道が違くても辿り着く場所は同じ
試合で倒すのと実戦で倒すだと微妙に山頂がズレるけど、どうすれば人を効率よく倒せるかという部分は共通している
だったら名称や鍛錬方法が違くても、ある程度共通した部分は出てくる
共通してないところがあっても、そこに至るアプローチが違うかそもそも目指してる山頂が違うか

どっちにしてもようは物理現象と体の動かし方というのは変わらない

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 23:37:12.06 ID:liBINsKN0.net

>>966＝>>968

まあ、罵倒や嘲笑よりも明確な根拠が必要だよね
まずはウォッチャーに成り切らなきゃいけない理由ｗとか
中拳もシステマも古流もみんな原理は同じと言う根拠とか
膨大な数の門派と技術数を誇る中拳にしかない原理などないと断言できるだけの
「明確な根拠を」ね
独り善がりな思い込みを基準にした
レッテル張りの嵐ｗや個人の感想ｗや決めつけなんてどうでもいいものじゃなくて
「明確な根拠を基にした説明」を頼むね

まあ、出来るのであればだけどね

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/19(水) 23:56:48.46 ID:4l5i877G0.net

>>977
いいからすにおかえり

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/20(木) 01:10:53.92 ID:5y/tWSpX0.net

>>966
中拳にしかない原理原則なんてないって
どうやって証明するん？
ない事の証明って理論的に難しい

>>977
星の数ほど・・・・・・それらをいちいち検証してくのも不可能

全部を検証したとしても
それが総合格闘技の中のどの技術と
どの程度同じでどの程度違うかなんて
客観的な検証も難しい

>>971
その上、そういった検証が共通原理以外の
中拳の独自の原理原則がないという証明にもなり得ない

二重三重四重にも理論的にあり得ないことを言ってるのに
自分だけは理解してて他はあほって態度は如何なもんでしょ

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/20(木) 08:05:26.08 ID:sqaaEeL90.net

人間の腕の動作って伸ばす、振る、叩くしかないからな

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/20(木) 08:33:52.35 ID:UsGCNyCW0.net

曲げるは？

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/20(木) 12:15:26.74 ID:HFn/m9/40.net

いつまでやってんだ笑

浸透勁は単純に弾かれない相手を飛ばさないための工夫
というかそもそも浸透勁なんて用語はない

方法論としては相手の柔らかいところをつくのもそうだし、打つ部分を脱力させる体勢を取らせるのもそうだし、密着時間を長く取って衝撃を長い時間で与えられるように打つのもそうだし、衝撃を逃がさないために柔らかく拳なりを握りのもそう

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/20(木) 13:41:40.56 ID:IGh1ahR50.net

相手の体内に波を送って内蔵を揺らすとかよくわからん理論言う奴いるけど
相手の内蔵の揺れ方は相手の身体の構造が決めることで殴る側が勝手に決めるもんじゃない
固有振動数ってやつね

打楽器がわかりやすい
太鼓を叩く時は太鼓の振動を邪魔しないように脱力して叩くのが重要
お寺の鍾も殴る側の力みが関与しにくい仕組みになってる
バイブレーターでドラム叩いたらドラムスティックより良い音鳴るとかそんなことあるわけないのは誰でも感覚的にわかる

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/20(木) 14:16:22.55 ID:IGh1ahR50.net

まあ、内蔵ダメージが残った所で武術的にそこまで意味があるかと言うとね
腹部打撲事故でその日は無事でも翌日に死んだりする例はあるけどさ
「これは半年後に影響が出る恐ろしい技なんです！」
相手が半年間自由に逆襲できるとか恐ろしい技だわな

相手を殺したいなら内蔵にダメージ与えてる場合じゃないし
相手を傷つけずに制圧したいならやはり内蔵にダメージ与えてる場合じゃない

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/20(木) 15:39:33.02 ID:66S/bBkY0.net

例えるならニュートン力学しか知らない人に
宇宙物理学の話をしても
何言ってだコイツ？にしかならない
そういう類の齟齬かもしれない
問題は本人がそれを認められるか否かだけみたいな？

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/20(木) 17:23:06.49 ID:8fkCmovC0.net

こいつらの屁理屈見てたらバカらしくなった

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/20(木) 17:42:56.00 ID:UsGCNyCW0.net

>>984
狙うなら内臓よりも前に足か目のどっちかだよな

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/20(木) 18:05:12.91 ID:IKnWmqLC0.net

>>984
考え方次第じゃね
本当に出来るかは知らんけど内臓にダメージ与えて半年後にいきなり死ぬ技があったとして
不意打ちで標的にその技を使って逃げれば、たとえ捕まっても殺人容疑はかからないし、向こうは半年後に多臓器不全で死ぬし、暗殺にはもってこいの技でしょ
完全に小説の世界の話だけど

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/20(木) 18:25:58.39 ID:TrfEa6Yq0.net

>>986
もともと浸透勁はあるのかって話だったのに、コピペ乱用のオカルトマン辺りから屁理屈が多くなって、話題が逸れて行ったよな

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/20(木) 18:56:11.18 ID:bQNELLBB0.net

神秘の中国武術は文学みたいなもんで感じる人があると思えばあるんだよw

フィクションだからこそノンフィクションよりも価値があるw

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/21(金) 01:57:36.99 ID:8OhIHs7a0.net

中国拳法は中国医学が根底にあってこその身体操作で出来上がっているので
西洋医学や西洋スポーツ理論とは内容が根底から違うって感覚は実際に習えば誰でも理解できる

東洋医学の全容が解明されていないにも拘わらず
大学病院から町病院まで鍼灸や漢方を取り入れてる現代にあって
西洋医学以外はオカルトやファンタジーだと言い切ってしまえる程に
頭が固いというか偏ってる人にはそれが認められないのだろうね

以上の理屈であれば中国拳法が西洋医学やスポーツ科学で理解できない事をしていて
中国拳法以外には存在しない身体操作法を所有しているとする見方は大いに可能

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/21(金) 02:12:05.35 ID:plpB7faZ0.net

>>991
>西洋医学や西洋スポーツ理論とは内容が根底から違うって感覚は実際に習えば誰でも理解できる

だからお前も現実にどこかに入門して習えば分かるよ（笑）

妄想ばっかふくらまして中国拳法を過大視してないでさ

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/21(金) 02:41:11.02 ID:O2tqfAPV0.net

>>991
東洋医学の論文読んでから言ってくれw

何度も言うけどお前の考えはまともな中国拳法家や中国医学の人からしてみれば迷惑だから笑

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/21(金) 11:21:29.49 ID:Xu+qmj8t0.net

沖拳の山城さんは内部破壊だけするのも外部破壊だけするのも可能と言っていたな。
ちなみに彼が世に出るより以前の20年前にナイハンチの波返し直後の裏拳で胸を打たれたんだが
肺辺りが爆ぜるような感覚がして肩甲骨辺りがビリビリしたよ。

尚、システマストライクはボコンと内臓に衝撃が入ってくるという感じでまた別物だね。

いずれにせよ一般的なボクサー等にはまず不可能な打撃。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/21(金) 13:39:17.23 ID:TSr5eowg0.net

>>994
肺が爆ぜてからいってくれ

どのくらいの力が伝わったかが重要なんだから今どき狙った場所の衝撃波計測できる機器なんていくらでもあるだろ

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/21(金) 17:08:52.50 ID:vcr8ntBZ0.net

東洋武術の原理を
何でも格闘技に落とし込めると思わない方がいいと思われ

否定しかできない哀れな奴は反応しなくていいが
以前、東洋武術の使い手に指先で手を触れられるだけで

頭が真っ白になっていつの間にか
しゃがまされてしまった事があった

あーいう技術はテコの原理とか
筋肉量や速度や力積は関係ないだろうから

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/21(金) 17:24:26.42 ID:z8QTzcvX0.net

そう言えば触れずに投げたり飛ばしたりする技は
もう科学で解明されていて

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/21(金) 17:24:37.83 ID:z8QTzcvX0.net

決まった条件下であれば
誰でも再現可能なんだってね

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/21(金) 17:24:47.84 ID:z8QTzcvX0.net

テコ比率もトルクも一切合切意味なくて
物理学なんか関係ないってね

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2023/04/21(金) 17:24:56.48 ID:z8QTzcvX0.net

だけど格闘技には出てこないね～
正直、必要ないからだろうけどね

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